Кошмар в Японии 3
продолжение...
Ссылки на предыдущее обсуждение http://eva.ru/topic/131/2601296.htm и http://eva.ru/topic/131/2602917.htm
А вот кто может мне объяснить, пожалуйста:
В последнее время "напряги" по Курилам возросли и стали более откровенными (надругательство над флагом, нахальные претензии их высокопоставленных лиц и пр.). То, что произошло стихийное бедствие - это понятно и людей по человечески жаль. Однако... Мне не дает покоя вопрос. Японцы давным давно живут на заведомо сейсмо-опасной территории и строят НЕБОСКРЕБЫ, которые выстаивают чуть ли не при 9 баллах. А тут АЭС, которая не фабрика подушек, между прочим. Должна быть не 100%, а 1000% защита и расчет на 15 баллов, грубо говоря. А тут раз - и не тебе. У меня есть подозрение, что пожары и взрывы на АЭС - дело рукотворное и рассчитанное на что? На эвакуацию пострадавших на Курилы, откуда их потом сраной метлой не выгонишь? Или я ошибаюсь?
Нет вы не правы на тему АЭС, небоскрёбы то которые выстаивают никто изнутри до 1500+ градусов не нагревает, Взрывы на АЭС были не потому что там чтото разрушилось изза землетрясения, а потому что перестало охлаждаться в достаточной степени изза проблем в подаче электроэнергии, собственно это начало проблемы, а все взрывы-пожары-разрушения уже следствия этого (недостатка подачи морской воды). То есть если для аналогии брать в рассмотрение небоскрёбы, то нужно не только чтобы они выстояли, но и чтобы там можно было всё это время просидеть на диване и смотреть кабельное :)
Ссылка на предыдущее обсуждение http://eva.ru/topic/131/2601296.htm и http://eva.ru/topic/131/2602917.htm
Япония развеяла надежды России: смягчать позицию по Курилам в связи со стихией она не намерена
Япония в понедельник развеяла надежды России на то, что двусторонний конфликт по поводу территориальной принадлежности Курильских островов будет легче разрешить на фоне солидарности и поддержки, которую Токио получает после ударившего по стране стихийного бедствия.
"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора. Это совсем другая тема", заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно, которого цитирует "Интерфакс".
Ранее представители российского внешнеполитического ведомства выразили надежду, что стихия поможет приглушить территориальный спор и сблизить Токио и Москву так же, как теракт 11 сентября сблизил Россию с США или авиакатастрофа под Смоленском - Россию с Польшей.
"Сейчас наша задача - помочь японцам справиться с этим кошмаром, а не думать о каких-то прагматичных вещах", - заявил газете "Коммерсант" источник в МИДе. "Но хочется верить, что все эти события создадут новую атмосферу в отношениях", - добавил он.
В понедельник глава ведомства Сергей Лавров приехал к японскому посольству в Москве, чтобы выразить соболезнования. Он возложил к стенам дипмиссии букет белых хризантем и написал в книге соболезнований в связи с землетрясением и цунами: "Вместе с вами скорбим по погибшим. Сделаем все, чтобы помочь преодолеть последствия этой трагедии".
Он еще раз устно выразил соболезнования японцам после церемонии и напомнил, что Россия начала помогать их стране в ликвидации последствий природного катаклизма и поисках выживших.
В свою очередь японский посол Масахару Коно проинформировал журналистов о разговоре с Лавровым. "Господин министр выразил готовность российского правительства отправить специалистов по атомной энергии, если будет соответствующая просьба, - приводит его слова ИТАР-ТАСС. - Мы условились и дальше совместно работать".
Глава дипмиссии также выразил благодарность простым людям, которые "чисто по-человечески, от души приносят цветы к посольству". Поток людей к зданию в Грохольском переулке не прекращается, они оставляют цветы, свечи, записки. Кто-то приносит православные иконки и оригами в виде белых журавликов. Многие не могут сдержать слез.
Позже в понедельник Лавров планирует встретиться в Париже со своим японским коллегой Такэаки Мацумото в рамках совещания глав МИД "восьмерки" ведущих стран планеты. По данным дипломатических источников в Токио, японский министр хотел бы выразить благодарность России за солидарность и помощь, а также рассказать о последних событиях в стране, в частности, о тревожной ситуации вокруг АЭС в Фукусиме, где сегодня произошли два новых взрыва и не удается стабильно охлаждать перегревшиеся реакторы.
Приметы смягчения между Москвой и Токио: радушие Жириновского и отказ Анны Чапман от демарша
Как отмечает пресса, Россия оказалась одной из первых стран, предложивших Японии помощь в борьбе с последствиями стихийного бедствия. Президент Дмитрий Медведев опередил многих своих коллег, направив послание с соболезнованиями и предложениями помощи премьеру Японии Наото Кану в тот же день, когда случилось основное землетрясение - 11 марта. Однако в связи с обострившимися в последние месяцы отношениями между двумя странами в Москве с настороженностью ждали ответа из Токио.
О том, что Токио решил принять и российскую помощь, стало известно лишь вечером 12 марта. Москва сразу же направила в Японию два отряда спасателей и оборудование и пообещала удвоить помощь в ближайшее время.
Значительное смягчение атмосферы конфликта между Москвой и Токио заметила и западная пресса. Так, американское издание globalpost пишет: сочувствие россиян оказалось столь сильно, что даже националист-подстрекатель Владимир Жириновский пригласил всю японскую нацию переселиться в Россию, а прокремлевская "Молодая гвардия" во главе с экс-шпионкой Анной Чапман отказалась от запланированной поездки на Курилы.
Территориальный спор: хроника обострения
С 1945 года Япония претендует на острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение этих островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и что российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
Многолетний спор России и Японии о территориальной принадлежности островов южной Курильской гряды в очередной раз обострился после поездки 1 ноября 2010 года президента РФ Дмитрия Медведева на Кунашир. Японское правительство резко отреагировало на посещение президентом России острова.
Очередное обострение наступило после посещения министром обороны РФ Анатолием Сердюковым гарнизонов 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии на островах Итуруп и Кунашир. МИД Японии охарактеризовал поездку министра обороны РФ на Курильские острова как вызывающую исключительное сожаление.
7 февраля по случаю отмечаемого в Японии так называемого "дня северных территорий" ее премьер Наото Кан назвал визит Медведева на Курилы "непозволительной грубостью", а японские радикалы пришли к посольству РФв Токио с изорванным и исписанным флагом России, а затем "подмели" им тротуар.
Российская дипмиссия передала в японский МИД ноту с требованием принять меры по уголовному преследованию лиц, совершивших надругательство над флагом иностранного государства. Однако японская сторона сочла, что ультраправые надругались не над флагом РФ, а над "самодельным предметом", похожим на флаг, - и этот предмет они не считают государственным символом России.
Позже в феврале президент России Дмитрий Медведев дал указание министерству обороны оснастить 18-ю пулеметно-артиллерийскую дивизию современными видами вооружений. Тогда же стало известно о намерении России передать на вооружение Тихоокеанскому флоту и отправить к Курилам два вертолетоносца типа Mistral, построенных на французских верфях. Планы России по военному укреплению Курил крайне взволновали японцев.
http://www.newsru.com/russia/14mar2011/masaharu.html
Теперь они компенсацию потребуют за острова.... там же теперь полный 3,14*Ц
Не торопитесь злорадствовать, бог его знает, чем это все обернется для всех на шарике:( Зараженный океан- это уже не кот начхал, всем аукнется.
"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора. Это совсем другая тема", заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно,
Правильно сказал. Я вапще не пойму, кто сейчас эту тему подымает...
"Приметы смягчения" они увидели, ага, держи карман шире. Японы на такие жесты плевать хотели. Помощью воспользуются как должное, - будут думать что мы пытаемся их уластить, но риторику свою не изменят.
Кто хочет, пусть переселяется на ДВ, на ПМЖ, детям - российское гражданство. Чем они хуже нанайцев? И экономику стагнирующего региона поднимут, и спасутся от грядущей катастрофы островов. Тигров и всяких других исчезающих спасаем ведь..
А потом япошки потребуют автономию, как это потребовали Албанцы и "Мировое сообщество" их поддержит... Независимые СМИ напридумывают про "геноцид японского населения" (по аналогии с Югославией), красочно опишут про то, как коварные русские бомбят мирные японские демонстрации (по аналогии с ливией)... И очередное расчленение россии готово!!!
О, мля! А чо не в московию??? А то на каждого тигра будет 890 человек... Спасём жывотного???
Напомню. В 20 веке несколько раз воевали с японами. Они никогда не были нашими союзниками и друзьями. Они никогда ничего хорошего нам не сделали. Их почти столько же, сколько и нас. И это вы хотите приютить на ДВ? Чтобы через 10-15-20 лет получить сепаратизм, который мы не сможем задавить? нуевонах, извините мой французский...
так то тигры. сравнили, блин. тигры ничего плохого никому не делали, на чужие территории не претендовали и не закатывали истерик по поводу посещения н-р, Обамой Аляски. и чужими флагами тротуаров не мели.
приметы смягчения - отказ Анны Чапман от демарша? От какого еще демарша? Что опять за бред?
Ну, слышал про какую-то шлюшку... Но, с какого бодуна её мнение стало - аффатаритетным?
В МИДе вообще очень, очень зря сделали это заявление. "Дескать мы вам помогаем, может и вы к нам навстречу пойдете". Глупо и непрофессионально. Потому что:
1. Теперь японы получили отличный повод говорить - для этих русских наша трагедия и смерти людей вообще ничего не значат. Они нам лицемерно помогают только чтобы завладеть "нашими" островами.
2. Дали на ровном месте повод японцам выглядеть красиво и принципиально. Дескать, не смотря на трудности, мы такие несгибаемые и твердые. Соответственно мы с этим заявленем выглядимт того, не очень.
А чего, было такое заявление в МИДе? Звиздёшь.
Ты сам себе отдаёшь отчёт, что пишешь?
Помогли людям выжить - значит выгоду ищет субъект?
Давай ваще не помогать, пускай они все сдохнут, так?
В статье сказано что подобное заявляли в МИДе.
И да, я отдаю себе отчет в том что пишу. Подобное официальное заявление МИД увязывающее помощь японии и курильский вопрос, действительно позволяет японцам трактовать нашу помощь как небескорыстную.
Anonymous написал(а): >> В статье сказано что подобное заявляли в МИДе.
И хде ж там такое написано? Там написано только "Ранее представители российского внешнеполитического ведомства выразили надежду, что стихия поможет приглушить территориальный спор". Какие представители? Где выразили надежду? Кому конкретно они ее выразили? Может, на кухне трепались. Вы, все ж таки, не путайте "выражение надежды" с официальными заявлениями. Хотя любитель обосрать всё и вся всегда найдет, к чему придраться.
Интересно, а почему МАГАТЭ никакого официального заявления не сделала, чрезвычайное совещание не провела? Когда Чернобыль случился даже Совет безопасности ООН созывали, международные наблюдатели приезжали в Припять.
да вся ситуация странная, вроде и прогресс на голову выше со времен Чернобыля и кажется, что все заняли выжидательную позицию. А ведь стоит помнить, что мы живем на одной планете и нужно спасать ситуацию.
Сейчас зашла на официальный сайт МАГАТЭ. Гендиректор этой международной организации по "счастливому" совпадению - японец. Думаю, что всем теперь понятно, почему молчит МАГАТЭ. Японцы боятся, что в ходе расследования инцидента на работу остальных атомных станций может быть наложен мораторий до выясления всех причин, связанных с безопасностью. В беспристрастную работу МАГАТЭ в этой ситуации я лично не верю.
Стоит вспомнить, что в районе землятрясения (район Марианнской впадины), обрушевшего катастрофическое цунами на Таиланд и Индонезию в 4-м году, паслась пендосская атомная лодка, которая потом еле приплелась в порт в надводном положении. Многие подозревали пендосов в испытании ядерной торпеды большой мощности. Зачем тромбить джапов, не вопрос - прямая экономическая выгода.
Совсем спятили? какая выгода? Наоборот, американцам совсем невыгодно будет, если японцы их долги начнут в наличку переводить. И уж совсем Америке невыгодно, если их собственные рынки рухнут к черту от всеобщей паники на биржах мира.
МариаНская впадина - с одной н.
и Вы видимо перепутали Тайланд с Тайванем?
Марианская впадина ближе к Тайваню -240 км,а до Тайланда от неё 2500 км
МАГАТЭ уже выложила цифирь- превышение в 400 раз и рекомендовало эвакуацию в радиусе не менее 100 км. Наши тоже не все говорят во избежание паники. Сегодня ночью, кстати, Курилы тряхнуло. Информации минимум, при том. что военные сидят на тревожных чемоданчиках и ждут приказа об эвакуации населения. Все как всегда. И замалчивают не только наши, но и японцы тоже.
