Мы имеем ровно то что заслужили
И нечего ругать власть. Мы же всю жизнь молчим, от мала до велика молчим, и позволяем делать с собой все что вздумается, и сидим хвосты поджав, и детей учим молчать. Чего-тогда удивляться что у нас такая несправедливость вокруг? На одном маленьком примере я вдруг увидела, какие мы жалкие трусливые людишки. Пара энтузиастов в детском саду подготовила документ, в котором расписывается, что с нас необоснованно собирают деньги за коммерческую группу, что на эти деньги мы ничего не видим и ничем не отличаемся от обычной бюджетной группы, все подробно расписано, подкреплено ссылками на законы и другие нормативные документы. Цель - добиться более широкого перечня дополнительных услуг либо снизить плату. Не подписывают!!! Думаете, потому что не согласны? Нифига подобного, все согласны, люди просто боятся жаловаться, боятся выступать, боятся отстаивать свои права. Цитирую дословно "Это очень серьезный документ, а вдруг у заведующей есть связи и она нам потом отомстит каким-то образом?". Ага, приедет ночью черный воронок, увезут за город и расстреляют. Или с волчьим билетом целую группу детей из сада попрут. А до этого дружно заклевали родительницу, которая посмела пожаловаться на воспитательницу, обзывавшую детей и таскающую их за шкирку. Нельзя высовываться, ни в коем случае нельзя! Даже ради собственных детей. И так везде - на работе, в садах, в школах, как овцы молчим и позволяем делать с собой что вздумается, а редких смельчаков сами же и ногами топчем, ибо нефиг... Противно. Откуда в нас это?
бардак в первую очередь надо искоренить в башке, а потом уже и за все остальное браться. Я над нях тоже лицезрела картину маслом - в детсвой песочнице (там нынче сугроб) детина с маманей рыбу свежую чистили. Чешуя, требуха, головы и пакеты грязные, все оставили на месте и пошли восвояси. На мое замечание, не желают ли они за собой прибрать поглядели как на ополоумевшую. Вот когда для ВСЕХ эта ситуация будет дикой, а не нормой, тогда и письма подобные можно писать и жаловаться и права качать.
Рыбу в песочнице чистили? Не воблу даже к пиву, а рыбу? Я наверное чёта не понимаю? Это бомжи были? У них дома с кухней то нет наверное?
Рыба типа карася, свежая. Обычная баба с сыном лет 25-ти были. Пока сын потрошил она пакетики держала, потом их пихнула под лавку.
Мдя, представляю какой аккуратист сынулька вырастет. Ну что сказать, быдло оно и есть быдло
хотела все собрать в пакет и им перед дверью вывалить. Но чем их соседи виноваты? Рядом дворник лопатой махал, попросила его убрать.
Я наверно никогда не привыкну к таким реверансам! Мне такое не понять!
Не все молчат, нот многие УЖЕ сидят, просто вы не в теме. По делу, лично я, разменяв 4й десяток, отчетливо поняла, что моя жизнь не для того мне дана, чтобы бороться за то, что в других местах никакой борьбы не требует. Можно биться головой об стенку и сделать это образом жизни. Я предпочла стенку перелезть и жить счастливо без борьбы, т.к. по жизния с несправедливостью никогда не могла мириться, боролась сколько могла.
`gn, а ты такая смелая что выставила все свои паспортные данные? фото- фас профиль, чем ты отличаешься от анонима, НИЧЕМ, как и все здесь 90% находящиеся,и только 10% как на духу составляют на себя досье
Кто такие помалкивающие "мы"?
За себя надо писать!!!
"Я молчу", "Я жалкая и трусливая", "Я боюсь отстаивать свои права" "Я как овца" и т.д.
Говорите за себя плизз ;)
Поясните свой выпад, пожалуйста. Почему я боюсь и я овца? Применительно к конкретной ситуации, описанной в первом посте.
Нет, дорогая редакция - Вы начали глобально обо всех, о власти, а уж потом аргументом привели свою крошечную личную ситуацию! Я ответила на общий выпад.
