Форсайт-проект Детство 2030
Должен был пройти слушания, прошел проект? Вообще информацию не найду - как правительство к этому относится хотя бы на словах?
Судя по тому, что удалось найти мне - правительство к этому проекту ни коим боком не относится. Как и Общественная Палата, которую активно склоняют к соучастию.
Типа, такая далёкая вещь, как "Детство 2011" никого не будоражит настолько, что не менее, чем на "2030" необходимо замахнуться?
На психу бы. Провериться.
Не вводите людей в заблуждение! Общественная Палата еще как к этому относится !
Вы очень наивны! После акций протеста сайт срочно подчистил информацию, оригиналы остались только в копиях поисковиков
http://eva.ru/topic/77/2541740.htm?messageId=63230794
Вот так и рождаются слухи.
Все на месте, читайте:
http://www.moe-pokolenie.ru/402/384/448/
Неплохо, кстати, почитать вдумчиво.
А ужасов про отъем детей там изначально не было.
Дорожная карта висит на первом листе сайта детства 2030.
Это - не закон. Это - видение того, что будет дальше.
Продвижение проекта, безусловно, требует продвижения законотворческих иннициатив. Возможно, это и будет делаться.
Пока там конкретных законов о том-то и том-то нет.
На сайте Общественной палаты проект не обозначен.
ЭТО - тоже слухи и не закон, по вашему? Тогда скажите ЧТО ЭТО ?
http://eva.ru/topic/131/2539440.htm?messageId=63203111
Хватит истерить.
Найдите мне в проекте Детство 2030 ссылку на этот приказ от 2000 лохматого года и проект закона об обязательном вживлении чипов, тогда поговорим.
Дайте ссылку на нормальный источник о том, что эти устройства существуют.
Вы так и не дали ответ на вопрос: ЧТО ЭТО - слух или закон, и является ли утвержденный указ министра на официальном сайте министерства нормальным источником? И если нет, то ответьте, что тогда по вашему нормальный источник?
Самое главное, что на эти исследования и разработки выделены большие деньги и принят закон в тайне от народа! Вы наивно полагаете, что в Минпроторге играются в бирюльки и в законодательных актах они описывают лишь свои фантазии, ничего общего не имеющие с реальными намерениями власти, и на эти бредовые фантазии затем выделяют большие деньги?
А закон об обязательном вживлении чипов состряпать долго что-ли в нашем парламенте, который по мнению Грызлова « не место для дискуссий»? Когда понадобится, примут за неделю в трех чтениях и народ в известность никто и не поставит. Но говорить тогда уже об этом будет поздно!
Глаза разуйте (сорри) и прочитайте мой пост, я ответила - по вашей ссылке ПРИКАЗ 2007 (!!!) года и стратегия развития (абстрактный план). Суть которого сводится к "расширить" и "углубить". Где чипы, которые приказали сделать в 2007? Найдете, поговорим.
А их что, моментально должны сделать и протрубить во всех СМДезИ? О том, что многие исследования засекречены до поры до времени вы никогда не слышали?
Там именно чипы, созданные по приказу 2007 года? Или вы несете в массы все, что в последнюю неделю гуляет по блогам, к какой бы это теме ни относилось?
Чипы, кстати, в Зеленограде уже производят! Ин-фу не проблема найти и в интернете, если она действительно вам нужна и вашей профессиональной задачей не является запудривание мозгов евским обитателям и отвлечение их внимания от действительно серьезной проблемы, с которой можно столкнуться в недалеком будущем!
У меня муж работает в сфере электроники. Они занимаются сборкой приборов - в основном из заграничных деталей. По его словам, наша промышленность в этой сфере осталась на уровне "советские микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире". :-( ИМХО, не потянут наши производство этих чипов - уж больно высокотехнологичная это байда. Могут, конечно, и у зарубежных производителей заказать... Но, опять же ИМХО, промывку мозгов населению пока проще и дешевле осуществлять с помощью старых добрых пиар-методик и посредством печатных/электронных СМИ, а также телевидения.
Ключевое слово в вашем посте "ПОКА", а когда народ проснется и старые методики промывки мозга перестанут действовать, что делать тогда прикажете пастухам?
Дык когда они еще проснутся-то...
"Глаша. А ты, Феклуша, далеко ходила?
Феклуша. Нет, милая. Я, по своей немощи, далеко не ходила; а слыхать — много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землёй правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой — салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: "Суди меня, судья неправедный!". А то есть ещё земля, где все люди с пёсьими головами.
Глаша. Отчего же так — с пёсьими?
Феклуша. За неверность".
(А. Островский. "Гроза")
Очень напоминает (и не только мне, насколько я знаю) рассуждения многих современных инет-пользователей о том о сем.
А вообще, конечно, в будущем наверняка что-нибудь подобное начнут вводить. И не только в России, думаю. Послушное и легко контролируемое население еще никакой власти лишним не было. :-(
О чем и разговор.
Если чипы будут (а они будут, вопрос, когда), то они будут не-российские (думаю, стоит обратить взоры к Китаю) и сюжет будет развиваться иначе. Иллюзий по этому поводу у меня нет. Но истерить по надуманным поводам (услужливо подкинутым падкими до рейтингов СМИ) глупо.
чипы УЖЕ производятся
Россия 24, 22.04.2010, Российские нанотехнологии, 13:36
КОРР.: Большинство из нас сегодня сталкивается с нанотехнологиями почти каждый день и даже не подозревает об этом. Например, миллионы москвичей при входе в метро пользуются билетом, в который вклеен электронный чип, сделанный по технологии 180 нанометров. Делают такие чипы, а вернее, выращивают в Зеленограде на предприятии "Микрон".
Карина АБАГЯН, руководитель отдела маркетинга компании "НИИМЭ и Микрон": Это и RFID-карты, и метки. Сейчас RFID уже применяются на общественном транспорте широко, потому что позволяют уменьшить потери от подделок, практически до нуля их сократить, и вести достаточно сложную статистику учёта поездок.
КОРР.: Создают микросхемы вот на таких пластинах из монокристаллического кремния. В процессе обработки на их поверхности формируется определённый набор элементов, который позволяет отполированному куску кремния стать "мозгами" для мобильных телефонов, различных датчиков и множества других устройств.
Карина АБАГЯН: В настоящее время мы поставляем наши RFID-чипы системам общественного транспорта. Также они используются в качестве билетов на массовые мероприятия, ски-пассов, пропусков - в общем, масса применений в системе контроля доступа.
