Готовы ли вы платить за среднее образование 54-70 тысяч рублей в год?
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?
В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом, что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
gidepark.ru
ссылку дайте на официально принятый закон. То, что вы запостили - боян из боянов, отмененный причем.
Фигня все это,пока нигде официальной информации нет, сама напугалась сначала
А надо первоисточник открыть и почитать. И закон, и образовательный стандарт. Закон еще когда приняли, но до сих пор мало кто удосужился прочесть. Зато фигню всякую постить каждый горазд :)
а мы уже платим второй год. отказаться нельзя. при этом деньги дерут, а учить толком никто не хочет;-( вот, что самое страшное...
ввели у нас платные уроки: математика и русский. учат те же учителя, хотя по закаону нельзя, и в основном 5 уроком, что то же нельзя делать.
а никого не волнует это вообще!
Да, конечно. Если это даст гарантию улучшения качества преподавания и процесса обучения.
Насть, это даже не смешно :))) С чего бы вдруг взяться качеству если учителя и программа остаются теми же, ну разве что возможно будет меньше человек в классе
Я на уроках все освоить успевала. Если че, школа была физ-мат с дополнительным упором на программирование и английский. Сети тогда, конечно, еще не было...
Так и сейчас требуют. И только единицам хватает ума сообразить, что от них ТРЕБУЮТ. И родителям единиц в том числе.
школе ваш ребенок (как и любой) не нужен. наоборот, думаю, установка у них иная. чтоб меньше знали, хуже учились и шли в рабочие.
знаете, вот мы сутками сидим и делаем уроки, но если в школе не объяснят ребенку программу - хоть ты объясняй хоть не объясняй... все равно получим фиг.
а в нашей школе почти вообще никому ничего не надо;-(
Простите... но если ваш ребенок НАСТОЛЬКО не тянет программу школьную (а она рассчитана на детей о-оооочень среднего уровня развития), может быть, вам не ТУПО СУТКАМИ "делать уроки", а ... обратиться к соответствующим специалистам - неврологу, нейропсихологу?
Я вовсе не хочу сказать, что у вашего ребенка интеллект ниже нормы, но... возможно, повышенная утомляемость, невозможность сконцентрироваться, пониженная память и т.п.
Занятия с нейропсихологом, а также препараты могут помочь вашему ребенку гораздо эффективнее, чем ... вот эта бездарная трата вашего времени и невротизация излишняя ребенка с вашей стороны.
Если у ребенка В ПОРЯДКЕ ЗДОРОВЬЕ, он легко "потянет" программу начальной школы, даже если его учитель не Ушинский и не Корчак...
учитель многое дает. Я всегда любила математику ( были очень хорошие учителя) в 10 классе перешла в другую школу, там учительница (за 60 лет), " сама с собою вела беседу", желание учить математику отбила сразу....
На счет легко. В начальной школе столько вариантов программ.
Знаю что кто-то тяжеловато тянет математику по Петерсон, многие не очень хорошо понимают русский язык по программе Гармония(на Еве много жалоб на эиу программу).
Просто кто-то делает уроки 15 минут, а кто-то 2 часа, потому что не очень программа подходит, а будь у них другая программа могло бы быть наоборот.
У кого то математич. склад ума, у кого то гуманитарный.
ага,это только при условие что все учителя получат новое образование :) За свой счет ))))
старые учителя если они не учили бесплатно,то и за деньги не будут. Поэтому нужно для начала нужно менять плохой педсостав.
Самое интересное, что к вашим словам не придерешься;) Тока план учебный на земле еще не видели.
Открываем: http://mon.gov.ru/files/materials/7956/11.04.18-proekt.10-11.pdf
Учебный план на 30 стр. Про финансы на 35 стр.
Хм... Астрономию-то нафиг убрали? Джаз, я все-таки побаиваюсь, что в реальности все будет довольно-таки не айс. Судя по садикам (там кое-какие негативные перемены уже готовятся, при этом сотрудникам до последнего мало что говорят - с подругой-воспитательницей на днях беседовала), хорошего в новшествах будет маловато. :-(
Неоднократно обсуждали вопрос астрономии. Предмет нужный, но в школах на него забивают настолько крепко (даже когда я еще учился, а это было при советской власти), что, к сожалению, государство от наличия его в программе терпит один убыток - никто не учится, а деньги уходят.
Что же до детсадов, то идея понятна - ввели новые стандарты, ужесточающие требования к садам, а с другой стороны разрешили им уплотняться и прочую самодеятельность. Как им, бедным, выкручиваться в новых условиях, не ясно.
Про сады - ((( *тяжелый вздох* Про астрономию - мы нормально этот предмет учили. Интересно было. От учителя, видимо, многое зависит. Впрочем, по выбору ее вроде бы и сейчас можно изучать, совсем уж напрочь не убирают.
Что позволяет мозги пудрить, став астрологом, - убрали;) Все остальное в силу успешного освоения пространства - в географию;)
Только оно будет ну уж совсем средним.
1. С 1 сентября вся начальная школа переходит на единый стандарт - учителям начальных классов уже не хватает часов нагрузки, а это говорит о том, что общеобразовательные предметы сокращены в угоду физ-ры и ОБЖ.
2. 150 московских школ участвуют в эксперименте по введению единого стандарта для средних классов. В итоге (уже озвучили на собрании) в 6 классе у детей будет по 2 урока русского языка и математики в неделю, зато 7 физкультур и 5 ОБЖ.
3. В школах увольняют (сокращают за ненадобностью) учителей-предметников и пополняют штат физкультурников.
Класс моего среднего сына систематически прогуливает уроки физики. Фактически в его школе физику никто не учит. Спрашивается, зачем нужна эта ставка? Почему государство оплачивает не сделанную работу?
Ну если родители считают это нормальным, тогда действительно хватит одной физкультуры...
Значит, во взрослом возрасте он будет работать чернорабочим или уборщиком, которых у нас так сильно не хватает, что страна заполонена гастрабайтерами
Насчет эксперимента - интересно, как директора этих школ будут отчитываться по успеваемости по остальным предметам, обязательным по образовательному стандарту? ;-)
Ну это же эксперимент, зачем отчитываться и так понятно, что он удался. Зато в школе уже начали евроремонт делать...
Вы не представляете, видимо, какого количества бумаг требует любой эксперимент с бюджетными средствами :)
Ну вероятно именно за это беспокойство школам и платят евроремонтом :-)))
Джазз, эксперимент проплачен и результаты уже готовы. Мы обязательно услышим в нужное время (когда у них там отчётный период), как всё зашибенно со знаниями у наших детей. Ну, а то, что наши дети будут путать Австрию и Австралию, и потеть от натуги в поиске на карте мира России... Ну, это же мелочи, правда?..
2 класс 2011-2012 гг.: 2 часа математики, 2 русского, 3 часа физ-ры и 3 часа аглицкого. Все в шоке.
хм...так уже ВСЕ платят за нормальное образование. правильный закон...не хрен тратить время и нервы на изучение кучи предметов для необучаемого планктона.
Это что ж получается, из-за того, что количество придурков увеличилось, умные должны из своего кармана платить? Хана стране, бьют по всему сразу, чтобы было глупое, не помнящее своего прошлого и своей истории, своей фамилии быдло в стойле для работы на других...
для рабочих профессий вполне хватит и этих знаний...не всем инженерами и юристами становиться.
А в школе дают инженерные знания или юридические?
Всего лишь зачатки, чтобы научить человека чуть-чуть разбираться.
Кроме того, мне так кажется, что даже рабочий может быть не умным, но и не глупым. А школьные предметы, если их не игнорировать, они просто тренируют мозги, вот и все. А это важно для всех.
Там много ньюансов еще.
Как планируете отсеивать инженеров и юристов? Только по платежеспособности родителей?
Кто вам мешает? Что так, что так репетиторов нанимать. Нет денег - учитесь сами, слава богам в инете не только дойчепорно можно скачать, но и учебники-методички. Сходите в библиотеку, возьмите отсканируйте-отксерокопируйте наши старые добрые учебники, а не это гамно, что сейчас плодится.
Заодно и сами вспомните многое:)
Кто мешает историю свою реальную знать? не 1 канал смотрите, а ищите другие источники.
Кто вам мешает не быть быдлом? Начните с себя, со своей семьи, со своего окружения и все будет хорошо.
ЗЫ: я без наезда, у меня тоже душа болит.
да,и забота обучать своих детей должна быть полностью на родителях. хотите обучать-обучайте....в современных реалиях-это должно быть таковым. не хрен тратить наши налоги на обучение зоопарков....для подметания тротуаров им хватит и 2 уроков в день
Нельзя жить в обществе и быть от него свободным. Вы не рассчитываете, что Ваши дети и внуки будут жить в России? Если да, то ваша позиция понятна. Если же они останутся здесь, то готовьтесь к тому, что жить они будут за трехметровыми заборами и рвом с крокодилами, чтобы к ним не пришли эти дети бедняков безыдейно так что-нибудь разрушить. Сомневаетесь, что так оно и будет? Посмотрите на Латинскую Америку и Южную Африку.
Да, и называя детей "зоопарком", вы демонстрируете фашизм в ваших мозгах. Будьте готовы к тому, что эти дети к вам будут относиться соответственно. Никакой пощады. Они же "зоопарк".
я не просто готова к этому...а это уже так и есть...не зависимо от моей или вашей "готовности"...это раз...а два-у вас смещены понятия нищеты и образования....рабочий в нашей стране получает не меньше,а иногда и больше,чем дипломированный специалист...не хрен делать эйнштейнов из среднестатистического планктона...кто хочет учиться,тот всегда найдет способ это сделать.
ну и три...в европе и америке(не латинской:)) тоже такая же практика...есть качественное образование платное и есть бесплатное...так что не надо в африки лезть:)
зы: "Будьте готовы к тому, что эти дети к вам будут относиться соответственно. Никакой пощады"....и после этого тут чирикают о фашизме:-7
1. Здесь мы говорим о среднем образовании. Это элементарная грамотность и к выбору дальнейшей профессии никакого отношения не имеет.
2. Это не "так и есть". Пока еще дети абсолютного больщинства населения нашей страны учатся в школах независимо от финансовых возможностей родителей. Реформа загонит еще один пласт детей в подворотни. Они вырастут быдлом. Злым быдлом. И будут иметь на это полное право.
1. необходимый бесплатный набор будет давать именно пресловутое "среднее образование"...а то навтюхали предметов,увеличили время обучения до 11 лет...а толку? 80% учеников не понимают электродинамику...так на фига этим 80% ее преподавать?
2. не пока...а уже население страны...коренные жители, ищут школы для своих детей, где мало "некоренных"...и это ужасная тенденция...до чего довели народ бездумным ввозом инородцев.
1. Время обучения увеличили не для блага народа, а для того, чтобы снизить безработицу и забирать в армию со школьной скамьи. Этот дополнительный год в начальной школе ничего детям не дает.
Электродинамику проходят в десятом-одиннадцатом классе. Часть детей имеет возможность уйти в училище после девятого. Так было всегда. Вы наверно не в курсе. Оставшиеся, как правило, азы электродинамики с правилами правой и левой руки усваивают. Если их действительно учат. Но качество обучения - это другой разговор.
2. Не надо переносить проблемы Москвы на всю Россию. У нас некоренных один-два человека на класс. Куда нам до золотых куполов первопрестольной! Доходы не те. Сегрегация будет проходить именно по живому - по коренным жителям, по соседям, которые живут рядом друг с другом десятилетиями. И пока их дети учатся вместе, разница в семейных доходах не вылезает наружу. А она есть.
1. это вы не в курсе...раньше изучали в 10-11 классе электродинамику по мякишеву, сейчас новая программа,новые учебники...в некоторых начинают втюхивать в 8 классе то,что они и в 11 не понимают...
2. а что москва-не россия?:-7 скажем так...в москве начинается что-то,а потом по всей россии продолжается...так что ждите таких же проблем. у вас доходы не те,так и расходы не те....оплата за обучение будет ниже намного.
зы: ну и к теме спора...у нас социализм кончился...тема равенства и братства канула в небытие....увы
1. Это повод подредактировать программу, а не сокращать количество часов или вводить плату.
2. Нет, Москва - не Россия, а в лучшем случае 1/10 ее часть. Остальные регионы далеко не так экономически привлекательны, чтобы там водились "инородцы" в большом количестве. У нас, наоборот, отток наблюдается в последнее время. Взрослые мужчины есть: приезжают, работают, уезжают. Женщин мало. Детей почти нет. И регион вроде далеко не самый депрессивный. Думаю, на смоленщине или брянщине и вовсе азиаты и кавказцы в диковинку. Так что не надейтесь. Удар получат русские дети. Это они будут "зоопарк". Это от них надо будет сторожевых крокодилов держать. Хотите?
Сегодня у меня доходы "те". Сегодня я обучение ребенка потяну. Где гарантия, что завтра я не потеряю работу, доход, здоровье, и мой ребенок окажется без будущего? Про внуков я и вовсе боюсь загадывать. Мы же все небожители, когда думаем, что нас не коснется! В восьмидесятых, когда шахтеры били касками на Красной площади, они тоже не думали, что их дети будут взрываться в шахтах по причине жадности желанных хозяев. Мы живем в одной стране, и никто не застрахован от негативных последствий реформы образования. Застрахованы разве те, кто и сейчас обучает своих детей в частных школах и Лондонах.
зы: Надо вернуть.
1. это претензии не ко мне по поводу пересмотра программы:)
2. не знаю,где вы живете...но центральные города а-ля владимир,иваново,нижний новгород,ярославль...картина такая же...иваново уже давно ереваново зовут:)
по поводу того,что будет у вас завтра...так этого никто не знает что и как будет...ни вы ни я,так что ото всего не застрахуешься....надо исходить из того,что есть на данный момент.
зы: если социализм вернется...думаю,что уже никто не будет против...кроме дермократов-депутатов.
1. Претензии не к вам, а к реформе, которую вы защищаете.
2. Мой супруг по долгу службы объездил пол России. Неизгладимые впечатления от южных народов, он привозит только из Москвы.
Если семьи мигрантов все-таки пребывают вместе с детьми, то тем более их надо учить! Адаптировать и обрусачивать. Чтобы они становились нашими гражданами, а не бандитами. К счастью, я пока вижу только положительные примеры приезжих семей. Их мало. Родители еще "дики" снаружи. Но дети совершенно русские. Ходят в художки, музыкалки, читают русские книжки и говорят без акцента. Именно к этому мы должны стремиться. А не бросать их на произвол судьбы, а вместе с ними еще и миллионы русских детей.
Да, живу я в Ленинградской области.
зы: согласна, что никто не будет против. Кстати, а как у нас на счет демократии?
1. вы путаете понятия-образования и способы получения образования:) образование на данный момент-фуфло...учебники писали бездари и дилетанты...менять что-либо в советском образовании не надо было...оно было оптимальным...но кому-то тоже бабла захотелось.
а вот способы получения образования я бы поменяла...ксеарю-кесарево...как грится...а не всей биомассе теорию относительности втюхивать.
2. адаптироваться они должны сами...но они этого не хотят...если раньше их было мало и им приходилось ассимилироваться, то сейчас они целыми аулами переезжают и так и продолжают тут жить по законам своих аулов.
зы: демократии нет ни в одной стране...как бы этого не утверждали некоторые:-7
1. А что такого недоступного в теории относительности?? Одна формула. Давайте, еще Толстого запретим. Вдруг кто-то его не поймет. И будем говорить "Кесарю - кесарево" вместо того, чтобы дать детям элементарные знания. Повторяю - элементарные! К таковым относится и теория Эйнштейна. Эти знания дети должны получить независимо от дохода их родителей. В противном случае мы получим серую массу без ментального иммунитета против каких попало псевдонауных теорий. Религиозных, нацистских, садистских. Этой массой легче будет управлять, но поводырь может оказаться негодяем. Хотите рискнуть?
2. Хм... Ну должны. Только расхлебывать нам и нашим детям. Поэтому мы и должны эту проблему решать. В наших интересах. Либо не пускать. Либо адаптировать. Первое нам не дают делать. От второго тоже хотят официально отказаться. Хлебайте лаптем. Реформу образования.
зы: некоторые, впрочем, утверждают, что где-то она есть. Эти некоторые и затевают подобные реформы.
Я вообще ни одной физической формулы не помню;-)
Вот... нужно было для сдачи ПДД разобраться в центробежной и центростремительной силе - в течение получаса муж мне это объяснил. Мне стало понятно, как проходить повороты.
А вообще - физика мне нафик не нужна была в том варианте, в каком ее давали в советской школе.
Лучше бы это были ОСНОВЫ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ;-)
Для того, чтобы ПОНЯТЬ ТОЛСТОГО, необходимо и достаточно уметь читать и ХОТЕТЬ ПОНЯТЬ ТОЛСТОГО.
