Зачем нам парад?!
Товарищи! Вот я не понимаю, зачем тратить такие денжищи на этот парад. Ведь не круглая дата. Ну понимаю 60-65 лет отметили, но не каждый же год!
Лучше бы бедным ветеранам квартиры на эти деньги купили или машины. 1 парад - 120 млн.рублей.
При средней стоимости квартиры в 4 млн руб (Москва) - это 30, очень нужных, квартир!!!
Сам парад - это 600 млн., т.е. реально 150 квартир, а то и больше.
Кому нужна эта показуха?! Денег нет в казне, еле концы с концами сводит страна - но престиж дороже;-(
Кому нужна эта показуха?! Героям распила.
Из 600 млн реально тратится 200, 400 - рассовывается по карманам.
вот для того, чтобы таких постов не было!!!!!!!! Вам сколько лет, если не секрет? так любознательность...Вы спросили у ветерана, ему парад нужен? Уверена на 1000000%-НУЖЕН
мне 35.
и с головой у меня порядок;-)
просто достала говорильня про помощь ветеранам и т.д.
реальной помощи нет, одна показуха.
Да, парад нужен, но не каждый год!
к круглым датам - без проблем.
Ветеранов осталось очень мало и надо решать их насущные вопросы. И решать сейчас, а не через год-два-три. Проще купить им квартиры - показать по телеку, перед 9 мая пригласить, сердечно поздравить, вручить бегунки на квартиры - вот реальная помощь, вот реальное дело.
Сейчас, перед 9 мая, опять по телеку начнут показывать, как над ветеранами издеваются, как заставляют бегать, просто вымаливать эти квартиры. Или дарить будут им ненужные вещи, типа огнетушителей, как в прошлом году;-(
А что нам от парадов? кто эти несметные мульоны получит? солдатики, которые шагают в строю? Нет, опять чинуши зажравшиеся!
Вы в экономике понимаете, как свинья в апельсинах, а еще пытаетесь давать советы космического масштаба.
Солдаты командированы на парад, им должно выплачиваться довольствие, их надо кормить, размещать, технику заправлять, тренировки организовывать и т.д.
только про кормить не надо. их что, так голодом морят? только на парадах кормят?
А меня и на работе не кормят :). Вы писали про солдат. Солдаты - на довольствии, в отличии от меня, по месту службы, или на параде, какая разница. Вы же не про офицеров говорили.
Понятно. Я и не знала, что солдат кормят только в ближайших числах, когда парады проводят. И что остальные дни они вообще не едят. Вот бедненькие, чем же они питаются? Где что выпросят у кого?
Спасибо за просвещение. Я действительно не знала, что солдат в армии не кормят вообще. Только в дни парада.
Бедненькая дурочка, солдатикам продукты привозят от разных фирм. Когда они по основному месту службы - от одних, когда они в Москве на параде, от других. И продукты привозят за деньги. Хотя с самих солдат никто денег не берет. И вот, когда солдатики в Москве на параде, надо, чтобы кто-нибудь, например Минобороны, заплатило поставщикам за их завтрак, обед и неплохо бы, если за ужин. Иначе придется быть голодными, а еда их будет ждать по основному месту службы. А, спрашивается, как быть сытым, если ты в Москве, а твой суп во Владивостоке?
А в космос зачем летаем? Большой театр зачем? Музеи всякие? Это ж сколько можно картин продать и сиротам купить сладостей! Всяких Рубенсов-Рембрантов! Опять же, хоккеисты за наш счет сейчас в Словакии прохлаждаются, типа играют. Артисты какие-то бесполезные выступают по театрам-консерваториям. Сколько денег впустую!
от космосов, театров и прочих есть польза;-)
а от ежегодного парада - нет.
вот сейчас опять центр перекроют и многие люди будут стоять в пробках по 3-5 часов, добираться до дома и материть всех словами нехорошими.
А в космос зачем _летаем_? _МЫ_ - летаем в космос НИ ЗА ЧЕМ.
Для "галочки" в портфолио текущего педераста.
В космос - исключительно ради лишнего галуна в парадную ливрею академика Кадырова.
Орбитальная группировка и ее качество, перемноженные друг на друга дают твердый НУЛЬ.
Для чиста папиздеть патриотам у пивного ларька "летаем".
Вот поэтому, аноним, Путин с Медведевым и не пускают тебя к штурвалу. Чтобы ты глупостью своей не приблизил Большой Пиздец.
А-а-а...
Путин с Медведевым не пускают меня к штурвалу, чтбы я не приблизил такого большого пиздеца, как современные и работающие спутинки?
А я-то думаю, чего они, а?
Действительно, от какого ужаса ребята страну охраняют: чтобы кто-нибудь не прекратил закупки яхт на космические деньги!
Ведь это будет ужасно?
Вместо покупки яхты и особняка деньги останутся н счету космического ведомства и будут потрачены на космос???
Этого нельзя допустить, правда?
Мде, вот я считаю, пока у тебя есть голодные и бездомные сограждане, да даже сопланетники, в пень все это искусство. Просто у вас приоритеты не так расставлены.
Блять. Простите мой французский. Это не показуха. Это память. Это ВАЖНО для тех, кто прошел войну. Это их воспоминания. это НАДО.
Вы у самих ветеранов спрашивали, нужен им каждый год парад или они хотят жить в нормальных условиях. Хоть годик, хоть два, но в отдельной квартире со всеми удобствами.
Я согласна про память. Это очень важно!
Просто когда столько проблем у ветеранов, и когда про них вспоминают только несколько дней в году, а всё остальное время шпуняют как котят... Вот где обидно! И ветеранм это обидно, что их насущные проблемы не решают в остальное время...
Ветераны и без парадов встречаются на Поклонке, в центре Москвы и т.д.
Вы же прекрасно понимаете, что это разные статьи расхода и что ЭТИ деньги ВСЕ РАВНО не пойдут на квартиры, чего тогда распаляться? И не хлебом единым жив человек... Да жалко, да страна сволочь в этом смысле... НО... это НИКАК не связано...
Да, не хлебом единым. Т.е. должен быть хлеб и тогда + еще что-нибудь духовно-памятное. А когда даже насущного нет... Бессмысленный спор.
Вот честно, скажите, если безквартирных ветеранов спросить, что им завтра нужнее - квартира или парад на Красной площади. Уверены, что все выберут парад?
Вы серьезно можете себе хотя бы представить, что их будут спрашивать?
Картина маслом, Медведев спрашивает у ветерана: квартуру хочешь, старче, или парад?
Тьфу...
Только на словах обещают облагодетельствовать.
Бедные ветераны...
А парад все равно нужен.
Интересно, откуда у нас берутся бесквартирные ветераны? По-моему, уже всем дали.
ага, всем дали, и ветеранам, и военнослужащим... на бумаге и по телеку.
а как реально, так вон бедные аоенные квартиры, положенные по закону, никак получить не могут.
а за то, что пишут медведеву на твиттер - им по шапке сильно и больно дают и увольняют
Так. Вы про военных или про ветеранов? Или просто попиздеть про говенную власть?
это люди, которые выиграли войну...
они ни на кого давно не надеются и просить им стыдно...
видимо уже так приперло этого старика от обиды за то, что он никто в этой стране, что пошел просить помощи у США.
http://eva.ru/topic/131/2661237.htm?messageId=66640007
http://eva.ru/topic/131/2661237.htm?messageId=66642034
мне ,видимо,к счастью,не приходится русских учебников читать,но хочется все же надеяться,что следующее поколение будет знать о ВОВ
А мне нравится парад. Так торжественно, так почетно и приятно для ветеранов - снова вспомнить их подвиг, поблагодарить за победу...
Тут многие писали в моем ключе, многие - против. Каждый,конечно, волен думать по-своему. Если выбирать между парадом и помощью ветеранам, то,конечно, здравомыслящий человек выберет помощь. Особенно, когда 83-летний ветеран живет на съемной квартире, и вынужден обратиться к американскому правительству, ибо наше на его запросы не реагирует.
А если без жесткого выбора - конечно, парад тоже нужен. Это ПАМЯТЬ, это ЧЕСТЬ, это ПОЧЁТ, это наше СПАСИБО им, за то что они тогда ПОБЕДИЛИ. На мой взгяд, так вообще этот праздник должен быть важнее Нового года и всяких там 8-х март и дней рождений. Жалко, что вопросы ставятся именно таким образом.
А меня всегда удивляли нищие ветераны ВОВ, потому что у ветеранов ВОВ всегда были льготы, повышенные пенсии и за квартирами они всегда в льготных очередях стояли, просто мне кажется что те которые оказались в бедственном положении сейчас не хотели палец о палец ударить, когда все было возможно, еще в совке, чтобы улучшить свои условия. Знаю также как родственники специально спекулируют своими ветеранами, прописывают их к себе чтобы ухучшить жилищные условия и урвать халяву, получают квартиры в которых ветераны не живут, потому что у них есть другое жилье, а родственники то улучшают жилищные условия.
ОООО! Моими словами прям!
да и еще ежегодные неудобства связанные с перекрыванием всего центра для репетиций, блин!
вот еще один обидженный дед
http://realty.newsru.com/article/10May2011/poor_veterans
зато медвепуть вчера такую речь задвинул... и всем помогли и форма новая и оружие новое и все супер-пуппер великолепно у нас
воевали оба деда, папина мама тоже воевала, мамина мама рыла окопы вокруг моксвы с двумя грудными детьми. никого уже нет в живых. этот парад нужен мне, внучке, всем внукам наших героических дедуль и бабуль, парадов ждут уже наши дети, правнуки....
