Близкие люди потянулись на ПМЖ
Сегодня проводила семейную пару, с которой дружим уже 10 лет. Они продали квартиру в Москве и переезжают в Германию в небольшой городок.
Осталась еще одна квартира в Москве, которая оставит им "обратный путь" и будет сдаваться.
Им по 40 лет, москвичи. Неплохие должности и зарплаты в Москве. Но они не видят перспективы жизни здесь. Уезжают сознательно, с понижением в зарплате и должностях. Сказали, что устали от этой постоянной добычи денег, нестабильности, взрывов, переживаний за деток. Москва - это город молодых, напористых.А они устали.
Муж после руководящей должности будет работать в техслужбе аэропорта, жена пока дома. Будут учить язык, детей в школу. Хотя дети языка не знают (10 и 5 лет), но говорят есть там иммигрантские школы.
А я сижу, думаю, что это уже не первые мне близкие друзья уезжают. Может тоже пора. Очень тошно сейчас. Тоже не вижу перспектив в этой стране.
бред какой-то.... кто-то куда-то потянулся... И че?? в 90-е годы уехало СТОЛЬКО!))) я сама 2 раза уезжала на ПМЖ в Германию, а сейчас снова в Москве - тухло там жить:)) думаю, к пенсии на 3 раз созрею. Мне как раз тогда покой и болото зеленое в кайф будут:))
А вообще по вопросу - не пора, а поздно уже, мадам:) уже там нас не ждут и нам не рады, так что сидите ровно на попе;)
Я тоже была в Германии, тоже показалось скучновато после Москвы. Но была в качестве туриста.
Мне кажется немцы - очень закрытая нация. Сложно с ними.
Расскажите, как вам там было?
да никак. Первые пару лет не замечала - пока обустроишься, язык, новый круг общения, работа и т.п., время пролетает. А вот потом тоскаааааааааааааааааа........ Я оба раза через 4 года уезжала назад - для меня, видимо, критический срок:). Уже все устаканилось, сложилось, все прекрасно, язык отлично знаешь, работа по специальности, с хорошей зп, дом присматриваешь себе, но как же все болотисто и тошнотворно предсказуемо! и какие же немцы "нерусские":)) при этом я сама- этническая немка, должна, по идее, проникнуться их менталитетом. В общем, в какой-то момент я представляла, что вот ТАК мне жэить теперь до конца жизни и меня накрывало с головой - собирала все чемоданы, и назад в Россию, снова все с нуля:)) Но у меня и тут все хорошо - и зп, и работа, и жилье. И там все складывалось примерно так же, т.е. для меня по сути разница была в общении - в Германии с этим не айс, поэтому все-таки выбираю Россию. Хотя признаю, что с маленькими детьми там спокойнее. Но в школу бы там ни за что не отдала - настолько примитивная программа!! у нас тоже всякого хватает, но можно выбрать. А там почти везде "стандарт" - дроби в 5 классе проходить только начинают...
Спасибо за мнение! Вы, видимо, по натуре, человек очень деятельный и активный. А меня бы, может, и болото устроило
и как это Германия с ее "примитивной" системой образования всегда порождала гениев и изобретателей, особенно в технике, от которых потом весь мир перенимал опыт, в том числе и Россия с ее распрекрасной системой??? Дизель, Сименс, Даймлер, Бенц, Кох, Вернер фон Браун, Рентген....
Чьи машины лучшие в мире? Ну ладно - пусть не лучшие, но одни из лучших в мире? Может, лада?
И сколько российских и немецких универов в топ-500? И какой технический универ в топ-10 как ни Мюнхенский?
Наверное, потому что они дробей не знают...
Они знают дроби, в 5 классе проходят, я же так и написала. Свои Кулибины есть везде, при любой системе образования, так что не перечисляйте имена. Я говорю об общей массе, это мое личное мнение, вы вправе считать по-другому, я ж не доказываю, а делюсь СВОИМИ впечатлениями. И Мюнхенский ТУ тоже восторгов не вызвал - половина моих знакомых именно там и учились. Те, кто просто ради диплома немецкого (закончив уже тех.универ в России), плевались. Им было с чем сравнивать. Остальные были довольны. У каждого своя колокольня, так что спорить бессмысленно.
А те кто рейтинги университетские создают не знают с чем сравнивать?Или у них то же своя колокольня от вашей отличная?
У вас концы не сходятся, невозможно два раза уезжать на пмж в германию. Законы страны такие, что один раз и до определенного времени выезд и все. Шансов больше никто не даст. Любопытно было бы послушать ваши варианты.
То же самое удивило:-) тем более,что сразу и работа и жильё и большие деньги;-) Сейчас ещё окажется что аноним-"очень востребованная экономист и юрист",в 1 лице,на 2 страны:-)
Большие деньги у меня не водились. Зп была 4000 евро брутто, и то только через 1,5 года работы. Начинала с 1800 евро. Специалист финансового отдела сначала, потом сделали начальником отдела - шефу нравилось, как я работаю + у меня 4 языка в активе (англ, немецкий, итальянский и русский, конечно). Компания была международной, языки были очень важны, это помогло. Плюс у меня хорошее фин.образование и опыт. Плюс сложились отношения в коллективе. До сих пор звонят, поздравляют с др всегда, хотя уже 5 лет прошло, как я вернулась.
А дом - муж тоже был начальником отдела в ИТ сфере, у него хорошая зп была. На двоих доход был достаточным, чтобы взять кредит и купить (или построить) дом.
Что нереального в моей истории? У всех по-разному складывается. Кто хочет, тот всегда найдет возможность. У меня там родственники. Одна из них ни языка не знала, ни образования востребованного не было. За 10 лет от Putzfrau в отеле дошла до директора филиала сетевого магазина в их городе. Все это время вкалывала как папа Карло и параллельно училась. А вторая, по поводу которой мы были уверены, что уж она не пропадет, по сей день перебивается какими-то частными переводами заявлений и писем для русских, сидя на социале. Хотя на старте у нее были отличный немецкий и возможность получить перспективное для Германии образование.
первый раз выезжала с родителями и братом, мне 18 было, как Spaetaussiedler. Мы все вернулись. Не понравилось. Второй раз - вышла замуж за немца.
Кстати, статус Spaetaussiedler сохраняется за человеком, если был присвоен, до конца жизни. Второй и третий раз я могу выехать по этому статусу, только никаких льгот, как при первом разе, не положено. Это нам в письменном виде поступил ответ от немецких служб (родители как-то задумались, может на пенсию туда уехать, сделали запрос)
О каких льготах идёт речь? Я здесь 11 лет живу, ни разу с таким не встречалась.
За все эти годы знала только одну семью, которая вернулась в Россию. Но у них там были высокие посты на госслужбе с очень хорошей оплатой (ну, вы поняли), они сюда на пробу приезжали. Родителям нужно было образование подтверждать, на это несколько лет положить надо. В-общем им тоже не понравилось.
Детей было жалко, они возвращаться не хотели. После передряг оказались оба в гимназии (все кто через гимназию прошёл знают как это трудно), сдружились с детьми из класса, привыкли, а их за шкирку и обратно...
Льготы? 15 лет назад это - бесплатные курсы (и языковые, и профессиональные, на которые фиг попадешь самостоятельно), 100% оплачиваемое жилье, пособия, доп.выплаты на обустройство, персональное сопровождение по всем вопросам в гос.службах и т.п. Из нас 4-х не хотел возвращаться младший брат только - в гимназию его взяли через 2 месяца начала учебы в школе, даже не знала, что это сложно, учеников с мозгами еще и уговаривают,были у него тоже друзья и прочее. Но родители приняли такое решение, т.к. у них и в России все шоколадно (свой дом с сауной, бассейном и т.п., должности, высокая зп, лучшие друзья, поездки по всему миру), а начинать с нуля им смысла не было. По сей день не жалеют. Брат взбрыкивал пару недель, потом смирился. Все у него сейчас прекрасно - семья, дети, отличное образование, хорошая работа, тоже свой дом уже. В Германию мы все любим ездить, по несколько раз в год получается, т.к. все родственники там, друзей много, но жить предпочитаем в России. Я вообще ощущая себя жителем 2 стран))) мне в Германию съездить проще, чем выбраться куда-то по России. Сел в самолет и через 3,5 часа там. Выходные провела и назад, ДОМОЙ:)).Мне в России нравится.
Вы же не сравнивайте ж*пу с пальцем.:-) Вашим родителям было куда возвращаться. А средне статистическому инженеру, даже во-время первых лет подтверждения образования, в Германии намного лучше живётся, чем в России. А льготы, что вы перечислили, для всех действительны всегда. Это называется социальной помощью малоимущим.
вы странная... Я сравниваю СВОИ преимущества там или здесь. Ес-но, если тут голожопые, то там лучше - на пиво хватает даже.
А льготы - давайте не будем зря время терять. Я знаю прекрасно разницу между стандартными льготами для всех, кто на социале, и льготами для этнических немцев в 95 году. Может быть, сейчас их уровняли, но тогда это были совершенно разные цифры. А в 80-х этнических немцев встречали вообще шикарными условиями.
Я описала мой личный опыт и мое личное мнение. Должна была ваше мнение тут озвучить что ли?