КОРР.: На одной пластине может содержаться до нескольких десятков тысяч чипов. Всё производство размещается в так называемых "чистых комнатах". Стерильность здесь намного выше, чем в хирургических операционных. Люди работают в скафандрах, воздух в помещении полностью обновляется каждые 26 секунд. Всё оборудование, пол, потолок и стены созданы из материалов, которые не создают пыли. Соприкосновение даже одной ворсинки с микросхемами - это всё равно что удар булыжником по стеклу, может повредить сразу несколько чипов. Кремниевые пластины обрабатывают самыми разными кислотами, газами и другими материалами. Для их доставки над "чистыми комнатами" построен огромный технологический этаж. Здесь же фильтруют воздух и даже воду очищают от заряженных частиц. На базе наночипов в Зеленограде штампуют банковские карты и даже проездные для метро. За день успевают выпустить 1 млн. билетов. Их электронная начинка состоит из алюминиевой антенны и чипа, который на неё наклеивают.
Алексей МАРКИН, ведущий специалист компании "НИИМЭ и Микрон": После того как чип установлен в капельку клея на антенну, происходит его сдавливание, нагревание и удерживание в течение определённого времени, после чего сборка тестируется и разделяется на ролли. Вот здесь можно увидеть кристалл в капельке клея на антенне.
КОРР.: Ещё один аппарат закатывает антенну с чипом в бумажную оболочку.
Алексей МАРКИН: Подаётся лицевая сторона промазывается клеем, оборотная сторона промазывается клеем. И сюда приклеиваются антенны с кристаллами.
КОРР.: В ближайшее время на "Микроне" будет запущено производство чипов по технологии 90 нанометров.
Дионис ГОРДИН, управляющий директор "Роснано": Сейчас идёт выбор поставщика оборудования, собственно, он уже практически сделан, будет объявлен конкурс. Поставщик оборудования будет выбран. На данный момент мы закупили уже часть лицензий и планируем выпустить первую продукцию где-то в 11-ом году.
КОРР.: 90 нанометров - это размер минимального элемента микросхемы. Для сравнения: ширина человеческого волоса - это 10 тыс. нанометров, почти в 100 раз больше.
Карина АБАГЯН: Чем меньше размер, вот этот минимальный размер, тем быстрее переключаются транзисторы, и меньше энергоёмкость всей микросхемы.
КОРР.: Высокие технологии найдут своё применение и в Олимпиаде 2014 года. Уже сейчас в Сочи при строительстве спортивных объектов используются датчики, которые помогут защитить зрителей и спортсменов от лавин.
Владимир МЕЛЬНИКОВ, директор по научной работе компании "Авангард": Датчики позволяют оценить натяжение тросов, которые удерживают противолавинные сооружения. Если нагрузка и натяжение троса превышает заданную, то информация об этом поступает на диспетчерский пункт.
КОРР.: Такие сенсоры выпускает компания "Авангард" в Санкт-Петербурге. Здесь работают над тем, чтобы обеспечить важнейшее качество жизни - безопасность.
Владимир МЕЛЬНИКОВ: Если появляется трещина на доме, то такие приборы позволяют отслеживать динамику её развития, этой трещины, и предупреждать, если этот процесс приобретает, так сказать, аварийный характер.
КОРР.: У таких приборов самое разное назначение. Одни могут почувствовать утечку газа на кухне, другие - определить, не разрушается ли подземный тоннель. Совершенно новый вид сенсоров "Авангард" разработал для Саяно-Шушенской ГЭС, где сейчас полным ходом идут восстановительные работы. Напомню: авария на электростанции произошла из-за того, что развалились шпильки, которые удерживали на месте турбину гидроагрегата. Теперь состояние этих шпилек будут контролировать специальные шайбы.
Владимир МЕЛЬНИКОВ: Такая шайба одевается на шпильку, заворачивается гайка. Гайка прижимает, значит, турбину к основанию. Сила прижима, которая должна находиться в пределах 50-60 тонн, там до 80 тонн - максимум, контролируется вот таким вот устройством. Если этот прижим ослабевает или усиливается, информация об этом поступает в диспетчерский пункт. И то, и другое плохо: если ослабевает, это означает, что рядом шпильки напрягаются больше, а если напрягается, то это может привести к обрыву шпильки. Ну, а обрыв шпильки - мы уже все с вами знаем, к чему приводит.
КОРР.: Вся информация о сооружениях, за безопасностью которых следят датчики "Авангарда", постоянно приходит в мониторинговый центр. Оператор сразу же видит возникающие угрозы и может предотвратить катастрофу.
Георгий КОЛПАЧЕВ, управляющий директор "Роснано": Это контроль всех сложных конструкций. Это могут быть мосты, это могут быть большие сооружения, это могут быть плотины.
КОРР.: Благодаря госкорпорации "Роснано" на предприятии недавно началось масштабное техническое перевооружение. Сейчас закупается новое оборудование и строятся "чистые комнаты", где будут выпускать функциональные устройства и микросхемы.
Николай ИВАНОВ, заместитель директора по науке компании "Авангард": Часть производства на сегодняшний день выведена из использования, и происходит глубокая модернизация. Формируются новые инфраструктуры, создаются новые высокочистые производственные площади.
КОРР.: Кроме приборов для обеспечения безопасности гражданских сооружений "Авангард" благодаря инвестициям "Роснано" сможет усовершенствовать и свои космические разработки. Например, фильтры на основе так называемых ПАФ-технологий будут применяться в спутниковых навигаторах ГЛОНАСС. На создание центра микросистемотехники компании "Авангард" госкорпорация "Роснано" выделит больше полумиллиарда рублей. А первые приборы на новой производственной линии будут выпущены уже в 2011 году.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:K1XLDYxiockJ:www.rusnano.com/Document.aspx/Download/26174+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C+-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D1%81+%D1%87%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B8&cd=25&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
*дописывает* Показала ему статью. Начал читать и плюнул в монитор уже на словах про "180 нанометров". Во всем мире, говорит, уже размер в 3(!!!) нанометра в ходу. "Роснано" больше п...дит о своих успехах, чем реально что-то делает.
Так что, сказал, успокой ваших евских паникушек, что российский чип для управления человеком будет в форме кЭпки. :-) Патамушта меньше размером один фиг наши не сделают. Эта чипо-нанокэпка будет нахлобучиваться, в соответствии с формой, на голову и где-то там контачиться с моском. Такшта напяливайте под кэпку фапотьку из фольги - и будет вам щастье. ;-)
А насчет гипотетического чипирования в далеком будущем он тоже не радуется, естессно.
Респект вашему мужу! Не удержалась - засмеялалсь так, что сотрудники подозрительно смотрят :)
ГДЕ вы здесь умудрились вычитать про чипизацию головного мозга?