Для вас открытие, что общая ситуация в стране складывается из таких вот мелких крошечных ситуаций? Или вы думаете, что все бараны собрались только в нашем саду, а остальные кардинально отличаются? Все прекрасно поняли о каких людях я говорю, поэтому ваши выпады не в тему. Лично вас я ни в чем не обвиняла.
И именно поэтому Вы оказались в разделе "Политика", а не остались в ТД.
Вы же всех к чему то призываете, а не рассматриваете мелкую конкретную группку баранов.
Очень по существу пишете:) Как анонимность на еве соотносится с описанной проблемой? Я в саду вроде не в маске свои права отстаиваю. Люблю я вас, плюющих в анонимов просто за то что они анонимы. Отметились и пошли дальше, а по существу ни слова. Я открыто пишу только в детских разделах, в других разделах редко и всегда анонимно.
+1000 к сабжу. "Моя хата с краю" - это, увы, очень распространенная среди россиян общественная позиция. И появилась она, как видно из пословицы, еще до "черных воронков". Автор, если вы уверены на 100%, что делаете правильно, что поднимаете шум не из-за пустяков (весь топ прочла, конкретно эти случаи, которые вы описали, НЕ пустяки) - боритесь, убеждайте. В конце концов, вполне возможно, люди за вами и потянутся. Удачи вам!
Спасибо вам. Немногие тянутся, будем стараться, уже есть конкретные действия.
Не в нашем городе. Проблема есть, но не в таких масштабах, как в других больших городах. Не знаю ни одного, кто не смог бы устроиться в сад или не поменять его при желании на другой. Ну разве что группы на 2-3 человека переполнены и воспитателей иногда не хватает. Ну вот если подумать - ну что, что можно сделать с целой группой недовольных родителей? Всех детей дружно из сада выгнать? На каком основании?
напряженка с садиками-это не причина,а следствие именно покорного согласия со всеми действиями властей.
Понимаете ли,власти обязаны обеспечить садами всех желающих,т.е. существуют нормы сколько госсадов на определенное количество населения.Про нехватку детсадов говорят на каждом углу,но от властей ничего требовать и не думают.
А летом в жару у нас ночью во дворе собралась компашка, которая несколько часов орала и ржала, и спать никому не давала, потому что двор такой, что при открытых окнах слышимость очень сильная. Я одна открыла окно и накричала на них, попросила угомониться иначе милицию вызову, сказала что дети спать не могут из-за шума. Во-первых не повлияло, во-вторых потом от знакомых мамашек на площадке услышала, что практически все тоже не могли спать из-за них, все слышали как я кричу, подумали какая я молодец, но НИКТО не поддержал, так и терпели почти до утра.
А у меня такая же ситуевина была со службой газа. Весь подъезд запах газа слышит, а газовщиков вызвал только мой муж. Приехали в час ночи два агрессивных дядьки, работать им откровенно лень. Нас чуть ли не матом отправили: мол, у людей реальные проблемы, а у вас тока запах в подъезде (прикольно было это слушать от сотрудников экстренной службы).
Они пререкались около часа. Потом нашли-таки протечку. Оказалось, у самой входной двери открутился какой-то кран. Работы - на пять минут.
Меня реакция соседей порадовала: мол, пахнет же не сильно, зачем газовиков вызывать, вдруг они нам газ отключат, как же тогда жить?
ага, вы им почаще Днепропетровск напоминайте, когда подъезд девятиэтажки нахер снесло! Лучше перебдеть.
У нас в доме колонки газовые. Одна бабка аж в падучей билась, что газовиков выгонит, потому что ей надо внуков купать. Так шла бы и купала их, бля, вместо того, чтобы глотку драть!
А газовиков мы три или четыре часа ждали, постоянно подъезд проветривали. Мы не просто говорили на повышенных: мы друг друга ТАКИМ ёбом крыли, что пол-дома перебудили. А потом они этот вентиль за пять минут нашли.
Главное, люди-то реально могли пострадать. Вот представьте: утро. За ночь в подъезде накопилось энное количество газа. Выходит сосед, закуривает перед тем, как выйти... И - хлоп!
