Что вы знаете о Ливии?
http://dinstalllana7tt.livejournal.com/68717.html
http://school44.livejournal.com/110557.html
Вообще-то идея о вмешательстве происходила от Франции, которую поддержала Англия, а так же ОАЭ и Катар. И вмешался ООН, а это не есть "америкасоское правительство".
до войны знала только чудика в смешной шапочке на встречах с президентами....
Там война. Не понимаю. почему вмешиваются другие страны и это считается хорошо?
Там Кадафи устроил бойню для своего мирного населения и расстрелял всех солдат кто отказался стрелять в свой народ. Совбес ООН его предупредил что если он продолжит убивать своих безоружных противников тысячами, то придется вмешаться со стороны. На словах, Кадафи согласился, но на деле пошел танками на воставших. Вот и пришлось вмешаться.
ну да, ну да...только десятки мирного населения убиты в результате сегодняшнего обстрела америкосами, сотни-ранены.
она не дура, она тролль, или менеджер на зарплате. События в мире настолько убыстряются с каждым днем, что дураков уже не остается.
Это вы дура. Вы утверждаете, что Американцы и страны запада воруют и бедных и несчастных Арабесов нефть. Докажити свои доводы!
Слово "американцы" пишется с маленькой буквы, подпевала ты долларовая.
Слово "Арабесы" унижает арабов.
Ну да, прям из скажин заливают в цистерны и вывозят из Ирака в Америку. На самолетах.Забесплатно.
Вы идиотко? Они перераспределяют акции нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий. На хуя кому цистерна с нефтью, когда можно иметь миллионы через страховые компании и владельцев акций?
А ничо, что чеченская нефть на российской территории, а иракская и ливийская не только не на американской, но даже на другом континенте? От у вас логика-то... А чего Америка сейчас делает в Ираке и Афганистане, раз уж она не оставалась нигде на чужих территориях? Я уж не спрашиваю, что делают американские военные в европейских странах, почему их части расположены на территории Чехии, Франции, Англии?
Тогда в топах про бедных угнетенных чеченцев, не орите капсом, что они, дескать, граждане России и имеют право жить и в Москве и в Омске. Раз Чечня - субъект РФ, то и нефть, которая там (которой, кстати, не так уж и много) принадлежит РФ. С хуя ли орете, что Россия свою же нефть забрала?
Другой разговор, что прибрали олЕгархи, а не я или мой сосед дядя Петя.
Основную роль в международной операции по вмешательству в ситуацию в Ливии с целью защиты ее мирного населения, начатой странами Запада на основании принятой в четверг резолюции Совета Безопасности ООН, собираются играть Франция и Великобритания.
Резолюция была одобрена Совбезом 17 марта и предусматривает принятие любых мер, необходимых для защиты мирного населения Ливии, в том числе боевые действия, за исключением применения международных сухопутных сил.
Агентство Reuters передает, что операционный контроль над военными действиями коалиции стран против Ливии осуществляет региональное командование армии США в Африке.
По данным из Пентагона, в настоящий момент по целям в Ливии наносят удары США, Франция, Великобритания, Канада и Италия. Целями являются средства противовоздушной обороны (ПВО) армии Каддафи вокруг Триполи и Мисраты. Операция коалиции получила названия "Одиссея Рассвет" (Odyssey Dawn).
На пресс-брифинге в субботу представитель Пентагона заявил, что к операции присоединятся также Катар и ОАЭ.
Первые удары по ливийской военной технике нанесли самолеты французских ВВС, сообщает РИА "Новости". На первом этапе в операции принимают участие 12 истребителей: четыре самолета Rafale с миссией перехвата, два Rafale с патрульной миссией, два Rafale с миссией нанесения ударов и четыре Mirage-2000 с целью перехвата и нанесения ударов. Также в операции принимает участие нефранцузский самолет-разведчик AWACS.
По словам официального представителя Генштаба Франции полковника Тьерри Бюркара, в операции примет участие единственный французский авианосец "Шарль де Голль", который выйдет с базы в Тулоне в воскресенье днем. Кроме того, в операции участвуют два французских фрегата.
Представитель Генштаба заявил, что французские истребители могут сбить любой ливийский военный самолет в радиусе бесполетной зоны, границы которой четко определены - 150 на 100 километров вокруг Бенгази.
Великобритания отправила в район проведения операции истребители Typhoon и Tornado (Eurofighter). Кроме того, в операции могут использоваться самолеты разведчики, в частности, AWACS'ы, размещенные на Кипре. Кроме того, в Средиземном море находятся два фрегата британских ВМС.
В ближайшие часы, по данным телерадиокорпорации BBC, британские самолеты будут находиться в небе над Ливией.
Италия, по словам итальянского премьера Сильвио Берлускони, пока только предоставляет военные базы для международной операции в Ливии. Тем не менее, как передает телеканал Al Arabia, итальянские военные самолеты все же поднялись в небо над Ливией.
Итальянские ВВС осуществляют разведывательные полеты в рамках международной операции, направленной на осуществление резолюции Совбеза ООН по закрытию воздушного пространства над Ливией.
Также известно, что несколько истребителей итальянских ВВС Tornado переброшены из-под северо-итальянского города Пьяченца на базу близ сицилийского города Трапани. Эти боевые самолеты используются, прежде всего, для уничтожения объектов противовоздушной обороны и радарных установок.
США не будут развертывать наземные войска в Ливии, а только помогут с осуществлением бесполетной зоны. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявила госсекретарь США Хилари Клинтон в Париже. "У нас есть уникальные военные возможности, которыми не располагают наши союзники, и мы их им предоставим", – сказала Клинтон.
В частности, как сообщает телекомпания CNN, США готовы запускать крылатые ракеты со своих кораблей в Средиземном море. Эти удары будут направлены на нейтрализацию средств противовоздушной обороны армии Каддафи.
Кроме того, стало известно, что в операции против Муаммара Каддафи будут задействованы три подводные лодки ВМС США, которые находятся сейчас в Средиземном море,об этом со ссылкой на источник в министерстве обороны Франции сообщает Reuters.
Эти удары будут направлены на нейтрализацию средств противовоздушной обороны (ПВО) армии Каддафи.
Ранее президент Франции Никола Саркози подвердил, что ВВС США уже участвуют в разведывательных полетах над Ливией.
Канцлер ФРГ Ангела Меркель предложила использовать немецкие авиабазы для ударов по Ливии, однако подтвердила отказ своей страны участвовать в операции. Для миссии в Ливии, по ее словам, могут использоваться военные базы США в Германии.
Кроме того, бундесвер готов разгрузить НАТО в Афганистане, приняв участие в разведывательных операциях в небе Афганистана с использованием самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, электронной разведки и боевого управления АВАКС. По словам Меркель, этот шаг облегчит альянсу выполнение задач по ведению электронной разведки в воздушном пространстве над Ливией.
Премьер-министр Канады Стивен Харпер сообщил, что в ближайшее время начнется расширенная операция военно-воздушных сил в Ливии, и его страна примет в ней участие. По словам Харпера, в районе будет осуществляться военно-морская операция, включая блокаду портов.
Семь многоцелевых истребителей-бомбардировщиков CF-18 ВВС Канады уже достигли региона, однако им потребуется два дня, чтобы подготовиться к проведению миссии.
По словам норвежского премьера Йенса Столтенберга, Норвегия предоставит шесть истребителей F-16. По данным источника в норвежском правительстве, истребители могут быть направлены в район Ливии в ближайшее время. Испания также согласилась направить в район проведения миссии истребители F-18.
Дания и Бельгия тоже предоставят для проведения операции свои F-16, а также самолет заправщик и транспортные самолеты. Шесть многоцелевых истребителей F-16 ВВС Дании прибыли в субботу днем на военно-воздушную базу в Сигонелле на Сицилии, передало агентство Ansa.
Чтобы обсудить планы военного вмешательства президент Франции в субботу собрал в Елисейском дворце в Париже экстренный саммит.
Во встрече приняли участие генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, госсекретарь США Хиллари Клинтон, британский премьер Дэвид Кэмерон, председатель Европейского Совета Херман ван Ромпей, глава дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон, канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, а также главы правительств Бельгии, Канады, Дании, Греции, Нидерландов, Норвегии, Польши. Арабские страны представляют генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса и главы МИД ОАЭ, Ирака, Марокко и Катара.
Что американцы и французы наглейшим образом наносят авиаудары по армии суверенного государства...
Посол России в Ливии Владимир Чамов отправлен в отставку. Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в администрации президента. Источник в Кремле отказался прокомментировать причины такого решения главы государства.
Как сообщила газета «Московские новости», отставка дипломата произошла за несколько часов до прошедшего в ночь на пятницу голосования в Совете Безопасности ООН, по итогам которого было принято решение о создании над Ливией бесполетной зоны.
По данным источников газеты, посла отставили, поскольку «он неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте».
Совет Безопасности ООН в ночь на пятницу объявил о создании над Ливией, где с 15 февраля продолжается противостояние противников главы государства Муамара Каддафи и правительственных войск, бесполетной зоны, чтобы предотвратить бомбардировку занятых оппозицией городов и спасти от гибели местных жителей. Документ, предусматривающий закрытие воздушного пространства над Ливией, был принят 10 голосами «за» из 15 стран, представленных в СБ.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5539961/
У ливийского лидера Муамара Каддафи еще есть выбор: он может "полностью выполнить резолюцию Совета Безопасности ООН, или мы будем продолжать действовать", заявила верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.
"Я надеюсь, что он прислушается к требованиям ливийского народа, Лиги арабских государств, Африканского союза и выполнит свои обязательства в соответствии с резолюцией СБ ООН", - цитирует Эштон ИТАР-ТАСС.
Есть выбор или нет выбора-решать ливийскому народу, а не янки и френчам...Они напали на суверенное государство...
Там все население-черножопые обезьяны. Мятежники-далеко не мирное население, а вооруженные ренегаты...
Медведев наказал Каддафи: Россия присоединилась к санкциям Совбеза ООН против Ливии http://newsru.com/russia/10mar2011/russia.html
Наше оружие-с кем хотим, с тем и торгуем...А вот янки с френчами напали на Ливию-разница есть...
я буду долго ржать, когда такие санкции Совбез ООН, насрав на право вето России, выдвинет против РФ.....
Когда Кургинян поднимал вопросы революций в своей передаче "Суть времени", он и сказал как-то :"Я надеюсь все понимают, что я сейчас не о Египте говорю - колокол по тебе звонит"
Чье оружие у "повстанцев"?
http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214
Чьи уши торчат за всеми этими "революциями"?
http://www.rosbalt.ru/main/2011/02/09/817780.html
Опять происходит то,что бомбят мирных жителей, как в Югославии и др. Уроды! Нах.. такую "демократию", им просто нужно периодически развязывать войну под прикрытием борьбы за демократию:(
Причём на другие африканские страны, где происходят гражданские войны - плевать. Не плевать только на те, где нефть есть.
Финны за это тоже ответственны. Самый гнусный холуй-именно финн. Ахтисаари...Гадкий мерзавец и американский холуй...
Не даром у ВВС Финляндии такой флаг. Чего еще от них ждать...Только гадостей...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%C2%D1_%D4%E8%ED%EB%FF%ED%E4%E8%E8
Какие гадости вам сделали ВВС Финляндии? Свастика у них стала эмблемой в 1918 году, у немцев в 1919. Прежде чем нападать на Финляндию, разберитесь что к чему, про "зимнюю войну" хотя бы. Может вы из тех, кто до сих пор верит, что Финляндия обстреляла СССР? И из-за этого началась зимняя война. По-моему даже уже во всех русских источниках пишут, что коммуняки обстреляли сами себя, а потом сказали, что это финны.
Ну вот сейчас в Ливии, повстанцы сами свой самолёт вроде сбили, на Каддафи свалили.
Немцы также 2-ю Мировую начали с Польшей...
Финляндия вообще сделала. Не ВВС Финляндии...Роль Ахтисаари в Югославском конфликте...Про зимнюю войну я знаю. Да там и финны были не против кулаками помахать, хотя конечно были в своем праве...Изначально-то речь шла об обмене территориями...Причем Финляндия была б в прибытке...Кроме того в 1918-м году Финляндия была агрессором по отношению к Советской России...Но я не об этом, а о мерзавце-Ахтисаари. Отце Косово...
А вы Путина осудили за войну в Чечне? Молчали бы, а то возомнили что с моралями..
Так бомбят то по желанию ООН (в отличии от Югославии), при этом даже Россия была не против. Хотя и не за, но правом вето не воспользовалась. Бо нельзя бомбить жилые кварталы. Своих граждан можно гонять полицией и поливать слезоточивым газом, Каддафи палку перегнул - стал бомбить и обстреливать из танков.
ООН уже давно себя изжила, и ни на что не влияет, это прикрытие для развязывания войны.
ООН ни на что не влияла когда бомбили Югославию. Сейчас страны смогли договориться и это добрый знак. Может, конечно, система и не идеально, но у вас есть лучше? Нет? Поэтому давайте как использовать то, что есть и не жужжать по пустякам.
Какая разница: убивают мирное население без разрешения ООН или с разрешением ООН?
Кстате, ООН вроде бы одобрила только бесполётное пространство, а не агрессию против Ливии.
Значит самому Каддафи мирное население позволено убивать?
Каддафи сам же и нарушил этот запрет.
Это смотря с какой стороны смотреть. Если со стороны американцев и их европейских жополизов - то Каддафи убивал мирных жителей, борцов за свободу. А если смотреть со стороны Каддафи - то он убивает бандитов и террористов. Например, группа людей, нападающих на полицейский участок, кем их считать бандитами или борцами за свободу?
Там идёт борьба законной власти и оппозиции. Это внутренне дело страны и другим туда лезть не надо. Специалисты говорят, что сейчас повстанцы могут перейти на сторону Каддафи и начать воевать с "защитничками". Прикиньте во что это может вылиться? Правда, весело будет, если исламские страны поднимуться против европейцев? Кстати, нам тоже припомнят, что мы предали Ливию. Дальновидней надо быть, ёлы-палы.
Для начала нужно разобраться откуда у оппозиции "ноги растут", а потом уж оценивать возможность объединения оппозиции с Каддафи
Кто бы их не подкармливал, он уже теряет контроль. Мусульмане, может, и не самые умные и образованные люди, но и не полные дебилы, что спокойно смотреть, как их Родину сравнивают с землёй. Восточные люди абсолютно спокойно могут разворачивать своё мировоззрение на 180 градусов. Жаль, что этого в Европе не понимают. Хотя, они многого не понимают. Например того, что их амеры тупо подставили.
Мусульмане это как минимум две большие группы: сунниты и шииты. И в некоторых случаях они сами сравнивают свою Родину с землей, под чутким руководством западной демократии. Мусульмане - это еще большое количество наций. И в некоторых странах общая религию никак не может их сплотить, опять-ки под чутким руководством.
