Почему не трем?
Надо просто уяснить себе, что рожаете вы детей не для государства, а ДЛЯ СЕБЯ, и ответственность за ребенка (включая материальную) вы тоже несете сами. Совершенно глупо рожать много детей если ваше жилищное и материальное положение плохое, и не надо пенять на государство. Ребенок это не игрушка, и далеко не все имеют средства и способности вырастить больше одного ребенка.
Очевидно для начала нужно чиновникам уяснить, что каждый их чих оплачивается из средств налогоплатильщиков.
А вот и нет.
Нужно добиваться у государства соц. поддержки. В Канаде как с этим? А будем молча в платочек, рассчитывая на свои силы, то вымрем как мамонты. Вам всё равно, а нам нет.
Так, что возмущение понятно и оправдано.
Да??? Какая прелесть.
Среди моих друзей никто не рожает по 3-4, да и 2 редкость, именно потому, что жить негде.
Ваши друзья не рожают, во всем мире рожают еще в худших условиях. Чем беднее страна, тем выше рождаемость, да и в той же стране, у более бедных, в среднем, рождаемость выше, вы не знали?
ну правильно - нищета плодится всегда огромными темпами, отсюда и берется "серая масса-быдла". В Африке - вон какая рождаемость высокая, а голод-то какой, и ниче, 5 умерло, 2 осталось((( Ровняетесь?
??? для меня, лично, смысл в другом. Не родить десяток и просуществовать в голоде, обносках и серых буднях, а родить 1-2-3х деток, и прожить яркую жизнь, в которой имеет место быть и досуг и интересная работа и разговоры о "...", слышать смех своих детей в цтрке/театре, устраивать интересные походы/экскурсии/отдых, дарить им подарки (благо их огромнейшее разнообразие), одевать их красиво и современно (качественно, а не чьи-то ненужные обноски)...при этом, моя жизнь тоже не должна загибаться и превращаться в "гонку" - работа-дом-работа, в ней тоже есть и будет и парикмахерские и маникюры с эпиляциями, и красивая одежда и качественный отдых и интересный досуг (как театры, выставки, путешествия)... и да, в старости, рассчитываю на себя, а не кого-то (и уж тем более не на чьих-то там детей).
Это имелО смысл для выживания когда требовались рабочие руки быстро, потому что раньше детства у детей не было, они начинали работать лет с 6-7. Сегодня в мире (в основном) ситуация совершенно другая, не находите?
Сегодня в мире, у разных людей в разных станах, ситуация совершенно разная, а не единая на всех.
Какая ситуация в среднебедных странах рожать больше одного ребенка не имея на это соответствующих жилищных условий?
В первую очередь для себя, да. Однако, каждый рожденный ребенок - это потенциальный налогоплательщик, мужчины (и некое кол-во женщин) - военнослужащие. И Конституцию еще никто не отменял. Другой разговор, что ее положения никто выполнять не собирается. Государство взяло на себя обязанность в соответствии с главным законом страны, заботиться о стариках, детях и т.п. Граждане обязуются уплачивать налоги. Однако пока игра идет в 1 ворота. И вообще, тут уже дело не в том кто и для кого рожает. Корень зла запрятан ооооочень глубоко.
Какая же ты дура зомбированная! Меньше рожать она призывает. Да мы скоро вымрем все из-за таких как ты потреблятей!
http://www.zarubezhom.com/Images/RabbiRabinovich.jpg
Видите ли, уважаемый, здравый смысл - прежде всего. В интересах общества - его выживание и продолжение. Небо голубое. На деревьях не растут слоны. Земля вращается вокруг солнца. Эти вопросы не решаются голосованием.
Это какое-то аморфное определение...Граждане нашей страны...Граждане нашей страны, те у кого нет хотя б миллиарда бакинских могут идти в жопу...Как сказал один из опять же граждан г. Полонский...Так что...интересы одних граждан не совпадают с интересами других...
В организме время от времени появляются раковые клетки, это не значит, что смысл жизни человека умереть от рака. Так же и в 142-милионном сообществе граждан России. Нам нужно всего лишь иметь здоровый иммунитет и помнить о своих интересах, а не об интересах "раковых клеток" - тех, у кого миллиард бакинских. Если правительство ведет антинародную политику, мы должны отдавать себе в этом отчет и сопротивляться по мере возможности, а не гнобить требующих справедливости мамочек, как это делают некоторые (к счастью очень немногие) форумчане в этой теме.
уясни для себя, старая кошелка, (странно, что в свои лета ты до сих пор не поняла очевидное), что дети нужны государству, ибо без подрастающего поколения просто не будет государства, вымретс народец. И именно нормальное цивилизованное государство должно создавать все условия для того, чтобы была возможность вырастить гармонично развитую личность!!!
Слушайте, прекратите уже истерику по всем разделам, а? К вашему сведению в России с социальными гарантиями беременным и женщинами с маленькими детьми все намного лучше на фоне Европы и Америки - там декрет 3 месяца, причем о том, чтобы уйти в 7 месяцев на покой и еще деньги получать - вы им скажите, они не поймут, чего вам от них надо. Есть у тебя 3 месяца вот и думай, куда их деть и должность твою никто бдить не будет. И сидят в припадке бьются "я в декрете, я сижу с детьми" - сидите с детьми, то, значит, выбрали роль домохозяйки и муж должен обеспечивать, при чем тут государство? И вообще, по моему вы слишком много кушать. В смысле зажрались (с). Если женщина 5 лет, к примеру, не работала, взносы за нее не перечислялись, откуда будут средства на выплату пособий??? детей рожают не для государства, а у нас каждая вторая ждет мзды, поклонения, безочередных проходов и восхищения со всех сторон, что онажемать. Может хоть теперь родители задумываясь об очередном ребенке осознают, что свое желание родить очередного ребенка нужно здраво взвешивать и сопоставлять со своими возможностями поднять и воспитать его. Паразитизм устроили. При этом, не забудьте, что вы платите налоги и обязательные выплаты в соцфонды, а и женщин, которые рожают подряд 4-5 детей, то есть сидят в декрете по 6-10 лет выплат вообще не поступает. Ни на презервативы ни на везектомию денег нет, я так понимаю... И почему она должна получать декретные выплаты и выплаты на ребенка до 1.5 лет на том же уровне, что те женщины, которые работали и выплачивали из своей зарплаты все налоги и иже с ними? У Вас нет ощущения, что выплаты подобным женщинам идут как раз из нашего с Вами кармана, ведь средства, поступающие от РАБОТАЮЩИХ граждан перераспределяются государством?