Ну и вызвали бы ментов, в чем проблема?
Зачем орать на ублюдков и трепать себе нервы?
Не очень-то поняла про спорт... Типа прикольно ночью орать на соседей из окна?
Менты в эти дни говорили, что таких вызовов в дни жары тьма тьмущая и дождаться их было нереально. Еще почему не вызвала - потому что там не отморозки-подростки буянили, а жители нашего же подъезда, которым понимаешь дома жарко ночью, и они вывалились толпой с детьми на улицу, разложили на лавочке пиво и закусь и давай ржать на весь двор. Дети рядом в машине то спали то к родителям выходили
Ну тогда я ваще не понимаю - ваши же соседи орут, а вы орете в окно... мда
Я вот летом вызывала ментов, бывало, что дважды звонить приходилось, но потом спустя минут 20 все равно приезжали и разгоняли таких же "зажарившихся"
Уж лучше ментов гонять, чем всюночь ржачь слушать и беситься :)
Ветку читайте полностью. И кстати, втихаря вызвать милицию гораздо легче и смелости нужно гораздо меньше чем в открытую накричать, вам не кажется?
нет мне не кажется. я решаю проблемы, стараюсь делать это эффективно. эффективно означает что получаю результат минимальным усилиями. чтобы моей энегрии хватало и на другие более созидательные дела.
Делаю то же самое, просто в некоторых вопросах в одиночку ничего не добьешься, нужна масса.
Та же фигня, но у меня плохой характер видимо и я обычно пиливать хотела кто там что обо мне говорит и как критикует )))
А я впечатлительная очень и меня чужие выпады очень ранят, но я продолжаю лезть на рожон:)
а когда близкие критикуют?
Вот в прошлые выходные я уже рыкнула на дворника, так как 20 раз просила чистить ВСЮ лестницу, включая пандусы для колясок. Я как не выйду гулять с сыном, так вечно чуть не падаю с лестницы. Мать меня критиковать начала: тебе вечно все надо, со всеми отношения перепортишь! Так не для одной себя стараюсь, унас колясок 7 в подъезде!
ДА и вобще какого рожна я, работая и выплачивая исправно налоги, должна терпеть этот бардак? Веть их ЗП платится из моих налогов.
А в случаях с дворниками, воспитателями детсадов, медперсоналом и пр. у нас народ любит все списывать на их маленькую зарплату. Мол попробуйте сами на такие копейки поработать. Поэтому позволяют воспитателям орать на детей, дворникам и прочим сачковать, терпимость проявляем понимаешь. И что теперь, хорошо работать обязано только высшее руководство?
Ну вот как вам сказать.. вот ходила моя дочка в садик, там были поборы ни на что, просто так и детьми толком не занимались. Тоже хотели родители выступать по этому поводу. Попросили подписать. Села я подумала. С одной стороны правы они конечно. А с другой стороны вот подпишу я.. Изменится ли что-то в лучшую сторону - далеко не факт, я лично бодаться не смогу физически, работаю и очень далека от законов и тп, мой мозг этого не потянет. И вот в лучшем случае что я получу? Лишние пару тыщ в месяц, это конечно приятно. Но чем я рискую? Отношением к ребенку, мы все знаем как бывает. На собственной шкуре знаю, что такое когда тебя гнобят и когда твоего ребенка. Это такой кошмар, который не стоит никаких денег. Если начнут гнобить, я конечно выстою, исправлю это отношение, был опыт. Но что станет с ребенком за то время, пока будем бороться.. Повторюсь, был опыт, врагу не пожелаю. И вот взвесив все, я поняла, что возможная выгода от моего действия совершенно не стоит риска. Проблему я решила менее рисковым методом, устроила ребенка в хороший сад.