на 180 градусов "мировозрение" и не в мусульманских странах, надо только метод убеждения подходящий найти.
А в данном случае на чем основывается предположение, что оппозиция пойдет на примирение с Каддафи? Есть какие-то данные на этот счет. Или это только ваше мнение как специалиста?
Перед внешней угрозой, даже самые непримиримые враги объединяются.
И я не специалист. Я просто человек, образованный в достаточной степени, чтобы сложить один и один.
значит, когда в Бахрейне расстреляли демонстрантов, то это было нормально, нкто и внимания не обратил. А тут вдруг заговорили о тирании и диктатуре!
Нет! Это не было нормально. Это вы так думаете, что никто внимания не обратил. По всем каналам (на Западе) полит.передачи и дискуссии почему Запад молчит, чего выжидаем, что ещё должно случиться, чтобы бросить военную силю?
Вам же толкуют, Запад несколько недель всё взвешивал и продумывал, ишодя из истории с Ираком (поэтому и Америка не выступила инициатором), можно ли вмешиваться?
а запад-типа затычки в жопе везде? значит когда Россия вступилась за Осетию, то все вой подняли. А как Запад развязывает войну с независимыми государствами-так это нормально?
Откуда в людях столько наивности? Ваш обожаемый Запад все уже давно взвесил. Плевать он хотел на убийство мирного населения, его интересует только собственная выгода. А вся это демагогия о демократии и защите мирного населения лишь "вывеска", которая используется для получения столь желаемой выгоды.
В 93-ем, присно памятном, тоже народ бунтовал, и тиран расстреливал его из танков! Чё то это долбанное мировое сообщество, вместо томагавков и штурмовиков, прислало ему заверения в своей уважухе!(((
А, сейчас, попросту, назначили нового виноватого, у которого можно что-то по рейдерски - отъесть! Жалко тех, кого опять будут взрывать в аэропланах и поездах...(((
Постарел полковник, молодые шакалы решили попробовать его скушать. А большим дядям это выгодно - нефть дорожает и китайцам ее меньше достанется. Нужна Саркози маленькая победоносная война - пусть попробует.
Рыльце у этого иудея в пуху, вот и полез в боевые действия. А, как баблосы у Полковника брать, так типа - зашибись! Замочат Каддафика (ритуально казнят), и долги возвращать никому не надо... Плюс барыши от нефти. Америкосы, вон как с Иракской халявы - поднялись. Да ещё Афганский герыч им бюджет наполняет, в том числе и за счёт наших нариков... Жалко что "Фукусима", так далеко от Кэмп-Дэвида и Raven Rock(а)...
Как раз Фукусима его на войну и сподвигла. Надо отвлечь французов от мыслей, что у них вся энергетика держится на мирном атоме.
Интересно, сколько во Франции, на данный момент - Ливийцев? И, что они начнут делать, когда получат известия, о смерти родных и близких на родине, которая наступит от воздействия французских вооружённых сил?
Главное, сколько сейчас во Франции агентов ливийских спецслужб. А уж какие приказы им Каддафи умеет отдавать, известно.
Не смешите.
Давайте вот подождем еще некоторое время. Я вот все жду когда кадаффи начнет показывать миру "доказательства" что Саркози сумашедший и что Ливия помогала ему проплачивать якобы выборы.
Подождем тоже теракты ливийских спецслужб.Хе хе.
У нас во Франции если и были арабские демонстрации в последнее время, так это только чтоб Запад быстрее помог ливийскому народу, пока там их всех Кадафи окончательно не пререзал.
слушайте, не пи..дите, а! там уровень жизни людей был ненамного хуже, чем в вашей Франции. и мы так и не увидели от вас примеров кровавого режима!
сказать нечего, да?вот искренне желаю, чтобы месть Каддафи коснулась и Вашу семью тоже...
Хе хе. Смешно -то как. Покраснели? Ногой притопнули?
Напишите еще, чего вы мне желаете, а? Очень интересно.
http://s008.radikal.ru/i305/1103/79/d1db00e93c46.jpg
Протестующие захватили здание посольства Ливии в Париже
25.02.2011, 14.04
ПАРИЖ, 25 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Протестующие захватили посольство Ливии во французской столице и угрожают массовым самоубийством в случае попытки выдворить их силой. В настоящее время к зданию стянуты дополнительные силы полиции, которые блокировали внутри диппредставительства группу ливийской молодежи.
"Посольство более нелегитимно, поскольку отказалось оказать поддержку ливийскому народу, - заявил один из протестующих, называющих себя "дети революции". - В случае штурма полиции мы устроим коллективный суицид".
С начала недели во французских СМИ высказывались предположения о возможном уходе со своих постов посла Ливии во Франции и представителя этой страны при ЮНЕСКО. Дипломаты опровергли подобные слухи и заверили, что не намерены подавать в отставку в связи с событиями в Ливии. Однако одновременно они призвали ливийское руководство "прекратить террор" в отношении населения.
Во Франции почти нет ливийцев, потому что Ливия никогда не была колонией Франции.
А что делали ливийцы при Кадаффи когда их родственники изчезали в ливийских тюрьмах?Или тех кто погиб в последние дни до интервенции, от самого кадаффи и его мерсенеров из Чада?
Ливия богатейшая страна, свои, т.е коренные ливийцы там оооочень кудряво жили, а повстанцы скорее всего пришлые, например, палестинцев там много было. Они не имеют привеллегий местных, вот и восстали в надежде оттяпать что-нибудь, естественно их накрутили. В итоге, как всегда..."мы наш, мы новый мир построим".. Кадафи чудаком стал с возрастом, а так дядька щедрый был для своих, просто богатства Джамахирии понадобились западу, увы, но похоже они и раскачают третью мировую.
От янки ж не убережешься...Единственное спасение-быть нищим и занимать неудачную территорию. Вон Каддафи. И жертвам терактов забашлял, и западные кампании в Ливию пустил, и ездил в десна с западными лидерами целовался. Да не давало покоя им ливийское богатство...Нужен стал лидер еще более сговорчивый. А кончится тем, что сами себя янки и обдурят. И на место полудурка Каддафи придет полный отморозок. А марионетку и натовские штыки не спасут.
Какое вторжение? Это бред. Пока Штаты не построят непробиваемую ПРО - никакого вторжения не будет, иначе тысячи мегатонн (и похеру на каком континенте они будут взорваны) уничтожат полностью жизнь на земле. Хотя не... грят крысы и акулы выживут. Но не американцы.
Когда американцы нанесли удар по Японии серьезные и весьма ученые коворили о катастрофических последствиях. Для всей планеты. Хоть бы хрен...Все равно вдарили...
Ученые боялись взрывов атомных бомб. Во время проекта Манхэттен несколько человек переживали, что взрыв в 20 килотонн (а именно такова была мощность Тринити - первой бомбы взорванной в Нью-Мексико) вызовет что-то страшное в атмосфере или с землей. Боялись так, что их пришлось лечить врачам. Люди боятся неизведанного.
Кстати, когда мы взрывали Кузькину Мать (с) - термоядерную бомбу в 50 мегатонн - все тоже боялись очень. Проектная мощность бомбы была чуть больше 100 мегатонн, но ученые (в том числе и Сахаров, создатель ее) переживали, что либо земля расколется, либо атмосфера - океан сдетонируют. Поэтому зворвали половину мощности и больше никто ничего подобного не взрывал.
А выбросы радиации от взрывов были не столь и велики, поэтому радиации почти не боялись. Кстати, в Японии народ вообще не думал о смерти от радиации. На кадрах хроники видно, как прибывшие на место взрыва военспецы ходят под зонтиками от солнца (жарко) и вообще без какой-либо защиты...
Пару лет назад случайно (как всегда: "по ссылкам... по ссылкам") читал мемуары какого-то участника испытаний Кузькиной Мамы. Там он писал, что время непосредстванной реакции в несколько раз превысило расчетную. И генералы и присутствовашие ученые (которые как обычно этот эффект не могли ни понять ни объяснить генералам, кроме как "за счет реакции с окружающей средой") за это время успели по нескольку раз жидко обосраться, т.к. реально подумали, что инициировали конец света. Может по этому более и не испытывали заряды такой мощности.
Их родина - Япония. За неё биться будут. А за Росиию только россияне. И за нас никто не вступится. Ну, если только Белоруссия и Украина, т.к. народ один.
Вам правильно казалось. Кого-то не устраивало, что деньги от продажи ливийской нефти идут в карман ливийскому народу, а не как у нас.
все правильно. В Ливии средний доход на душу населения был самым высоким из африканских стран. А теперь там будет то же самое, что и в Ираке, блигодаря вмешательству европы и США. Миротворцы долбанные!
интервью с председателем Исламского комитета России, Гейдар Джемалем.
«СП»: – Гейдар Джахидович, почему застрельщиками в разборках в Ливией выступают французы, а Штаты держатся в тени?
– США заинтересованы втравить в ливийскую тему Европу. Понятно, что удержавшийся у власти Каддафи – с какого-то момента стало очевидно, что он сохранит власть – будет мстить своим противникам. Это выгодно Америке – дополнительный хаос в Средиземноморье осложнит экономическое положение Европы.
Немцы почувствовали ловушку раньше всех, поэтому Германия проявила минимальный интерес к участии в ливийской авантюре. Что касается рвения президента Франции Николя Саркози, он – политический труп. Саркози разоблачен как коррупционер и финансовая марионетка семейства Каддафи(сын диктатора Саиф аль-Ислам заявил Euronews, что у него есть документальные доказательства финансирования Ливией предвыборной кампании Саркози в 2007-м: «Первое, что мы потребуем от этого клоуна (Саркози, – «СП») – пусть вернёт деньги ливийскому народу. Мы ему помогли, чтобы он помогал ливийскому народу, но он разочаровал нас. Тогда пусть отдаёт наши деньги! У нас есть все доказательства – банковские счета, документы, банковские переводы – и всё это мы скоро обнародуем», – «СП»). Если документы опубликуют, дело может закончиться аннулированием результатов голосования-2007, и передачей уголовного дела на Саркози в Верховный суд Франции. Поэтому для Саркози вопрос удара по Ливии и зачистке режима – это вопрос политического выживания.
«СП»: – Почему события стали развиваться по худшему сценарию?
– Запад не мог отступить, иначе получится, что Каддафи выставил всех идиотами. Но военное вмешательство приведет к ответным мерам со стороны Каддафи. Не исключаю, что Средиземноморье станет ареной событий, сравнимых с ядерной катастрофой в Японии. Каддафи достаточно для этого взорвать нефтяные терминалы, спустить нефть море, и поджечь ее. Плюс нанести террористические удары по Франции и Италии, – и небо покажется европейцам с овчинку. Впрочем, они сами навлекли на себя беду – идиотизмом своих лидеров.
«СП»: – Саркози может удержаться в кресле президента, уничтожив Каддафи?
– Сегодня Саркози пытается заглушить ситуацию, ликвидировав семейство диктатора, и заявив, что никакого финансирования избирательной кампании не было. Но, думаю, семья Каддафи успеет опубликовать необходимые документы – если вопрос встанет о жизни и смерти. Благо, сейчас есть много инструментов типа WikiLeaks, а у Саркози достаточно политических противников, начиная от Марин Ле Пен, которые будут в восторге от этого оружия. Думаю, Саркози проявил глупость, влезая в эту ситуацию, и зная, что на него есть компромат.
«СП»: – Если Каддафи уничтожат в ходе спецоперации, это расколет Ливию?
– Ливию невозможно дестабилизировать сильнее, чем сейчас: там больше месяца идет гражданская война. Уничтожат Каддафи или нет – любое действие европейцев будет в пику им самим. США сделали Европу крайней в этой ситуации. Пентагон изо всех сил не хочет брать на себя ответственность по активным мероприятиям, потому что прекрасно понимает: военные действия в Ливии – абсолютно дурацкая затея.
Европа же лезет в нее. Но уничтожение Каддафи, даже если оно и будет – под влиянием горячки момента – приветствоваться отдельными лидерами арабских стран, назавтра станет обвинительным заключением против Европы в глазах мусульманского мира.
«СП»: - Как эти события отразятся на России?
– Думаю, президент Медведев сделал серьезную ошибку, объявив, что Каддафи является персоной нон-грата на территории РФ. Тем самым он продемонстрировал отсутствие самостоятельности в российской внешней политике. Судя по всему, он привязан к американцам обещаниями, которые получил в ходе визита в Москву вице-президента США Джозефа Байдена. Эти обещания, скорее всего, касаются российских выборов-2012. Теперь Медведев вовсю старается показать, что он хороший, и на него можно ставить.
«СП»: – Нам это стратегически невыгодно?
– Нет никакого «нам». Есть клан Дмитрия Анатольевича Медведева, есть клан Владимира Владимировича Путина, есть Семья (Ельцина – «СП») и «Альфа-групп». А что касается России, она – пока – тихо лежит в морозильном шкафу. Вот когда будет разморозка, тогда и будем говорить, что нам выгодно, а что - нет.
Полный текст - http://svpressa.ru/politic/article/40689/
Мда. Но то, что Саркози - клоун, понятно. Клоун, несерьезный, ненадежный, е%%ущийся со своей моделью, во главе страны.
Не стыдно такую хрень-то цитировать?
Кадафи-кровавый тиран, оппозиция уже много дней просила и недеялась помощи от Запада , чтоб спасли от выжившего из ума старика и клана его семьи. Репортажи из Ливии-огромные демонстрации, женские в том числе с лозунгами ХЕЛП
Саркози выбирал французкий народ не из-за предвыборный компании, а за его идеи. Люди тут тоже не дураки. Проплати коммунисты свою программу миллиардами, никто бы коммунистов все равно не выбрал.
Предвыборная компания Саркози была не хуже и не лучше чем у остальных.
Абсолютно
все мои знакомые и я голосовали за Саркози идейно.
А Кадаффи, если б были какиие-*то бумаги против С. смог бы уже их и обнародовать, терять ему нечего. Что -й то он не торопится их народовать, чтоб Саркози дискредетировать.
посмотрю, что Вы запоете, когда Европа будет плакать кровавыми слезами...Америка далека, англия тоже, а вот Франция тут рядом.
ну вот теперь женщины с плакатами хелп в полной мере оценят "кровавый" режим, особенно когда там гражданская войну начнется. ирак уже "спасли", теперь они следующие.
Не испытали бы на себе кровавый режим-не вышли бы. Или им тоже Америка проплатила чтоб они вышли?
Конечно проплатили , кто в этом вообще сомневается?
Вы очень наивная чукотская девушка, просыпайтесь уже!
http://www.rosbalt.ru/main/2011/02/09/817780.html
При кровавом режиме эти женщины и мяукнуть бы не осмелились, не то что с плакатами "хелп" стоять.
не стыдно. сейчас еще процитирую
Если у кого-то есть то, что тебе очень нужно, надо объявить его врагом, а потом безнаказанно грабить(с)Avatar
тирания каддафи
* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — “сухой закон”.