Мой дедушка Ветеран ВОВ живет с моими родителями, они за ним ухаживают, т.к. он уже очень старенький. Не представляю как он справлялся бы один. К слову, прописан он в другой квартире-сына. А Парад смотреть будет обязательно.
Да, и бабушки- работники тыла тоже будут смотреть Парад.
Расскажи им про эти обсуждения, думаю, что они бы очень удивились.
А что, ваш дедушка не получал квартиры, как ветеран???
И жить одному абсолютно не обязательно, а то, то гос-во вашему ветерану подарит квартиру (это 5-7 мил руб, на минуточку) ему точно не помешает.
Ему она уже не нужна. Была нужна когда-то... когда помоложе был. Ну, если только теперь детям. Но мы уж сами как-нибудь. Думаете, отменив Парад, всем раздадут квартиры? Очень сильно сомневаюсь. Не в Параде дело.
Да, квартиру он получал, будучи молодым, уйдя из агронома работать на стройку.
Ваше дело,конено. Но моему деду было бы очень приятно, что его подвиг действително был оценен, и он хорошо помог своим детям и внукам. Он не дожил, к сожалению, хотя ему и обещали...
и слава Богу, что хоть пенсия у них более менее приличная!
Они ее заработали потом и кровью.
в моем окружении нет вечеранов, уже давно все в земле лежат...
Но когда перед 9 мая начинаю показывать по телевизору людей, полных отчаянья, как они ходят и просят дать им то, что положено по закону и как их унижают, мне становится стыдно за это государство!
просто просят они не за себя, а за своих охамевших и зажравшихся внучков-сыначков, которые понабились в квартиру ветерана и теперь за его счет себе квартиры пытаются получить
Для кого-то из ветеранов этот или следующий парад может оказаться последним в их жизни.
Автор, не все измеряется миллионами...
может лучше гей-парад не проводить?вот уж действительно кому он нужен и то кое-кто не будем говорить кто отсудил себе право на его проведение,наши же деды заплатили кровью.
вот интересно, но видимо, одни и те же люди выступают против парада 9 мая и за гей-парады. Чего с них пидочеловеков возмешь
И если мы когда-нибудь откажемся от военных парадов, то это будет означать только одно — что нашего государства больше нет, а значит, и нашего народа в ближайшее время не станет. И если кто-то из «прогрессивной общественности» призывает к отмене парада, это только значит, что он, понимая это или нет, объективно работает на гибель нашей страны и нашего народа. Даже если считает, что это не его страна и не его народ.
Подписываюсь под каждой буквой этого высказывания. (В смысле поддержки, а не плагиата).
да и хуй с этой германией. им и турки очень нравятся и гей парады. что русскому хорошо, то немцу смерть.
как это нет?:) Бундесвер вполне себе процветает:) Вот глядите - профессиональным становится:)
Призыв-то отменили.:) Экономят. Не то что Матушка-Р -вылавливает призывников на улицах...
немчики-молодцы, что тут скажешь. У нас о профессиональной армии разговоры уже лет 10 идут...
Да что с них взять? Промытые мозги. Для них государство это не конкретные люди, а дурацкая символика.
В конце-концов, тем же ветеранам надо, помимо жилья, еще много-много чего: мед. обслуживание, уход и т.д.
А День Победы уже давно пора переименовать в День Мира или, там, День единства. Что-то более мягкое.
А так - не праздник, а тупое бахвальство лидеров страны. Дескать, вот, какое у нас народ послушный. Что скажем, то и делает. Скажем: "умри за правительсвто!", - умрет.
Надо уже самим учиться думать, а не жить по инерции. И то, что нам вдалбливали в головы со школьной скамьи, отнюдь не истина.
Тоже против таких трат на парад! В стране есть более насущные проблемы, которые так же касаются ветеран и которые государство не может решить (а может спецом отодвигает решение, ожидая когда поколение вымрет) более чем пол века. В общем все грустно, но это выглядит как "пир во время чумы". Лучше бы создали оставшимся ветеранам достойную старость и комфортные условия проживания. Стыдно, что вспоминают их один раз в году. Стоят на трибунах красуются, типа что-то "себя показать и на народ посмотреть":)
Вот и я про тоже самое... О ветеранах ампоминают только по великим праздникам, когда надо наработать очки перед выборами. А как праздники заканчиваются - всё, нет никого и ничего не дождешься от властей.
Посмотрите, как живут старики в Германии, так это счастливые люди, все по морям ездят, все в золоте, умеют расслабится, отдохнуть. Улыбка на лице. И наши, затравленные жизнью. Мы победили в этой войне, а живем хуже всех.
И мне стыдно перед нашими дедами, которые проливали кровь за эту страну и что они живут как скот;-(
Мне обидно, что чиновники зарабатывают себе очки перед выборами и занимаются демагогией а не реальной помощью этим бедным старикам!
Мне стыдно, что Медведев по телевизору говорит одно - даешь квартиры ветеранам, а в итоге происходит другое - фиг дадим, потянем месяц-другой, глядишь чуток поумирают, меньше давать придется!
Да, парад это все здорово, престиж страны и бла-бла-бла!!!
Но в моем понимании престиж страны - это когда ее граждане живут в человеческих условиях! И если уж ты пообещал - выполни или закрой рот!
автор написал(а): >> О ветеранах ампоминают только по великим праздникам, когда надо наработать очки перед выборами.
А вы сами-то о них часто вспоминаете? Или только тогда, когда миллионы на парад подсчитываете?
автор,имел ввиду государство, а не отдельно взятые личности! А государство лишь воспользовалось их молодостью, теперь они на помойке жизни, хотя работали они на эту страну, переживали дефолты и кризисы, исправно платили налоги. Печально то, что и наша старость будет весьма не радужной в этой стране.
я стараюсь помогать людям делом: перевести через дорогу, помочь донести тяжелые сумки, соседке 80-ти летней памперсы меняла, тут старичок на улице упал, плохо ему стало, так все мимо проходили, помогла ему подняться, довела до маршрутки, оплатила за него и его бабушку проезд, их до дома довезли и т.д.
воспитали меня так - помогать ближним...
и сиротам тложе помогаем чем можем, правда на НГ только, но если учесть, что бизнес еле-еле выживает, то отдать чуть ли не последнее, тоже дорогого стоит
То, что вы описали -это норма жизни. Вот, что самые обыкновенные дела делают не все, говорит лишь о ценностях в данном обществе.
"Уважаемый господин губернатор! Тысячи жителей Омской области безмерно признательны Вам за трогательную заботу о ветеранах труда. Из СМИ нам известно, что Ваш ежемесячный заработок составляет 427 тысяч рублей, и Вам, возможно, их не хватает, поэтому я, как ветеран труда, получающий пенсию по старости 7 тыс. рублей, проживающий в разоренном за 20 лет Вашего правления бывшем колхозе им. Димитрова без каких-либо инфраструктур (магазин, почта, ФАП, пассажирского сообщения и т.п.), высылаю Вам для улучшения Вашего благосостояния, поддержания пошатнувшейся политической репутации дарованную Вами мне субсидию в размере 5 руб. 65 коп. Призываю всех ветеранов труда перечислить свои субсидии губернатору Омской области Полежаеву Леониду Константиновичу по адресу: 644099, г. Омск, Красный путь, 1, Правительство Омской области с одним только пожеланием - чтобы он освободил занимаемую им должность".
На отправку этого письма Виталий Викторович потратил 64 рубля 55 копеек. Но почта возвратила его, сославшись на федеральный закон, запрещающий пересылку денежных знаков. Ветеран второй раз отправил письмо - заказным, а 5 рублей 65 копеек – электронным переводом, на что израсходовал 53 рубля 70 копеек. Таким образом, возврат субсидии ему обошелся в 118 рублей 25 копеек. Ветеран говорит, что этих денег ему не жаль, поскольку свои честь и достоинство он оценивает намного дороже.
Другие ветераны труда, например, Леонид Филиппович Захтаренко, односельчанин Федотова, тоже получили 5 рублей 65 копеек. Жители соседнего села Кондратьево получили более скромные вознаграждения - там им под роспись вручили 0 рублей 80 копеек, написал Федотов. Власти не объяснили ветеранам причину этого благодеяния.
Ага, было такое... Губернатор наш знатно с этими копейками опозорился. Однако же парад тут, ИМХО, все-таки ни при чем.
Показуха в России всегда была выше забот о конкретном человеке. Люди, как были мусором, так и остались....
вам - в "Поможем вместе". И расскажите им о парадах, авось проникнутся.....
Блин! Вы офигели?! Парад НУЖЕН! Это наша история! Это победа наших предков! Они эту победу кровью заслужили, чтобы мы в своё орало могли колбаску положить и сожрать. Не было бы этой победы возможно и нас бы не было. Не дай Бог пережиь такое. Да мы им должны в ноги кланяться. Если кому смердит этот парад, так ведь ни кто не заставляет его смотреть! Пойдите купите цветов и подарите ветеранам, каких увидите на улице.
бред! ценить надо каждый день, а не один раз в год - 9 мая. и решать проблемы ветеранов надо каждый день, а не для галочки раз в год
Ну цените, Автор, цените! Идите соседу-ветерану помогите, а не тут пиздите!