Еще было. Воспитатель очень строгая, может прикрикнуть. Собрались родители жаловаться, что дети ее бояться, она кричит и видели, что она толи трясла ребенка, толи что-то еще.. Тоже звали с собой идти жаловаться заведущей. Я не пошла, типа в кусты спряталась. Тока я не спряталась, у меня лично нет к ней претензий. То что трясла ребенка, я не видела, ну как я могу настаивать на чем-то, если не видела этого своими глазами. я не оченьь доверяю глазам других родителей, зато доверяю глазам своего ребенка, который доволен воспитателем. Строгость у нее по делу, то что они называют криком, я считаю строгим громким тоном и считаю его приемлимым в некоторых ситуация. То что лично видела, все считаю более-менее уместным. В отношении своего ребенка поговорила с ней, что у ребенка есть некоторые пунктики, слабые места, особенности психологии, которые надо учитывать, чтоб все было ок и с ребенком было легко. Воспитатель все учитывала неукоснительно. Ну на что мне жаловаться?? родители пугали, что завтра мою будут трясти, орать на нее.. Ну вот год прошел, так никто и не обидел
По второму случаю все понятно, если нет претензий то и жаловаться не на что. А вот в первом случае честно говоря совсем не поняла ваших мотивов. Извините, но это трусость и есть, как бы вы ее ни мотивировали. Я повторюсь, представить себе не могу, что могут сделать в саду с целой группой детей. Гнобить говорите будут? Такую жизнь им устрою, мало не покажется. И они, кстати, это знают, и поэтому не тронут ни меня ни ребенка. Заведующая как-то так и сказала нам с мужем, что видно что мы люди принципиальные и что пойдем выше, и поэтому она не может оставить наши замечания без внимания. А вот если сидеть и дрожать, тогда больше вероятность что будут гнобить.
Понимаете, у каждой мамы в саду не целая ГРУППА детей, а только свой(свои). Лично я один выход вижу - в сад ребенка не отдавать. Но не все себе могут это позволить. Вы, вероятно, еще не слишкои большую часть своей жизни потратили на устраивание ИМ ТАКОЙ ЖИЗНИ. Не стоит оно того, т.к. на это ВЫ тратите СВОЮ жизнь. Я могу добиться того, что мне нужно, практически в любой ситуации, но уже давно борюсь только за то, что МНЕ ТОЧНО надо. Воспитывать работников детского сада не моя стезя, есть на что еще потратить время и силы. Неужели вам не досадно, что именно на такое расходуете себя?
Вы красиво говорите, но слова ваши оторваны от жизни. Меня вообще смешит это модное евское выражение "Лучше не отдавать ребенка в сад". Милые москвички не понимают, что для регионов - это единственный вариант, других у мамы практически нет. Нет, можно конечно резко и круто поменять свою жизнь, все бросить, всех послать нафиг, зато гордо говорить, что не водишь ребенка в сад, но я предпочитаю наводить порядок на месте, а не бегать ото всех дураков и неадекватов, и это часть МОЕЙ жизни.
Я же про себя пишу, так что мои слова это слова про МОЮ жизнь. Кстати, в регионах няни дешевле, поэтому для мамы, которой стОит работать, альтернатива саду есть. Вы еще успеете навоеваться прежде чем поймете, что жизнь у вас одна. Придет и понимание того, что дураки и неадекваты необучаемы, вы за дверь - они за свое. Можно все держать под контролем только в собственном домашнем хозяйстве :). Не обижайтесь, это я вам как бывший пламенный борец за справедливость пишу. Понятно, что свой жизненный опыт другому не передашь, но кого это когда останавливало :).
вы не поверите, когда начинаешь направлять энергию в созидательное русло, дураки и неадекваты как-то существенно меньше встречаются... желаю вам чтобы они перестали быть частью ВАШЕЙ жизни. видно ваша борьба сильно греет вам ваше самолюбие. подумайте. зачем это вам? зачем? найдете ответ на этот вопрос и много лучше станете жить...
Уважаемые модераторы! Мало того, что за последние чуть больше полсуток мою тему дважды перекидали из раздела в раздел, ее еще и закинули в Мировые события и политику. Я может чего не понимаю, но каким боком тут политика вообще? Потому что в исходном сообщении один раз встречается слово "власть"? Будьте добры, верните тему хоть в какой-нибудь раздел, более менее соответствующий теме, если телефон доверия вас не устраивает. Еще бы Сплетни шоубизнеса перенесли:(
А по-моему, тема к политике очень даже подходит. Ведь во всех аспектах есть такое проявление, о чем вы пишите.