шерстила несколько сайтов.. не могу понять точные данные цифры везде одинаковые но вот порядок..
короче если микро зиверты то тяжко но жить можно а вот если мили то это да.. везде данные расходятся где пишут мили где микро.
Думаю, не стоит обольщаться. Ситуация с загрязнением территорий из-за радиации, которые теперь будут непригодны для использования несколько лет, масштабы разрушения, только подстегнут японцев к обострению конфликта по вопросу Курил. Япония и так-то страна маленькая и густонаселенная, дефицит территорий был и до трагедии, а уж сейчас они вряд ли отступятся. Кроме того, на фоне произошедшего, в мировом сообществе у них могут найтись и те, кто их поддержит по самым разным причинам. Япония вполне себе может намекнуть на возможность инвестиций извне при освоении терри торий Курил, желающие найдутся.
"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора. Это совсем другая тема"
Это япошка очень правильно сказал, - землетрясение это одно, а споры это другое.
А то я уже бояться начал, что острова отдадут по типу, - "Они и так пострадамшии, вот им островки в утешение".
По крайней мере, - япошки могли выбрать эту тактику, перед мировым сообществом.
А тут все уже сказано, - мухи отдельно, котлеты отдельно. И сказано, отнюдь не нами.
Шо-то американское присутствие на Окинаве Японцев не тревожит, а русское на островах выводит из себя. Из этого можно сделать логический вывод, что это америкнскому присутствию у японцев мешает русское присутствие на островах.
Вот и вся подоплёка. Аляску у нас мошенничестовм американцы слямзили бесплатно. Теперь вот Берингова моря кусок слямзили тоже бесплатно. Теперь настала очередь островов.
А японцам надо просто отвечать: отдадим вам острова при условии, что вы отдадите нам живыми всех убитых при японской агрессии на СССР в ВОВ и возместите все материальные потреи. Это будет равноценный обмен.
Или, словами Эзопа: мы выпьем море, ели японцы отрежут от моря все реки, впадающие в него.
А вообще,сейчас такой момент, что говорить с джаппам о чём -то кроме катастрофы просто неприлично.
Никто никакие острова не отдаст и не надо обострять ситуацию и выставлять себя жлобами.
Будет время, будут и пестни.
"Врагу не сдаётся наш гордый нихон,
Пощады никто не желаааает."
В дымке тумана реактор второй догорает
Урановый дождь омывает лицо мне и плечи
Отдайте Курилы
Многие наши благоглупости происходят от недопонимания или игнорирования различия в ментальности. Идеи глобализма что ли переклинивают в головах нынешних выпускников МГИМО.
Люди - разные. И это нормально. И говорить нужно на понятном собеседнику смысловом ряде.
Пример: Россия - долго вела переговоры с затворившейся как устрица Японией эпохи сегунов, демонстрировала уважение к обычаям и культуре Ипон, и даже подарили японцам первый их военный корабль (типо мы хорошие))). Амеры - подошли с эскадрой и объявили ультиматум - либо торгуете, либо обстреливаем ваши порты нафиг... И.. япония "открылась". Далее, вот СССР - разгромил Квантунскую армию, пленных не отдали китайцам и корейцам (хотя может стоило), а после лагерей отпустили, а из территорий взяли лишь то что принадлежало РИ.
Амеры - сбросили две ядерные бомбы на мирные города продемонстрировав истинно самурайскую безжалостность и готовность перебить всех! И..? Япония признала США старшим самураем. Потому что на его месте поступила бы также.
А русские... они непонятные, японцы даже любят поэтичные русские песни, и вообще им интересен непредсказуемый народ России. Но поступать как русские японцы не в состоянии... Кстати айны тоже были милые люди...
PS Добро и правда у каждого своя, и с Японцами надо говорить твердо и быть большим самураем чем сами японцы.
то есть предлагаете взоравть какой-нибудь реактор с другой стороны острова для симметрии?
И зачем нам теперь дружить с Японией, у них вон пол страны затопило и катировки падают и радиация прёт, предлагаю дружить лучше например с Китаем, давайте им Курилы отдадим им тоже места не хватает, вот тогда Японцы расстроятся :((
Субъективное мнение.
1. Японские города уже никогда не будут такими, как прежде.
2. 99%, что они загадили океан. Причем нас ждут еще открытия, куда они все дерьмо вообще вываливают.
Страна маленькая, народу много, потребление высокое. Сказки про безотходную жизнь читать не нужно.
3. Соответственно пожрать и попить они будут искать теперь везде. Они и так головная боль у всех в регионе на тему браконьерского рыболовства.
А сейчас вообще беспредел начнется.
Возможны и браконьерские танкеры для питьевой воды.
4. Вооружать ДВ нужно до зубов.
5. Пора тянуть туда еще и просто водопровод на экспорт.
6. Торговать-торговать-торговать.
Ну так чтобы прослойка была между нами с японией :)
Это конечно всё шутки, ничего отдавать не надо..
Не согласен. Ситуацию нужно качать всегда. Или, если привычнее - мониторить.
Еще привычнее - сечь поляну постоянно. Вот молчать как раз глупо. Особенно с такими соседями.
Точно.
Как автор выше могут рассуждать только "домохозяйки", ничего не понимающие в дипломатии.
Здесь всем все ясно, и неозвучивание позиции хуже, чем озвучивание.
Автор выше, вы считаете японцев настолько тупыми, что они не поняли настроение России в связи с ситуацией?
Сделано было все на 100% правильно в таких обстоятельствах.
он лишь говорил о том, что мы готовы помочь и не надо кочевряжиться тут своими принципами... что вы нам острова, а уж потом помощь .
Дело в том что на официальные заявления можно потом ссылаться и всячески их изворачивать, так что они должны быть 250 взвешаны прежде чем их сделать, тогда как "и так понятно" это всего лишь домыслы и ни о чем не говорит. Я в первую очередь имею ввиду позицую мирового сообщества по этому вопросу, с самими японцами и так всё понятно.
Очевидно, что вопрос Курил - острый вопрос, и он не стал менее (а то и более) острым из-за землетрясения.
"Замалчивать" его в такой ситуации как раз нельзя. И нигде не прозвучала фраза - "мы вам помогаем ЗА то, чтобы вы от нас отстали" (условно говоря).
Надежда "на потепление отношений" - это НОРМАЛЬНОЕ, и ПРАВИЛЬНОЕ заявление дипломатии. По-другому как раз было бы ошибкой.
После того как пройдет шок , настанет время разбора полетов . И северные территории будут очень удобным инструментом как в руках властей , для размывания фокуса неизбежного недовольства японцев действиями властей, так и в руках националистов , у которых появится достаточно мощный рычаг давления на общество в виде окупированных территорий чистых от радиации . И то и другое явится консолидирующим фактором для японского общества в вопросе островов . Такие дела .
Плюс мировое сообщество потребует реальных дел в окаании помощи бедным японцам-мол отдайте территории,ато если что им жить негде будет иначе мы черствые русские.Представляю как у наших посольств будут митинговать миролюбы и сочувствующие
Да и это будет внутри страны перед народом хорошее оправдание-не отдадми,больше потеряем,инвестии шмагофикции и лицо
И все "да да нужно отдать"((
А мы ответим что мы как и американцы привезли им памперсы с одеялами, не? Почему именно наша страна должна жертвовать своей территорией, нам после чернобыльского взрыва вроде бы пол Великобритании никто не отрезал, на сколько мне известно. А если людям (читай японцам) плохо в своей стране, им любезно я думаю предложать переехать в другие страны в качестве беженцев и тут уже может любая страна подсуетиться, почему мы?
аксиома международной политики - "чем больше помогаешь - тем больше должен"
нужно будет предложить мировому сообществу отдать территории этого сообщества и на деле доказать свою нечерствость.
Как я уже писал в другой ветке, эта катастрофа лично меня наводит на мысли о показательной порке человечества. За что именно японов? Неясно. Возможно, для большей наглядности. А это значит, что суждено им выжить не всем. Возьмём с потолка цифру 50%. Девать их будет некуда. Перед человечество встанет новый, невиданный доселе вопрос - КУДА ИХ ДЕВАТЬ? По высказанным версиям камрадов получается, что кроме, как к нам - некуда. Давайте прикинем возможные варианты развития событий, не отметая описанный мной, как невероятный? Назовём операцию спасения всей этой нации "Накосикасукасена".
В Канаду естественно, там теплее, чем у нас, а плотность населения 3 чел на км2 (у нас 8)
Зачем нам яппы ? У них 23% населения старше 65 лет
Нам - нафиг не нужны. Но давно ли мы сами принимаем решения? Как "зокулиссье" решит, так и будет. Канадоны - англосаксы в основном. Ворон ворону глаз ны выклюет. А русским такой кошерный подляк сделать - самое оно.
ну про "там теплее" вы загнули, смотря где и с чем сравнивать. Север Канады гораздо холоднее наших густозаселенных широт, а именно на севере канады настолько малая плотность населения.
Уже традиционно - на Мадагаскар мля... Или к евреям, пусть между собой договариваются, когда кто в живых останется...
К евреям, оно, конечно, заманчиво, но оне ж не пустят... Я про более реалистичные варианты развития событий.
Мне видится только один - на ДВ. Этот вариант продавит "мировое сообщество" и Лу радостно урча выделит многа мильярдов на Великий проект переселения антогонистичной нам нации в нашу кладовку. К гадалке ходить не нужно, что оооочень через короткий промежуток времени они там обживутся и забарагозят об отделении, вместе с ресурсами.
Так всё же почему не в Канаду? Народу мало, есть цивилизация, экология, велосипеды и Монморенси, притом у них уже есть японские анклавы, как впрочем китайские , западенские, филипинские и тд и тп , так что им не привыкать, потом опять же граждане толерантные в отличие от нас
Вашу нелюбовь к власти я понимаю, но сказать сделают, потому что нам это не нравится на мой вкус недоказательно
Переселение в Канаду - противоречит идеям англосаксов. Зачем им гимор в виду 70 миллионов гастеров? Одно дело жить в стране, которую ты строил сам, для себя и под себя, а другое, когда на чужбине , с неясным статусом и туманными перспективами.. Это я про японов. неизвестно, как они ещё себя проявят в такой ситуации. А в нашей кладовек можно ерепениться как угодно. Амеры не упустят такого случая.
само собой. и не через короткий просмежуток а вообще без промежутка. еще и нас же попрут. нельзя к нам ни в коем разе.
Иcходя из передачи по каналу Хистори, Мадагаскар самое заветное место, его не затопит!
Да перестаньте, не настолько там всё ужасно с этим раектором чтобы нельзя было жить во всей японии, местами она конечно будет подпорчена и уровень жизни у ребят явно не повысится, но крест на государстве ставить рано..
Вчера когда на Вестях три каких-то кекса стали рассказывать, что радиация - это не больно, это приятно, я понял, что у яппов жахнуло.
///Dogs and Demons – книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве.///
///Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу. Почему так мало (по сравнению с другими частями южной Азии) иностранных бизнесменов могущих открыть свой бизнес в Японии. Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики.///
///Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%), а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%) и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медицину.
Как получилось что постиндустриальная Япония ставит до сих пор себе индустриальные цели. Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии. Особенно показательны факты коррупции. В 1994 году, тогда еще живой, Dai-Ichi Kangyo Bank пригласил Miyakawa Koichi, главного чиновника по проверкам финансового состояния банков, на вечер в ресторан Шабу-шабу. Шабу-шабу – традиционная японская еда, когда кусочки сырого мяса подаются на стол посетителю, там же устанавливается газовая горелка и клиент сам жарит себе эти кусочки. Очень интересно. Но в данном случае было еще интереснее – официантки были одеты в короткие юбочки и не одеты в трусы, а пол был зеркальным, так что самое интересное происходило именно на полу. Пораженный увиденным, чиновник предупредил банк о назначенной проверке.///
///При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.///
///Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йена в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.
Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.///
///Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.///
на аляску, куда ж еще? америка же лучший друг японии! неужели друг не поможет другу?
Землетрясение отодвинуло Японию от России.
Подальше бы еще /мечтательно/
http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559567.shtml
Итак, вывод:
Пиндосы в очередной раз долбанули японцев, чтобы они с перепугу ломанулись в Россию, как арабы в Италию.
И всё расхаракирили.
Яппы не поедут на голую землю. Привыкли к комфорту. И к электричеству. Чтобы их сейчас хотя бы 10 лямов на ДВ отправить, чтобы они не померли, там нужно три города и 5 АЭС построить. Есть Желающие еще АЭС в этом регионе строить?