Смотрю в книгу- вижу фигу? Разве я написала- ценим парад 9го мая? мы ценим своих предков, которые защищали не меня-тебя, а свою Родину. Это их праздник, праздник победителей, это наш праздник, праздник внуков победителей, это их парад- парад победителей, это наш парад- парад внуков победителей. А кто сколько денег отмоет при этом- пусть будет на его совести. Мы и так многого не знаем. У нас отбирают всё- образование, медицыну, жильё. Если об этом постоянно думать, то можно себя довести до суицыда или до алкоголизма. Если вам парал победы глаза ест, так идите на гей парад. И радуйтесь.
Так чего ж вы тогда начинаете тут причитать о бедных ветеранах только раз в год, накануне 9 мая?
я уже выше писала, что не против парада, а против каждый год чтобы его проводили.
А Вы цветы покупаете, Вы лично, что-то делаете для ветеранов?
Дык я и не смотрю этот парад! Надоела показуха, говорильня и пстобрехство!
Ветеранов только 9 мая помнят - а потом, хоть трава не гори, до следующего 9мая
Не надо по себе обо всех судить. Это вы включили телевизор: "Ах, да, 9-е же мая, парад же, ветераны, блин!" - и думаете, что все такие.
Во-во, на архивы военные уже руки замахнулись, теперь очередь до парадов дошла.
Автор, не строй из себя сочувствующую ветеранам.
Это был вброс на проверку, что скажут. Или авторша сама, или услышала где, и по глупости великой талдычит.
Деньги на квартиры ветеранам ЕСТЬ!!! Тысячи раз ЕСТЬ! Только выделять им их никто не хочет, вот такие же враги, какие хотят и архивы уничтожить без оцифровки, а то места нет, где это можно хранить!
http://vragi-naroda.net/?p=1351
http://colonelcassad.livejournal.com/336729.html
Читайте, автор, читайте.
Помогайте, своими глупостями им.
Хотя, может быть, вы уже и читали? И просто играете свою роль?
А остальным скажу, деньги найти всегда можно, просто ОНИ не хотят. Парады в этом не играют никакой роли.
А вы, автор, вы не против парада. Вы против ИСТОРИИ.
ну ту на еве только и любят как обкакать людей, у кого другое, отличное от их, самых умных, мнение;-)
Я не слышала, что кто-то против оцифровки архивов.
Считаю, что это как раз очень важное дело и на него надо выделять деньги.
Вы на святое наступили. В этом все дело.
Сейчас проводится политика, чтоб люди истории не знали. Неужели вы этого не видите? На военные архивы плевать, сайты генеалогии судят ни за что, за бредовую идею, лишь бы закрыть, про образование... Фурсенко хороший министр?
В общем перекроят скоро историю как захотят, а тут еще вы с парадами.
Не в парадах дело, еще раз повторяю. Захотели бы - нашли деньги на квартиры. Выгоднее эти деньги в чей карман положить.
Парады пока боятся отменять, но думаю, дело не за горами.
я категорически против политики фурсенко, считаю, что это целенаправленное уничтожение народа идет. Развалили все: медицину, образование, культуру, спорт...
Вот именно: дайте им выжить и дожить - их и им с теперешней пенсией уже не много осталось. Вы не замечаете, что парад / 9-ое Мая всегда заканчивается одним: пьянкой людей, которые о Победе имеют самые расплывчатые представления?
А про пенсии что скажете? Пы.Сы. Я сама не против парада, мне тоже кажется, что его отменять нельзя.
Кем ваш дедушка работал? Знала ветеранов, всё жизнь проработавших и получающих минимальную пенсию плюс 3 рубля (образно) надбавки. Про инвалидов вообще молчу. Ваш случай другой, но он не закономерен. Вот и задаюсь вопросом: Почему память о событии дороже людей, это событие осуществивших? Понимаете о чём я?
Каменщиком(выше написала, что изначально был агрономом, но, чтобы получить квартиру пошел строить дома). Он инвалид ВОВ. Считаю, что те, кто работал в тылу, тоже должны получать такие же пенсии, я разве против? Но это не имеет никакого отношения к Параду.
Поискала в яндексе, по первой ссылке:http://www.vesti.ru/doc.html?id=349407
Реляйн * написал(а): >> Вы не замечаете, что парад / 9-ое Мая всегда заканчивается одним: пьянкой людей, которые о Победе имеют самые расплывчатые представления?
Нет, я такого не замечаю.
http://www.youtube.com/watch?v=iwrfp3cevHU
http://www.youtube.com/watch?v=JGUfVjFmgG0&feature=related
Ну... не знаю даже. Наша семья вся свято уверена, что парад нужен. И деньги на него стопудово можно найти. На другие, реально бесполезные "понтовые" проекты надо меньше денег тратить, разворовывать деньги не надо (это не к евушкам, а к чиновникам, естессно) - и тогда в России не будет проблем с деньгами ни на ежегодные парады, ни на квартиры ветеранам.
А парад - это ПАМЯТЬ, это история...
Во Францмм до сих пор отмечают день взятия Бастилии и как бы ничего. Есть традиция, которая должна соблюдаться. Как говориться, чтобы помнили
Я тоже считаю, что традиции следует соблюдать пока нам дорога память о тех событиях, которые стали источником традиций. Понимаю, сказал цинично. Но зато понятно.
Самое главное, что традиции есть отображение самоидентификации народа как общности.Пока мы отождествляем себя с народом-победителем в войне, мы будем праздновать 9-е мая. Что с того, что парады стали проводится через 20 лет после победы! Народ это принял, принял легко, естественно. А вот на Западной Украине 9-е мая вызывает раздражение. Это - не их традиция, их можно понять, они не идентифицируют себя с нами.
Вот такие мои размышления на эту тему... Всех - с праздником!
>> Что с того, что парады стали проводится через 20 лет после победы!
Что с того, что на парадах славят Сталина, отменившего парады и расстрелявшего сотни тысяч прошедших войну орденоносцев?
Просто скотство вонючих свиней и ничего более. Что с того? Хрю-хрю!
Мой дед еще жив. И парад для него очень важен. Не знаю, как в этом году, но предыдущие разы он всегда ходил на парад. Вопрос парад или квартира? Так ставить нельзя( Лично у моего деда квартира есть, а у кого-то ее нет. Для моего парад очень важен, для кого-то квартира очень важна. Вот и как тут решить, чтоб никого не обидеть? Сложно все. И их так мало уже осталось(
отвечу. т.к не хочу чтоб тебе подобные заходили в мой паспорт и смотрели на мое семью. Андестенд? т.к знаю скольго г***а и зависти на еве (
Сегодня численность ветеранов Великой Отечественной войны составляет 4,3 миллиона человек - и это было ровно год назад. Вот и рассуждайте о нужности парада.
Любой ветиран считает ВАЖНЫМ для себя, если не попасть,так хотябы посмотреть ПАРАД. Уверена,что деньги на квартиру выделяются из других источников.
У меня МАМА прошла ВСЮ войну - для НЕЕ - ПАРАД-СВЯТОЕ.
Сейчас ее нет - и мне очень больно,когда идет парад,но я знаю,что есть люди,для которых он очень нужен. И, конечно, понимаю, что со временем парад отменят и будет только на круглые даты. Ну, а насчет пьянства - пьют и дерутся не только праздникам.
Отчего же о такой своей святой правоте анонимно?
Мама прочитает, рожу доче разобьёт за брехню?
Мама умерла в 1998 году. А аннонимно - для таких как Вы - чтобы грязью не поливали память своей аннонимностью
А как же вы смеете утверждать нечто за нее в 2011???
Говорите за себя. Зачем за маму высказываться?
Ее мнение вам неизвестно.
Вам этого не понять - раз задаете такие вопросы, видимо родители у Вас очень молоды ,пораспрашивайте у них о своих бабушках и дедушках.Уверена, что они много знают о своих родителях.
Харэ брехать. Мои деды прошли от Финляндии до Берлина и еще по три-пять лет завмсли в армиях после победы. Я им много лет слушал и знаю и их мнение, и мнения их многочисленных однополчан. Паскудливое издевательство над победителями эти парады.
Откуда такие огромные цифры 4,3 миллиона? Вы что!
Люди моложе 83-85 лет просто по возрасту не подходят, чтобы считаться ветеранами. Под конец войны уже не призывали 1926 и 1927 год рождения.
А мужчин старше 84 лет в России полпроцента или типа того (всего населения 140 млн)...Вот ссылка на возрастную структуру населения России на 2011 год:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russia_pyramid_2011.jpg
Женщин старше 84, правда, больше, но какой % из них воевал? Очень низкий процент.
Воевавших ветеранов в реале около миллиона, максимум полтора.
НУ это не ко мне - взяла из ссылки (последние строки)http://www.vesti.ru/doc.html?id=349407 - я же написала ,что зто было 1 год назад,сейчас,конечно же намного меньше
Парад НУЖЕН! И не только ветеранам, но и их внукам-правнукам! Дочка маленькая, но всегда смотрим и всегда рассказываю ей о войне, о Победе. И про двух ее прадедах, которых уже нет, но они БЫЛИ и воевали, и Победу эту своей кровь. отвоевали!!!
Армянские ветераны пройдут на День Победы в колонне вместе с русскими
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 6 мая. Четверо армянских ветеранов Великой Отечественной войны смогут принять участие в праздновании 66 годовщины Победы в Санкт-Петербурге, сообщил накануне посол России в Армении Вячеслав Коваленко.
сегодня в у на в Хайфе(Израиль) прошел парад ветеранов.9 мая празднуется День неависимости Израиля,поэтому парад провели сегодня.Я даже нескоько фото сделала.Вначале колонны шли несколько рядов молодых израильских солдат с израильскими флагами и лозунгами на русском языке с благоданостью ветеранам за победу.Потом шли уже старенькие ветераны , некоторые в форме и с медалями на груди и с цветами в руках,некоторые без них.Были и красные флаги и оркестр.
