Папа Римский: Евреи не виноваты в распятии Христа
http://top.rbc.ru/politics/03/03/2011/553539.shtml
Папа сделал это заявление из-за боязни обвинений в антисемитизме?
В любом случае, было глупо, за решение одного чиновника винить всю нацию. К тому же в Библии четко сделана разница между "евреями" и "фарисеями". А фарисеяв и евреи не любят, но они есть и они вызывают весь антисемитизм. А не евреи - это я для неграмотных...:)
Кто был тот единственный чиновник? Вроде как распятия толпа требовала, а единственный чиновник (представитель Рима) показал пример гигиены - тщательно помыв руки.
Толпа фарисеев. Вы Библию читали? Там Иисус накануне, был в храме (еврейском) и порицал фарисеев... Это-то и озлобило против него люд, подстрикаемый фарисеями. Вы-то так же легко идете на поводу подстрикателей.
Ну и? Хотя по пунктам:
1) Отучаемся говорить за всех, начинаем говорить за себя. Куда вы идете и кто вас подстрекает - это меня не интересует и ваши проблемы меня не касаются. Куда я иду и почему - вам не дано знать и судить.
2) Коли народ пошел - он и отвечает. Отмазки "все пошли и я пошел" принимаются до третьего класса, дальше требуется жить своей головой. И не зря Иисус говорил: "Род лукав и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, токмо знамение Ионы пророка". Слушать его не стали - за это и отвечают.
3) А вот списывать это на происки неких "фарисеев" - это и есть фарисейство. Вы, кстати, Библию читали?
виноваты или не виноваты,так вопрос не стоит после Холокоста.Этот народ пострадал ужасно.В самом Израиле существуют разные точки зрения почему это произошло: потому что Бог есть или же именно потому что нет никакого Бога(какой Бог может допустить ТАКОЕ).Но если израильтянам-евреям обсуждать это допустимо,то не евреям судить погибших ужасной смертью это уже вонизм.
Как имеющая отношение к Холокосту выскажусь:cудя по изменению жизни еврейского народа после 2-й Мировой то тема "вины" уже не актуальна.То ли ее и не было то ли Бог простил.
Есть другие царства-государства как грится "Богом проклятые".Так что порассуждайте в чем вы виноваты и за что отвечаете,а не поучайте всех подряд жизни от Папы до евреев.
за 2000 лет Христианства больше стал не нужен всемирный враг в виде Иуды-еврея. Крестовые походы кончились. Политика поменялась
P.S а Понтий Пилат и евреем-то не был :) но он, как бы, тоже участвовал :)
И-и-и какой хитрый Папа.
Сначала евреи не несут коллективной вины за Христа.
А потом вдруг выяснится, что и немцы не несут коллективной вины за холокост, и откажутся деньги платить.
Ох уж мне эти иезуитские многоходовки. Католики такие пройдохи, даже евреев вокруг пальца обведут.
Абсолютно логично. Тогда и немцы не должны нести коллективную ответственность перед евреями, за холокост.
А мы еще и в Израиль приезжаем и в кибуцах работаем на благо Израиля на сугубо добровольных началах,т.е. никакими международными пактами это не оговорено,а наша личная инициатива.И если засомневаемся в правильности такой позиции,то за советом к странам-ровням обратимся.Ну к тем,где граждане по общечеловеческим ценностям живут,а не к тем,где граждане рабами были еще до 1861 года и свою рабскую-животную сущность еще не поменяли.Вот станите Людьми,тогда и к вашим советам прислушаемся.А пока что вы смотрите и учитесь как цивилизованный мир живет,может и сами жить начнете.
Ну и?Россия то причем к успехам Америки в преодолении последствий рабства?Хотите сказать что если американцы преодолели последствия рабства так и вы преодолели?Сами знаете что это не так.Наверное потому что их рабство затронуло гораздо меньше людей и на меньшем отрезке времени оно существовало.А в России никогда свободы не было ни при крепостном праве ни при коммунистах ни при демократах.