Как я понимаю - нет.
Тут уже филососфия включается.
Сама идея построения хрустального замка в этом регионе - самом сейсмоактивном - утопия. Даже сами яппы повторять не будут.
Вывозить скорее всего будут амеры высококвалифицированных рабочих и производства.
И Европа. Тем более, что все сборки и логистические центы в этих краях уже есть.
Вывезут молодых яппов без семей.
Стариков оставять доживать на островах. И как раз более вероятна миграция В Японию молодежи с того же самого БВ. Для них даже наполовину порушеная
инфраструктура Японии - предел мечтаний.
У корейцев народный герой - Адмирал Ли. Он построил корабли-черепахи и противостоял яппам. Малым числом большому врагу. Он- герой.
Его знает каждый кореец. Плюс события прошлого века.
У японцев страрое население. И эти старики - это те, кто мутил в регионе около ВОВ. Это помнят все.
Регион перенаселен. И у яппов проблемы с соседями (см. Израиль) были всегда. Все будут спокойно смотреть, как они будут
тонуть. Нам просто не нужно выделяться в этом случае. Нужно делать как все. Если все примут квоты по приему - ну тогда да.
Саммит АТЭС ведь у нас будет. Мы и банковать будем.
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле.
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
"Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!"
"Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!"
"Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!"
"Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"
<http://worldcrisis.ru/>
Ага, только в отношении себя должны сейчас написать с поправками на тонкости то же самое.
нормальное использование-это когда при любым обстоятельствах не будет нанесен вред окружающей среде и человечеству:)
тогда вся цивилизация нанесет вред окружающей среде :-)
а если рассуждать философски то радиация природе не мешает - она и так в ней приличествуют а вот человеку - да угроза . по факту зона вокруг Припяти чистая а город грязный
1.правда
2.ну дак и нет сценария пока,и замечу ,что Чернобыль пизданул сам по себе,а не от природной катастрофы
3.истинная правда ,кучу народа уничтожили ,недлею никто не знал об аварии,дети в парках солнышко ловили
4.практически правда солдат сгонял иони и не знали куда
5.ну половина не половина ,а хороший кусок точно.
кроме последнего пункта все верно. вы забываете, что чернобыль бабахнул вовсе не из-за природной катастрофы. надеюсь, сейчас у нас все изменилось. с другой стороны, тогда все еще только учились. человечество вообще находится в подростковом возрасте - вообще не думает о будущем. готовить пластик, использовать атомную энергию, добывать нефть научились, а что делать с отходами - нет. хотя, логичнее было бы сначала научиться также ловко уничтожать созданное, а уж потом использовать и применять все это.
Американцы отозвали своих спасателей из Японии
Вместо них в одну из самых опасных зон страны прилетели российские специалисты
http://kp.ru/daily/25651/815365/
Неправда. Они остались.
Извините, несколько устаревшие новости. Они все-таки временно отстранились от дальнейших действий, но потом вернулись
http://www.news.at/articles/1111/17/291508/us-hilfseinsatz-strahlung-flugzeugtraeger
СССР - Чернобль - косорукие русские варвары губители мира - моральноенравственное самоедство - самороспуск СССР.
А СШАяпония - косорукие америкацы - Фукусима - светлые эльфы темнеть и мутировать в злобных орков даже не подумают.
Джапы опасаются утечки информации о реальном положении дел... Они уже признали, что в час житель Токио ловит половину годовой нормы... Но, видимо, в реале всё много хуже...
Джапы походу не хотят, чтоб наши атомщики вывалили на свет Божий всю инфу о той ж...... зверушке с ценным мехом, которая сейчас обитает в районе Фукусимы.......
я прочитала, что 800 работников "Фукусимы" евакуированы. Остались только где-то 50 человек (в основном солдаты американцы) , которые стараются охлаждать реактор. И это все. Не пустили видимо из-за того, что положение опасное, радиация высокая и толку от русских атомщиков уже нет.
Ну так они их в Японию как бы не пускают:
"Специалисты уже более 10 часов находятся в Хабаровске и не могут вылететь, поскольку японская сторона не принимает самолет", - пояснил С.Кириенко. Глава "Росатома" особо отметил, что в группе атомщиков находятся специалисты, принимавшие участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986г., имеющие огромный практический опыт, поэтому россияне могли бы оказать серьезную, по крайней мере консультативную, помощь при ликвидации ЧС на атомной станции "Фукусима".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml
В ходе поисково-спасательных работ были извлечены из-под завалов два человека, которые находились там на протяжении четырех суток.
В ходе поисково-спасательных работ в разрушенных землетрясением северо-восточных районах Японии были извлечены из-под завалов два человека, которые находились там на протяжении четырех суток. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на японские СМИ.
По данным агентства Киодо, одна из пострадавших - 70-летняя женщина, которую нашли в городе Оцути, находится в больнице города Камаиси префектуры Ивате. Позже сотрудниками сил внутренней безопасности Японии был спасен мужчина. Район, где нашли мужчину, не уточняется.
Напомним, власти страны 14 марта подтвердили гибель 1833 человек. Японский телеканал NHK ранее говорил о десятках тысяч пропавших без вести после землетрясения в Японии. http://tengrinews.kz/asia/181330/
Японцы с моей компании, все кто только может, срочно привозит своих родственников в Мск, наше посольство усиленно штампует визы у кого нет, надо отдать должное, что все очень и очень быстро делают.
Люди, подскажите, на каком сайте можно посмотреть куда дует ветер на планете? А то как ни почитаешь новостийные сайты, ни одной стране радиоактивное облако не угрожает. Дурят народ. Пострарало 4 реактора, а в Чернобыле только 1, соответсвенно последствия будут плачевными.
А меня вот что удивляет, брат живет в Калифорнии, послала ему письмо, что у них там слышно, не ответил ничего и даже не позвонил, странно почему, обычно звонил сразу, так как знает что мама волнуется, и вот я думаю может их там уже эвакуируют?
Чему быть, того не миновать! От этой фигни - спасения нет, разве только - водка!
Повторю свой же пост из предыдущего топа... по теме, но не ветров!)))
http://eva.ru/topic/131/2602917.htm?messageId=65068135
в Чернобыле горел графитовый стержень в реакторе и был взрыв, в японии происходит выброс радиоактивного пара, с периодом распада 8 дней, то есть это уже окончательный выброс с низким уровнем опасности и при этом нет взрыва и ядерного гриба и столба, облако пара не доходит до атмосферы, а тут же расползается по земле - опасность заражения далеких регионов - отсутствует.
ну мы же живем... в гораздо большей близости к Чернобылю, чем Калифорния к Фукушиме.
Фигня еще и в том, что по прогнозам сейсмологов, опасность повторения землетресенй остается вероятной в теч. 1-3 мес. Где именно жахнет и не приведет ли к возникновению цунами, никто сказать не сможет. По хорошему надо бы вводить мораторий на оставшиеся АЭС.
кпд атомных станций настолько велик, что потери от редких взрывов - это крошечный пшик в макроэкономике
Неверно :)
По Чернобылю - так, по Японии это было верно ДО повреждения оболочки реактора, грубо говоря "спускали радиоактивный пар", причем с короткоживущими изотопами.
Сейчас говорят уже о повреждении оболочки самого реактора, и это уже совсем другая картина. Оно по земле не расползается...
А вот кстати по карте камчатку шлейфом задувает, а меня в предыдущем посте после слова камчатка посылали учить географию :( злые люди..
не обижайтесь на них. Они не злые :) они другие! А вообще ужас. Надеюсь, что все-таки не задует Камчатку этой шнягой.
Не бойтесь, радиоактивная рыба вырастет в 5 раз больше обычной! еды всем хватит :)))
Так кто ж вам про неё расскажет, наделают филешек 9*15 см и никто не узнает с какими глазами была рыба :)
Вы что? там же кладезь биологически активных веществ.
вот рецепт копирую:
Предлагаю всем, у кого есть возможность, приготовить сейчас, когда появились молодые сосновые почки, особенно целебный сосновый мед. Это известное в народной медицине снадобье, которое богато витамином С, особенно необходимо весной; с его помощью можно излечиться от кашля и последствий простуды, его используют при лечении бронхиальной астмы, трахеитов.
Чтобы приготовить сосновый мед, надо заготовить свежие молодые сосновые почки и хорошенько промыть их в дуршлаге под холодной водой. Затем засыпать почки в эмалированную посуду и залить холодной водой из расчета - на одну часть почек две части воды. Закрыть крышкой, довести до кипения и кипятить на малом огне 15-20 минут. После этого отвар надо долить кипяченой водой до первоначального объема и остудить. Остуженный отвар надо процедить и добавить в него сахар - на одну часть отвара две весовых части сахара. На слабом огне опять довести до кипения, постоянно помешивая. Полученный сироп разлить в стеклянные банки. При хранении сироп обычно засахаривается, но не утрачивает своих целебных свойств. В лечебных целях его следует принимать три раза в день по одной столовой ложке, запивая горячим чаем или молоком.
Особенно полезен этот сироп весной, но я его храню и использую круглый год. Это прекрасное витаминное и профилактическое средство, причем абсолютно натуральное. Оно не вызывает аллергической реакции, и его любят даже маленькие дети. А чтобы обезопасить себя от весенней усталости и простудных заболеваний, можно ежедневно в течение двух недель принимать сосновый мед утром и вечером.
Это от того автора, что мочой советовал в бункере себя каждый день обтирать? Из топа "будем надеяться, что не пригодится".
А еще и радионуклеиды выводит ВОТ!
http://zelengarden.ru/sosna-obyknovennaya-poleznye-svojstva-lechenie/
бедные, бедные, эти старички, который в новостях показывают, совершенно не моргнув глазом, уничтожали жителей Дальнего Востока.
меня вот больше волнует, за что нам катастрофа на ЧАЭС была-то?? ведь радиоактивная хрень очень вредна и опасна до сих пор. Летом небось и радиоактивные леса тоже горели, не только обычные...
Откройте Апокалипсис на словах: "Третий ангел вострубил...".
И ещё... 20 копеек за Чернобыль от знающего люда:
…Название местечка Чернобыль упомянуто даже в истории Франции. В период якобинской диктатуры уроженка Чернобыля, 26-летняя полька Розалия Любомирская-Ходкевич, 30 июня 1794 года гильотинирована в Париже по приговору революционного трибунала, будучи обвинена в связях с Марией-Антуанеттой и другими членами королевской семьи.
В середине XIX столетия в самом городке Чернобыле проживали 3683 еврея, 2160 православных, 566 раскольников и 84 римо-католика. Здесь было пять синагог, существовали три православные церкви и костел. Позже в одной из синагог большевики обустроили районный военный комиссариат...
В Японии произошло новое землетрясение
http://news.mail.ru/incident/5509413/?frommail=1
Новая инфа (у меня онлайн сайт одного университета, там сейсмодатчик по всему миру с опозданием в 10-15 минут) - 20 мин назад землетрясение 6,1 с эпицентром в Нагойя - это сам остров, не в море. Чуть южнее Токио.... твою мааааать. Наш токийский офис сегодня эвакуировали утром в Нагойю.....
все, пизда японцам http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/15/n_1746909.shtml
"Синмоэ находится в 1500 километрах от района землетрясения. С начала этого года он извергался более десяти раз."
То есть это такой вулкан который раз в неделю извергается? Я подозреваю что они привыкли :)
Повреждены уже все 6 блоков АЭС. По слухам, МЧС прорабатывает массовую эвакуацию, т.к заборы проб морской воды у наших берегов в последние часы показывают незначительное повышение радиации. Между тем, официальная информация пока продолжает уверять, что опасности для российских территорий не существует даже в случае развития ситуации по самому пессимистичному сценарию. Показывают Хабаровск и Владивосток, где никакой паники нет. Черт его знает, что там на самом деле. Японцы не пускают наших спецов на объекты, в немецкой прессе стали робко предполагать, что японцам есть что скрывать, намекая на то, что объекты АЭС использовались японцами не только в целях выработки мирной энергии. В мировом сообществе возникает недовольство тем, что информация о происходящем Японией слишком сильно фильтруется. Немцы же вещают, что на объект пока не допущен даже какой-то крутой спец из Штатов, хотя договоренность о его присутствии была достигнута еще 13 марта.
http://news.mail.ru/incident/5508547/
блин, неужели побережье все таки загажено будет :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( НЕ ХАЧУУУ
т.е. в вашем представлении если расплавиться топливо то оно потечет в море :-). если все расплавится то все рванет и будет разброс топлива с пылью
Нифига. Если оно расплавится, оно уйдет в грунт (если при строительстве не предусмотрены меры защиты). Взрыва при мелтдауне как таковом не будет.