Какая связь между чипизацией билета в метро, железобетонной конструкции и прочих неживых объектов - и чипизацией биологических организмов?
Ну где, я вас спрашиваю?
И я не нашла. Но адекватного ответа от тех, кто нам тут это все выкладывает, мы не дождемся. Только обвинения и крики.
Тише! А то щаз вас обзовут адвокатом какой-нибудь нечисти и инициируют вашу казнь через сожжение :)
Речь-то не об этом, а о неких чипах, которые будут встраиваться в человеческий мозг.
Эк ваша паранойя разыгралась.
Или нагнетание истерии - это "ваша профессиональная задача"?
По Зеленограду - ссыль, плиз
Фильм не желаете посмотреть? Там все ученые, профессора, доктора наук и депутаты намеренно вводят народ в заблуждение? Ваше мнение может быть авторитетнее?
с 92мин 10 сек по 100мин
http://via-midgard.info/news/in_midgard/7653-klimaticheskaya-vojna-galina-caryova.html
О Зеленограде на 98 мин 15 сек, о Переяславле-Залесском
на 98 мин 35 сек
Честно?
Какое все это имеет отношение к пугалу Детства 2030, объясните ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНО.
Или это модно нынче - вываливать в качестве аргументов всю жуть, гуляющую по сети?
Это анонимный пост, ни разу не связанный с ОП, вы называете оригиналами?
Покажите мне скрины "подчищенных высказываний" или не пи.дите.
Это агентство ОБС во всей красе. С классическим нагнетанием страстей.
Сайт детства действительно переделали. Но Карта осталась.
А все то, что "подчистили", можно найти и в других местах.
Существует, только не в интерпретации Новотерры.
Первоисточник:
http://www.moe-pokolenie.ru/402/384/448/
И дорожная Карта на сайте 2010-2030.
Вы мне не на сам сайт давайте ссылки, а на то, что лично вы находите опасным для наших детей. Или вы считаете, что я буду в рабочее время лопатить весь сайт в поисках той чернухи, которую вы тут распространяете?
Я как раз там чуть выше совместно с вами сражаюсь с распространителями паники:)
Детство 2030 - реально существующий проект некой дамы из аппарата ОП, у него есть документы, на которые я даю ссыль. Там первоисточник. Рассуждения. Стратегия. Мысли о вечном. Матрица. :)
Проект хотели рассмотреть на заседании ОП, но передумали после родительского форума. Не стали связываться :)
В Шанхай прошлым летом свозили этот проект на ЭКСПО. Китайцы не воткнули, что это было :)
Прошу пардону тогда.
В любом случае - что плохого в том, что аппарат решил рассмотреть идею одного из его членов?
ТО, что они отказались от этой мысли - я думаю вовсе не заслуга мамского форума. ПРосто при ближайшем рассмотрении оказалось, что и идеи-то как таковой нет. Просто один из членов нарисовал, каким он видит наше будушее.
Ну нарисовал. Ну спасибо что поделился. Но толку тратить время на обсуждение, если управляют процессом развития все равно не они?
Конечно не они! А те, кто выделяет деньги на подобного рода идеи и воплощение их в жизнь! Или вы наивно полагаете, что эти труды разрабатываются бесплатно энтузиастами?
Я думаю, что подобные "проекты" придумываются исключительно для срубания бабла. Поскольку госорганы этот бред закономерно всерьез не восприняли, с кого еще его рубить? Правильно, с наивных граждан, которых предварительно надо запугать, чтоб сговорчивее были.
О каких госорганах вы говорите? Некоммерческие общественные организации в РФ разве на деньги госорганов ведут свою деятельность? С каких это пор?
Многие из них спонсируются различными зарубежными "благотворительными" фондами типа "Фонд Сороса", "Фонд Билла Гейтса" и т.п. На их бабки и строчатся подобные форсайты
А собак чипируют тоже фальшивками? У нас в ветеринарке этот укол стоит 700 руб реальных денег.
При чем тут чипирование собак? Вы вообще о чем? Им что - в мозг этот чип вшивают для улучшения управляемости животными?
Чипируют их для того, чтоб можно было идентифицировать в случае потери.
Форсайт-проект - это не закон. Это ПРОГНОЗ развития общества.
Алина Радченко может находиться в любом статусе, чтоб его написать. Но как можно узаконить прогноз? Да еще в области, которая от Радченко никак не зависит?
Простите, заказ на что она получила? На сеанс ясновидения, который то ли сбудется, то ли нет?
Теперь уже "может находиться в любом статусе"!;)
А как же ваше сильное утверждение что никоим боком к общественной палате проект не относится? ;)
http://eva.ru/topic/131/2539440.htm?messageId=63177042
Весь прогноз может и сложно будет узаконить, но вот постепенно пункт за пунктом очень даже возможно , принимая соответствующие правовые акты. О чипизации, собственно говоря, в приказе минпромторга было уже упомянуто в 2007 году.
И может хватит прикидываться наивной овечкой и делать вид, что не понимаете, что такие прогнозы просто так такие деятели не пишут? За этим стоят очень влиятельные фонды и серьезные бабки. А в нашей самой некоррумпиррованной в мире стране это самое главное для его узаконивания.
При том, что писала она его как частное лицо. Ее никто не уполномачивал это писать. И лучше всего этот факт подтверждает то, что члены ОП, отвечающие за связи с общественностью, дружно говорят, что не в курсе этого проекта.
Был бы проект официальным, "дежурные по палате" не могли о нем не знать
Ой, вы знаете, у меня, как у частного лица, тоже есть форсайт-проект. Не знаете, на какое число мне назначить заседание Совета Федерации по обсуждению моего форсайт-проекта? :)
Поступайте так же как поступила Радченко: представьте проект на рассмотрение (это можно сделать даже по имэйлу). Если в проекте будет что-то, действительно заслуживающее внимания - вас об этом оповестят и заседание назначат.
У Радченко вот не прокатило.
Ваши тапочки должны были сдохнуть со смеху уже в момент возникновения данного топа :)
Описание хода проекта В Word формате вот здесь http://www.moe-pokolenie.ru/402/384/448/ Там и про роботов, и про чипы есть, и про семью и про все остальное.
вот немного тезисов из презентации
Чипизация уже давно поддержана на законодательном уровне.
http://www.minpromtorg.gov.ru/ministry/strategic/sectoral/11
стр.59
"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта МОЗГА человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.
Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета. "
Приказ утверждён, исполнители назначены, бабло выделено!
ПРИКАЗ №311 ОТ 7 АВГУСТА 2007 Г.
Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года
С целью реализации единой государственной политики в решении проблемы динамичного развития электронной промышленности Российской Федерации и в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2005 г. № МФ-П9-4838 и протоколом заседания Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2006 г. № 33 п р и к а з ы в а ю :
1. Утвердить прилагаемую Стратегию развития электронной промышленности России на период до 2025 года.
2. Установить, что ответственными в Министерстве за реализацию Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года являются Роспром (Б.С. Алешин), Департамент оборонно-промышленного комплекса (Ю.Н. Коптев) и Департамент государственной промышленной политики (В.Ю. Саламатов).
3. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
Министр В.Б. Христенко
Создается впечатление, что Христенко обсмотрелся "Матрицы". :crazy А по сути вопроса: приказ О РАЗВИТИИ электронной промышленности. Красивые фразы выше - это всего лишь СТРАТЕГИЯ, которая со временем может меняться. Часто у нас пишут такие стратегии для оправдания банального отмыва/попила бабла.
Помнится, мне как-то заказали корректуру некоего бизнес-проекта сделать. Пока читала - умилялась. Реально очень правильные вещи предлагались. Отдавая работу, выразила восхищение заказчику. А он давай ржать: "Да это так, фигня. Чтоб деньги отмыть". :-(
Так что и эти фразы про наночипизацию могут оказаться, конечно, и правдой (бр-р-р), а могут - и очередной официальной брехней о том, как на Руси будет жить хорошо.
Скажите, вы просто повторяете чужую ссыль, не пытаясь прочитать и понять ее смысл, или намеренно вводите народ в заблуждение?
Где написано, что эта чипизация - программа России? Про чипизацию написано ИНФОРМАЦИООНО в виде прогноза, в контексте общемировых тенденций развития электроники. По отношению к России же написано, что наша промышленность должна быть готова к подобному вызову, но при этом подчеркивае, то этот проект - является нарашением суверенитета людей, и что подобная форма развития неприемлема во многих странах, в том числе - в странах ЕС.
Фильм не желаете посмотреть? Там все ученые, профессора, доктора наук и депутаты намеренно вводят народ в заблуждение? Ваше мнение может быть авторитетнее?
с 92мин 10 сек по 100мин
http://via-midgard.info/news/in_midgard/7653-klimaticheskaya-vojna-galina-caryova.html
Посмотрела. Паникерский бред, ИМХО. Особенно понравилось про интернет, который находится под полным контролем США. Вы вот щас в инете сидите - не боитесь? ;-)
Громкие звания "ученых" - фикция. "16 июня 1999 года Министерством юстиции Российской Федерации зарегистрирована ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «Академия геополитических проблем» (Свидетельство о регистрации №11409)". С их собственного сайта. http://www.akademiagp.ru/history-agp/17-o-nas.html
Вывод, в общем, все тот же: "Не читайте за обедом советских газет".
З.Ы. При дальнейшем прогрессе в сфере электроники все сказанное в фильме, скорее всего, таки станет реальностью. (((((( По крайней мере, в отдельных странах.
как вы успели за несколько секунд посмотреть? или вы были в курсе и ваша задача здесь дезинформировать?
С 92-й по 100-ю минуты посмотрела, как выше и советовали. И еще про "Академию геополитических проблем" успела посмотреть в "Тындексе". Я шустрая. :-)
"Или вы были в курсе и ваша задача здесь дезинформировать?" - ога, мы с Оллако в курсе и только и делаем, что дезинформируем. А вы - АНОНИМНО - раскрываете людЯм глаза, как же иначе-то.
Я сперва написала коротко: "Может, и врут". Потом подумала и все-таки посмотрела этот эпизод фильма. Потом отредактировала пост в соответствии с просмотренным.
Включите логику: если б не смотрела, то откуда бы узнала про "доктора военных наук" из "Академии геополитических проблем" и интернет, который контролируется из США? А еще там фоном шли картинки нейронов и кровеносного русла. И чипы, чипы, чипы на конвейере... Ну, теперь поверили, бдительная вы наша?
Отвечая на мой пост вы не смотрели фильм, потому что я видела, что ваш ответ появился через пару секунд, которые вы потратили на его написание
Да, отвечая на ваш пост, я не смотрела фильм, потому что я отвечала на ваш пост, а второго компа, чтобы параллельно смотреть фильм, у меня под рукой нету. :-) Учите русский язык. Кстати, который именно пост был вашим? Анонимов развелось, пилять...
Насчет 2 вариантов своего поста я уже выше пояснила. Написала коротенький пост - посмотрела - отредактировала.
Задолбали уже своей подозрительностью.
*повторяет стописятый раз* О том, что ФРАГМЕНТ фильма бредовый, я ответила ПОСЛЕ просмотра. ДО - написала, что там, ВОЗМОЖНО, вранье.
Все, закрываю дискуссию на эту тему. Я объяснилась, а что вы там сами себе думаете, - дело ваше.
"Вы вот щас в инете сидите - не боитесь? " - а чего боятся ,если по вашим утверждениям это все сказки о динозаврах? Фантастику уже запрещено обсуждать? Этого всего ведь не существует!;) Это все мое больное воображение, как вы пытаетесь это здесь представить.
Не, ну если вы верите, что это правда, то вам и бояться. А я думаю, что ПОКА это в большей степени пугалки, чтоб отвлечь народ от куда более реальных проблем. Обсуждать-то все можно, я разве против... мы с вами вот кагбэ и обсуждаем.
Если бы хотели именно этой ин-фой "отвлечь народ от куда более реальных проблем", то об этом писали бы все ведущие СМИ, и фильм еще бы разрекламировали. Но этого не происходит, а верящих этой информации такие как вы пытаетесь выставить параноиками, что лучше всего подтверждает реальность процессов, о которых снят фильм.
Ведущим СМИ народ нынче не больно-то верит. Куда проще нанять людей для распространения ссыли в инете. А кто-то и бесплатно распространит, из чистой идейности... Заодно и выставит всех сомневающихся в АБСОЛЮТНОЙ истинности фильма провокаторами и наймитами зловредных властей. Тем более что власти у нас и правда зловредные, их в заговоре против населения трудно не заподозрить. Не в одном, так в другом.
Я выше уже писала, наверное, стоит повториться. Описанные негативные последствия чипизации ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫ. И сам процесс ципизации тоже. Но - НЕ СЕЙЧАС. И возможно (очень на это надеюсь), что НЕ ЗДЕСЬ. Кстати, вы так уверены, что в России в 2030 году все еще будут править Путведы или их "преемники"? Я так очень надеюсь (и в глубине души верю), что к этому времени наша страна избавится от этих товарисчей. При них - уже и чипы вживлять некому будет. ((((((
Если даже создатели самых совершенных машин боятся того, к чему это может привести, то чего опасаться России, которая банально не в состоянии произвести ничего подобного?