Есть о чем призадуматься. Обратите внимание на читаемость этой темы.
А мы здесь как раз по вашей части. Я тоже вела много раз вские "Борьбы" со всякими идиотами и поняла, что надо идти всеми возможными путями, пусть будут 2 человека против, но это тоже сила. А вам надо жаловаться в Департамент образования и официально. И ничего не надо бояться, будут уважать только.
Зачем двум идти, если по всей стране наберется больше?
Опыт западных стран показал, что когда родители ВСЕЙ страны (пусть единицы по регионам) вместе отстаивают права, то это в сумме, влиятельный общественный голос. А с победами, присоединяются и другие.
Так изгнали порно и мат из ТВ реклам и предач...
Так повлияли на нормы в детсадах и школах, на детских площадих.. и многое другое.
Знаешь, смотря иногда мУЗ-тв и МТВ-тв не верится, что мат и порно изгнали, я в шоке от просмотра этих каналов.
Ты о чем? (Мы на ты перешли? Я не против.)
На Западе есть самые разные каналы. Однако, есть те, которые именно родители, добились того, чтобы их не показывали в прайм тайм, когда дети могут увидеть. Другое дело, что если у кого нет детей, то могут смотреть что угодно и когда угодно, по подписке.
Может в России нет ограничений и поэтому у вас транслируют все и в любое время.
Рада что не против на " ты"))) Вроде уже общались, поэтому решила так, интернет все же, здесь все проще должно быть))) А я не знала, что ты на Западе, я про Россию. У нас есть ограничения видимо, но кто их соблюдает? Был один случай борьбы с двумя каналами, вроде потом они исправились, Южный парк крутили днем, засранцы:(
В Оренбурге есть отличный семейный центр! У них такие же ценности как и у вас тут на форуме, плюс многотысячные расслылки по всей России.. У нас таким пользуются когда нужно быстро собрать голоса... Дай свяжусь с ними для точных координатов, а то я только связана с ними по делам нашей литературной Гильдии. И дам вам точные координаты. И я тоже поддержу чем смогу...
Наверное автору твой пост?))) Мне вроде как ни к чему семейный центр, садик уже позади,у меня сын школьник))) мне по вопросам ЖКХ актуальнее.
Дай найду нужную связь и они занимаются всеми делами по улучшению жизню людей. Именно по логике что одному-двум ничего не добиться в одиночку. Я сообщу подробнее, чуть позже, может в течении пары дней.
Оланга, я же тебя помню))) Уж не помню где мы соприкасались, но недавно была тема и тебя там вспоминали))) очень рада встрече.
Я тоже!:о) Только мы живем в разном времени - когда вы встаете, мы ложимся и наоборот :о))
Дело в том, что когда один идет жаловаться, остальная серая масса на него шипит за нарушение их болотного спокойствия. В итоге не только с системой борешься, но и этой серой массе противостоять приходится. Это-то и бесит:(
А это всегда было и будет, пока люди не увидят для себя конкретной выгоды в итогах борьбы( а это надо разжевать каждому и вложить в клюв), то никто не пошевелится. можно запугать туманными перспективами увеличения расходов процентов на 100...( все же дорожает и это тоже коснется в самое ближайшее время, мне намекнули на это, так что потом не говорите, что я вас не предупреждала). Сил вам.
Спасибо. Силы нужны, да. После последней разборки с воспитательницей, которая обзывала детей говном и другими словами я поняла, что наш народ очень трудно чем-то пронять, они все готовы терпеть лишь бы тихо и спокойно было
да забирайте вы уже ребенка из этог сада! хватит переделывать взрослых! позаботьтесь о СВОЕМ РЕБЕНКЕ!