если топливо расплавится и стечет вниз там нет стрежней значит опять начнется цепная реакция которая к тому же будет неуправляемая - итог взрыв
Взрыв очень маловероятен, для этого нужен целый комплекс условий. Гораздо более вероятен уход в грунт и, соответственно, в подземные воды.
взрыв маловероятен но возможен - смотря какая кампания какая сборка. уход в грунт - все рано это не станция теперь а могильник с зоной отчуждения. а вода.. это для японии беда - к нам по воде ничего не придет.
У нас все японцы в один голос говорят, что правительство утаивает информацию, постоянно вещают спокойные дядечки по японским каналам, которые будничным тоном говорят, что все ок.
Ветер-то в спину... радиоактивный будет, плыть легче, но с последствиями!
А, супротив него, так это к нам...
Как раз на сколько я поняла то тут то там промелькнёт что разные страны своих граждан эвакуируют оттуда, но всех японцев правительство же не приткнет никуда, так что зачем им панику разводить лишнюю, вот и поют что всё хорошо, прекрасная маркиза..
В самой, а происходит то, что люди уезжают или пытаются получить визы куда угодно, очереди стоят. Только наша компания за последние 2 дня сделала приглашений фигову тучу.
Ну а куда им деваться? Я думаю там кого надо уже эвакуиоруют всеми возможными ресурсами, но всех то не вывезешь, а если в новостях скажут что всё - хана, то в панике ещё неизвестно сколько человек пострадает..
Ну в этом смысле верно, конечно :) Но все-таки лучше бы они как-нить народ готовили, что ли...
Хотя ХЗ, что тут лучше :)
Не, ну а что им говорить? Что всем полный п-ц?
Сеять панику, спасаться, кто может, бегите, куда хотите?
Раздражает макаревич со своим турнЭ в пользу пострадавших япошек
а мне чёта в последние 2 дня на смену жалости к джапам пришла такая злость на них! за то, что правду утаивают, за то, что не пускают наших спецов на свои объекты, за все!!!
Вот Макаревич както тоже выбесил если честно, просто это совершенно не кстати, выглядит как дешевый PR
Злость не злость, но ведь заведомо шли на строительство АЭС, зная в каком месте живут! Энергии им мало, блин... Ветряков бы наизобретали - экономически выгодных!
ветряки не катят с ядреной - слишком дороги по площади занимают значительно больше места чем АЭС
скорее всего куча нарушений по эксплуатации - у нас у всех первый вопрос - почему встала вся система охлаждения
Да знаю, но на то... они и японцы... Изобрели бы, если шибко хотели. А, так полезли в ядерную лукавщину, в ней и сгорят, не приведи Господи... Приливы - отливы, ветряки, гидрашки... Производство в странах третьего мира... Уголёк у нас покупали бы по бартеру. Да чё угодно, но поздно... Теперь только - жрать локти!
Я так понимаю, что худший исход никто не просчитывал.
2 станции, в одной 6 реакторов, в другой 4.
Пока только говорили о выбросах водорода, а не о ядерных взрывах.
Говорят, во многих странах на складах уже нет йодидов калия.
Очень хорошо!
Если не сложно, объясните все на пальцах, как там все устроено, если знаете.
Вот, тодько ради вас :)
Представь себе банку с морковкой, морковка урановая, в ней поддерживается реакция деления морковного урана, которая выделяет много тепла. Поэтому в банку накачивают воду и она, нагреваясь испаряется и крутит большое колесо (турбину), которая дает нам горящую лампочку на выходе. Воду надо прокачивать постоянно, иначе морковка разогреется сильно сильно. Так вот у Япончиков грохнулась система прокачки воды и все стало нагреваться. Когда реактор разогрелся до 1200 градус по цельсию, металл циркон вступил в пароцирконовую реакцию с водой, которая и образована газ H2, который и постоянно там взрывается. Все это происходит вне зоны, где расположен сам уран, а как бы в следующей оболочке. При взрывал (тепловых вот этого газа) рушится здание, но сам реактор остается закрытым и продолжает греться. Радиация от этого взрыва маленькая достаточно. Фишка в том, что даже у остановленного реактора тепло выделяется годами еще (из за излучения продуктов распада урана), и его надо постоянно отводить. Если нагреется до 1500-1800 градусов, то стержни начнут плавиться и топливо пойдет протапливать все под собой и будет уходить под землю. В этом случае, скорее всего, будет заражена водичка и земля. По обычаю, Японские урановые самураи (работники станции) отработанные стержни (в которых уран уже поделился и распался как надо) охлаждают в специальных бассейнах годами, после чего отсылают на захоронение. Вот 4 реактор как раз и служит (пока по слухам) бассейном для охлаждения. Горят не радиоактивные материалы и мусор, а горит тупо здание в котором все это находится. Утренний выброс радиации был из за повреждения стенки реактора при взрыве. К нам пока никакими циклонами ничего донести невозможно. Практика Токио показывает, что у них и то был всего лишь скачок радиации (облако пришло), после чего стабилизировался нормальный фон. Полная попа будет только в случае, если какие то образом расплавленное топливо взлетит в воздух (как было в Чернобыле), но такого исхода особо не от чего ждать. Пока все неплохо
на пальцах - варится у вас в кастрюльке что-то крышечкой прикрыто да вот беда вода вся выкипела а кастрюлька вариться. что с ней происходить то будет дальше?
что именно там происходит и как нам мне кажется известно быть не может потому что нет информации, НО ядерного взрыва (как писал автор выше) быть не может в принципе. Вот ещё с форума:
"
Как интересно. Все ждут худшего, но никто не говорит о том что же может быть самым худшим.
Самым худшим мог бы стать ядерный взрыв, но конструкция АЭС не располагает к этому. Чтобы он произошел, нужно чтобы топливо удерживалось вместе и делилось достаточно долго, в этом состоит сложнейшая задача конструкторов атомных бомб. А на любой АЭС топливо сразу разлетится в стороны, как это случилось на ЧАЭС. На мой взгляд, худшим сценарием были бы взрывы, аналогичные 3-му энергоблоку, на всех незаглушенных станциях страны, и широкий разнос остатков топлива."
Но тут товарищ предполагает что взорвался на 3 именно сам реактор, тогда как на сколько я поняла оф. источники утверждают что взорвался только водород а оболочка реактора цела. Я сама не знаю точно кому верить, но в любом случае это проблема на весь мир не срезонирует.
Форум ядерщиков. Обсуждают японскую АЭС - кому интересно читаем http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=4 Правда тянет еле-еле, может из-за наплыва народа?
Рыба у берегов Японии в течение года может стать опасной для человека. http://tengrinews.kz/asia/181283/
Дальневосточные экологи предупреждают, что рыба у берегов Японии после аварий на АЭС уже в течение года может стать опасной для человека, если радиоактивные вещества попадут в море. "Первыми это почувствуют Сахалин и Камчатка. Они ловят рыбу ближе к японским берегам. Рыба - это накопитель негативных веществ, вызываемых радиацией. Причем на рыбу она не влияет и по внешним признакам нельзя будет определить, заражена ли она", - сообщил "Интерфаксу" заслуженный эколог России, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник ДВО РАН Борис Преображенский. По его словам, если воды у берегов Японии в Японском море уже загрязнены, то их несет на юг в сторону Корейского полуострова. Берегов России это загрязнение может достигнуть только через несколько лет. Эколог уточнил, что тяжелые металлы в море выпадают в осадок и остаются на дне. "Тяжелые металлы могут быть задержаны микроводорослями, и уже от водорослей по пищевой цепочке попасть к рыбам. При переходе от одной пищевой ступени на другую степень концентрации ядовитых веществ повышается в десять раз", - добавил ученый. "Некоторые из этих веществ разлагаются быстро, некоторые действуют тысячи лет. И бороться с этим загрязнением невозможно. Можно лишь проводить постоянный мониторинг", - подчеркнул Преображенский.
хз, частное мнение ученого.
Японский атомный промышленный форум представил новые данные по АЭС «Фукусима-I»
Прошу прошения за возможный боянъ. http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2119878/
Сразу думал, что контейнмент не пострадал. Ну точнее, что не он в первую очередь пострадал.
Может я конечно туплю, но вероятность скапливания водорода между контейнментом и котлом очень мала, судя по конструкции. Объем этот тоже мал. Кроме того само назначение контейнмента - предотвращение разлета осколков в случае взрыва реактора. Просто своего рода ловушка. Так что рванул реактор. А то, что контейнмент не пострадал, хорошо,... но пока.
Буду рад, если спецы разубедят. Или можа кто где видел подобное обсуждение и кинет ссылку.
p.s. А ведь в субботу утром еще, находился на позиции : журналюгидуракивсесгущают.
Радиационный фон на Дальнем Востоке:
http://www.vl.ru/radiation/
Это человек прибор в своем доме через веб-камеру для всех транслирует.
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110315/353999990.html
ВЛАДИВОСТОК , 15 мар - РИА Новости. Таможни на российском Дальнем Востоке после взрывов на АЭС в Японии не усиливали радиационный контроль автомобилей и грузов, прибывающих из этой страны, так как все посты оборудованы системами для измерения радиационного фона, сообщила РИА Новости во вторник представитель пресс-центра Дальневосточного таможенного управления.
На японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после мощного землетрясения, которое произошло 11 марта, был введен режим ЧС из-за выхода из строя систем охлаждения. 12 марта на "Фукусима-1" произошел взрыв. Была объявлена эвакуация в радиусе 20 километров вокруг АЭС. В понедельник взрыв произошел на третьем энергоблоке этой же станции. Во вторник взрыв произошел на втором реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1". Позднее во вторник правительство Японии сообщило о пожаре на четвертом блоке АЭС.
После взрывов на японских АЭС на интернет-форумах появились сообщения, авторы которых выказали опасения, что в Приморье, на Сахалин могут попасть "фонящие" автомобили, техника из районов, близко расположенных к АЭС. Ежегодно из Японии на Дальний Восток ввозят десятки тысяч автомобилей.
Только Владивостокская таможня в 2010 году оформила более 73 тысяч автомобилей, импортированных из Японии и Южной Кореи.
Радиационный контроль специалисты на таможнях проводили и до стихийного бедствия в Японии. "Все таможенные посты, в том числе в портах, через которые проходят автомобили, техника, другие товары из Японии, оборудованы системами радиационного контроля "Янтарь", которые не раз помогали обнаружить предметы с повышенным уровнем радиационного излучения. Также у инспекторов есть приборы для измерения радиационного фона", - сказала собеседница агентства.
Система "Янтарь" позволяет быстро и эффективно выявить наличие в перемещаемых через границу грузах источников радиоактивного излучения.
На атоминфо один товарищ поделился информацией, что ликвидацией там занимаются всего лишь 50 сотрудников TEPCO, остальные "якобы" эвакуированы.
Учитывая дозу, которую они хапнули, только исходя из официальных сообщений, эти товарищи уже не жильцы. Через некоторое время понадобятся новые ликвидаторы.
Камикадзе давно перевелись, так что, боюсь, начнутся песни об интернационализме.
Кстати, крысы уже намылились с корабля...
Цитата
Премьер Японии раскритиковал менеджмент TEPCO за несвоевременное информирование.
15.03.2011, Токио 14:03:31 Премьер-министр Японии Наото Кан обрушился с критикой на менеджмент энергетической компании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), оперирующей АЭС "Фукусима-1", на которой произошел ряд взрывов. Бурная реакция главы правительства последовала за несвоевременным информированием об очередном взрыве водорода на четвертом реакторе АЭС, передает агентство Reuters.
"О взрыве сообщают по телевидению. А премьер-министр узнает об нем только через час", - заявил Н.Кан менеджменту компании. - Что за чертовщина здесь вообще происходит?".
Глава японского правительства также приказал TEPCO не выводить своих сотрудников с АЭС.
<http://www.rbc.ru/>
Биржи Японии обрушились на новости о третьем взрыве на АЭС в Фукусиме
09:22 15/03/2011http://www.rian.ru/economy/20110315/354018335.html
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Биржевые индексы Японии просели на 9,5-10,5% на закрытии торгов вторника - панику на фондовом рынке вызвали сообщения о третьем взрыве на АЭС "Фукусима-1" и последовавшим за ним распространением радиации, свидетельствуют данные бирж.
По итогам торгов индекс Nikkei 225 упал на 10,55%, достигнув значения в 8605,15 пункта, а индекс TOPIX завершил торговую сессию падением на 9,47% - до 766,73 пункта.