"Ма-а-атрица-а-а"... :dash1 Насколько я знаю, о том, станут ли роботы когда-нибудь настолько способными к самообучению, что смогут поработить человечество, до сих пор идут споры среди компьютерщиков и робототехников. Вы привели мнение ОДНОЙ стороны из двух.
Про остальное - в целом вроде интересная статья, спасибо. Но вчитываться надо долго, это, в отличие от фильма, реально быстро не прокомментируешь. Почитаю потом повнимательнее.
Вот депутатам я ваще ни разу не верю. Нашли кого слушать. Они вам за ваши же деньги всякую хню городят - а вы и уши развесили.
Она не прокатила там же, где вы мне напиздили, что имеете ссыли на противоправные инициативы ОП, которые та якобы заявляла, но подтерла. И-таки дали мне ссыль, но на совершенно левый ресурс.
Дьявол - это тот кто лжет. В данном случае это вы. Я таких как вы не адвокатирую, а разоблачаю
Может прекратите выдумывать всякую чушь? Где я заявляла, что имею ссыли на противоправные инициативы ОП, которые та подтерла?
вот мой пост и о наличии лично у меня ссылок, подтираниях общественной палаты там ни слова нет
http://eva.ru/topic/131/2539440.htm?messageId=63234199
речь шла о подчистках сайта самого проекта
А Общественная палата его просто поддерживает, и ин-фа эта никакая ни секретная, и мне ее иметь в своем распоряжении не обязательно Каждый при желании может ее найти на вполне нормальных ресурсах. Кстати, вы не ответили, что по вашему является нормальным ресурсом?
Ну да, а ссылку вы для чего привели? Вы не в курсе что ссыль под текстом приводится в подтверждение своих слов?
_________________________
"А Общественная палата его просто поддерживает"
Врете. Общественная палата заявляет, что не имеет к нему отношения
http://top.oprf.ru/main/862.html
http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/14/?offset=0
Но даже если бы и поддерживала, то в ОФИЦИАЛЬНОЙ версии проекта нет ничего криминального. А за чужие бредовые фантазии, которые приписывают проекту, ОП отвечать не обязана.
Этот Павел Викторович по второй ссылке не может заявлять от имени всей платы. Если он лично не имеет к этому отношения, то это не доказательство, что другие члены не поддерживают этот проект. Он говорит лично от своего имени и высказывает свою точку зрения. "Я не в курсе", "не был",
" я очень сильно сомневаюсь", " В серьезность реализации этой идеи в России я также не верю" - это является официальным заявлением по-вашему?
Где официальное заявление общественной палаты о непричастности к этому проекту?
Сначала вы докажите, что ОП к нему причастна. Хотя бы потому, что оправдываться ОП не обязана, если нет доказательств, что они совершали противоправные действия или выдвигали противоправные инициативы.
Блин, ну вы хоть свои-то источники изучайте внимательно, а?
После родительского конгресса в Москве в декабре 2010 года ОП перенесла на полгода обсуждение Детства 2030. Это означает, что они НЕ СТАЛИ С НИМ ЗНАКОМИТЬСЯ (т.е. не посчитали нужным тратить на это время). И что ОП - не автор, также следует из этого факта.
Я конечно посмотрю... вечером.
Но полагаю, что в фильме либо ничего криминального не содержится, как не содержится в Стратегии развития, которой вы народ пугаете. Либо фильм - такая же фикция, как ваша пропаганда. Благо снимать в наше время могут даже школьники
Вот теперь я точно знаю, что вы намеренно распространяете ложь.
Вы не "просто процитировали".
Вы снабдили ссыль комментарием "Чипизация уже давно поддержана на законодательном уровне"
Так что кушайте сами свой йоппнутый бред. Даже время свое драгоценное тратить на него не буду
А что в этой фразе является ложью? То что я Приказ назвала законом? А разве приказы не являются по сути законодательными актами, имеющими такую же силу?
Уже начали дуру включать?
Во-1, приказы действительно не являются законом. А уж утвержденная приказом Стратегия - тем более.
Во-2, приказано в документе не внедрить чипы в бошки, а принять к сведению, что мировая электроника такой чип произведет. Учитывая что приказы действительны только в той организации, где они изданы - к вам они вообще никакого отношения не имеют.
Ни малейшего упоминания о том, что чипизация будет в России - нет. Более того, чипизация в указанном документе признана нарушением прав граждан.
Так что продолжайте дальше сочинять бред
Вы хотите сказать, что приказы можно и не исполнять? Они ведь не являются по сути законом!
Бред несете именно вы! Можете подтвердить свои слова о признании чипизации нарушением прав граждан цитатой из документа?
Вы в курсе, что 282 УК статья тоже можно истолковать согласно международным конвенциям как нарушение прав граждан, однако это не мешает ее применять в РФ.
Да, если приказ издан в Минпромторге, а вы работаете в МИнэкономразвития - для вас он не обязателен. Он обязателен лишь для тех, кто в данное время там работает. А тому, кто работает, приказано "ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ", а не "произвести и впендюрить"
________________________
"Можете подтвердить свои слова о признании чипизации нарушением прав граждан цитатой из документа?"
Так вы же сами ее привели
"Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета"
Там буквально строчкой ниже в документе было написано, что ЕС, куда так стремится Россия, тоже не поддерживает эту тенденцию, но вы ее почему-то не изволили изложить
О нарушении прав граждан в цитате нет ни слова, что и следовало ожидать. Это ваша лично субъективная трактовка.
А кто говорил о срочности? Стратегия ведь рассчитана до 2025 года, если вы не заметили.
Вы изначально вообще говорили о 2030 годе.
Опять ложь. Одно к другому за уши притягивается
Мы в этой ветке только что говорили с вами о приказе мипромторга, то есть о "Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года"
Где вы усмотрели ложь, я не могу понять?
Откуда мне знать, какой пост вы посчитали изначальным, и вообще мой ли он был?
Ссылка на этот акт была приведена, как подтверждение того, что не все в проекте Детство-2030 является фантастикой, как многие здесь считают.
Ложь в комментарии к приказу минпромторга, который вы "просто процитировали".
Потом вы солгали еще раз, когда написали о "простом цитировании", умолчав о комментарии.
поясните пожалуйста свою позицию. Кому и при каких обстоятельствах Вы продали своих детей?