Не переделывать, а заставлять исправно выполнять свои обязательства, закрепленные в договоре и хорошо делать свою работу. Разницу чуете? Обожаю эту фразу "Забирайте ребенка из сада". И давайте бегать из сада в сад, таскать ребенка из коллектива в коллектив, пока не найду подходящий, если вообще найду, ребенку будет от этого ну очень хорошо! Воспитательница кстати уволилась с моих стараний, а мы остались там где были, в этом я гораздо больше заботы о ребенке вижу. И с дополнительной платой со временем разберемся, уверена, благо единомышленники все-таки есть, хоть и немного. А другие пусть по садам скачут и молчат в тряпочку, если им так хочется.
ну если вам так лучше - отлично! :) это ваша жизнь и вы имеете полное право проживать ее в борьбе :)
В России уже организовывается родительский центр, как раз для решения подобных проблем. Они (проблемки) кажутся локальными и мелкими, однако, поскольку это повсеместно, то уже не такие мелкие и локальные.
среди проблем которые мы пытаемся решить есть круг беспокойста и круг влияния, так вот Автор, вы перейдите в круг влияния и начните влиять. переведите ребенка в другой сад, например, где родители более смелые. а то что вы сейчас делаете пустое бла-бла. вы просто не хотите решать свои пробемы и потому перекладываете отвественноть на других: "они не подписали". может их вообще все устраивает. а беспокоит только вас? ровно как и ваш пост про ночной шум. вы хоитет чтобы другие решали Ваши проблемы. а у них нет таких проблем :) они вообще спали крепко.
А я вам еще раз говорю читайте ветку полностью. Я же написала, что не спали, рассказывали потом. И что ситуация в саду не устраивает тоже писала, много раз слышала. Не хотят именно подписывать и что-то требовать. И простите, каким это образом я ответственность на других перекладываю? И как узнать что в данном конкретном саду родители смелее чем в другом? Говорить легко. Мне вот кажется что чем из сада в сад скакать и бегать от проблем, лучше их решать на месте.
дело том, что когда люди ничего не делают, это означает что ситуация ИХ УСТРАИВАЕТ, даже если они говорят обратное. слова и дела это разные вещи. как узнать про других родителей я не знаю. могу вам рассказать только как зарабатывать чтобы перестало беспокоить оплата сада. есть другие способы снять ваше беспокойство. наймите няню в конце концов!
про соседей. если мне спать бы так мешали, я бы и милицию вызвала и спустилась и постаралась договориться. либо проявила толерантность в людям которым жарко. ну и еще: кондиционер можно было купить :) видите как много способов. а вы просто из окна высунулись и поорали. потому что поорать вам было важнее чем проблему решить :) грубова-то конечно звучит. сорри :) но если вы немного подумаете над моими словами жизнб у вас станет радостней в целом. а если нет...ну тоже возможно. :)
Вы вдумайтесь в то что вы пишете. Из вашего поста следует, что на нормальное отношение и нормальные условия могут рассчитывать только дети хорошо зарабатывающих людей, которые могут и няню нанять, и в частный сад отдать, или вообще не работать. Вы поймите, что много зарабатывать ВСЕ никогда не будут, а дети есть у всех. Легко наверное рассуждать со своей колокольни, уж не знаю какой она у вас высоты, но всегда будут обычные продавцы, медсестры, дворники, обычные офисные работники в регионах, слесари, аппаратчики и т.д. И их дети ходят и будут ходить в самые обычные сады, и у них только два выхода - смириться или добиться порядка там, на месте. Идите их всех научите зарабатывать большие деньги, и пусть не станет бюджетных садов, зато будет тьма частных (у нас кстати в городе нет ни одного, равно как и нянями никто не пользуется), и будет всем щастье.
да. так и есть. каждый рассуждает со своей колокольни :) очевидно что везде люди разные. ну дык вы же тему завели чтобы мнение других узнать? или опять просто портындеть? опять же я рекомендую силы свои трачу на то что вы можете решить.
я вас понимаю и вам сочусвтую. и пытаюсь помочь перенаправить вашу энергию в русло решения ваших порблем. но если вас увлекает сам процесс противостояния....и этот ваш выбор мне понятен.
перечитайте название Вашего топика...и может по-другому прочтете некоторые посты :)) удачи вам и сил при любом вашем выборе :)