Снег в Москве сегодня... не из Японии ли?
Везде в новостях пишут, что уже до Европы облако радиоактивное дошло... Через Россию вроде бы... Получается, что сегодняшний снег в Москве радиоактивный??? Кто что думает? Мы с ребенком сегодня под этот снег дважды попадали...
Или я паникер?...
Новое оружие массового поражения - Снег из Японии прямой наводкой :D
У нас снег НЕ из Японии, даже если СМИ в какойто прекрасный момент закричат что пришел таки к нам снег из Японии вы не переживайте он уже не опаснее нашей воды изпод крана :) Такак радиация вся уже рассеялась ещё над Тихим океаном, даже Америке не досталось
Я, конечно, имела в виду не снег как таковой. Думаю, что меня и так поняли... Я имела в виду радиоакт. частицы вместе с осадками. И почему Вы так уверены, что там нет опасности? Никто же не замерял уровень радиоактивности сегодняшних осадков скорее всего... И неизвестно точно, что там рассеялось, а что осталось.
Вы думаете в СМИ вам говорят правду? Вы знаете реальные цифры по радиации?
Из ЖЖ
"По сути ведь ВСЕ сверхдержавы ведут спутниковый мониторинг. И ВСЕ молчат.
Разыгрывают на камеры беседы и отчёты по "поступающей информации". Смешно.
Скрывают масштабы ? Вполне. Зачем им это надо? Ну своеобразная расчистка территорий и избавление от конкуррентов, скорей всего. Возможно, японцы со своими 120 миллионами населения, не вписываются в чьи то планы."
ну если про японию.. в москве можно купить дозиметр и других крупных городах тоже..
а япония меня уже не трогает - хуже там не будет реакторы они еще долго охлаждать будут
А вы уверены, что у нас действительно дозиметр, а не коробочка с электронным табло, показывающим всегда одни и теже значения?
Марина, ну Вы сама хоть верите, что все нормально??? Вы совсем недалеко от Японии находитесь! Я в Москве и то с ума схожу, если учесть, что планируем беременность сейчас... Слышала я, что обычные дозиметры ничего не показывают, проще говоря- недостоверны они... А то, что там у вас вся вода теперь радиактивная, у нас паника по поводу морепродуктов, все оттуда идет, придется обходиться без рыбы...
щас я вас напугаю... в Москве вода с радоном - если принимаете горячий душ больше 5 мин. в ванной повышается содержание радона и радиационный фон увеличивается в 5-8 раз от нормы.
Вы из Марьино что-ль? Там точно с радоном, и не только- еще с нефтепродуктами.
Да, особенно в ванной, отделанной кафельной плиткой. Ибо плитка кафельная за счет калия фонит часто, замеряйте перед покупкой.
А в метро станции, отделанные гранитом фонят. Лично видела 80 мкр/ч при норме 15.
Да полно http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/-/ Стоят только они заразы дофига.
Ну что вы, дозиметры нам тоже видимо неправильные продают, которые при ядерном взрыве покажут норму :))
Просто поражает иногда параноя некоторых людей которая никак не ограничена здравым смыслом...
Между прочим позавчера дул южный ветер в Москве, вчера был штиль, сегодня западный к вечеру. Вот южный, а потом штиль мне совсем не нравится - могло надуть...
Я в курсе, где Япония. Но неизвестно какой ветер дул в эти дни в странах южнее России. В этом смысле северный и западный ветер гораздо приятнее кмк.
Автор! Прекрасно Вас понимаю! Вообще-то зашла сюда именно для того, чтоб поинтересоваться, что за снег сегодня.
Я понимаю, что до Исландии долетели минимальные не опасные для жизни дозы. Я понимаю, что мы облучаемся итак в метро и у компьютеров. НО не будет ли это дополнением, которое может потом сыграть очень как нехорошо.
У меня два знакомых.. были... они тогда, в Киеве попали под дождь на демонстрации 1-го мая.
Сейчас их уже нет в живых. Конечно никто прямо не скажет, что это последствия радиации, но родственники между собой считают именно так.
Учитывая, что и тогда, когда была авария на ЧАЭС, мы все неплохо получили...
Поэтому думаю- а идти ли на улицу с ребенком под снег? Пусть меня 10 раз посчитают дурой и паникером, но может быть есть у кого-то информация, а??
Вы поймите самое главное:
Выброс радиации в Японии во много раз меньше чем был в ЧАЭС
Япония от Москвы во много раз дальше чем Киев от ЧАЭС
Ветер во время всех выбросов в Японии был в сторону Тихого океана, а с ЧАЭС - в сторону Киева, поэтому к нам сейчас могут дойти только воздушные массы которые обогнули уже 2/3 замли, поверьте за это время им было где радиацию скинуть :)
На ЧАЭС был вызрыв реактора с выбросом топлива в атмосферу и в том Киевском дожде были частички топлива непосредственно, в Японии не было носителей, которые бы перенесли эту самую радиацию сколь угодно далеко, ТЕМ БОЛЕЕ до Москвы
С ребёнком на улицу идите, только шапочку ему наденьте чтоб не замёрз :) Можно даже не из фольги :D
PS сама отвела сегодня дочку в садик, гулять пойдут через пол часика и вечером ещё
А цезий? йод да, за 8 дней все теряет, а цезий хранит все дольше.