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
http://top.rbc.ru/politics/20/03/2011/562437.shtml "Китай сожалеет"
"Неужели вы не понимаете, что вы- следующие?" (слова Слободана Милошевича, сказанные им, сидя в гаагской тюрьме в адрес россиян)
http://www.murmansk.kp.ru/daily/25654/817685/
ПОЧЕМУ ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ НАЧАЛАСЬ СЕГОДНЯ?
продолжайте стыдить. очевидно все просто перегрелись и все идет как надо
Тоже самое в Раше, и были бы штаты в глубоком анусе!
У нас баблосом так не разбрасываются, всё по делу, в офшоры - всасывается...(((
А без разницы иудей или нет. Вот представте себе, понравилась большинству французов его программа.
Наверное вас забыли спросить
Факт - забыли! Если таким, как Вы - эмигрантам, то вполне возможно, что его программа на то и была расчитана! Хотя с текстом - не знаком... но осуждаю!
Как может быть иудей во главе государства с такими католическими традициями? Катя Медичи, устала вертеться в своём склепе... А, что творится с Папой Павлом III, так вообще описанию - не поддаётся!
И не люблю я Джемаля, но тут практически со всем согласен...Тут вот еще может быть что...Американцы завязли...В Афгане, в Ираке, а щас могут и в Ливии. А мы молчим. А может потому, что "давайте мол ребятки, мало вам гробов под звездно-полосатыми флагами". Френчи, бритиши и янки могут и там завязнуть по самое не балуйся. А нам че? Знай-мычи нечленораздельно, да считай полосатые гробы с улыбкой...
Сегодня по Сити ФМ людям вопрос задавали: кто за, а кто против Каддафи.Так все позвонившие были ЗА. Говорили, что там пособие по безработице 720 долл., молодоженам платят по 64000 долл., что Каддафи боролся там с алькаидой и что в таких странах нужна жесткая рука правителя. А аппозиция - это подставные продажные люди, без каких-либо требований.Повторяется югославский вариант, цель - одна - нефтяной ресурс.
Не увидела ваш топ и новый открыла.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=7882886&t=7882886
и что Вы этим хотите сказать? В России ошибки врачей, которые частенько приводят к смерти и увечьям пациентов, не докажешь, это да.
Вот тут МИРНЫЙ протест в начале конфликта. Всем этим людям проплатили американцы?
http://www.youtube.com/watch?v=gd4dV9PGjSc
Обама, наконец, получил свою войну.
Прежде миролюбивый президент США, наконец, получил войну, которая стала делом его рук.
http://www.inosmi.ru/usa/20110320/167554162.html
протест против Кадафи ливийцев в Лондоне
http://www.youtube.com/watch?v=klxtnbYGczM&feature=player_embedded#at=152
Не поймет. Консерванты прочно законсервировали мозг.
К сожалению, только если Ливия при поддержке мусульманских стран шарахнет химическим оружием по милой Франции, только тогда она что-то почувствует :(
Люди!!!! Как вы можете поддерживать этого тирана и диктатора Каддафи????! Какое процветание и порядок он 40 лет поддерживал?! Он и его гвардия убирало с лица земли каждого кто только пробовал пикнуть против его диктаруты и режима! Неужели вы ничего этого не знаете?
И что значит вмешиваться в дела чужой страны? Запад 2 недели ждал и обдумывал, и взвешивал поддержать революцию или нет, а этот зветь тысяцами мирное население естреблял, тысячи бежали в соседние страны от смерти. Люди!!!! Раскройте глаза, нельзя же так зомбироваться!
Америка не инициатор , после Афганистана и Ирака они в стороне, не нужна им больше слава агрессора. Не лепите всё в одну кучу и включите то наконец мозги кого поддерживать, а кто тиран. Так и Мао, Сталина и Гитлера оправдать можно, Каддафи ни капли не лучше этих троих!
западу не надо ничего поддерживать или не поддерживать. Это личное внутренее дело страны! про америку в стороне-вообще смешно. Вы хоть телевизор-то на крайняк посмотрите...
Я то телевизор как раз смотрю, но не в России, а в Европейской нейтральной стране. А вы что русским новостям и выводам верите, да?
Личное внутренне дело страны, это когда диктатор тысыачами убивает мирное цивильное население, когда с воздуха идут отстрелы безоружных демонстрантов? Это вы считаете нормой? Запад должен откинуться на диване и не лезть? Там люди гибнут! Такие же люди, как и японцы, которых вам так жаль. Я никогда не была фанатом арабских стран, но этот беспредел в Ливии не оставляет людей на западе безразличными. Нельзя позволять одному боль^ному человеку и его клану так измываться над наделением всей страны! в Ливии большая часть населения это молодёж моложе 25-30, они так и выросли ничего не видя кроме этого диктата, но они не хотят больше так жить (таже ситуация в Египте, Иране и Ираке), они борятся за свои демократические права, а мразь Каддафи их с воздуха отстреливает как собак! Это нормально?! Не вмешиваться?! Люди, у меня нет слов от вашего тупизма и бездушия!
не смешите мои тапочки))) там приведены ссылки, кк живет в Ливии молодежь и на какие деньги. А нехотящие работать всегда найдутся. И Вы, правда, думаете, что свергнув Хусейна, в Ираке стало жить лучше? Раскройте глаза! Я тоже смотрю новости в европейской стране, только не в нейтральной, к сожалению. И если Европа умоется кровью, то это будет только исключительно ее вина. И постарадает при этом не Саркози, а просты е люди, к сожалению.
геноцид в руанде произошел как раз из-за того, что бунт не был подавлен правительством. Каддафи праильно делает, что не дает бунтовщикам прибрать к рукам страну.
А там и некому было подавлять в тот момент, всё началось со смерти президента, правительства как такового и небыло.
Я про гражданскую войну в Ливии говорю, которая может начаться между вооружонными проплачеными наёмниками Каддафи и мирным населением. Многие уже бежали, а остальные просто будут вырезаны и отстреляны, что и началось. это нормально? внутренее дело страны? не лезть потому что за свою задницу боишся?
если Каддафи убьют в конце концов, то гражданская война начнется между его сторонниками и протвниками. При чем тут наемники? И виноват в этом будтет именно запад.
А я просто в ужасе от того, что там творилось! Но оставим Руанду в покое, хорошо что сейчас там всё налаживается.
Ливия имеет право на демократию! Так же как и другие североафриканские страны, в которых начались перемены к лудшему, надеюсь.
В Египте вчера прошли первые демократические выборы.
Во-первых там не выборы прошли, а голосование за изменения конституции, во-вторых вы где лучшее-то увидели? В Египте периодически идут демонстрации, закидали какой-то херью эль-Барадеи, в Тунисе тоже демонстрации, еще один министр не так давно подал в отставку, экономическое положение не улучшается да и вряд ли улучшится. И не следует считать, что только запад разбирается в правах на демократию. И навязывать свои права кому-то тоже не стоит...
Они вовсе не безоружные. Или вы думаете, что безоружные демонстранты держат фронт чуть не месяц? А что у нас в Ираке-то? Там американские марионетки...Неужели и они могут не нравится? И у меня нет слов от вашего тупизма и бездушия...
Ваш ТВ??гыгыгы)увольте,уже надоело слушать бред.ну не полухците 8 млрд$ на продже оружия и нефтеный скваженки к рукам не приберете,ничего ,найдете еще арабов ,кому свое железо некчемное впарить)
Я считаю, что в некоторых странах полудиких диктатура - это меньшее из зол. И что в Ираке не стало лучше людям после "освобождения его от кровавого режима".
Там, где альтернатива - бандитизм и беззаконие, нужно именно так: вот твое правительство, не лезь против него, потому что только из-за него у тебя на улицах не грабят и не насилуют. И отсутствие возможности против этого правительства пикнуть еще очень небольшая плата за благополучие.
Как во время гражданской войны нужен и комендантский час, и армия на улицах, и отстрел мародеров и провокаторов, так у них вся жизнь такая, им это нужно постоянно, иначе они просто перегрызутся.
Наверное, чтобы вы поняли наконец-то, что там творилось в последние месяцы и почему наконец-то Запад решил вмешаться!
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BB95BB14F-1BE4-48E8-BDDC-53B7AC81D007%7D.uif
ливийцы ждут помощи от Запада
http://i051.radikal.ru/1103/1c/8ed83db21d0c.jpg
пытки под режимом Кадаффи
http://www.youtube.com/watch?v=EQ0KQABYXgE&feature=player_embedded
женщины Бенгази против диктатора
http://www.youtube.com/watch?v=7SaSjAzz_6E&feature=player_embedded
http://persona.rin.ru/news/135951/f/bolgarskih-medikov-v-livijskoj-tjurme-pytali-elektroshokom
Кто тут недоволен что Запад Ливии помогает против Кадафи? Вы бы лучше чем лясы на Еве трясти, написали бы гневное протестующее письмо в ООН, Саркози и Обаме. Авось вас послушают.
Россия куксится на военную западную интервенцию только потому что пролетели мимо носа миллиардные контракты с Ливией на поставку диктатору оружия.
Что К. диктатор- с этим соглашаются абсолютно все партии, включая коммунистические, которые ранее подобные интервенции не поддерживали(Франция)
да при этом диктаторе там порядка в 100 раз больше, чем в России при так называемой демократии.
а вам Сталина назад надо для порядку? Вот народ, история ничему не учит, у нас в РФ не демократия, а олигархократия, давайте называть вещи своими именами уже, до демократии еще топать и топать
Ну и че? Если и диктатор, то чего? Сегодня на диктатора нападем, завтра-просто чувак не понравился-нападем...
А то, что диктатор убивал собственный народ и делал у себя в стране геноцид.
Это не югославский и не ираксий случай.
И Милошевича и Саддама в геноциде и обвиняли. Точно не тот? А я думал, что как раз таки тот случай. Сначала напасть, потом одного уморить в Гаагских застенках, а другого повесить а потом руками развести-ну мол ошиблись-с кем не бывает. В Югославии вообще все подряд трупы преподносили, как зверства сербов...Лепили что называется с чувством да с размахом. И вместе с тем лобзались с откровенными бандитами-косоварами. И теперь лично я могу сказать одно-руки прочь от Ливии...
Ливицы ненавидят Кадафи, если бы его любили, он бы в такой жопской ситуации не оказался еще до прихода альянса. С самого начала у него руки в крови.
не несите бред. Это альянс пришел тогда, когда понял, что победа Каддафи не за горами.
конечно, пришел тогда, когда уже стало ясно, что этот урод пойдет на все, чтобы удержать власть, в том числе на уничтожение своих же сограждан в массовом порядке. А что там в теч. 2 недель до альянса было, не вспомните случайно или у вас память выборочно работает.
было подавление мятежников правительственными войсками. А щас мы посмотрим, сколько тех же граждан будет уничтожено в результате бомбардировок. Вот и стравните потом.
там мятежников больше полстраны, рассуждать можно и о том, чтобы было бы, если бы Кадафи все-таки остался у власти и начал сводить счеты со всеми своими противниками, вот и давайте сравнивать.
Его ситуация не была особо жопской. Вообще-то если б не альянс-через пару дней взяли бы Бенгази. Да нам-то че рассказывать-кто кого любит, а кто кого не очень? Сторонников у Каддафи много-это во-первых, а во-вторых и у нас была революция. Еще Федор Михайлович сказал "Провозгласите право на бесчестие, и все побегут за вами". Большой был знаток человеческой природы. Вот рэволюционеры это право и провозгласили...
да он после недели протестов не знал куда деваться. Пытался свалить, да сунуться негде, везде его послали в т.ч. РФ, счета позамораживали. Это не жопская по вашему, когда от собственного народа надо убегать? По-моему для руководителя страны это прямой показатель народного отношения. И какой выход у него, кроме как пытаться любой ценой остаться у власти?
Это фальшак. Даже западными геббельсами он не считается особо удачным. Щас уже и не вспоминают о том, что якобы Каддафи убежал к Чавесу в Амэрику.
сначала докажи, что фальшак, я как-то больше доверяю информации с мест, чем заявам такого рода на женском сайте.
И от кого ж вы информацию с мест получаете? Фальшак. Об этом заявил его сын. И так как западные пропагандисты не стали вступать в полемику-я предполагаю, что спор явно проигрышный. По-тихому забыли о якобы-бегстве...Думаю, что хотели его грохнуть по-тихому, а потом напасть на Чавеса под предлогом поисков Каддафи в Венесуэле. Ну как поиски Бен Ладена в Афгане.
да, сын - это, конечно, очень независимый обозреватель...
С мест - Аль Джазиру слушаю и с коллегой общаюсь. У коллеги там семья и родня.
Да это известный американский прием во-первых. Ровно так же искали в Афгане Усаму. Аль Джазира создана в Катаре. Катар даже готовы поучаствовать в позорной казни ливийского народа...Безусловно это и есть пропагандистский антиливийский рупор.
ну, конечно, вокруг они вруны, только один Кадафи и его сын правду говорят, предварительно отключив основные средства связи в стране.
Вы ж пишите анонимно-вас не разобрать. Это вы говорили о югославском беспределе? А вернее соглашались с тем, что с Югославией и Ираком повели себя мягко говоря неправильно? Вот что происходит-это практически один в один...
а с чего вдруг про мою анонимность? Как-то вы странно вдруг это выплеснули. Про Югославию не я писала, вообще несравнимые вещи, Милошевич любил свой народ и со своим он никогда бы не сделал то, что делал Кадафи. 2 совершенно разных гос-ва и ситуации.
Касательно Ирака - считаю Саддама злом, но я против военного вмешательства других стран. Ситуация в Ираке тоже, тем не менее, другая, у Саддама таких народных протестов просто не было. Хотя режим был похож на режим Кадафи, что говорит о том, что Саддам все же не довел людей до той стадии гнева и возмущения, до которой довел Кадафи.
Кадафи - садист и убийца своего народа, который на все готов ради удержания власти.
Ситуации один в один. Ирак был закрытой страной если помните. А в Ливии присутствовали и иностранцы и иностранный капитал. И замутить революцию-как два пальца об асфальт. Это не сложно. И гастеров там пруд пруди-которые активно вообще то участвовали в революции...Все как у нас. У нас тоже и латышские стрелки активно способствовали и китайцы с чехами...
оо, вот про ин. капитал - не надо, там в Ираке одних русских конрактов была куча мала. И не один в один совершенно, Саддам хоть и издевался над своими, но не настолько, чтобы довести народ до такого.
в инженерном, строительном и газовом секторе там было много иностр. компаний. Вы не в курсе. Вот несколько имен, хотите, проверяйте. Halliburton-KBR, Fluor, Parsons and Bechtel.