И правительство Израиля обокрало ветеранов, отняв у них деньги и рассовав их по личным карманам, впятеро завысив цены декораций? Подлецы, прям хуже кремлевских.
И это точно :))) откуда такие берутся? Наше бывшее отребье наверное :) . Там их отбривают, они сюда бегут повыделываться :). И ходит из топа в топ.
Из Новой газеты:
Страна, где нет страны, Провинция в разрухе,
Где дети не нужны, Где в нищете старухи,
Где сбило с ног мужчин, И полуживы семьи,
Где ты с бедой один, Зато беда над всеми,
Где нет счастливых лиц, Где мертвые пространства,
Терпенье без границ, И безгранично пьянство,
Где разобщен народ, И где народ для власти,
И время не берет Две русские напасти,
Где нечем дорожить, Где греет мысль-уеду,
Страна, где горько жить, Вновь празднует Победу
Что за чернуха? Пипец. А во всем остальном мире пиздец как охренительно жить. Может хватит уже?
Да?! Правда?! Только ложь?! Больше ничего гнусным быть не может?
От того, что в газетенке публиковалось, она не перестает быть гнусной.
А вас там, наверно, расхвалили на все лады, и вы теперь эту газету всем впариваете?
Вообще то я ее не пиарю, мне претит ложь. Вы соизволили квакнуть в ее адрес а газета известна своими изобличающими статьямии, вот и выходит что кто еще может так высказываться?
Ну конечно, больше никто!
Газета известна своим проститутством еще со времен вторых выборов Ельцина. После этого ее читать - себя не уважать.
Я не знаю, чего там из вас прет, но газету я читала. Ее единственную и читала, ей единственной и верила. До тех времен. А потом - как отрезало. Руки вымыла и больше к ней не прикасаюсь.
Хотите побрехать? Это без меня.
не надо флажков вешать. Вам привести названия статей и содержание? А вы мне в отет ваши доводы, что такое же было опубликовано, что стольк кардинально изменило ваше мнение? Насколько я знаю,если статья с какой-либо отличной точкой зрения, то и ее печатают. А сейчас все похоже на детский лепет с вашей стороны и кроме как дурью это не назвать. Или вы тут деньгу отрабатываете?
Похоже, деньгу отрабатываете вы. Я не собираюсь вам ничего доказывать, хотите читать НГ - читайте, только мне ничего не навязывайте, ладно?
Вы как-то очень агрессивно любите эту газету, что только утверждает меня в моем мнении, которое я, кстати, никому не навязываю.
Ну выдуманной морды не прячу, в отличие от вас, следовательно не отрабатываю. И голословно не высказываюсь. Не надо было изначально вешать ярлык, ведь даже сказать нечего в подтверждении слов. Я могу вкратце пробежаться по номерам и событиям. Может у вас просто националистические взгляды?
Слуууушайте, вы чего ко мне прицепились? Не надо мне тут диктовать, что мне надо, а что не надо. Я высказала свое мнение. Я поняла, что вы с ним не согласны. Мне вообще начхать, голословны вы или голочтотоеще. Я не собираюсь вас ни в чем убеждать, поэтому не намерена что-то там подтверждать. Идите куда шли.
Вот репей-то!
И мне не надо диктовать кому и что писать и куда и когда идти. Если бы написали - мне не нравится - это одно, вы употребили другое выражение, теперь приходится вычитывать, что пишут в ответ. А вы не читайте. Или в следующий раз будьте не так категоричны в выражениях и никто цепляться не будет.
Полемические приемы, Памятка начинающему демагогу
1. Despicere (смотреть свысока – лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник – человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
«дискуссия».
Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества – лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны – скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам – можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам – вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать – лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины – проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: «Господин Икс берется
меня поучать…», или «Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его «открытие…», или «Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что…». Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?
Зачем Вы ее раскрыли? :)))
Она так самоупивалась, что она... как Вы там написали, имеет все интеллектуальное и моральное превосходство,
а тут теперь налицр всего лшь какой-то репетирующий полемист :))).
Теперь я знаю, почему они на еву ходят.
Мантры Методички (по годам), которые использует эта сортирная газета:
Постоянные (не зависимо от года):
ай-ай-ай, авторитарная Россия плохой Путин;
плохие русские, потому что выбирают плохого Путина,
дикие варварские русские,
разваливающаяся инфраструкрура,
ВИЧ/СПИД и вымирание по 700 000 в год,
ВВП размером с Голландию (подставить любую другую левую страну),
цены на нефть упадут и русским конец,
разваливающаяся армия и ржавый флот и самолёты
2004:
1) плохой Путин, вернул сталинский флаг, герб и гимн;
2) Плохой Путин истребил 100 000 чеченцев и теперь русские гоняются за последним оставшимся;
3) ржавые разваливающиеся ракеты; русские грубо вмешались в выборы на Украине;
4) некомпетентный русский спецназ убил всех детей (вот здесь у меня исчезает чувство юмора);
5) всё ещё ржавые ракеты
6) бедные русские либералы проигрывают выборы – виноват Путин
7) Путин выиграл на выборах, потому что не было альтернативы, он как единственная лошадь на скачках.
8) Бедный Ходорковский – узник совести.
2005:
1)ай-ай-ай, плохие русские перекрыли газ демократической Украине,
2) убито 200 000 чеченцев и продолжается охота за последним оставшимся.
3) ржавые ядерные ракеты.
8) Бедный Ходорковский – узник ГУЛАГА.
2006:
1) плохие русские перекрыли доступ демократическому вину и минеральной воде из Грузии,
2) русские вооружаются благодаря ценам на нефть.
3) Убито 500 000 чеченцев. Вся Россия во главе с Путинном дружно гоняется за последним оставшимся чеченцем и никак не может догнать.
4) Русские курят и пьют, поэтому у них такой плохой спорт.
2007:
1) плохая Россия снова запускает свои старые ржавые, но при этом о-очень страшные стратегические бомбардировщики
2) плохая Россия застолбила и завоевала Арктику, и убила всех пингвинов – или как вариант, вся высадка – постановка.
3) плохие русские убили хорошего Литвиненко, который разгадал коварный замысел ФСБ/КГБ, чтобы взорвать всех русских.
4) русские убили Политковскую, за то что она прятала последнего чеченца под подолом.
5) Убито 20000000 чеченцев.
6) ПРО не угрожает многочисленному и современному ядерному арсеналу России (куда делись старые и ржавые ракеты вообще не понятно)
2008:
1) Медведев марионетка Путина и вообще избран недемократически.
2) Русские подло напали на крошечную демократическую Грузию, всех изнасиловали и убили, а также коварно похитили унитазы. (Про чеченцев все забыли ибо пох. Есть же грузины.)
3) Победы в футболе и хоккее повышают градус национализма и вообще всё благодаря нефтедолларам.
4) Русские плохо воевали в Грузии (а как же тогда хорошо? Как вы в Ираке?)
6) ПРО по прежнему не угрожает многочисленному и современному ядерному арсеналу России.
7) Ржавые русские корабли не доплывут до Венесуэлы.
8) млин, доплыли, что же теперь делать? Мне стра-а-ашно.
2009:
1) Убито 100000000 чеченцев и 900000000000 грузин.
2) Цены не нефть упали и теперь в России должно всё развалиться.
3) Плохие русские станут скоро единственными, кто летает в космос и он станет тоталитарным.
2010:
1) Россия купит «Мистраль» и всех завоюет.
2) ПАК ФА это уловка, технологический прорыв, но русские всё равно отсталые (логика ппц)
3) Плохие русские СТАЛИ единственными, кто летает в космос и он станет тоталитарным.
десятки(миллионов ) убитых правозащитников
и обязательные упоминания независимых широко известных ихспердов))
про жопоголиков забыли. это такие люди которые вопят про пиндец России.
2009.
1) Путин не ушёл как Ельцин, а остался на пост премьера и поставил жидовского Медведа.
2) Война в Грузии показала что ВВП и его прихвостни олигархи разрушили армию. В войне против Грузии погибло 100000 тысяч солдат. Ибо командование состоит из идиотов.
3)И вообще это Путин виноват в войне! Ведь они знали про операцию грузин.
4) Чурки продолжают завоёвывать Русь матушку.
5) Москву надо записжить Сатаной и разделиться на несколько великих Россий. На Дальневосточную Японороссию или китаяроссию, на уральскую Россию и т.д.
6) Православные жиды всех продали! И вообще, да здравствуй атеизм!
7)Путин не подарил мне квартиру в Мсокве и не дал должность президента Газпрома! Он сука!
8)Даёшь революцию!
2010.
1) Путин продолжает просирать страну.
2) Жидовская власть поставила на должность министра обороны мебельщика.
3) Они разваливают армию!!!
4) Чурки за нас улицы подметают. Сволочи!!!
5) Все врачи детоубийцы!
6) Православные жиды всех продали! И вообще, да здравствуй атеизм!
7)Путин не подарил мне квартиру в Мсокве и не дал должность президента Газпрома! Он сука!
8)Даёшь революцию!
2011.
1) Чурок надо мочить! ВСЕХ!!!!
2) И вообще кремль кормит кавказцев! чтоб они не мешали олигархам делать их тёмное, жидовское дело.
3) Все менты козлы! Они убийцы и людоеды! И вообще их надо уничтожить! Уничтожить!!! УНИЧТОЖИТЬ!!!!!!!!!
4) Мы просрали Булаву!