В ходе торгов оба индекса достигали минимальных уровней со времен мирового финансового кризиса 2008-2009 годов. Кроме того, по данным японской деловой газеты Nikkei, зафиксированное во вторник падение стало самым значительным в истории торгов на японских фондовых площадках.
Землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта, оно вызвало цунами высотой более десяти метров. Эпицентр землетрясения находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, его очаг залегал на глубине 24 километра. Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0. К настоящему времени, по данным полиции Японии, в результате разгула стихии погибли и пропали без вести более шести тысяч человек, число раненых приближается к двум тысячам.
После землетрясения из-за выхода из строя систем охлаждения был введен режим чрезвычайной ситуации на находящихся в сильно пострадавшей от подземных толчков и цунами префектуре Мияги АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2". Начиная с субботы на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, третьем и втором энергоблоках и пожар на четвертом энергоблоке. Уровень радиационного фона в районе станции и на территории префектур Фукусима и Ибараки значительно повысился, что вынудило власти начать эвакуацию людей из зоны радиусом 20 километров.
Китай усиливает подготовку по противодействию радиационной угрозе
15/03/201111:04
ПЕКИН, 15 мар - РИА Новости, Мария Чаплыгина. Китай активизирует подготовку по противодействию возможному ухудшению радиационной обстановки после разрушительного землетрясения и аварий на АЭС в Японии, заявила во вторник в Пекине официальный представитель МИД КНР Цзян Юй.
По словам дипломата, гарантия безопасности является обязательным условием использования и развития ядерных технологий, что приобретает все большее значение по мере распространения их применения в мире.
По ее словам, китайское правительство уделяет большое внимание этому вопросу при проектировании и строительстве АЭС.
Она отметила, что ответственные за охрану окружающей среды ведомства уже "потребовали усиление мониторинга радиационной ситуации с тем, чтобы эффективно провести необходимую подготовку по противодействию (возможным осложнениям ситуации)".
Ранее министерство защиты окружающей среды сообщило о том, что по состоянию на утро вторника в Китае не было выявлено нарушений радиационного фона.
<http://www.rian.ru/>
В полном шоке муж подруги работает на Тойота представительство в Мскве вылетел в субботу после землетрясения с президентом российского представительства на форум в НагоюБ там сходняк еще большого количества европейцев - обратный вылет в эту субботу он счас пытается выбраться обходными путями через Таиланд, Токийский аэропорт закрыт? кто-нить знает что-то про аэропорт? Кстати остальные европейцы преспокойненько улетят в субботу, вот это типа как? его жене дозиметром не надо его мерить по приезду?
не сцыте, муж вашей подруги вылетает в четверг оттуда, и то не хотел так рано, все у него ок;) а ваще поменьше личной информации давайте на форуме. Я этого товарисча знаю хорошо)))) перевираете еще - это не "российское представительство". Уточните у мужа подруги потом, как называиццо и в чем разниццо))
а что грубо так? вам за представительство обидно или как? а мне подругу жалко, я сама в таком же положении муж работает на иностранцев восточных и полное бесправие хоть и должность тоже достаточно приличная, шок вызвало, что не то, что не отменили ничего, так потащили туда еще кучу иностранцев, которые простите, выросли не с япповским менталитетом и на кой им ценой жизни сохранять лицо, как любят это яппы, я именно в шоке слышать это. я востоковед - пять лет училась с японцами и жила в сейсмозоне, пережив правда всего два слабеньких землетрясения по 5 баллов, с 11-го марта нахожусь в состоянии не просто стресса, а панических атак, помимо всего прочего меня волновал аэропорт в Токио, потому что близкая подруга, с которой фунт лиха съели, сидит счас в Сайтама пишет мне два дня в скайпе и не имеет возможности похоже поменять билет а нормально будет, когда мои близкие русские ступят ногой на наши землю, уехав оттуда, там в Тояме полно моих однокурсников, и их рассказы заставляют меня переживать еще больше.
Ну вот и о чернобыльском опыте вспомнили...
Цитата
Японцы предложили охлаждать АЭС с вертолетов
Правительство Японии рассматривает возможность использования военных вертолетов для сброса воды на реакторы, пострадавшие при недавних взрывах.
Как сообщает Reuters, об этом завил министр обороны страны Тосими Китадзава. Кабинет министров может прибегнуть к такой мере из-за того, что наземный доступ к поврежденным агрегатам очень затруднен.
В то же время пока этот план не введен в действие, поскольку неясной остается степень повреждения реакторов и какими будут последствия их заливания водой. Кроме того, операции на вертолетах могут поставить под угрозу облучения пилотов.
<http://www.lenta.ru/>
Произошедшее четверть века назад на Украине произошло быстро и один раз. События в Японии развиваются по наихудшему сценарию уже более трех суток на четырех реакторах и хранилище отработанных ТВЭЛов (что за идиот их хранит их на энергоблоке №4?).
Поясняю предыдущее сообщение. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час. Норма - 2,4 миллизиверта В ГОД.
На японской атомной электростанции "Фукусима-1" горит хранилище отработанного топлива. 783 топливных стержня (ТВЭЛы) .Об этом сообщает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии.
По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. А это и есть Чернобыль. Не из-за причине катастрофы - они иные. По загрязнению.
Честно еще раз предупреждаем - уезжайте подальше. Шутки давно закончились.
Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 900 раз превышает предельно допустимые значения (500 микрозивертов в час=0,5 миллизиверта). Поясню: 100 БЭР=1 зиверту. БЭР, это биологический эквивалент рентгена. При проведении медицинских исследований (рентгена) предельная годовая доза 1 миллизиверт. Естественное фоновое ионизирующее излучение приблизительно равно 2,4 мЗв/год.
При однократном равномерном облучении всего тела и не оказании специализированной медицинской помощи смерть наступает в 50 % случаев *.
при дозе порядка 3—5 Зв из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;
10±5 из-за повреждения желудочно-кишечного тракта и лёгких в течение 10—20 суток;
›15 из-за повреждения нервной системы в течение 1—5 суток.
Точные причины возгорания пока не установлены. Предполагается, что пожар вызвал взрыв скопившегося в хранилище водорода.
Ранее 15 марта возгорание произошло на четвертом реакторе "Фукусимы-1". Вслед за этим воздушное пространство над территорией вокруг АЭС "Фукусима-1" было объявлено бесполетной зоной.
* - Кутьков В.А., Ткаченко В.В., Романцов В.П. Радиационная безопасность персонала атомных станций. — Москва—Обнинск: Атомтехэнерго, ИАТЭ, 2003. — С. 85. — 344 с.
В Чернобыле с вертолетов сбрасывали мешки с песком. Какая нахрен вода? Чтобы паром остатки ядерного топливa по всему свету разнесло? Если японцы будут охлаждать реактор водой с вертолетов они будут просто идиоты.
Вот у него спросите наш русский пишет из Японии
http://twitter.com/zhankristoph
"Вот сейчас в Щизуока произошло землетрясение силой М6.0~6.2, в Токио М.3~4. Здесь в Нагойе трясло, как будто М4~5."
ссылка старая тоже пыталась почитать инфу посвежее но нетути на форуме были из Токио, где все?
Прям сейчас не скажу, но Нагойя не пострадала, потрясло немного, но днем все было нормально.
Сейчас мамочка одна на подготовке выдвинула версию,что наши рванули Японию.Мотив-Курилы.
тоже седни...
на детской площадке в саду...
папашко стоит, ждет пока деть наиграется на улице (у нас седня тепло и детей вагон на улице), ну и звонит у него тел. папашко (как я поняла, то с женой говорил) томно так:
- да ладно тебе, Зина, пусть гуляет, мы ж бомбанули Японию и зря, вишь чо творится. все равно всем нам пиздец и ядерная зима с этой Японией, пусть хоть ре нагуляется.(с)
кароче, маразм крепчал.
Гринпис Россия: В ближайшие часы ветер в Японии изменит направление - эксперты считают, что радиационное облако может дойти до Токио через 15-20 часов
Японцы справятся с бедой, не сомневаюсь. У них достаточно человеческих и материальных ресурсов на неповрежденной части острова, достаточно активов и производств в других регионах планеты.Сегодня в репортажах обратила внимание, что отряды ищущих уже ходят по проложенным среди хлама дорогам, т.е. начала уже работать техника, просто все не показывают, наверное в конце недели активизируются. АЭС отдельный разговор,там нагнетают не пойми чего,в сообщениях были перепутаны блоки с реакторами... Не поняла, за сколько времени цунами достигло берега,раз ее снимали сверху, логично предположить, что было и предупреждение, или нет ?
почитала топик, немного прикуела так приплющило меня...
люди, ну а...ЕСЛИ вдруг будет сценарий ЧАЭС, но по самому черному сценарию и со всеми реакторами на всех трех АЭС Фукусим этих чертовых, то "зацените масштаб трагедии" (с), напишите "по пальцам так", шо будет и с кем НЕ будет??
цитата с сайта ядерщиков:
"..Самым худшим мог бы стать ядерный взрыв, но конструкция АЭС не располагает к этому. Чтобы он произошел, нужно чтобы топливо удерживалось вместе и делилось достаточно долго, в этом состоит сложнейшая задача конструкторов атомных бомб. А на любой АЭС топливо сразу разлетится в стороны, как это случилось на ЧАЭС. На мой взгляд, худшим сценарием были бы взрывы, аналогичные 3-му энергоблоку, на всех незаглушенных станциях страны, и широкий разнос остатков топлива."(с)
вопрос: а что будет после разноса топлива по Японии? или по одному только острову? или в Океан попадет таки?
Японские специалисты прекратили аварийные работы из-за радиационного фона. Расплавление ядерного топлива может произойти в любой момент
После взрыва в четвертом блоке фукусимской АЭС, который произошел во вторник днем, радиация поднялась до критической отметки.
Находиться рядом с блоком даже в защитных костюмах стало опасно для жизни.
Правительство Японии рассматривает возможность использования военных вертолетов для сброса воды на реакторы, однако до сих пор окончательное решение не было принято.
15 марта, еще до взрыва, уровень радиации в районе "Фукусимы-1" превысил норму по меньшей мере в 400 раз.
Резервуар с отработанным ядерным топливом, который загорелся во вторник утром, продолжает кипеть от поднявшейся внутри блока температуры.
Специалисты Tokyo Electric Power Co охлаждают остальные реакторы морской водой, однако остудить их полностью не удается.
За последние три дня из-за сильного перегрева взорвались 4 из 6 энергоблоков фукусимской АЭС.
Реакторы в пятом и шестом блоках постепенно нагреваются из-за поломки системы охлаждения, что может привести к новым взрывам на АЭС.
Несмотря на то, что в радиусе 40 километров от станции была проведена экстренная эвакуация, несколько семей все равно остались в зоне повышенного риска.
- Мы прожили тут всю жизнь и никуда не хотим уезжать! Знаем, что тут сейчас повышенный уровень радиации. Попробуем пережить, - рассказал Life News уроженец Фукусимы Ицуо Гото.
Премьер-министр Японии Наото Кан настоятельно просит тех, кто остался в зоне отчуждения, не покидать свои дома, выключить кондиционеры и плотно закрыть окна.
В понедельник корреспонденты Life News побывали в пяти километрах от станции.
Проведя в аварийной зоне весь прошлый день вместе со студентом из России, который учится в Японии, журналисты прошли обследование.
- Если бы вы провели в этой зоне всего на час-два дольше, ваши дела были бы плохи. А уж если вы там находились бы сегодня, даже пару минут, это было бы смертельно для организма, - объяснил корреспондентам Life News доктор Вонга.
что будет дальше? получается что все реакторы просто оставили? Я конечно не спец, всех тонкостей не знаю - но почему бы просто не заглушить аварийные реакторы? конечно в такой ситуации, если все останутся без света, начнется паника. но зачем ухудшать ситуацию?(с)
http://forum.pripyat.com/
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=65
да, у них там траблы, они модерят активно форум и данный топик, я по кэшам гугловским читала, те же высказывания, что и на еве, про околоамериканское влияние, про говноипонцев и прочее, там модерят очень активно, потому и тухнет топик. ну и наплыв же, на росатоме форум вообще упал, весь, не выдержал сервак вопросов телезрителей.
Это уже даже в новостях передали :( ( Я про прекращение аварийных работ) Не помню Евроньюс или CNN смотрела в тот момент
погуглила текст - его опубликовали ТОЛЬКО желтые газеты (аиф, лайфньюз и т.п.) в 5-6 вечера, НИ один более или менее вменяемый источник НЕ повторил. Так что хрень, извините
Да все равно при той дозе облучения, которую получили сотрудники станции, работать долго они, мягко говоря, не смогут, если только новых камикадзе наберут...