Я думаю, что если есть мозги и работоспособность то везде хорошо будет, а если нет, то куда ни уезжай, будешь сидеть копейки высчитывать.
по поводу 1 семьи...
Я лично знаю еще 3 семьи, которые вернулись в полном составе. А еще знаю около десятка людей возраста 30-35 лет, которые в последние 3-4 года вернулись в Россию, прожив в Германии по 10-15 лет. Каждый определяет себе сам, где ему лучше. О чем вы со мной спорите?
Очередная попытка вызвать говносрач. Ну так получайте:
Не понимаю, почему люди так заботятся о мнении других. Мы едем, мы теряем в должности и зарплате, будем обслуживать немцев, но зато нам спокойно будет!!! Хорошо им в Германии в сороковник, при всех прочих минусах перечисленных в виде чужой страны и нзнания языка - и замечательно. Но они ЕЩЕ не знаю, до чего им будет "хорошо" на месте!Моя подруга 7 лет рыдала от тоски. Давайте, сдавайте детей в иммигрантские школы, из которых они выйдут прямикомв обслугу для немцев, как и их отец.
Просто у меня уже не первые знакомые уезжают. Всем по разному, конечно, но возвращаться не хотят.
Раньше придерживалась такой же точки зрения. Ну куда переться в чужую страну без языка, с непонятной работой и неясными перспективами.
Но вот выехали одни, как-то устроились, другие...
Или все врут, говоря, что им там хорошо?
Может не врут, может им хорошо. Дак и хорошо, что людям хорошо. Мне лично у себя хорошо.
А кто-тов Россию наоборот едет- ему тут хорошо будет.
Так что все нормально.
А у нас наоборот две семьи вернулись. Соседи мои как раз из Германии. Племянница мужа из США. Здесь устроились намного лучше.
только пмж или гражданство уже приобрели наверняка. Есть куда слинять,если прижмет.
Ну и правильно, что едут. Тем более, пока дети маленькие, им влиться в немецкое общество будет проще. У меня двоюродный брат с семьей уехал в Германию,когда его дочке 7 лет было, в результате она полноценный член немецкого общества, с немецким образованием, сейчас ей уже за 20. Родителям ее, конечно, сложнее и было и есть, но живут не горюют уже лет 18 там,брат говорит, что нравится.
Мне,например здесь плохо, уехала бы в на юг Германии с удовольствием. Только кто ж меня туда возьмет?
Вообще слышала такую точку зрения, что если без особых амбиций, то можно нормально устроиться. То есть обслуживающим персоналом.
Гадил человек лет 30-40 в России, а теперь уехал и кричит - в говне живете. А что говно-то и его тоже уже и думать забыл.
Кто не гадит, а убирает за собой, тот и уехав не льет говно. Излитие говна - это свойство человека, а не места, где он обитает...
Про говно лить вы сами написали, девушка вверху написала "начинает ругать как мы можем так жить".
А что не правильно ругает? всё суперово у нас, да? пожил чел в развитой богатой (не только на словах и ящику) стране и сравнивает, а что не имеет права? почему? потому что родину не гоже обижать? советская пропаганда :) Может люди послушают и подумают за кого голосуют и вообще голосовать наконец то пойдут, а не чтоб за них выбирали в следующий раз опять. И начнут огрызки для начала хотя бы до мусорки доносить, а не там где съел там и бросил, а потом может и другому цивилизованому чему научатся.
Только почему-то далеко не все, кто остался, воспринимают мысли как "литье говна". С чего бы это? Сами-то что анонимно, коли вы такая патриотка (или патриот)?
Вы - первая из таких "бочек говна", извините. Именно из-за этого неприятного мне разговора и лексики я анонимно.
С вами я вообще не хочу общаться.
Встретила бы - плюнула в лицо, честно. Так люди хоть с какими-то остатками совести себя не ведут, что уехавшие, что оставшиеся... Можно быть в России или за рубежом, но то, что несете вы о России, причем всюду - это за гранью.
Ну может, слово "гадил" здесь и не к месту, но хотя бы вот такой вот момент. Этот товарищ - физик. Получил он своё замечательное образование здесь, в России, и наверняка бесплатно. Я и сейчас особо не наблюдаю платных факультетов по спец-ти "ядерная физика", к примеру. А между тем российский физик очень высоко котируется.
Теперь, собственно вопрос - а денежки он позабыл за образование вернуть перед отъездом? бюджетные средства вкладывались в будущего спец-та с расчётом, что он на благо страны поработает, а он теперь работает на благо совсем другой страны. Тем самым он тоже сделал свой подлый вклад в развал нашей (бывшей своей) страны.
удивляется он.....
Вы это серьёзно? про деньги за образование? его образование и обр-ние других специалистов "оплачивалось" низше некуда зарплатой его родителей и его самого низкой зарплатой, до тэ пор пока не уэал. вы думаете советы что-то делали "бесплатно"? наивная простота... ничего не было бесплатного, ни школ, ни садиков, ни универов, ни путёвок, а были, ещё раз повторюсь, очень низкие зарплаты 99% населения! а вот теперь и думайте.
если страна не заботится о своих гражданах, то граждане имеют право это делать самим! я не права?
и да ладно - "А между тем российский физик очень высоко котируется" - не больше и не меньше, чем физик из другой страны с соответствующим образованием. мы почему то до сих пор считаем, что наше образование лучше, чем в других странах, в Европе к примеру, нифига оно не лучше! да школьная програма в начальных классах идёт в перёд, а потом всё сравнивается, а дипломы институтные и универские вы сами знаете КАК сейчас получаются. Забудьте, хвалёного "советского" образования уже не осталось.
"А если страна не заботится о своих гражданах, то они вправе это сделать сами".
Ну это надо ещё посмотреть, так ли уж не заботилось оно. Если брать физиков-ядерщиков, то у них и льготный выход на пенсию, и увеличенный отпуск был, ведомственная (отличная!) медицина, надбавки. и не такой уж низкой была зарплата в соотношении с ценами. так что скромная зарплата вкупе с остальным обеспечивала вполне нормальные условия существования. в девяностые правда, не спорю, жуть была. но всё равно без опыта, который он приобретал здесь, там он был бы не нужен. так что считай ему за приобретение опыта ещё и приплачивали.
так что с какой стороны посмотреть..
минуууточку! про очень низкие зарплаты для населения в ссср я знаю не хуже вашего. вы сами "наивная простота", если думаете, что вам ещё осталось что открывать. Все америки уже давно открыты. но, уважаемая - лукавите! - не только его самого и его родителей низкими зарплатами, а ещё и зарплатами остального населения оплачивалась вышка, разве нет? Так ТЕМ БОЛЕЕ - почему это "остальное население" должно ему простить, что у них выгребали карманы, для того, чтобы потом ОН уехал, другие хорошие специалисты уехали, чтобы качественный состав наших научных кадров менялся в худшую сторону? Так что он тоже свой скромный вклад в углубление развала страны сделал, бессовестный этот физик ваш....
Отсюда и имеем вот это ваше - "дипломы институтные и универские вы сами знаете КАК сейчас получаются. Забудьте, хвалёного "советского" образования уже не осталось." благодаря когорте таких как ваш знакомый и не осталось. а он, смею полагать закончил свой вуз ещё давненько. ТЕ физики до сих пор котируются, у меня у самой отец физик-ядерщик, до сих пор на него выходят. но он правда крупный специалист, известный. ваш знакомый полагаю наверняка через него проходил, учась или опыта набираясь.
Да, вы правы про "зарплатами остального населения оплачивалась вышка", я то и имела ввиду, так пусть остальное население про себя и заботится, почему ему (населению) кто-то что-то должен? Социализм закончился 20 лет назад, теперь каждый за себя. За что боролись, как грится.... Если правительству-государству наплевать, почему тот физик ДОЛЖЕН? И вы ошибаетесь, это не мой знакомый.
"ТЕ физики до сих пор котируются", но получается не у нас в стране :(
Так это разгосударствление и есть. "каждый пусть теперь сам за себя". И "ДОЛЖЕН" не только этот конкретный физик на самом деле, в принципе, каждый интеллигентный человек ДОЛЖЕН тому обществу, которое его взращивало. На самом деле высшее образование (только подлинное, обеспеченное научными, уникальными знаниями) - это очень большой подарок себе любимому. Это существенно расширяло поле деятельности, давало гораздо больше возможностей, и в те времена тоже. Только сразу договоримся не путать это с нынешним менеджеро-психолого-чёртикаким. А высшая школа не окупала себя никогда, это налоги и ещё раз налоги с людей. Они виноваты в том что у нас сменился политический режим? И теперь никто им ничего не должен? Тогда чем этот физик отличается от других казнокрадов? Масштабами воровства если только, но по сути это такое же крысятничество, просто мелкое.