Но взвешенной должна быть и позиция женщин, принимающих решение рожать 2-го, 3-го ребенка не выходя из декрета.
Если ты на протяжении 6-10 лет не работаешь и не даешь ничего государству (налоги и соц.выплаты), то и государство ОБЯЗАНО тебя обеспечить, но минимальной поддержкой. В принципе, так и получается сейчас на основании данного закона. И я с этим законом полностью согласна.
ЗЫ. Я в декрете:) до 3 лет:) с двойней:) без мужа:) и алиментов:)
Все это, конечно, клево, НО. Меня лично поражает то, что пока я сидела с ребенком, а это чуть более года, мне не шли отчисления в ПФ... При этом я вечно утыкалась в долюбаные плакаты - стране нужны ваши рекорды... Нихрена не нужно мой стране(((
Думаю, что дело не в этом законе как таковом. А в том, что с трибуны вещают одно. глава государства говорит одно: ВАШИ дети НУЖНЫ государству, рожайте, плиз, мы типа о вас позаботимся.. СТРАНЕ нужны ваши рекорды. А потом страна поворачивается попой в виде этого закона. Ну вот у меня двое. Услышала я речь президента и много народа услышало. И подумалось народу, какое же у нас заботливое гос-во, наконец-то подумало о детях, о матерях... А потом выходит этот закон... Только вот о нем гос-во не орет, мол, ДУМАЙТЕ, перед тем как пойдете за 2-м, 3-м и т.д. ребенком... Вот в этом-то все и дело. Это как в школе на собрании кричат о заботе о наших детях, что они там воспитательные беседы проводят (и проводят), НО на переменах НИКОГО нет и дети младших классов бьются лбами, бегая на переменах, дети по-старше вылетают на школьный двор, покататься на льду (и кстати двор вообще не чищен ото льда и можно в принципе подскользнуться), подскальзываются и ударяются об лед головой - сотрясение. Скорую к ребенку не вызывают - ну бумажек кучу надо писать - проще маму вызвонить, а потом капать на мозг, ну это же ваш ребенок, сам выбежал, сам подскользнулся, так вот воспитали, а мы тут не при чем, мы только беседы разводим, а ребенок между тем получил сотрясение мозга... вот так, мама до этого расчитывала на школу, что там все же смотрят за детьми... так и на государство надеются, мол, оно ж позаботится о своих гражданах...
Во-первых, во всех европейских странах ситуация с пособиями и продолжительностью послеродового отпуска разная. Вы бессовестно мухлюете, обобщая Европу и Америку.
Во-вторых, справедливо сравнивать не только продолжительность послеродового отпуска, но и уровень доходов. Ни? Пусть в Европе мама с ребенком поживет на 200 долларов в месяц, а потом будем пинять русским, что они "зажрались". Да, зажрались. Из горла прет. И на работу никто сразу после родов не бежит, чтобы только ножки с голодухи (зачеркнуто) от переедания не протянуть. Ага.
В-третьих, на том и стоит здоровое общество, что чужих детей и стариков НЕ БЫВАЕТ. Сегодня я кормлю через налоги соседского малыша, а через тридцать лет он будет работать на экономику моей страны, то есть и на меня, старушку, в том числе. И это справедливо. Не надо призывать к жлобству. На достойное содержание детей, наших ОБЩИХ, денег не жалко. Вот на заграничное образование для отпрысков чиновников - жалко, на яхты и футбольные клубы для них - жалко. А на детей - наше общее будущее - НЕТ.
да, 3 месяца и на работу, а Вы не интересовались, какие пособия получают в той же Европе, в Дании, например, по 1500 евро в месяц на ребенка, а у нас 50 долларов
а Вы не интересовались вообще уровнем жизни там и здесь? а средним доходом годовым? а ценами? или будете утверждать, что литр бензина и литр молока там и здесь стоят одинаково?
литр молока в россии боьше 1 евро, в москве батон хлеба почти 1 евро. шо, там ишо дороже? а цена за 1 литр бензина?
батон хлеба 16руб, т.е. 0,38 евро. молоко, порядка 1 евро, в европе порядка 2х:-) Метро в Мск - 0,57 евро, в Риме (например) - 1 евро. Обувь росс. производителя - 500руб/пара, обувь итальянскся - от 300евро и т.д. помолчим про газ, воду, комуналку, тв, налоги, медицину, образование и т.д. в РФ почти все бесплатно, в европах все платно...так, что не надо тут сравнивать несравнимое:-))
все, о чем Вы пишите,типа бесплатное или дешевое - невозможно ни носить, не пользовать. Я не знаю, где продается обувь по 500 рублей, которую можно носить, не потеряв при этом ноги или которая не развалится за 2 недели носки. Бедные люди не могут позволить себе такое, у них нет столько денег, чтоб покупать то, что придется покупать минимум раз в сезон. В Италии тоже полно такого гамна, но Вы почему-то сравниваете качественную итальянскую обувь и непоймичто, произведенное у нас. Качественная фабричная российская обувь тоже стоит недешево. При этом итальянская все равно выигрывает в качестве.
Про бесплатную медицину и образование рассказывать? Или сами все знаете?
Коммуналка у нас будьте-здрасьте. Но... в отличие от Европы и Америки мы хрен что имеем за эти деньги. Мы платим в пустоту, никаких услуг и нормального обслуживания нет и не будет.
Кроме того, многие оплачивают и за себя, и за того парня. За 15 таджиков соседей, потому что прописан там всего один дядя, сдающий эту квартиру. У меня батареи всю зиму выключены. Но плачу я, как за обогрев питомника для слонов. Каток в нашем дворе заливают за счет жильцов, а квоту, на это выделенную, кладут в карман работники ДЭЗа. Это только с виду "все бесплатное". На самом деле, и Вы это прекрасно знаете, эта "бесплатность" нам дорого обходится.
Так то, что Вы платите за 15 таджиков-соседей - это уже Ваше личное дело. Можно поставить счетчики на воду. А то, что у Вас отопление выключено, а Вы за него платите - это опять-таки Ваше дело, иначе бы давно позвонили в ДЕЗ, в УК или в Управу. Значит, Вам так нравится!