Добавлю к вопросу: И когда последний раз вчитывался в кабалу по которой якобы живешь? :)
Папа, который в юношеские годы входил в Гитлерюгенд, вызвал шквал критики два года назад, когда он снял отлучение от сана с британского епископа Ричарда Уильямсона, исповедующего ультраконсервативные взгляды и ставящего под сомнение Холокост.
- ужоснах, запинать ногами, как он мог усомнится?!
Позднее в том же году он <Папа> подвергся критике за дальнейшее продвижение канонизации Пия XII. Ватикан высоко оценивает негласную деятельность Папы в годы войны по спасению жизней евреев, но его критики утверждают, что он должен был открыто осудить геноцид, творимый нацистами. - окуеваю! Давали себя убивать как бараны на бойне, зато их соплеменники точно знают, что все прочие ДОЛЖНЫ были делать!
Бедный папик, прогнулся под визгливых!
Уж про "баранов на бойне" чья бы корова мычала,а ваша бы советско-российская молчала.
Уж таких баранов молча идущих на бойню история еще не знала.
"ваша"? и давно ли вы, красота наша загранишная, отвалили за рубежи нашей родины? стремно, наверное, вот так выслуживаться :-). совок кондовый как раз из вас и прет- срать на родину, хоть и бывшую. ни один еуропеец или американ,азият, да вообще никто, кроме жидов-колбасников , никто так не срет, как вы. ню-ню.
Ваша родина-скотный двор,где выслуживаются и ксенофобят и угрожают всем подряд от Украины до Америки.К сожаление этот мрак проглотил то что могло бы быть моей родиной.Хоть я и казачка, но в Россию никогда не перееду жить.Мне страшно жить с такими вот как вы.
Почему сразу жид? От вас украинцы валят, белорусы валят и, на минуточку, сами русские тоже бегут роняя тапки - от сильно хорошей жизни видимо.
Вот что вы сразу к евреям-то докапываетесь? Да и вообще лоханулись вы девица, у вас сейчас гнобение узбеков в моде.
так потому и отвали, что такие, как вы, там живут. Лучше иди сделай что-нибудь полезное для Родины своей, чем здесь изрыгать свои мыслишки.
Как бараны на бойне? У евреев тогда не было своего гос-ва, а те гос-ва, где они жили - сдали их немцам. Я бы на вас посмотрела, что вы сделали против вооруженных солдат, да и еще и с детьми на руках.
Попробуй нас сейчас.
"Папа, который в юношеские годы входил в Гитлерюгенд.." А ваши верховные жрецы старшего поколения все входили в состав КГБ и уже в ЗРЕЛОМ возрасте! Стучали на своих же прихожан и те попадали в ГУЛАГ где их гноили до смерти... Но у вас память короткая - все лаблазать им руки будите... и просить окропить сявой водицой танки, идущие давить чурок... и кропить цинковые гробы с родными так же будите просить.. И слушать в церквях об избранном еврейском народе будите, которого вам в пример ставят веками... А потом водочки хлебнете и начнете осуждать римского Папу за то что в юности входил в Гитлерюгенд... И после очередного стаканчика, набравшись храбрости, соберетесь и "За Россию!" прирежете узбека дворника или еще кого кто попадется в переулке.. Нда... А че? Православие несет свет всему миру и это религию любви! Об этом знает даже каждый клоп за обоями.
А вам не кажется, что денег достаточно выплачено? Германия финансирует людей, которые о холокосте знают по рассказам прадедушек. Может уже пора перестать плакать и своими ножками топать на работу?
А какими деньгами можно измерить потерю родных? Деньги, что сиротам заменят родитекей или внукам прародителей? Женам мужей или любимым любимых?? Как вы считаете что кому и когда "достачно"??? По себе меряете? Небось и ваши деды пострали при Сталине, и вам хватило бумажки о реабилитации! Она вам компенсировала все семейные беды в прошлом?
При чем здесь страдания? Есть к примеру, переживший Холокост ребенок, сейчас уже пожилой человек, у него был отнят дом, земля, ценности, а также убиты родители, сестры и братья. Он рос скитаясь и страдая. Он получает компенсацию, хотя бы за потерянные ценности, понятно, что никто не может ему вернуть семью и стереть его страдания. Вы считаете это несправедливым?