Мой дедушастый дядя знал наизусть поэмы Пушкина и Лермонтова, отрывки Войны и Мира на полстраницы... знал сюжеты и напевал арии из опер... которых я даже и не знаю... разбирался в древнерусской архитектуре и иконописи... собирал старинные книги и рисунки. Имел образование 7 классов - начальная школа + ФЗУ. Работал мастером на заводе. Танки делал.
Вопрос не в том, что пригодится в жизни, вопрос в том чтобы человек мог сделать осознанный выбор.
Чтобы понять какая наука его, необходимо попробовать все хотя бы на ознакомительном уровне. Если тебе не рассказали про теорию относительности ты не поймёшь хочешь ли ты ей заниматься, если не имеешь представления о генетике и таблице менделеева, как ты поймёшь что хочешь быть доктором?
Школа для того и дана, чтобы сделать осознанный выбор на предмет дальнейшего узкого обучения.
Самообразование это конечно прекрасно, но далеко не у каждого ребёнка хватит инициативы и усидчивости для этого.
Я была освобождена от занятий физикой и биологией в 9-10 классах. Негласно. По договоренности с учителем.
Генетику не проходила;-)
Заниматься филологией решила в 10 лет. В старших классах углубленно занималась литературой в профилирующем классе. Плюс английский. И еще математика у нас была на высоком уровне. Ей было интересно заниматься - "зарядка для ума".
Правда, через 2 года после школы я уже не могла решить квадратное уравнение:-7 В аттестате 5 по алгебре. У педагога с ученой степенью;-)
Да вас, Весна, вообще можно было бы ничему не учить, судя по тому, какую пользу вы приносите обществу. Да только кто ж об этом догадывался, когда девочка с белыми бантиками в далеком семидесятом каком-то пошла в первый класс? Ей дали шанс. И право выбора. Как и миллионам других советских детей. Не надо было?
1. вы в школе работали? вы пытались втюхнуть в некоторые головы...даже более элементарные вещи,чтобы утверждать то,что написали?:) серая масса уже существует и существовала всегда....при нашем образовании (бывшем) у нас была такая же серая масса,которая умирала за сталина,верила в кукурузу хрущева и благоденствие брежнева....ничего не изменится.
2. лозунги,лозунги...вы не сможете "не пускать","адаптировать" и т.д и т.п ...вы можете,как и я...только разглагольстовать тут:)
зы: это их право...что-то утверждать:)
1. Я училась в школе сама. У меня ребенок школьного возраста. У меня десятки знакомых учителей. В том числе, учительницей уже сорок лет работает моя свекровь. Почти все знакомые мне учителя от реформы в шоке, даже не смотря на их нытье по поводу нежелающих учиться. Что любопытно, моя свекровь считает, что нежелающих учиться в советские годы было намного меньше, чем сейчас. Так что дело не в детях, а в больном обществе. Которое с каждой новой реформой все больше загоняют в гроб.
2. Лучше разглагольствовать против вредных реформ, а не за.
зы: наше право знать, что они лгут. Для этого нужно образование.
1. а я как раз в свое время и пыталась втюхивать теорию относительности некоторых особям и считаю,что нех делать на физике,химии и математике гуманитарям...положили им 2 часа в неделю и будя с них...деньги считать научаться и ладно:-7
не считаю,что именно доп. уроки за деньги -это "загоняние" в гроб...лучше так,чем платить сомнительным репетиторам в ущерб налогам.
2. лучше разобраться в реформах получше,чем клеймить их сразу:)
зы: для этого нужны мозги...хорошо устроенный ум лучше,чем хорошо наполненный(с)
1. Это может говорить о том, что дети уже были с пробелами в образовании. Ситуацию надо выправлять, а не отказывать в дальнейшем обучении тем, кого в начальной школе учили по идиотским программам.
2. Так вот сидим, разбираемся. Ничего утешительного.
зы: социал дарвинизм
1. нет,это абсолютно об этом не говорит, просто класс был,в основном,состоящим из гуманитариев:) вот именно ситуация, с посещением нужным для этого ребенка предметам, должна исправлять такую несправедливость...как скучающие морды с невинной чистотой в глазах,в которую физику не зальешь ни под каким соусом:)
2. не вижу криминала,если все сделать по уму...а не как всегда:)
зы: неа...не угадали:)
1. Мне казалось, что видя "пустые лица", учитель должен бить тревогу и выяснять причину, почему дети не усваивают элементарную программу. А не говорить о том, что дети необучаемы. Тем более, когда таких детей большая часть класса, а не два-три в поле зрения. Это уже системный просчет школы.
2. То есть заранее зная, что реформа вредна, и все будет "как всегда", вы все равно ее поддерживаете. Из вредности?
зы: я не гадаю
1. ну вот до вас тоже такая элементарная мысль не доходит,что для некоторых физика,как китайская грамота:) а вы что-то хотите от учеников:)
2. кто сказал,что она вредна? я ее такой не считаю,если ее не извратят к окончательному варианту.
зы: не гадайте:) почитайте лучше штайнера,создателя вальдорфской школы:)
1. Вы знаете, не доходит. Правда. Я закончила самую обычную среднюю школу. Самый обычный сборный класс-солянку (до девятого класса). Необучаемые дети были. Один-два второгодника на класс. Но массовости неусвоения школьной программы не было. Мы после девятого даже, помнится, всем классом экзамен по физике сдавали. С разным успехом конечно. Четверки-пятерки. Несколько троек. Чтобы кто-то что-то клинически не понимал, не было. Что там не понимать?? Сила действия равна силе противодействия? Если смешать холодную и горячую воду, то получится теплая? Если предмет шершавый, то сила трения выше? Если человек на лыжах, то в снег он не провалится? Или закон Ома с одной формулой для кого-то китайская грамота? Вы о чем конкретно? Что в физике ребенок, когда-то выучивший таблицу умножения, не в состоянии усвоить?
2. Она и в нынешнем варианте уже изврат.
зы: Софистов-мракобесов не читаю. Извиняйте.
Это вы в Вальдорфской школе столько тупых детей нашли? Тогда все ясно.
1. еще раз...смотрите на сегодняшний день,а не на события минувших дней....сейчас ученички по-русски не чирикают даже...а вы все о своем:-7
2. это ваше субъективное мнение
зы: вы даже не поняли о чем я написала и что я имела в виду:) при чем тут вообще софисты,я их где-то упоминала?:-7 да еще не в тему приплели соц.дарвинизм...чему вас в школе учили?:)я ни то ни другое даже не упоминала...фраза,приведенная мной,вообще относится к философии скептицизма, уж если на то пошло:)
1. И не будут чирикать, если не научить.
2. Здравый смысл.
зы: Так что за школа-то была? Целый класс неспособных к обучению детей - это любопытное явление.
Слава богу ни софистике, ни социал дарвнизму нас в школе не учили.
1. с какой радости учить...может еще африку на наши налоги переведем...а чО? пущай учат русский язык за наш счет:)
2. спорное утверждение:-7
зы: в данном контексте я написала фразу,которую вы причислили к социал.дарвинизму....это и пыталась выснить,к чему вы его приплели,а потом софистику:)
зы зы: даже обсуждать смешно школу...вы ,кроме пары школ в своем городке ,видели что -нибудь еще? мир разнообразен и есть, о! ужас ,даже коррекционные классы, где ту же самую программу вдалбливают:) есть классы гуманитариев, спортивные классы...и т.д.
1. Русский язык за наш счет должны учить граждане России вне зависимости от национальности. Африка в состав России пока не входит.
2. Обратное вы за весь день так и не доказали.
зы: Я охарактеризовала не фразу, а Вашу позицию.
зы зы: Знаю, что школы и программы разные, поэтому и спрашиваю, где вы нашли такое количество тупых детей. Чтобы не дай бог не напороться в будущем.
1. учите за свой счет...налоги могут идти на более благое дело,я свои налоги не хочу тратить на обучение зоопарков.
2. не видеть доказательств и не доказать...две разные вещи.
зы: вы не напоритесь,не волнуйтесь,даже объяснять не буду почему:)
да,есть...экология...не будет ее,не будет и ваших детей.
зы: вы решили я тут на исповеди и буду отвечать на ваши Бредположения и вопросы?:) мне все равно что вы предполагаете и что хотите знать...без обид:-7
а если не будет экологии...то уже не будет важно...есть ли медицина и образование...никто не воспользуется:)
Мне кажется надо смотреть реально на вещи :) на сколько могут поправить наши налоги ситуацию в экологии или в образовании том же :) Экология это слишком глобально, что там можно такими деньгами сделать? пакетов разве что бумажных наделать :) А так должна быть социальная ответственность у производств различных, у энергетиков и тп, то есть всё только законами и честными чиновниками (хаха) обеспечивается :) Ну мне так кажется, я не очень в вопросе разбираюсь :) Ещё можно например науку в этой области финансировать, но это крайне медленно окупается, так что думаю тоже не про нашу страну :)
так это самое реальное...не гадить планету,на которой живешь...а уж потом можно на ней размножаться и строить социализм:) на данном этапе отношения к планете...лучше всех сделать неграмотными,дать мотыгу и грабли в зубы и пусть все сидят в первобытно-общинном строе...земля целее будет:)
Ну так это должны большие люди когда собирают свои свечные заводики не скупиться на всякие фильтры и тп, должны проверяющие чиновники строго за этим следить, а не просто взятки брать как у нас принято и тп, экология это в основном больше объекты, которых наши налоги касаются мало и не поменяют уж точно :)
да,должны,но...не делают...посему лучше всех тогда в первобытно-общинный:) знания в глупых головах...это как граната в лапах мартышки:)
в моем понимании...это так...государство заботиться о себе само,а мы о себе сами:) никаких налогов...и все будут щщщастливы...а то пригрели на наших налогах северный кавказ...с какого перепуга я должна платить за ИХ хорошее образование и ИХ мед.обслуживание? оно мне надо? пусть всё будет платным....
естественно ,это утопия...посему имеем то,что имеем...и поэтому не считаю нужным напрягать наших учителей бесплатно обучать полуграмотную нелегальную(и легальную) биомассу....а по-другому никак...никто вам не сделает,что этому бесплатно,а этому платно.
Молодца. Со всем согласна, по обоим пунктам. По п.1 добавлю, что к средней школе можно выявить способ мышления и развивать человечков подходящими предметами и методами, а не всесторонне загружая их.
Я бы сказала, что педагогов надо набирать так, чтобы они могли заинтересовывать детей, а главное уметь объяснять предмет. Тогда и "скучающих лиц" не будет. Но таких педагогов мало, увы. Большинству лишь бы отарабанить и домой свалить.:-(
надо,надо...только "надкоют"...нет таких педагогов,которые могут дебилов заинтересовать логарифмами:) ну если только в ваших фантазиях:)
Одинаковую реакцию в классе можно ожидать, лишь если там подобраны дети. Найти подход к любому из 25 учеников - это из области фантастики. Раньше фантастика компенсировалась авторитетом школы и страхом перед системой. Сейчас все, кто отпущен системой на волю и не имеет авторитетов, в лучшем случае сидит со скучающей рылой, в худшем - в подворотне занимается непотребными делами.
"что-либо в советском образовании не надо было...оно было оптимальным"...... также как и способ его получения.
Чем плох вариант, когда, получив среднее образование мог иметь одинаковые собственные возможности поступить в гуманитарный или технический вуз? Советский уровень образования позволял это?
При этом и биомасса не оставалось обиженной, свои тройки она получала заслуженно, разве не так?
Не могу не согласиться, учитывая, сколько мигрантского сброда в наших школах.
Эм-м-м, лично за Вас платили? Мои родители платили налоги и государство обеспечивало мне обучение. Я тоже плачу налоги и государство постоянно лезет ко мне в карман - где бы ещё урвать?
Плюс, при такой политике обучения в пору сначала дождаться изобретения машины времени, чтобы точно знать, какие именно предметы понадобятся моему ребёнку. Сегодня она хочет быть ветеринаром, завтра решит стать программистом. Но ветеринар и программист изучают разные дисциплины. Есть и другой риск. Допустим, отучилась моя краса по дисциплинам для ветеринара, поступила, поняла, что не её это. И что ей делать со своим скудным набором знаний? У нас с первого курса нехилый отсев был, т.к. не каждый потянул с 8.00 до 18.00 находится в анатомическом зале, грызя гранит анатомии.:-) Эти люди ушли кто куда. Им очень повезло, что багаж их знаний позволил им стать прекрасными специалистами в различных областях. Но они получали общий комплекс знаний, а сейчас предлагается узкоспециализировать (читай, деградировать) детей. Медведпуты кричат, что нужны эффективные менеджеры. А откуда они возьмутся, если элементарного знать не будут? Управлять мало, надо ещё и понимать, чем рулишь и как это правильно делать. Да и работать тоже кто-то должен. Кстати, работать тоже надо уметь.
За такое образование!!! надо чтоб государство и фурсенко доплачивал ученикам и их родителям.
+100!
Если в платной школе я могу претензии предъявить, то в обыной общеобразовательной школе меня за мои же деньги пошлют далеко и надолго((
Почему-то про качество обучения никто не говорит, только про деньги...
Ну а почему бы и нет?
СПОСОБНЫМ детям из малообеспеченных семей (победителям олимпиад и т.п.)... или при тестировании можно определять - можно субсидии давать... или гранты... Типа того...
Во-первых, ни о каких грантах речи не идет. Это ваши фантазии. Во-вторых, никакого справедливого распределения грантов по способностям не будет, поскольку дети будут изначально поставлены в неравные образовательные условия.
такого не будет,увы,но...если ты ломоносов,то все равно им будешь...не зависимо от грантов...я так думаю(с)
Я думаю не отменят спец. школы и гимназии, а сделают все платным, хорошими будут платные школы, чем дороже, тем лучше, а бесплатными останутся школы типа таких, куда никто не идет.
В Турции например все хорошие школы платные, чем круче тем дороже, есть бесплатные школы где 50 человек в классе, не можешь платить иди в такую с соответсвующим контингентом.
Тогда 2-го рожать будут очень хорошо думать, а многодетных семей будет мало и дети оттуда в основном пойдут в бесплатные школы, а потом типа ПТУ заведения...
Anonymous написал(а): >> ...а потом типа ПТУ заведения...
А что в этом плохого? Столяра, сантехники, токари, слесари нужны стране больше, чем псевдодипломированные юристы, экономисты и финансисты.
Ну, попробуйте поступить в ВУЗ, если уровень среднего образования обеспечен только обязательными бесплатными предметами.
Неокрепшему, в моральном смысле и физическом, человеку, я говорю о ребенке, подростке, очень трудно, а практически невозможно заниматься самообразованием. На репетиторов нужны деньги.
Я говорю не о гениях, талантах, ломоносовых итд. Я говорю об обычных детях, у которых не нарушен интеллект, которые способны думать и учиться. Для многих из них нужна идея, вдохновитель, можно назвать это как угодно. В моем понимании этим вдохновителем должна быть школа.
Пусть думают. Какой пылесос купить. Где выгоднее взять кредит на фордфокус. Как пристроить престарелую бабушку. И почему нельзя сцать в детскую кроватку, нажравшись с друзьями ханки;-)
Нам не нужны тупые автослесари. И даже слесари-сантехники.
СПОСОБНОМУ ребенку - нехуй делать заниматься самообразованием;-)
Мой сын на 80 проц занимается самообразованием. С четырех лет. Высокий уровень когнитивной деятельности. Отключи инет - обложится книгами. Забери книги - будет что-то записывать, рисовать, чертить схемы... осмысливать:-7
Но... я, кстати, не против, если он будет классным поваром... где-нить в итальянском ресторане:-7
К сожалению, его увлечение кулинарными рецептами сошло на нет...
Вы имеете в виду, что он пол поменяет?;-)
У мужчин и женщин РАЗНЫЕ функции в обществе.
Вы тупы, милочка.
А я вовсе не тунеядка. Я ловкая, подвижная и чистоплотная:-7 Просто работаю на СВОЮ СЕМЬЮ, а не реализую себя в более широких кругах социума.
И у меня хорошее образование и достойный бэкграунд:-7
хм. в 13 лет я читала учебник Ландау- интересно было и решала задачи по книжкам 60х для потрясающих в вузу -все мне мама притащила из библиотеки. бес проблем сдала экзамены в физ лицей - и дальше без экзаменов в институт
какие проблемы? было бы желание.
Вы в мегаполисе родились? В благополучной семье? Если да, то речь не о Вас. Россия на Москве не заканчивается. Посмотрите при случае как живут дети в регионах.