с одной стороны вы правы. НО! моя бабушка - конструктором всю жизнь пропработала на авиазаводе, перед пенсией стала и начальником конструкторного отдела. а сейчас получает пенсию как тот же тунеядец, у нас на пенсии все равны. и где же ваша хваленая забота государства? нет ее! и дедушка всю войну прошел, полный кавалер ордена Славы, а пенсию также получал мизерную и в больницу мы его на операцию с боем устраивали, когда старые раны открылись, не помогло правда, умер. И что-то никто не торопился ему квартиру выделить как ветерану, в замен ветхой, в которой они и жили. А как умер, так сказали, что все, с очереди снят. Понятно, что дети-внуки есть, заботимся, НО не это ли говорит, что в ЭТОМ государстве каждый сам за себя? а государство умыло руки и только стрижет купюры и разворовывает бюджет
А разве я хвалю наше государство? Теперешнее - нет, и я абсолютно согласна, что оно умыло руки и стрижёт купоны и разворовывает бюджет. И то, что каждый теперь сам за себя, это тоже так, но разве это хорошо? Народу сейчас надо срочно объединяться, а не пытаться как-то приспособиться и выжить. Сколько под них не приспосабливайся, а достанут и тебя в конце концов, не так - так эдак. Сам не сдашься, так через детей достанут. (вы про реформу образования почитайте, соседняя ветка) Я почти уверена, что вообще-то доиграется наше правительство и очень скоро. Август-сентябрь этого года, я конечно не пророк, не знахарь, но боюсь, что я не ошибаюсь. Особенно сентябрь, когда миллионы родителей будут поставлены перед фактом, что в десадовской группе 40 человек а в спальнях 3-х ярусные кроватки и раскладушки, а в школах только 2 урока русского бесплатны, остальное за ваши денежки, при тех же требованиях программы. Плюс к тому, летом втихую утвердят, как они хотят, и увеличение возраста выхода на пенсию и увеличение трудовой недели. Манежной площади в этот раз будет мало((((
Ну вот. Наконец-то нашёлся главный враг, обокравший наш народ! Это физик, который, сволочь, получил образование на народные деньги, пахал 10 лет за копейки, приобретая ценный опыт (а должен был платить учреждению, в котором работал!!!) и уехал за границу, потому что работать стало невозможно, а ему, видите ли, хочется именно научной работой заниматься, а не торговым представителем работать!
Вооот, вооот откуда все наши несчастья!
Не передёргивайте. Главный враг нашего народа, обокравший его - это существующий режим. А физики, химики, биологи, технологи, МАССОВО рванувшие туда усугубили развал науки, ещё больше углубив степень развала страны. Нам надо "понять и простить" и пожелать им долгой и счастливой жизни?
Чтобы вам было трудно предёрнуть ещё раз, я ещё раз подчеркну слово "МАССОВО". А теперь скажите где я неправа?
Да причём здесь они и развал науки??? Я тоже в теме немножко, поэтому и спорю с Вами. Перед человеком стоит выбор: заниматься любимым делом, но ТАМ, или прозябять, но ЗДЕСЬ. Ведь дело не только в зарплатах, Вы поймите! ТАМ - оборудование, своя лаборатория при университете, где ты будешь делать то, что хочешь. ЗДЕСЬ - допотопный осциллограф и тема, заданная старпёром-руководителем.
Мы их должны простить??? У меня слов нет просто!
Ваш папа - из другого поколения. Он успел как-то тут зацепиться что-ли, успел поработать в удовольствие, он застал ТЕ времена. Мой дядька-пенсионер, д.ф-м.н. тоже в Курчатнике работает, не уходит, естественно. А вот те однокурсники моего мужа, которые хотели заниматься наукой, уехали ВСЕ. (Про одного из них Вы точно слышали.) Поверьте мне, они очень порядочные люди. Но у них не было выбора. Вернее, выбор был такой: заниматься наукой или НЕ заниматься наукой. Но они для того и учились 6 лет, ели на младших курсах макароны и картошку, чтобы осуществить свою мечту - заниматься исследованиями!
Если бы они остались, науки бы в России больше не стало!!!
Пусть так. Но для многих дело не в науке, к сожалению. Может, ваши знакомые, как люди рождённые в СССР в 60- 70-начале 80х и имели другие цели, поступая на научные специальности, но сейчас в открытую уже говорят, поступили, чтобы потом уехать туда.
"Если бы они остались, науки бы в России больше не стало!!! " - думаю, вы не правы. Старпёры-руководители уже уходят, смены фактически никакой. Кто знает, собери сейчас и объедини всех уехавших, среди которых наверняка найдутся и те, кто грамотно сможет и производство наладить, и деньги изыскать, ещё очень большой вопрос что бы сейчас было с наукой в России.
и, кстати, о том что советы ничего не делали бесплатно. согласна - не делали. зарплаты искусственно занижались, но, сравнивая уровень тех самых, перечисленных вами опций "школ, садиков, универов, путёвок" тогда и сейчас, прихожу к выводу, что забирало, но и возвращало немало.
А сейчас у нас не выгребают карманы разве? да всеми возможными способами. Но при этом мы видим только ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ УХУДШЕНИЯ и по школам, и по детсадам, и по универам-путёвкам.... почитайте там внизу темы про реформы.
Так что вас же цитирую:
"а вот теперь и думайте."
!!!
Это вы меня повторяете своими же словами))) Ни раньше бесплатно не было и сейчас выгребают, к чему вы это МНЕ пишите? думаете я это не вижу и не знаю? а в чём значительные улудшения вы видите?
не уловила смысл слова "улудшения")))))))) Не подкалываю, просто если вы имеете в виду в чём ухудшения, то тема "Про детские сады" скажет куда красноречивее меня. Раз вы всё видите, то разве будете спорить что государство "делает ноги" из всей социалки? Отовсюду срулить пытается - и из ЖКХ, и из образования. здравоохранения, из пенсионного обеспечения. И перекладывает свои функции на наши же плечи? Уже с первого сентября мы будем платить за образование наших детей....
выше там написала. зато работа за нищенскую зпл конвертировалась потом в опыт, без оного он там был бы нужен "как в бане пассатижи"))) я даже уверена, что так всё и рассматривал товаресч(((((
ну если вы даже по русски правильно мысль не можете выразить.... "у меня, у подруги"... - так у вас или у подруги? Правильно говорить " у моей подруги"
А по какой программе они уехали,интересно. Дело в том, что работа в технической службе аэропорта право на переезд не дает. И вобще - откуда у него разрешение на работу в ЕС?
Идиот? Чем больше уедет, тем больше бюджета неистраченного распилят и выведут забугор. Те, кто уезжает на ПМЖ - не принимает участие в попиле! а те кто пилит, свои семьи давно вывезли и здесь находятся как на вахте. будущее свое эти пилильщики с Россией не связывают, как только запахнет жареным - смоются в страны, где припарковано их бабло
а еще уезжают-то налогоплательщики, а пенсионеры остаются. так что остающимся пополнять и пополнять бюджет, а потом получать крохи от государства, потому как налоги платить-то особо некому, работоспособного населения в стране становится все меньше и меньше
моей дочери 23 года. Все ее подруги по школе и институту разъехались в разные страны по разным причинам - одна умненькая девочка выиграла грант на обучение во Франции, теперь живет там, другая тоже давно мечтала и уехала в Швейцарию. Третья подружка почти дебилка, но уже 4 года живет в Италии вполне прилично, мама туда к ней собирается переезжать... Получается, что не только люди после сорока лет туда стремятся, но и молодежь. Моя вроде тоже собралась, английским и немецким владеет вполне прилично, осталось получить диплом в этом году и "прощай, Вася!"))))
ну-ну енто ненадолго, весь мой иняз тож разъехался выжили в загранке только те, кто вышли там замуж (но это браки по расчету и что от мужей приходится терпеть ой-ей....) у остальных постоянная головная боль - продление виз, жилье, медицинское обслуживание, у неграждан жизнь отнюдь несладкая, учиться, прожирая гранты это одно, работать по контракту тоже еще куда ни шло, остальные варианты покорения забугорья привели всех обратно в Рашу, даже моего бывшего френда - физика-теоретика, у меня двое сыновей - не отпустила бы, а уж дочь - тем более.
Да не надо ля-ля :) Не у всэ брак по расчёту, кто уэал и остался, и мужья европейцы очень даже супер! У меня вот самый центральный европеец)))), к примеру, отличный мужик, не скупой, умный, порядочный, молодой :) и красивый, о, как бывает.
А вы просто завидуете тем знакомым кто остался, вот и весь мой вывод, поэтому и расписываете всё в чёрных красках, зря конечно.
я вообще неавистливая, а вас чего так торкнуло от моих слов?проживете со швейцарцем своим лет 20, детей нарожаете, тады моно будет говорить классный, он вас в семью-то ввел? А счас места лучше Раши не сыскать, вон моя подруга слава Богу из Японии выгребла, а здесь у меня мужик свой не скупой и молодой:) а подруг что замуж вышли там - и здесь партии были для замужества отличные были, но охота ведь за бугром жить, кстати та, что в Мельбурне, все три года собиралась с мужем сюда - не так там сахарно значит, токма муж так русских мужиков боитси:) а хуже всех французской жене-подружке, уж вот где слезы. И все пашут и пашут, рази енто жизнь?
Уже нарожали :) и живём уже 9 лет, тоже не мало. Конечно в семью ввёл, а как иначе? С родителями через 1-1.5 мес. после знакомства познакомил, остальные братья-сёстры-кузены ждали до следующего семейного праздника ))) Поддерживаем тёплый контакт.