5) ВВП сдаёт наш ракетный щит амерам! Он сука
6) Путин просрал Катынь! Он сука!
7) Путин объявил траур в честь смерти Качинского! Он сука!
8) Путин не подарил мне квартиру в Мсокве и не дал должность президента Газпрома! Он сука!
9)Даёшь революцию!
а во всех остальных развитых странах достойная старость. Нашим старикам даже не снилось. Особенно резкий контраст получился когда в прошлом месяце из Египта вернулись. В отеле англо-голландско-немецко- и прочий европейский контингент. Отдыхали и старички. Утром около бассейна полеживали и газетки почитывали, вечером приходили на ужин - бабушки с прическами и вечерних платьяХ, а затем вечер коротали в баре или пабе. И когда на следующий день после приезда шла на работу лицезрела ужасающую картину - на станции лосиноостровской, на рынке, торговцы выставляют подпорченный товар на выброс и приезжают наши бабушки с тележками и стараются выбрать что-нибудь приемлимое. Заснять? Я это наблюдаю каждый день.
здорово! Получается, что или мы черствее, что не субсидируем своих родителей, или материальных средств не хватает, потому что наших выезжающих стариков, тем более в таком возрасте - единицы. А вот стариков еле сводящих концы с концами предостаточно. Вам какой более всего вариант нравится? Да, а еще запомнились инвалиды. И как только умудряются еще путешествовать? В гостинице есть парочка дежурных кресел. А в москве как-то видела группу туристов с синдромом дауна.
Им не хватит. Им просто нравится, я уж часом думаю, не кончают ли они от этого, когда гадости говорят :)))?
Вот что интересно, у меня валом знакомых уехавших в Канаду, Германию, Израиль, Америку, Англию. И никто, никто никогда не позволяет себе уничижительно отзываться о стране, откуда они уехали, а тем более о ее людях. Спокойно разговариваем, обсуждаем их жизнь, нашу жизнь. Эти же... гиен каких-то напоминают, что ли.
Живут в ожидании того, чтобы в России после полного развала всего, стало не просто хуже, а совсем чтоб ее не было. Им бы это было как бальзам на сердце.
Что странно, это только на еве. В жизни таких просто... не знаю где они прячутся. Все остальные нормальные. почему они здесь концентрируются?
Или это просто люди, которым просто нравится говорить бяку другим по любому поводу, знания языка недостаточно, чтобы вести себя так там, а здесь-то, здесь-то рай :))). Все поймут, что сказал. И все дела.
То есть это просто редиски ? :)))
Ещё в 2010 можно добавить "Слабые пьющие русские завалили олимпиаду и теперь Злой Путин будет убивать чиновников от спорта"
* А в 2011 будет "Убито 1000000000 чеченцев, 9000000000000 грузин и 100000 чиновников" *
Забыли упомянуть про миллиард расстрелянных лично Сталиным, и про возрождение сталинизма в современной реваншистской России. А также Какломор тм., Молотов-Риббентроп и Катынь. И конечно КОМПЕНСАЦИИ.
Где-то встречал цифру и 8 миллионов изнасилованных. Боюсь, что через 15 лет всерьёз будет расматриваться цифра в 40 миллонов. Помните, как было дело с количеством убитых в сталинские репресии?
Интересно другое. В интервью с ветеранами, на часто задаваемый в последнее время вопрос, "слышали ли Вы про изнасилования местного населения солдатами Красной армии", все как один отвечали "нет". Хотя и признавались ранее, что на освобождаемых территориях было и мародёрство, и далеко не мягкое отношение с пленными. И тут же все добавляли, что за это можно было попасть под трибунал. Я думаю, что врать-то им после того, что они рассказывали было незачем - не про себя же они расскзывали. Так где же этот миллион и более изнасилованных, если о них никто не слышал?
А вообще, рекомендуется всем, интересующимся войной, прочитать эти многочисленные интервью, мемуары, воспоминания наших (и не только) ветеранов. Они иногда очень значительно отличаются от официальной версии истории.
Да полная ерунда это. Немцы очень пунктуальны и ведут полную отчетность. И если такое было бы, через некоторое время было бы зафиксировано всплеск рождаемости или абортов. Супротив природы не попрешь.
А ничего подобного не зафиксировано.
какой к черту всплекс аборотов и рождаемости? По Вашей логике тогда у нас на оккупированных немцами территориях тогда тоже не было изнасилвоаний, раз не было "всплесков аборотов и рождаемости".
Что ли от каждого изнасилования беременеют? И потом такие вещи никто афишировать не будет - как и наши женщины не бегали после изнасилований немцами жаловаться на них их начальству (потому что еще хуже сделаешь). Поплакала, слезы утерла, и надо как-то дальше жить...
А аборты в нацистской Германии если и делались, то нелегально, без всякой точной статистики, так как они были СТРОЖАЙШЕ запрещены (фюреру нужны были солдаты). Как и в СССР при Сталине.
Это правда, что наши немок насииловали от девочек до пожилых, и не единичные случаи, а очень много случаев. Но никто не оправдывает немцев - они тоже зверюги, убивали и насиловали наших.
Да, вот "негламурные" мемуары:
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Как Вы говорите, очень отличаются от официальных версий.
Там и про изнасилования немок, и про ППЖ, и много всякого негламура на фронте...Вы как с дуба упали - кто бы в СССР такое разрешил бы печатать?
О изнасилованных немках "никто не слышал" или все же не хотел слышать? А как же наши изнасиованные немцами женщины? Что мы о них знаем??? О них тоже "никто не слышал". Они стеснялись об этом говорить, и поэтому молчали. Этим не хвастаются, знаете ли, это скрывают, а то клеймо пожизненно...Кто знает, сколько у нас на оккупированных территориях было изнасиловнаий и беременностей от немецв и сколько полунемцев выросло.... Где эта статистика? А тоже нет никакой стаитисики!!! Об этом как бы тоже "никто не слышал". Так по-Вашему и не было изнасилвоаний и беременностей от немцев не было?
Точно такая же ситуация и в Германии...
Кому выгодно обвинять советских солдат в изнасиловании немок в войну?
С точки зрения науки, книга эта – внимания просто не достойная. Автор постоянно путает сноски и ссылки, опирается на слухи и сплетни, местами, кажется, вообще забывает, о чем писал пару страниц назад, в итоге – то описывает страшные морозы и метровый лед, то беженцев, которые тут же спасаются на пароходах. Русские солдаты у г-на Бивора характеризуются только двумя прилагательными: «пьяные» и «неопрятные».
Дальше – больше. Некий «ученый» – американец Джонсон насчитал уже 15 млн изнасилований. Точь-в-точь как в анекдоте про монашку, которая дважды в день упорно, не меняя маршрута, ходит через рощу рядом с деревенским трактиром, и там ее пьяные негодники неизменно насилуют.
Не углубляясь в детали «исторического» шабаша, назову лишь заголовки некоторых газетных статей и рецензий.
«Ужасный мир после ужасной войны» («The Boston Globe», США).
«Изнасилование в Берлине: История выжившей» («The Independent», Великобритания).
«Рассказ женщины, ставшей военным трофеем» («The Observer», Великобритания).
«Жизнь с русским медведем» («The Independent», Великобритания).
«Варвары» («Daily Mail», Великобритания).
«Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет» («The Guardian», Великобритания).
«Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей» («The Daily Telegraph», Великобритания).
Стыдно, но этот миф проник и в Россию. Некоторые современные русские исследователи переполнили свои труды самыми устрашающими подробностями, учиненных советскими войсками зверств.
Недавно мне довелось долго беседовать с нашим замечательным педагогом, академиком Ямбургом. Его образовательный центр считается одним из лучших в Москве. Говорят, «новые русские» специально покупают маленькие квартирки поблизости от знаменитой школы, чтобы «оформить прописку в районе», и на законных правах – отправить своих отпрысков учиться «к Ямбургу». Ямбург – учитель истории, большой либерал и немного диссидент, в таком славном искренне окуджавовском стиле. Заспорили мы об истории войны и мифах о России. И не удержался Ямбург – с пафосом прочел наизусть целое стихотворение – про «сто тысяч изнасилованных немок». Про то, как нам всем должно быть по сей день за это стыдно. Ну, слава богу, хоть не 15 миллионов.
Слушаю Ямбурга и понимаю умом, что, наверное, нет дыма без огня. Наверняка было много чего: и насилие, и месть – были… Хоть и совершенно не в категориях «миллионов» и «сотен тысяч». Но одновременно с этим почувствовал я еще одну, совершенно ужасную вещь.
Понял, что при всем моем сочувствии к невинным немкам – ни черта лично мне за наших солдат в Берлине не стыдно. Наверно, признаюсь, как-то атрофировано у меня чувство исторической вины.
Каюсь. Посыпаю голову пеплом. Виноват.
Тема русских зверств в Германии 45-го года не закрыта по сей день. Выходят все новые и новые книги: например, «Добыча» Ингеборги Якобс; выпускаются документальные и даже художественные фильмы, например, «Безымянная. Женщина в Берлине» Макса Фербербека.
Любопытно, а знают ли авторы, кто первым запустил в массы историю о русских варварах-насильниках? Не знают? Думают, они в этом деле – пионеры? Вынужден их разочаровать: «автором идеи», как принято говорить в киноиндустрии, выступает лично маэстро Йозеф Геббельс.
Позвольте процитировать его нетленные строки из гитлеровского официоза «Фелькишер беобахтер» («Народный обозреватель») за 2 марта 1945 года:
«В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».