Чтобы будущему поколению облегчить утрату корней. См ниже, я отвечу подробнее.
Вы в корне не правы. У нас были репрессированные в семье. И, именно, эта пресловутая бумажка принесла то, что не дали бы все деньги мира: чувство справедливости.
Я искренне рада за Вас, что Вы настолько пропустили все трудности от потерь. А у нас было иначе:
Моя бабушка была младшененькая в семье 15и детей (девочек!!), когда папу неизвестно за что увели чекисты и его больше никто не видел..
Моя бабушка вышла замуж в возрасте 15 (!!) лет и ее мужа убили на войне, оставив вдовой в 18 лет с новорожденной дочкой на руках!
Моя мама росла не зная ни отца ни деда. И это отразилось и на мне. Поскольку сильным женщинам не нужны мужчины и моя мама развелась с папой - на кой нужен мужик, если бабы со всем справятся?
Когда я вышла замуж, то мама и бабушка уже надеялись, что это не на долго, а я вышла замуж всерьез. Когда до них это дошло, то орали что я ИХ ЖЕНСКУЮ семью предала, обменяв на х... И теперь ни у них нет внуков, ни у внуков нет бабушек и пробабушек, как и других мужчин семейства, кроме моего мужа.
А кто виноват? Да, можно сказать что "жизнь", но я лично виню Сталина, который забрал бабушкиного отца и прервалась нить с мужской линии семьи. И от этого пошло все наперекосяк.
И я смеялась когда к нам пришла бумажка о реабелитации - мы и так знали, что деда забрали ни за что! Зачем глумиться над вдовами и сиротами? - никакого облегчения небыло.
А рерпессировным 'кулакам' - ЧТО такая бумажка?
Они вели умное хозяйство для потомков и что?...Всех убили и все все отобрали, а выжившим - "Извините"??
Я не еврейка, но евреев очень хорошо понимаю в взыскании всех возможных компенсаций, ибо Род должен иметь Справедливость, а не "извинения".
Мы тоже в анологичной ситуации и живем не плохо, но не сравнить даже с бедными семьями, кто не пострадал при сталинских временах. У всех у них есть хоть клочек земли или дома, в наследство правнукам, а мы все как вчера родились с негативным пакетом психики от коммуналок, отчаявшихся в горе родных..
А, почему платят Израилю? Его во время 2-й Мировой не было в реестре! Пострадавшие являлись гражданами прочих государств, в том числе и СССР, которого уже нет...
платят евреям, у которых, так же на секондучку, было конфискованно!! все имушество, сбережения и т.д. Платят тем, кто выжил. Иногда это 1 человек из семьи 20-30 человек. Польша до сих не вернула концфискованное имущество у евреев.
А вот, во время бунтарства в Чехословакии (68), и особенно в Венгрии (56)... Местные повстанцы казнили множество прокоммунистических евреев, так выжившим тоже платят, и кто... Евросоюз, так как эти страны, давно уже не в Варшавке...???
Вас мучает вопрос:почему вам не платят?Потому что советское правительство никогда не требовало выплаты компенсаций его гражданам от стран пронемецкой коалиции.А граждане советские,в свою очередь,никогда не требовали компенсаций от правительства и от КПСС за репрессии-коллективизации-голодомор-бросание в бой без оружия-приказы "ни шагу назад".Судя по настроениям в современном российском обществе пострадавших от советского режима в России жертвами-то не считают.Как будто это на Луне было,а не здесь пару десятков лет назад.Вот и думай ,кто же большое чудовище в этой истории:власть сталинская или народ?
С момента свержения Царя Батюшки, вернее, его отречения от престола... Власть в России была только сугубо иудейской, без прочих вариантов! Порой она пёрла друг на друга, аки кланом на клан, но от своей сатанинской сущности, не отвратилась ни разу! За исключением Сталинского прогиба в тот момент, когда германцы стояли под самой Масквой!