А про "счас места лучше Раши не сыскать" не рассказывайте мне сказок! У немя здесь десятки русских знакомых, ни одна обратно не хочет, они лучше будут здесь пахать, как вы говорите, получать свои не малые зарплаты или со старыми мужьями (и такие есть) жить, но в рашу никто не хочет! Ну да, бывает поноют, поностальгируют по русской душе, но хватает 2-3 недели отпуска домой и ВСЁ КАК РУКОЙ СНИМАЕТ!!! ни про какое обратно никто и не заикается больше и нытьё вылечивается моментально. И я работаю на 50%, это для меня не пахать, а не вывалиться из соц.жизни и просто для души :), хотя могла бы и дома сидеть, финансы позволяют.
А ваших подруг мне жаль, каждый строит свою жизнь сам, значит это их выбор.
Из Мельбурна? Значит такой муж у вашей подружки. :-) Некудышний. Или вы думаете в мельбурнах только принцы живут?...Жизнь в Мельбурне отличная... с хорошим мужем.
Это из разряда страшилок :) Я в браке 9 лет, двое детей. Буквально вчера сказала мужу "И как ты меня терпишь? " Познакомились через интернет, но я уже в Германии была, он тоже. Предложение сделал через 4-ре месяца, с#ехались через пол-года. Были вместе и в радости и в горе, и кризисы были, но в целом, мы обычная семья, ничем не хуже среднестатистической российской семьи. Две подруги так-же прекрасно живут в браке. Одна развелась, но больше она виновата - власть держала-держала, да не удержала... Еще одна подруга недовольна браком - все есть - дом, машина , сумочки по 2-3 тыс евро, но муж на 16 лет старше и это стало сказываться - скучно ей. Она как-раз Москвичка, как с#ездит, так потом пару месяцев "болееть тянет обратно, говорит "там жизнь кипит, не то что у нас". Но муж у нее чудный человек. У всех по разному, так же как и в России.
Чешский ясен пень, но чтобы нормально жить/работать заграницей нужен инглиш как минимум.
Мы с мужем занимаемся поиском высококвалифицированных специалистов в области IT для крупных европейских компаний. Ну что сказать? Желающих уехать хоть тушкой, хоть чучелом - ооооочень много! И это только наш опыт, мы ищем людей только со строго определенными требованиями (в основном, это люди с диссертациями или очень крутые спецы). А уж простыми программистами-инженерами - резюме не успеваем разбирать. Очень было удивлена, когда увидела такую картину, честно говоря. Начитавшись в последние годы: "Россия - вперед", "Россия встала в колен и уже танцует на костях разбитого, старого Запада" и все в таком роде, я была уверена, что в России все очень шоколадно и мармеладно и не верила в успех предприятия. А оно вот как!
И еще. Несмотря на пылкое желание уехать, найти место российским (и другим бывшим советским) специалистам довольно-таки трудно. Профессиональные качества очень и очень низки, к сожалению. Основной пробел - отвратительный английский язык. Потом оторванность какая-то от мировых технологий и информационной базы.
Короче, уехать сразу на хороший уровень могут только единицы. Для справки: мой муж уехал сразу на хороший уровень. :)
Простите, не могу. :) Я просто уверена, что вы замечательный и порядочный человек, но у нас другие каналы поиска спецов. Не на форумах в Интернете. Извините еще раз! :)
Но в Интернете вполне можно найти множество таких контор, как наша. Правда, скорее всего, они будут российские, поэтому за результат не поручусь. :)
Ей не нужны русские. Русские за 2000 евро, которые предлагаются, работать не будут. Полно индусов-и инглиш есть и требования минимальные-будет пахать с утра до ночи за похлебку.
У вас полное отсутствие какой-либо информации и знаний о предмете разговора. Но главное ведь что-то сказать, не правда ли?! :)
P.S. Та категория специалистов, которую мы ищем, начинает в среднем с зарплаты в 3000 евро. Мало знаю про зарплаты в России, но российские спецы очень даже заинтересованы. :)
Я сама работаю в этой области. И могу Вам с уверенностью сказать, что русские здесь далеко не на последних позициях. А вот нанимать их никто не жаждит..и дело не в языке(он на отличном уровне), а в уровне зарплат, которые готовы платить западные работодатели. Меня, как специалиста, "оторвали с руками" в 99-м, но сегодня все время намекают, что на мой стул можно посадить 4 индусов и продуктивность будет в 4 раза выше. Реалии времени :-)
Работаю в американской компании в Европе.
С чем я полностью согласна, это с тем, что нанимать никто не жаждет. Особенно в последние годы, после кризиса, когда высвободилось огромное количество собственной квалифицированной рабочей силы. 12 лет назад нас лично ввозили на королевских условиях, мы выбирали из нескольких вариантов. Сейчас труднее, но возможно. Я нигде и не обмолвилась ни словом, что мы трудоустраиваем много людей и это очень даже просто. Я говорила о том, сколько людей ХОТЯТ. Попадают на контракты единицы из единиц, лучшие из лучших, если можно так сказать.
Индусы и китайцы высокого уровня получают такие же высокие зарплаты, как и российские, и европейские, и американские специалисты. Никаких "четырех похуже на место одного хорошего" в исследованиях быть не может. :)
када это люди с диссерами были крутыми спецами? вопрос второй зачем вывозить этих спецов отсюда при ныешних технологиях они сидят здесь и обслуживают проекты тамошние чет вы с Луны а не из-за бугра - насчет отвратного инглиша да блин а много европейцев им владеет-то, спросите у француза на улице дорогу по-английски, у меня муж работает на корейцев все устраивает его работадателей а спецов воспитывают со студенческой скамьи самсунг например платит степуху и забирает на практику, а вы и дальше будете искать спецов потому как или инглиш или технарские таланты, вернее технический английский есть у всех а разговорный - извините батенька для этого загранкомандировки и нужны, а уехать хотят в основном бездельники, мой муж инженера искал толкового три года корейцам все хотят зарплату сразу 3 штуки баков и не знают как работат холодильник. а позиция ваша очень снобисткая ежели у нас так плохо чего приехали спецов искать в немармеладных странах их не клепают пачками, да видно в шоколадном забугорье тоже.
Вы не заметили, что я написала люди с диссертациями ИЛИ крутые специалисты. Иногда крупные корпорации заинтересованы в темах диссертации (как в случае с моим мужем, например) и приглашают эту самую тему разрабатывать. Исследовательская деятельность не осуществляется "из-за бугра", а исключительно на месте. "За бугром" могут работать разработчики, тестеры и продавцы. Но по какой-то неизвестной мне лично причине, эти категории специалистов (кроме продавцов) высокого класса тоже до сих пор приглашают на работу. Второе. Любой европеец, закончивший технический (да и любой другой) университет, владеет английским практически в совершенстве плюс к своему родному языку. Все остальное - не вижу смысла комментировать, простите уж. К тому же вас очень трудно читать. Надеюсь, я правильно поняла, о чем вы пытались сказать. Во вторую часть - не вдавалась. :)
БРЕД Бредянский вы тут ляпаете. Причем, в умным видом. Абсолютный и неподдающийся пересказу. Вы в какой-то стране Лимонии живете, где все совершенно и все умны, и знают все-все. А в Раше - наоборот.
А вот эта ваша бредятина просто срубила!!
"Любой европеец, закончивший технический (да и любой другой) университет, владеет английским практически в совершенстве плюс к своему родному языку."
Пойду своим голландцам и немцам вставлю - чей-то дипломированные инженЁры не в совершенстве-то с английским???? Тут вот бабца грит - все в совершенстве, а эти дурачки - не в совершенстве.... что за Ж%па?
Расскажите весь ваш бред этот, например, в Нокиа, там финны как раз вас послушают, и больше русских брать ваще не будут.
Как вам будет угодно! :) Умны не все, а тот круг, в котором мы вращаемся. Ну так получилось, не гневайтесь уж так! :)
Голландцы, между прочим, английский знают практически в совершенстве и без университетского образования. Была удивлена количеством пожилых людей, свободно изъясняющихся на английском. Телевидение практически всё (а показывают на 70 процентов американские и
британские передачи) на английском с субтитрами. Не так?! :)
Ну и повторю, любой европеец, закончивший технический (в особенности, поскольку на данный момент это универсальный технический язык), владеет языком практически в совершенстве. Не могу с такой же долью уверенности сказать про гуманитариев во всей Европе (владею информацией о них только по нашей стране), но знаю нескольких человек из европейских стран с гуманитарным образованием, владеющих двумя-тремя иностранными языками. И даже изучавшими греческий и латынь. Знаю нескольких с медицинским - тоже самое. :)
Вот такая вот Лимония! А уж в какой вы живете - мне все равно, поверьте. Ваш социальный уровень отражен в вашем гневном потоке сознания. :)
А самое главное, от вашего пыханья не поменяется ни моя жизнь, ни ваша, ни текущее положение вещей. :)
Да не так это. Да, те же немцы-технари обычно неплохо знают английский, но чисто технический английский, и их беглое общение лежит исключительно в этой плоскости. До совершенства там оочень далеко. Собственно, именно такой же уровень у наших хороших технарей, привыкших читать научную и техническую литературу на английском.
Не надо тут заливать, вы не одна из Европы :))
дамО - вы, простите, дура!