Посмотрим на проект с др. стороны... Мне кажется, что все - таки его как - то не так приподносят... Можно же это сделать все гораздо изящнее, что бы люди и сами не заметили перемен и даже радовались... Для начала - настроить садов столько, что бы в группах было не более 20 чел. и всем хватало места. После - подготовить в эти сады воспитателей нового поколения.. Сделать часть садов - круглосуточными, и тут же найдется много желающих притащить туда детей. (Где - то 36 лет назад сады принимали детей в ясли с 2-хмесяцев, и были мамы, которым бала важна работа, и которые отдавали туда детей и сейчас бы такие нашлись). Потом провести промывку мозга населению с глобальной идеей, почему нам надо очень много работать (но не как у нас это топорно делают, а как в США), увеличить пенсионный возраст до нельзя, что бы бабушки не могли помогать с внуками. (только один вопрос мучает меня, для того, что бы много работать - надо же что - то производить... а мы пока производство только разрушаем, для того, что бы все работали, надо, что бы нефть закончилась) И - вуаля, проект - детство - 2030 - работает в полную силу, а вокруг все довольны и счастливы и с ужасом вспоминают то время, когда по 3 года сидели в декрете...
А так, как они это пытаются осуществить, слава всевышнему, ни один проект детство -2030 не заработает... Ни инфраструктуры не создано, не население, ни кадры не подготовлены...
Ну, он и не называется проект 2012, все-таки, лет-еще сколько на подготовку. Это скорее, угроза нашим внукам. Но, если действительно будет введена система оплаты пребывания ребенка в госучреждении, на время, пока его дело разбирается, у них вообще никаких проблем не будет, как вы понимаете. Нам останется только мимикрировать.
А вам не понятно, что люди во власти делят, если самыми популярными кличками предложенными блогерами для щенка премьера были Распил и Откат?
Почувствуйте разницу, как говорится!
Непонятно. Учитывая, что священник Астахова не благословил - о какой доле может идти речь?
И это... может перестанете загаживать свои сообщения еще и картинками идиотскими? Читать неудобно
Неудобно на потолке спать - одеяло спадает. Это форум и свое мнение на счет неудобства оставьте при себе.
У меня трехлетняя дочь рисует лучше.
Вы так торопились сляпать очередную бредовую картинку, что кучу букаф попропускали!
Нет, это вы сотворили. Она порнографией не увлекается.
Я же говорю - она рисует лучше.
Можно вклиниться? Я посмотрела ссылки на проект и кроме общих размытых фраз ничего не увидила, кроме того, что под это дело кто-то хочет денег получить, может быть немалых. Больше ничего не увидела. А вот то, что в минобразовании одобрен новый проект стандартов полного среднего образования и он ф феврале будет отправлен на регистарацию, а потом будут вводить в действие - это действительно страшно. Он предполагает всего четыре обязательных предмета в старших классах, два из них - обж и физкультура. Два вообще непонятные - индивидуальный проект и новый курс - россия в мире. Разработчик проекта утверждает, что воспитание патриота важнее математики и физики.
В нашей гимназии и сейчас уже есть такая штука, как индивидуальный проект, с 4-го по 10 класс.
Ну вот и с какого спрашивается ... распространять сведения о том, что этот проект заменяет ВСЕ? :)
выдержку из документа мне не удалось скопировать. http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=4100 - тут документ в пдф. Один из разработчиков некий Кондаков, успевает уже новые учебнички ваять. Суть предложений в самостоятельном освоении некоторых предметов. Посмотрите повнимательней, не поленитесь дойти до конца. Многие предметы поделены на профильные и базовые уровни. Посмотрите сами.
Суть не в самостоятельном освоении предметов, а в том, что вводятся 4 обязательных предмета - физкультура обж, проектная деятельность и Россия в мире + и не более 7 предметов по выбору.
Даже русский язык не является обязательным предметом. Из наших детей будут делать полуграмотных флюсов.
послушать его самого не хотите?
с 8.16 слушать
http://www.moskva.fm/stations/FM_97.6/programs/%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE_%D1%81_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BC._%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82/2011-01-18_07:00
Я так понимаю акцент будет смещен с получения знаний( как он выразился, во многом ненужных) на воспитание патриотизма, гражданственности, уважение ценности культуры и формирования способности самостоятельного добывания знаний. Ориентироваться будет система на ЗАПРОСЫ ПОТРЕБИТЕЛЯ ( то есть работодателя)
А чего работодателю нужно-то?
Чтобы работяга прочитал и подписал трудовой договор, особо не задумываясь над условиями, смог в магазине посчитать сдачу и понимал приказы работодателя на его языке. Для этого достаточно будет всего 2 урока родного языка, 2 урока математики 2 урока английского.Ну и еще физ-ра и религия, чтобы был здоров и не требовал никаких больничных и верил что так все и должно быть, ибо всякая власть от Бога.
Еще он подчеркнул, что основной задачей является чтобы родители поняли, что учеба "НЕ является важнейшей задачей" образования, а главное - развитие.
Не имею возможности, к сожалению - нормальный комп сломан у меня. Но тренд в целом понятен:-(
Придется переходить на домашнее обучение.
А зачем оно действительно надо перегружать детей информацией?
Хотите, чтоб они были типо грамотными, небыдлом? А толку, если неапример американский быдловодопроводчик живет в сто раз лучше чем наш профессор из Российской академии наук?
Не слишком ли много у нас в России развелось псевдообразованных, забывших большинство из полученного в школе сразу после получения аттестата, в то время как на производстве работать банально некому?
Развитие стране обеспечивают не профессора и прочие "белые воротнички". Их рядовые работяги обеспечивают.
Не зра при СССР рабочий с завода мог зарабатывать до 500 рублей, тогда как ученые, врачи - максимум 200. Учителя - и того меньше. И ничего - не считалось раньше зазорным у станка стоять
"в то время как на производстве работать банально некому?"
Такой ситуации не могло бы возникнуть, если бы на производстве платили достойную зарплату. Люди туда не идут не потому, что чураются этого труда, а потому, что не хотят работать за миску супа.
Значит нужно сделать так, чтобы быдло на большее и не было способно, чтобы отвечало "запросам потребителя", как по научному это назвал разработчик. Тогда уж деваться некуда будет, придется за суп работать, ибо с такими знаниями ни на что большее способен не будешь.
P.S. У вас есть дети? Если есть, каким вы себе представляете их будущее и в какой стране? Вы хотите видеть их проживающими в развитом цивилизованном обществе или в диком сырьевом придатке с феодальным капитализмом?
Вы знаете, что в Японии высшее образование считается обязательным? Вы же предлагаете пойти по пути деградации общества. Подумайте о своих внуках. КТО будет их окружением?