Нужно ли тратить ваше время, чтобы доказать лживость этих историй? От Геббельса до Бивора? Не было, конечно, никакого приказа и никакого поощрения зверствам.
Наоборот! Приказ Сталина от 19 января 1945 года:
«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны». http://kp.ru/daily/24591/760163/
особенно умиляет ссылка на товарища Сталина, как на справедливость в последней инстанции. Он вообще много чего говорил...И про сына, который за отца не отвечает, и всякое другое...Но было ли так в реале?
А кто вообще утверждал, что был какой-то официальынй приказ насиловать?
Не знаю, что там кто-то насчитал, считать нельзя запретить.... Немцы сами говорят про приблизительные цифры около миллиона-полтора. Им виднее. Точно никто не знает, потому что изнасилований было много по воспоминаниям и обеих сторон, а заявлений офииальных почти не было. Поэтому можно только предполагать.
«Ужасный мир после ужасной войны» («The Boston Globe», США).
«Изнасилование в Берлине: История выжившей» («The Independent», Великобритания).
«Рассказ женщины, ставшей военным трофеем» («The Observer», Великобритания).
«Жизнь с русским медведем» («The Independent», Великобритания).
«Варвары» («Daily Mail», Великобритания).
«Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет» («The Guardian», Великобритания).
«Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей» («The Daily Telegraph», Великобритания).
Стыдно, но этот миф проник и в Россию. Некоторые современные русские исследователи переполнили свои труды самыми устрашающими подробностями, учиненных советскими войсками зверств.
Недавно мне довелось долго беседовать с нашим замечательным педагогом, академиком Ямбургом. Его образовательный центр считается одним из лучших в Москве. Говорят, «новые русские» специально покупают маленькие квартирки поблизости от знаменитой школы, чтобы «оформить прописку в районе», и на законных правах – отправить своих отпрысков учиться «к Ямбургу». Ямбург – учитель истории, большой либерал и немного диссидент, в таком славном искренне окуджавовском стиле. Заспорили мы об истории войны и мифах о России. И не удержался Ямбург – с пафосом прочел наизусть целое стихотворение – про «сто тысяч изнасилованных немок». Про то, как нам всем должно быть по сей день за это стыдно. Ну, слава богу, хоть не 15 миллионов.
Слушаю Ямбурга и понимаю умом, что, наверное, нет дыма без огня. Наверняка было много чего: и насилие, и месть – были… Хоть и совершенно не в категориях «миллионов» и «сотен тысяч». Но одновременно с этим почувствовал я еще одну, совершенно ужасную вещь.
Понял, что при всем моем сочувствии к невинным немкам – ни черта лично мне за наших солдат в Берлине не стыдно. Наверно, признаюсь, как-то атрофировано у меня чувство исторической вины.
Каюсь. Посыпаю голову пеплом. Виноват.
Тема русских зверств в Германии 45-го года не закрыта по сей день. Выходят все новые и новые книги: например, «Добыча» Ингеборги Якобс; выпускаются документальные и даже художественные фильмы, например, «Безымянная. Женщина в Берлине» Макса Фербербека.
Любопытно, а знают ли авторы, кто первым запустил в массы историю о русских варварах-насильниках? Не знают? Думают, они в этом деле – пионеры? Вынужден их разочаровать: «автором идеи», как принято говорить в киноиндустрии, выступает лично маэстро Йозеф Геббельс.
Позвольте процитировать его нетленные строки из гитлеровского официоза «Фелькишер беобахтер» («Народный обозреватель») за 2 марта 1945 года:
«В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему». http://forum.korrespondent.net/read.php?2,1400446
Миф о милосердии союзников
Впервые данная тема была поднята давно. Мы этим обязаны доктору Остину Аппу, профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду. Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, ”Изнасилование женщин завоёванной Европы”, он был одиноким голосом, призывающим к правосудию.
Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос в журнале ”Лайф” от 7 января 1946 года цитирует “краснощёкого майора”, заявляющего, что ”похоть, виски и грабёж - награда для солдата". Один военнослужащий писал в журнале ”Тайм” от 12 ноября 1945 года: ”Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь”. Армейский сержант писал: ”И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников”.
Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.
По сообщению журнала “Тайм” от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически солдатам говорилось: ”Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!”. Таковы были эти участники крестового похода, принесшего “демократию" в Европу.
Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лет и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал ”Тайм” от 11 июня 1945 года. Что касается американских солдат, то их “приятное времяпрепровождение" зависело в значительной степени от “сотрудничества” немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное “сотрудничество” могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?
5 декабря 1945 года “Крисчен Сенчери” сообщал: ”Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии”. Лондонская ”Уикли Ревью” от 25 октября 1945 года описывала это так: ”Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы”.
Д-р Джордж Н. Шустер, президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в "Католик Дайджест” после посещения американской оккупационной зоны: ”Вы сказали этим всё, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы”. Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, американские официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры.
Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, - вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасилований и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!
Согласно лондонской “Международной Службе Новостей” от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы оккупационные войска по ошибке приняли их за фройлян [нем. девушки]”. Автор одной из статей в ”Нью-Йорк Уорлд Телеграмм” от 21 января 1945 года констатировал: ”Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам”. Д-р Г. Стюарт в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний в Германии возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.
Я хочу, чтобы вы представили подобную оргию изнасилований, происходящую в вашей стране, вашем районе, с вашей семьёй, с вашей женой, вашей сестрой, вашей дочерью. Я хочу, чтобы вы представили, что вы будете ощущать, когда вы абсолютно бессильны помешать этому, совершенно не можете потребовать наказания преступников. И я хочу спросить вас, были ли трибуналы по “военным преступления” или суды за “разжигание расовой и национальной ненависти” для этих убийц, насильников и подстрекателей к массовым убийствам и изнасилованиям.
Сегодня мало кто помнит, что в 1940-х годах Союзники, которые уже тогда называли своё создаваемое мировое правительство “Объединёнными Нациями", преследовали политику безоговорочной капитуляции, означавшую, что немцы должны были подчиниться оккупационному правительству, чьи намерения, - геноцидный “План Моргентау” - низвели бы Германию на средневековый уровень, и сократили её население искусственным голодомором. Пойдите в большую библиотеку и закажите книгу секретаря Моргентау, ”Германия - наша проблема”. Вы увидите использование термина ”Объединённые Нации" на переднем форзаце и в предисловии Франклина Д. Рузвельта. Видный еврейский писатель в Америке Теодор Кауфман написал в 1941 году книгу, озаглавленную ”Германия должна погибнуть”, в которой он проповедовал истребление всех немцев путём стерилизации. Книга Кауфмана получила благосклонные отзывы в главных американских журналах и газетах. Другие книги, такая как ”Что делать с Германией” Луи Ницера, еврея, также способствовали нагнетанию атмосферы нетерпимой антинемецкой ненависти. Военная пропаганда и официальная политика совместно создали образ немца как недочеловека, заслуживающего если не истребления, то бесконечного наказания.
В январе 1945 года Черчилль сказал немцам: ”Мы, союзники, - не чудовища. По крайней мере, я могу это сказать Германии от имени Объединённых Наций... Мир, хотя и на основе безоговорочной капитуляции, принесёт Германии и Японии огромное и немедленное облегчение всех бедствий и страданий”.
Этому лживому заверению покойный доктор Остин Aпп противопоставил правду: эти союзники, которые были “не чудовища” в действительности изнасиловали больше европейских женщин, чем было изнасиловано во всей мировой истории. Они посадили Германию на диету голодомора. По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных. Они ограбили 12 миллионов человек, лишив их своих домов, добра, еды и даже одежды, и выгнав с их родины. Они забрали у них четвёртую часть всех сельскохозяйственных земель, забрали у них корабли, заводы и сельскохозяйственные орудия труда, а затем приказали им жить земледелием. Они замучили и заморили голодом до смерти больше немецких детей, чем было евреев, когда-либо живших в Германии. Они изнасиловали и развратили сотни тысяч немецких, австрийских и венгерских женщин и девочек от восьми до восьмидесяти лет. За один лишь год мирного времени они умертвили в пять раз больше немцев, чем их умерло за пять лет войны. Да, да, конечно, эти люди из Объединённых Наций - не чудовища. Это благородные союзники. Идите за ними. Верьте им.
В январе 1945 года Черчилль сказал немцам: ”Мы, союзники, - не чудовища. По крайней мере, я могу это сказать Германии от имени Объединённых Наций... Мир, хотя и на основе безоговорочной капитуляции, принесёт Германии и Японии огромное и немедленное облегчение всех бедствий и страданий”.
Этому лживому заверению покойный доктор Остин Aпп противопоставил правду: эти союзники, которые были “не чудовища” в действительности изнасиловали больше европейских женщин, чем было изнасиловано во всей мировой истории. Они посадили Германию на диету голодомора. По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных. Они ограбили 12 миллионов человек, лишив их своих домов, добра, еды и даже одежды, и выгнав с их родины. Они забрали у них четвёртую часть всех сельскохозяйственных земель, забрали у них корабли, заводы и сельскохозяйственные орудия труда, а затем приказали им жить земледелием. Они замучили и заморили голодом до смерти больше немецких детей, чем было евреев, когда-либо живших в Германии. Они изнасиловали и развратили сотни тысяч немецких, австрийских и венгерских женщин и девочек от восьми до восьмидесяти лет. За один лишь год мирного времени они умертвили в пять раз больше немцев, чем их умерло за пять лет войны. Да, да, конечно, эти люди из Объединённых Наций - не чудовища. Это благородные союзники. Идите за ними. Верьте им.