Как раз и живу в Холланд. С мужем голландцем. Работаем мы в Германии, в немец. фирме. Так что я-то знаю, о чем пишу. А ваши сказки просто читать смешно.
А вот что за бред несете вы, мне до сих пор понять сложно. И кому вы что пытаетесь втереть ваш бред про Европу... Вам правильно указали - не вы одна "пробежали" по Европе, многие знают поболее, чем вы, и реально владеют инфой, а не фантазируют и не пыжатся от собственной "крутизны" на Еве...
Если в вашем понимании свободно болтать по-анг. в бытовом плане и ВЛАДЕТЬ В СОВЕРШЕНСТВЕ сие означает одно и то же... то о чем мне с вами говорить??
А если без претензий на высокий уровень? Там турки, видимо, уже подпирают?
Основная причина - завышенные требования. Если сравнить уровень жизни конца СССР, времен Ельцина и нынешний - небо и земля. Но стоило только кризису чуть поприжать, как поперло недовольство. Наши граждане считают, что они заслуживают прекрасной и обеспеченной жизни, только вот Путин/Медведев/чиновники/единороссы/таджики/кавказцы мешают. А то, что сами эти граждане мало чего из себя представляют, об этом как-то забыли. И не думают, что за рубежом они приедут на место тех самых таджиков-кавказцев. И нужно будет доказывать свое право на место под солнцем.
А вот если человек в своей стране ничего не добился годам эдак к 40-45? То чего ждать от другой страны?
Что значит "ничего не добился"? Дело в том, что понятия "хорошо живу" для России и для заграницы это совершенно разные понятия.
Я вам с 200% уверенностью могу сказать, что я бы "ничего не добилась" бы к своим 40-50 годам останься бы я, потому что те области в которых мне нравится работать абсолютно малооплачиваемые в России. А в загранице я твердый средний класс, причем имею любимую профессию.
Согласна. Наука у нас в нокауте. Не все ж могут продавать или на нефти сидеть
Да не только наука, а так же медицина, образование. Зарплату врача (про медсестер я вообще молчу) без слез вообще озвучить нельзя. Учителя, инженеры, библиотекари даже себя прокормить не могут :-(
Долларов 500-800 врач получает. Не фонтан, но лет 10 назад было сильно хуже. Учителя везде получают немного. Профессия библиотекаря нынче себя изжила. Инженеры - разные бывают, но тоже долларов 500 имеют.
Вы предсталяете какие это крохи? А если дети болеют и каждый чих не грипповый должен оплачиваться (беслпатно в наших поликлиниках лечат только от простуд). Анализ кала на дизбак - 1000 р, анализ на аллергены - 800 руб, анализ на фолору из носа - 800 руб, массаж спины - 250 руб 1 час. Живем в области, есть страховка, на отстаивание своих прав уходят часы. Мне прописано лекарство на пол года - на каждые десять дней - 700 руб. Интересно, как инженер может жить на свою зп в 15 000? У нас не такой бюджет. Я просто представить не могу, что бы я делала, если бы были такие крохи.
Инженер 15 тыс + жена инженера 15 тыс + всякие социальные выплаты до 5 тыс - уже 35. Ипотеку, конечно, не возьмешь. Но от голода не умрешь. А платная медицина везде дорогая.
Почему мы должны сравнивать себя с Калифорнией или Лондоном с Парижем? Они 20 лет назад революций и государственных переворотов не испытывали. Вон, в 93-м жена дома ребенка родила, потому что скорая просто не приехала. А этим летом лежала в роддоме две недели с бесплатными процедурами каждый день. Есть разница?
что за уйню пишите? Какие социальные выплаты? Словоблудием не надо заниматься (я о 5 тысячах социальных выплат). Еще раз отмечу, что у нас "якобы" медицина бесплатная, а на деле оказывается платной. Речь была именно об этом и все что я описывала необходимо моему ребенку. Все входит в омс. И ничего нет. А в некотрых странах в омс входят еще и лекарства.
Хватит брехать! Если только его усыновил, может быть, а если свой кровный - ни черта не получишь! Или подробности в студию! трепло
может,
расскажите под какую статью попадали и все более или менее станет понятно или это годовые отчисления?
Жене за детей + один ребенок не очень здоровый. Строгинский собес помог документы оформить, капают денежки. Прошлым летом хватило и на роды, и кондиционер купить, и коляску.
Мдя. На скольких детей? в месяц, год? на роды в виде благодарности-взятки? Пяти тысяч на ребенка не хватит на лекарства (выше приведена стоимость только некотырых показанных нам обследований, якобы бесплатных по омс)
"Долларов 500-800 врач получает."
Заграницей врач тоже получает 500-800, но только это ТЫСЯЧ долларов в год. Собственно, справедливо, если учесть время учебы и ответственность.
"Не фонтан, но лет 10 назад было сильно хуже."
Вы бы еще каменный век вспомнили.
"Учителя везде получают немного."
Где это "везде"? У нас учителя получают хорошо, крепкий средний класс.
"Профессия библиотекаря нынче себя изжила."
Вы, наверное, думаете, что библиотекарь только и занимается что выдает книжки? Вы сильно ошибаетесь и совершенно не имеете представления кто такие библиотекари.
Смотря какая заграница - это раз. Ну, и все же национальный ВВП нужно учитывать - это два.
Во-первых, в России очень много врачей. На 10 тысяч душ населения населения 43 врача. Это больше, чем во многих странах Евросоюза (35-40) и сильно больше, чем в США 27, Канаде 19, Австралии 10. (данные ВОЗ)
Во-вторых за границей далеко не каждый врач получает 500-800 килобаксов в год. И не во всякой загранице
Так что получается, что из-за неэффективности организации медицины в России наши врачи получают так мало. Их бы сократить, оставить только хороших профессионалов, обеспечить им эффективную работу и эффективный же контроль за их работой, чтобы если что - коленом под зад, тогда, может, дело бы и пошло.
Но кто поднимет это дело?
Кста, во всякую никто не едет, все хотят не во всякую!
Во-первых, интересно, где это они все, если очереди в поликлиниках москвы на пол дня?
Мне тоже любопытно, где они. Но если посмотреть, сколько праздношатающихся людей в белых халатах в этих поликлиниках, то начинаешь понимать, куда деваются все деньги. Один работает, трое чаи гоняют.
не надо цифирь с потолка хфатать и все понятно будет. Где статистику нарыли? Если учесть, что поликлиники укрупяняются, хвала властям, и целые поселки остаются даже без амбулаторий, скажи мне, где тот медперсонал? А в районах очереди на целый день. Где-то у вас неувязочка вышла.
ссылка есть? Статистика "прекрасной" жизни в россии http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - посмотрите на досуге
Читайте: http://www.who.int/whosis/whostat/RU_WHS10_Full.pdf
А эту вашу хуйню уже неоднократно обсуждали. Особенно веселит количество евреев в Москве, куда они таки все делись? У нас же только микроволновки :)
Агентство РиФ занимается предоставлением услуг по эмиграции, как вы думаете, какая у них будет заказная статистика?
Учителя:
The median expected salary for a typical School Principal in the United States is $93,440
The median expected salary for a typical Teacher Elementary School in the United States is $51,416
The median expected salary for a typical Public School Teacher in the United States is $50,789
The median expected salary for a typical School Nurse in the United States is $44,094
(с) salary.com
И это, понимаю, до налогов.
Что до каменного века, то около 20 лет назад те самые люди, которые учат нас сейчас демократии и свободе слова, именно туда нас и отправили, называя при этом Империей Зла. Радоваться надо, что еще живы.
Кстати, о врачах: The median expected salary for a typical Physician - Generalist in the United States is $165,183
А теперь приведите точно такие же данные по России, причем вместе с прожиточным минимумом. А так же данные кто и что на свою зарплату может позволить.
У врача определенно должна быть выше прожиточного минимума. Если была бы меньше, надо идти в Ашан кассиром работать - там определенно больше :)
Ах как все просто - мало платят на врачебной должности, иди в Ашан кассиром :-( А если человек умеет, а главное, хочет лечить? При этом еще хочет жить достойно, иметь нормальный дом, ездить отдыхать, хорошо кушать. Он для этого учился, он для этого имеет огромную ответственность за жизни других людей.
В стране, где изначально все перевернуто с ног на голову, еще не скоро будут нормальные условия :-( И люди будут уезжать, и никуда от этого не денешься, если человеку от природы даны хорошие мозги, и жизнь у него ОДНА и жить ее в будущем (когда в России все-все-все будет) не получится. Увы и ах.
Сами же мечтали о капитализме! Если рынок не требует чего-то, то можете заниматься этим бесплатно ради удовольствия. К чему эти коммунистические замашки? :)
И, кстати, далеко не каждый участковый терапевт из мухосранской районной поликлиники сможет устроиться в команду к доктору Хаусу :)
Вы несколько не в курсе что такое коммунистические замашки. Основной коммунистический лозунг гласит "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Как вы понимаете, это чистая утопия и не может быть реализована.
Капиталистический и социалистический принципы гласят "от каждого по способностям, каждому по ТРУДУ". Так вот, в России на сегодня этот принцип нормальной здоровой экономики не выполняется. Поэтому люди и едут туда где выполняется. А вопрос низкого качества образования и требований (это я к тому что далеко не каждый совковый врач попадет к Др. Хаусу), это несколько иной вопрос.