Сейчас появляется все больше мест на производственных предприятиях, где простой работяга получает не меньше клерка. Но - непрестижно.
Ps. Мои дети УЖЕ СЕЙЧАС живут "в диком сырьевом придатке с феодальным капитализмом"
И мое мнение, что массовое получение ВО эту ситуацию не исправит. Тем более, что качество этого образование таково, что оно ни одной приличной страной всерьез не воспринимается.
Моя бывшая работа. 2005 год. Фирма занималась производством сахарозаменителей.
Рядовые рабочие получали порядка 20-25 тысяч, в зависимости от выработки. Рядовые бухгалтера (все с ВО) - 28-30. Спрашивается - смысл тратить 5 лет на образование?
Второй пример - моя подруга. ТОчнее ее сын. Наладцик машин с цифровым ПО. Образование - техникум. Зарабатывает 35 тыс, не считая шабашек. Считает, что может зарабатывать больше, но лень.
Водители - от 35 тысяч
http://www.zarplata.ru/v10798345/
Машинист метро - средняя зарплата - 50 тыс. (Данные годичной давности)
http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=11449468
Мастера салонов красоты - 25-50 тысяч, в зависимости от мастерства
Мастер по ремонту одежды - до 50 тыс.
http://www.rabota.ru/vacancy28963721.html
Это то, что навскидку нашла.
Последний пример - моя подруга. Работает оператором на АЗС. Официальная зарплата - 8 тыс. руб. Серая - от 120 тыс. руб.
Зарабатывает больше меня, с вышкой.
Блин, я тоже мечтаю оператором на АЗС пойтить. Но на такую зарплату наверное только по знакомству :(
Вы уверены что образование не воспринимается по причине его некачественности? Вот я сильно подозреваю, что причины его невосприятия лежат в области защиты рабочих мест для своих народов ;)
Уверена.
Вы как-то забываете, что большинство предприятий за рубежом - частные. Работодателям пофигу политика защиты рабочих мест для своих. Они набирают людей по принципу их полезности для фирмы, по тому, какую прибыль они могут принести.
Даже если допустить, что государство вводит какие-то ограничения в виде доп.налогов на привлечение иностранцев - рабочие из стран третьего мира (к коим относится и Россия) настолько демпингуют в оплате труда по сравнению со своими, что покрыли бы все затраты. Но даже несмотря на низкую стоимость мало кому удается устроиться за границей без длительного прохождения переаттестации.
Вы сами поняли что написали?
Что мешает сейчас этим самым работодателям набрать рабочих по принципу "полезности для фирмы"?
Вы всерьез думаете, что не имеющие образования русские рабочие, составят конкуренцию западным рабочим?
А почему собственно ЗАПАДНОМУ работодателю? :-7 Мы вроде про Россию говорили? Или Россия - это западная колония?
У нас своих работодателей не будет к тому времени как форсайт-проект внедрят?
Ну да ну да. Чтобы нефть качать больше ничего и не нужно....
Чем меньше будут знать, тем проще ими управлять...
Нет, мы говорили о том, что российское образование, которое вы так защищаете, не котируется ни в одной приличной стране.
Где тут написано, что он профессор, и что преподает?
Он занимается научной деятельностью, потому что грант получил от этой самой Британии.
И уж тем более смешно говорить о том, какое у нас хорошее образование, учитывая, что НП наши ученые получают не чаще раза в 10 лет
Т.е. то что он там работает и получил Нобелевку - это не является доказатетельством востребованности и качества нашего образования? Вы уж говорите-говорите да не заговаривайтесь ;)
А то сами ссылки не предоставляете, когда вас просят ;)
Так что, думаю, что вашим словам народ все меньше и меньше будет доверять ;)
Один случай из тысяч - показатель востребованности?
Насмешили. Особенно если учесть, что представленный случай не подпадает под заявленное вами же утверждение, что "наши преподают".
Какую ссылку вы хотели? Эту?
http://dis.finansy.ru/a/page_main_1.html
Ну да, не меньше аж самого клерка. Нюанс в том, что приобретенные на производстве болячки рабочий будет лечить за свой счет.
Речь идет не о высшем, а о приемлемом среднем образовании.
Вы про какую страну и про какой регион? И что по-вашему дорого?
Только не нужно говорить о Москве, Подмосковье и Питере - это не вся Россия
А вы точно знаете что русский быдлопроводчик будет жить также хорошо как американский, если не будет учиться?
А вы поинтерсуйтесь, сколько у нас сантехники зарабатывают. Неофициально, правда. Чуть не на уровне финансовых менеджеров.
Учиться конечно им надо. Но не в вузе. Им достаточно знать СВОЮ область работы - новые коммунальные системы, установку которых можно предложить клиенту.
Да, зачем перегружать моего ребенка предметом "Россия в мире"? Я совершенно не вижу смысла.
Зато, по мнению некоторых, участвующих в дискуссии, именно тогда наше образованию начнет котироваться на Западе ;)
Оно начнет котироваться на Западе тогда, когда мы научимся не голову загружать тем, что нафик никому не нужно, а тогда, когда научимся давать во-1 актуальные знания (а не отстающие от общемировых лет на 30), во-2, знания, которые реально можно применить на практике.
Как, например, предлагают тут.
" - Одним из условий модернизации экономики считается наличие высококвалифицированной рабочей силы. Есть идея обучать в ПТУ и техникумах гастарбайтеров. Не являются ли такого рода планы угрозой потери национальной рабочей силы?
- Действительно, по поводу того, что в России не хватает рабочей силы и на этом основании нам надо завозить гастарбайтеров, говорится много, но при этом нередко забывают, что система такого рода решения этой проблемы сложилась довольно странная. Гастарбайтеры, кроме того, как, условно говоря, держать в руках лопату, ничего, как правило, не умеют. Несмотря на то, что труд их оплачивается сравнительно дёшево, нельзя при этом не помнить, что в центральной России существует огромное количество безработных среди коренного населения. А ведь почти 14 миллиардов долларов переведено гастарбайтерами в прошлом году в страны ближнего зарубежья, то есть примерно такую сумму недополучило коренное население России в виде зарплат. Этот феномен становится понятен, когда показывают общежития гастарбайтеров: они живут практически на уровне заключённых концлагерей, а в таких условиях ни один русский, конечно, жить не станет. То есть основное преимущество гастарбайтера перед рабочим коренного населения - то, что его устраивает низкая оплата труда - достигается за счёт нечеловеческих условий жизни и труда гастарбайтеров, а не потому, что россияне не хотят работать.