я вижу, Вы теоретик))) И что сделает дез, управа и т.п., если в нашей стране НЕТ практики оплаты тепла по расходу???? Включены или выключены батареи, а платить будешь стока, скока напишут! По-крайней мере в москве - так. И обзвонись, хоть президенту. Какое кому дело нравится мне или нет?
Счетчики - с удовольствием поставила бы! Тока мне не ставят их - неудобные стояки. Для того, чтоб поставить мне предлагается переделать все нафиг за некислую сумму. Мои краны (которые воду перекрывают) их не устраивают (патамушта у них в комплекте свой, причем полное гавно, в отличие от моих). И стояков у меня не один, а два. Т.е. переделывать 4 трубы на 4 крана. Качественное на дрянь полную. Я пока к этому не готова. Ищу пути выхода из ситуации, пока гос-во гребет деньги, совершенно наплевав на людей.
Но дело даже не в этом.Вы что думаете, когда у всех будут стоять счетчики, дэз будет сам платить за излишки? Смешная вы такая)))) Как мы все платили, так и будут раскидывать на всех, у кого счетчики, мотивируя повышением тарифов и пр. Здоровья не хватит ежемесячно с ними судиться-рядиться.
Во-первых, в комплекте у НИХ нет перекрывающих кранов - ставили счетчики, знаем.
Во-вторых, у нас также было неудобно ставить счетчики из-за подхода к техническому шкафу - даже звука не произнес установщик.
В-третьих, если у вас не работают батареи - это проблема жэка, дэза, или кто у вас заправляет - в каждой квартире должно быть тепло.
Ну а раскидывая излишки, мотивируя повышением тарифов - неуместно, т.к.тарифы устанавливаются не жэком и не ежемесячно.
я не знаю, КАКИЕ комплекты у ваших установщиков, но у тех, что навязывает жэк нашим жильцам - есть. Не надо сравнивать. У меня есть с кем сравнить - это соседи, живущие в моем же доме, в моем подъезде. Кроме того, я разговаривала с ними лично, у себя в квартире. А люди, рассуждающие по своему опыту в совершенно другом месте, и думающие, что везде все одинаково - мне странны, мягко говоря.
Батареи у меня прекрасно работают, но мне не нужно это тепло - у меня и без них жарища. Поэтому батареи выключены, а я продолжаю платить за эту услугу.
Ну а чем мотивируют излишки - не важно. Важно только то, что надо либо платить, либо судиться регулярно. На второе у меня нет ни сил, ни времени.
По-мне - так куда лучше так, как в Европе - платить за то, чем пользуешься (в том числе и за медицину, и за образование). И получать при этом достойные пособия. А в нашем гос-ве все работает в одном направлении - поборы отлично собираются, только в ответ ни нормальной медицины, ни образования, ни услуг ЖКХ.
Так Вы же сами и сравниваете - со своими соседями. А не пробовали установить счетчики не через компанию, которую Вам ЖЭК навязывает?
Если Вам не нужно отопление - напишите заявление об отказе от этой услуги - и не будете ничего платить, в чем проблема-то?
Все-то у Вас смешные да странные...
я-то - да, сравниваю с соседями, потому что именно эти люди будут ставить и мне. Вы вообще где живете - в Москве? Потому что предложения про "отказ об этой услуге" говорят мне, что нет. Нельзя отказаться от этой услуги, только если мне срежут батареи. И то сомнительно. А я хочу, как в нормальных странах, иметь возможность включать и выключать отопление и платить по факту услуг, не навязанных, а мне необходимых.
Странные и смешные - не все, а кто живет не в России и рассуждает по реалиям других стран. Все-то у них так просто и хорошо. В теории, опять-таки.
Да в Москве, в Москве.. Нашли крупную государственную компанию, которая и установила спокойно счетчики.. И документы выдали, и гарантию.. На практике, а не в теории.
Вообще, я про счетчики на воду.. Поскольку без них оплачиваются все непрописанные соседи и вылитая ими вода. И нашу управляющую компанию не должно волновать, кто мне устанавливает сие устройство-предоставили копии документов им и все. Навязывать свои услуги они не имеют права.
А по поводу выключения отопления именно в одной квартире - нельзя, значит нельзя.. Срежьте совсем батареи - и оплачивать будет нечего тогда.
Про обувь вы загнули.....ну шмотки можно и очень дешевые носить. Но обувь за 500 рублей- это безысходность.
Насчет медицины...не наступайте на больную мозоль, еле сдерживаю себя, чтобы не начать ругаться. Только, что столкнулась с бесплатной в районной поликлинике(не была очень давно), сказать, что я в шоке- это не сказать ничего.
какое-никакое, зато бесплатное. Хотим пособие по1,5тыщ евро - вперед за все платить, и поверьте этого пособия (аж в 1,5тыс.евр.) не хватит ни на что, так же как и у нас пособия ни на что не хватает. Поэтому, мое имхо, что рожая детей, нужно рассчитывать на себя (максимум на мужа), а не на чужих людей, которые почему-то должны обеспечивать чьи-то там хотелки!
вот именно, что "никакое". Такое бесплатное и в европах - пожайлуйста. Сиди дома, пей аспирин)))
Рассчитывать всегда на себя надо- и с детьми, и без детей. :-) Так всегда было и будет. Но если наши бедные чиновники копеечкой поддержат молодых мам, мне не жалко. Я готова тоже внести в это свою лепту.
П.С. А вы из США, наверное. Там жестче, чем во многих европейских странах или Канаде.
А что - в италии китайская обувь не продается?
Российская за 500 рублей пара - ну разве что пляжные сандалии.
Коммунлалка - тут как раз на днях передачу показывали, в какой стране сколько и за что платят. Да, в США-Европах могут платить в среднем чуть побольше, чем у нас. Тока у нас за хрущобу 40 метров и засранным подъездом, а у них за 200-метровые аппартаменты с бассейном и тренажерным залом в подвале. У нас такое знаете во сколько вылетит? Вы стока наверное не зарабатываете:-)
Бесплатное среднее образование есть по-моему везде. Его качество - отдельный вопрос конечно.
Медицина ага, везде кагбэ платная, у нас кагбэ нед. Не считая ЕСН 30%, ага.
ТОка почему-то в случае онкологии никто за бугром не продает всю недвижимость и не побираются по форумам, чтобы оплатить лечение в Германии или Израиле, а лечат у себя бесплатно. А у нас?