Да, я паникер из разряда тех, кто моет посуду содой, без химии чтобы.
И рентген лишний раз делать не буду, само-собой, только по крайней необходимости.
вам тяжело живётся в нашем мире :)
Я не говорила что радиоактивные составляющие исчезнут за неделю, нет, просто пока это облако совершает своё кругосветное путешествие оно эти вещества теряет, то есть они рассредотачиваются и какой-либо вред здоровью принести уже не могут, радиоактивные в-ва в ничтожно малых дозах никакого воздействия на организм не окажут.
Ага, тяжело)
Я и прошлое лето припоминаю, ведь тоже все кричали, что очень вредно гарью дышать, а куда деваться- то было?
Давайте Вы мне просто дадите совет- идти ли гулять с ребенком. Нужды, необходимости нет. Прогулка ради того, чтобы воздухом подышать.
Стоит ли? Вот правда как скажите, так и сделаю)
Не вреднее чем в обычные дни :) Сама же написала что моя дочка сейчас в садике гуляет.
Даже по мнениям самых самых паникёрских издания следы того что было в Японии до на не дошли ещё :)и даже когда (если) эти следы пройдут мимо они будут незаметны.
ПС и раз уж под мою ответственность - внимательнее переходите через дорогу! ;)
Хорошо, спасибо)
Собираемся и идем.
И еще спасибо, что терпеливо и с пониманием отнеслись к моим глюкам, выслушали, поговорили, посоветовали. В наши дни это очень ценно)
К тому же на Еве, да еще с анонимным пользователем...
Так что респект Вам)
самое опасное - это попадание внутр организма радиоактивных веществ. не думаю что вы ваш ребенок будете стоять под дождем/снегом и пытаться поймать капли/снежинки (хотя я так в детстве любила делать :-) )
если настолько всего боитесь - ничего не ешьте не пейте на улице, не покупайте открытых продуктов. после улицы тщательно вымойте все открытые участки тела - можете целиком вымыться после прогулки а одежду постирать. этого достаточно будет выше крыше.
ой не наводите н бедную девушку панику она и так ренгена боится! Эти меры для Токио вот в самый раз, а для нас ны вы же понимаете что сегодня снег такой же снег как был в январе :) Хотя конечно есть Московский снег наверное не надо никогда :(
да и для Токио излишне. сколько там до станции 280 км? за пределами 100км от источника уже идет значительно снижение и доза становиться безопасной а разноса у них нет
Что по вашему значит заражена? Это не чума и не халера, там 1 день было превышение нормы несильное (кстати гдето тут говорили что их нормы в 2 раза меньше наших), а на следующий день уже всё впорядке было. Так что не надо бросаться громкими словами :)
ага было превышение норм по йоду. нельзя детям до 2 лет давать такую воду. простите а вы своему ребенку в Москве воду из под крана даете? я до трех лет бутилированную покупала и никак не из за радиации
тогда ни в ком случае не делайте себе рентген. излучение рентген аппарата 0,8млзв/час а зубы 0,5 млз - представляете какая это доза....
А знаете, что такое радиационная стерилизация пищевых продуктов? :)
Цитата: "Радиационная стерилизация применима для крупного производства. Лучистая энергия при определенных величинах поглощенных доз вызывает в клетках нарушение метаболических процессов, вызывающих их гибель. Бактерицидный эффект достигается при 15—25 кГр (при наивысших значениях споры погибают)."
http://www.gzt.ru/topnews/world/-vybrosy-s-avariino-yaponskoi-aes-cherez-dve-/353395.html?from=linksfromsingle
«На радиационный фон это не повлияет. Никакой опасности для здоровья это не представляет»,— сообщил глава Росгидромета Александр Фролов, отметив, что в настоящее время информации о составе выбросов нет
Вот как можно заявлять об отсутствии вреда для здоровья, если нет инфы о составе выбросов?!
Точно ЛЮБЫЕ?!!! Как же можно так уверенно заявлять? Или все же есть выбросы или их количество, способные преодолеть большие расстояния, пусть и в небольших дозах? И как эти "небольшие" дозы скажутся конкретно на каждом, кому попадут? Может, для кого-то они будут вполне достаточными. Инд. реакция, наверное, слышали про такую...
Чтобы донести нужен носитель который их пронесёт столько км и не потеряет концентрации, для сравнения в чернобыле это было само топливо, а там топливо всё в реакторах. Ну и рыбки ещё могут приплыть :(
Рыбку вот кушать реально боюсь теперь, фиг её знает где она плавала :((
ПС Но для Япошек там конечно хорошего совсем мало
Тоже волнуюсь, места не нахожу весь день.Прочитала данный топ, поспокойней на душе стало. Спасибо, успокоили.
Радиоактивные частицы будут «заражать» другие страны в течении ближайших двух-трех недель.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5575280/?frommail=1 Пишут, что количество незначительно и не нанесет вред здоровью. Но ведь какое-то количество будет!Может дома лучше пересидеть 2-3 недельки? И детей не выпускать7
И это обсуждают люди живущие в мире перенесшим 2000 испытательных ядерных взрывов (только официально признанных), Черновыль, аварии и пропажи без вести стратегических бомбардировщиков и подводных ракетоносцев.
По сравнению с нашей нынешней экологией японский пшик не более чем локальная неприятность.