У нас 15 - бюджет на старшего научного + за степень 3000. Теперича ждем грантов, чтобы жирком обрасти.
Знаете, ну никак не тянете на старшего научного. Или все не о себе? Во-первых, тут не строчили бессмысленные письмена, рьяно защищая нашу продажную власть. Во-вторых, всяк мало-мальски образованный чел не будет так уписываться на бабском сайте обличая иноверцев. Мягко говоря, странно выглядте
Увы, бессмысленные письмена у вас. Одни эмоции, никакого анализа.
И потом, власть у нас не продажная. Продажная была в начале 90-х, когда страну американцам продавали. Сейчас у нас другая ситуация, сами покупают :)
Да он тут по пол-дня ежедневно сидит, какой нафик старший научный сотрудник? Постоянно защищает нынешнюю власть, при этом аргумент один и тот же - напоминание как ужасно было в 90-х и в перестроечное время, и как прекрасно сейчас. Еще лапшу на уши вешает наивным про оставшееся в полном объеме бесплатное образование. В теме про образование вообще как-то высказался, что половину ВУЗов закрыть нафик нужно.
Откуда столько времени у старшего научного сотрудника для общения на этом форуме? Я недавно в раздел продукты зашла, так он и там строчит.
РАН, энергетика. Ну, госконтракты, даст Бог, получим, будет веселей :) Кстати, уже была идея слупить денег на изучение паро-циркониевой реакции, актуальность легко писать.
Если человек безуспешно борется на рынке труда с таджикскими дворниками, то, боюсь, его мало что ждет за границей.
А если человек занимается административной работой, но понимает, что за границей его с легкостью заменят? И вообще хочется спокойствия на старости лет. В нашей стране достойной старости нет
Имея достойную пенсию в Россию, можно обеспечить себе достойную медицину, проживая не в Москве, а в глубокой провинции? Может человек при достойной пенсии себе сам обеспечить в нашей стране равноправие перед законом? А хорошие дороги? А качественные продукты, при отмененных ГОСТах? А как достойная пенсия гарантирует, что в аптеке не продадут поддельное лекарство?
Куда можно подать на эмиграцию человеку за 50? Чтобы десяток лет поработать и получить достойную пенсию?
Так это не независимая эмиграция. Тут, понимаешь, надо родствеников за рубежом иметь.
А кому вы нужны? Раньше надо было думать про иммиграцию, а не патриотизмом до 50 лет заниматься.
Для меня основной причиной не желания здесь жить - это полное недоверие власти, чувство незащищенности себя как гражданина(взять хотя бы теракты), чувство тошноты от того что наши деньги, которые мы платим в виде НДС уходят таким скотам как Кадыров. Могу продолжать дальше, но все итак все знают
Кадыров - это все же "наш сукин сын". А у многих стран денежки уходят и к Бен Ладену... Да и гражданство за рубежом далеко не везде дадут.
От того что он наш, он сукиным быть не перестает. Не хочу давать ему денег на очередную ламборджини. и еще не известно кто финансирует бен ладана
То, что вам не рассказывают по телевизору о поставках оружия Россией вовсе не означает что Россия оружием не торгует.
Это вам не рассказывают :)
У нас куча вполне официальной инфы о поставках Россией оружия. И слава Богу, что Россия способна продавать оружие, как США и иже с ними. Как бы вам ни хотелось, но военные технологии у нас вполне конкурентноспособны.
я бы раскрыла понятие "незащищенности" - полная зависимость от власти, которую я не выбирала, и разработка и принятие этой властью законов, ущемляющих мои права при полной ее (власти) безнаказанности и коррумпированности. Использовании меня и моих сограждан как раб силы, в ее корыстных интересах. Под власть понимаю правящую партию и дуумвират.
А мне нафиг не сдались выборы, я там менять ничего не хочу. Тем более, если я кудаа и приеду, то это не Швейцария, увы, а только те страны, куда баллы набирают. Но там мне тоже ничего не хочется менять.
Чего вы тогда возмущаетесь, что "власть вы не выбирали"? Будьте последовательны в своих желаниях, вам нужна демократия или колбаса? :)
Эту власть не выбирала. Мне нужна демократия и права, а колбаса приложится. А сейчас и демократии нет и прав нет и колбасу скоро отберут! Демократия в смысле законов, когда все граждане равны.
Гм, вы уверены, что точно знаете смысл терминов "демократия", "правовое государство", "гражданство" и т.д.?
ну что, изучать пошли на просторы нета? не дождавшись от вас ответа :
"политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти, коллективное принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. Народное правление обеспечивает права для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право наций на самоопределение, права человека и др. Одна из целей демократии - ограничение произвола и злоупотреблений властью. Этой цели часто не удавалось достигнуть там, где права человека и другие демократические ценности не были общепризнанными или не имели эффективной защиты со стороны правовой системы. Сегодня во многих странах народовластие отождествляется с либеральной демократией, которая, наряду со свободными, честными и состязательными выборами, включает в себя верховенство права, разделение властей и конституционные ограничения власти большинства путём гарантий определённых личных или групповых свобод. " - см. википендию.
Именно. "народ является единственно легитимным источником власти, коллективное принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса"
Пока вы не гражданин и не имеете права на участие в коллективном принятии решений, в демократии вы не участвуете. Вы просто таджик, подметающий улицы города. Ваш народ живет в другой стране.
Пшел вон, там на хрен не сдалось иметь это право, все в норме! А тут этого нет и не будет, власть не сменяема и свои границы бдит!
Не передергивайте. В европейских странах, скандинавии, сша канаде и некоторых др. странах можно ждить на пмж и не волноваться по поводу невозможности прав голосования, все работает как швейцарские часы. Совсем другое дело жить в россии и даже быть гражданином
Нас не столько кризис, сколько правящая элита прижимает вместе с путиным,медведевым. Таких откатов, поборов, действительно! ранее не было. Чего стоят нам олимпиады с чемпионатами по футбоу! Результат правящей знаете? Увеличн налог, хитрый обсчет больничных, подумывают о том, как бы поумней платное образование ввести и новая фишка - ввести частичное платное лечение. А то оно у нас сейчас бесплатно!
Не было? Ваучеры забыли, да? Обмен купюр? Дефолт? Развал промышленности? Пустые полки магазинов? Продукты по карточкам?
Детишки, вам сколько лет, вы когда школу заканчиваете, что за последние 20 лет ничего не помните?
вот именно догорбачевский период нас к этому и привел. В магазинах ни черта нет, огромные очереди за элементарной шмоткой, выезд за рубеж после долгих бесед (помните это?) и к чему бы это нас привело?!
да, я застала то о чём вы пишете, самый конец. я 1974 г.р)))) Но родители говорили, что мы не застали времени раньше начавшегося дефицита, было и время изобилия, где-то до начала семидесятых, кажется. С забугорьем, говорят, при колоссальном желании и терпении тоже прорывались.
я не знаю, не считаю себя в полном праве об этом рассуждать, застав малюсенький хвостик той эпохи. но может, то были просто временные трудности (исключая конечно поездки в забугорье) с дефицитом тнп, кто сейчас скажет?
ну да, ну да. Россия ведь молодая страна с 20-й историей, не так-ли? чего ж вы 20 лет последних только приводите в пример? мы еще помним как до этих 20ти было! символическая плата за ЖКХ, качественное и бесплатное дошкольное , среднее и высшее образование, бесплатная медицина, бесплатные кружки, путевки в пионерлагеря и санатории за копейки, замечательные отечественные фильмы, в том числе и детские, реальная дружба народов.
Сейчас по-вашему лучше?
И пробок на дорогах не было, кстати! Короче, все было хорошо. Одна только мадам Алексеева как тогда сидела, так и сейчас в несогласных ходит :)
Угу, непонятно, чего ты так землю носом роешь, доказывая как распрекрасно жить в россии?
пошли на хер с вашей демагогией! Электрички колбасные в Москву вспомните, или вы за дружбу людей в отрепьях с голодными животами голосуете?
Ага, только был отдельный мир партийных работников - со своими "образованием, медициной, путевками" и прочее, и прочее. Если бы сейчас было что-то подобное - вы бы взвыли и говном изошли, какие уроды у руля.
Но только вам бы не дали - расстрел или психушка.
Или тихо сопели бы себе на кухне и дальше нее бы и не пытались высунуться.
Все очень быстро забывается, к сожалению...
А сейчас подобное есть ! Только в масштабах, каких тогда не снилось никому!
нет, не забыла, а у вас были лучшие рецепты передачи госсобстенности в частные руки? или вы забыли мелкий частик в томате в одни руки по 1 банке? или мечтаете о советской действительности? Горбачев, Ельцин с командой искали пути из тупика и опыта такого не было вообще, поэтому как поступить правильно - таких рецептов не было, а команда у руля кокретно использет свое преимущество и даже этого не скрывает. И сделать с ней ничего нельзя, выборов выбора нет.
Так я не понял, что вам не нравится в современной России и чем она хуже СССР или ельцинской России?