у детей в регионах книжек нет? - или там повально читать не умеют? причем здесь Москва не Москва - я бы поняла ваши претензии если у меня были репетиторы из лучших вузов страны
Там есть книжки, но зачастую родители просто не говорят, что пойди в библиотеку или вот дочка отличная книга есть. Этим родителям всё равно, они выживают. А школе было не все равно. Вы родились в хорошей семье. Среда общения очень много значит.
Да поймите Вы, сейчас уже чо да ничо...хуже будет. Не будут они пристойными людьми.
Лучше библиотеки развивать.
Читающий человек - уже не быдло.
А человек, умеющий провести химическую реакцию - потенциальный террорист и варщик амфетаминов:evil
Амфетамины он варит, потому что на него все положили. А сейчас решили совсем добить, шоб и не родился даже.
В наше время библиотека это практически атавизм :)
(Ты ведь не dllки имеещь ввиду ;))
здарсте приехали - давно по городу то ходила? только у себя в районе знаю 3 детских библиотеки -функционируют да еще и куча кружков для детей - БЕСПЛАТНЫХ. да там проблемы с новейшей худ литературой но познавательной литературы и учебников полно. а еще есть места где обмениваются книгами (я не про инет если что). это все помимо книжных магазинов.
В деревне, в селе, в поселке городского типа давно были? Я писала Вам уже кажется, люди живут не только в больших городах.
А зачем развивать библиотеки?
сейчас они ещё остаются, так как много источников которые не переведены в цифру, но мне кажется это не та облась которая будет развиваться, а скорее наоборот - затухать и в итоге останется в нише исторических документов и раритетов :) Будущее за цифровым наосителем, а не за бумажным..
Категорически не согласна.
Мой ребенок ОБОЖАЕТ книги.
Я тоже. Дети, которые растут среди книг в книжных шкафах - другие по качеству. И которые записаны в библиотеку - тоже.
Я тоже обожаю книги, но в ридере я стала их обожать больше если честно, это просто удобнее :) А с точки зрения поиска материала электронная версия лучше в разы
Ненавижу ридеры.
Люблю книжные шкафы. Переплеты. Шелковые ляссе. Запах. Пометки карандашом.
Это КУЛЬТУРА - материальная и духовная одновременно. Меня прикалывает ...
А еще я люблю альбомы по искусству с тяжелыми страницами мелованными...
А еще я, имея айфон, всегда ношу с сумке молескин:-7
А еще выпрашиваю у мужа проигрыватель, совместимый с цифрой. Чтобы слушать диски... есть даже парочка антикварных...
И я тоже люблю, потому что мы с тобой так читали всю жизнь и для нас это ощущение процесса чтения (бумага, запах...) Но для наших детей-внуков-правнуков это будет непонятно, так как электронные версии книг удобнее, проще и практичнее :) и если детям ещё можно передать как часть культуры, то далше всё равно это не пойдёт :) Я не говорю что книг вообще не будет, просто они займут свою нишу, а в основной своей массе будут книги электронные, мне так кажется :)
А я от ридера устаю. Читать же обожаю. От меня еще в детстве комнату с книгами закрывали, зрение падало, нельзя было сильно нагружать, а я меры не знала.
Не удержалась, чтоб не вклиниться в Ваш разговор.
Я человек, который вообще не устает от компьютера.
Ни глаза не устают, ни лапы с хвостом не отваливаются :). В декрете была, так почти не выключала его, жаль сейчас времени вообще нет на него. В любую свободную минуту сажусь за комп.
Но в целях образования я буду его использовать, только если что-то подготовить надо на бумаге.
А так мне нужна именно книга: учебники и т.д.
А уж для души почитать... не могу я художественную литературу с экрана читать! Суррогат какой-то.
Поэтому я за то, чтоб книги жили вечно.
Почему это не нужно? Если в этой стране не смогут учиться талантливые дети,которые родились в не в "том" регионе и не в "той" семье,то это уже будет конец всему!
Как надоел этот московский снобизм!
Государству это нужно затем, чтобы повышать уровень жизни каждого гражданина, а значит и страны в общем. Будут нормальные люди не пьющие, не наркоманы, думающие, значит будет кому работать на производстве. Будет повышаться рождаемость. Конечно, удобнее просто этот слой убрать и головной боли нет. Неужели Вы не видите, что идет разделение общества? Кто будет жить рядом с Вами, задумайтесь?
а вы считаете что уровень жизни зависит от образования?
по факту чел со средне-специальным образованием имеет уровень жизни выше чел представитель оф. планктона.
а наркотики и выпивка никак не зависит от уровня образования - это идет из семьи в первую очередь.
В Москве может такой человек и имеет сравнимый уровень жизни... Наркотики и выпивка идет прежде всего от занятости рук и мозгов человека. И из семьи, конечно, это идет. Но опять я хочу Вам напомнить, что я говорю не о благополучных семьях.
и.. если у ребенка из неблагополучной семьи не будет своей собственной мотивации на получение образования никто ему этого образования в голову не вложит -
Раньше вкладывали, пытались, боролись, занимались...и, главное, многих из этих детей вытягивали. А сейчас, общество равнодушно, теперь еще школа,...главное, что у него все хорошо...
Так Вы ж сами пишете, что ребенок способный и талантливый. Раз у его родителей нет возможности заплатить за знания, то он сможет получить их САМОСТОЯТЕЛЬНО. Или в т ом же законе предлагается позакрывать нафиг все библиотеки и книжные магазины?
Вот если посупить в ВУЗ нельзя будет с аттестатом, в которм только обязательные (бесплатные) предметы, тогда да, надо идти протестовать.
Про самостоятельность я ответила выше. Практически это невозможно в большинстве случаев. В регионах, есть места, где малодоступен интернет и библиотеки, кстати, тоже. У этих детей совсем нет никаких шансов, возможностей жить достойно. Это готовое тупое, пьющее, озлобленное быдло.
Так если это сейчас так, то чем может помешать реформа образования?
Тупого, пьющего и озлобленного быдла сейчасв ВУЗах - пруд пруди.
Ну, реформа образования пока не предполагает сокращения вузов. Единственное, Президент сказал, что надо закрывать факультеты юридические и, кажется, экономические, созданные при профильных вузах. Если вуз технический - пусть готовит инженеров.
Поэтому все с денежкой и без мозга будут там так же учиться.
Сейчас это не так. Есть учитель в школе по химии, например, он выступает в качестве движка для этого, думающего еще, ребенка. А скоро этого ребенка "бросят", родители за него заплатить не смогут и он даже до этапа "поступление в ВУЗ" не дойдет.
Вы уж определитесь, так это или не так :)
"...В регионах, есть места, где малодоступен интернет и библиотеки, кстати, тоже. У этих детей совсем нет никаких шансов, возможностей жить достойно..." Вы это про какие времена пишете?
Про наши времена. Вы давно были в деревне или поселке городского типа? Вы видели как там живут дети?
Так Вы о способных детях или о детх в принципе? На способных детях эта реформа не скажется никак.
А уж "поверни ключ на 180гр." многие дети понимают к 5 годам. В школе для этого учиться не обязательно.
Нормальные дети с нормальными способностями уже в начальной школе знают про углы во столько-то градусов;-)
А чисто эмпирически еще до школы знают, что такое "полный оборот" и "пол-оборота" ;-)
Команды "кругом" и "напра-налево" изучают в детском садике на занятиях физкультурой.
По долгу службы приходится общаться с трудягами в цехе. Молодые ребята, не тупые. И когда я им говорю простые фразы типа вот этой "поверни на 180гр", меня не понимают. А это поколение еще учили чему-то. А нынешних детей учить не будут, потому что родители платить за них не будут.
Это какая генетика? Фашистская? Евгеника? Или еще какая лженаука? Всякие недоумки были. Нормальная генетика ничего подобного не утвеждает.
Бредите что ли?
Будете оспаривать, что в семье, где из поколения в поколение злоупотребляют спиртным, уровень интеллекта у потомства снижается?
Евгеника - это совсем о другом...
Да что вы говорите! В приличном обществе принято свои слова подтверждать, а не оскорблять собеседников. Подтвеждайте. И про 90%, и про "из поколения в поколение".
Самое страшное, что теперь у наших детей не будет иммунитета против ваших социал дарвинистских теорий. Наверно для этого их хотят сделать серой массой. Чтобы думать не могли. А верили, что они быдло. По рождению.
А от людей рождаются люди. Дальше что?
Меня не клинит. Я называю вещи своими именами.
да,от людей рождаются люди...от негров-негры,от блондинов-блондины, от кареглазых-кареглазые,от олигофренов-олигофрены...исходя из этого, у нас создают ...например,армянские школы, специализированные школы для детей с отклонениями, и школы с углубленным изучением предметов....деление было и будет и это правильно...нельзя делать из людей однородную массу.
"от негров-негры,от блондинов-блондины, от кареглазых-кареглазые" - да. "От олигофренов-олигофрены" - нет. Больной ребенок может родиться в любой семье. И к нашей теме это никакого отношения не имеет. Мы говорим о здоровых детях.
Дать детям равный старт не равно сделать их одинаковыми.
Олигофрен может родиться от здоровых родителей.
Но шанс рождения ребенка с нормальным интеллектом от родителей-олигофренов - невелик. Посмотрите статистику в исследованиях по генетике.
Именно по этой причине в большинстве стран людей с УО средней степени стерилизуют принудительно.
С УО легкой степени статистика та же;-) Только олигофрены в стадии дебильности ходят с нами по одним тротуарам. Как правило, нигде не наблюдаются (и не обязаны). И могут получить права на автовождение (УО легкой степени не является противопоказанием).
Ну и отлично!
Пусть даже водят грузовики.
Но НАХУЙ им теория относительности?
Какую конкретно болезнь вы описываете?
При чем здесь реформа образования для здоровых детей?
если олигофрения врожденная, то вероятность наследования - достаточно высока. также, немаловажную роль играет психический статус второго родителя ( олигофрен или здоровый).( во всяком случае, так говорят учебники по дефектологии).
а во-вторых,даже при рождении нормального в общем,ребенка, в семье олигофренов он не достигнет уровня выше,чем папка с мамкой...но мы,по-моему, отклонились от темы:)
зы: кстати,наука социология говорит о том,что всего 10% человечества соответствуют норме,т.е не имеют никаких отклонений:)
Неправда. Врожденная - не значит генетическая. В семьях моих близких знакомых трое таких детей. Во всех трех случаях причина не в генетике, а 1) инфекция; 2) родовая травма; 3) неустановленная причина. У всех троих могут быть абсолютно здоровые дети. Если этим детям дать образование, они станут умными.
зы: Это говорит о неконкретности норм.
ну вы потягайтесь с автором тогда,кто написал эти справочники...мне то что?:) если этим детям дать образование,они станут ...образованными в рамках своих способностей,а не умными:)
Когда люди перестанут разбираться в биологии и мыслить логично, им так легко будет доказать, что бедными их сделала природа, а не общество. И что знания передаются по наследству. Поэтому школы не нужны вовсе.
вы будете очень удивлены,но некоторым знания приносят только несчастья...так что если будет вопрос стоять-человек образованный или человек гармоничный...что вы выберете?:) нельзя делать из кислого сладкое...чревато тем,что это будет ни кислое и не сладкое,а черти что:)
Прекрасно. Но тупым человек может стать всегда. А вот умным его надо вырастить. Чтобы дать ему шанс сделать свой выбор.
Так воспитывать и растить его обязаны родители, а не школа. Так что, школьная реформа тут никак не навредит.
И если у ребенка родители в адеквате, то выбор у него будет всегда.
Я уже писала выше про трехметровые стены и ров с крокодилами. Поймите раз и навсегда, неизвестный оппонент. Родители - обязаны, но проблема необразованности населения будет Ваша и Ваших детей. Мы живем в одной стране, и у нас общее будущее. Только одни будут страдать глядя на своих детей, а другие будут покупать стингеры, чтобы защититься от чужих. Отправляйте уже сейчас своих детей за границу, если не хотите последствий.
Мне, как матери 20-летнего взрослого мужика приятнее видеть его, работающим токарем на крупном заводе, где очень развиты профсоюзная деятельность и корпоративный дух, чем работающим планктоном с ВО в офисе, считающим недели от отпуска до отпуска. И кстати, зарпата у него в 2 раза больше, чем у рядового экономиста с этого же завода.
Замечательно. Значит, у вашего сына среднее образование есть. Мальчик взрослый. Внуки в неопределенном будущем. Тогда зачем вы эту реформу-то защищаете перед теми, для кого это жизненно важный вопрос? Из вредности?
Ну, внуки уже реальные. И вполне реально маячит необходимость получения-таки ВО сыном. Потому что амбиции у него есть, и всю жизнь работать на этой должности он не собирается. А для повышения ему надо продолжать учебу. Кстати, ходатайствует в этом все тот же завод. Они сами отбирают будущих руководителей и рекомендуют им продолжить свое обучение. И это намного лучше, т.к. в школе сын грезил юриспруденцией, сейчас он понимает, что ему интереснее совсем другое.
Ну, и замечательно. Умный парень. У которого все дороги открыты. А вот у внуков, к сожалению, уже все может быть по-другому. Если не дай бог за образование платить не сможете.
Так я и за сына не смогла бы платить, если б он после школы пошел бы на юрфак. А время все расставило по своим местам. Мы 3 года назад чуть ли не кредит собрались брать, чтоб за 1 семестр заплатить. Хорошо хоть со школьным психологом пообщались тесно, она сразу сказала, что сын - технарь. Кстати, более-менее определяться со своим будущим он начал в армии. Так что, лично я считаю, что очень редко выбор, сделанный в 17 лет, оказывается верным. Мне самой пришлось переучиваться из экономиста в педагога в 40 лет, т.к. душа просила. Теперь я очень жалею, что потратила кучу времени и сил на первое ВО и МВА. Да, это принесло определенный доход в семью. Но мне гораздо лучше работается сейчас воспитателем в саду, чем главбухом тогда 8 лет назад.
Давайте разделим высшее и среднее образование. Я нигде не обозначила своего отношения к первому. И вообще считаю, что бухгалтерам и клеркам оно на фиг не нужно, не говоря уже о рабочих профессиях.
Но среднее - это совсем другой вопрос. Это база. Это грамотность населения необходимая для развития страны. Это равный старт для всех граждан. Это будущее наше и наших детей. Но сокращают именно его. Угадайте почему? Потому что оно убыточное. На деток тратить надо. А вот высшее - уже давно золотое дно, где каждый прохиндей норовит продать дипломчик. Его и не трогают. Хотя именно его и надо.
Школа делает человека грамотным. Она банально учит читать и писать. Физика,химия, биология - для современного человека тоже основа грамотности. Если ребенок знает больше школьной программы - похвально. Ваш сын молодец. Я ж не спорю.
а при чем тут школа? школа не делает умных,она дает им знания:) умных детей делают папка с мамкой:)
"школа не делает умных,она дает им знания" Прекрасно. Пусть дает дальше. Бесплатно. Я согласна.
"Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно". С этим кто-нибудь спорит? А уж тонкости в виде расценок и нормативов, которые НИКТО еще не устанавливал, будут корректироваться по ходу. Главное начать. В принципе. Совершить такую маленькую революцию в среднем образовании. Отдельные господа поначалу ничего и не почувствуют, типа вас. А потом поздно рыпаться будет. Маховик закрутится. Это как реформа здравоохранения в США, которую пытаются протолкнуть в настоящее время. Выдается бабушке чек на медицинское обслуживание на 15 тысяч в месяц. Лечись бабушка. При самой дорогой медицине в мире. На вопрос: "Что будет делать бабушка, когда деньги на ваучере кончатся". Ответ: "Не знаю. Надо попробовать". Только реальная бабушка-то уже умрет. В ходе эксперимента. Так и у нас с образованием: "Не знаем. Надо попробовать". Дудки. Не надо. Это еще один шаг в бездну.
и это тоже правильно...тогда не будет в больницах толп пенсионеров "попистеть за жизнь с врачом". болеешь-лечись...а ходить с прыщом на жопе по пять раз на неделе...увольте.
И это правильно. Эти толпы будут на кладбище. Лепота.
Никто не будет эффективным собственникам мешать лечить прыщи и трындеть с врачом.
То есть молодые пусть еще живут, пока работать могут и платить за медицинское обслуживание, а после пятидесяти ползите на кладбище.
Вообще-то я писала, про реформу американского здравоохранения. Там просто так по врачам не ходят. Один визит - 500 долларов. А без рецепта в аптеке вам даже аспирин не продадут. Больным раком сплошь и рядом отказывают в лечении, даже тем, кто застрахован, ссылаясь на тонкости договора. И в год умирает несколько десятков тысяч человек, у которых нет медицинской страховки, или те, кому страховая компания по разным причинам отказалась покрывать расходы. Умирают и молодые, и старики. И работающие, и безработные. Без разбору. Кому не повезло.