ну, вы же, а не я, выше писали, что там не было ин. капитала, был и еще как, ну, что я вас все просвещаю, Пепе, вы, видимо, спорите ради удовольствия, а инфы полной не знаете. И мы были-были и очень даже от этого сильно переживали и убытки несли
http://www.temadnya.ru/spravka/28jan2004/3601.html
Ну допустим...Относятся...Но ситуации разные. Саддам в Ираке был изгоем, санкции экономические были. Он понимал, что дышит в кредит. Бдительности не терял, революции тогда для запада были делом новым...Да Саддам и просто в житейском плане кмк несколько умнее Каддафи. Как клоун не одевался. Допустим...Соглашусь-и там был капитал, и там...Но это ровным счетом ничего не меняет и не отменяет...
Щас им френчи из парижу выпишут просвещенного народолюбца честного и они заживут...
Непродуктивный диалог. Это абсолютно одинаковые ситуации. С одинаковой режиссурой. Обвиняли и Милошевича и Саддама в одном и том же...Малюсенькие нюансы есть. В Ливии ощутимее иностранное присутствие, технологии шагнули вперед и прошли обкатку приличную с того момента. В Ливии полно гастеров. Проще мастырить революцию. А так-одно и то же...И действующие лица те же. Эти же самые люди напали на Югославию, они же на Ирак...
не продуктивный, ситуации разные и вам объяснили, почему, повторять смысла нет.
И в случае Милошевича был точняк, и в случае Саддама-точняк. У янки все-точняк. Не в бровь, а в глаз...
давайте уже отделим котлет от мух. Ну, или наоборот. Вы за Кадафи или против интервенции НАТО? Если последнее, то понять могу, сама против. Но я против Кадафи и рада, что его свергнут, хотя бы так.
То, что при этом НАТО преследует свой интерес - это другой вопрос уже.
Не менее важный, но другой. Еще раз - я против интервенции. НО
Кадафи - чмо и заслужил своей участи, если вы за него, то нам больше не о чем разговоривать, потому что вижу 2 варианта - либо вы болтливый дурак, лио вы такая же сволочь, как и он.
Я-против интервенции нато. Кроме того я совсем даже не уверен, что в Ливии в принципе возможен приход в обозримом будущем некоего принципиально иного лидера. С Каддафи-не забывайте-запад имел дело в охотку просто. В 2003-м году его можно сказать амнистировали под чистую. Кто придет в Египте? Вероятно Братья-мусульмане. А в Тунисе? Каддафи пугает всех Аль-Каидой. А я совсем-совсем не уверен, что он врет. В Иране в 1979-м году была революция. Тоже ж все так...Бравурненько, тоже не понятно...ИР студенты протестовали, и все-все. А кто пришел к власти? Совсем уж монструозные ребята-хомейнисты...
понятно, хоть успокоили. Про Иран есть, что сказать, но уже нет сил, извините, я и так никак не уйду, а уже ночь на дворе, пойду-ка я на этой позитивной ноте спать. Вы сделали мою ночь, можно сказать :)
А лично вы скажите это еще громче. Вдруг услышат и вас послушают? Наверное только ваше мнение и ждали.
А я и говорю, и готов повторить...Трибуна только не больно широковещательная. Вся эта история и с Каддафи, и с Милошевичем, и с Саддамом шита белыми нитками.
Ничего общего. Ни один иракец не просил помощи и интервенции.
За Югославию Клинтона я бы сама вздернула на дереве.
Но тут налицо была бойня собственного народа, смотрите на ссылки 2недельной давности.
Что тут все дружно забыли о том ЧТО переживал ливийский народ до интервенции ОТ Кадафи?
Не знаю как освещают события российские сми. Наверное достаточно прокадафи-тк экономически России было выгодно продавать оружие диктатору.
А тут люди такие, что сказали с экрана телевизора то и правда. Плюс люди непросвященные, ну не знали они о том что творилось в Ливии годами под властью Кадафи.Плюс идея -клише-американцы плохие, жандармы мира, нефть хотят.
Судя по этим откровениям, местному населению там очень даже хорошо жилось.
http://www.zsmu.org.ua/index.php?topic=131.0
И что хорошего ?:
Больничной гигиены на должном научно-практическом уровне в Ливии не существует,нет у них понятия заключительной или генеральной уборки,правил стерилизации.Бывает даже текущая уборка не производится неделями,а то и месяцами,- местные санитары считают эту процедуру ниже своего достоинства.Раковина,где пенсонал моет руки,одновременно служит для помойки инструментов.Там же благоверные моют ноги перед молитвой и больной изрыгает рвотные массы.
Санстанции с ее строгими канонами,штрафами,нежданными набегами и санкциями не существует.Введение ее для многих означало бы крупное разорение или тюрьму за нарушения санитарных норм и правил.Как ни странно,при всей замилитаризованности,заполисменизованности страны в Ливии нет санитарной полиции.А весьма не мешало бы...
Инструмента для медработы почти нет: он либо сломан,либо безнадежно устарел или разворован.Идет повальное воровство из медучреждений массового сектора в сектор частный.Если дежурная медсестра на смене ничего не сворует (ну хотя бы бинт или пару-другую разовых шприцов,наконец,если уж нечего больше),то на работу она в эту смену вышла напрасно.И везде круговая порука,блаты и взятки.
Своих толковых кадров в Ливии очень мало поэтому основной упор на разношерстных заезжих специалистов:европейцев,египтян,индусов,
Все относительно. Я думаю, что многие страны Африки позавидовали бы такому...Но надо было на Ливию напасть. За не должный уровень медицины надо полагать. Щас наверное в Афгане и Ираке не врачи-а волшебники...У одного Каддафи мрак...
это тематический сайт, который вы привели, поэтому понятно, что там в основном по тематике и пишут, но даже в нем описывается, как все ху в "супер-пупер" Ливии Кадафи, так что не надо гнать про то, как там хорошо живется. Если начинаются и, главное, продолжаются массовые народные волнения в таких масштабах и при таком закрытом полицейском режиме, значит, народ уже конкретно достали. И если вы сравниваете с Африкой, Афганом и Ираком, то там уж точно плохо живется, так что это все тут просто не причем.
Ерунда это все. Существуют давно отработанные технологии цветных революций. Хорошо живется там относительно. Ну давайте начнем интервенции против всех стран, где уровень жизни ниже, чем скажем в Чехии.
ну, я с сами спорить не буду, для вас все равно все будет ерунда, свидетельства, факты, мнения людей, которые там жили.
Кадафи - в жопе, и он это заслужил. Так пусть и получит то, что заслужил, с чьей-то посторонней помощью или нет.
Никаких поводов для радости. Равно как их нет по поводу Египта и Туниса. Ему конечно может и каюк, а может и не каюк...А вот Америке, Франции и Британии я думаю по делам-то воздастся рано или поздно...
Пусть сначала воздастся Кадафи, а с остальными бог потом разберется, если захочет. Так что ура!!!!
У нас с вами разные боги. Мой бог к НАТО с томонавками и Ф-16 не имеет отношение, а ваш-имеет...
мне насрать на Нато, я за справедливость. Это так, кстати, И я не язычник, а христианка, в отличие от вас.
Вы меня веселите. Вам не насрать на НАТО, и справедливость вы понимаете не как волеизъявление народа, а как авиаудары, как интервенции с целью сместить неугодных лидеров.
Откуда вы это взяли, я за то, чтобы не было Кадафи. Это все. Все остальное - ваши додумки. И волеизъявлялся его народ достаточно активно, я с его народом.
А вы падайте ницом дальше перед этим уродом.
А я не перед кем ниц не падаю. Вы если хотите-падайте перед янки с френчами. Уж понятно он не Бельмондо. Обама пожалуй посимпатичнее. И Саркози не красивый, но такой...Обаятельный по своему. И не выдерживает девичье сердце. Как таким красавчикам не простить любой беспредел? Хоть даже и нападение на СУВЕРЕННОЕ государство. Как-то и забывается как славно они дружили совсем недавно. Всего какой-то год назад. Не был тогда Каддафи ни упырем, ни террористом. Знай себе ездил со своей палаткой-ордена собирал с медалками. Уж и на китель не помещались. И всем он был хорош.
падаете-падаете. Ну, уж признайтесь, что любите Кадафи по-женски так. Иначе не могу объяснить вашего упорства в доказательстве, какой он добрый-милый-хороший. Прям уже изошлись тут в попытках, как в песне : "а он мне нравится, нравится, нравится и для меня на свете друга лучше нет" :).
Еще раз повторю- мне насрать на НАТО, не придумывайте за меня. Еще раз повторяю - Кадафи заслужил то, что имеет, так пусть и получит по максимуму за все, что творил. И мне пофиг, от кого, хоть от арабской лиги, хоть от Кувейта, хоть от детей своих, хоть от НАТО.
А с чего мне по=женски признаваться? У меня традиционная ориентация. Мне Каддафи не симпатичен. Самодур в общем-то. И я вовсе не утверждаю, что Каддафи милый и хороший. Ну так для оценки политических деятелей такие категории и не подходят. Он нее добрая нянюшка. Но это не является достаточным основанием для нападения на суверенное государство. Это ж недавнее прошлое. То Милошевич не нравился, то Саддам...Почему год назад Каддафи был хорошим? Да люди, которые вчера его в десна целовали вообще никакого права не имеют его судить. А лично мне несимпатичны ВСЕ арабские страны и ВСЕ арабские лидеры. Это значит, что с ними надо начинать войну? Я наверное тоже не всем нравлюсь. Каддафи-не 100 долларов, чтоб всем нравиться...
ну, на женском же форуме :), про ориентацию я не в курсе, но возникли сомнения. Теперь вы их развеяли и я пойду спать о спокойным сердцем.
Совершенно точно. И скорее бы уж кончилось все. Такие люди как кадафи жить не должны, либо в тюрьме пожизненно.
А вы обратили внимание, что никто ничего не боится, местные чувствуют себя королями, бездельничают, берут взятки, и всё им пофиг. Так что это называется жестокий режим? Все балдеют, и гнобят иностранцев. И врач с украины за месяц получает годовую украинскую зарплату.
одно другому не мешает совершенно. А по поводу врачей и зп - там просто врачей мало, поэтому свои - дерут, а чужих эксплуатируют. Какой процент врачей в Ливии от общем массы населения? И сколько из них имеют работу? Хреновое там здравоохранение и врачи бегут, куда могут. Заманивают иностранцев, да и те долго не выдерживают, судя по написанному.
Точно то же самое. Один в один практически. И чего ж такого народ натерпелся? С учетом того, что страна мусульманская, там нравы вообще суровые?
Нет, Ливия стоит отдельно , скажем, от Египта.
Мубарак наворовал из казны, конечно-но ушел бескровно(на мой взгляд зря ушел)
В Ливии режим кадафи= режими кровавых генералов в Латинской Америке, как Пиночет в Чили, но в более страшном муслимском варианте. Режим когда пропадают люди, когда в пыточной тюрьме взбунтовались 1200 заключенных и всех их расстреляли, сейчас ссылку найти не могу.
Чем отдельно-то? Каддафи с 2003-го года только и делал, что ездил по миру с визитами. Верные американские холуи-украинцы (при Ющенко) его награждали высшими правительственными наградами. Самим янки видать совестно было-шестерок обязали. Он не был тогда кровавым упырем почему то. Щас вдруг стал упырем. Это мятежники-ренегаты и рассказывают про 1200 заключенных. А что такое Пиночет в Чили? Пиночет в Чили-это отец чилийского экономического чуда. И на Пиночета в США чуть не молились. Югославия, Ирак, Афган-звенья одной цепи. Афган-вообще образчик невероятнейшего цинизма янки. Талибы ж там практически уничтожили опиумный мак. И янки пришлось срочно туда ломиться, внедрять там передовые технологии сельскохозяйственные, чтоб восстановит урожаи и завалить Россию героином...А пра Каддафи-большая часть-враки и пропаганда.
Про халуев соглашусь.
И тем не менее. Кто-то выше написал, ЧТО бы сделал Кадафи с оппозицией если б извне не вмешались. Кто тут на форуме сам лично был в Ливии? Я была. Страшная страна и страшный режим.
И что там страшного было? Туда толпы украинских врачей ехали-так хотелось в ад? Это не оппозиция. Это уже боевики. Как поменял плакат на М-16 или "калаш"-оппозиционером быть перестал...Мне любые законы шариата категорически не нравятся-что ж теперь-ко всем лезть?
Общая атмосфера.Обшарпанность, грязь, антисанитария. Народу от нефти ничего не дается. Любой человек в Ливии, ливиец или иностранец-боятся открыть рот. Зная что у Кадафи абсолютная власть, а несогласных с режимом ждут пытки и тюрьма.
Даже русские там работающие-боятся, потому что чтоб выехать из Ливии даже им необходимо разрешение властей.
Смотрите ссылки двух последних недель, какие демонстрации оппозиции. Ни одного боевика я там не увидела.
слушайте, не смешите народ))) недавно село показывали в свердловской области. Там у них электричества нет и не было никогда. На 150 человек, между прочим.
одну больницу не надо обобщать на всю страну. Такого, как в Ливии, там точно нет.
Я живу не в России. Я была в России. Нельзя сравнивать ни Россию ни Египет с кошмарной Ливией. Это как сравнить палец с жопой.
потому что лохи и не знают нихрена, так как вы размышляют про крутого Кадафи и бахатую страну, потом приедут, их в говно окунут, так обратно удирают, форум почитайте. Русские, вообще, много куда едут, вот в Египет после взрывов массово поперли, было дело, возбуждает :) или везде хорошо, где нас нет.
Ну уж конечно...Все кретины кругом. Чета в Зимбабве не едут зарабатывать с Чадом, а в Ливию едут. Когда и кто в Египет ломанулся и после каких взрывов?
Ну, те кто ломится, кретины да, потом это осознают, сайт медиков вам в помощь почитать. Мозги промыты у них, как у вас.
В 2005 году в Шарм Эль Шейхе было дело, взрывали.
Понятно. И много заработали, просто офигительно разбохатели и полюбили эту прекрасную страну с прекрасной замечательной жизнью и здравоохранением. Полюбили так, что форум от негатива ломится. Заметьте, не я ссылку на него дала, а ваша союзница :). Только ссылочка то оказалась не на пользу вам с ней, ладно, любите Кадафи и дальше,издалека вообще любить легко, а я пойду спатеньки.
Где там особый негатив? Да там полно иностранных рабочих...Вагон и тележка. Они зачем все едут-то туда? Нищенствовать?
почитайте форум, зачем они едут и почему возвращаются из супер ливии, где так хорошо и богато живется.
Антисанитария, разница менталитетов. И т.д. и т.п. Это ж все понятно...Каддафи тут ни при чем...
А что Гитлер?
Гитлер в Германии -отец экономического чуда в Германии после выборов 1933 года.
Пиночет-фигура явно проамериканская...Почему же США при всей приверженности демократическим идеалам столько лет ничего не говорили?