спасибо за информацию, теперь я понял почему англичане подняли эту грязную лож про изнасилованных немок. Да как я раньше не догадался. Англосаксы если начинают кого обвинять в чудовищных преступлениях, то как правило с целью прикрыть свои собстенные. Похожая ситуация была, когда нам целеноправленно внушали, что Россия как и Аглия вела коллониальную политику, только Англичане вои колонии организовывала за морями, а России на просторах Евроазии. Нам уже практически внедрили эту чудовищную мысль, хотя соершенно понятно, что Россия не совершила и сотой доли тех преступлений, которые совершали англосаксы в Индии, на североамериканском континенте, Африке, Австрали и пр. Та же ситуация и с изувеским изнасилованием немок. Так,что ждите, когда нас обвинят в варварских бомардировках немецких городов, например Дрездена. В пользе этих бомбардировок нас уже почти убедили.
Стоит почитать известную на Западе книгу Осмара Уайта (Osmar White) – австралийского военного корреспондента, во время войны находившегося в Германии в составе американских войск. На основании своих газетных корреспонденций и дневников он написал книгу «Дорога Победителя», которая постоянно переиздается.
Уайт вовсе не симпатизировал Советскому Союзу, даже наоборот. Он насмехается над грязными, засаленными фуфайками советских солдат в Берлине, над большим количеством «неграмотных азиатов» (никто тогда не считал это расистским выражением) и спесиво противопоставляет им чистеньких, с золотыми медалями американцев. Уайт искренне радуется, что «Трумэн и Черчилль дали русским по носу, заставив их убраться из половины Берлина», и т. д.
Тем не менее Уайт честно описывает события и излагает лишь проверенные лично факты. Так вот, он немало написал о жестокости и мародерстве американцев: стариков и детей выгоняют в подвалы и на пепелища, чтобы занять их жилища, воруют все ценное и переправляют в США антиквариат, меха, радиоприемники и фотоаппараты, мебель и даже автомобили.
И дальше: «Было совершено немало изнасилований. Количество их зависит от отношения старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей установили, их судили и наказали. Некоторых солдат даже расстреляли, особенно в тех случаях, когда они оказались неграми. Однако я знал, что многих немок изнасиловали белые американцы. Никаких мер против преступников применено не было».
Уайт утверждает, что один высокий командующий (не названный) говорил ему, что считает изнасилование «тем же сексом, только без разговора», и приказал командирам объяснять подчиненным, что немок можно легко укладывать в постель и без применения силы, а, например, подарив шоколадку.
Честный Уайт описывает увиденное в освобожденном концлагере Бухенвальд, превращенном в лагерь для перемещенных лиц. Стоит процитировать: «Ряды бараков, на которых сотни восточных европейцев умерли от голода и болезней, обставили награбленной в Веймаре мебелью и превратили в бордель. Бордель процветает и поставляет сигареты и алкоголь в лагерь...»
А что увидел Уайт в советской зоне оккупации? «В Красной армии царит строгая дисциплина. Число изнасилований, ограблений и издевательств у них не больше, чем в зоне оккупации американцев или англичан. Дикие истории о зверствах русских возникают из-за преувеличения и искажения частных случаев... Антирусская истерия раздувалась, распространялось множество сказок о жестокости русских, поэтому шеф англо-американского бюро собрал журналистов и сказал: «Помните, среди немцев существует сильное и организованное движение, чтобы посеять слухами и сплетнями недоверие между союзниками. Немцы надеются немалого добиться, посеяв среди нас вражду. Я предупреждаю вас: не верьте немецким сказкам о русской жестокости, не проверив факты».
Одна женщина рассказала мне историю о жестокости русских, от которой волосы встали дыбом. В конце концов она признала, что единственное, что видела собственными глазами, – как пьяные советские офицеры стреляли из пистолетов по бутылкам».
Любопытно в книге Уайта и описание того, как в советской оккупации быстро, не в сравнение с американской или британской, было обустроено снабжение гражданского немецкого населения едой, питьевой водой, организованы общественные работы по восстановлению разрушенного. В то время как американцы только начинали думать над новыми – денацифицированными – школьными программами, в советской зоне уже работали школы, в которых преподавали освобожденные из концлагерей учителя-антифашисты, пишет Уайт.
Приказы приказами, скажет читатель, но они не опровергают совершенных преступлений. По крайней мере приказы опровергают разрешение «на три дня», которое «Закрытая зона» пыталась «пришить» Жукову. Да, вопрос остается: а сколько было таких преступлений?
Сосновский из «Закрытой зоны», вспомним, заявлял: «По разным данным, были изнасилованы от полутора до двух миллионов немецких женщин и даже детей». Что это за «разные данные»? В каких архивах нашел Сосновский эту статистику и сравнил? Уверен, что в архивах он не сидел. Потому что статистики такой не существует – никто еще не взял на себя труд подытожить цифры из донесений командиров и приговоров трибуналов.
Откуда цифры? ...
Вся статья с пошаговым опровержением этой лжи :
Игорь СЛИСАРЕНКО http://2000.net.ua/next_issue/63729?p=1
Миф о миллионах изнасилованных немок http://statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/
О ТОМ, КАК РУССКИЕ "НАСИЛОВАЛИ" НЕМОК http://poltora-bobra.livejournal.com/42605.html
Вообще тема массовых изнасилований была заявлена таким достойным доверия человеком как доктор Геббельс. «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему»
Число 2 миллиона впервые всплыло в 1992 году в книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные». Исследователи подошли к вопросу творчески и с мощным математическим инструментарием. В качестве исходных данных послужил документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей были русские. То есть от 3,5% до 5%.
Если взять 5% от всех рожденных в эти годы, то получаем, что из 23 124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. 1146 младенцев - русские. Однако, безусловно, не все немки рожали. Тем более, что в Германии вообще аборты были запрещены. А 45м немкам разрешили делать аборт в случае если она была изнасилована русским (доказательств изнасилования не требовалось - и так известно, что эти азиаты - звери те ещё, достаточно было устного заявления). Поэтому получившаяся цифра умножается на 10 (предполагается, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (предполагается, что беременели при изнасиловании не все, а только каждая пятая немка). Итого получаем 60 тыс. изнасилованных только в Берлине. Всего в Берлине на тот момент было около 600 тыс. женщин детородного возраста. 10% их сталбыть было изнасилованно. Маловато как-то.
Однако по Геббельсу насиловались женщины от 10 до 70 лет. Таких, которые младше 17 / старше 45 в Берлине было ещё 800 тыс. Ясный пфенинг минимум те же 10% из них было изнасиловано. Экстраполируем на всю страну и выходим на 2 миллиона.
Как там в школе на уроках арифметики было? Делаем проверку. Население Восточной Германии в 45-м году порядка 17 млн. чел. Из них миллионов 10-12 - женщины. Если считать таким образом, то советские солдаты насиловали не каждую десятую, а каждую пятую из всех встретившихся им женщин от 10 до 70 лет в Восточной Германии.
1. это очень грубая необъективная статистика. "Если взять",..."Если посчитать...". После двух "если" точно на нолик просчитаешься...
2. К Германии тогда еще относилась и Пруссия, Судеты, а это еще несколько миллионов населения.
3. После изнасилования беременность далеко не всегда наступает. Вы разве не знаете?
ваша статья самая объективная из объективных? аха, мы все поняли, что только вы и только вы знаете правду. остальные все зомбированы.
Уважаемый аноним??? !
Во-первых цифра в два миллиона явно высосана из пальца (кто считал ? доктор Геббельс ?)
Во-вторых спешу напомнить , что ничего подобного не произошло бы, если нацистсая Германия подло не напала бы на СССР.
В-третьих прошу Вас (для полноты картины) прочесть также следующую статью : http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5otv%5B1%5D.htm
Женщины-военнослужащие в немецком плену
Этого я не отрицаю и зверств немцев на наших территориях тоже не отрицаю. И их видок, замерзающих в снегу под Сталинградом, у меня не вызвает особой жалости. Получили, что заслужили.
Но не люблю чрезмерного овеивания войны романтикой, мифами и псевдо-патриотизмом.
Я не читаю и не открываю тут никаких ссылок, обломно. Всего не перечитать.
А вот про дома терпимости, понастроенные на оккупированной территории, про утонченные развлечения "цивилизованных" немцев, венгров, прибалтийских эсэсманов и полицаев НИ ОДНА политкорректная тварь даже не вспомнит.
Мордой их надо - в архивные документы, в протоколы, в фотоматериалы... О том, что делали с девчатами в том же Ельце, в Житомире. Так ведь нет, все равно, зажмурятся и заверещат - не может быть! Оголтелая пропаганда и монтаж коммуняк!
О ревизионизме в истории, или как 9 изнасилованных немок превратились в 2 миллиона
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».
«Падение Берлина», Э. Бивор, «известный английский историк». [*]. Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.
Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..
Сейчас бестселлер переведен и на русский (познакомиться с его содержанием можно здесь), так что неудивительно будет, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.
Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса
Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа, см. наш фоторепортаж к статье - там эти фотографии тоже есть. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.
Обратим внимание, что впервые эта оценка появилась в другой – менее известной в России работе - книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора. Про точность такой оценки, полученной на основании документов из этих двух госпиталей подробно можно прочитать здесь у Игоря Петрова (labas).