Вот плюсую (что и пыталась донести своими постами)
Просто сми выгодна паника на тему Японии (это из серии выколи мне глаз чтобы соседу выкололи оба).
Бояться Японских выбросов для москвичей то же самое что например бояться выходить на улицу потому что сегодня на 10 больше машин выехало чем вчера, это же будет на 0.000001% больше выхлопных газов от которых может случиться рак лёгких через 75 лет.
Неужели у вас в жизни нет реальных вопросов о которых стоит переживать, зачем себе выдумывать проблему там где её нет?
ПС Блин я зачиталась просто вашим паспортом :D
в такой ситуации я бы подождала, хотя бы до того периода, когда ситуация будет полностью локализована(речь не о ЛПА). А желательно даже еще какое-то время после этого. Чтобы не было потом мучительно больно...
береженого Бог бережет.
Ой все равно от всего не убережешься, тут дыру заткнут- еще где-нить что-нить рванет. Жить сегодня надо, пока еще живем...
У Вас спец. образование имеется или с чего Вы все это берете? Просто интересно, люди с образованием во мнениях расходятся, а Вы берете на себя ответственность обо всем так спокойно заявлять?
У меня спец.образование.
Вопрос без стёба: Люди со спец.образованием, расходящиеся во мнении - это которые после аварии на публику работают? Или которые отстаивают мнение правительства?
Кто то слышал или видел паническое заявление учёного-физика (лаборантВася/журналисты/публицисты не в счёт), который говорил о пушистом северном зверьке?
А в Челябинскую область годами привозят ядерные отходы из разных стран. Загрязнили сотни тысяч км уже.
Так каждый видит свое. Один то, что "вреда для населения пока НЕТ", а другой, что "вреда для населения ПОКА нет".
Вот пожалуйста! Мало того, что они много скрывают, что и ранее было понятно, так еще собираются откачать водичку из реакторов. Интересно, и куда же они ее сольют?!!!
http://kp.ru/daily/25658/821134/
А мне тут пишут, что никак не опасно все это...
Оттуда хороший коммент:
"Чтобы обуздать аварию на АЭС Фукусима , нужны героизм и жертвы, на которые японцы похоже не способны. Нет у них сегодня камикадзе, готовых умереть ради народа и страны . Это в СССР сотни тысяч людей не жалея здоровья и жизней, в короткое время справились с аварией в Чернобыле. Японцы же к такому подвигу просто не готовы. Хотя видимо и осознают, что, не принося жертв в борьбе с аварией на станции сегодня, завтра принесут в жертву всё население страны... И вполне возможно, что скоро всему миру придётся заниматься проблемой, которую на наших глазах создают человечеству нерасторопные японцы..."
Я и сейчас скажу, что опасность для людей живущих на удалении в 1000 км от Фукусимы на прежнем уровне, до 500 км незначительно возрастает. Опасно в зоне до 50 км по суше и на 300 км по воде.
Кстати!
1) А раньше то они куда воду девали? Лили её лили, а она вся там и оставалась? Да и "взрыв водорода" смотрелся мило, всего то в 14 раз привышал высоту здания, бетонные фрагменты на высоте 150 метров дают понять, что японци хранили у реактора региональный запас газа)))
2) Это ничего, что в 66 над Испанией была авария стратегического бомбардировщика США, с 4-мя термоядерными бомбами на борту? И куда же делась начинка этих малюток?))) Не мешает есть испанские фруктики и ездить в Европу (там этих аварий было... последняя в 2008)?
3) Процент аварийности атомных подводных лодок у СССР - 20 из 100 построенных, у США 30 из 100 построенных. Аварии случались где? Правильно! В океанах нашей любимой планеты!
4) Испытания (подземные/атмосферные/контактно-поверхностные) ядерного оружия (только СССР под 300 мегатонн шарахнуло, США до сих пор не признаются) где проводились? Опять правильно! На нашей любимой планете!
Панику поднимаю и пугают народ политики и СМИ. Делается это для снятия сливок с ситуации, для получения очков и рейтингов, для пиара и т.п.
На этой загаженной планете Фукусима - капля в море)))
там капля, тут. но еще пара-тройка фукусим и чернобылей в евразии и жить будет негде. люди уже сейчас как мухи мрут.
Это понятно, что гадостей и до фукусимы много было.
Плохо, что меньше не становится, а только больше и хуже.
и дети от скрыторадиактивных в свое время матерей получают еще и свою порцию, добавочную.
поэтому считать, что на эту опасность не надо внимания обращать - неправильно. К тому же ситуация может ухудшиться и опасная пока только для японии фукусима станет гораздо опаснее и на более дальние расстояния.
А что скажете про двух япошек-туристов, от которых зашкалило датчики в китайском аэропорту? А они проживали на расстонии безопасном, типо, от Фукусимы. Это с того форума ядерщиков я взяла, что тут ссылку дали.
Из соседнего топика... Кто-то мне тут писал, что это полная ерунда...
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2614398&messageId=65447788
не знаю, не знаю, я тут вот что нашла.
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx
прокоментировал бы кто.
Уже в каком-то топе такое выкладывали... Все может быть. Здесь все пишут, что мол это не Чернобыль, там не будет такого взрыва, не разнесет именно топливо и графит, НО... Насколько я помню, в Чернобыле в десятки раз меньше запасы ядерного топлива были, здесь его по количеству дофига. И, даже если не будет такого взрыва, то объемом взять может.