Латентно распространяется на Ахмадинежада, на Ким Чен Ира, на Батьку Лукашенко... Ну, и ещё - кое на кого!
Тут же вот что надо понимать. Лично мне не очень симпатичен Каддафи, Ахмадинежад и пр. Но это крайне порочная практика-навязывать народу свою волю. Симпатичных людей вообще мало, а среди политиков и подавно. Что ж всех теперь мочить? Вот взять Саддама и Ирак. Ну что там лучше стало чем при нем? Нет...Они и ведать не ведали о смертниках-щас их что грязи. Жесточайше наказывались любые выпады против местных христиан, а христианин-Тарик Азиз был чуть ли не лучшим другом Саддама и министром. И Саддама он не продал. Теперь там почти нет христиан. А щас? Покажите мне место куда вот янки пришли и стало существенно лучше? С их непосредственным участием...
Так методы-то Каддафи :)...Какая-то чехарда...Неувязка какая-то :) Некий парадокс...
Какой геноцид он делал? Там что население убывало? Нет, был рост численности!
У нас в России каждый год на миллион население сокращается из-за искусственно созданных условий жизни, это не геноцид?
Вы сначала с определением разберитесь, а затем Кадафи в геноциде обвиняйте! Там геноцидом и не пахнет!
А что было 2 недели назад ДО интервенции?Что там Кадафи со своим народом делал, не подскажете?
я тебе что, инфоресурс, напечатай в гугле, да посмотри, коли только счас следить начала за событиями. Вот такие повылезут и начнут высказываться, бе-ме, как "подснежники" на дорогах
А тут же лепят абы чего. А геноцид-слово звучное. И многим нравится, как звучит...Сразу немыслимые зверства представляются...Каддафи конечно на Санта Клауса не похож. Но против него как говорится-всякое лыко-в строку...
Глава минобороны Бельгии: операция в Ливии продлится долго, может быть много жертв
После свержения режима Муаммара Каддафи присутствие международных военных сил в Ливии будет необходимым, заявил в воскресенье исполняющий обязанности министра обороны Бельгии Питер Де Крем, сообщает "Интерфакс".
"Действительно, есть риски, связанные с операцией в Ливии. Это операция, требующая действий, это не просто операция поддержки", - заявил глава бельгийского оборонного ведомства в интервью Radio 1. По его словам, операция может пролиться долго. Он не исключил "большого числа жертв".
По выражению де Крема, бельгийские военные будут применять оружие для "обеспечения стабильности". Он заявил, что конечная цель операции - это "исчезновение режима Каддафи и предоставление тем самым гражданам Ливии возможности построения достойного общества".
По его словам, для этого необходимо присутствие международных сил в Ливии после операции, "чтобы ее проведение не было напрасным".
Ранее в Бельгии было объявлено, что, начиная с понедельника, она вступит в операцию с самолетами F-16 и минным тральщиком Narcis. Военные бельгийские средства мобилизованы в распоряжение международной коалиции на период 6 месяцев.
Ливийские военные: повреждены объекты ПВО на военной базе на юго-западе страны
Авиаудары, которые минувшей ночью нанесла западная коалиция, повредили объекты ПВО на военной базе Эль-Ватия, расположенной в 170 км к юго-западу от Триполи. Об этом сегодня сообщили представители оборонного ведомства Джамахирии.
"Они пытались атаковать объекты ПВО. В результате этого некоторым из них причинен ущерб", - сообщил представитель ведомства. По его словам, остальная инфраструктура базы не пострадала.
Силы международной коалиции продолжают наращивать группировку в районе Ливии. На позиции сегодня выдвинулись подразделения ВВС Катара, которые примут участие в военной операции по созданию бесполетной зоны.
Ожидается, что к ним присоединятся военно-воздушные силы Саудовской Аравии. Между тем, министерство обороны Франции объявило, что французские самолеты в ближайшее время нанесут новые удары по военным объектам Джамахирии.
Мамина подруга русская с мужем жила в Ливии, он там по контракту работал. Говорит, население очень любит Каддафи и вообще они очень патриотичные люди.
У них другого выбора и права говорить не было, наивная вы. У китайцев его тоже нет, думаете, там все с режимом партии согласны? но как спросишь так - у нас лучшая партия мира :)
А при СССР по другому было? точно так же!
И быть патриотом страны не значит любить правительство. В России не так?
А повстанцы не патриоты, не?
Совершенно верно. Люди там даже по телефону говорить про власть не могут-все прослушивается, люди изчезают.
Радость и надежда оппозиции в Бенгази. Сегодня.Наверное все они тоже купленны американцами.
http://fr.news.yahoo.com/54/20110318/video/vwl-joie-et-espoir-benghazi-df14a31.html
При Каддафи в Ливии никто пикнуть не смел, работающие иностранцы в том числе.
Прочитайте!
***
Причины войны - не личные. Там - никакой политики. Там - просто бизнес, громадные откаты, взятки, чаевые и т.д... В их основе - двойные стандарты как Европы, так и наших.
Нельзя торговать и торговаться с диктаторами или теми, кто хоть раз нарушил законы и табу.
Европа совершила с Ливией столько левых сделок, что не убрать Каддафи означает - убраться самим.
Каддафи помог Саркози и Берлускони прийти к власти, он делал с ними такие дела и на таких уровнях, что стоит общественности узнать о них, как в большинстве европейских стран не только сменятся правительства, а исчезнут целые партии, которых придётся сажать и за поставки запрещённого и за коррупцию и за многое чего другое.
Меня удивляет только позиция "патриотов" России. Каддафи никогда не был нам другом, даже номинальным.
Только покупателем несовременного оружия, возможно контрабанды и экзотическим гостем, но не другом и не партнёрам.
Считать его другом только потому, что его атакуют друзья нашего премьера - немного странно. В деле Каддафи много коррупционных тайн, очень много.
А тем более глупо просить вступиться за него исламистов. Они - первые, которые готовы свернуть полковнику шею...Как и Саддаму.
Экономически России выгодна война в Ливии. Политически выгоден нейтралитет, тем более, что наш тандем должен Европе за Грузию.
И не сомневайтесь что в ближайшее время тоже самое ждёт Сирию, Иран.
Просто большие дядьки в больший 30-ке решили что мир должен стать другой и они его таким и делают. И Россия в том числе.....
Каддафи смертник. Приговор он себе подписал раньше, когда платил за выборы Саркози и власть Берлускони...
Ничего личного - просто бизнес.
Конец у этой войны может быть только один, но последствия зависят только от одного - захочет ли блестящий и гордый полковник умереть как солдат, как бедуин или просто красиво, так как умирать как верблюд он не захотел.
Красиво он тоже может - у него есть чем благословить мир на прощание..... И мне не очень бы хотелось бы, чтобы он это сделал.
И второй аспект.
России не выжить без Европы, потому, что если Европа задохнётся кризисом, нам просто некому будет продавать то последнее, что мы продаём, а Европе покупать у того, кто покупает у нас.
А всем остальным кирдык - без бакса, а значит без Штатов. А Штатам кирдык если всем остальным кирдык. Мы все повязаны.
Крутой мир решил что или все сдохнем вместе в одном большом кризисе, или все играют по одним правилам и в одни ворота. Создаются несколько супердержав. Мелким и пиздючим в нём нет места.
http://artemdragunov.livejournal.com/
С какой такой стати Кадафи помог Саркози прийти к власти? Люди голосовали за конкретную программу Саркози, а не за его предвыборную компанию. Что, если б кадафи дал денег Лепену или коммунистам,и они б навесили больше плакатов, то народ бы их послушно выбрал? Ни фига, у нас во Франции не дураки живут.
Взрыв в мусиковском мире, породит продолжение синдрома иудеев. Поясню... Ранее, когда иудеи проживали в расселении, они активно внедрялись в государственные структуры, да и в банковские тоже. После образования Израиля, туда съехалась лишь малая часть мирового иудейства. Большинство осталось на местах, продолжать «скромную» работу на малую родину. То же самое будет с мусиками, разве что количеством их много больше. Уже сейчас, они, могут существенно влиять на выборы во многих (исторически не мусульманских) странах. Так что начнись всё по единой команде муфтиев, так понесётся - не остановишь!
С него всё и пошло... Хотя нет, заразу французские иудеи распространили... Это уже потом, она на неокрепшие умы - давить стала...(((
Ну повыкрикивайте еще. Поставьте 3 воцк. знака чтоб убедительнее звучало.
И поддержит, если будет выгодно. Еврейское лобби в США всесильно, но Израиль они сольют без разговоров. Если будет выгодно. Тут хоть юденраты вспомнить во времена войны...
У них были приличные дороги,здания,инфраструктура. Теперь сожженные автомобили, пожары, кучки безумцев с оружием, жертвы. Инфраструктуру и дороги сейчас им "подправят".Иностранцы, работавшие там, сбежали, продолжается исход населения.Кадафи свалят,население останется жить на пустырях...
Да,В Ливии всё было зашибись, и иностранцев Каддафи любил сердечно,болгарок-медсестёр и палестинца-врача чуть не повесили публично, по выдуманному обвинению. Вы не помните сколько миллионов Каддафи положил себе в карман, за их освобождение?
И уровень жизни в Ливии,прям как в ОАЭ,излюбленном русскими,только в Ливию они не ездили отдыхать,как ни странно... не знаете,почему?
Вообще то их судили за умышленное заражение людей ВИЧ. Могло быть такое? В принципе не исключено. Истории такие были. Например заражение детей в Элисте можно расценивать как умышленное? Можно...Но вообще-то полицейских тоже судили. Рассматривалось в суде дело о применении пыток. Потом. Это дело 99-го года. Вот бы тогда и шарахнуть по обидчику медсестер. Так ведь нет. Целовали-орденами награждали. А не ездят...Да не развита индустрия туризма. Они и в Крым щас не ездят-может напасть на Украину за это?
Так что же вы не шарахнули?:-)
Вместо этого Каддафи разбивал свои шатры в парке Москвы и приглашал Путина!!! к себе в гости;-)
Мы последовательно выступаем против политики двойных стандартов и применения силы против суверенных государств...Каддафи щатер разбивал не только в Москве, но и в Киеве, Париже и Риме...
Совершенно верно.
Кадафи даже не диктатором можно назвать, а сумашедшим разбойником. Уж как ни отрицательно не отношусь к тем народам, то, что люди наконец-то встали в оппозицию(дай бог чтоб западники поскорее изловили кадафи , чтоб не затронуло простых людей)-это уже хорошо. А Кадаффи должен предстать перед судом за геноцид.
Он старый уже, так по его плану его должен был потом сменить его сын-а люди страдать от кровавой и разбоничьей власти этой семейки на века вперед.
ага, тот самый сын, который счас рупор режима :). А дочка вовремя смекнула и свалила беженкой, пока брали :). Денег, правда, папкиных мало досталось, жалко, столько лет насмарку.
/Особо пикантно заявления лидеров западных капиталистических «демократий» и истерики в глобальных СМИ, к которой подключилась и официальная российская пресса, смотрелись на фоне полного молчания о ситуации в Бахрейне («сукины дети, но это свои сукины дети»), куда для подавления протестов были введены войска из Саудовской Аравии – страны небоскребов, дорогих машин, восьмирядных шоссе, женщин, закутанных в чадру, побивания камнями и тотального контроля за населением, построенной на поставках нефти в США И Европу.
Помощь «либеральной монархии» Бахрейна, где можно и выпить пива и отдохнуть от постоянного поста, пришла от монархии, которую возглавляет, по сути, тоталитарная секта, где действуют муттавины – служащие государственной организации, которая официально называется «Комитет по распространению добродетели и предотвращению порока». Порок отвращают несколько тысяч штатных сотрудников и бессчетное число добровольцев. Человек, попавший им в руки, сам скорее старается попасть в полицию, но, бывает, не успевает.
Мутаввины задерживают в домах и на улицах оказавшихся вместе мужчину и женщину для доказательства родства, увозят на допрос женщин по подозрению в проституции, а мужчин – по подозрению в гомосексуальном поведении (А.Баунов). Следят за соблюдением исламских правил одежды, поста в Рамадан и пищевых запретов. Борются с вредными веяниями – вплоть до проведения рейдов в Валентинов день, конфискуя предметы красного цвета: цветы, игрушки открытки и шоколадки в красных обертках. Продавцов – наказывают. С 2006 г. мутаввины следят за запретом на продажу собак и кошек: в комнатных домашних животных обнаружено западное влияние. Когда в марте 2002 г. в Мекке в школе для девочек начался пожар, мутаввины не выпускали учениц из горящего здания, так как они «не были надлежащим образом одеты» и оказались на улице без сопровождения мужчин. Муттавины закрыли двери и окна снаружи, а выбежавших загоняли обратно. Одновременно они не пускали внутрь пожарных, чтобы «предотвратить телесный контакт между девушками и пожарными, который мог привести к сексуальному возбуждению». В результате 14 школьниц сгорели, 50 получили сильные ожоги, многие изуродованы на всю жизнь. Но под чадрой не видно. Зато честь сбережена смолоду.
При такой принципиальности муттавины не трогают наследных принцев. WikiLeaks цитирует телеграмму консула США в Джидде Мартина Куинна: «За фасадом ваххабитского консерватизма на улицах подпольная ночная жизнь молодежи из элиты Джидды кипит. Весь спектр мирских искушений доступен: алкоголь, наркотики, секс – но строго за закрытыми дверями. Этой свободой плотских наслаждений можно пользоваться лишь потому, что религиозная полиция держится подальше, когда в вечеринке принимает участие или она находится под покровительством члена королевского дома или круга его приближенных. На такой вечеринке в честь Хелловина побывали работники генконсульства... Вместе примерно со 150 молодыми саудитами, мужчинами и женщинами в возрасте 20–30 лет, сотрудники генконсульства приняли приглашение на подпольный Хелловин в доме принца ХХХ. За воротами, после поста службы безопасности и после гардероба, где все оставляли свои абаи, обстановка походила на ночной клуб в любом месте вне королевства: изобилие алкоголя, танцующие парочки, диджей за пультом и все в костюмах для Хеллоуина... Как сказал один молодой саудит из богатой торговой семьи из Джидды, саудиты стараются проводить вечеринки в домах принцев или приглашать на них принцев: этого достаточно чтобы отпугнуть религиозную полицию». Дальше консул пускается в сравнение цен на подпольном саудовском рынке на импортную водку и местный самогон, который производится в изобилии.
Записывая в «ось зла» Сирию, Ливию и другие страны, представители «империи добра» прекрасно знают, что главным источником террористической угрозы является именно Саудовская Аравия. Десятки саудовских благотворительных религиозных фондов оказались прямыми сборщиками десятины для «Аль-Каиды» и бин Ладена. Это весьма действенные инструменты политики. Сауддиты – не только инструмент влияния на Ближнем Востоке и поставщик нефти в США. Они «свои». Родство с Израилем не только по крови, но и по духу. Не случайно ваххабизм – официальная религия Саудовской Аравии - создавался при непосредственном участии английского шпиона Хемпфера.