"ТОка почему-то в случае онкологии никто за бугром не продает всю недвижимость и не побираются по форумам, чтобы оплатить лечение в Германии или Израиле, а лечат у себя бесплатно"
Они не лечат у себя БЕСПЛАТНО, они каждый месяц ВСЮ ЖИЗНь платят взносы за мед.страховку, вот поэтому эта страховка потом лечение и оплачивает. В Европе и Америке нет ничего бесплатного.
И пособие в 1500 Евро на ребёнка - это уже кто-то загнул! У нас по 170 Евро на ребёнка.
Помница еще в вузе проходили, что будто есть в конституции статья, запрещающая ухудшать положение человека. Отменили ее что ли или ув. ДМ давно не перчитывал?
а может вы перечитаете, а? Статью 54, в частности, а плюс еще вспомните, что такое обратная сила закона, в каких случаях она действует и как применяется...
так вы жеж в вузе проходили... чего пояснять? Правда, я не посмотрела, может это было до 1993 года... но в Конституции 78 года рэсэфэсээровской тоже такой статьи не было, на какую вы ссылаетесь
Разъяснить ЧТО? Что в Конституции закреплено совсем не то? А на Гугле вас забанили?
http://lmgtfy.com/?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F+54+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Так ухудшают свое положение как раз те, кто невзирая ни на что рожают второго-третьего и т.д.
А если хуже стало после того, как уже родили? Такая большая девочка, а простых вещей не понимаете. Нет ничего неизменного в нашей жизни, а дар экстрасенса есть не у всех.
Дар экстрасенса тут не нужен, достаточно перестать слушать всякие пропагандистские речи МеиПу, а больше полагаться на СВОИ реалии. Если семья рожает второго-третьего ребенка в однушке надеясь только на какие-то программы, обещанные многодетным по ТВ, то это извините, идиоты, даже к экстрасенсу не ходи.
Такой идиотский вывод, не имеющий никакого отношения к реальности, можно сделать только двумя способами:
- на основании примера знакомых - и тогда они клинические идиоты;
- исходя из каких-то своих представлений - тогда... не особо умная, извините, вы.
Вы вроде не в России давно?
Тогда второй вариант.
Когда двух-трехкомнатная квартира площадью 50-100 квадратов является пределом мечтания большинства, то можно гнать так же как вы.
Эт че за выперд был? Ознакомьтесь сначала с материалом, а потом бздите:) хоть метраж к количеству комнат привязывать научитесь, убогая (50 квадратов - это минимальная однуха, балда). А заодно неплохо было бы познакомиться хоть с одной нормальной российской семьей и понять, чем и как она живет. А то скоро будете всерьез верить в медведей на улицах :D
Да уж, старая-то старая, а мозг завести не помешало бы.
СОРРИ :)
А с чего это вы перешли на оскорбления? От хорошей жизни или правда все-таки глаза режет?
да вы что? большинство российских однух - это убогие 33 кв.м. не?:-) приукрашивать-то не нуна)))
Зато у нас Олимпиада будет и чемпионат мира по футболу, а если наша заявка выиграет в чемпионате мира по хоккею на 2016 год, придется еще ужаться, прям обнять и плакать, вы уж либо радуйтесь глобальным мероприятиям в России либо не вопите про снижение выплат
Ага, эти все выпинания с Олимпиадой и Чемпионатом мира не что иное как чистой воды выпендреж. Половина пенсионеров живет впроголодь, детсадов мало, семьи живут в убогеньких маленьких квартирках, зато Олимпиада будет :-(
да ладно?! пенсионеры сейчас в России живут хорошо, а те, что побираются и экономят - это их проблемы и их родственников, которые часто сосут сами же "внучеку на учебники и курточку, тестю б обновить колеса".
у меня бабушка самая обычная санитарка, стажа до пенсии особо нет, ей 88лет и она получает 11тыс, при том всяческие льготы на свет, газ, воду, кварт.плату. и она ж реально не тратит на себя эти 11тыс.
есть такие, с которых детки сосут, есть такие, которые сами все отдают, есть такие - все в кубышку, но таких, у которых мало и не хватает - таких пенсионеров уже нет. на прожитье и оплату есть деньги, на похороны завсегда у них есть деньги, а на шик уже нет, согласна. а нах шик в 88 лет? (не имею в виду Плисецкую)
за чертой бедности у нас алкашня и расплодившаяся алкашня и их потомство, бомжи и беспризорники. а наркоманы, воры, проститутки, преступники и всякая хня - они не за чертой бедности.
еще малоимущие есть, но они не помирают же и порой сами хотят помощи извне, сидя на жопе ровно и наплодив детей и при этом живя в Москве в квартире, которая стоит $300тыс, не подняв жопу, чтоб поехать хоть куда в другой город России и начать там безбедную жизнь, иметь нормальный заработок относительно того места жительства, счет с процентными начислениями и будущее соразмерное своим детям, нет, мля, зато в Москве, но пусть им пришлют, мля, пачку макарон и подарок к Новому году, зато в Москве. Москвичи - не подтягивайтесь, особо вашего мнения не интересно - безотносительно имен, просто хаты в Москве самые дорогие, если б в Пензе были хаты по пол-лима, то про пензюков бы написала, мне пох название города.
А Вы действительно думаете, что старикам надо 11 тысяч??? Пипец мировоззрение... Заболеет Ваша бабушка, вспомните этот разговор. Не говорю уже о том хламье, в котором, я уверена, ходит Ваша бабушка, и в то, что она не хотела бы куда-то поехать я тоже не поверю.
Да ладно? Т.е. вы реально считаете, что пенсии не меньше 11 тыс? прям вот по всей России?:) Даже не смешно. И все, как стукнет 55/60 лет, выйдя на пенсию могут спокойно-таки на нее прожить? Т.е вам в 55-60 лет уже не захочет выглядеть нормально, красиво, элегантно? Вы будете донашивать свои вещи (если вообще есть чего донашивать), считая, что вы уже одной ногой в могиле? И хорошо, если на работе вы не заработали кроме пенсии еще добавки в виде профзаболевания, лечение которого просто съедает пенсию...
да таки ж ваша бабушка просто с жиру бесицца с такими-то доходами... Мрак.... И вы еще с такой гордостью об этих деньгах говорите, будто она эти 11 тыс. раз в неделю получает...