ну во первых реакторы заглушила автоматики при 7 баллах сразу. электричества на станции нет и в этом вся проблема - у них стоят насосы а генераторы собственные не работают
реакторы после заглушки надо охлаждать а у них это не получается.
Согласно данным Всемирной ядерной ассоциации, доза в 100 мЗв в год является минимальным уровнем, при котором повышается опасность развития рака. Доза облучения в 1 тыс. мЗв в год с большой вероятностью спровоцирует развитие рака через несколько лет в пяти из 100 человек. В то же время, одноразовое облучение силой 1 тыс. мЗв вызывает симптомы радиационного отравления, включая рвоту, но не является летальным. Разовая доза в 5 тыс. мЗв убьет человека в течение месяца с вероятностью 50 процентов.
Сейчас доза на станции Фукусима-1 и Фукусима-2 составляет 420мЗв.
С.В.Кириенко: На этой станции шесть блоков: три из этих блоков находились в нерабочем состоянии, они были расхоложены и находились в ремонте, три блока работали.
В.В.Путин: И они представляют угрозу?
С.В.Кириенко: К сожалению, сейчас могут представлять угрозу все шесть. Я доложу почему.
На первом этапе конструкция блока примерно следующая. Есть сам корпус реактора, в котором находятся стержни. В обычном состоянии эти стержни должны быть полностью покрыты водой. Что у них произошло? Поскольку сначала исчезло электропитание из-за землетрясения, а потом цунами разрушило приводы, в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала поступать вода.
В.В.Путин: То есть землетрясение разрушило нормальную рабочую систему охлаждения, а цунами разрушило аварийную систему?
С.В.Кириенко: Точно так. После этого включились аккумуляторы, но их хватает на семь-восемь часов. За это время надо подать каким-то образом питание водой. У них не получилось, и в результате этого, за счёт того что вода стала выкипать, температура повышалась. Они обязаны были открыть клапаны, иначе просто разорвало бы давлением корпус. Стал падать уровень воды, то есть часть стержней осталась не покрыта водой. В той зоне, где она не покрыта водой, начинается плавление этих стержней. Собственно, вот отсюда пошли взрывы на первом и третьем блоках, потому что при плавлении стержней цирконий с паром создаёт пароциркониевую реакцию с выделением водорода.
В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?
С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, именно так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)... Вокруг этого есть защитный контаймент (это герметичная оболочка с соответствующим фундаментом), который защищает от выхода продуктов распада. Вокруг этого - железобетонная герметичная конструкция, и вокруг этого есть ещё общестроительная конструкция, внешнее сооружение здания.
Что у них происходило? Когда пошёл этот пар, они вынуждены были сначала сбросить его в контаймент. Когда давление в контайменте стало нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл взрыв на первом блоке – это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, который разрушил верхнюю часть внешнего обустройства здания, но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, поэтому выброс, который идёт в атмосферу, – это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы…
В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?
С.В.Кириенко: Там несколько часов, Владимир Владимирович. Основной здесь – это йод-131: у него восемь суток. Но всё равно это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это довольно быстропроходящий след. Облако после взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом – в Токио было 400 микрорентген в час, – это примерно как в салоне самолёта.
Через несколько часов после прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген – это всего в 2 раза выше природного фона, как на любой гранитной набережной. Примерно такой уровень.
В.В.Путин: Это никак не угрожает жизни и здоровью людей?
С.В.Кириенко: Нет, никак. Если это 400 микрорентген краткосрочных – это вообще никак не угрожает, а уж 40 – это вообще нормальная ситуация. Люди живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.
Это, собственно, первый блок. Ситуация такой сейчас здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, полностью закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для того чтобы охладить реактор снаружи. Это первый блок и третий блок. Такая ситуация на первом и третьем блоке этой станции.
Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…
В.В.Путин: Прожгла.
С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.
В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?
С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…
Люди! Помогите! Разместите это, где можно. Это пишет моя подруга:
размести те здесь комментарий плиз кто-нибудь
[21:02:52] Михаил: Я живу в Токио с мужем и дочкой. Мы живем российском представительстве с нами живут наши русские семьи сотрудников российских организаций, которых много. Начиная с пятницы мы живем в кошмаре, но наверное я и многие другие готовы вытерпеть еще раз пятничный ужас, когда мы выскакивали из дома кто в чем был и ждали все дружно, помогая друг другу пережить эти события. Нам повезло, дом цел, все живы и здоровы, но ситуация очень плохая, хоть наши мужья, когда возвращаются с работы пытаются нас подбодрить. Но поймите сами, уровень радиации повышен. На нашу беду или радость свет и Интернет у нас есть и мы сами отслеживаем информацию и по японским, и по русским и по другим иностранным информационным изданиям. В квартире всегда работает телевизор, и постоянно нас трясет - землятрясения не прекращаются, недавно было опять 4 балла, дети вздрагивают до сих пор и бегут к каскам, просятся уйти на улицу им страшно, мне тоже. Но ситуация с радиацией усугубляется об этом японцы постоянно рассказывают, наглядно показывая, что из себя представляют реакторы и утечки. Из дома в связи со сложившейся ситуацией нам рекомендовали не выходить, не смотря на землятресения , продукты в магазинах закончились, японцы предложили принимать йодистые препараты жителям Токио в том числе, мы ими не обеспечены. У нас нет респираторов, запасы воды ограничены, вытяжки и кондиционеры выключены, что бы не закачивать воздух с улицы, т.е. отопления в доме нет, а ночью температура опускается до 2-5 градусов. У нас около десятка женщин с детьми до 1 года, есть беременные, и детей более старшего возраста в каждой семье по 1-2 ребенка. Дети в шоке, мы одни, мужья на работе, мы нервничаем и за детей, и за мужей которые ездят и ходят по улице, где превышена радиация. В Токио есть даже полная средняя школа при посольстве, дети с 1 по 11 класс, учителя.
У МЕНЯ ВОПРОС КОГДА БУДУТ ПРЕДПРИНЯТЫ МЕРЫ ПО ЭВАКУАЦИИ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН ИЗ ЗОНЫ БЕДСТВИЯ И РАДИОАКТИВНОГО ЗАГРЯЗНЕНИЯ ИЛИ МЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.!!!!
При этом многие страны уже эвакуировали или находятся в стадии эвакуации своих граждан (США, КИТАЙ) Аэропорты перегружены, сами мы вылететь не сможем.
НАДЕЖДА ТОЛЬКО НА НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. СЕЙЧАС МЫ ДОВЕРИЛИ ВАМ СВОИ ЖИЗНИ И ЖИЗНИ НАШИХ БЛИЗКИХ,
И ТЕХ КТО МОСКВЕ И ДРУГИХ РЕГИОНАХ, КОТОРЫЕ ВОЛНУЮТСЯ И ПОСТОЯННО НАМ ЗВОНЯТ И СПРАШИВАЮТ, КОГДА ВАС БУДУТ ВЫВОЗИТЬ?
Но этот вопрос к вам
КОГДА НАС БУДУТ ВЫВОЗИТЬ? НА КОГО НАМ НАДЕЯТЬСЯ?
КТО ДАСТ НАМ ГАРАНТИИ ЧТО С НАШИМИ ДЕТЬМИ БУДЕТ ВСЕ ВПОРЯДКЕ?
Извините за излишнюю эмоциональность и корявость изложения но я очень волнуемся.
Россия посольство пока вывозить не собирается, граждане с билетами улетают сами - авиакомпании не смотрят на даты вылета в билетах... А вот что с такими товарищами делать - загадка.
имхо, спасение утопающих - дело рук самих утопающих
хватать детей и вылетать куда угодно
в любую точку, а оттуда - до Москвы!
НЕ НАДО НАДЕЯТЬСЯ на наше правительство
ППКС, странно, что они ждут помощи из страны, которая в жопе щас, японцы о себе-то позаботиться не могут толком, а про обеспечение самолета МЧС РФ и подавно не могут, тем более аэропорт там расхерачен.
просто дорого там все щас, любое перемещение и дорого и дефицитно, вот люди и в панике - мож банально денег не хватает уехать, нажитое опять же... ам же контрактники годами живут, ну вот и итог, люди страдают.
сочувствую им, но ИМХО надо самим думать как выбираться.
Это вольнонаемные граждане, работающие в коммерческих организациях. Поэтому им надо бежать за билетами.
да какая щас-то разница?
ноги в руки и бежать-искать, куда бежать-лететь.
кредитки распаковывать, деньги просить у друзей и родни по тырнету на счет и валить оттуда, а не ждать Мерри Поппинс на зонтиге, сложа руки и печатая "сос" на телепоне(((
Все регулярные рейсы летают, чего ждут сидят уже 3 дня???? Сейчас билеты у аэрофлота есть только на 25 и на 16 марта бизнесс. Еще 2 дня назад, можно было улететь практически сразу.
да не посольские это, семьи работников посольства, вылетели сразу как начал работать Токийский аэропорт. Это сотрудники представительств Российских компаний.
Зафрактовать кораблик и от западного побережья - махнуть до Владика, или там ещё льды?
данунах корабиль тот, на самолете надо лететь, ну не из Токио, так откудатамуних еще ...оттуда и лететь, до Хабаровска сразу. ну уж никак не сидеть на попе ровно и ждать помощи, печатая виртуально "хэлп".
что значит не хочет??? Ей детей спасать надо, хочет она или нет, она МАТЬ. Вот это ей и напишите. Любыми способами надо деру давать. Что она будет делать, когда не дай Бог рванет??? Вероятность то есть.
Да какая вообще разница? Там просто опасно для здоровья ее детй! Да она потом все проклянет, если они болеть начнут.
да даже если не аэс эта чертова с ее угрозами, а так, по факту землетрясений и наводнения: там щас тысячи мертвых, там щас горе у людей, там похороны эти и восстановление, перебои с водой и электричеством, там жрать нечего щас толком, постоянный страх этих толчков новых, чо там сидеть, я вообще не понимаю этих людей.
и не верю, что нет выхода. выход есть всегда: можно и нужно трезвонить родственникам, чтоб дали денег, занять у друзей, собрать манатки и валить, да хоть пешком, блин.
вот именно. И лететь - вообще куда угодно, только из Японии вылететь (выплыть). А потом уж в Россию, если напрямик никак.
Я не знаю, может быть они пытаются достать, но не могут. Аэропорт переполнен. Билетов не достать. Она идеалистка и хочет, чтобы улетели все.
да он же грузовой ИЛ-76ой, Вы на нем летали хоть раз?
там и оборудование же, там негде размещать большое количество народу же, ну помимо экипажа и спасателей, собак и кухни, там ну мест 10ть мож и будет сидячих, но там и холодный могли подать, тот, что без изоляции термической, кароч, там холодно может быть вполне, а сами спасатели в специальных же таких оборудованных "комнатах" находятся.
кароч, не варьянт.
Их же человек писят прибыло на борту, так и назад можно снарядить не менее. Что в Японии тёплых "Алясок" - не осталось?
по-разному там, может и писят, а мож и двести сразу. врачей-то нет, оборудования медицинского нет, там кинологи, собаки, приблуды собачьи, спас автомашины - несколько джипов, грузовая газель, трактор, самосвал, и еще такая херня, которая становится краном из грузовика - не знаю названия машины), оборудование для работ (инструмент), генераторы, кухня, экипаж, обслуживающий персонал (повар, завхоз, нач.складом, уборщик) -3-5чел. ну и одежда спасателей, палатки, кровати, еда-вода, там реально места нет для кучи народу, если только всё выложить и тогда только, но кто ж выложит оборудование-то?
Точно...
И если еще и мозгом немного пошевелить, можно найти вот это:
Телефоны горячей линии посольства России в Токио: 8-10-813-3583-4224, 8-10-813-3583-4297, 8-10-81-803175-2170.
Наверно, это вообще "вброс", анриал сплошной.
Пусть смотрит Японские авиалинии, есть на завтра билеты, по дному рейсу еще стоп до 3 шт. не объявлен.
А то что она не хочет лететь с детьми это не загадка? Я бы еще вчера в аэропорту была и улетела бы на первом возможном самолете куда угодно, с любыми пересадками.
Она пишет, что их не выпускают (муж работае в торгпредстве). Бред какой-то:
ольга мы люди подневольные, нас спасет только эвакуация, отправляли сегодня часных лиц, в самолете, были места, наши мужья спросили можно ли жен и детей им ответили только часные лица, а мы официальные
[8:54:51] Осипова Ольга: Почему нельзя? Я не понимаю. А он уволиться не может? Конечно, это бред.