Повторюсь - на Чернобыле почти 10 тонн начинки вылетели в воздух, неделю графит горел в реакторе - теплый воздух поднимался туда, где самолеты летают. Такого (пока) японцы себе не устроили. Правда, если будут бегать от каждого повышения радиации - могут и что-то похожее поиметь (правда, все одно верю - до масштабов Чернобыля не доберутся)
Картинка супер! Исходя из неё земная цивилизация прекратила своё существование около 40 раз! Одна только "Царь-бомба" обогнула взрывной волной поверхность шарика 4 раза! Ну и как? Я переписываюсь с духами давно умерших? Вряд ли)))
А сколько там было радиации? А радиации там было с гулькин... ну, в общем, с гулькино достоинство...
В этом смысле любые аварии на АЭС сильно трашнее.
Радиации было меньше - зато по верхним слоям атмосферы разошлась по площади планеты :)
Суммарный объём выбросов от испытаний перекроет аварии !0-ка АЭС.
Термоядерные (то бишь водородные) бомбы - чистые, там не та реакция. Грязный только запал - атомная бомба. В случае, помянутом вами, если мне память не изменяет, порядка полутора килотонн.
да тут в первых топах вообще местные "спецы" писали, что там оболочки реакторов сделаны из какого-то российского супер-пупер сплава (цирконие-родиевого или палладие-родиевого точно не вспомню сейчас), и что повреждение оболочки исключено на 100%.
скоро вообще начнут убеждать в полезности радиации, когда уже аргументов других не останется.
Да. И, кстати что-то все "защитники радиации", кто меня высмеивал в начале топа, молчат...
Неа. До покупки профессионального я еще не созрела, да и не разбираюсь я в них нифига. А бытовой мне кажется полной лажей, коробочкой с циферками.
Думаете не стоит верить бытовым дозиметрам?
Я реально тоже боюсь.
НО.. что делать-то? Ну вот реально что делать?
Ехать в Тунис жить? Пол-года из дома не выходить, с ребенком не гулять?
Я не сказать, чтобы так уж боюсь, но "думка" в голове такая есть, то бишь сомнения и опасения присутствуют. А насчет что делать?... По-моему, НИЧЕГО!!! Ибо от ЭТОГО, если ОНО начнется, никуда не деться. Мы же с Вами на Венеру, Уран или Плутон (названия-то у планет нашей системы какие,а - прям в тему) сбечь не сможем, а на шарике тогда почти везде плохо будет.
Увы, солидарна я в Вами, Автор. Увы- потому что не радостно это все. Ну что делать.
Я не хочу услышать что всё, полный конец наступил, а хочу просто обсудить свои сомнения. И если я их высказываю, почему бы Вам не высказать свои. Только ваши аргументы меня не убеждают... Пока не убеждают... Я вообще человек мало кому верящий... Такая вот я есть. Пока не получу весомых аргументов или не проверю на своем опыте. Из аргументов здесь звучит только "Этого не может быть!" Неубедительно. А проверять на своем опыте, очень надеюсь, нам не придется.
Попробуйте почитать форум атомщиков.
Они третью тему уже завели.
И тоже одни верят, что все будет хорошо, другие, что все плохо)
И хоть обсуждают реальные фото, схемы и тд. -все серьезно, но мнения тоже расходятся.
Это уже третья тема:
http://forum.pripyat.com/showthread.php?p=144705&posted=1#post144705
До этого было еще две более чем 100 страниц каждая.
ГОЛОС РАЗУМА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЕЗДЕ! А то некоторые уже начали бояться беременить/есть/дышать/мыться :)
Короче опасно. До нас все равно каике-то дозы доберутся.
Но что делать? Снизить воздействие других неблагоприятных факторов, например не делать рентген. Вот такой вывод я делаю.
Кто может - стоит уехать на южное полушарие земли на пару годиков. Там правда солнце сильное - тоже не хорошо.
опасно да, сейчас пока не очень, только ничего мы сделать не можем. никто пока не знает, чем это кончится, если относительно быстро, то еще ничего. если она дымить будет годы, да еще рванет, то не знаю.
радиоактивные осадки никто не отменял. как-то писали, буря была в китае, а желтый песок с нее просыпался с осадками где-то к северу в России. так что ничто не помешает радиоактивным переместиться быстро(если рванет, это еще обсуждается, если что), а уж медленно "поштучно" и подавно никто не помешает. Понятно, что это только "дополнение" к тому, что уже имеем, но для некоторых это будет той самой каплей, от которой все может перелиться.
до нас доберется все, что должно добраться при нынешней экологической ситуации на планете. на южное это в африку? неподготовленному человеку там будет трудновато. снизить неблаг факторы - верное решение. внимательнее относиться к своему здоровью и тренировать организм никогда не повредит
А вот тоже иду по улице и думаю, наверно радиоактивный снег идет) Просто так без заморочек. Зато как красиво, весна, а тут снег хлопьями летит.
Простите, а как вообще снег с радиацией может быть связан? Просто тут пишут: увидел снег и подумал-не с радиацией ли??? у нас если что и в апреле в середине иногда снег идет..
Ну и как связана паника с теоретически радиоактивными осадками?!!! Человек про теорию спрашивает!