Вы смеетесь? 11 тысяч? Это большая пенсия.
Ей еще за 80 лет всякие прибавки идут.
А вот мама моя, которая всю жизнь работала и сейчас только пенсию оформила получила 6 тыс.р., потому что государство при оформлении пенсий делает все, чтобы ты получил минимально.
И как на эти 6 тыс. в Москве жить можно. Так что, не смешите, у вас бабушка очень хорошо получает по сравнению со многими.
Лелянка, неужели вы за Олимпиаду? :-О
Я еще понимаю ЧМ по футболу, как правило, прибыльные мероприятия. Олимпиады обычно нет...
Вам честь и хвала- с двойняшками одной...не представляю!!!!:-) Являясь дочкой двойняшки и имея подругу с двойняшками. И понимаю ваше искреннее возмущение, чувство работающего человека к "халявщикам". Но ведь стремиться надо к лучшему. Государство нас имеет как хочет, почему женщины не могут отстаивать то, что оно ему пообещало. Это вон Кошелка сидит в благополучной стране и призывает всех не рожать, прям шпиен засланный.))))
В каком месте я написала, что я ЗА??? Мне на ОИ эти положить все, чего можно на них положить женщине, даже больше, чтобы их не было:). Я и против ЧМ по футболу, он мне нах не нужен, зато я за ЧМ по хоккею:) - вот такая я непостоянная. Просто тут был вал счастливо-визглявых топов на тему "УРА, У НАС ОИ, УРА, У НАС ЧМ", а во что все это выльется, что-то мало кто мозг включил - теперь хлебают и плачут, как крокодилы. Помню, как мы всей конторой матерились, мало того, что эта Олимпиада тупорылая, мало того, что бабла нет, так у нас еще усиление будет с посуточными дежурствами... В рамках "сложности и напряженности..." Маразм крепчает. ОИ в Сочи, мы будем по ночам в Москве бдить.... В бюджете были заложены повышения зряплат в течение 3 лет на 10-15%. А в сентябре эти повышения заморозили... Типа кризис... Ага, а что-то цены и инфляцию никто не морозит..
Ну и чего хорошего в том, что на фоне олимпиад и чемпионатов, бОльшая часть населения задыхается от нищеты? И не потому, что "на 20 дней в запой". Показуха это все и смешно выглядит. Бабки с дедульками в помойках копаются, а "зато у нас олимпиада"!
А я этому рад...Хоть будет что вспомнить...А денег этих мне все равно не видать, как своих ушей...
11 тыр - это хорошо? Вычесть коммуналку, остается десятка. Триста рублей в день. Охуительно живут пенсионеры. Еще и лекарства надо покупать. "Широко жил партизан Боснюк", чего уж там.
Это нормально. Мои свекры, получая на двоих такую же примерно сумму в Москве (ну может 14 тыс., не знаю точно, не суть, но не больше) и сами вполне нормально себя чувствуют, не шикуют, конечно, но нормально, с фруктами и лекарствами, да еще и внукам на подарки всегда по 3-4 тыщи к праздникам передают, и копить ухитряются. Нам на ремонт 140 тыщ накопленных безвозмездно выделили, а через год у них опять уже было накоплено пару тыщ баксов:)
Нет. В Москве 200 дол на человека- это не нормально. Хорошо, если со здоровьем у них в порядке. Современное, действенное лекарство сейчас стоит не дешево я как представитель аптеки вам заявляю с полной ответственностью. А зубы лечить(вставить) Молодцы они, конечно, что умеют выживать, радоваться жизни и помогать своим близким. Хотя, уверена, что экономят на всем. Отложить с этих денег...надеюсь вы не приняли безвозмездно 140 тысяч от них?
Спорим, что приняли безвозмездно? Потому что старикам, по всеобщему мнению, ничего не надо.
Вот! Правильно подметили! Только тв с говорящими жопами и все. А что, пенсионеры не люди? Может они и в кино сходить хотят и бабулька кофточку новую купить, не топором вырубленную, а в M&S например. Или по Золотому кольцу прокатиться. Да много чего. Заработали, в конце концов.
Мы были бы счастливы, если бы они все это хотели! Но не хотят, блин. Даже с нашими уговорами не работает(( Моя вот мама хоть принимает от нас поездки, ездит в Турции и Тайланды с нами, а свекры за все лето из квартиры выехать на день не согласились, хотя бы на дачу. И это не смотря на смог(( Вещи даренные не носят, техникой не пользуются. И толку? Стоит у них и посудомойка, и плазма новейшая и куча других гаджетов - хрена, юзают все старье свое.
Они не то, что экономят - просто всю жизнь так жили и не привыкли к другому. Свекровь ходит в одних сапогах по 10 лет, мы исправно дарим раз в сезон - толку-то, не носит. Не понимает, зачем иметь даже две пары, если есть одна:) И так во всем. Лекарства-врачи - это мы оплачиваем, когда возникает необходимость (слава Богу, не часто, хотя им и под восемьдесят). В тот момент взяли 140 тыщ, т.к. была в данный день необходимость в наличности, чтобы в банк не ехать за своими. Но это быстро им вернулось тем же ремонтом за миллион, другой наличностью и прочим. Да тут даже вопрос не стоит - взяли, т.к. их накопления все равно у нас лежат, дома хранить боятся, так что в любой момент при необходимости выдадим сколько надо - хоть 140, хоть 500 тыс.
Это замечательно, что вы им помогаете, молодцы. Но ведь сами понимаете, что живут они на гроши....Меня удивила сумма, которую вы озвучили как нормальную для жизни. Тем более в нашем славном городе....
Ну вот сейчас позвонила им, думаю, дай спрошу - надо ли денег или купить чего - завтра проведать их едем. В итоге ответ - ой, да ты что, все есть, ничего не надо, вот делаю на завтра деткам паштет печеночный, куриные котлетки (куриные грудки проворачивает), есть рыбка красная, оливье и еще лапшу молочную завтра сварю. Ну вот честно, это разве меню бедствующих пенсионеров? Ну может только от каких-то дорогих фруктов-овощей отказываются? Мясо не берут не потому, что дорого, а сейчас тоже озвучила - брала на бефстроганов, какое-то оно не такое, как раньше было, не вкусное. В общем, не берут...