Но народные протесты начались и в Саудовской Аравии. Естественно, они жестко подавлены. Естественно, в странах «западной демократии» об этом не говорят./
Да это я так. Тут вверху кто-то назвал кадафи гордым полковником.А на самом деле это сумашедший, с диагнозом, садист.
Ну и как можно верить этим людям? Вчера они с ним обнимались и ручкались...А сегодня-бомбят...Запад-такое образование без стыда и совести, так как можно поддерживать их операции?
а не надо никому верить, есть бог, чтобы в него верить, а людям из большой политики никогда вообще верить не надо. Каждый из них блюдет прежде всего интерес своей страны, если не свой собственный. Так что чокаться можно столько, сколько нужно, а дело свое знать и делать, да и к тому же на обиженных воду возят.
Какое свое дело? Гасить тех, кто заведомо слабее? Я б на месте Ахмаденижада вообще свернул дискуссию о мирном атоме и спешно создавал ядерное оружие...Вот основной посыл НАТО...Вы маленькие и слабые? У вас есть свое мнение и свой путь? Тогда мы уже идем к вам...Все, кто может-должны спешно создавать ядерное оружие...
они ВСЕ гасят тех, кто слабее, это жестокий мир политики, где нет места жалости :).
Вообще очень странным странным выглядят бомбардировки наземных объектов (любых, в том числе и системы ПВО) на фоне решения ООН о том, чтобы запретить над территорией Ливии только полеты боевых самолетов.
Это все равно, как было дано разрешение постричь человека, а парикмахер клиенту голову отрезал, потому что так ему, парикмахеру, стричь удобнее.
Здорово это обычным, но в государственных масштабах, бандитизмом пованивает.
Как вы себе представляете "не допустить полеты военных самолетов (истребителей и бомбардировщиков)" при действующей системе ПВО? Голой жопой на ежа?
Вам было дано разрешение помыть человека. Как вы думаете, если его не раздеть - удастся ли вам его помыть?
И что, теперь всех студентов-инженеров в Ливии , которые с тубусами для чертежей ходят, перестрелять только по той причине, что тубусы издалека на ПЗРК похожи?
Если боишься ежей - не ходи в лес, где они водятся.
Не время сейчас ходить с тубусами! И на танках по пустныне кататься на шашлыки тоже не время. Надо потерпеть чутка...
А жертвы-то есть потомпление в крови антипровительственных манифестантов до начала интервенции, это тоже жертвы от французов, а не от самого Кадафи?
О вчерашних убитых и раненых детях и мирных жителях говорю. И всё это делается затем, чтобы Финляндия вступила в НАТО. Народ ведь не хочет в НАТО, поэтому надо придумать новую угрозу - Путина, восстановить народ против России.. Так же надо отвлеч народ от экономических проблем, и т.д.
:(
Вы совсем тупая? При чём здесь россия и путин? Какие дети жертвы? где вы их взяли?
Вчера смотрела швейцарские и французские новости по всем каналам,так наоборот показывали кричащий народ выступающий против французов и ликующих за Каддафи.
у нас инфа в СМИ пополам - показывают разные демонстрации и разные точки зрения. В принципе такой и должна быть свобода СМИ.
да тут больше говорят, что в Беларуси нет сводобы СМИ (и это правда). В России по сравнению с Беларусью уйма свободы в СМИ.
Разбомбить Ливию
Безнаказанность бомбардировок в «бесполётных зонах» пришлась по вкусу натовским пилотам еще в Югославии.
http://oko-planet.su/politik/newsday/63325-razbombit-liviyu-chetvertoe-deystvie-vsemirnogo-spektaklya.html
Путин: "призыв к крестовому походу"
Путин выступил с резкой критикой резолюции СБ ООН по Ливии, которая, по его словам, допускает иностранное вторжение в суверенное государство.
"Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу.
Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну", - сказал Путин, общаясь с рабочими на Воткинском заводе.
Путин напомнил, что Россия не поддержала эту резолюцию.
В минувший четверг СБ ООН принял резолюцию, предусматривающую возможность проведения иностранной военной операции для защиты населения Ливии от войск лидера страны Муамара Каддафи.
Операция началась в субботу. В ней принимают участие США, Великобритания, Франция, Италия и Канада, к ним вскоре присоединятся Бельгия и Испания.
Силы коалиции уже выпустили по объектам ПВО Ливии свыше 120 крылатых ракет. По данным ливийский властей, погибли более 60 человек. Западные страны эти данные не подтверждают.
Путин не видит ни логики, ни совести в применении США силы за рубежом
Премьер-министр РФ Владимир Путин обеспокоен легкостью, с которой США принимают решения о применении силы на международной арене.
"Политика США приобретает устойчивую тенденцию", - сказал премьер.
Он напомнил, что во время президентства Билла Клинтона бомбили Белград, во время президентства Бушей - Афганистан и Ирак.
"На очереди - Ливия под предлогом защиты мирного населения. Где же логика и совесть? Нет ни того, ни другого", - заявил премьер.
Путин: в Ливии нет демократии, но вторгаться в ее дела никто не вправе
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что режим Муамара Каддафи не отвечает критериям демократии, но это не дает права другим странам вмешиваться во внутриполитические конфликты
"Правительство России не занимается внешнеполитической деятельностью. У нас социально-экономические вопросы. Но личное мнение, оно есть... Ни по одному из параметров ливийский режим не подходит под критерии демократической страны. Это очевидно, но это не значит, что нам позволено вмешиваться во внутриполитические, даже вооруженные конфликты, извне, защищая одну из сторон", - сказал Путин, общаясь с рабочими на Воткинском заводе.
Путин: события в Ливии говорят в пользу усиления обороноспособности РФ
Премьер-министр РФ Владимир Путин в связи с последними событиями в Ливии отмечает правильность решения властей укреплять обороноспособность России.
"Сегодняшние события в Ливии подтверждают правильность того, что делается по укреплению обороноспособности в России", - сказал Путин, отвечая на вопрос одного из рабочих на Воткинском заводе, выпускающем ракеты.
Глава правительства отметил, что Россия хочет жить со всеми в мире.
Источник: rian.ru.
"А баба Яга против!" Дяде Диме показалось, что дядя Вова не в свои игрушки играет. Делим песочницу?
А мне лично как-то вот это путинское (хоть я и не поклонник Путина) понятней и ближе: "Правительство России не занимается внешнеполитической деятельностью. У нас социально-экономические вопросы. Но личное мнение, оно есть... Ни по одному из параметров ливийский режим не подходит под критерии демократической страны. Это очевидно, но это не значит, что нам позволено вмешиваться во внутриполитические, даже вооруженные конфликты, извне, защищая одну из сторон", - сказал Путин, общаясь с рабочими на Воткинском заводе.
Неужто ж Медведь решил прислушаться к призывам Пентагона и принять участие в очередном "наведении демократического порядка"? Вот уж чего меньше всего хотелось бы, так это наших ребят положить в борьбе за чужие демократии ли, нефтедоллары ли, да черт знает за что!
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/21/n_1757049.shtml
Погибают и женщины, и дети, и никто не разбирает, куда сыплются бомбы...
"За все время беспорядков не было ни одного раненого, а тут приперлись «миротворцы» и ..."
Валентина : «Бомба попала в общежитие, где живут медики. Мисурату бомбят, но не войска Кадаффи, хотя это сейчас не имеет значения, главное, чтобы выжили, чтобы все закончилось нормально. Я буду молиться за всех наших медиков, которые там сейчас, чтобы Бог их уберег, и прошу вашей молитвенной помощи за них».
Татьяна: "Бомбят, притом не только окраины города, как говорят в новостях, разбомбили и больницу для престарелых, где пожилые люди доживали свой век. И бомбил не Каддафи, а кто-то другой, наверно, американские ВВС.
Я в новостях слышала сообщение о том, что иностранная авиация обстреляла аэродром, а я сегодня утром разговаривала с нашими врачами из этого района. Они мне сказали, что на самом деле ни одной бомбы на аэродром не сбросили. Бомбили же городские кварталы.
Вероятно, это связано с тем, что бомбят Ливию только после двух часов ночи, когда сориентироваться практически невозможно.
Мы все этим очень возмущены, так как все авиаудары иностранных войск наносятся по местным жителям и по тем иностранцам, кто здесь работает по контракту.
Мы очень обеспокоены и намерением иностранных военных разгромить резиденцию Каддафи. Для этого им придется снести половину Триполи. Именно столько занимает его резиденция. И чтобы в нее попасть, военным придется снести все подряд вокруг нее.
Сейчас я собираюсь отправить сына на Украину. Раньше мне просто не верилось в возможность такой военной операции.
Мои знакомые доктора говорят, что россияне собираются выезжать на автобусе в сторону Туниса, но я боюсь, что это крайне небезопасно. "
Источник: vz.ru.
http://oko-planet.su/politik/newsday/63331-aviaudary-nanosyatsya-po-mestnym-zhitelyam.html
Точечные авиаудары - главное орудие мирового гуманизма.
На примере Ливии ярко проявились все человеколюбивые устремления и лауреата Нобелевской премии мира Барака Обамы и известного миротворца Николя Саркози.
Эксперты говорят о том, что жертвы от бомбардировок намного превысят число жертв гражданской войны в Ливии.
Разумеется, никто не снимает с ливийского лидера ответственности за 40 лет его, мягко говоря, экстравагантного правления. Его бесконечные метания, неуемные амбиции, выражавшиеся в поддержке национально-освободительных движений террористического толка, его провокационные речи на международных форумах – все это давно превратило его в политического маргинала.
Однако для начала войны нужны были куда более серьезные причины.
Отказ Каддафи от заключенных с Францией соглашений о поставках в Ливию современного оружия и нежелание приватизировать свою нефтяную индустрию – вот что может стоять за столь скоропостижной войной.
Что имел ввиду Совет Безопасности - "все меры для защиты гражданского населения"
Мера отныне одна – бомбить.
Не важно, что прекращения огня ультимативно требовали почему-то только от ливийских властей, тем самым оставляя вооруженным мятежникам возможность под прикрытием западных бомб свести счеты с Каддафи.
Вряд ли кто в ближайшее время вспомнит, что резолюция вообще не учитывала интересов лояльного к властям большинства ливийцев.
Более того, текст Резолюции свидетельствует о том, что в Совете Безопасности эту часть населения вообще не считают народом Ливии, нуждающимся в защите.
Тот факт, что в Резолюции не прописан механизм контроля за исполнением Каддафи предъявленных к нему требований, свидетельствует о том, что никого всерьез не интересовала готовность ливийских властей к компромиссу.
А ведь он был готов.
Очевидные успехи ливийской армии в подавлении вооруженного мятежа вынуждали поторопиться не только с принятием резолюции.
Взятие войсками Каддафи так называемой столицы восставших, города Бенгази, могло спутать все карты.
Резолюция, очевидно в угоду арабскому миру, не допускает пока наземной операции западных союзников.
Однако это лукавство и рано или поздно войска коалиции под тем или иным, скорее всего миротворческим предлогом, будут вынуждены вторгнуться на Ливийскую территорию.
Начало военной кампании подразумевает активизацию информационной войны. Для того, чтобы ни у кого не возникало сомнений в законности агрессии, чтобы скрыть реальные масштабы происходящего, сейчас будут задействованы все медиаресурсы.
Неизбежные при бомбежках реальные жертвы среди гражданского населения будут замалчиваться с тем, чтобы со временем быть внесенными в абстрактные списки так называемых "сопутствующих потерь".
На следующей неделе исполнится 12 лет со дня начала аналогичной миротворческой операции НАТО в Югославии. Пока события развиваются как под копирку.
Тогда ультиматум с требованием отвести войска Милошевичу предъявили именно в тот момент, когда до полного уничтожения подразделений албанских боевиков в Косово югославской армией оставались считанные дни.
Под угрозой немедленных бомбардировок войска были отведены.
Однако авиаудары не заставили себя ждать. Тогда они продолжались 78 дней.
Война началась. Сколько она будет продолжаться – сейчас предположить трудно.
Очевидно одно: Каддафи обречен рано или поздно присоединиться к Милошевичу и Хусейну.
Евгений Баранов
все северо-африканское побережье оказалось в жо-е.Каддафи надо бы поторопиться и сбросить хоть что-нибудь на Лампедузу, невзначай...потом пусть к власти придет американская марионетка и подарит вожделенную "демократию" народу, племенам...верблюдам...Разваленные страны это чудесные варианты выхода из кризиса для остального мира...мож все-таки через пару дней энти "учения" над Ливией прекратятся, хотелось бы..
Ну вот сейчас показывают демонстрацию в поддержку Каддафи в Египте, показывали и в Триполи такую же...Как быть с этими людьми? Запад их не видит в принципе...Эдакие ливийцы второго сорта...В свое время я побывал в шкуре украинца второго сорта...Когда западные СМИ попросту не замечали 15 миллионов (по меньшей мере) украинцев-сторонников Януковича. На Украине конечно дело до крови не дошло, но если бы дошло-наверное тоже бы была честная и справедливая оппозиция с одной стороны, а с другой-информационная пустота. Почему безоговорочно надо верить западным СМИ, с учетом их явной предвзятости и ангажированности и не верить например нашим? Почему нельзя допустить, что за Каддафи-пол-Ливии, а то и больше? Это одиозная фигура, малосимпатичная во многом...Ну и что? Это ничего еще не значит. Да ливийские спецслужбы замешаны в террористической деятельности. Но Каддафи за это амнистировали. Причем давно и те же западные лидеры...А что до теперешней ситуации...И вижу т.н. оппозицию, и вижу, что они вооружены до зубов...Натуральные боевики...
скажите, а это правда, что Янукович в тюрьме сидел? А то тут украинские друзья говорят, что нам мозги засрали и он бывший уголовник.
Одна-срывал шапки...Ну что это...Грабеж наверное? Вторая-практически засекречена. Но злые языки утверждают-соучастие в групповом изнасиловании...И якобы он был зеками опущен в тюряге...Но это не точно...Многие за него голосовали, как за меньшее из зол...И он был относительно успешным премьером при Кучме...
Прочитали с мужем вот это http://www.newsru.co.il/world/21mar2011/putmed456.html и как начали смеяться: они реально договорились так сделать, что бы все офигели :)ну просто цирк :) молодцы! очень креативно :) и "Европе" Америке и Лиге Арабских Государств поддержка :)
Да лааадно...идея-то не нова. "Все разделить поровну на всех" (в богатейшей потенциально стране), "даже кухарка сможет управлять государством", "каждому по потребностям"... слыхали? А как продолжилось - читали? А теперь доброго царя опять хотим, видали?
Корочен, найдите 10 отличий называется. Даром, что Африка.
а почему вы считаете, что в Ливии все за Каддафи, а демонстрации против него фотомонтаж? А как с соседними бунтующими странами? Тоже фотомонтаж? И по каким критериям определить где фотомонтаж, а где нет?