Что касается России. Мы семимильными шагами движемся в ту же пропасть. Уже почти там. Только сознание несправедливости происходящего отличает.
т.е вы считатете,что в америке бОльшая смертность,чем в россии от болезней?:) врачи должны лечить больных...а не клуш,пришедших попистеть....я б еще штрафные санкции ввела таким. некоторые слои населения хлебом не корми,дай "поболеть"...а за деньги сразу все здоровые станут.
Америка - самая богатая страна мира, в которой люди умирают, потому что у них нет денег на лечение. Достойный пример для подражания? Для примера моя мама, заболевшая раком, лечилась в республиканской больнице бесплатно, если не считать подарков врачам. Немного осталось. Заставить людей, как в США, продавать дома, чтобы сделать операцию и выжить.
А у нас люди гибнут, потому что нет оснащения, нет врачей, нет надежды на врачей.
"Попестеть" - это что-то милое и полузабытое из восьмидесятых. Сейчас ходить в поликлинику и пробиваться на прием к специалисту - это уже подвиг. Бабушки до последнего дома сидят и помирают тихо. Вы наверно на другой планете живете.
ну не смешите меня...у америки дефицит бюджета такой,что скоро нулей не хватит,чтоб посчитать:)
во-вторых...раковые заболевания еще никто не отменяет для бесплатного лечения. в третьих у нас,даже после нововведений, медицина будет оптимальнее,чем даже в европе, где свою задницу надо поднимать для поездки в больницу,а не скорая приедет.
не знаю,где вы живете...а у нас все бесплатные поликлинники окупированы пЭнсионерами...ну не куй им делать дома...а там така тусовка:)
А вам не приходило в голову, что пенсионеры ходят к врачу, потому что болеют? И умирают даже иногда. Рада, что вы еще не знакомы с гипертонией, стенокардией, хроническим бронхитом и другими старческими болезнями, которые надо наблюдать и лечить постоянно.
В Америке неплохо бы обложить прогрессивным налогом олигархов, тогда бы и дефицит уменьшился, и людям было бы легче жить. Но деньги важнее людей. И для вас тоже. А моей дочери еще в первом классе сказали, что самое главное - это жизнь и здоровье. Запомните, дети. Правильно ведь сказали. Пусть дети растут добрыми и справедливыми. Нам на пенсии опорой будут.
болеют ВСЕ, но 90% ходят по врачам пЭнсионеры:) не надо только мне говорить...шо они бедные и больные и так часто только в нашей стране подвержены заболеванию...это не так, именно потому,что их обязаны принять бесплатно,они туда и таскаются...все какое-то развлечение.
америка пусть сама разбирается со своими олигархами.
зы:самое главное в жизни-это гармония с самим собой:-7 все остальное-вторично
И умирают тоже все. Но пенсионеры чаще. На кладбище большая часть старушек лежит. И там молодым покоя не дают! Даешь равенство в поликлиниках, больницах и моргах! На каждого молодого и работающего - один пенсионер. А шоб все честно было.
в основном,умирают от старости,никто не вечен...а вот молодняк умирает от болезней,в основном. я не могу быть доброй для всех,я не дева мария...поэтому, сначала дети,потом работающие слои населения,а потом уже пенсионеры...вот как-то так....пока у нас все неотложки и больницы забиты именно пенсионерами,а работающие слои населения таскаются больными на работу ибо невозможно отстоять очереди в больницу из-за таких пенсионерок-пистоболок...для них выделить время с утра и до обеда,а после обеда других принимать,вот тогда более менее будет порядок.
А статистика говорит, что в основном умирают от 1) сердечно-сосудистых заболеваний; 2) онкологии. То есть старики долго и тяжело болеют прежде чем умереть.
Что мешает работающим вызвать врача на дом и взять больничный?
а что мешает пенсионерам вызвать врача? да и закрывать больничный надо,для этого придется таскаться в больницу.
зы: болеют все,не только старики
Пенсионеры вызывают. А потом идут на прием. Как все люди.
зы: кто-то утверждал обратное?
если б как все люди,то было бы наплыва пенсионеров в поликлиниках...спасибо,что хоть платные поликлиники появились...а то бы вымерли все,кроме пЭнсионного населения...тогда не понятно,на что бы они жили:)
Мне показалось вполне логичным, что этих старушек врач погнала на вполне законных основаниях, ибо они приперлись именно за развлечениями. Из всей очереди реально плохо было только одной.
Вы знаете, если наша медицина достигнет когда-нибудь таких высот, что в поликлиники будут ходить вместо церкви, за общением и гармонией, то я буду счастлива. Может, это людям жизнь продлит. Пока же старики туда ходят как на войну. Мне не страшно три часа в очереди просидеть. А вот пенсионеры умирают прямо в коридорах.
Если бы в очереди сидели действительно нуждающиеся, то я б их вперед себя пропустила. А так, туда пришли несколько человек ПРОСТО ТАК, от скуки.
Это где такая поликлиника, куда можно от скуки придти? У нас от скуки бабушка скорее в банк пойдет, чем в поликлинику.
Просто интересно, где такая классная поликлиника, куда приятно сходить побеседовать.
Я живу в Лен.области, если что.
Я хочу бесплатного среднего образования. Полного и качественного. Про высшее образование речи здесь не идет.
а на фига вам такое образование,если в мифи для вас дорого обучаться? шоб просто было?:)
ага...просто хотите? ну так за свои хотелки и платите...почему это должно оплачивать государство?:) если есть деньги на мифи, то деньги на школу тоже найдете.
так оно и даст бесплатное среднее образование...весь вопрос будет стоять в планке этого среднего образования. его хватит именно для среднего образования,а для высшего-придется постараться.
Среднего образования должно быть достаточно для продолжения обучения. После девятого класса - техникум, училище. После одиннадцатого - ВУЗ. На то оно и среднее. Что среднее между начальным и высшим.
Для продолжения обучения должно быть достаточно образования или знаний? Это все ж разные вещи :)
Образование должно давать знания. И документ об образовании наличие этих знаний должен подтверждать. В реальности не так? Надо менять такую реальность. С помощью правильных реформ. А не доведя школу до ручки, доломать ее об коленку, сославшись на ее неэффективность и тупость детей.
Это не так еще 15 лет назад было. Я закончила школу в 96-м, так для поступления в ВУЗы 90% пускников все равно нужны были дополнительные курсы или репетиторы.
Я тоже закончила школу в 96 году. Обыкновенную Всеволожскую среднюю школу № 1. Все двадцать восемь моих одноклассников поступили в выбранные ВУЗы без помощи репетиторов. Все кроме одного на дневное отделение. Я сама не занималась ни с какими репетиторами. Просто пришла и сдала экзамены. Моя сестра в 91 с репетитором занималась, но только по химии, потому что училась в физико-математическом классе, а поступать решила в медицинский институт. Вот это высший пилотаж моих любимых учителей, сидевших тогда в глубокой нищете. Я знаю, что такое школа. И меня не убедить, что такое в принципе невозможно. И все равно придется тратиться. Когда-то же могли. Значит, снова смогут. Просто не хотят.
Я закончила школу в 95 году. В нашем классе поступили все, в те или иные технические ВУЗы. Ни у кого не было репетиторов. Это в Москве.
Не беспокойтесь, женщина. У всех, окончивших школу по ЛЮБОМУ учебному плану, будет аттестат о среднем образовании. По определению.
Будет ли этого достаточно для поступления в вуз?;-)
Не факт... Для поступления в вуз нужны СПОСОБНОСТИ в той или иной области ВЫШЕ средних (на то оно и ВЫСШЕЕ образование).
Для поступления в РАТИ, например, нужен талант лицедейства:-7
Для поступления в МИФИ... синдром Перельмана:-D
Если у ребенка нет способностей, он может получить верхнее образование. Но на ПЛАТНОЙ основе.
Потому что для него это будет не необходимостью самореализации... а прихотью;-)
За прихоти нужно платить:ups1
И за откос от армии тоже:-7
Так для получения оного школа не нужна. Или Вам нужно документальное подтверждение Ваших полных и качественных знаний? ;)
Ну вот Вам полученное Вами среднее, а то и высшее образование не помогает понимать прочитанное :) Ну и смысл был учиться?
Напротив, очень помогает. Спасибо моим гениальным учителям. Таких сейчас мало осталось.
У моих родителей например не было денег на дорогое образование, но тогда, слава богу, в классы с углублёнкой был отбор по способностям, а не по финансовым возможностям, иначе я бы сейчас наволочки шила. (кстати денег не было как раз не изза алкоголизма, а по причине занятия наукой, которая сами знаете как у нас "оплачивается")
По поводу того что творится сейчас, то отталкиваться нужно в первую очередь от цены, если дополнительные предметы будут например по 100р в месяц, то это нормально, бог с ними, а если по 2тыр, то уже проблема. Ну ладно одному ребёнку на образование наскрести можно, а если их например 3? Както это гаденько уже выходит, образование только для обеспеченных :( Это уже какието касты получаются на индийский манер :)
Для поступления в Вуз нужен будет ЕГЭ с профильными предметами, а не только с физкультурой и обж я подозреваю..
Уж простите что я обижаю ваш высоко грамотный глаз своим отсутствием чёрточек и опечатками или к чему вы там решили придраться?
К слову у нас в мгу не было курса русского языка вообще, были только социология, история и философия из гуманитарных наук.
Так что русский у меня такой как дали в моей физ мат школе :)
Ага. И многодетность - тоже для обеспеченных.
И лошадок разводить... или псарню содержать - тоже только для обеспеченных.
А вы до сих пор в сказки коммунистические верите?;-)
Меня еще в подростковом возрасте как-то больше вставлял... жанр антиутопии. Оруэлл там:ups1
А ведь ты меня значительно моложе:-7
Нет, я не с намёком на то что у деревенской бабы Мани один из 15 детей имел свой нефтяной бизнес в 22 годам :) но получить образование по возможностям мне кажется должен каждый, это вроде как позиция нашей глубокоуважаемой Родины :) Трое это не такая уж и многодетность, это практически минимум чтобы нация не вымирала, а если учитывать что обеспеченная прослойка у нас ооочень небольшая и далеко не все из них хотят быть многодетными (у самой наверное не 5теро ага? :)) что же остаётся простым смертным по-твоему?
Я в принципе не против платных предметов, но по адекватной цене и с адекватным выходом, у нас боюсь, не будет ни того, ни другого :(
Так может пойти всем застрелиться с таким подходом. Зачем делать всё чтобы рожать детей было НАСТОЛЬКО невыгодно? как будто нашей власти больше не на чем нажиться кроме дете... Пусть нефтедоллары выгрызают, хотя конечно у детей деньги отнимать легче бесспорно.
Слесарь или электромонтажник с трезвой головой и золотыми руками, заработает гораздо больше, чем толстожопый манагер, полдня сидящий в жежешечке и аське. А прочитать Толстого или Чейза, слесарю никто не мешает. Вечером, вместо банки Яги:)
А что делать? Придется...понижать свой уровень жизни. Родители, которые в состоянии, отдадут последнюю копейку на полноценное( с физиками и химиями) образование для своего чада. Только не надо говорить, что у богатых родителей дети более одаренные. ;-) Это абсолютная неправда. :-)
Ого... Честно говоря, даже не знаю, что и делать будем. Ну, наверное, сначала присмотримся к тому, к чему у ребенка тяга. Например, он очень интересуется химией. Значит, будем двигаться в этом русле, нанимать репетиторов, чтобы весь материал он получал наедине и только в свои уши, а не при толпе одноклассников. То, что смогу дать сама, при помощи учебников, дам сама. У нас большой плюс - свекровь Учитель русского и литературы, ее помощь стопроцентна. Остальное: физ-ра, труд и т.п. легко дается вне школы.
Но что говорить - плохо это все.
Так, ну ладно...
Ну вот, к примеру, сейчас у нас ВО бесплатное, шансы у ВСЕХ равны. Ну и где все эти самородки и гении? Из ФБ тратятся немалые суммы на обучние тех, кто потом работает обычными торгашами и калькуляторами. Ах, простите, менеджерами по продаже быттехники/автомобилей/одежды и бухгалтерами. Тут про этот выбор спорят?
Ну а те, за кого родители смогут доплачивать, изменят ситуацию? :-) Мало платят в науке, КБ и т.д. Люди туда просто не идут.... Мало платят в медицине, поэтому создается база для отката докторам. И так далее....)Так на что направлены нововведения?
Так если сейчас при бесплатном ВО нихера не получается, то надо что-то менять в этой сфере.
Ну дык...получается, что этим законом ничего-таки не изменят...Учителя изменятся или ученики вдруг резко поумнеют...Или еще что?
Ну вот смотрите, заканчивает человек МИФИ например и у него выбор идти на 6тыр по специальности и изобретать что-то гениальное или открывать новые законы в физике или идти продавать железки с начальной зп в 4 раза больше, а человеку ещё семью кормить :) так что гениального физика он в себе душит и работает как вы выразились торгашом.
Это не значит что людей не надо обучать, это значит что в стране должна быть адекватная оплата интеллектуального труда, вам не кажется?
Так человек же еще до поступления знает о зарплате ученых, физиков, ядерщиков и т.п. Его кто-то заставлет идти в МИФИ? А продавать железки без диплома МИФИ совсем неглиже?
Многие идут учиться по призванию, с романтичным настроем на науку, а потом взрослея и нарожав детей понимают в какую ж* попали со своей специальностью в нашем государстве :) Хотя есть ещё вариант - ехать в другую страну, но он тоже не всем подходит.
Вы хотите от детей прагматизма которого нет у многих взрослых :)
Я считаю что с нашей ситуацией в науке, медицине и педагогике всё-таки что-то не так с нашим государством, а не с теми кто учится на физиков, медиков и учителей :)
Как раз "что-то не так" с теми, кто учится, по крайней мере, на медиков и учителей. Уж очень много среди них лишних :(
Достойная оплата труда - другой вопрос, с реформой образования не связанный.
Так вы спросили где гении, я вам ответила, у меня с курса почти никто не пощёл в науку (хотя очень много умных ребят), максимум шли в аспирантуру для откоса от армии :(
Люди учатся любимой специальности, а потом чисто физически не могут себя в ней применить, так как это значит жить в бедности, а люди умные так что в торговых сферах легко находят себе нишу.
Тот самый вышеупомянутый мой знакомый даже проработал пару лет в курчатовском, но после замужества о науке речи уже не было, так как то что им там платили как молодым специалистам просто смешно :(
Ну так при чем здесь реформа? У меня вот тоже есть знакомые, которые бредили наукой и медициной. И выучились несмотря и вопреки. И работают, и получают удовольствие от своей работы. И что?
А Ваши знакоммые с тем же успехом могли окончить технарь, а про науку читать на досуге. А то получается, что бюджет им оплатил хобби.
Эта реформа здесь вообще непричём, она не касается ВО, эту тему подняли вы.
То есть вы хотите сказать что раз государство оплатило образование мы потом обязаны на него бесплатно работать по этой специальности? ерунда... пусть тогда вообще вузы закрывает раз стране не нужны физики, судя по из зарплатам.
Вы начали про гениев :) Я привела в пример науку физику :)
Вы же понимаете это нужно ну ооочень любить свою работу чтобы кормит семью на копейки и жить в нищите, так что с точки зрения всего государства это недоработка политики, если стране нужна наука, изобретения и открытия - нужно её развивать и подкармливать, как делается в нормальных странах, чтобы не было так что зп учёного такая же как зп дворника-таджика. Если стране наука не нужна и она жалеет что тратит деньги на ВО учёных - сокращать места в вузах, оставлять только торгашей-экономистов, остальное по минимуму :)
У него есть и третий вариант - свалить за бугор. Талантливых "вчерашних студентов" очень даже там ждут.
Угу,я сразу написала про "забугор", но не каждый может на это решиться, с точки зрения государства в целом это самый плохой вариант, хотя оно конечно само виновато, но всётаки...
А где написано, что надо будет платить?
Где написано точно, сколько бесплатных часов финансируется? Что-то мне казалось, что 30+, как и раньше, только распределены они будут по-другому.
Я так понимаю, что спор больше философский- нужна ли гуманитариям физика. Правда, вот технарям тяжелее, да. Зато веселее, т.к. им и физика нужна, и без русского с историей не оставят. :-) А второй вопрос- вопрос генетики... и кто чего достоин! :-) У меня со стороны создалось именно такое впечатление. )
Не, физики хотя бы азы истории государства получат! А гуманитарии так и не будут знать, что добавить кислоту в воду или наоборот.:-)
так и историкам азы физики дадут...че не так то?:)
зы: и зачем гуманитариям кислоту в воду добавлять?:-7
Ну а вдруг решат смешать для бытовых целей?:-)
Не, я за эрудированность. Но это моё личное мнение.:-)
и пользы тоже:) так стоить ли тратить чужое время и деньги на то,что не приносит пользы?:)
зы: хотя вреда больше...образованные дурищи\дураки идут учиться туда,куда им противопоказано,но поскольку они доблестно вызубрили,например, биологию и химию,то считают себя великими хирургами....вдолбили им...шо типа онЕ-грамотные и ученые:)
Добавлять для общего развития! :)
Мне вот кажется, что то что дают сейчас в школах это основы которые не напрягут ни гуманитария ни физика, зато помогут сделать осознанный выбор специальности, а вот дальше уже каждый человек выбирает себе область которую будет изучать углублённо в высшем учебном заведении, зачем передвигать этот выбор на более ранний возраст? так можно с первого класса от математики отказываться..