У меня бабушке тоже под 90-то, живет она в Брянской области. К сыновьям ехать жить не хочет, от соц. работников отказывается, какие-то деньги нам всё старается отложить, ужас. Мы не берем, конечно. Но они всю жизнь коммунизм строили- привыкли к скромной жизни. Вон посмотрите на побежденных в ВОВ. У них пенсионеры на иностранные курорты ездят отдыхать....
У моих родителей тоже есть накопления... Им хватает пенсии. Откладывают они то, что имеют за сдачу гаража в аренду + проценты с вкладов...
Как правило, у всех более-менее благополучных пенсионеров с нормальным... бэкграундом... есть какие-то "дополнительные доходы" кроме пенсий...
Причем, как в столицах, так и в провинции...
Но если в Москве сдают в аренду квартиры-дачи-гаражи... то в провинции, например, даже бывшие "служащие"... держат подсобные хозяйства и т.п.
Насть, ну в том-то и дело, что доп. доходы. Просто на пенсию нормально не проживешь. Ну вот скажи, твои родители считают себя старыми, сомневаюсь. И мои тоже.:-) мама покупает разные наряды, побрякушки, и хоть сейчас они стали путешествовать. Тем летом были в Германии и Австрии, в этом году в Израиле, очень мама хотела съездить на Святую Землю. Но это потому, что папа прилично зарабатывает. Остальные же пенсионеры все живут очень по-разному. А приусадебные участки, ну это прокормиться...если это не ферма, конечно. )
Ну... а у меня папа прилично зарабатывАЛ... И откладывал... Сейчас проценты с вкладов...
У всех свои обстоятельства.
Мама моей подруги преподает испанский очень богатым ученицам. Очень задорого... Полгода живет в Черногории... Дом в Черногории купила, продав одну из двух доставшихся ей в наследство квартир...
Мои родители - пенсионеры. Не имеют дополнительного дохода. Не знаю, что по Вашим меркам - нормальный бэкграунд? Они коренные москвичи в 4 поколении, заканчивали московские довольно престижные вузы. Всю жизнь отец проработал на космическую промышленность, а мама - на оборонную. Ну вот нет у них дополнительных доходов! Но есть помощь двоих детей зато :-) Можно и это посчитать.
Просто охренеть мировоззрение... Родители нам по гроб жизни должны... Отправили б лучше их отдыхать, мир посмотреть...
То, что старики умеют копить и экономить - это не новость. Это просто очень грустно. Жаль, что вы не понимаете этого. Жаль, что вы продолжаете жить за их счет, а не позволите им жить по-другому, не скажите, нет, дорогие мои, давайте вы лучше вот это все на себя, давайте-ка в санаторий, на курорт, на массаж и прочие радости пустите эти деньги, отдохните же наконец, вы заработали право на отдых и заботу о себе..
Вы в своем уме??? За какой за их счет? У меня у мужа доход 20-30 тыс. долларов ежемесячно. Мы сделали им ремонт почти на миллион рублей, все необходимое покупаем, причем необходимое по нашему мнению (и это часто излишне роскошная необходимость), т.к. от них самих ничего не добьешься, им самим ничего не надо, по их словам. Меня наоборот очень напрягает такая позиция, т.к. на все предложения отказ - даже летом на дачу вывезти. Не говорю уж про санатории и моря. Считаю, что такая боязнь перемен и консерватизм - не гуд, даже в их возрасте (им под 80-ят)...
Ааа... Ну при таком раскладе мне бы тоже 11 тыс. было дофига... А то сижу думаю, а на что эти пенсионеры ремонты делают, небходимое покупают...
ну-ну... это теперь даже очень смешно выглядит. Доход 20-30тыс баксов ежемесечно, но деньги своих предков на ремонт берете и смотрите, сколько они там еще накопили... все вам мало что ли...
Не едут - не умеете или не хотите найти то, что им понравится, заинтересует. И они это видят, чувствуют, боятся даже где-то... Мне как-то сложно себе представить людей в возрасте 60 лет примерно, которым вот ниче не надо, ничего не интересно...
Действительно ржака. С ежемесячным доходом почти что в миллион рублей не наскрести 140 тыс. на ремонт и взять их у пенсионеров с доходом в 11 тыс.
Ну для непонятливых выше писала, что брали конкретно в нужный момент по необходимости, чтобы в банк за наличными не ехать. Смысл примера был не в том, что мы брали, а в том, что накопления есть. Вот сегодня спросили - не надо ли денег, предложили нам дать - дома 180 тыс. в чулке и на сберкнижке сколько-то (думаю, примерно столько же). Скажу, что у нас при гораздо большем доходе накоплений не намного больше, правда у нас и потребностей не мало - не экономим:)
Свекрам под 80-т, и, к примеру, свекровь НИ РАЗУ не была на море. И не потому, что не было возможности, а потому, как говорит, что не интересно (а еще, я думаю, всегда было страшно узнавать все новое). Для меня это нонсенс. Один раз муж все же выманил их в Европу, устроил им трип Голландия-Бельгия-Париж. Но сейчас не удается уговорить даже на дачу - прикрываются тем, что там врачи, в случае чего, быстро не доступны.
Про деньги - выше ответила, брали не из-за необходимости суммы, а из-за необходимости налички в данный момент. Вот прикопались:)
А им на море в этом возрасте и не стоит даже, если только по осени, просто погреться подольше и быть подальше от осенней сырости...
Ну я поняла, что интересов своих пенсионеров вы просто не знаете и знать не хотите, а они у вас скромные, не решаются даже помыслить о своих желаниях, ну вы их не переубеждаете...
Собственно, мне странно, что вы видя лишь своих пенсионеров, не можете себе предствить совешенно иных людей на пенсии. Моим бабушка и дедушка, коим уже глубоко за 80 хотелось бы больше ездить на пенсии. По родным, близким, в родные края съездить и т.д. Увы, такого на свою пенсию и льготы, они себе позволить не могут. А сейчас, когда дедушке 88, он просто не может, увы, старые раны дают о себе знать. А 3 года назад ездили они к родным за тысячи км. Им не боязно...
И да, вы сравниваете поколение 80-тилетних, которые пережили лишения, которые берегут и искренне удивляются, как это можно отказаться от платья, пролежавшего в загажнике, бо они б его почитали за счастье, иметь такое ...ммм... А пенсионеров куда как больше. Их много. есть те, кто по вредности выходит на пенсию в 50 лет. И что? Вы считаете, что они как ваши 80летние старики ничего больше не хотят от жизни? они - другое поколение, им хочется и мир посмотреть, себя показать, а выходит надо не просто на пенсии сидеть, а еще и работать, чтоб все же осуществились мечты и желания.