Теоретически радиоактивные частицы могут присутствовать в воздухе и переноситься с облаками. Потом попадать на поверхность земли с дождем или снегом. Там, где выпадают эти осадки. И переноситься они (частицы) могут на весьма приличные расстояния от источника.
Даже теоретически концентрация элементов играет решающую роль для дальности переноса.
вот интересно, откуда тогда в Антарктиде опасная концентрация радиации (точечтно) обнаружена была после 86 года? И в Африке местами?
Потому что у нас был в зрыв реактора и в атмосферу выбросило чатицы топлива, тут совсем другая ситуация. Для Японцев в окрестностях АЭС она не лучше, но вот для отдалённых мест нашего шарика безопаснее
Тогда можно еще вопрос? А если там, не дай Бог, все-же рванёт? Тогда у нас будет уже опасно?
умирают, и не только шведы.
Но вы поясничаете... по моему разумению, в таких вопросах взрослому мужчине (особенно не сведущему) этого лучше не делать. Отношение к человеку просто меняется.
Цифирьки давайте. Кто умирает, сколько народу. От чего. Доказательная медицина - это наука, она основана на цифрах, а не на фантазиях людей, которые даже слово "паясничать" не могут правильно написать.
не даст она циферок, она в каждом топе про рак говорит, а подтвердить свои слова ничем не может.
вы особо умная? И такая вся из себя не голословная? Так вот раз так, предоставьте данные мне или извиняйтесь. Данные следующие:
1.Количество сообещний Марфушки в топах про радиацию (до 28 или какого там числа вы написали это свое великое сообещние):___
2. Сколько раз Марфушка говорила про рак: ________
3. Соотношние в процентах.
Вот тогда и посмотрим, как я "в каждом топе про рак говорит, а подтвердить свои слова ничем не может".
Знаете, могла бы и про шведов рассказать. Но для этого мне надо сделать усилие (и не только мне). Стараться ради вас просто не хочу. Если вас и правда интересует ситуция, идите в дисер. зал. Ищите на эту тему исследования. Я их читала. Очень познавательно.
Про рак вообще и про роль радиации в его возникновении можете хотя бы тут почитать (первая попашаяся ссыль для неумеющих пользоваться гуглом) http://uicc.biz.ua/rubr/profilaktika-rakovyx-zabolevanij/
Доказательства о причинно-следственных связях облучения радиоактивным йодом и рака щитовидной железы есть давно. Стыдно об этом не знать. О долгосрочном влиянии цезия 137 и стронция90, которые накапливаются в костях, и могут вызывать рак, тоже давно известно.
НУ и последнее, ради вас я даже ошибки проверять не буду. Оставлю вам нечто, к чему бы вы могли попридираться.
самое главное во всех этих случаях - это МОГУТ могут вызвать а могут не вызвать.
вот вам пример обычной задачки
9.3 В результате аварии средняя эффективная доза облучения 100 000 человек из категории
населения составила 100 мЗв и не превысила 200 мЗв.
Какова величина коллективного ущерба, нанесенного облучением этому населению и сколько человек получит ущерб в результате такого облучения?
Коллективная доза облучения указанной группы людей равна 10 000 чел.-Зв. Так как облучение с коллективной дозой 1 чел.-Зв приводит к потере 1 чел.-года жизни, то ожидаемый ущерб от облучения указанной группы лиц составит 10000 чел.-лет полноценной жизни. Средняя тяжесть последствий от возникновения в результате облучения стохастического эффекта (смертельного рака, серьезных наследственных эффектов и не смертельного рака, приведенного по вреду к последствиям от смертельного рака) равна сокращению длительности периода полноценной жизни на 15 лет. Таким образом, в указанной группе облученных лиц следует ожидать примерно 10000/15 = 730 дополнительных случаев возникновения стохастических эффектов, (пп. 2.8, 2.9 НРБ).
С этим согласна, что именно что могут, но не у всех и не обязательно. Я бы даже уточнила - вкупе с другими отрицательными и вредными воздействиями и нарушениями в орагнизме человека МОГУТ. Вот так точнее :)
Знаю лично людей, схвативших дозу, с которыми все в порядке. Но вот про всех их детей, которые родились позже, так нельзя сказать...
но опять же не 100% последствия радиационного заражения - это опять же вкупе со всеми причинами -и какая доля радиации здесь никто не скажет - может и никакой...
это не то чтобы 100, это вообще догадки-подозрения (я про детей). Просто не плохо было бы исследовать сей вопрос (наверняка эти исследования есть, потому что на сколько мне известно, дети ликвидаторов имеют какие-то льготы на Украине... ).
думаю что ведутся. например нам очень настойчиво просят водить детей в ведомственные поликлиники - видимо собирают данные.
а вообще просто априори ставят в зону риска как детей чьи родители имеют болезни передающиеся по наследству.
Никто не спорит, что радиация может вызывать рак. Но если риск заболевания раком от радиоактивного йода в Японии на два порядка меньше, чем риск заболеть раком от сигаретного дыма соседа за стенкой, то зачем волноваться о радиоактивном йоде в Японии? Ни одно достоверное научное исследование не вычленит из обычной смертности риски на порядки меньшие, чем обычные риски.
Вот я и спрашиваю - от скольких молекул радиоактивного йода вы можете заболеть раком?
в Африке есть места с природным фоном больше 400мкр/р в час и есть месторождения плутония.