Не могу судить, как там и что. Но посмотрите на него - по нем психушка плачет. А бессменный психопат у власти - это опасно.
За видимым благополучием стран часто скрывается куча самых серьезных проблем.
Тунис кстати тоже далеко не самая бедная страна в регионе.
Фильм такой есть очень хороший... "Хвост виляет собакой"... Чета вспомнился с этими "есть демонстранты, нет демонтрантов. фотошоп - не фотошоп".
Какое моральное право имеет США и Запад вмешиваться в дела другого государства? Не знаю, что будет дальше, но уже становится страшно. Терракты неминуемы. Слава богу, что хоть Россия не вмешалась. Сторонники Каддафи этой бомбежки не простят, это не Сербия, которая все проглотила и забыла.
Это их территория, это их люди. Сами разберутся. Вы думаете, что благодушные американцы пожалели бедный ливийский народ?
Этак американцы и до нас доберутся, вдруг им завтра чеченцов станет жалко, как жахнут по Москве своими торнадами.
И нас все ругали за это. Ругали потому, что бомбить невозможно. Если бы Ливия имела С300 в большом количестве - хрена бы ее кто бомбил.
Но, понимаете, наличие хорошей ПВО дает властям бОльшие возможности, только ни разу не меняет отношение к происходящему. НЕЛЬЗЯ устраивать геноцид своему народу. Вопрос Чечни очень сложный - началось с того, что в Грозном было много жителей НЕ чеченской национальности, которые вынуждены были бежать из своих домов. Это бандитизм чистой воды. Его можно прикрывать любыми лозунгами, только суть от этого не меняется. Что-то в Ливии из Бенгази никто не бежал опасаясь этнических или религиозных чисток.
В общем, я никоим образом не готов поддерживать действия Ельцина в Чечне, я считаю, что там было совершено огромное количество ошибок но и сутуация безумно не однозначная. Хотя если бы Россия начала просто так бомбить все горные аулы, типа для борьбы с боевиками, думаю, что международный суд был бы кстати.
Ну да. Вопрос Чечни очень сложный. А вопрос Ливии очень простой.
Особенно он прост для тех, кто там никогда не был и о существовании такой страны услышал намедни из сводки новостей.
Ну что такое, право, убить 2тыс. людей, чтобы защитить от потенциальной угрозы смерти 200 других. Цель оправдывает средства, даже если эти средства глубоко аморальны по своей природе.
Следующий шаг в разрешении вопроса такой, наверное, - "Нет Ливии, нет проблем". Зато есть нефть на территории бывшей Ливии.
Что случилось с Сербией, у всех на слуху. Косово, всегда бывшее в составе Сербии, уже де-факто и почти де-юре независимая страна. Хотя такой цели (раскол страны бомбардировками) западная коалиция не ставила. Так уж САМО вышло!!!
Вообще на окраинах Парижа тоже периодически жгут автомобили повстанцы-революционеры. А Саркозийский полицейский режим их травит газом (хим. оружие применяет) и бьет водометами. Очень неплохо бы попробовать в следующий раз объявить над Парижем бесполетную зону и побомбить для острастки Елисейский дворец, чтобы выбить из придурка наполеоновские амбиции.
Пишите в ООН(копии письма можно отправить Обаме и Саркози)
Ваше решение будет решающим.
Действуйте!
А какую цель ставили когда начинали бомбить Югославию? И если цели отрезать от них Косово не было, почему все европейцы, что в бомбардировках участвовали, так радостно и быстро признали независимость Косово?
Слезоточивый газ, применяемый против народных гуляний, не является химическим оружием. Химическое оружие применял, к примеру, Саддам, там были трупы, потому, что оружие убивает. Водометы - водометы тоже не то. Вот когда Саркози начнет бомбить 17 и 18 округа, чисто потому что там белых людей нет - вот тогда он будет преступником, режим Саркози будет признан антинародным, а сам Саркози будет осужден либо у себя во Франции, либо в Гааге какой-нибудь. Но только после бомбовых ударов по пригородам Парижа.
Все зависит от количества употребленного внутрь газа. :)
Я к тому, что политика двойных стандартов постоянно торжествует. Говорится одно, а под прикрытием словесной завесы творится другое.
По последнему абзацу +500. Вы просто мои мысли высказали. Тоже очень хотелось бы посмотреть на реакцию мирового сообщества, если б коалиция каких-нибудь государств объявила Саркози диктатором и начала "принуждать его к миру" посредством бомбежек. Или у нас так: Францию трогать низзя, оне ж европеусы... а Ливию ничО, можно и побомбить?
По Чечне,я вам как очивидец событий много чего могу рассказать,на моих глазах прошли две войны,причем тут население понять не могу!!!Мою семью вывозили из города разделив на две группы чеченцы!Эх!Еслибы не боялась я бы вам рассказала,что это была за война!но по большей части молчу,до сих пор и жива наверное!это войны только верхушек и проплаченых гастарбайтеров читай -денег!
Какие смешные рассуждения. Вы вроде уже вышли из детского сада. Тогда должны понимать, что понятию морали в политике нет места.
Да, конечно, нет места:). Вот только для кого тогда европейцы придумали Международный суд, который в Гааге? За все придется платить. Они сами для себя яму роют.
Когда такое было,чтобы Россия не вмешивалась,тихой сапой,в африканскую политику?:-) Все африканские страны,практически, воюют российским оружием,имеют самолёты "МИг", и обучаются российскими специалистами:-)
Тем,более,если стоит вопрос передела нефтяного бизнесса...
Это все-советское прошлое...Стрелковое оружие в основном китайское, сделанное по лицензии...
http://ru.tsn.ua/svit/minoborony-francii-oproverglo-obstrel-svoimi-vvs-livii-v-voskresene.html
!!!
Посол Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем.
Было бы хорошо, если кто-то из средств массовой информации взял по прилету Чамова у него интервью (пока горяченький). Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду.
ЗЫ: Прочли мое информационное сообщение друзья Чамова и сказали - А что ты так беззубо все отразил? Пиши - встречаем человека, который пытался остановить Третью Мировую Войну. Вот я под их диктовку так и написал.
Чамова фактически снял Лавров, предложивший Медведеву принять такое решение. Позицию Чамова, как известно, в МИДе РФ назвали с беспрецедентым хамством - "неадекватной" (так обычно говорят об умалишенных людях).
Теперь - внимание: Путин почти слово в слово озвучил позицию России (Чамова) и по резолюции ООН, и по действиям военной коалиции.
Можно вопрос? Если Чамов "неадекватный", то какой тогда... Путин?
Медведев в ходе выработки официальной позиции России по резолюции, склонялся к тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход гражданской войны в Ливии. Медведев всерьез хотел поддержать агрессию против Ливии.
Общественность с нетерпением ожидает прилета Чамова и интервью, хотя лично я скептически отношусь к вопросу - будет ли Чамов рвать покровы с внешней политики администрации Медведева. Если да, то это будет такая бомба, что мама не горюй... Будем посмотреть. Посол пребывает на самолете в Шереметьево 22 марта в 23 часа.
В целом, позиция Медведева, который хотел сделать Россию прямым соучастником агрессии против суверенного государства весьма показательна, в плане завязки его администрации на американскую внешнюю политику.
Политика, которой занимались Медведев и, отчасти, Обама в начале своих президентских сроков была целиком направлена на умиротворение различных противоречий в политике двух великих стран и тушении горящих точек на мировой карте. Оба этих человека значительно отличались от своих предшественников - Обама от Буша-младшего, развязавшего пару войн на ровном месте, Медведев - от Путина, любившего потрясти хотя бы словами.
Как результат - нефть по 40 баксов за бочку и дефицитный бюджет для страны.
ХОрошо это или плохо? На мой взгляд - просто отлично. На взгляд Путина, может быть, это беда большая и нам нужна нефть по 150 долларов, а лучше по 200 долларов за бочку. И Ливия, точнее ситуация вокруг нее - хороший повод для роста международных биржевых котировок нефти. Кто согласен с Путиным - пусть берет в руки автомат и едет спасать Каддафи, а лучше куда-нибудь в страны Персидского залива взрывать нефтяные вышки и топить танкеры. Но мое ЛИЧНОЕ вью - дорогая нефть убивает нашу страну.
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
А теперь переосмыслим один факт, под кем обычно (везде) бизнес?
Переосмыслили?
Теперь перечитайте внимательно вышеизложенное, по пунктам.
Кто в роли вдохновителей "повстанцев" в этой охваченной "тиранией" стране?
Теперь поняли или еще раз подумаете?
взято здесь http://yuss2004.livejournal.com/35234.html
ага, а потом глупенькие такого начитаются и едут в Ливию :). И никак не поймут по прибытии, куда попали
Ну у врачей которые едут в Ливию есть свои форумы, все ужасно недовольны страной, рассказывают страшилки. Эту брехню про счастливую страну Эдорадо-Ливию они и читать не станут.
думаю, это полная туфта. Можно ведь тоже сказать: судя по еве, в России средние зарплаты по 100 тыс рублей, народ 3 раза в год летает на Канары. А на самом деле все это верно только для определенного тонкого слоя в России.
Так и с Ливией скорее всего...слышал звон, да не знаю где он. Кто-то написал от балды - а остальные пошли слепо копировать из форума в форум...
Написать что хочешь можно. Конечно, нам известно, что в Ливии никто не мрет с голоду. Но что прямо чемоданами деньги раздают - и на квартиры, и на детей, сомнительно...
так и в Ливии они навряд ли есть. А квартиры и по 10 тыс на детей даже Норвегия не дарит. В Норвегии тоже, как и в Ливии - нефти много, жителей мало. Они умные, понимают, что работать надо. А то 2-3 поколения баклуши пробьет на подачках, а 4-е поколение само уже не захочет работать. А нефть кончится через 50 лет. И фсе...Промышленности нет, никто работать не привык.
Эта инфа один к одному копируется из сайта на сайт в РУССКОязычном инете, но никто не знает, откуда они изначально взялась...
Все это очень сомнительно...
Странно - пособие 730, а медсестра получает 1.000 долларов? Какой резон тогда вообще ходить на работу за 270 долларов? Можно ведь дома куча дел переделать и еще за так 730 долларов получить. Вы видели где-нибудь ливийцев-туристов? Я нет. Никогда. Хотя, если верить таким цифрам, они могли БЫ себе позволить путешествовать как минимум в Европу.
А кто тогда улицу метет, хлеб печет, если всем можно заделаться безработными и дома сидеть?
Даже если поверить, что все примерно так... Людям деньги надо НЕ дарить, а дать им заработать. Дарить деньги надо инвалидам и кормящим матерям, потому что они сами не могут заработать. А здоровые взрослые люди должны РАБОТАТЬ. В стране должна создаваться и работать экономика, промышленность, сельское хозяйство...
Почему вас удивляет, что людям это надоело за 45 лет правления Каддафи?
У них работают в основном иностранцы, потому что сами ливийцы ничего не умеют, плохо образованы. Вряд ли украинки туда бы ехали за 70 долларов в месяц, как тут писали где-то.
Богатые саудовцы и эмиратцы разьезжают по Европе и останавливаются в больших отелях. Из за железного занавеса Ливии никто не выезжает.
Ога...Члены королевских семей, коих чуть не тысячи что там, что там...Саудовцы вообще-чуть не самые реакционные деятели...Там можно головы лишиться за нательный крестик-это никого не волнует почему-то...Скорее всего Каддафи действительно финансировал Саркози и ему просто надо заткнуть рот...Они ж все с ним целовались и ручкались...Орденами одаривали, санкции сняли в 2003-м...А щас решили убрать...Он слишком много знал...Как в одном популярном фильме говорили...
так санкции снимали вроде потому, что Ливия отказалась от программы оридий массового поражения.
Двойные стандарты в действии...Целовались с ним, вручали ордена...А на самом деле скорее всего трясли на бабки...
не вижу двойных стандартов в отмене санкций после отказа от ОМП. Все логично
Ничего логичного...Еще год назад Каддафи всем был хорош...Несмотря на теракты, в которых подозревали ливийские спецслужбы...Видя печальную судьбу Саддама он пошел на сближение с западом. Ездил обнимался с западными лидерами...Но это его не спасло...Все равно показался слишком строптивым, непредсказуемым и одиозным лидером...Стало быть-надо его физически устранить тем или иным способом. Это очень простая логика. Такая же, которой руководствовались и в деле с Саддамом, и с Милошевичем...
так он и есть непредсказуемый. Одно дело - иметь с ним дело от безысходности, а другое - найти способ избавиться от него, если появилась такая возможность.
Я бы его тоже за отказ от программы поцеловала бы, учитывая, после каких событий и в каких условиях это поисходило. Но поцеловать и полюбить 2 разные вещи. Как говорится " Я тебя поцелую.... потом, если захочешь" :)
на какой хрен Саркози понадобились кадафивовфы деньги?
Говорю вам, чтоб развесить плакаты, у такой партии как ЮМП денег достаточно.
Во Франции люди голосуют за кандидата, кидают конвертик, только выслушав его идеи и программу.
Все мои друзья и родня голосовали повально за Саркози, потому что обещал навести в стране порядок. И навел более или менее, во всяком случае хулиганье приструнил.
Никто во Франции в байку про "документы разоблачающие Саркози" не верит. Были бы такие документы-кадафи уже сейчас их обнародовал, чтоб дискредитировать. Ну и где эти документы? чего он ждет?
Где бы он их обнародовал? Да нигде...100% убирают слишком осведомленного деятеля...Че бы это Саркози не понадобились деньги? Конечно понадобились...А почему бы и нет? Ему во-первых негде их публиковать, а во-вторых-это последний козырь его...Все это продолжение югославско-иракской истории...Как уморили Милошевича? Как повесили Саддама? Все это помнят прекрасно...
ок ок
будем ждать с волнением появление этого волшебного документа, который не только доказывает взятие денег, но и то , что Саркози сумашедший(слова кадафи)
Наверное это расписка саркози что он деньги взял и справка от врача-психиатора.
Ждем-с!
С Сербией пожалуйста не сравнивайте, там идиот Клинтон сербов бомбил и выступал в роли защитника бандитов муслимов албанцев.
А вот посмотреть как скоро будут вытаскивать из дыры небритого кадафи(как Саддама)-это будет очень интересно. Видимо в тот исторический момент он и вынет волшебный документ из грязного потного носка, где он его держит до поры до времени.
Я думаю, что никто ему не даст рта раскрыть...Убьют как Милошевича или Саддама...Саркози конечно не сумасшедший...Просто крайне циничный национальный лидер...Кто приятно удивили, так это немцы...Не стали участвовать в этом позорном фарсе...
Ну тогда остается кадафи положить документ в секретный ларчик, закопать в пустыне и рассказать где он находится по телефону какому-нибудь другу вне Ливии.Чтоб так сказать, посмертно его оправдали, а Саркози выгнали.