И еще открою один секрет. Некоторые выходят на пенсию и имеют несовершеннолетних детей. Хорошая пенсия, чтоб поднимать ребенка и содержать себя?
Вот возьмите и проживите с полгода на 27тыс в месяц вдвоем... Тогда, может быть, вам станет понятнее, что не все так прекрасно с пенсиями-то в нашей стране. А потом подумайте, что большая часть пенсий куда как меньше...
Мне сложно отвечать людям, которые в написанном видят только то, что хотят увидеть, а не то, что написано.
Скажу только одно - о море речь никогда и не шла, для их возраста есть масса других интересов и возможностей, которые на корню отметаются.
А насчет знаний жизни - уж кому, как не мне это знать - я долго работала журналистом по социальным вопросам, повидала пенсионеров в сотни раз больше, чем вы. И именно основываясь на этих знаниях, скажу, что пожилые пенсионеры-ветераны получают сейчас вполне достойные пенсии и льготы, многие даже не в состоянии их реализовать и передают за ненадобностью детям и внукам. А "пенсионеры", выходящие на пенсию в 50, а то и раньше - абсолютно точно не должны сидеть на шее у государства и рассчитывать на полное обеспечение своей "пенсии". Работать надо, и стремиться к лучшей жизни. Это мое глубокое убеждение. Мы, собственно, с мужем сейчас все и делаем для того, чтобы ни от кого не зависеть в пенсионном возрасте - ни от государства, ни от детей. Только от себя. Чего и всем желаю...
У меня родителем около 65. Папа работает и будет работать пока есть силы, именно потому, что пенсия никакущая. И через 10 лет такой же никакущей останется, тогда будем содержать их мы с братом. Хорошие пенсии у ветеранов ВОВ, согласна. У моего дедушки за 20000 точно. Но сколько их осталось таких инвалидов и ветеранов ...
Да, у меня отец до 68-и работал, т.к. пенсия в Москве у него была около 6000. Два года назад умер, к сожалению...( Но мы старались не спрашивая и тогда помогать, и маме сейчас достойный уровень поддерживаем.
Ну с таким ежемесячным доходом и мы бы не то, что помогали, содержали. :-) Папа же занимает руководящую позицию и получает, на взгляд среднего человека, хорошо.
Уйдет, будем помогать- мы и брат с семьей.
М-да... А я вам скажу, как человек, который до сих пор непосредственно общается с ветеранами, скажу, что их пенсии и льготы далеко не у всех такие замечательные, как вы рассказываете. Тем, кому повезло со здоровьем, гораздо проще и легче. Те, кто подрвал здоровье ишачась на наше государство, живут плохо.
Пенсионеры, которые выши на пенсию в 50 это заслужили, если хотите, и государство само взяло на себя обязательства, так что, извините, государство обязано достойно содержать их. Да и после ваших высказываний по поводу молодых пенсионеров, мне стало грустно как-то. Знаете, что многие, кто работает на вредном производстве просто не доживает даже до 60 лет, а подорвав сильно здоровье просто не в состоянии работать еще.. видимо ваша работа касалсь иных вещей...
Ваше последнее высказывание просто забавно: вы тут утверждали, что пенсионеры неплохо получают, нормально живут, но сами себе готовите иной будущее, т.е. господдержка на пенсии вас все же не устраивает...
и вы считаете, что они нормальн живут и ни в чем себе не отказывают? убогое у вас представление о нормальной жизни, или вам так выгодно считать, чтоб они вам побольше отстегивали. В нормальной стране старики получают столько, что хватает питаться качественной пищей, а не "отходами" из сомнительных магазинчиков, что подешевле, ездят каждый год на курорты и следят за своим здоровьем, а Ваши старики это могут себе позволить? Что б Вам так жить....извините, конечн
Считаю, что они отлично живут (кстати, сегодня уточнила, свекру существенно повысили пенсию за выслугу в МВД, теперь у них на двоих 27 тыс.р). Спасибо за пожелание, была бы счастлива на пенсии жить также, как они:) Особенно учитывая поддержку и помощь со стороны нас (семьи сына), которая, в общем-то, ничем не ограничена. Правда у нас желаний точно будет гораздо больше, чем у них. И мы все делаем сейчас для того, чтобы удовлетворять все свои желания до последних дней...
Опять смешно. Если у вас доход в районе миллиона рублей в месяц, вы удавитесь, когда попадете на бюджет в 27 тыс. рублей. Вы даже не понимаете, о чем пишете. Попробуйте ради интереса сейчас пожить месяц на эту сумму всей семьей - узнаете много нового и интересного.
5 лет назад мы жили на такие доходы - я - 800$, муж - 1200$. Из них 1000$ уходила на кредиты - машина, квартира. Доллар был ниже, так что примерно на 28000 и жили. Ну и ничего так, даже путешествовали:) Правда детей тогда не было, сейчас большая часть на них уходит:)
А вообще, конечно, я согласна - даже не представляю уже жизнь, когда считаешь каждую копейку и за неделю до зарплаты остаются крохи "на протянуть"((( Сейчас все делаем для того, чтобы если даже вдруг какая-нибудь полная ж... - все равно был способ более-менее безбедно существовать. Потому как к хорошему привыкаешь быстро, а вот обратно - ох как тяжело... Хотя вот отлично помню время, когда выбирала - ждать автобус, чтобы ехать по "единому", сесть за 15 р. в маршрутку, или идти пешком. И шла пешком, в итоге. И считала эти муки выбора вполне нормальными, ведь лучшей жизни не знала тогда, и сравнивать было не с чем. Это я к тому, что может тому, кто привык экономить и жить на 20 тыс. в месяц все это и не кажется катастрофичным. У меня подруга с семьей живут на 25 тыс. и неплохо себя чувствуют, позволяя, правда, себе только самое необходимое. И, кстати, вопрос - кто виноват в том, что они живут на 25 тыс., если муж предпочитает работать минимум, а остальное время проводить за пивом в бане с друзьями? У меня муж работает на себя и делает это с утра до ночи, с большим энтузиазмом, ибо для семьи, чтобы никто ни в чем не нуждался (в том числе и родители-пенсионеры, теща и даже семья моего брата)...