[8:56:03] Михаил: нет не может, и если нас дай бог завтра вывезут наших мужей здесь оставят
На форуме ядерщиков тут и там в разных постах звучит "второй Чернобыль" :(. И по уровню радиации, и по ее скачкам в разных точках (как следствие наличия частиц топлива на грунте). Читаю и, мягко говоря, не по себе становится :(.
уровень радиации в токио ползет вверх - ссылку взяла на форуме припяти... http://mu.jklmnop.net/japan/
Радиационный фон в Токио http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Только вот не пойму в чем он измеряется
вроде как там написано, что норма 10-20. Т.е. все ок, мы просто паникуем, пока япошки мирно дрыхнут)) и почти не трясет их седня ночью, хотя мне ох как не нравится это затишье, не нравится...
неизвестно, где он вообще стоит.... А пояснения именно к этому счетчику я видела в сети - на каком-то жж давалась эта ссыль и еще одна на дозиметр во владивостоке, тоже самодельный онлайн. Там и пояснения давались к единицам. Вроде эту цифру надо было на 100 умножить, чтобы сравнить с владивостокским показаниями.
ну в Зивертах же.
пока, если верить "прибору, то норма там.
а где он установлен вообще?
а... ну...там по ссылке ниже в Зиверты они переводят ВРОДЕ БЫ (я тоже не читаю по-ипонски), я оттуда начала смотреть :ups3 ( у меня уже 3:22АМ)
Да, 18,03 -это мкрР/ч, счетчик Гейгера, старинный измеритель радиации в быту.
Боюсь при таком раскладе событий мы тут еще долго просидим. Правда толку от этого - как с козла молока... Я вторые сутки в инете вишу - ребенок беспризорный, голова не мытая, суп не доварен. Не знаю как там спят яппы, а мне вот что-то совсем не до сна.
+1. В Москве нормальный радиационный фон 10 - 20 мкР/ч, рядом с Курчатником когда-то замеряли - 24 мкР/ч было.
Не проверенная инфа, просто приятельница в Канаде живет.Сама ничего найти не могу. Надеюсь что это ошибка. Вот ее сообщение: "Только что, Япония официально объявила о распростроние радиации!!!"
Вот еще счетчик в Токио http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF?lang=ja_JP район другой что ли... повыше цифры...
страшно
"Уровень радиации у главных ворот «Фукусима дай-ити» вчера в 8 часов 31 минуту утра, уже после взрыва, достиг 8217 микрозивертов. В таких условиях люди за один час получают облучение, превышающее восьмилетнюю естественную дозу. Но уже в 8 часов 35 минут он упал до 2400 микрозивертов. Причина резких колебаний пока не известна. Тем временем вчера возгорание было зафиксировано на четвертом реакторе АЭС"
«При оплавлении идет разогрев реактора. Повышается вероятность парового взрыва, поскольку для охлаждения используется вода. Можно говорить об эффекте герметично запаянного самовара – если начать нагревать его, то он в какой-то момент взорвется. Это самая неприятная вещь, которая может случиться. Фактически это был бы взрыв «грязной бомбы»,
У каждого из нас тикает... Солько прошло, и сколько - осталось...; А тут, ещё, радиация - вклинилась!((
угумс((( я еще и за эти слежу http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba - это в Тибо (смотрите по карте). было 10 полчаса назад
18 мин назад недалеко от Токио толчок был с магнитудой 5,7... хотите онлайн видеть сейсмообстановку в мире?
списком - http://geofon.gfz-potsdam.de/db/eqinfo.php
картой - http://geofon.gfz-potsdam.de/geofon//seismon/globmon.html я несколько лет ресурсом этим пользуюсь в крит ситуациях, надежен.
у меня этот список последние 3 дня не закрывается ни дома, ни на работе, ни в айфоне. раньше всех новостей узнаешь ситуацию.
Ну вот, началось :) Как тут не вспомнить "обезьяну с гранатой".
Это называется "сейсмическая активность", она то увеличивается (как сейчас), то уменьшается. Это закономерно глобальный процесс.
Какая же природа в АЭС? Это неполадки в оборудование, которое отказало, вследствие причины, вызванной Божественным (природным) – Гневом (катаклизмом)!
Там люди гибли от ударной волны и от термических ожогов. Потом уже от прямого излучения, и в завершении от лучевой болезни, которая их убивала долгие годы, даже через поколения...((((
эта информация на все новостные сайты еще днем поступила. давайте без баянов. а?
Я не была днем на всех новостных сайтах. А сейчас наткнулась, и так как в этом топике такой информации нет, запостила.
Вы это видели щас???! чел на счетчике в токио (где 28 было) поставил бумажку, что выносит измеритель на улицу - на балкон или в окно высунул. Занес назад меньше, чем через минуту - почти 50 было.
сейчас камера направлена на измеритель. Правильно? А в какой-то момент человеческая рука протянулась, забрала измеритель и положила вместо него перед камерой бумажке. На бумажке было написано, что сейчас сделает замер на улице. Спустя некоторое время все та же рука поставила измеритель на место - показатели на нем были почти в 2 раза выше.
для факта - метро известная зона с повышенным радиоактивным фоном. Некритичным, но повышенным. За это работникам подземки и льготы, и молоко.
Кста, на счетчиках не время, а таймер - этот чел, что снаружи мерил, обнулил свой.
Я вот читаю все эти дни всё, что тут пишут... Не понимаю, как вы не делите политику и просто обычную жизнь... Ведь, например в одном городе погибло около 10 тысяч человек, они были детьми, женщинами, мужчинами. Такими, как мы. Все люди хотят жить. Все. Как можно не сочувствовать людям, которые умерли таким образом или потеряли всех своих близких? У вас есть хоть что-то человеческое?
вы не в тот топ пишите, мадам! Вам в "А есть, кто..?" а тут у нас все сочувствующие, сопереживающие и несплющиеночами
Увы, боюсь, это уже не только внутрияпонская проблема :(. Я сама сижу на два счетчика смотрю, и спать не ложусь, хотя глаза слипаются и вставать рано.
Не, я на еву только сегодня зашла, а не спится мне уже третий день, и это даже при том, что телевизора я не смотрю.
а я 11 вообще умирала как будто (еще ничего про землятресение не знала), как неживая была, ничего не чувствовала - ни радости, ни любви к детям, к мужу, ничего вообще, делать ничего не могла. Думала что заболеваю. Вот как организм так прочувствовал, ведь Япония так далеко?
рейтерс - сначала тут http://twitter.com/TheDeadHandbook , потом тут http://www.reuters.com/ в Breaking news. И еще народ на вашингтон пост и канал zdf в германии ссылается.
немецкие новости - N-TV Liveticker22.52 Uhr+++ Wieder Feuer in Fukushima-Reaktor 4 +++ (от нас минус 2 часа по времени)
Мне CNN вещает об этом. Горит северовосточная часть 4-го реактора. Готовят вертолеты для тушения пожара
Читайте японские на русском http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news.html
Вот еще новости от русских, живущих в Японии http://twitter.com/japanreports Там же, кстати, объясняется, почему в наших новостях такая херня творится, ниже прокрутите, там и про первый канал и про нтвшников.
Вот что про НТВшников, например:
НТВшников solipse.lj.ru бросил на произвол судьбы. Ребята без денег и без переводчика едут в Сэндай, в самое пекло. Болейте за них :)
Бедолаги...
я лишь одни вывод сделала из того, что прочитала - люди реально не понимают, чем им эта авария может грозить.
Да нет, люди просто не впадают в панику. А по поводу наших сми, то все просто: не хотят деньги платить за информацию, вот и выкручиваются, как могут, а спецкорров своих не имеют, опять же из-за доп.расходов.
Вот еще полезно http://twitter.com/touzoku и http://twitter.com/zhankristoph
Наши новости целый день одни и те же картинки показывают, ну диктор пару раз добавила что-то нового и все.
какая разница японцы или нет, у горя нет границ, мы все будем страдать от того, что счас происходит, странно, что некоторые не понимают, насколько это коснется всех : загрязненные территории, воды, пища, падающая экономика, куча больных людей и не только японцев. Эти последствия еще будем расхлебывать годы. Это страшно, очень страшно
+ много. Трагедия очень страшная, но менее страшно, насколько у людей засерены мозги и души.
На и че, комрады по бдению ночному?? какие прогнозы в свете последних новостей? пипец? мы с мужем завязаны оба на японию финансово - доход зависит наш... бежать роняя тапки и искать другую работу?
пока не ясно как АЭС себя поведет. В принципе, скорее всего она не взорвется... но грязи будет... В общем классные подгузники мерриес я теперь покупать не буду. Машина у нас праворульная японская. Слдеущую будем брать немецкую.
Завтра пойду затарюсь напоследок японскими кремчиками...
офф.... кремиками какими?:)
а я не получу свою посылку, скорей всего. заказала ребенку игрухи ипонские, там машинка, которая наизнанку выворачивается малюсенькая такая, прям вот мини-примини, сын любит такие штуки. ну и вертолет с гироскопом размером со спичечн коробок (у нас есть небольой, но этот прям тоже миниатюрный - как коллибри), конструктор с деталями в неск мм, прикольные игрухи такие...
всё это фигня, конечно, по сравнению с нынешней ситуацией...
а про кремики напишите, а то у меня тут есть магазинчик, там их полно, а я вообще про них ничего не знаю, я только порошок стиральный как-то покупала, ну и пасту зубную тоже.
кремиками вестимо какими - шисейдо :) и шампуньки и масочки... другие не пробовала. Но девушки тут хвалили и другие марки (не вспомню щас уже).
Ой, а по отношению к детям японцы все-таки молодцы.
....................аааааа.... Шисейдо... ну ладно тогда, я про обычные думала, масс-маркет которые.
:) пошла я спать. С надежой, что мне все это не будет сниться и что реакторы эти сами заглохнут поскорей.
Споконой ночи!
И вам всего доброго:)
я не буду думать об этом до завтра, т.к. иначе чОкнуться же можно(((
идите завтра в магаз и скупите все подгузы!
ясен пень, что они с прошлой поставк и "чистые"
а я вот суши перестану есть
вот муж тож надо мной ржот
а я психологисссски не могу их есть
даже смотреть ужо не могу
http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF?lang=ja_JP
уменьшаются показатели!
было 0.037 стало 0.034
да фигня все эти единички - важен общий тренд и средний показатель. Вот смотрите - вверху там измерения онлайн, а внизу график декабрьский, там же и тем же прибором. Было тогда среднее 14 - стало сейчас 26. Ну и тренд за последние часы очень четкий http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
да еще за эту ночь со всеми пожарами все может поменяться несколько раз и не в лучшую сторону.
Это после того, как его в окошко высунули а потом с 50-ю обратно в комнату занесли показатели в норму приходят.
Вообще японцы могли бы саркофаги иметь на подобные случаи, все же построили АЭС там, где постоянно трясет. Ну или за эти дни могли бы уже сварганить и нацепить на эти реакторы. Или они еще надеятся использовать эти реакторы?
знал бы, соломку бы подстелил, да? У них вообще все строения с высокой сейсмической защитой, иначе жертв и проблем было бы намного больше. Итак-то ..опа.
Хм, когда имеешь дело с атомной энергией, то да, лучше перебдеть, чем недобдеть...
хм, перебдеть - это не использовать вообще атомную энергию, иначе всегда есть риск. Это показывает история. А наши, что-то тоже перебдеванием не отличаются, вот и новую АС строят, в то всремя как все остальные пытаются от АС отказываться постепенно. И что, везде саркофаги есть, на всех российских АС? Лично проверяли?
Вы себе размер реактора представляете? Из чего предлагаете саркофаг делать, чтобы такую температуру выдержал?
В Чернобыле из чего сделали? Вот из того же. А при отключении света, либо аварийные генераторы должны срабатывать, либо реактор отключаться. Вот сейчас только сообщают, что 4 реактора выключили наконец. А сразу нельзя было? Всем вокруг было понятно, что ничего хорошего не будет, только японцы были уверены, что справятся6 но не справились.
:))) Вы смешная такая, ну прям бабка на лавочке :)))
Их автоматика отключает, сразу, при превышении допустимых значений сейсмических волн. А те, на которых автоматика не срабатывает, немедленно останавливают вручную.
Только там утюжок такой горячий, что прожжет нафик все бельишко, пока остывать будет. Так понятнее? ;)))
Не фиг строить из себя умную, вокруг тоже не дураки. Реакторы отключили только вчера! Читаю японские новостные сайты, а не российские новости смотрю. Теперь понятно?