от основных предметов,как математика и русский отказаться нельзя будет в принципе:) костяк предметов для обязательного образования оставят. сейчас в школах дают кучу хлама,приносящих только перегрузку детскому мозгу, что намнооого хуже...как грится перебор хуже недобора, потому что больше вреда приносит.
Я, честно говоря, не знаю как и что происходит в школе именно сейчас, так как сама 11 лет назад закончила, а дочка ещё не доросла, но то что давалось в школе нам никакой перегрузки не вызывало, и я рада что учила ту же самую историю искусств, химию, биологию, право, литературу и тп, которые формально мне в жизни пока не пригодились :) Поверхностный вариант физики из школьной программы вряд ли кого-то может перегрузить :)
11 лет назад еще не было такого перегруза,но...опять таки не стоит судить со своей колокольни...то,что вам не давало перегруза,не означает ,что не было перегруза у других...с более слабым мозгом. для некоторых категорий учащихся уроки труда намного приоритетнее,чем знать 25 доказательств теоремы пифагора:)
так математику же тоже оставляют со всеми теоремами :))
Просто перегруз - это вопрос программы, а не самих предметов.
Вы поймите, почему я переживаю, я не уверена что смогу в 9 лет ПРАВИЛЬНО решить для своей дочки кем она будет в жизни и правильно подобрать для неё предметы, более того я хочу чтобы она была развита хотя бы минимально и по другим направлениям... Вот раньше были например кружки :) то есть есть базовая школьная программа, а технари, ходят ещё на кружок по физике, астрономии или информатике. У кого есть склонность к языкам - на французский, историю востока и дополнительную литературу, вот это мне кажется правильно...
Ну и конечно те цены которые указаны в статье 6-7 тыр в месяц это непонятно вообще, с учётом что средний доход по стране у нас 20 тыр, получаем что это те деньги которые нужно заплатить за обучение троих детей? То есть хоть сколько нибудь нормальное среднее образование обычный житель России своим детям позволить не сможет? только 5 предметов???
вы ничего не измените, так что исходите из реалий и ищите плюсы...новое всегда с негативом принимается...так же,как и когда-то всеобщее обязательное среднее образование:)
зы: а вот по поводу ценовой политики в данном вопросе...соглашусь,что недоработка...надо сделать четкие градации...один ребенок-плати по полной, два-меньше...у многодетных свои льготы, а у одаренных свои....вообще,меня интересует только одна категория детей-одаренные, остальные по общей схеме должны идти...но это мое мнение,личное... тык сказать:)
Я уже писала что в принципе не против такой реформы с выбором предметов, просто должна быть адекватность, как мне кажется: больше базовых предметов нужно, другая ценовая политика или гибкая система льгот, и, самое главное, раз уж мы будем платить за отдельные предметы, то и качество преподавания должно быть выше. К сожалению, зная нашу страну, могу предположить что ничего этого не будет, будет всё то же самое что и сейчас только по 200$ в месяц :( ну или можно будет совсем не учиться и идти потом в палатку торговать сразу после школы =\
ок...можно не платить за эти предметы учителям,а платить репетиторам,где качество будет выше. и да,соглашусь,что в нашей стране даже самые благие начинания могут изуродовать до неузнаваемости.
Ну так от неё даавно отошли.)
Я вот написала ПРЯМО по теме, выше- буду доплачивать! :-)
А зачем тогда платить налоги? И деньги за нефть и газ разве не должны идти в бюджет?
В Индонезии никто не платит налогов, у них нет бесплатной медицины, нет пенсий. Есть правда начальная школа бесплатная, а дальше плати, там больше 2 детей как правило никто не имеет.
А почему мой муж как предприниматель должен почти половину отдавать за налоги, да налоги 13%, но работодатель с каждого сотрудника с фонда заработной платы платит 40 с лишним процентов и грядет еще повышение.
Пусть отменяют налоги, распускают чиновников и все платно будет и образование и медицина.
Ну вот Вы учились за счет государства, а толку? Вы даже читать не умеете.
Я готова платить. Лучше я заплачу за то, что ребенку надо и пригодится, чем он будет абсолютно даром просиживать штаны и тратить время на те предметы, о которых забудет уже на пороге школы. Я и сейчас плачу за то, что считаю необходимым. Я за гармоничное развитие, но лично мне бы хватило физики, химии и математики в гораздо меньших объемах, чем я получала в школе, скрепя мозгами и высиживая часами над ненужными мне формулами, это время можно было бы с пользой потратить на то, чтобы развиваться в рамках того, к чему у меня есть склонности и интерес. Средний балл моего аттестата был 4,7. А мог бы быть выше, если бы мне не приходилось тратить время на то, к чему у меня нет способностей. Зато тот же педагог-физик мог бы дать гораздо больше материала и внимания тому моему однокласснику, у которого была бы склонность к этому предмету, а не тратить время на меня тупицу-зубрилу-поневоле.
Ну вот зачем опять запад?? нужно брать соотношение доходов и стоимости, если стоимость нормального набора предметов будет 6-7 тыр, то для большинства наших сограждан обучение двух детей будет просто НЕВОЗМОЖНО. От этого надо отталкиваться.
Если брать чисто гипотетически, со ссылкой на статистику по которой средняя зп у нас в стране 20тыр, то 1тыр на ребёнка при 2-3 детях вписать теоретически можно, но вот по 7 тыр при 2-3 детях, только на школу это невозможно впринципе. А это средний уровень, то есть есть и ниже, например 12 тыр, тут уже и одного ребёнка не обучишь :(
Ой, ну брось, в Москве конечно можно, а у меня например есть родственники в Нижегородской обрасти, так там я знаю как ни крутись, а выше головы не прыгнешь, там зп 30тыр считается сверхдоходами просто. И если учесть что на школу детей (если их двое) должно уходить половина такой зп, это ненормально, ведь нужно ещё кушать, одеваться, за квартиру платить и тп.
Я призываю тебя мыслить статистически :) то есть в среднем доход 20 тыр, в среднем в семье 2ое детей, и такая средняя семья НЕ может себе позволить обучение этих 2их детей, то есть могут позволить скажем 30% семей, остальные 70% останутся необразованной биомассой с 5тью предметами.
Поэтому стоимость обучения должна быть адекватна, за те же предметы, которые есть сейчас 1-2тыр максимум иначе это превратится в среднее образование только для избранных.
Ивановский текстильный техникум даже в свои лучшие годы не давал образования того же качества, что МГУ :) Так что чего уж там говорить о равных возможностях - это сказка такая.
Мы же говорим про среднее образование обычной школы, а это минимальная база без которой и в МГУ не поступишь и даже в Ивановский текстильный :) Школа даёт базовый уровень, а дальше уже высшее образование по возможностям каждого :) В том же МГУ учится очень много детей из небогатых семей, 30%-50% из регионов (я сужу по крайней мере по своему факультету), а теперь такие дети даже и не узнаю что такое физика с биологией и это нормально?
Самообразование это прекрасно, но реформа после третьего класса, то есть вы себе представляете, что те 70% 9тилетних детей, которым не хватило обеспеченных родителей пойдут в библиотеку и начнут самообразовываться по школьной программе? :) или мама работающая за не сильно серьёзные деньги от звонка до звонка будет составлять программу по 5ти предметам с 5го по 11 класс и обучать своё чадо по вечерам? :)
Можно вообще как в африканских племенах никого ничему не обучать, но мне казалось что стране дла развития необходимо повышать уровень знаний подрастающего населения, мы же цивилизованное общество а не стадо обезьян с палками-копалками вокруг нефтяной дырки в земле :)
Я вот не могу понять, почему наша страна не заинтересована в прогрессе, новых технологиях и качественном развитии производств?
Почему не узнают? Они просто могут выбирать между курсами. Цитата:
Учебный план должен содержать 9 (10) учебных предметов (курсов), из них 3 (4) профильных курса:
не менее одного учебного предмета (курса) из
предметной области «Филология» (при обязательном выборе базового или профильного курса «Русский язык и литература»),
предметной области «Математика и информатика» (при обязательном выборе интегрированного, базового или профильного курса математики),
предметной области «Естественные науки»,
предметной области «Иностранные языки».
не менее двух предметов из
предметной области «Общественные науки» (при обязательном выборе интегрированного курса «Россия в мире»),
предметной области «Физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности»;
учебные предметы (курсы) по выбору обучающихся.
В учебном плане должно быть предусмотрено время на выполнение обучающимися индивидуального проекта. Учебные планы формируются исходя из обеспечения нагрузки обучающихся не менее 30 и не более 37 часов в неделю.
Я честно, не совсем пока понимаю что и как будет я смотрю по статье из начала топика, а именно:
"Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей."
А то что вы пишите про 37 часов и профильные курсы это уже платный набор или автор статьи в топике сгутил краски? :)
читайте законопроекты и будет вам счастье :-) заплатить придется за часы свыше установленных 37.
Я не могу читать законопроекты, засыпаю к середине :)
Тогда всё клёво :) кроме конечно момента правильно выбрать направление в 9 лет (это уже мамское), вот выберешь по себе, а окажется что загубила великого доктора :) всё-таки в 9 лет ещё не особо понятно что к чему :(
Стописятый раз говорю - все орут, а стандарт никто не удосужился прочитать. Да, все перечисленное - бесплатно!
Цитата:
Финансовые условия реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования должны:
обеспечивать государственные гарантии прав граждан на получение бесплатного общедоступного среднего (полного) общего образования;
обеспечивать образовательному учреждению возможность исполнения требований Стандарта;
обеспечивать реализацию обязательной части основной образовательной программы среднего (полного) общего образования и части, формируемой участниками образовательного процесса, включая выполнение индивидуального проекта и внеурочную деятельность;
отражать структуру и объём расходов, необходимых для реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования, а также механизм их формирования.
Финансовое обеспечение реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования бюджетного и (или) автономного учреждения осуществляется исходя из расходных обязательств на основе задания учредителя по оказанию государственных (муниципальных) образовательных услуг в соответствии с требованиями Стандарта.
неее не автор - гад а журналюга который нашел из чего проблемы создать ну типа (мое любое) радиация от фукусимы дошла до москвы :-)
Прямо стыдно что так повелась, запереживала, ну там то хотя бы правда только недосказанная, а тут ведь вроде бы и циферки конкретные и даже подсчёты какието :) Кругом обман! :)
То есть мозгами вы предлагаете работать только обеспеченным, а остальным руками? В той же нижегородской области есть множество заводов или кб в которых нужны инженеры (которые тоже получают смешные деньги), или вы предлагаете это тоже убрать, пусть на коленке всё собирают, зачем технологии? Есть сады и школы, куда требуется высшее педагогическое образование, есть больницы и тп, для всего этого хватит математики с физкультурой?
Будьте добры, ткните меня носом в законопроект, где четко сказано, что гарантированного среднего образования не хватит на поступление в техникум или ВУЗ :)
Хм, ну то есть вы предполагаете что например в медицинский вуз не будет требоваться результат ЕГЭ по химии с биологией? А во все технические вузы будут вообще только математику смотреть? звучит бредово :)
Ну тогда ткните носом в документ, в котором сказано, что оценка ЕГЭ выводится по отсиженным жопочасам, а не по знаниям :)
Меня дезинформировали :) бесплатно оказывается 37 часов разных предметов а не так как в топике написано :)
посмотрите, сколько из них обязательной фи-ры и ОБЖ, вот на фига моему ребенку эта физ-ра и обж?
Наверное, именно вашему ребенку полезнее посещение Макдональдса вместо физкультуры, но, в принципе, врачи рекомендуют физкультуру :)
всю жизнь ненавидела физ-ру ни в школе,ни в универе, всеми правдами и неправдами получала освобождение. И что? во мне вес до сих пор 46 кг. и это после беременности, когда я набрала 17 кг. И при этом я ем картошку с мясом ,переодически посещаю мак и пиццерии. И на весе это никак не отражается. Так что нткакой связи между весом и физ-рой- нет.
"нткакой связи между весом и физ-рой- нет" Надеюсь вы сами понимаете что ерунду написали :) Спорт в разумных дозах ещё никому во вред не щёл, дело даже не в весе (не столько в весе), а именно в здоровье :)
Обж, историю россии ия бы ещё посомневалась в обязательности, а вот физ-ра несомненно должна быть у всех кто не освобожден.
каждый день? а если у ребенка освобождение, что он должен делать эти 7 часов в неделю? Смотря какой спорт, не думаю ,что в школе кто-то будет заморачиватся полезен ли Ване бег или нет? У меня физ-рук в аттестат за 9 класс трояк поставил ( на фоне практичсеки одних пятерок), потому что я не могла бегать быстро , не умела подтягиваться на канате ( вот зачем это мне?), прыгать далеко в длину, не умею играть в волейбол и баскетбол (боюсь этого мяча), не умела отжиматся ( до сих пор не умею). И вот кому нужна такая физ-ра, если это бы проходило без оценок в режиме фитнесса, никто не против. А вот это олимпийские рекорды я никогда не понимала, ну не дано мне быть спортсменкой, что теперь аттестат портить?
Там вроде бы по 2 часа в неделю было, откуда уже 7?
Естественно везед нужен здравый смсл, если плохое здоровье - дают освобождение, а так здоровому подростку бегать по 2 часа в неделю только на пользу, а если учитель м**** то тут предмет не виноват :)
выше написали ,что будет 7 часов обязательных физ-ры,обж-7 и Россия в мире-7. А что должен делать ребенок освобожденный от физ-ры,чем он будет занят?
А я всю жизнь легко учился и без напряга получил красный диплом и ученую степень. Так что не вижу никакой связи между интенсивностью обучения в школе и образованностью. Умному человеку вполне хватит двух часов математики в неделю, чтобы освоить школьный курс в совершенстве, а остальное время он может посвятить занятиям спортом :)
Короче, не выдавайте свой частный случай за общую тенденцию :)
Смотря какие проблемы со здоровьем. Во все времена были ученики с проблемами, некоторые были даже освобождены от физкультуры !*ужас*, зато внесли вклад, например, в нашу науку.) Были и хорошо физически развитые ученики, но с некоторыми проблемами по другим предметам, они стали заниматься физическим трудом. Всё логично. Очень редко в природе наблюдается абсолютная гармония- в одном месте убыло, в другом прибыло, ИМХО. Это не прямая пропорциональность, но некоторая зависимость прослеживается.
Интересно...а у нас будут большие ограничения по физ-ре....Можно часы физкультуры взять другими предметами? :-)
в стандарте я этого не увидела. Скорее всего ваш ребенок будет просто сидеть на уроках физ-ры.
блин, вы запределы МКАД выезжали когда-нибудь? были в моногородах? вы знаете, что в глубинке просто НЕТ работы,никакой и кто получает 10 тыс. уже рад и держится за эту работу.
что вы все ровняетесь на Запад, какая разница как у них там? мне по фиг как они учатся и живут, у них какая средняя з/п по стране, а у нас?
Где-то на Еве же читала, что средняя по Москве- уже за сорок. Брехня! Если только суммарно с учетом олигархических. :-)Тут некоторые, как и наши чинуши, с луны прям свалились, ИМХО.)
Ой вам сейчас ответят.. обычно тут на еве таким медсёстрам предлагают не рожать детей и не плодить нищету :(
тогда должны размножаться пару городов в России, остальных нужно сразу стерилизовать, чтобы не удумали нищету плодить.
А кто обслуживать этих управленцев тады будет? Нет, они как раз хотят, чтобы обслуживали, но не сильно задумывались, кмк. )
Вполне вероятно....Сильный разрыв, нет разрывище в уровне жизни граждан- всегда чревато...
Где-то я уже сегодня писала про 17 год. Теперь Вы. Похоже все-таки дело к этому идет.
А я вот только через несколько лет поняла, зачем мне не очень интересующая меня география в школе или философия в институте. И отчетливо вижу, что некоторые до сих пор не поняли. Кстати, если бы они таким вопросом не задавались, так как, допустим, просто не было бы "не больно нужных предметов", то было бы еще трагичнее.
Не это нужно обсуждать. А то, что качество обучения или обучаемых на низком уровне. Вот где собака "порылась".