Огромным количеством ворья в законе и их масштабом, что даже при ссср не было, их куда поменьше было! Хотя, чур меня подальше от той действительности! Горбачев и Ельцин дали надежду на то, что будет нормальный капитализм, как на западе. С их правами, свободами, возможностями, а то что сейчас происходит говорит о том, что ничего не будет, потому как это не в их интересах!
Уровень образованности не нравится. Фурсенко будет тобой, пионер, доволен - ты правильно делал, что не читал учебник истории.
А по каким критериям идёт оценка уровня образованности анонима, написавшего одну-единственную фразу, не содержащую никаких исторических выводов?
я бы извинилась, как-то не комильфо с вашей стороны...
Не обольщайтесь, при СССР их было ничуть не меньше, просто вам по ТВ показывали только их верхушку :)
А Ельцин дал только "надежду" на то, что страну разворуют и растащат на кусочки до основания.
Странно, что вы не понимаете, что существовал _другой_ способ перехода к рыночной экономике. Сейчас - просто даже благо по сравнению с вредом, нанесенным России Ельциным.
Но, конечно, есть куда стремиться, и, думаю, скоро будут перемены.
Ну, да. Одного только вора посадили - уже узник совести оказался. Представляю, что должно произойти, чтобы остальных хотя бы приструнили.
Вот я и говорю, не того посадили! Вор вместе с гунвором на свободе остался!
Да, выросло поколение долбоебов, которым все должны, и которые - никому и ничего.
И забыли историю напрочь.
Действительно - вы, наверно, не жили в 80-е и 90-е...
А думаете, в СССР было меньше коррупции (хотя вы, скорее всего, в СССР не жили, судя по вашему истерическому тексту)? В СССР ее было ничуть не меньше - если не больше.
я живу на западе 17 лет, из них год прожила в Германии, остальное - в другой стране.
в смысле морального климата здесь достаточно хреново. Да, дети вырастут и вольются в общество, а вот люди в 40 - уж вряд ли. я уехала в 30ник, но так и не стала "местной". просто привыкла к ним, но все равно своей себя не чувствую. научилась "обходить острые углы", чтобы они не делали слишком уж больно. Но не более того.
Немцы, кстати говоря, очень душевные и открытые, всегда готовы на помощь. Сколько раз за тот год что жила в Германии, чувствовала это на себе. В соседних странах такого нет. даже близкого нет. А немцы - очень социальны. Правда, здесь я говорю о бывшей ГДР, но и в западной Германии немцы отличаются в положительную сторону от более западных соседей-европейцев.
Но вот найти работу с русской фамилией (и даже знанием, пусть не идеальным, языка, и даже опытом работы на западе) - увы, из разряда фантастики.
Я имею в виду нормальную работу, а не уборщицы, и даже не продавщицы.
Контингент наших земляков тут довольно разнообразен - от нелегальных уборщиц до работников разных комитетов и международных миссий. Знаю лично тут двоих русских, руководителей больших отделов в западных концернах. Мой личый круг общения среди наших земляков - это медсестры, инженеры, бухгалтеры, одна учительница, пара врачей (все подтвердили дипломы).... Я сама делопроизводитель при местном муниципалитете. 15 лет тут живу (замуж вышла за иностранца, после иняза). Ну нечто среднее между сектеретарем и бухгалтером. Карьера мне не важна, главное семья и дети. Просто хочется в люди выходить.
Все знакомые из МОЕГО круга устроены и довольны. Европа не Америка, до Родины рукой подать - 2 часа на самолете, чуть что. Но с годами народ все реже и реже ездит. Работа, семья...Я уже не могу в России долго выдерживать, меня тянет домой...
Бесполезно говорить, хорошо на Западе или плохо. Смотря КОМУ.
Чтобы в другой стране ты себя чувствал комфортно и счастливо, нужны 3 обязательных условия:
-надо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь некую авантюрную жилку...Есть люди ( и немало), которым вне Родины НЕ может быть хорошо. Таким везде плохо кроме как среди родных березок/пальм/айсбергов. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
-надо иметь хотя бы средние способности к иностранным языкам и способность понимать и воспринимать другую культуру и менталитет. Без хорошего знания языка страны (МИНИМУМ одного! ) ты никогда не будешь себя чувствовать себя комфортно. Поэтому лучше уезжать в молодом возрасте. И язык выучишь быстрее, и адаптируешься.
Моя мама, когда ко мне приезжает, восхищается многим. Но жить тут она никогда не сможет. Она была бы тут как старое дерево, которое вырвали с корнями и пытались пересадить, оно навряд ли выживет. Пересаживать лучше молодые деревья.
-готовность учиться и переучиваться, быть флексибельным.
Я ни на кого из своих оставшихся в России друзей не смотрю "с жалостью".
Упаси боже. Но жизнь в современной России - это не мое. Многие из нашей школы уехали, кто куда, в основном или Москва, или, как я, дальнее зарубежье. Знаю точно, что никто из них не вернулся назад. А среди моих знакомых никто не вернулся вовсе не по той причине, что "не признаются, что в дерьме" (таких не знаю), а просто они привыкли, чувствуют себя комфортно в душе и ничего менять не хотят. Родина кстати не гарантия счастья. Все ли проживающие у себя на Родине счастливы? Конечно, нет. Счастье - это внутренее состояние.
Но сильно подозреваю, что нелегалам, а также легалам в "подвешенном" состоянии типа развозчиков пиццы, таксистов может быть очень и очень хреново за границей, материально, а следовательно и морально. Но я лично таких не знаю, только несколько раз сталкивалась. Есть вообще истории, что мороз по коже.... Вообще жители бывшего СССР за границей живут и общаются по интересам, по группам, по социальным слоям. Каждый стремится иметь знакомых примерно из СВОЕГО круга. Не по причине презрения к другим группам, а просто так проще, удобнее и интереснее - одни интересы, одни проблемы. Мне, например, неинтересно общаться, скажем, с нелегальной массажисткой из Молдавии, пусть она и доктор наук. При всем уважении к ней у нас с ней нет общих точек соприкосновения, у нас разные интересы тут и проблемы. Мне просто неохота грузиться чужими незнакомыми мне проблемами.
а я вообще с русскими (и выходцами из СССР) стараюсь не общаться. по возможности.
как пообщаешься - навалят тебе дерьма. отмывайся потом.
стараюсь соотечественников обходить стороной.
и да - с местными дружбы быть не может, может быть только формальное общение. но это лучше, чем дерьмо от бывших соотечественников.
а с нелегалами и подавно...
Люди,объясните мне почему приехав в воскресенье на электричке из Харькова в Белгород мы с подругой столкнулись с полным отсутствиеим обменных пунктов?Люди-россияне,скажите мне-это здоровый человек придумал перенести обменники в банки и тем самым оставить приграничный город в воскресенье без обменников?Это по вашему логично, когда милиция посоветовала обратиться к менялам на вокзале,стоящим в метре от милиции?Я не лью грязь на Россию.Я просто считаю что кто-то не в своем уме.Надеюсь что я.:-)
Если че давно живу заграницей.И от украинского цирка на дроте тоже балдею.Но с ситуевина с обменниками меня просто обескуражила окончательно.При пересечении границы хотелось задекларировать "В Англию(Россию) ни ногой"Г.Риччи
в РОссии запретили обменники теперь это могут быть только операционный кассы при банках где помимо обмена есть еще куча других функций. но по выходным они редко работают.
А что вы против Швейцарии имеете? На многих вокзалах есть банковские обменники (обыкновенные банкоматы со спец.функцией обмена), которые и по воскресеньям работают, в аэропортах и крупных вокзалах даже с персоналом )))
По городу, помню, идешь, обменять негде. Все закрыто еще солнце не село :) Ну, и не люблю я просто Швейцарию :)
Просто цивилизованный мир уже давно пользуется кредитными карточками для оплаты, и обменники при этом не нужны.
Угу, как сейчас помню, как наш хороший знакомый американец Майк пытался уехать на поезде из аэропорта Дюссельдорфа и не мог, потому что у него не было евро, а специально обученные кассиры ушли на обед, а билетный автомат мало того, что говорил по немецки, так еще было не ясно, куда там карточку совать :)
... и тогда Майк подумал: вот дураки эти немцы, бляха-муха, целому мне (!!) по-американски (!!) не хотят ничего объяснять. вот идиоты!!!
ведь Майку и в голову не встало, что в каждой стране - свои законы и свои привычки, и не все обязаны (!!!) делать так, чтобы любому америкосу было удобно.
также Майку в голову не встало позаботиться об обмене евро на родине, в банке, кинуть в 50-100 евро по 10-ке в кошелек. так, на всякий случай....
в Германии, например, не везде в магазах принимают карту Виза к оплате. В такси нужны наличные. В ресторанах и большинстве продукт. сетей мелкие суммы принято платить налом. Тоже вот особенности страны.
Млин как сейчас помню как первый раз я хотела снять деньги в банкомате в Италии...И там был только ОДИН язык-итальянский.Я до сх пор не догоняю как так возможно.....
Вообще-то евро является конвертируемой валютой, и выезжая в страну где имеет хождение именно эта валюта, нормальные люди всегда еще дома меняют некоторую сумму на мелкие расходы.
А вот есть деревяные валюты, со всеми вытекающими, так сказать......Так что претензии людей, приезжающие со всякими "зайчиками" к вам и пытающимися поменять их на дерево вполне закономерно.