в Антарктиде - 1) последствия испытаний, 2) возможны месторождения урана 3) нацистская база "Ананарбе" :-) (это уже мой нач стебается)
Нет, я говорю именно о точечных заражениях именно после аварии на ЧАЭС.
Я работала в одной фирме с перерывами на протяжении с моих 17 лет с людьми, многие их которых кандидаты наук, которые занимались как раз ликвидацией последствий аварии на ЧАЭС по всему миру. Сейчас вот одну из разработок - мачты высотой до 80м с видеокамерой на вершине, которая следит за тем, где горит лес, а где нет, и видит до 40 км в радиусе, пытаются продвигать... но это никому не надо. БЫли бы эти мачты повсюду - леса бы наши не горели. ... Изначально мачты разрабытывались, чтобы следить за пожарами в зараженных лесах.
Так вот, чем они только не занимались еще. Материала - до одного места. Чего я только не читала... и доклады международные и немеждународные и вообще всякие.
Так вот заражение было колоссальным. Это признают ВСЕ.
Хотя нашим товарищам на происходящее СЕЙЧАС всем пофиг :) Правда, многие уже умерли.... не всем можно позвоить и спросить, что мол, умреммывсеилинет :) В основном от рака, кстати.
понято. Но вот вы то знаете, что там ходить нельзя, а люди то нет! Другие люди в других местах... их же не найдешь все, места эти... вот в чем дело.
ну как вам объяснить - даже если и пройдете -ничего страшного не будет и если постоите тоже. надо смотреть чем заражено и в какой концентрации и сколько вы по времени там будете находится - а не ходим мы потом как везде по территории дозиметрический контроль.
Я понимаю, что сейчас застебут, но пофиг:) Девочки, те кому страшно (мне тоже не по себе:))) действительно примите легкодоступные меры, чтоб поберечься. Никому это не повредит, даже если опасности нет совсем, зато спокойнее будете и нервы целее.
Делюсь ноу хау:) Подруга моя что-то распереживалась на тему радиации в отношении ребенка. Но попробуй шапочку из фольги надень, застебут же. В общем она в капюшоне куртки отпорола подладку, закрепила под подкладкой фольгу и подкладку на место пришила. Ничего и не заметно, а материнской душе спокойнее. Помоему милый способ.
Вы с ума сошли! Фольга в шапочке это не от радиации, это от пси-лучей и омега-генератора, им соседи облучают или органы. Только дело в том, что одной шапочки из фольги недостаточно, ее надо заземлить, чтоб лучи уходили в землю. Для этого надо проволочку, а лучше цепочку от головы до земли, чтоб она все время земли касалась (как у большегрузных машин)
Вы простите но в случае радиации поможет только шапочка из бетона толщиной в пару метров.
Радиация тем и неприятна что она такие прегралы просто не замечает
ПС всё ещё придерживаюсь мнения что в Москве шапочки из бетона можно не делать :)
Да что вы тут все, издеваетесь что-ль? Дальность переноса... Доказательства какие? Где? Почему я должна быть уверена, опираясь на голословные выводы? Хоть кто-нибудь, не томите, объясните уже! До Москвы дойдет??? Если нет, то почему? Даже, особо одаренные, вплоть до уравнений напишите, но объясните мне, почему нет? Кто-нибудь может объяснить? Спасибо за внимание.
Уже много раз писали ( в том числе в предыдущих топиках), но тут остались только странные дамы которые не читают что им пишут а на всё отвечают Я НЕ ВЕРЮ. Если хотите перечитайте все ветки про японию и ещё все ветки на форуме припяти, там кстати очень доступно объясняют всё про реактор, любой поймёт если захочет вникнуть.
Если у вас Каширка или Октябрьское поле недалеко, то о Японии волноваться вам грешно :)
Лучше вам этого не знать :)
У меня там кстати друг работал в этом институте на Октябрьском, даже вина с молоком им не выдавали, жадины :(
мне говорил что не давали (лет 7 назад было), наверное испугался что делиться заставлю! :)
Хотя может я только на предмет вина красного интересовалась )
Если честно, полным количеством никогда не интересовался. Поэтому форма допуска у меня маленькая :)
да нее это не секрет - Курчатник, неорганика (Бочвар), биофизика + наша любимая больница № 6 :-)
Кошмар, я на октябрьском ребёнка рожала, надо было в шапочку из фольги сразу рядить, блин :(
Еще Ленинский практически весь - в институтах много с активностью работали :) Плюс старые свалки, которые были за пределами Москвы когда ядерную энергию еще не до конца изучили. Старые циферблаты, всетящиеся постоянно, что для самолетов, что для наручных часов (может у кого дома лежит дедушкин антиквариат с начала сороковых) - альфа-источники там уже давно распались, теперь они херачат чем только могут.
дойдет-дойдет...
http://news.mail.ru/incident/5591426/?frommail=1
надеюсь только что те же японцы придумают что-о для лечения последствий радиации.
И? Почему дойдет-то? На другой конец света дойдет в целости и сохранности? Отвечаете за свои слова?
Нет, конечно, не в целости и сохранности. Конечно больше всего достанется ближайшим территориям.
Но что-то дойдет и до нас. Дозы, надеюсь очень, не опасные. Когда и сколько- вопрос.