а при богоданном Царе Батюшке из людей не сделали неодушевленные предметы,которые можно убить,продать и т.д?
Евреи живут по всему миру и занимают непоследние должности во многих ведущих странах.Но России и евреи помочь не могут.Потому что не в правителях дело,а в народе.С таким народом и евреи-правители бессильны:-)
Ну, уж дудку Вам! Выгнать из страны Стравинских, Сикорских и затравить Достоевских, это вовсе не компенсация за пришедших Дзержинских, Троцких и Тухачевских! России, иудеи, не помогли, они её – загубили и задушили!
Ах, как толерантно...
Интересно, а считает ли всвязи с этим папа, что евреи по-прежнему избранный народ?
Если более не избранный - почему перестал им быть?
Если все еще избранный - тогда придется пересмотреть еще больше...
На очереди оправдание "коллективной ответственности" жителей Содома и Гоморры.
интересно, это возвращение к индульгенциям? или за что он ефреям такие ништяки озвучил????
Отклонив многовековые интерпретации Иоанна, где утверждалось, что «евреи» требовали освобождения Вараввы и казни Иисуса,
понтифик спрашивает: «Как может весь народ собраться в этот момент, чтобы требовать смерти Иисуса?». "Папа" проникся ефрейской логикой? Наши правозащитники демократической национальности такую-же логику пользуют - "не можете посадить всех воров - отпустИте ходора!"
"Понятие коллективной еврейской вины, которое отравляло отношения между двумя религиями, было отвергнуто римско-католической церковью на Втором Ватиканском Соборе в 1965 году". - ну, до какого-то момента женщин-священников и священников-пидаров в католической церкви не было и что?
Папа также обращает особое внимание на другую фразу из Евангелия, часто использующуюся по отношению к евреям. Евангелист Матфей описывает толпу, восклицающую: «Кровь Его на нас и на детях наших».
Бенедикт пишет, что смерть Иисуса была не наказанием, но спасением. Он пролил кровь, «не взывающую к мести и наказанию
- она приносит примирение», - холокост также был массовым "примирением евреев и немцев, а евреи так долго этого не понимали???!
Что не сделают папы – невротики (невротик пишется вместе) для своих банкиров. Полторы тысячи лет назад папы искоренили Марконианскую ересь сталинской статьей измена родине. Марконий утверждал, что евангелия переписаны в интересах иудеев и признавал только евангелие от Луки частями. А использовать национальность добычи интернационалистов учить не надо. Сбежав по венику Джексона, они не проверяют помойки в Брайтон бич согласно единственно скверному учению Маркса, а почему то вернулись если не банкирами, то советниками при наших папах освободителях от сталинских ужасов.
Всё уже сказано ДО Папы)))
Веллер
"Россия – страна православная, христианская… Стоп, братья мои любезные, окоротите победную поступь, витязи славные!
Вы случайно Иисуса в русские не записали? Нет на то указаний в Священном Писании. А есть зато указания на другое. И однозначные такие записи, хоть плачь, хоть святых выноси.
Дело было в Израиле. А там жили евреи. И Дева Мария Пресвятая была еврейка. И Иисус, Сын Божий, по матери, Его родившей, был еврей. Или этого кто-то не знал?..
Иоанн Креститель, совершивший первое крещение святое, был еврей. И все четыре автора Евангелий были евреи. И все двенадцать апостолов. С нами Бог и Андреевский флаг! Андрей тоже был еврей. Его на том косом кресте и распяли.
Про царя Соломона премудрого и отца его Давида псалмопевца говорить вообще не приходится.
Евреи распяли Христа? А сняли его с креста, и оплакали, и понесли по миру его учение, и отдали за то жизнь – одиннадцать апостолов из двенадцати – кто? китайцы? тоже евреи, понимаешь. У римлян была своя религия, а о русских тогда не слыхивали.
Строго говоря, глубоко верующий иудей Иисус провел великую реформацию закосневшего к тому времени и расколотого иудаизма. Предельно упростил обряд и открыл реформированную форму религии для всех желающих и стремящихся душой."