Вы привыкли в такой обстановке жить.Мы нет.
И у меня бы приняли в России только международную карту,на которой очень большой разрешенный кредитом.Карту с маленьким разрешенный кредитом у меня бы не приняли,т.к. она не международная.
Не международная карта за границей - это моветон :) Да и вообще, зачем кредитка? Заведите для поездок дебетовую визу и будет вам счастье. Современные технологии рулят :)
а это тренировка на выживание. регулярные алогичные события. адаптация и выносливость повышается
Погодите ехать. Надеюсь что войны в Европе не будет. Но все к этому идет разве нет?
Мы в Норвегии давно живем. Когда приезжаю в Москву, то нахожусь в панике, мне физически плохо, такое впечатление, что все от меня чего-то хотят, странные люди со странным выражением лица, очень заметна разница, может потому что я к другим людям привыкла. Но за месяц нормалек, втягиваюсь и ко многому привыкаю, хотя в ужасе от некоторых вещей в смысле как люди друг другу относятся, сервис и т.д. И каждый раз возвращяясь в Норвегию, думаю, насколько же было правильным решение уехать из России и почему мы не сделали этого намного раньше. Каждому свое, понятное дело, но лично заграничная жизнь меня полоностью устраивает.
Первая по уровню жизни, образования, здравоохранения и ближе к россии, чем Канада и Австралия. У меня еще родители остаются.
<<...Когда приезжаю в Москву, то нахожусь в панике, мне физически плохо, такое впечатление, что все от меня чего-то хотят, странные люди со странным выражением лица...>>
=D> =D> Боже!!!:-o:-o:-o Чего же???:) Денех?? Чести девичей?:)
Таких дур не бывает.
Забавно слушать уехавших некоторых. Моим знакомым не повезло на хорошее место устроиться- работают в обслуге. Он водитель, она сиделка. Но так нахваливают Америку)))))))) Да как там все улыбаются, да ак там все много и честно работают! Встает вопрос, что ж ты в россии-то на печи валялся? Работал бы от зари до зари, глядишь и дома бы заработал:) А насчет улыбок... Я тут всем всегда улыбаюсь и никто еще за это в рожу не плевал:), а наоборот - отвечают взаимностью, да, русские (!!) и улыбаются - как ни странно.
А те знакомые горбатятся день и ночь на пиндосов, зато во ФлОриду раза два в год съездят отдохнуть или в Мексику и радости полные штаны - "крутые мы такие". Оборжаться.
а меня смешат эти истории про сиделок "хорошо устроившихся" - ваши знакомые бежали, сверкая пятками "взаграницу" хоть чучелком, хоть тушкой - дак они любую работу будут хвалить. Проведите опрос, хотя бы девчонок с ЕВЫ, ни одна сиделкой не работает.
Хотя, может у Кошелки это входит в круг обязанностей, дак она и нехило на это училась, чтобы получать по 200 кусков в год (если не больше)
В том-то и дело, что ГРАМОТНЫЕ!!:) Институты в Москве позаканчивали. Да только не нужны их институты в Америке. Водительские права - другое дело:) - возить пиндосов.
Ну конечно! Институт сиделок у америкосов в разы круче МГУ и Бауманки. Кто б спорил...)))))
что за бред, вы бы хоть за весь мир не отвечали. Просто если вам не повезло с вузом и страной, то не у всех так :)
чушню несете. Мои знакомые закончили горный и нормально зачли им вышку в зиланде. Причем, в России ни дня по специальности не работали. Они там еще немного подучились по специальностям, которые хотели получить. Второе высшее. Один из них даже экзамены не успел дать, нашел работу и стало недосуг. Никаких обслуг и услуг. Учились и степуху получали. Вы просто не в теме.
Не знаю как обстоит дело с дипломами российских ВУЗов, полученными в последние годы, но в моем поколении дипломы ведущих (не только московских) ВУЗов признавались наравне с западными. У меня, моего мужа, наших друзей не было никаких проблем. Все работают по специальности
Но и тогда, почти 20 лет назад, я сталкивалась с людьми, чъе высшее образование, полученное в СССР, не призналось.
мой ВУЗ на Кавказе (не новый, а действительно хороший ВУЗ с советских времен, с мощной базой и т.п.) был признан практически на 100% в Германии. Хотя мне было удивительно - это не технический, а гуманитарный вуз, специализация - переводчик англ.язык. Надо было только сдать немецкий для того, чтобы полностью признали.
ну у меня языковая специальность. так что очень даже логично - переводчик английского-русского мне подтвердили сразу, а немецкий досдать надо было, чтобы дали еще диплом переводчика немецкого-английского - и больше никаких дисциплин из 5 летнего курса! только тест на немецкий:) (универ хайдельберга). Так что гонят на наши ВУЗы! есть список универов и институтов, который признается во всем мире полностью или с минимальной досдачей, чтобы работать в этой конкретной стране, как в моем случае. Надо в нормальных заведениях учиться, а не в шарашкиных конторах:)
кстати, МГУ попал в рейтинг самых авторитетных ВУЗов страны - на 33 месте, что по оценкам понимющих в этом людей ( я к ним не отношусь правда), очень неплохо
А что смешного? Ваши знакомые честно работают и, в обслуге без взяток, на дома зарабатывают. И наверняка финансово поддерживают родственников в России. Да и вам поди что-то перепадает. А что есть у вас, кроме зависти?
когда спорят про эмиграцию, сразу вспоминаю песню на стихи Танича:
Куда вы едете -
Кому вы там нужны?
А здесь - кому?
А я вам тоже не отвечу! :)
Если Танича слушать - то в депрессии недолго очутиться. Надо слушать ХОРОШУЮ музыку и правильные оптимистичные песни!:)
ага, "Москва моя, страна моя, ты самая любимая!!!". И лучше еще маршировать при этом :) для поднятия боевого духа.
А вообще слушать надо то, что просит душа.
А чему собственно говоря удивляться, что люди уезжают из страны? Россия на мировой арене из сутенера превратилась в проститутку. Сначала Горбачев раздарил таких "подарков" Западу, которые ему во времена холодной войны и не снились. Потом Ельцин со своей семьей завершили начатое окончательно развалив СССР, предав тем самым миллионы своих граждан и начав развал экономики. Потом несколько шустрых парней сколотили нехилые капиталы во всей этой заварухе и увезли эти капиталы в Швейцарские банки. Кто из них был посговорчивее - продолжает их колотить, отнимая все, что представляет какую-либо ценность. Кто менее сговорчив - сидит. А наша нынешняя власть вообще давно и прочно легла под Европу и Америку, поскольку фактически ЭТА страна для них только место зарабатывания денег и не более того. Ну а что им до населения ЭТОЙ страны. Вякают? да дайте им субсидий, ну пенсию давай повысим на 3%, ну давай парней этих прижмем немного чтоб цену на бензин скинули ну так, типа, временно, пока вякать не перестанут. А, умные слишком? Так получите новые стандарты образования - растите здоровыми и сильными, ну и еще чтобы в случае войны знали куда бежать.... А так вы нам еще пригодитесь - надо же кому-то работать за копейки...Где мы еще таких дешевых рабов найдем?
Раньше я гордилась своей страной. Мне казалось, что у нас реально сверхдержава. А что теперь...Мы работаем лишь для того, чтобы на наши налоги строились виллы на Лазурном берегу и "детки" учились где-нибудь в Гарварде или Кембридже. Эти "детки", кстати, уже подросли и совсем скоро они будут руководить страной, естественно не в наших интересах...
Потому и валят отсюда здравомыслящие люди, у кого есть возможность...
Но я остаюсь здесь. Остаюсь лишь по той причине, что здесь мои родные и они не переживут, если я уеду, а это мне дороже всего...И еще я люблю свою землю, мне здесь привольно и хорошо. Я не хочу быть чужой в чужой стране. Но это мой личный выбор, только мое мнение. Я совсем не осуждаю тех, кто уезжает...Тяжело жить в стране, которой ты не нужен...
Спасибо...Это мой пост. Просто написала анонимно, потому как самой страшно стало от написанного. Но вижу, что не я одна такая...
так это не вы, а реальная картина происходящего. Просто не так много людей интересуется жизнью страны в глобальном масштабе, живут в своем мирке, а какую-то внешнюю информацию вопринимают как что-то далёкое и эпизодическое.
Вот на днях сообщили, что "Аэрофлот" заключил крупный контракт с "Боингом" на поставку самолётов. Вроде фигня, а на самом деле это говорит о резком сокращении собственного авиапрома, т.к. наши самолёты не особенно востребованы. Следовательно очередные города, созданные при заводах, пополнят толпу вымирающих городв. И следовательно, "модернизация и инноваци" остаются только в ТВ-выступлениях, потому что на деле промышленность продолжает сворачиваться.
Ладно Боинги, мы уже танки за границей закупать начали, чтобы окончательно нашу оборонку добить. Видимо, еще не все попилили...
а себе закупаем надувные, это в "Прожектор Перис Хилтон" обсуждали - очень удобно, наставил надувные танки и противник лупит вхолостую. А кто-то из ведущих предложил вообще сшить надувную Россию и разместить её в другом месте для отвода вражеских глаз )))