Народ! Может Ева-мониторинг сделать? У кого есть дозиметры- хоть какие, хоть бытовые, можно ли вас попросить изменять фон и отписываться каждый день так около месяца? Я понимаю - напряжно, но сколько народа вам зато спасибо скажет!
Так сказать "своим", с Евы, у меня лично больше доверия.
У меня нет дозиметра. Но я предлагаю людям проверять и отписываться так часто, как они сочтут нужным и возможным, конечно если согласятся это сделать
Вижу, что понятие поверки измерительного прибора вам просто не знакомо :) Даже любопытно, что вы там намерите всем скопом :)
С помощью специальных недешевых приборов. Дозиметром пРоверяют уровень радиации - и сам дозиметр нужно периодически пОверять, чтобы правильно значения показывал. http://slovari.yandex.ru/поверка%20приборов/БСЭ/Поверка/
Умные есть? Объясните совсем глупым на пальцах, елси можно, что происходит при ядерной реакци.
Вырабатываются, кроме огромной энергии, всякие радиоактивные частицы - радиоактивный йод, цезий, уран, плутоний. Так или не так?
И все эти вещества, попадая в атмосферу, почву, воду, могут наносить вред здоровью человека. У разных веществ разный срок распада, когда эта радиоактивность уходит. У йода 8 дней. У цезия несколько о месяцев. У урана, плутония- много-много лет. И они, эти частицы, могут переносится ветром туда-сюда, как пыль. Ну конечно они оседают в основном недалеко от места своего появления на свет.
И конечно чем их больше, тем больше вероятность, что они долетят и до нас? И если йод радиоактивный по пути потеряем свою радиоактивность, то другие частицы ее сохранят?
Я конечно много чего не понимаю. как они образовываются все из графитовых стержней? Понимаю, идет расщепление атома, и?? Почему другие элементы получаются? Можно закидать тапками, обвинить в глупости, заставить пойти учить химию. А можно просто объяснить. Если вдруг кто это сделает- спасибо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0
Грубо говоря когда тяжелый атом Урана например делится он образует 2 более лёгких атома, грубо говоря раскололся на 2 кусочка, один из них оказался Йодом, другой Цезием :) (только сильно не ругайтесь, я про атомы не сильно много знаю и не уверена в выборе элементов, но смысл такой)
Вообще почитайте там очень интересно написано.
А между тем по округе постепенно разносит радиоактивный йод http://news.rambler.ru/9423572/
В Японии установлен максимальный уровень тревоги
http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567703.shtml
А никто и не говорил что это фигня для Японии, а для Москвы, да, это ничего не меняет.
Радиоактивный уран из японской почвы к вам в форточку не залетит.
Хотя вот я тут подумала, есть же такая филосовская теория что взмах бабочки на одной стороне шарика может вызвать цунами на другой :) тогда да, тогда нам всем хана :)
А как-же, по-вашему, эти осадки, радиоактивный йод в США, Канаде, в европейских странах? или это журналистский бред?
Ну найдите хоть один нормальный источник где говорится что ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ кроме Японии был превышен радиационный фон, где вы нашли радиоактивные осадки?
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=183324 И еще в новостях по ТВ тока что слышала, что радиоактивная пыль разносится по миру...
Конечно Ваш оптимизм радует, и жить наверное так легче. но..
Вот, например, про радиоактивные осадки в США:
http://news.rambler.ru/9423572/
http://www.iarex.ru/news/13844.html А уж про концентрации никто правду не скажет, увы...
Вот что за бред, вы верите ЗАГОЛОВКУ сми которые работают на клики и не верите тысячам счетчиков установленных в разных концах мира и постоянно измеряющим уровень радиации, НИГДЕ кроме Японии радиация не привысила нормы, а нормы у них в 2 раза ниже чем у нас например. Я просила, найдите мне ссылку на любой источник с измерениями фона, причём есть куча реальных людей (не сми) которые сидят и меряют фон своими приборами, организаци, пробы почвы-воды в европе, конечно они все врут, а инет газета которая получает деньги от количества кликов говорит правду, при этом даже в этой газете нигде не упоминает о том что фон превышен. Даже из вашей статьи
"Из данных рассчетов, в свою очередь сделан вывод, что данные нагрузки более чем в тысячу раз меньше предельно допустимых значений. «Таким образом, угрозы радиационного заражения населения от этой аварии у нас не существует»"
в ТЫСЯЧУ раз меньше, вы представляете сколько это. Представьте, вам на голову кинули песчинку а вы кричите что я сейчас умру потому что мне череп проломило кирпичем. такая доза радиации не влияет на организм никак, в отличие от радиационного кирпича который кинула Фокусима в 20мк вокруг себя.
СМИ берут информацию и преподают так чтобы не разбирающийся человек запаниковал, браво, на вашем примере вижу что они отлично работают!
Вы поймите в мире нет места где радиация 0, везде что-то излучает, гдето слабее гдето сильнее, для этого есть нормы безопасные для здоровья. То что пришло из Фокусимы никак на здоровье американцев не повлияет, НИКАК, в метро вреднее проехаться. Тут девочка из европы писала - все измерения в норме у них, ничего не превышено.
Есть места где природный фон очень высокий (выше наших норм) и люди там живут и не мрут от рака в 30 лет как вам видимо кажется.