При косвенном содействии гастарбайтеров, вернее, тех, кто их завозит в таком количестве, разрушена система создания национальных трудовых резервов: ПТУ и техникумов. А ведь это была система подготовки не только разнорабочих, но и высококвалифицированных рабочих. Предложения обучать в ПТУ таджиков, делать из них высококвалифицированных токарей - это полный идиотизм! Тогда не понятно, зачем распадался Советский Союз? Получается, мы им строили заводы, после того, как СССР распался, они нас отовсюду выгнали - чемодан-вокзал-Россия - теперь они же приезжают сюда зарабатывать деньги?.. Абсолютно непонятно, в чём тогда принцип национальной политики России? Если русские люди не будут получать достойной зарплаты в строительстве или в других отраслях, о какой модернизации может идти речь? "
"Действительно, по поводу того, что в России не хватает рабочей силы и на этом основании нам надо завозить гастарбайтеров"
Ну, кому-то надо же у станка стоять. Если вы для своих детей ПТУ считаете чернухой - оно будет заниматься теми, кому не зазорно там учиться. Не устраивает завозная раб.сила - занимайте места своими силами.
"Ну, кому-то надо же у станка стоять" - и желательно это делать "за миску супа" и не требовать при этом никаких социальных гарантий, вроде оплаты сессий для обучающихся заочно, пособий по беременности и родам и больничных листов!
Такова ваша точка зрения?
Знаете, вы можете сколько угодно кричать, что после ПТУ можно заработать лишь на миску супа. Вот только гастры этой миской умудряются весь свой аул прокормить.
Кто хочет заработать - тот работает и зарабатывает. На любой работе.
Кто работать не хочет, но ищет престижу - тот будет плевать на то, что у его ребенка золотые руки, и вышка ему нафиг не нужна - будет толкать его хоть в затрапезный, но вуз, и ныть, какое ему государство плохое
"Вот только гастры этой миской умудряются весь свой аул прокормить"
Только когда вы орете в защиту гастеров и попрекаете россиян в лени, не лишне было бы еще добавлять, что практически все гастеры работают нелегально, налоги за них не платятся в бюджет, социальных гарантий они не имеют и живут в ужасающих условиях. И платят им намного меньше, чем коренному населению, как пример те же московские дворники, у которых в ведомостях стоят зарплаты в 30 тыс руб, а на руки они в лучшем случае 12 получают.
Вот гады ленивые россияне! Не хотят на таких условиях работать и зарабатывать! Желают, видите-ли, соблюдения трудового законодательства!
Вот для того, чтобы слишком умными не были и соглашались со всеми предложенными работодателем условиями , и нужно урезать программу по максимуму и еще и религией мозг дополнительно промыть, чтобы и вторую щечку не забывали подставлять, если что.
Улыбнулась, как аудитор, читая ваш спор.
Прям куда деваться - русские - сплошь и рядом законопослушные граждане, поголовно платящие налоги с доходов :)
Сами-то сколько налогов от государства утаили? Неужели декларируете все до копеечки? :)
Ну и уж если совсем по правде: гастрабайтеры и не обязаны ничего платить: в случае найма рабочей силы налоги обязан платить работодатель. Социальные налоги - это его расходы самого работодателя. НДФЛ он обязан удержать и перечислить. Именно работодателя надо трясти за эти нарушения законов. Приезжие тут максимум в качестве свидетелей пойдут.
Еще понравилась ваша фраза: "И платят им намного меньше, чем коренному населению"
Ну так наймитесь туда сами и получайте больше! Сами же признаете, что коренным платили бы больше. А если не хотите - так и не возмущайтесь, что на ваше место есть кого нанять.
Ну вы как всегда! Слышали звон, да не знали....
"гастрабайтеры и не обязаны ничего платить: в случае найма рабочей силы налоги обязан платить работодатель"
Да кто с этим спорит-то? У вас всегда одна и та же песня: вот по закону нужно так-то и так-то. Вопрос в том: а работают ли у нас в стране законы? Ну если работодатели предпочитают нанимать приезжих на ту же зарплату, за которую свои граждане согласны были бы работать, значит им это выгоднее в материальном плане. И не на любое место берут россиянина. Здесь вопрос с дворниками московскими уже сто раз обсасывался, и у многих еварушниц знакомые москвички пытались устроиться дворниками и уборщицами, но это оказалось невозможным. Им прямо и говорили, что берут только гастеров. Только одной матери-одиночке, и то после жалобы в управу, предоставили место, да и то только с испытательным сроком в 6 мес. Нетрудно догадаться, что будет после испытательного срока, если она так на мозоль наступила управляющей компании. А все потому, что ей нужно платить зарплату полностью, а не часть, как это практикуется с таджиками. И что вы думаете, что такие случаи исключения? За зарплату, которую платят гастерам по бумагам, многие россияне пошли бы работать, если бы их официально оформили, а на правах рабов - не желают. Это все относится к процитированной вами фразе
"И платят им намного меньше, чем коренному населению"
Вы ее перевернули с ног на голову!
Воооот!
Вы же сами написали - мама нажаловалась в управу - получила место.
А после испытательного срока ей ничего не будет - она будет считаться постоянным сотрудником, если конечно сама не уйдет. Уволить раньше, как не выдержавшую исп. срок ее побоятся - управа рядом :) Ну и трудинспекция у нас, как ни странно, не дремлет.
Прав тот, кто знает свои права, и не боится их отстаивать. И никакие гастеры не помешают.
Ага, патриотическое воспитание + физкультура + основы веры = котирующееся за границей образование, по вашему? (а ведь именно такой набор нам предлагают).
Если при этом моему ребенку не будут мешать развиваться в той области, которая ему интересна - то основы веры мы как-нибудь переживем :)
Вашему ребенку и сейчас никто не мешает развиваться в той области, где он хочет развиваться.
А вот мой ребенок хочет получить всестороннее полное образование, которое ему наше государство ОБЯЗАНО предоставить ;)
Знаете, вот когда вашему ребенку реально откажут в изучении интересующих его дисциплин - зайдите в раздел "Правовые вопросы". Всем миром интересы вашего ребенка отстоим. :)
Собираем подписи против введения Ювенальной Юстиции и форсайт-проекта "Детство 2030"
http://democrator.ru/problem/3743
http://democrator.ru/problem/3684
Закона об образовании
http://democrator.ru/problem/3596
Закона об основах охраны здоровья граждан
http://democrator.ru/problem/3586
Закона об универальных электронных картах
http://democrator.ru/problem/3805
ИМХО ведется настоящий целенаправленный геноцид российских народов.