че-то трендят по форумам об этом давно. Но официально никто ничего не говорит. Не верится как-то...Даже в самых бедных странах среднее образование бесплатное. А у нас на уровне бедности почти половина.
Дума тоже понимает, что введение платного среднего образования - это деградация страны
Так средний уровень вам забесплатно дадут. Возможно, вам повезет, и абонентская плата не очень высокая, но для всех учеников, позволит сохранить программу в первозданном виде. Тем более что группы для дообучения должны быть сформированы в количестве не менее ... человек.
http://www.gazeta.ru/social/2011/04/19/3589105.shtml - видите, еще рано говорить о том, что все плохо. Согласна с советами здесь - нужно, раз не представили на слушания общественные, самим вычитать все. Тогда будет повод для обсуждения.
Думаю платить по-любому придётся, может не в начальной школе, но для поступления всё равно готовить за свой счет.
это все обнажает перекосы российской системы образования.
1. зачем всем идти в вузы? На Западе в вузы идет около 15-30 % выпускников щкол, зато очень развита система получения рабочих спеиальностей и средне-специальных учебных заведений, после которых тоже можно иметь вполне нормальный достаток. А у нас в продавцы не везде возьмут без ВО. У нас вообще многие вузы (особенно технические в провинции) не дотягивают до уровня западного "техникума"
2. нафиг планктону в школе (коего больше половины) изучать подробное строение атомного реактора, интегралы или по химии как работает нефтеперерабатывающий завод.
3. образование должно быть дифференцированным, по основным предметам, особенно математика и иностранный, класс надо делить по группам сложности. А то помню, в старщих классах у нас (еще при СССР) математику понимало ОТ СИЛЫ треть класса, остальные получали тройки за сидение просто так. И учительница всегда ориентировалсь на лучших учеников, потому что знала, остальные пойдут в ПТУ. А зачем им была та школа - ведь в ПТУ пожно и после 8 пойти...
давно уже эти перекосы тянутся...
Все правильно Вы говорите, но есть одно но.
Здесь часто пишут про женщин надолго засевших дома вместе с детьми. Пишут, что постепенно они деградируют, с ними неинтересно, мало о чем поговоришь. Речь, думаю, не о всех, кто долго дома сидит, но, надо признать, есть такая категория.
Тоже, думаю, и со школой. Если не учить ничему, то получишь очень ... вот уж даже не знаю, как их назвать, со слаборазвитыми мозгами, что ли. Потому что пусть они плохо понимают интегралы, но даже такая наука вот сказывается как-то. Хоть чуть-чуть толкает вперед, даже если потом это не пригодится. Иначе уровень населения в целом не то что снизится, а декрадирует еще быстрее.
А вот насчет вузов согласна. Всем они не нужны. Не только потому, что продавцу не нужно ВО. Просто идя в институт, человек невольно себе как планку устанавлявает, что институт, это прыжок к чему-то более высшему, значит, лучшей работе, зарплате. А на деле - не нужно городу столько с высшим образованием, иначе работать на других работах некому будет. Вот и нет "непыльной" работы. Отсюда у человека внутренняя неудволетворенность жизнью, что в целом просто ухудшает настрой общества. А люди должны быть довольны жизнью.
Извините, от просто "сидения" ума не прибавится. Тем более такой высокой ценой (тащить миллионы по стране - это дорого государству).
НО должна быть этому альтернатива - повысить уровень профессиональных училищ и техникумов-колледжей. Как в западных странах. Там на машиниста не возьмут первого встречного после 9 классов, берут только после сложного теста, потому что управление современными эклектровозоами, где все компьютеризирвоано, требует усилий и стараний во время учебы.
Или немецкие "ПТУ", где учат всяким ремесленным специальностям. Они славятся на весь мир. 3 года учебы после 8 классов - смешанное обучение, практика плюс теория. Аттестата средней школы там не получают, все внимание только профессии. Выпускают оттуда с квалификайие "подмастерья", экзамен на "мастера" можно сдать добровольно по желанию (экзамен сложный). И ты считаешься высококвалифицированным рабочим, зарабатываешь почти вдвое больше чернорабочего..
Вспомнилось, одна мамаша на еве тут писала - мол дочка-подросток в школе учится плохо, еле тянется. Но мать надеется, что "может, и на нас найдется какой-нибудь вуз". Сама того не зная, она сказала очень символичные слова для всей российской системы образования. То есть большинство вузов даже последний тупарь осилит. А вузы должны быть ВСЕ на более менее равном уровне сложности. Поэтому это и вуз, а не курсы машинисток.
Надо просто вышибать всех неуспевающих без сожаления. Как из вузов, так и из старшей школы.
Вот с этим согласна на 100%. Нечего в 10-11 классах делать тем, кто не нацелен на работу. А учеба в старшей школе (если это хорошая школа) должна быть именно работой, а не тусовкой.
Да, в старшие классы надо брать по успеваемости. Нечего туда брать тех, которые еле тянутся. После 8-9 классов пусть забирают документы и в училище.
Если же они задумались о жизни и посерьезнели к 20 годам, то после училища-техникума потом можно будет тоже поступить в вуз.
В вузах тоже не надо тянуть всех.
У нас в классе процентов 20% тех, кто закончил 10 классов, работают сейчас дальнобойщиками, монтерами, продавцами, заводскими рабочии. Зачем им надо было 10 классов?
Самое интересное, что в ситуации, которую вы как желаемое изложили, диспозиция "секс втроем": непонятно, кто кого имеет. Родители искренне верят, что их чадо вполне себе соответствует вузу, поэтому надо его дольше держать в школе и не верят учителям, которые реально знают ребенка больше, чем родители, со всех сторон.
Учителям нах... не нужно такое чудо, которое вполне себе сорвет ЕГЭ, снизит результаты школы и будет нервировать своим бездельным присутствием весь класс. Налицо ход конем: в жопе учитель. Потому как он должен пойти на сделку с совестью: помочь на ЕГЭ, повысить таким способом результаты школы, взять денег за это, что является прямой компенсацией за моральный ущерб, скопившийся за два года.
Ученик? Ему пох... ожидания родителей; ему неведомы страдания учителей и класса: на миру и смерть красна, поэтому прикольно ведь прийти повыебываться, а на тебя все реагируют. Короче, ему все равно где тусоваться.
К сожалению, денежные ученики, являющиеся центром данной ситуации, все так же будут сидеть в школе до конца 11 класса. Лучше в гимназиях;)
В этом я согласна полностью, например не понимаю зачем ВО секретарям тем же (особенно если не нужно переводить), хотя требуют, у нас например первой линии тех поддержки требуют ВО или незаконченное ВО, хотя там действия строго по инструкции разработанной другими людьми... много примеров, зачем требует ВО работодатель на должности с простыми обязанностями я не понимаю :(
Я уже тут как-то плакалась... Потребовалась мне помощница (я главбух), производство расширили и я перестала успевать. Решила взять себе молоденькую девочку, хоть после технаря, надо просто тупо забивать первичку в программу, думать и анализировать не требуется, этим занимаюсь я. Я 3 месяца (ТРИ!!!) боролась с директором и HR, что на эту работу ВО не надо, я сама все покажу и научу, продвижения у этой девочки здесь не будет никакого. А вот если бы она захотела учиться дальше, то нет проблем, пусть учится.
Ну и естесственно, никто с ВО на такую з/п не шел. Приходили в основном дамы пенсионного возраста, которых надо обучать работе на компьютерах и т.п.
Я, конечно, в итоге победила, девочку взяли смышленую, умненькую, она в этом году собирается все же поступать в институт. Но у нее есть амбиции. Да я с радостью обучу ее всему, что знаю. И ей хорошо, пока будет учиться, ее и в отпуск учебный отпустят, и стаж будет необходимый, и мне помощь.
"Я бы только за это палкой выгнал Фурсенко из правительства" - на 6:14 минуте.
http://www.youtube.com/watch?v=azYkTL5Q3BI&feature=related
За образование, которое дается в государственных школах в нашем подмосковном городе, где в классах более 30 человек (новостройки растут как грибы, школы, сады и поликлиники - в аутсайдерах),где не меньше 30% учащихся - нацмены, где мало хороших учителей - нет, не готова я платить за такое.
Поэтому ребенок мой учится в платной школе, где совсем другие условия, другое отношение к детям,и лучшее качество образовательных услуг.
Кстати, насчет количества человек в классе. Я заканчивала школу в 86-м и нас было 42 человека. ) Но учителя были хорошие! Национальности- в основном русские, татары, украинцы, а остальные в штучном исчислении. ) Московская область.
И я заканчивала в 1986 школу, нас было два десятых класса, в каждом по 22-25 человек. Областной город. Учителя были очень хорошие (по основным предметам). Но, как я говорила, учителя ориентировались в основном на тех, кто хотел поступать в вузы. Поэтому математику/физику/химию знало только треть класса хорошо (их пятерки и четверки были до конца заслуженными, все поступили в сложные вузы). Остальные получали свои трояки просто за хождение на уроки. Я понимаю учителей - они не могли разорваться между теми, кому нужны были глубокие знания, и теми, кому науки давались туго. ПОэтому они ориентировались на тех, кто дейстивтельно хотел учиться и кому знания были нужны.
Но треть класса, стремящихся получить знания- это уже не так плохо, кмк. А сейчас по следам топов про нынешних выпускников у меня сложилось впечатление, что большинство из хорошистов не знает, что Волга в падает в Каспийское море. :-)Всё-таки наши троечники были относительно эрудированы....
Кратковременно, может, они и были эрудированными, когда-то. Но через месяц-год у многих и следа не оставалось.
Недавно была на вечере выпускников... И при всей моей любви к моим одноклассникам (все они они замечательные и милые для меня), сильно сомневаюсь, что большинство, кто работают рабочими, водителями и продавцами, знают, куда Волга впадает. Или вообще когда-либо знали.
Я к чему...Все это разложение системы образования началось при СССР...А потом продолжилось...И поэтому пожинаем сейчас плоды...
Когда-то высшее образование было элитарным. Еще во времена моих родителей (конец 50х, начало 60х) "вуз" это звучало гордо, вузы давали знания. А в последние 20 лет вуз стало чем-то обыденным, куда просто после школы идут толпой. Как дочка той мамаши, о которой я выше написала.
Советское правительство в своем стремлении облегчить доступ к образованию самым низшим слоям (что похвально!) пошло самым легким и неправильным путем - оно просто наклепало вузов чуть ли не в каждом райцентре, а 9 и 10 классы стали просто местом отсидки троечников с амбициями.
Вы хотите сказать, что сейчас вузов стало еще больше, чем в нашу бытность и теперь поступают все подряд...может быть, скорее так и есть. А с другой стороны, ученики с отметками "пять" и "четыре" не знают, что такое Прибалтика(опять по следам топов). То есть кроме возросшего количества вузов еще и снизился уровень преподавания в школе. Как вы думаете надо ли человеку, имеющему аттестат только на пять и четыре, знать, что Прибалтика- это не одно государство? Или такие вещи не существенны и нашему человеку знать их не нужно. Что изменит эта реформа? Она улучшит качество школьного образования, повысит престиж вуза? Или просто постепенно отсеет детей неплатежеспособных родителей от поступления в вуз? С деньХами в нашем чУдном Отечестве возможно всё! Так, что....те тупари богатеньких родителей всё равно пойдут получать диплом менеджера, юриста или экономиста, этих-то ничем не проймешь....я лично разговаривала с преподавателем одного из платных вузов. Тупари богатых вопреки всё равно получают дипломы.....Ну поживем, увидим....Все больше вспоминаю Зодорнова, так и хочется ему сказать:"Эх, не зарекался бы..."
По поводу вузов у меня если честно сложилось впечатление, что половина сейчас дают образования на уровне прежних техникумов, только вот вуз звучит!
у нас с Вами не совсем одна "бытность". Я при СССР успела и школу, и вуз закончить. Меня учили еще учителя старой закалки, большинство из которых закочило педвузы после войны и которые отдавли всех себя преподаванию, в школах чуть ли не ночевали, и мы были частично их детьми. Ну за немногими исключениями
Вообще большинство вузов в СССР появилось в 60-70е годы. Ну половина точно. А не нужно было столько вузов.
Я к тому, что вся эта деградация образовательной системы началась лет 30-40 назад, когда вузы стали расти, как грибы после дождя (кол-во в ущерб качеству), и старшие классы стали доступны ВСЕМ. Именно тогда было положено начало деградации образования, чудовищные последствия которой мы наблюдаем сейчас
Ну учителей старой закалки я всё-таки частично застала. ;-)
То есть вы считаете, что старшие классы должны быть доступны не всем. Хорошо. По какому признаку вы предлагаете делать выбор(отбор)?
Через месяц? У меня мама со слабенькой тройкой по химии объясняла мне как уравнения уравнивать(учительница тупая попалась, благо всего месяца три была). У нас тогда ни один уравнять не мог. Потом некоторые из родителей тряхнули стариной(в том числе моя мама) и объяснили нам это. Мы остальным. И класс начал соображать. А потом сильный преподаватель пришел.
А несколько лет назад я видела ее бывших одноклассников, вернее из ее и параллельного класса, и далеко не медалисты ведь. Как они помнят английский и немецкий!
Ладно у мамы 5 по английскому было. Но там троечники были(по языку), помнят язык очень хорошо. С тех пор еще.
О своей маме я такого сказать не могу. И о большинстсве знакомых ее поколения тоже. Но она училась в провинциальой школе, с учителями не очень повезло. 3 или 4 учителя вели все предметы. Она мне уже после начальной школы помочь не могла. Отец тоже.
Провинция. Мы очень далеко от Москвы. Но учителя на порядок выше и не на один, чем сейчас были.
Даже выпускники конца 80-х сами в Москве и Питере на ура поступали, почти все кто хотел, так было года до 89, когда отпустили из армии прослуживших год(а это место в общаге) и перестали в армию из ВУЗов брать(кинулись многие в вузы лишь бы поступить). Тогда конкурсы резко там выросли в разы. А потом пришел хаос, учиться хуже стали везде.
нам в школе уже объявили что все дополнительные кружки становятся платными. Продленка платная.Что с уроками будет еще не сообщали :( Грустно , как-то от этого. И самое интересное ,что детям объявили что президент подписал такой указ :) Так что они теперь знаю кто виноват , в том что они не пойдут на любимые занятия из-за отсутствия денег у родителей.
Про кружки не знаю, но сказали продленка будет платная с сентября, откуда это не знаю. Мне второклашка так заявила в школе сказали.
а почему виноват президент, а не папа, который не может заработать 3т.р.?
а вы уверены что это выльется в 3000 ? А зарплаты у наших людей у всех достойные ?
а если папа живет в селе, где нет работы,он должен сразу убиться? выкините глобус Москвы.
нет, таких пап, которые не хотят и не могут работать и их детей, кто должен содержать??? Мне своих детей хватает, чтобы еще и о других "голова болела". Понимаю помогать сиротам, инвалидам, но когда есть папа-мама, а типа нет работы не селе...извините, тогда дрочите...Работы на селе полно, кстати, хозяйство свое развивать, натур.продукты "зажравшимся москалям" продавать (например)
в школе объявили, что будут объединять 3 школы, так как у нас некомплект. пока предметя на след год остаются все по программе
Мне одно не понятно, почему я плачу налоги и должна буду еще платить за образование в ГОСшколе, а дети чиновников ( которые живут за наш счет) отправляют своих отпрыской в Швейцарию и даже не стесняются. Я не хочу оплачивать их Швейцарию! Я хочу получить за свои налоги БЕСПАЛАТНОЕ образование.
Образование как было, так и будет бесплатным. Школам разрешено брать деньги за дополнительные услуги.
Джаз, шкурный вопрос- сколько будет стоить продленка, хотя бы ориентировочно? :-)Хотя, скорее не знаете...А ведь это очень важный фактор в жизни работающего человека.(
В этом году, наверное, столько, сколько наглость директоров школ позволит. Потом к весне показательно несколько человек посадят и будут брать по-божески.
Да и вообще, в стандарте написано, что внеурочная деятельность тоже должна быть бесплатной. Только продленка туда, наверное, не попадает.
А причем тут коррупция? Официальное оказание платной услуги.
"По-божески" - это сколько?
А можно попробовать посчитать. Будем щедрыми, пускай учитель за продленку 30 000 в месяц получает. Плюс начисления на зарплату 34%, плюс накладные, скажем, 20%, плюс еще 20% на всякое-разное, итого где-то 60 тыщ в месяц. Если у нас 20 детей, то получается те самые 3000 в месяц с ребенка.
Тогда, думаю, должны работать какие-то соц.программы. Хотя, мне как и вам вообще не хочется, чтобы продленка была платной. Я уже просто готова к тому, что скоро мы будем платить за все по полной....в том числе и с ЗП в 20 тыс.