Уже 100 раз это обсудили, нет вы паранойете без повода совершенно... Ещё киньте ссылку как тут любят на какогонибудь чёкнутого пророка который нарисовал кракозябру и подписал её как радиация нас всех убьет.
Неужели совершенно не хочется подумать головой, почитать учебник физики, википедию про радиацию и про йод заодно? это по крайней мере интересно
Спасибо! Просто человеческое Вам спасибо! :-) Я очень боюсь! Да, я пессимистка, но не умею я иначе... За семью боюсь, за ребенка боюсь... Планируем второго сейчас (очень вовремя, мне сейчас скажут), я в панике! Хотелось-бы не паниковать, но с моим характером, ох, это наверно нереал...:'(
Вы от нервов гораздо больше проблем со здоровьем заработаете чем от радиации этой, даже если бы в 2 раза фон превысился. Не читайте больше эту ветку, через 2 дня потепление, весна начнетя! :)
тут давали ссылку во втором (или третьем) посте про Японию, когда ещё не понятно было что там будет с реактором, товарищ один писал на тему радиационной безопасности очень граммотно (включая что делать если всётаки рванёт и на дв пойдёт), так вот он рассказывал, что есть какоето плато вроде в Африке где излучение в 5 раз выше чем наша максимальная норма (какието пласты или залежи чегото там), точно не поню но запомнился сам факт.
Хотите получить дозу побольше? Перебирайтесь жить в подвал, желательно и работать под землей. Бо основную часть годовой нормы человек набирает радоном, который из земли выделяется и копится в подвалах-полуподвалах. (считаем, что человек здоровый, на флюшку забил, с источниками не работает...)
У меня свекровь дозиметр расчехлила, ровесник Чернобыля :D Не знаю уж что она там намеряла, но явно ничего страшного (общались по телефону)
свекр в Брянской области (там у всех дозиметры) в зоне отселения, говорит что нормальный фон.
http://v-mire.com/inrussia/5195-radiaciya-iz-yaponii-v-mae-dostignet-moskvy,full.html
А местные кумушки утверджают, что важна концентрация!
В прочем, я так думаю, раз все это где-то летает, то где-то и сядет. И эти молекулы кем-то вдохнутся. Интересно, сколько штук таких радиоактивных молекул достаточно для щитовидки, чтобы процесс пошел?
Вот с этого бы начинали сторонники или противники той или иной теории. А то твердят, что концентрации безопасны, а я хочу досконально знать, а не общие слова об уровне радиации.
А мальчик, зараза, и не прекращает обсираться. Интересно, сколько лет, он сраться будет, так ведь и без задницы останется, разъест, а то и часть кишечкика потеряет походу.
процесс чего - рака?
ну примерно будет так.
возможные раковые образование при вдыхание изотопов йода 131 наступают при 0,1 гр или 0,1 зв -это очень условно.
дозовый коэффициент для йода 0,72 микрозв/бк. те.е если вы вдохнете йод с активностью 1 бк то получите такую дозовую нагрузку.
чтобы получить предпосылки к раку надо вдохнуть йод с активностью где то 7,2*10+5
если с пищей цифры на порядок ниже.
дальше сами думайте..
нУ А вдохнем то мы сколько?
У меня годовалый ребенок я так понимаю, что ему любая доза опасна? что делать?
Хорошо б конечно. Но как я это понимаю: не было его в воздухе, потом появился. вдохнулся в организм...ну неужели бесследно? аки кислорода вдохнуть?
Вот вы идёте вдоль магистрали утром и вдыхаете выхлопные газы, это бесследно или нет? или например под солнышком прошлись весенним - бесследно? Хотя то же солнышко - установленная причина рака кожи.
Жить в москве вообще не бесследно! И радиация тут помрет от наших выхлопов. Но либо жить либо дуть от сюда. Это как беременной москвичке сказать пойди дыши воздухом на улицу и не кури, да лучше обкуриться!!!
С этим мы родились и живем. А с фукусимой первый раз сталкиваемся.Для организма это нрн что-то новенькое?
Веселенькая карта http://db.eurad.uni-koeln.de/prognose/data/alert/cs_hem_1h_movall_12.gif
Застрали всю планету своей радиацией твари ускоглазые!
Понятно, что в Москве и так экология чёрти какя, но нам до кучи только японской радиации не хватает!
Гражданка, сколько не смотрю, только одни эпитеты людям навешивать можете, по существу ни разу ничего существенного не сказали. Не лучше ли тогда вообще не заходить в тему, которая не интересует? Запретить тут, конечно, никто не сможет, но постарайтесь хотя бы оставаться человеком.
как же вам от самой себя не тошно, писать по-русски и на русском форуме?;) фуууууу
Эт она самоутверждается, потому как на деле гордиться нечем. Человек довольный жизнью, ведет себя иначе
А от меня вот Москва только красивеет, я уверена просто! Но чтобы чище становилось, это надо не красивых а спортивных, чтобы вместо машин на великах и усталые с солнышком спать ложились и электричество зря не тратили, а ещё пульверизаторы всякие не использовали с холодильниками (это я про озоновый слой), и за собачками своими убирали (а лучше чтобы вообще не заводили, ониж газоны топчУт), а ещё лучше чтобы страна вдруг стала нормаьной и в любом городе был уровень зп такой же как в столице нашей Родины, вот это как ни странно помогло бы экологии на много больше чем красота наша с вами ;) Все проблемы от перенаселённости.