меньше 500 руб. в день на человека на еду и одежду, не считая проезда, коммуналки, медицины и т.п. и вы еще путешествовали??? Не песдите
Есть люди, которые так живут...Нормально-это в смешных клетчатых брючатах белозубо ухмыляясь вставными зубами фоткать какие-нить пагоды в Китае...А 10 лет носить одни сапоги-не нормально...Вы ж не носите...И не захотите так жить...Вы уже к другому привыкли...
Знаете, если за зиму выходить 3 раза на улицу - больше не выгонишь - то одни на 10 лет нормально:) Но я бы точно на это не согласилась:) Тока мы и люди-поколения-менталитеты разные - у свекрови и в молодости 2 платья было (нарядное и повседневное), у меня - десяток в сезон...
Пепе, у моей мамы каждый год новая пара сапог, чесслово:-)
Еще у нее есть две шубки. И отец собирается ей покупать третью.
А у меня ни одной.
Вот... не знаю даже, как это - одни могут ТАК ... а другие ... не могут:-(
Правда, фруктов родители не съедают три кило на троих в день... Но это не потому, что они... хотят и не могут. Им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не придет в голову сожрать зараз кило мандаринов. Они это сочтут помутнением рассудка... Очень они у меня "умеренные и аккуратные". Зато отменным для их возраста телосложением обладают:-7 Разве что папуля излишне сухощав, пожалуй... Но мамуле нравится;-)
А они не работают. От чего им отдыхать?;-)
Мама вообще не работает с 91 года... Ее папа обеспечивал:-7
С мая октябрь они живут за городом - на даче. Им это нравится. В грядках кверху жопой они там не пребывают... а газончЕГ постричь - папе в радость, а не в тягость. В прошлом году папа ездил в санаторий в Анапу. Мама в позапрошлом году ездила в Питер... пошляться со мной по кафешкам:-7
Сейчас делают себе новые загранпаспорта биометрические... Хотят съездить в Хорватию. Папа там уже был. Теперь хочет с женой съездить:-)
Можно отдыхать, а можно еще путешествовать. Видели бы вы сколько зарубежные пенсионеры путешествуют и отдыхают на морях, потому что у них на это есть деньги, им нахер не нужна третья шуба (для моли ее покупать что ли?)
Мои родители достаточно путешествовали;-)
Вы, Кошелка, были в Африке?;-) А мои родители были... Не говоря уже о Европе и европейской части СССР:-7
Мои родители ежегодно отдыхали на лучших курортах - были возможности... В то время, как их зарубежные ровесники въябывали за кредиты...
Вот... теперь мои отдыхают В ТОМ ЧИСЛЕ и от путешествий;-) Им нравилось путешествовать, когда они были молоды и прекрасны:-7 А старыми, кривоногими, отвислопузыми и пятнистыми - пусть отдыхают всякие ХЕРРЫ с ФРАУми:-D
ЗЫ: одноклассница моей мамы уже в новые времена объездила с мужем всю Европу. Типа "автобусная экскурсия - весь Бенилюкс за три дня и триста долларов" :-D Зато одеваются они плоховато... Впрочем, для таких экскурсий - в самый раз. А вот куда-нить в оперу в Вене сходить - это уже не предусмотрено...
Не... мои перфекционисты и сибариты. Им нах не нужно в кампусах ночевать и галопом передвигаться. У всех свои приоритеты...
Ваше "у вас тут усе погано, у нас тут усе файно" подзаебало еще больше... и еще бОльшее количество народу:-Р
Вы знаете, искренне сочувствую Вашим свекрам. У моих родителей пенсия по 11 000. Около 5 000 в месяц - коммуналка. Вы искренне считаете, что на 17 000 в месяц двоим можно НОРМАЛЬНО жить? Не умереть с голожу - да и только. Лекарства, платная медицина, одежда, отдых, ремонт и пр. - сюда уже никак не помещаются.
я и без энтой медведовской писули всегда на таком положении,и коллеги мои,если кочегаром или дворником вовремя не записались-тоже.так что мне пох.
ну пачиму свинство...мне буит интересно посмотреть,как люди,привыкшие рассчитывать на подачки государства будут выкарабкиваться...особенно это касаецца любительниц долгих дИкретов,считающих,что им там кто-то что-то должен :)а так-сколько потопают,столько и полопают.Как можно вообще в нашей Раше рассчитывать на гос-во?это идиотизм, еще рожать детей под их посулы.Программы эти долбаные-жилье мнахадетным,материнский капитал....интересно,куда чинуши засунут себе эти программы,када смута начнецца?
Ну вот, и вас тоже на смуту потянуло...
Тут выше уже написали, что не в ожиданиях дело, а в том, что трындят одно, а решают - совсем другое. Противно. А рассчитывать на государство у нас только по слабости мозга можно, это да.
ну,то что она будет,это ежу ясно.Вопрос тока в том,как скоро и куда тикать.Реально вдохновляет пример Стерлигова-с ружОм и в лес...
Да сколько бы овечки Стерлигова не стоили, это его от Москвы никак не отдаляет :) Час - полтора и вы в "тайге" :)
Да на здоровье. Только, на минуточку, будет ли достаточным аргументом, когда моему сыну придет время идти в армию, отдавать долг родине, тот факт, что мой сын у родины ничего не занимал? Пособий на него никто не платил, государственной медициной он не пользовался, так же как и государственным образованием? Можем ли мы смело слать государство на куй в ребенкины 18 лет? Справки и чеки могу приложить, в случае чего…
Можете с чистой совестью. Официально это сделать, скорее всего, не получится, но и чувство вины за неотданный родине долг вас мучить не будет.
Сколько кукушка прокуковала русскому народу?
http://kprf.ru/crisis/edros/83833.html
''«Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населении... мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.''
''Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики».''
http://news.km.ru/my_dolzhny_ubivat_ot_3_do_4_mln_
олимпиады и чемпионаты в нашей стране для пилки бюджета а для тупонаселения играют на псевдопатриотизме. Это в нормальных странах прибыльное дело
Очень прибыльное...ЧМ по крайней мере-точно...Вот в условиях РФ-не уверен...Что надо пол-страны с нуля отстроить...Не фасад на стадионах как в Англии подновить...Но вообще для распила-фиолетово конечно какое дело-прибыльное или нет...