накопить на стерелизацию, млять, в конце концов. Мозгом думать вперед надо было, а не тем что между ног, хотя, соглашусь что менее приятно и более напряжно)
ну вот только на такие случаи и нужна помощь/субсидии от государства, но не "поголовно".
У нас таких "не поголовно" 80% населения. Вы вообще в курсе уровня жизни за пределами Москвы? Средние зарплаты? Структура экономики? Безработица?
что у 80% населения произошла гибель кормильца или инвалидность?? Всегда можно поднять свой зад и заработать больше, чем сегодня в любом регионе, в любом!
У меня родственники живут по всей России, и знаете, кто вкалывает, тот живет прекрасно, а кто работает "не бей лежачего", да поближе к дому, да с удобным графиком и т.д. тот и получает мало.
Родственники анонима - это конечно офигенно достоверная статистика.
Вам не приходило в голову, что удобные графики и работа рядом с домом нужны как раз мамам дошкольников и младших школьников?
не только родственники, но и коллеги, друзья, однокашники. у вас подозреваю тоже статистика "не с потолка".
Я тоже знаете ли мама и дошкольника и школьника, и ничего страшного в этом нет. Если в приоритете дети и домохозяйство, то сидите дома и занимайтесь домашним образованием, если не можете самостоятельно выучить детей идите работайте и зарабатывайте на платное образование. Почему Ваше "домохозяйство и бездельничество" должна оплачивать "Я" свои трудом/временем/и т.д.?
А как вы думаете почему всякие там Швеции и прочие делают образование бесплатным? Может, хотят обезопасить себя от асоциалов в больших количествах? В нашем насквозь коррумпированном обществе, с невысоким уровнем жизни и её продолжительностью, осталось для полного счастья сделать платными медицину и образование. :-) Ну да, некоторым кажется, что они всегда вовремя успеют слинять...Но час икс обычно наступает не во время.
ну там система налогообложения работает иначе, опять же если бы в нашей стране каждый платил бы налоги, не давал бы взятки (начиная с детской поликлиники, сада, школы, взятки гайцу и т.д. и т.п.), то и здесь было бы не хуже, чем в Швеции)
Вспомнила развал СССР, тогда на мне закончилось распределение после института, жила я в Подмосковье, жрать было нечего...Тогда и начали выплачивать ЗП в конвертике, а надо было сдохнуть, но отказаться.))) В родной Купавне по специальности работу найти я не смогла...эх Вспомнила как не могла уснуть ночью- сводило живот. А когда муж устроился работать в палатку, то ему пару раз приставляли ствол, а ему тоже надо было сдохнуть, но не поддаться на такую работу. Только не думайте, свадьбы у нас как таковой не было, без платьев там и так далее. Так, что без упреков в женитьбе и рождение ребенка. Ребенок - в35. Многие из моих сверстников первенца уже рожали за тридцать, раньше просто боялись.... Еще многие пошли работать на базар, кто-то челноками. Гады! Подохнуть, а детей сдать на усыновление. Только кому тогда было сдавать?*растерянно*. Кто бы взял? Я очень благодарна своему государству- оно дало мне образование, только вот работать по специальности - это значит не иметь право родить ребенка, денежек не хватит.( Спасибо всем нашим чиновникам, именно они достойны жрать, сладко спать и наслаждаться отцовскими и материнскими чувствами. А мы- да, плебеи, скот. Сами виноваты, что выживали и выжили.:-)
Нет, не с потолка. Росстат. Советую ознакомиться. Добро пожаловать в реальность.
А потому что жадничать нехорошо. Делиться надо. Чтобы мир был добрее. Чтобы наши дети жили в цивилизованной стране с налаженными социальными лифтами. Чтобы не было озлобленного, необразованного быдла. Чтобы смысл жизни был не в деньгах, а в дружбе, взаимовыручке, помощи друг другу. Чтобы мы могли гордиться нашей страной, нашим образованием, нашим народом. Чтобы мещанство ассоциировалось у людей с камином и кошками, а не с эгоизмом, склочностью и фашизмом. Добрее надо быть.
Да ((. Но такие люди, к сожалению, тоже один из продуктов наших рыночных реформ. Слишком многие ожесточились, потому что выживают, а не живут. Даже внешне благополучные.
Спасибо за поддержку :-) и здравые мысли)
ну конечно жадничать не хорошо, ай-ай-ай))) Мне деньги не с неба на голову сыпятся, я вкалываю как лошадь, чтобы заработать на достойную жизнь себе и детям...так какого ляда я должна содержать еще и лентяев, которые работают "не бей лежачего"??? Надо не на "чужие деньги" рассчитывать и надеяться, а самим зарабатывать. Тогда и не возникнет вопроса: много-ли 60т.р/год за образование или мало!
Удивляет меня мания величия у иных мещан. "Я работаю!" Подумать только: он(а) работает! Одна на всю страну, надо полагать. Кормит 140 миллионов ленивых голодранцев на свои налоги. Измучилась и очумела от перегрузки.
Уважаемая, в это стране работают десятки миллионов. И не считают это чем-то особенным. Пашут с утра до вечера и не бьют себя пяткой в грудь. А некоторые даже делают что-то полезное, а не просто "работают". Вы не задумывались сколько низкооплачиваемых невидимок стоит за вашим благополучием? Сколько землепашцев, конструкторов, сварщиков, продавцов, врачей, налоговых инспекторов, военных, миллиционеров, пожарных, дворников, водителей, грузчиков стоит за вашим Олимпом? Сколько из них живет в депрессивных регионах и получает копейки? Да, среди них тоже есть счастливчики, оказавшиеся в нужном месте в нужный час, но большая часть перебивается от зарплаты до зарплаты. Если вы их уморите, то ваша когорта "пашущих как лошадь" с удивлением обнаружит, что деньги нельзя есть, ими нельзя лечиться, и ими не потушишь пожар. Если вам вдруг понадобится скорая где-нибудь на улице, вы конечно не подумаете, сколько получают врачи, спасающие вашу жизнь.
Кстати я тоже работаю. И что?
ну а почему? налоги у меня не уменьшаются, но буду должна что-то еще оплачивать?
Во-первых, почему вдруг "продленка" стала дополнительной услугой? Всегда была основной.
Во-вторых, продленка совершенно точно должна быть бесплатной. А то у нас ухитряются одновременно объявить тестирование на наркотики и выкинуть часть младших школьников на улицу. К чему это приведет? Могу рассказать. Как в школе, где работает моя свекровь, погибли за короткий промежуток времени несколько младших школьников, возвращающихся из школы домой. После этого во всем районе продленка работала как часы, даже в каникулы. Теперь снова дети пойдут на улицу.
Повторюсь, по стандарту внеурочные занятия должны быть бесплатны. И, судя по проекту для младшей школы, продленка является частью внеурочных занятий. Не знаю, в каком объеме, читать надо.
а статью за оставление ребенка без присмотра и лишение род. прав не хотите? родили ребенка, теперь это ваша головная боль. Не можете сами справиться с элементарными проблемами, вперед отдавайте государству, оно позаботится. А то, типа "я заботливая охренительно мать", но только всю заботу о ребенке обязано нести государство за свой счет...однако;-)
детей в дет.дом, или на усыновление в нормальные семьи, которые будут о них заботиться (желающих усыновить "здоровых" детей не от алкашей, поверьте, достаточно).
А дет.дома не на ваши ли налоги содержатся? Типа на продленку ребенку денег жалко, а на полное содержание в детдоме нет?
На счет "нормальных" семей. Их много, пока за каждого ребенка, взятого под опеку, зарплату выплачивают. А деньги опять же государственные. Как только их выплачивать перестанут, то и число желающих брать детей школьного возраста на свое содержание сократится до нуля.
Скупой платит дважды. Сэкономив на школах, государство с вашей политикой вылетит в трубу на содержании сирот и малолетних преступников.
А если не "в трубу", так придется продавать детей на органы. Ибо люди - наша вторая нефть. Не слышали еще?
а у вас откуда такие сведения о том, что "желающих усыновить "здоровых" детей не от алкашей - достаточно? уж сами-то не из ювенальщиков будете? тогда ваши потуги тут понятны - вы материально заинтересованное лицо в как можно большем количестве отобранных детей из нормальных семей
те услуги, которые вы называете дополнительными, раньше школа предлагала бесплатно, почему теперь должна предлагать платно?
"Чурки" живут в Уфе, Казани, Чебоксарах, Элисте, Биробиджане, Туве, Бурятии - от каких еще регионов России вы готовы отказаться?
Точно скажу про Казань и Чебоксары - 80% тамошних "чурок" Вы не отличите от москвичей. Они и выглядят и говорят как москвичи. Так что не надо так грубо округлять.
это все понятно, но вы просто описываете симптомы заболевания. я имела в виду, почему при цене нефти более 120$, у государства теперь не хватает денег на услуги, которые были бесплатны и при цене 20$?
Когда нефть была по 20 долларов, зарплата в 100 долларов считалась хорошей. Теперь за 3000 рублей даже педофилы в школе работать не будут.
а с какой стати сейчас зарплата должна быть такой же, при цене нефти в 6 раз выше? следуя вашей логике, сейчас зарплата в школе должна быть 18 000 р - а это больше, чем есть в данный момент. я не про Москву, если что.
и все же , вы так на вопрос и не ответили : где деньги? почему в бюджете при такой огромной , практически рекордной, цене нефти не хватает денег на социалку?
Почему не хватает? Социалка есть. Просто одна отрасль не может кормить всю страну. Посмотрите на Канаду. Они тоже сидят на трубе, половину, кажется, бюджета с нее имеют. И у них, при объемах экспорта сопоставимых с Россией, народу в разы меньше живет. И у них нет трат на военный бюджет, потому что у них только одна граница.
Да-да-да. Посмотрите на Канаду, платят ли они за школу. Потом тявкать будете.
а сравните налоги, которые платят там и которые платят здесь, тем более часть населения получает з/п в конверте и вообще нихера не платит...а пользуется всем также, так с куя ли? Как сравните, приходите и тявкайте дальше:-)
Ну-ну сравните. 13% с официальной 3/п. 34% скрытого налога, который мы платим, покупая любой продукт/вещь/услугу (налоги с фонда ЗП производителя, которые он конечно же включил в стоимость своей продукции), 18% НДС, которые так же включены в стоимость товаров. Сложите на калькуляторе 13+34+18. Мало? Если бы в Канаде жилось хуже чем в России, никто бы туда отсюда не уезжал. Так что высеру вашему незачот.
ну так езжайте в Канаду раз там все шоколадно и детей бесплатно учат;-) Там все налажено, поэтому и хорошо, а здесь никто налаживать ничего не хочет (ни Вы, ни соседка ваша), с себя никто начинать не хочет, все сразу на чиновников наезжают...хотя "зло" начинается с шоколадки врачу в ЖК...
Когда эти услуги были бесплатны, налоги платила вся страна, более того, все поступления были прогнозируемыми и планируемыми, п.к. все работали на госслужбе и зп была белая у всех.
340 часов в год внеклассных занятий школа должна обеспечивать для младших школьников. Это согласно образовательному стандарту.
Почему конечно? Во всех развитых странах начальная и средняя государственная школа бесплатны. А в некоторых и высшая бесплатна (Япония) или практически бесплатна (стипендии).
гос. вузы бесплатны почти во всей Европе (кроме Британии):
http://joeck-12.livejournal.com/13824.html
То есть или бесплатны, или за символическую сумму в несколько сотен евро, которую в Европе может себе практически каждая семья прозволить, даже самая бедная. Ну и стипендии есть, если хорошо учишься, но из малоимущей семьи.
Только там не указывается % государственных ВУЗов.
К примеру, "В ДАНИИ за образовательными кредитами обращаются 83% студентов".
Что говорит о том, что эти 83% студентов учатся в негосударственных платных ВУЗах.
ИМХО - должен быть некий % бесплатных ВУЗов всегда. Но не все. Когда люди берут кредит, то они часто серьезней выбирают и серьезней учатся.
это чисто российский подход. В Европе считается увеличение числа частных вузов или введение/повышение платы за вуз - это откат к капитализму. У нас пару лет назад была плата за универ 350 евров семестр, были такие демонстрации, студенты шли на баррикады. Новое правительство отменило после прихода к власти.
Ответила ниже про Данию:
http://eva.ru/topic/131/2644655.htm?messageId=66442557
а как мы раньше получали БЕСПЛАТНОЕ нормальное образование? почему раньше бесплатно, а сейчас за деньги? Кому-то не хватает на очередную яхту?
я образование получила при демократии, причем полностью бесплатно начиная с яслей заканчивая универом.
ну и что? а многие получают бесплатное образование и уезжают на ПМЖ/заработки в другие страны; многие получив бесплатно образование идут и получают з/п в конвертах, многие не работают по специальности вовсе, а государство за это платило много лет и т.д. Так с какой стати гос-во должно все это оплачивать??? вот именно поэтому мы все больше и больше впадаем в нищиту, т.к. деньги тратятся "не туда" куда стоит их тратить.
А вы не задумывались почему люди уезжают из страны, работают не по специальности и деньги получают в конверте, при этом не имея никакой соц. защиты? По собственной прихоти? То есть специально не ищут легких путей? :-) Вопрос риторический, ответ очевиден.
это уже совсем другие вопросы. Начинать надо с себя. А как Вы хотели? Учиться бесплатно, налоги не платить, но требовать бесплатного образование своим детям, бесплатной медицины и т.д....за счет кого??? интересно? Конечно люди идут получать "в конверте" по собственной инициативе))) а как же, там же платят больше, а налоги кто-нить другой пусть платит только не Я любимый. Вот поэтому-то мы и в жопе, что каждый гребет под себя)
Та нет, там, где в конверте, платят обычно не оч. много, поверьте. ) Гораздо больше в нормальных компаниях с белой ЗП. Кстати, бесплатной медициной давно уже трудоспособное население и не пользуется, куда ж деньги наши идут в этом случае, мы ж типа того...имеем ОМС.)
Очень многие пользуются ОМС...это мы, которым некогда сидеть в очередях, платим еще и ДМС.
нет. новая реформа - скорее прямое следствие з/п в конвертах, т.к. тех кто платит налоги - очень мало, и их налогов на образование всех детей государства не хватает. Ясно?:-) Поэтому будет образование для всех платным, кто хочет учиться - будет платить, а кому это надо просто для "корочки" тот пойдет в ПТУ.
если бы нащше гос-во жило на наши налоги оно бы еще понятно было, но мы живем за счет сырья, а оно по Конституции принадлежит народу, а не чиновникам.
на налоги тоже в том числе. Давайте тогда платить только тем, кто к "сырью" имеет отношение (ищет его, добывает, перерабатывает), а всем остальным нехер (типа там манагерам, юристам, бухгалтерам, парикмахерам) - они ведь, по-сути ничего не производят, толку-то он них чуть)
Государство никогда ничего не оплачивало. Идите на фиг со своими познаниями. Образование всегда оплачивало работающее население. Теперь это самое население оплачивает содержание миллионеров и чиновников. Только они, по вашей версии, знают, куда стоит тратить заработанные нами деньги.
мда...а что такое государство??? не мы ли с вами? это и есть налогоплательщики, в основном. Сейчас тоже работающее население продолжает оплачивать и образование, и медицину и все остальное...только конкретно "налогоплательщиков" стало в разы меньше, т.к. многие уклоняются от уплаты налогов), но продолжают требовать себе и своим детям "всего бесплатного" и побольше побольше...
Что ж вы пустословите-то? Знаете, где налоги не платят, берите компромат и чешите в налоговую. Это не работники вредничают, это работодатели на зарплате экономят. Чтобы своих детей заграницей учить.
ну да конечно, делать мне больше нечего как ходить и компроматы собирать) я работаю и деток своих воспитываю...Я за свою совесть спокойна - я как честный гражданин все налоги плачу, а остальное не моя головная боль. Но, опять же, я не хочу оплачивать образование всех подряд детей, за это пусть беспокоятся их родители..
если честно, то ничего, т.к. я за все плачу уже "сегодня"...а именно: в сад ни один мой ребенок не попал (а в очереди стоим с рождения) - ходим в частный+няня (соответственно, плачу деньги), в бесплатной поликлинике нет специалистов и времени сидеть в живой очереди - оплачиваю ДМС. Поскольку семья не относится ни к малообеспеченной категории (т.к. з/п вся белая), ни к льготной (вообще все честные, не одиночки/инвалиды и т.д.) не имеет с государства ни гроша, платим за все по полной программе!
И на что, спрашивается, мы с мужем ежемесячно отчисляем не маленькие суммы налогов??? меня это бесит, реально! т.к. кроме налогов, я плачу и за все остальное тоже.