Ширше надо мыслить уважаемые... Главное в том - в каком виде окружение восприняло Христа! Уверовавшие в его мессианство и Божественное происхождение - стали самыми знаменитыми Христианами с огромным количеством учеников. Не поверившие и отправившие на позорную казнь, так и остались презренными иудеями с ограниченным количеством последователей и учеников. Теперь о конечной цели... Уверовавшие во Христа - ожидают его Вторичного Пришествия и соответственно Страшного Суда с последующими дивидендами, или отрицательными презумпциями. По любому - в это верят и этого ждут! Чего ждут иудейские остатки? Дык, прихода Антихриста (Машиаха)! Который, соответственно обогатит до края всех иудеев и отдаст им в рабы - остальные народы! Вот и вся разница от Первого Пришествия Иисуса Христа! Религии разделились на столь противоположные точки зрения, что глубоко без разницы, кто теперь их исповедует. Чукча - Иудаизм, или Афроиндеец - Православие! Главное - за кем ПРАВДА!
вспомнился анекдот в тему:
"Русские эмигранты арендовали одну из квартир многоэтажного дома под храм - отдельное здание не было возможности купить. Вначале все было спокойно - тихое чтение псалтири, канона, акафиста... А затем пришла Пасха. А это ночная служба, все кричат: «Христос воскресе!» Соседям, конечно же, не дали спать всю ночь. И возмущенные соседи наутро начинают собирать подписи с требованием закрыть этот храм.
Они собирают подписи у всех жильцов и вспоминают: еще в этом подъезде живет раввин, и это ж важно: раввин - сам духовное лицо, авторитетное в мэрии, поэтому ж надо, чтоб и он подписался.
И вот эти организаторы протестной акции приходят к раввину, просят его подписать, а он говорит: «Не подпишусь». Его спрашивают: «Как? А вам разве не мешали этой ночью?» Он говорит: «Мешали». «Разве вы не слышали, как там кричали, орали?» «Слышал». «Ну и что, вы не будете протестовать против этого?»
Мудрый раввин ответил: «Если бы я был уверен, что я нашел Мессию, я бы кричал еще громче»")))
:-D Какой замечательный анекдот! А по сабжу: папа, конечно, слегка подпрогнулся, но в чем-то был и прав. Прежде чем обвинять толпу иерусалимцев в криках: "Распни его!", - может, стоит вспомнить, сколько раз "дорогие россияне" массово голосовали, под влиянием пиара (а фарисеи, надо думать, тоже пиар-технологиями владели, пусть и не столь совершенными, как нынче), за ЕдРо, Путина, Медведева?.. Оболваненный народ сдуру еще и не такое натворить может. Фарисеи, в первую очередь первосвященник, - те были виновны в распятии Иисуса, несомненно. Чистоплотный Пилат, межпрочим, тоже. Очень уважаю булгаковскую позицию в этом вопросе. "Самым тяжким из грехов является трусость".
Резонно... Самое главное в том, что все ожидали Спасителя (Мессию - Машиаха), и на кого указал бы перст тайного правителя, тот бы им и стал! Но Иисус, не подошёл, ибо проповедовал обратное фарисейской морали, если её можно назвать этим словом. За это вся "книжная" братва и поплатилась... ОН, знал всё заранее и умышленно шёл на ЖЕРТВУ!
Вот кстати да. Я как раз позабыла написать о том моменте, что распятие Иисуса, по христианской вере, это (если не ошибаюсь) именно ЖЕРТВА, причем предопределенная. Иисус родился для того, чтобы создать новое вероучение и погибнуть, чтобы спасти своей гибелью человечество. Его распятие было именно искупительной жертвой. Я, возможно, несколько коряво пишу - поправьте, плиз, если что-то переиначила. :oops
Примерно так... Это была мина замедлено-долгого действия. Её истинный тротиловый эквивалент, начинает открываться только сейчас, во времена близящегося Апокалипсиса!
Каждое слово из Евангелий, теперь на вес самых благородных и редкоземельных металлов!