Да вот я так и подумала. Хорошо, хоть мозгов хватило остановить наконец. И то, теперь неизвестно, что дальше будет. Я почему-то боюсь, что рванет вся их Фукасима.
Вы не так подумали :)
Он надеялись сохранить, пока не начали закачивать в контур морскую воду. После этого уже надеяться на сохранение не приходится.
Я подумала все правильно. Не держите других за идиотов. Когда дело касается таких аварий, тут не надеяться надо, а отключать СРАЗУ!
Мдя, когда кухарка лезет в вещи, в которых ни хрена не смыслит - вот тут начинается самое веселое.
Когда в реактор закачивают морскую воду, это значит, что с ним уже попрощались и он _не работает_. Реакторы все эти дни пытаются остужать до безопасных температур.
Вы дура? Воду стали закачивать в первый день? Первые дни, на сколько я помню, пытались сначала завести охлаждение, на второй день привезли генераторы. А только потом уже начали воду закачивать. И кухарка, судя по всему, именно вы. Слышу звон - не знаю, где он.
А как по вашему до этого было организовано охлаждение, вентиляторами? :) ещё раз про работу этой АЭС:
Представь себе банку с морковкой, морковка урановая, в ней поддерживается реакция деления морковного урана, которая выделяет много тепла. Поэтому в банку накачивают воду и она, нагреваясь испаряется и крутит большое колесо (турбину), которая дает нам горящую лампочку на выходе. Воду надо прокачивать постоянно, иначе морковка разогреется сильно сильно. Так вот у Япончиков грохнулась система прокачки воды и все стало нагреваться. Когда реактор разогрелся до 1200 градус по цельсию, металл циркон вступил в пароцирконовую реакцию с водой, которая и образована газ H2, который и постоянно там взрывается. Все это происходит вне зоны, где расположен сам уран, а как бы в следующей оболочке. При взрывал (тепловых вот этого газа) рушится здание, но сам реактор остается закрытым и продолжает греться. Радиация от этого взрыва маленькая достаточно. Фишка в том, что даже у остановленного реактора тепло выделяется годами еще (из за излучения продуктов распада урана), и его надо постоянно отводить. Если нагреется до 1500-1800 градусов, то стержни начнут плавиться и топливо пойдет протапливать все под собой и будет уходить под землю. В этом случае, скорее всего, будет заражена водичка и земля. По обычаю, Японские урановые самураи (работники станции) отработанные стержни (в которых уран уже поделился и распался как надо) охлаждают в специальных бассейнах годами, после чего отсылают на захоронение. Вот 4 реактор как раз и служит (пока по слухам) бассейном для охлаждения. Горят не радиоактивные материалы и мусор, а горит тупо здание в котором все это находится. Утренний выброс радиации был из за повреждения стенки реактора при взрыве. К нам пока никакими циклонами ничего донести невозможно. Практика Токио показывает, что у них и то был всего лишь скачок радиации (облако пришло), после чего стабилизировался нормальный фон. Полная попа будет только в случае, если какие то образом расплавленное топливо взлетит в воздух (как было в Чернобыле), но такого исхода особо не от чего ждать. Пока все неплохо.
Остановили они их сразу. Воду морскую для охлаждения закачивать не хотели, потому как реактору - пипец. Сэкономить хотели. Тянули до последнего. Дотянулись... Уроды!
Это перл из разряда "Шутят студенты МИФИ, оставленные на повторный курс обучения".
Ну я не знаю как сказать - отключили реактор. У меня муж МИФИ закончил, но он спит. Поправьте меня.
Не пишите ерунду, остановили всё сразу, но атомный реактор продолжает греться ещё очень ОЧЕНЬ долго, там отработанные стержни годами лежат остужаются.
у них накрылась подача воды для охлаждения уже ОСТАНОВЛЕННОГО реактора и поэтому начал выделяться водород и поисходить взрывы..
С утра новости опять не утешительные, процесс продолжается, на первом реакторе топливные стержни разрушена на 70%, произошел выброс цезия:http://news.mail.ru/incident/5513107/?frommail=1
Слежу за приборами радиации, установленными на нашей территории. Но не понятно только, что именно оно изменяют.
Эту тему уже поднимали, пойду листать топ
ну вот и к нам скоро все придет:
http://news.mail.ru/incident/5513370/?frommail=1
ну что, Москва, кто готов принимать беженцев в дальнего востока? вот вам и помощь реальная...
надо заводить темку кошмар во всем мире)
или заводить уже некому будет...
Если произойдёт ЯДЕРНЫЙ взрыв из-за неконтролируемой ядерной реакции, то и планета может повернуться, там их топлива, отработанного и нет, на хорошую бомбу хватит.. Плюс земная активность. Представляете, просыпаетесь, а на улице минус 45 и так будет ещё полтора года.. Беженцев с востока не дождётесь)
Я "немного физик-ядерщик по диплому" и прихожу к выводу, что довольно скоро будет либо ядерный взрыв, а судя по количеству реакторов мощность взрыва будет как минимум с половину Саровской бомбы, либо японцы догадаются физически подорвать один реактор, что всё содержимое разметает по радиусу 50 км - да, второй Чернобыль, но хоть планету не расколем -))
А с какого перепугу будет ядерный взрыв? Если вы "немного физик-ядерщик", объясните, откуда возьмется критическая масса? Даже если расплавленное топливо уйдет в грунт, скальные породы ему не проплавить. А рвануть оно может, только если до магмы дойдет.
НЕ БУДЕТ!!!! там нет критической массы для этого, он НЕВОЗМОЖЕН по конструкции АЭС, самое плохое что может быть это грязный взрыв, когда ядерное топливо разлетится по окресностям или другой вариант есть проплавится контур и топливо уйдёт под землю загрязнив подземные воды и почву, это всё опасно исключительно для Японии, ядерного взрыва БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Ну как бы за японию и парятся :) им там жить, рис-рыбку кушать, экспорт там, люди будут болеть, опять таки если будет грязный взрыв и поменяется ветер то радиоактивное облако отнесёт на континент и ещё неизвестно на кого польёт этой гадостью и какая морковка на этом месте вырастет :)
Или вы думаете париться должны только когда конец света?
Вообще Чернобыль это было самое плохое что может произойти с АЭС :) Думаете ядерный взрыв так легко организовать? создание атомной бомбы очень сложный процесс и сам собой он случиться не может :)
Кто может как-то пояснить последние новости - с 70% стержней, дымом, повторным пожаром и т.п.??? есть какие-то адекватные предпосылки к какому-либо развитию событий или информации еще слишком мало?
Я ещё новости не читала, но если плавится стержень и уходит под землю то будет заражена вочва и вода в окресностях, ещё (теоретически) может быть взрыв (не ядерный) и это топливо разлетится по округе и в атмосферу - тоже радиация. Это 2 худших сценария, никому кроме япониии они не грозят (если ветер как и вчера дует в сторону Тихого океана).
к сожалению ветер завтра будет дуть на нас, это рас... а два - такого рода аварии сказываются на всей планете в целом. Слишком мы близко к Японии.
ну если он не взорвался а проплавил контур и ушел под землю нам это не грозит, хотя если попадёт в грунтовые воды там и по всякие водоёмы то возможно (тут я не уверена так как не метеоролог) могут какието осадки оттуда приходить...
в том то и дело что никто НЕ ЗНАЕТ как поведет себя это расплавленно топливо именно в том месте, где оно сейчас расплавилось. Остается только ждать.
Низ контаймента выполнен из толстого монолитного бетона, и не исключено что там применяются массивные металлические конструкции,так что думаю ЛТСМ в грунт не попадет.
Ну на основе печального опыта 86г. можно предположить что через бетон оно вряд ли пройдёт, низ контаймента опирается на грунт.
А бетон проплавить никакой активности изотопов не хватит, уверен.
С форума Припять, а там вроде спецы. http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=67
ну возможно, они там я вчера мельком глянула, на этом форуме даже схемы станции изучали детальные :) так что можно верить ребятам :))
нет, взрывы бывают разные, может взорваться водород во внешнем контуре (это как бы не так страшно), может взорваться сам реактор с топливом, тогда топиво разлетиться везде и всё загрязнит в радиусе какомто там (такого ещё у них не было, но теоретически возможно), может быть ядерный взрыв, со взрывной волной огромным выделением тепла и тп, такой в данной ситуации невозможен в принципе.
Прямой эфир японского телевидения на английском языке http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html
Ipad пишет, что ситуация вне контроля, последние служащие должны покинуть станцию, смогулит ли они туда возвратиться-вопрос открыт (с)
А как вы думаете, почему японцы не пускают международных наблюдателей и , к примеру, российских атомщиков, которые готовы вылететь для консультаций? чего там скрывать-то теперь? или они (японцы) думают, что кроме них нет умных людей и помочь в рациональном и наилучшем решении проблемы им никакие и никто не сможет уже или вообще?
/читаю атомщиков форумы, там народ активно уже всё предположил, даже не находясь там лично/ или это все пустая болтовня?
они так не думают скорее всего. Но боятся что потом к ним на все остальные АЭС с ревизией общественность проситься будет (тем более если русские чего взболтнут). Элен, какие прогнозы наши ребята дают по этому расплавленному реактору?
Нуу... форум до сих пор активно виснет, отслеживаю по кэшам, ребята частично наши, много там и украинцев, тех, кто на ЧАЭС последствиями долгие годы занимался и занимается...
пишут, что наихудшие события уже происходят, увы((( что будет этот стержень плавить всё, что вокруг него и будет радиация в зоне до 200км радиусом на лет 50-70((( ну и что таких стержня там два - опасных.
что взрыва не будет и что самое плохое, что процесс необратим и что человек уже ничего не сможет сделать, что надо теперь просто всё принять как есть, отсюда и повальная эвакуация всех работников АЭС.
куевые дела там, со слов форума(((
лет на 50-70... это они оптимисты. Это через 50-70 лет на землю эту может просто ступить нога человека, потому что изотопы уйдут на пару см в почву. А так... зона отчуждения на сотни и тысячи лет. Как у нас. Ну, еще можно будет снять почву вообще загрязненную. Дорогостоящий, но возможный вариант.
Ну одно дело понимать что происходит, другое дело - реально помочь, мне кажется что помощь наших физиков им по большому счету ни к чему, они не справляются не потому что не знают что делать, а потому что это невозможно на данный момент. На сколько я понимаю у них вообще сейчас все оттуда эвакуированы и работает автоматика (то есть охлаждает и тп) и они ждут когда эта автоматика справится, ещё вроде собирались с вертолетов тушить, хотя мне почемуто кажется что для горящего реактора вертолет с водичкой разз в 20 минут это капля в море.
Ну и к тому же они могут скрывать чтото из реального положения вещей или не хотят свои технологические решения раскрывать при малой отдаче (то есть физики приедут всё изучат, скажут то что японцы и так знают и уедут с новыми знаниями и без пользы для них)..
а чо там скрывать-то? ну, по-большому счету? есть такие супер-знания, которых наши ученые НЕ знают? не верю. то есть верю в то, что наши "самые умные" завсегда и всё знают.
их надо было пустить еще в субботу, сразу, как вышла из строя система охлаждения, ИМХО, когда можно было еще б чет решить.
ну скрывают недостатки, скорей всего.
интересно, у нас есть такие недостатки на наших АЭС?
а кстати, в каких городах и сколько их у нас? где почитать?
Я не знаю конкретно естественно, но могут быть технологические решения, которых у нас нет например ( я не говорю что наши глупее или ещё чтото просто ещё не придумали). То есть АЭС это же не просто чистая реакция с выделением тепла, это ещё и куча всего-всего, начиная с охлаждения заканчивая не знаю пропускной системой на входе :) Это как с оружием танк он и в африке танк, а разные страны свои новые наработки друг от друга прячут, а тут энергетика это главные деньги сейчас в мире.
Какие там могут быть интересные для научного мира технологические решения на старом-то реакторе?
Корейские спасатели приняли решение об эвакуации из Японии. Млять, а наши еще туда посылают людей.
наши спасатели завалы расчищают и трупы ищут, они никакого отношения к АЭС не имеют, они далеко от Фукусим этих.
ну и за деньги же, не Красный Крест.
а корейские, по вашему, чем там занимались? Наши спасатели работают в Сендай, единственные.
а тут уже в трех топах на наш мчс волну гонят и говорят, что наши не помогают и не умеют помогать. помогай-не помогай, все равно помоями обольют и с грязью смешают. мерикосы еще раньше отвалили, помошники хреновы.
и наших отзовут в случае необходимости, не переживайте.
не будут допускать облучения наших спасателей, я в это свято верю, вот чесслово!
в новый топик давайте: http://eva.ru/topic/131/2606993.htm?messageId=65096865