Ой...выгнали...многих выгнали? За нападение на югов и вешать надо было-ан нет...Все живы-здоровы, пишут мемуары...Очень возможно, что так он и сделает...И всплывет это потом, как бывало с тем же Ираком...Только ответственность уж точно никто не понесет...
Ну как же! Ведь кадафи трезвонит что у него в руках настоящая информационная бомба против Саркози! Вот прочтет мир документы и баста Саркози нашему.
Ассандж-не Костя Сапрыкин...Против него есть методы вполне...Викиликс-это пресноватый же ресурс...Ну вот там хоть одно откровение было? Ну вот так, чтоб прям сенсация? Нет...Не было...А тут-огромные ставки...
А то у кадафи нету способов в наш 21 век обнородовать документы. Ну взял бы и послал через третьи руки хотябы копии документов через 3ее лицо в ООН или куда там еще.
А суть то, что набрехал кадафи про документы. Как по сей день брешит про то, что он остановит кропопролитие оппозиции. Я сейчас сижу постоянно на форуме , где люди оттуда. Инет кадафи отключил, но там люди еще могут звонить и рассказывать правду с места.
Не смешите мои тапки...Давно Саддама повесили и Милошевича уморили в гаагских застенках? Кто там че говорил-то?
Кстати, Лизон, мои знакомые французы поддерживали Саркози примерно теми же словами "Если не он - то никто не спасет Францию".
Все правильно говорили.
На клоунское же заявление кадафи про деньги и документы тут вообще не отреагировали, и даже ни одна оппозиционная к Саркози партия-настолько нелепо утверждение.
богатыми Арабами Европа кишит. Особенно столичные города с их бутиками. И альпийские регионы - любят они почему-то маленькие городишки Австрии, Бавариии, Швейцарии. Были в Цель ам Зее - там целые абрабские семьи по городу ходят - жены в черном, куча детей, няньки-филипинки. В отеле целый этаж снимают.
А вот ливийцев не видела и не слышала.
Развитие событий в Ливии - это реальная модель для РФ в случаии революции при путенизме. Именно поэтому о революции в РФ не стоит даже заикаться. Вот пример:
http://lenta.ru/news/2011/03/22/reward/
"Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в ХВИИИ-ХИХ веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение. Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в ХХ столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция."
Пучков.
Интересно, а почему в последнее время стало так модно воспевать совок? Читаешь и думаешь - как же классно жили! Бесплатное жилье! Работа каждому! Медицина! Образование! Власть народа... А потом вспоминаешь, что же там было (знаете, я такой старый, что помню как умер Брежнев) и понимаешь - это какая-то другая страна, это не СССР описывают, а каких-то чуваков из другого измерения.
И медицина была ужас-ужас, и в магазинах было не особо кузяво, и машину купить - в очереди отстоять не один год, а квартиру (да, бесплатную!) - так вообще десятки лет в очереди. И в коммуналках жили и в бараках... Зеленое, пахнет колбасой - электричка из Москвы. Съездить в Болгарию - счастье и воспоминания на всю оставшуюся жизнь. Джинсы импортные за 100 рублей (месячная зарплата, кстати и деньги очень хорошие) - гордость любого человека.
Читаешь и думаешь, а нахера вот уважаемому автору надо было так передергивать фактуру? И даже согласие с основными его посылами (типа Перестройка - революция сверху где власть хотела оставить себе нажитое) соглашаешься, но в общем статьи такие оставляют некоторый вопрос - а зачем он это написал то? Что он хотел от нас скрыть? Зачем нам промывают мозги в очередной раз сказками о жизни в СССР?
Ну по-сути-то ведь все верно написано...Кто когда ломали СССР задумывался о технологической отсталости, о культуре производства, о производительности труда?
Прожектор Перестройки не смотрел в детстве? Там все это обсуждалось.
Ну а реально есть много-много вопросов. Я до сих пор, к примеру, не знаю, в чем беда продажи земли или предприятий иностранцам. Нас все время пугают "придут .... (подствьте что хотите) и все скупят, как жить будем?". Как будто основными фондами нашими владеют граждане России, а не компании из офшоров.
И то же самое касается ваучерной приватизации. Чубайс говорил - надо было спихнуть с государства предприятия. Надо было сделать это так, чтоб народ подумал, что о нем заботятся, вот и выдали каждому чек, типа часть общей стоимости.
Хотя, казалось бы, что может быть проще - отдать предприятия директорам. Был директор, управлял хорошо - стал собственником и детям оставишь. Решило бы кучу проблем. Потому как при приватизации директор как был наемным сотрудником, так им и остался, даже хуже, раньше его контролировала Москва, а тут - не пойми кто и рядом. Поэтому первое, что делал директор - открывал рядом ТД "мой любимый завод" который и продавал всю продукцию. Деньги оседали в ТД, завод банкротился и перепродавался. Рабочие увольнялись, производство падало, о модернизации никто не думал (дерибан то главнее был, это было остро-насущное деяние, и никаких вложений)... Кому это было надо?
ИМХО, по большому счету, советская элита выродилась и уже потеряла какую-либо хватку и желание что-то делать. Устала. Без мотивации. Тихо слили страну самотеком куда вынесет.
Так не стали же! Проблема в том, что элита элитой не стала! Может разложение настолько сильно ее затронуло, может еще какие причины... только ИМХО с начала девяностых машина уже летела без тормозов и руля.
А желание элиты стать наследными принцами должно было осуществляться другим путем - Китай хороший пример. Есть и миллионеры с частным сектором и железная власть государства. Мы же начали сверху (почему я и говорю о импотенции элиты) с развала системы подавления - милиции и прочих органов КаГэБэ. Начался беспредел, а не передача собственности от отца к сыну.
тоже не пойму этих слез по совку, ужасный режим, гнилье у власти, вранье во всем. ну, а про магазы - вообще, вспомнишь, вздрогнешь.
По непроверенным данным сегодня в 23 должен прилететь в Мск посол Чамов. Ждем известий от встречающих
Прикольно про тандем
http://infox.ru/authority/state/2011/03/22/Putin_prizval_pricha.phtml
цитата из другого форума
Из последних новостей из Триполи - родственники моего знакомого закупили много продуктов, все съехались в дом родителей и сидят в доме, никуда не выходят. Выходить страшно. Хотя некоторые магазины и школы работают7 Детям на мобильные присылают СМС-ки с требованиями идти в школу и подгоняют автобусы для детей. А потом этих детей-подростков везут участвовать в "шоу" в поддержку МК.
Одна девченка училась при мечети, подогнали автобусы и стали сажать туда детей. Она чудом убежала.
В Триполи боятся хоронить, умерших-убитых хранят дома(!) т.к. боятся, что их выкопают и выбросят в море. В городе стоит специфический запах.
Естественно все разговоры записываются.
Друг из Голландии поехал в Бенгази через Египет. И звонил уже из Бенгази и мог рассказать правду.
Ливийцы рады, что Европа им помогает. Говорят, что оппозиционеры просили помочь - уничтожить военные объекты МК, и оппозиция за эту помощь заплатит Европе. Мирное население никто не бомбит.
И если кто-то погибнет из-за бомбежек в поддержку оппозиции, то эти жертвы не сравнить с тем, скольких уничтожил МК.
цитата из другого форума(другого участника)
можно и тут влезу? когда мужу начали приходить плохие новости с Ливии, что ему (и его соратникам) оставалось делать как не пойти хотябы бесполетную зону просить? Никто его боевым духом не подбадривал, агрессии от того что Кадафи уже за столько лет наделал хватало. И вот одна надежда была на миротворцев, потому что лично он тоже не видит, что конфликт быстро разрешится без участия со стороны. И лично мой муж очень им (миротворцам) рад, бомбят они да, но он говорит что все равно мы погибаем, так пусть хоть попробуют помочь. Если же Кадафи останется и моего мужа сотрут с лица земли, так же как и весь Бенгази смоют. Потому что Кадафи всегда был диктатором и все 40 лет его режим жестоко убивал невинных людей. Лично мой ливиец-муж, как и все простые ливийцы его друзья, не ждут от него ни пощады, ни хороших перемен.
Когда только начались демонстрации, и мы вместе увидели это по ТВ, муж поверить своим глазам не мог, у него был истерический смех, когда увидел что они свалили Зеленю Книгу Кадафи. У них чуть ли не с молоком матери страх к Кадафи впитан. Он до последнего не верил, что все это творится в ливии. А потом вот новости плохие пошли... А как еще жесткий диктатор среагирует на такие восстания как не начнет перебивать всех по его меркам подозрительных личностей направо налево?
Может я такая дура, но честно, я верю в хорошие качества людей, и что политики и влиятельные люди тоже такие же люди как и мы, и что миссия может быть миротворческой. Я не политолог, ни историк и вообще никаким боком в эту сторону, простая казашка у которой муж простой ливиец, и вот я тупо так верю, что Саркози реально было жалко людей.
еще одна(другой участник)
Нет, эти новости не из Бенгази. У моего знакомого сестры и братья живуи в Триполи. Мама чудом успела улететьв Англию 17 февраля помогать дочери смотреть за детьми. Это моего друга братья и сестры, племянники, не выходят никуда из дома.
И это жители Триполи рады поддержке Европы и молят Бога, что скоро все закончится и МК конец. Это жители Триполи говорят6 что МК 40 лет их гнобил и воровал их нефть. Они готовы потерпеть, но потом жить в свободной стране.
Они говорят, что до К ливийцы были очень дружны, их всего 6млн. Они знают друг друга. Они не хотят ничего делить. Нефти хватит на всех. Хватит, чтобы все жили не хуже, чем эмиратовцы.
Кто тут пожелал вверху чтоб мою семью затронула месть кадафи? Вы меня вдохновили на искусство. Гляньте в покупки и моду-называется "по многочисленным просьбам"
http://www.youtube.com/user/ounala#p/u/6/YLzH88m0h0c
Первые слова не просто уволенного, но наказанного без суда, посла
http://top.rbc.ru/special/libya/24/03/2011/565177.shtml
Уважаю человека, осмелившегося иметь собственное мнение
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Полностью статья по ссылке
http://kob.su/articles/liviya-kak-brevno-v-glazu-zapadnykh-demokratii
У вас в комоде, в памперсах они хранил,ага:-)
Даша,идите рожать ещё детей,займитесь любимым делом,это у вас хорошо получается:-)
Очень интересная инфа http://www.rbcdaily.ru/2011/03/24/focus/562949979924554
Международное право американцы превращают в откровенный фарс...Я не знаю, нужен уже новый Неренберг...Вот говорят-Каддафи был согласен на приезд межгосударственной комиссии...Но нет...Не стали...Начали бомбить...Хотя как пишут-он хотел пересмотреть нефтяные соглашения...Может в этом все дело?
А вы типа близки? Лидер государственный и не должен быть одуванчиком. Вот для этого всего и нужна комиссия, чтоб посмотреть-кого он там вырезал, кого не вырезал и если вырезал, то за что...Как будто это ноу-хау какое-то...Зверства сербов показывали? Показывали...На поверку половина оказалась фальшаком...И вообще все зверства в Югославии приписывали исключительно сербам...Хусейна обвиняли в создании оружия массового поражения-где оно? Сейчас войны начинаются и выигрываются с камерой и микрофоном, а не с АК...Западная т.н. независимая пресса уже себя во всей красе проявляла и продолжает проявлять...Вот у Израиля-то есть атомная бомба-никому и в голову не приходит прошерстить загашники, или ввести санкции, я уж не говорю об операции войсковой...
Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара
http://topwar.ru/3848-bombezhki-livii-nakazanie-kaddafi-za-popytku-vvedeniya-zolotogo-dinara.html
Вот правильно Саид говорит. Уже официально отделился, это отдельное государство, признанное ООН. Марселиябунюльмуххамед называется. Я сама тут живу и очень рада.
А я в Германии с кассиром в супермаркете из Ливии разговаривала, он услышал русскую речь, сам начал разговор (я правда из Беларуси), сказал что брат его в харьковском авиационном институте учился, что очень они были они довольны когда был СССР, а теперь дословно "шайзе капитализмус америка" и хреново с экономикой и прочее, так это еще в 2002 году было.
а че он сбежал в Германию? Если в Ливии пособие по безработице (если верить инфе сверху) 730 долларов, кассиром в Германии он ненамного больше заработает, а еще платить за жилье надо.
Не надо всегда верить людям, которым "повезло" в жизни работать кассирами. Они часто обижены на жизнь...
А про то, что "в СССР лучше было" - у нас на работе есть 3 немцев из ГДР, 35-45 лет. Вспоминают времена социализма, как нечто страшное. Только старшеее поколение тоскует, и то не все.
Вот именно. И 64 тыс долларов на свадьбу никто ему в Германии не даст.
Или все ливийцы которые на Запад сбежали и жениться решили, едут за 64 тыс долларов в Ливию получить, а потом возвращаются?
Передайте привет вашему приятелю. Хорошо еще что он не паразитом живет в Германии, а работает кассиром. Вот пусть и продолжает работать.
девочки чего вы накинулись, я уже давно дома живу, так мимолетный разговор просто описала, там почему то часто попадались продавцы, кассиры Ливия, Тунис, Афганистан, мальчик кроссовки продавал мама из Минска папа Афганец. Я и не знала что у них уровень жизни такой хороший, в смысле бонусов от государства.
Нет у них никаких бонусов от государства. Кто-то в инете чушь разместил, а другие это копируют и перепост делают. Враньё всё.
Нард против Кадаффи.
http://twitter.com/ShababLibya/status/48851035313287168
Удивляет конечно насколько закоренелый негодяй Обама...Даже и не хочет вернуть премию Нобелевскую...Судить его конечно надо вместе с Саркози...Судить и жестоко наказать...
+10000000000 только ведь и народ американский в большинстве его поддерживает:(((
нифига. И народ, и политики НЕ ВСЕ поддерживают. Вот только что по немецкому каналу брали интервью у двух американских конгрессменов - они против.
Вы как из дет.сада! Так понятно что републиканцы против будут и их там не только два.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110325_kaddafi_volunteers.shtml
Скоро кадафи хана придет, оппозиция еще один город освободила, давно пора.
Это к востоку не относится конечно, но именно в день Пурима 1 марта со Сталиным случился приступ, после которого он уже не оправился.
Что-то слишком уж много странных совпадений.
Ну да... В 91-ом, аккурат на Пурим, Хусейн - сдался в первый раз!
Вторая Иракская, тоже началась на Пурим в 2003. Список можно продолжать долго...
Отличные новости из Ливии!
Оппозиция берет город за городом, уже хотят эксплуатировать сами нефтяные скважины.
Скорее бы уж его изловили и представили перед судом, будем надеяться что это не за горами.
Да наоборот, мы очень обрадуемся.
Это наоборот, у вас медленно потечет по щеке скупая мужская слеза.