Ну, вообще-то налоги на то и придуманы, чтобы перераспределять доходы в обществе. Вы же все равно их платите. Что ж плохого в том, что на них будут учить Ваню из Урюпинска и лечить его бабушку? Достойное вложение денег. Вы, как честный гражданин, не просто платите налоги, вы помогаете людям. Это достойно.
Что касается вашего недовольства медициной и образованием. Понимаю и разделяю. Однако большая часть наших людей вынуждена пользоваться именно такими. Уж какие есть. Надо реформировать, а не оставлять людей вовсе без медицины и образования.
я работаю по специальности, получала всегда белую з/п, так почему я должна еще что-то там платить? Почему я оплачиваю новый особняк чиновнику, а он мне не может оплатить образование?
а страдают больше всего, всегда, такие как Вы (и я кстати тоже). Я не хочу оплачивать чиновнику яхту, но точно так же я не хочу оплачивать и образование детей семьи Сидоровых, которая получает з/п в конвертах.
Во-во раньше на все денег хватало, а теперь нет. Им охото все к рукам прибрать. И теперь усиленно стараются доразвалить то, что наши бабушки, дедушки и родители строили. Короче, медленно и верно, нас засовывают в долговую яму. Я вообще не пойму, почему мы должны ориентироваться на другие страны. А почему бы например нам не выступить с идей, что бы в америке все образование и медицина стала бесплатной! Почему наша страны выбирает самые плохиеп примеры и стремиться к ним. А нам еще пытаются навязать мнение, что платить надо за образование и медицину и типа это правильно. А, если нет денег, то ты будешь неучем, а если заболеешь, то и лечить соответственно тебя не будут. Ужас одним словом.
То есть те, кто по разумным причинам не может платить за образование максимальное, пусть остается пустым быдлом? Посчитать до 100, поставить крестик в нужном месте и прочитать задание хозяина?
Это Америке подойдет, потому что им собственные мозги не нужны. Они их всегда в Индии и Китае купят. А вот Росиия окочурится.
Вчера была на первом родительском собрании. Насчет продленки- по новым правилам группы продленного дня должны быть оснащены спальными местами для детей младших классов. У нас в гимназии нет доп. площадей, куда можно поставить кроватки или раскладушки. Вопрос наличия группы продленного дня пока открыт...
Я тоже вчера была на собрании. Прозвучал вопрос (письменно): сколько вы готовы платить за отдельные предметы и какие? Я отдала пустой листочек.
так строй другие отрасли. достали уже с этой нефтью! она всю страну кормит, если че, не только "верхи".
Кто "СТРОЙ"? Ну хочу я, например, коровушек выращивать, молоко продавать, затем производные натуральные продукты и не по 50р. пачка, а по разумным ценам. И что? Мздоимцы задушат еще на стадии оформления. Корм дорогой, аренда дорогая - нерентабельно. Либо все то же молочко по 50 р пачка.
читала вас читала всех - ничегошеньки вы о школе не знаете, и о детях и своих, и чужих тоже - учить некого, хоть платно, хоть бесплатно - дети в большинстве своем болеют, многие уже хроники это касаемо здоровья, синдром дефицита внимания через одного - это касаемо мозгов, психическое же здоровье подопечных еще хуже - телевизор, компьютер, приставки и прочая не укрепляют эту самую психику. Отдельное слово о девиациях в семьях людей с достатком, что же вы так своих детей не любите, что же вы их калечите, образование-образование-образование, тьфу, да кому эти знания нужны коли взрослые звери, а дети их котлетки - наболело уже, очнитесь мамаши.
Дама , вам лечиться пора ,а не детей учить.Напомню,дети это не куклы смотрящие вам в рот.Тоталитарная система образования изжила свое.
Почему-то большая часть родителей идет на поводу у общественного мнения об учителях. Поэтому переоценивают свои родительские возможности. То время, что ребенок проводит дома, ничтожно, поэтому в эти несколько часов на виду у родителей можно сыграть без проблем любую роль.
Вон тот мальчик, что порезал друзей своих на днях, вполне себе в школе характеризовался как агрессивный товарищ. Только папа, скорей всего, гордился таким положением вещей. Он так и сказал в передаче "Пусть говорят": и что такого, если он по лицу заехал кому-то? Все дерутся.
Ага, все дерутся, только не все убийцами становятся. А вот убийцы, скорей всего, вполне так проявляли себя интересным образом.
Не все учителя в глубины души заглянуть захотят, но из всех учителей ребенка 2-3 всегда неравнодушны и дадут для размышления объективку.
Ну да ладно, пусть сами родители наслаждаются своей неполноценной воспитательной ролью. Пожинать только придется не только им.
А почему вы так принижаете(как и аноним) нашу родительскую роль? Уверена, что в этом топике много адекватных родителей, как и вокруг нас в общем. Ну или мне так сильно повезло....
Много не равно большинство и не равно все. Я говорю лишь о тех родителях, которые декларируют собственную цельность, готовность сделать полноценную личность из своего ребенка. Это утопия. Ребенок гораздо многогранней, чем мы можем предполагать. Это простое нежелание смотреть на себя со стороны. Со стороны и слабые стороны видны;)
Родительская функция - не единственно нужная ребенку. Он еще и в социуме живет. Школа - это тот же социум. И там вполне могут быть авторитеты для ребенка. Лучше, если это будет учитель, а не чувачок, который тащит тебя в туалет покурить. Только родители это отрицают. Многие;)
Вроде, вы все правильно пишете...думаю, что никто с вами и не станет спорить, но, кмк, это не имеет отношения к посту анонимного автора-учителя. Мне странно слышать из уст учителя обобщения. Я вообще не люблю такие обобщения. А ведь в том посте написано"Все вы..."- и вы в том числе, и я, и остальные. Из того тезиса следует, что наши дети больные физически и духовно, родители тоже. Но мы разные....поэтому я и спросила у автора почему он считает нас хуже себя. И жалеет ли о своем ВО.
Учитель срез вам показал. Согласна со всем сказанным. Кто-то себя найдет в перечислениях, кто-то нет. Вот и все дела. Е-ди-ни-цы детей соответствуют тому образу, который культивируют родители. Это факт. Переступая порог родительского дома, дети становятся такими, как есть. Кто-то с мелкими шалостями, а кто-то по-крупному.
Другое дело, что как к этому родители относятся: большинство высказывающихся, как мы видим из топа в топ, будет дуть в жопу своему отпрыску даже за откровенное хамство в лицо учителю. Это тоже срез. Это то самое поколение, которое выросло, когда все можно.
Так что я считаю, учитель прав;) Слушайте учителей.
А кто тут в попу из высказавшихся дует? :-О Или вы про детские разделы, типа психологии? Я туда не хожу. Вы написали про культивируемый образ...я даже задумалась над тем, что я культивирую.:-) Опять непонимание....Или вы о том, что родители думают, что их ребенок честный, добрый, а он....Естественно, что обо многом родители не знают, но отдают себе отчет, что их чадо несет в себе родительские гены. А кто из нас без греха? :-) Я уже в почти семилетней дочери вижу свои недостатки характера....и понимаю, что переходный возраст у нас будет трудным. И я не считаю, что моя Верочка лучше других, она самая лучшая лишь для нас, своих родителей. :-) Она, кстати, об этом знает...что для каждой мамы её ребенок самый-самый-самый. ;-) И еще уверена, что адекватно оценивающего своего ребенка родителей половина -это точно, скорее больше. Про успехи дочери я похвасталась(мне было это трудно сделать даже в интернете) лишь в ответ на один из ваших постов там наверху. :-)
потому что я обобщаю опыт десятилетия моего лично последнего в московских школах, сравнить могу еще с Сибирью, где образование свое педагогическое и получала, жалею? о чем? что учитель - нет, мне банально некогда, каждый день же надо учить, понимаешь чему или зачем или не понимаешь, хочешь или нет, жалко тебе или нет кого-то, вам про девчушек рассказать возраста вашей дочери, у меня на уроке днесь сидит такая и куколку причесывает под партой, вот что с ней делать? сделать замечание, наказать, привлечь к ответу перед классом, промолчать, пусть дальше отвлекается, потом правда нужно будет объяснить материал, а ведь ее как обычно утащат на очередные танцы, плюс ко всему ей 7 лет только-только, как нас учили да как и по жизни есть, ведущая деятельность игровая, что ж скучно ей именно этот материал, а остальным вроде нормально - куча мыслей пронеслась, словом не отвлеклась ни сама, ни детей на это дело, на переменке подзываю, могла и подойти, но ведь соседка по парте рядом, потом ведь засплетничают в классе. Чтож говорю, ты меня не слушала? куколка хороша, можно и дома причесать. а ребенок мне - а мама дома не позволяет.... немая сцена... Что не позволяет? - Куколкой играть. некогда говорит. Занавес. ну и какое будущее у этой девочки и ее мамы? к слову сказать эта мама контролировала меня пару раз, сколько я гуляю с детьми на продленке, минуты считала "моих косяков". И таких у меня 28 душ, и о чем мне жалеть, что к психологу бы маму и мою ученицу, или что мне этого не поправить, ну чтож пусть хоть на уроке побудет девочкой, вот возразите мне на мой конкретный пример, вот вам не обобщение
Для меня расчесывание куколки на уроке- из ряда вон...И расчесывает девочка куколку скорее из-за распущенности, ИМХО, а не потому, что дома не наигралась. По поводу контроля над учителем...мне это вообще кажется унизительным, прежде всего для себя.
потому что название топа готовы ли платить? а не готовы ли учить своих детей или помочь научить (я за вот уже год поминок по образованию что-то не наблюдала) мы в школе ориентиры потеряли все скопом, и дети, и учителя, а родителям дела нет, знания давай, а какие надо? патриотизм давай, а страна-то родная тебе, мне нам?, воспитывай, а что прививать, когда в телевизоре, в семье, на улице тоска, хуже времен сталинизма, кого растить мне - учителю в школе, мясо для будущих войн или рабочих к трубе, или быдло-власть как было в частной школе, сбежала через год, хотя учениками были и внук одного южного президента и еже с ними, и дети знаменитостей, не все с малолетства-то по загранкам. Где вы адекватные родители, когда вместо урока рисования ваших детей гонят на субботник в пыль, в прямом смысле гавно подбирать в школьном дворе руками, потому как едет наш мэр и надо, чтоб видел, московские дети за чистоту на улицах родного города, вам ваши детки не рассказывают подобные перлы дома, а нам каково, мы исполнители, вякнешь - лишишься места, в школу очередь, да только не из тех, кто будет сеяться разумное, вечное.....
Очень трудно читать в одно предложение, но я поняла, что вас сильно обидели. Подозреваю, что как раз в частных школах. Про выгорание ниже написала. Зря вы так про всех нас и про меня лично. ИМХО.
да в частных школах такого опыта набралась, что просто до конца дней хватит, и что вы заладили про выгорание мое, страна выгорает, дети это слава богу еще то, что можно спасти, вот и спасайте, а не плодите топы, как мы бедные будем платить за продленку, ее не будет скоро воавсе и кружков счас и до дополнительного образования доберутся не переживайте, моей коллеге художнику за отсутствие пед образование дали пинка по собянинскому указу и не важно, что 28!!! лет детей учила рисовать в ДЮЦе, с вами бесполезно говорить - вам в топ психология это точно, а мне грибочки вырезать, чтоб эта световая доска провалилась, ведь чинушам невдомек, что когда солнце не видно нихрена на ней. А жалюзи-то не родителям же оплачивать и так их бедных скоро напрягут, а вот подписали бы мое заявление на возврат старой доски в класс, не было бы проблем.
А у вас есть дети? Какие они? Зачем вы получали образование и страдаете ли от этого, считаете ли свою жизнь, загубленной родителями? Если ответите, то заранее благодарна. Или это очередной троллинг? Как-то уж очень надоело, хочется серьезно поговорить. )
я не тролль но если честно на еве не общаются а только принижают достоинство людей и хамят, вас же не моя личность должна интересовать, я высказала свое мнение о ситуации в которой каждый день нахожусь, своих детей двое, имею опыт работы не тольлько в госуд школе но и в двух частных (о-ля-ля скажу я вам про них, Ломоносовскую в расчет не берем).
Тогда своим отношением к детям(в общем) вы меня расстроили, очень. На Еве много троллинга, я надеялась, что это тот случай.
чем же вы расстроены, ну-ка - интересно послушать, у меня средний первоклашка не может удерживать внимание более 15 минут за урок, помнится в институте нам утверждали в курсах психологии цифры в два раза большие, вы и им подобные загрузили в прямом и переносном смысле своих детей по полной, они вам сто раз должны, учиться-учиться и еще раз учиться, а они бегут от этого в свои пи-эс-пи, бакуганы и прочая, не способны чувствовать совсем, синичку из рассказа пожалеть, многие на картинке-то ее не опознают, мне моих учеников, да и вообще деток жаль, они еще не успели как подростки научиться миксоваться с окружающей действительностью, многие и врать-то не умеют, а вам нет, ваши посты пустота и треп, конкретно ваши два - никакой инфы, ни повода для дискуссии, ни разумных мыслей, ни чувств, бла-бла-бла, поколение больное растет в прямом и переносном смыслах, а вы все деньги пересчитываете, все властьпредержащих поливаете. Подлнимите известные места, благо счас и инет, и готовность школы к обсуждению и изменению позволяет и подумайте ВЫ - Родители (хотя ко многим можно приставку типа приплюсовать) : зачем детям школа, что они там делают, чему их учат, и учат ли, и что вам от школы необходимо. Вот когда общество решит чему и как учить, вот тогда плебеи от власти не смогут навязать ни копейки вам лишней, за каждый налоговый рубль, пущенный или украденный в сфере образования будет им плаха.
Я вообще-то работаю с утра до позднего вечера.:-) Я не успеваю загрузить ребенка, а вы меня опять с кем-то перепутали. :-О Мой ребенок ходит только на ЛФК и бассейн и все...Остальное она научилась со мной в игровой форме, когда у нас есть время побыть вместе. Я точно так же играла со своим братом, он научился читать в три года и сейчас пишет книги.
А вы будучи Учителем незнакомому человеку уже ярлык пвоесили и пишете веесьма агрессивно, нехорошо это.(
П.С. Сейчас я временно не работаю, уволилась.)Вот и занимаюсь разглагольствованием, если задела, простите. Про разочарование и выгорание в профессии знаю.
Высшее там тоже практически бесплатное. Неделя работы родителя - и ГОД учебы студенту оплачен.
ссылку выше давали:
http://joeck-12.livejournal.com/13824.html
вот зарплаты европейских школьных учителей:
http://joeck-12.livejournal.com/13824.html
Вы неверно толкуете статистику
http://eva.ru/topic/131/2644655.htm?messageId=66414983
вот вам ссылка на ДАТСКИЙ сайт по ВО:
http://www.studyindenmark.dk/study-in-denmark/tuition-fees-and-scholarships
и там стоит черному по-белому:
Students from the European Union or the wider European Economic Area don’t pay tuition fees for higher education in Denmark.
То есть СВОИ, европейцы, не платят, только иностранцы. Ну а всякие МБА и прочие ЧАСТНЫЕ вещи, конечно, платят. Кстати в Дании ДЕВЯТЬ государственных универов, что на маленькую страну с 5 миллионами жителей нормально. Есть также институты, которые стоять чуть ниже универов. Наверняка там есть и парочка частных вузов, но сильно сомневаюсь, что их в % больше, чем государственных, на такую маленькую страну.
"Кредиты на учебу"....У нас в Австрии тоже говорят вот мол ребенка учить надо, деньги на учебу нужны, хотя ВО само по себе бесплатное. Имеется в виду надо стедента финансово поддерживать пока учится, книги покупать, кормить, одевать, комп и софты покупать. Не все студенты могут одновременно с учебей работать, им нужны деньги на жизнь.
У нас в Австрии частных универов в общей массе очень мало, я только один знаю (может, еще 1-2 есть..). В Германии тоже мало. Подозреваю, Дания не сильно отличатеся от нас тоже. Скандинавские страны вообще традиционно очень социально ориентированы.
В Европе мнение, что частные универы дают лучшее образование, мало распространено. В большинстве своем туда идут за крутостью дети индустриальных магнатов - чтобы вращаться среди таких же, как и они. Или жениха принца подцепить (или типа того).
А подскажите. Сейчас много мигрантов из других стран. Их дети учатся в наших школах. Вот у меня вопрос : на каких основаниях, кто платит за их обучение. Наше государство сейчас оплачивает это все ? Тогда вопрос почему не выгонит всех этих товарищей и не сократит расходы .
Учителю.
Три раза отправляла вам сообщение, но чУдным образом оно у меня не отправляется. И это, наверное, хорошо. Я хочу пожелать вам душевной гармонии, которой нам всем так не хватает, мне в том числе.