Эта тема вот уже много лет вызывает бурную дискуссию у историков и в Интернете. Есть те, кто безоглядно принимает все написанное на веру. Но много и таких, кто подвергает рассуждения и данные Бивора вполне обоснованному сомнению, упрекая его в тенденциозности. Однако стоит признать, что миф о 2 миллионах изнасилованных немок вполне прижился. Сначала на «западе», а теперь вот и у нас - во всяком случае длинные дискуссии про эти два миллиона и азиатские орды ежегодно возникают в ЖЖ - и чем меньше остается в живых непосредственных свидетелей происходившего в Германии в 44-45 гг., тем увереннее себя чувствуют ревизионисты.
Так насколько эти исторические труды похожи на правду? Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории Второй мировой войны.
Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически http://www.modernmyth.ru/index.php/history/119--9-2-
Немцы во время Второй мировой войны
В американской армии зафиксирован 971 случай осуждения за совершение изнасилования. во время Второй мировой войны Не подлежит сомнению, что многие изнасилования остались неотмеченными, т.к. никакого официального расследования в отношении неправомерных действий союзнических армий не проводилось. Однако в любом случае вряд ли союзники могли составить хоть сколько-нибудь "достойную" конкуренцию подданным третьего Рейха. На русском фронте немецкие войска систематически осуществляли массовые казни мирных жителей, женщин насиловали, а их изувеченные обнаженные тела выставлялись на обозрение уцелевших горожан. Очевидно, ненависть к женской груди у немцев в крови. При расследовании военных преступлений обнаружено множество документов и свидетельств об изнасилованиях молодых беременных женщин, которым затем перерезали горло и протыкали штыками груди...
В Смоленске немецкий комендант организовал специальный публичный дом для офицеров, в котором, были собраны местные женщины, принуждаемые отдаваться немецким офицерам. В соответствии с табелью о рангах немецкое командование санкционировало организацию публичных домов двух типов: для офицеров и для солдат. Офицерам доставались "отобранные" женщины. В то время как обычному солдату приходилось довольствоваться "обычными". Немцы приказали евреям, населявшим варшавское гетто, сформировать специальный комитет "юденрат", в обязанности которого входила ежедневная выдача определенного числа евреев в руки оккупантов. Одной из задач "юденрата" была организация публичного дома из молодых еврейских девушек. "Юденрат" не подчинялся, но это ни в коей мере не помешало членам польской "черной полиции" и солдатам немецкой армии приходить в гетто и делать все, что заблагорассудится.
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К.Крайнюкова от 4.04.45 г.:
"Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении".
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:
"В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:
"Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".
Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:
"Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе".
Источник: http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8271
Запад пытается изнасиловать нашу историю
20:0017.04.2009
В преддверии Дня Победы вновь муссируется миф о массовых изнасилованиях немок красноармейцами.
Близится наш самый великий праздник — 9 мая. И оказывается, что готовиться к нему начали загодя не только у нас, но и на Западе. Правда, подготовка эта призвана не возвеличить значение Великой Победы, а, наоборот, всячески ее принизить – вплоть до того, чтобы полностью поставить ее под сомнение.
Британская The Independent со ссылкой на французскую телекомпанию France24 оповестила сегодня весь мир о том, что солдаты Красной Армии якобы изнасиловали летом 1945 года 2 миллиона немок.
«Американские войска оставили восточногерманский город Галле, и в него вошла русская армия, – приводит The Independent рассказ одной из немецких женщин. – Мои подружки тут же сбежали из города, но я не могла последовать за ними, так как у меня была повреждена нога. Русские ворвались в мой дом и начали меня насиловать».
19-летняя Руфь Шумахер была изнасилована четырьмя русскими солдатами в конце июля 1945 года, поясняет издание. Но «подобную судьбу,— утверждает газета,— разделили примерно 2 миллиона немецких женщин, которым в конце Второй мировой войны довелось столкнуться с солдатами Красной Армии. В течение многих десятилетий эти женщины хранили молчание. В послевоенные годы внимание мировой общественности было сосредоточено на преступлениях нацистов, и никто не хотел прислушиваться к страданиям немцев».
Вот так, буквально одним росчерком журналистского пера, немцы превратились из агрессоров в «страдальцев», а красноармейцы, наоборот, из освободителей — в оккупантов и насильников. От этой «трагедии» немцев могли спасти разве что американцы. Но они, сетует автор, ушли из Галле. А то бы при американцах никто бы пальцем не посмел тронуть ни одну немецкую девицу. Порукой тому, добавим от себя, авторы публикации, видимо, посчитали бесчисленное количество дел об изнасиловании, которые на протяжении всей послевоенной истории были возбуждены против американских солдат – буквально везде, где находились американские военные базы.
Но не будем отвлекаться главной темы и вернемся к русским «насильникам». Долгие годы тема изнасилованных в 1954 году немецких женщин была табуированной, сетует The Independent. В Западной Германии – потому что немцам навязывали «комплекс вины». А в Восточной Германии – потому что людям попросту запрещалось говорить о злоупотреблениях и преступлениях, совершенных советскими солдатами. Лишь многие годы спустя женщины смогли рассказать о полученных тогда травмах, продолжает The Independent. И только сейчас начинаются первые научные и исторические исследования этой темы.
Из этих слов можно сделать вывод, что со временем число изнасилованных нашими солдатами немецких женщин будет только возрастать – ведь появятся новые «научные и исторические исследования». А заодно будет множиться число «доказательств» того, что Великая Победа нашего народа, спасшая мир от фашизма – на самом деле, вовсе не победа, а более походит на агрессию, принесшую немцам неисчислимые страдания. Ну а вклад тех же американцев и англичан в победу над Германией (они-то особых страданий немцам не причинили – подумаешь, какой-то там стертый с лица земли Дрезден), естественно, будет все возрастать. Это их доблестные рыцари заставили капитулировать Германию – правда, не успели защитить немецких фройляйн от красноармейцев.
И, самое печальное, что непосредственных очевидцев тех событий, само присутствие которых ранее сдерживало бурные «фантазии», наподобие той, что позволяют себе сейчас западные СМИ, становится все меньше и меньше. Правда, есть архивы и воспоминания. И вот чем они свидетельствуют.
В действительности, отмечает, в частности, на своей персональной странице zanuda.offtopic.su, массовые изнасилования, будто бы совершенные Красной Армией в Германии в конце войны, являются одним из наиболее распространенных антироссийских мифов на Западе. Он начал использовать практически сразу после конца войны, чтобы дискредитировать бывших союзников и идеологически обосновать предстоящие будни «холодной войны». Однако с окончанием противостояния и крахом СССР информационный вал, посвященный изнасилованиям, только увеличился. В объединенной Германии с поспешностью начали печатать книги и снимать фильмы, клеймящие Красную Армию и коммунистов, за «преступления 1945 года». Например, знаменитый документальный фильм «Освободители и освобожденные. Война, насилия, дети» (1992), снятый Хелке Зандер и Барбарой Йор, где видеоряд из военной хроники, записи воспоминаний в соединении с музыкальным сопровождением производят на зрителя сильнейшее эмоциональное воздействие. Поначалу это можно было принять за кампанию по созданию новой немецкой идентичности и обоснованием люстрации чиновников-коммунистов. Однако вскоре стало ясно, что обвинения в массовых изнасилованиях бьют по России отнюдь не рикошетом. Началась новая борьба за историю Второй Мировой и пересмотр роли в ней Советского Союза.
Откуда же взялись сообщения о массовых изнасилованиях во время наступления Красной Армии? Первые сообщения о них появились в газетах в 1945 году, во время и сразу после окончания войны. В 1946 году американский националист Остин Эпп выпустил брошюрку «Изнасилование женщин завоеванной Европы». Через год на основе сообщений СМИ выпустил книгу некий Ральф Киллинг. В период холодной войны тема получила второе дыхание: вышли книги Эриха Куби и Корнелиуса Райэна, литературно отполировавшего картину массовых изнасилований.
В 1990-е и 2000-е годы обращения к теме «изнасилованной Германии» значительно участились. Этот вал антироссийских книг достаточно быстро перенесся в газеты соответствующей направленности, которые с радостью принялись воспроизводить к различным военным юбилеям описания ужасов «изнасилованной Германии».
Подобные газетные штампы, к сожалению, довольно быстро проникают в культуру. Так миф о «массовых изнасилованиях» был отражен в «Казусе Кукоцкого» Людмилы Улицкой и чуть было не попал в телевизионную экранизацию книги Юрием Грымовым.
Если верить современным западным «исследователям», изнасилования, которые красноармейцы учинили на немецкой территории, были действительно массовыми. В прошлое ушла невинная скромность Райана, который писал о числе изнасилованных немок, что «Врачи приводят цифры от 20 000 до 100 000». Учитывая, что с момента издания книги прошло более сорока лет, число «изнасилованных красноармейцами» заметно увеличилось. Энтони Бивор со ссылками на тех же «врачей» и книгу Зандер и Йор заявил, что 100 тысяч изнасилований было только в одном Берлине, всего же «было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».
Украинский журналист Владимир Перепадя «узаконил» оценку в 2 миллиона изнасилованных ссылкой на «западных исследователей», написав, правда, что «из них 500 тысяч — на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР», чем оставил читателей в сильнейшем недоумении: где были изнасилованы красноармейцами +еще полтора миллиона немок?
Впрочем, американский коллега Бивора Джонсон решил «слегка» увеличить число жертв Красной Армии: «Можно только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945–1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные аборты». Таким образом, он обвинил советских солдат в изнасиловании до 6 миллионов немок.
Для начала представляется разумным положить конец этим расширяющимся притязаниям важным ограничением, продолжает zanuda.offtopic.su. Дело в том, что население ГДР в момент провозглашения составляло 18 миллионов человек, с добавлением немецкого населения земель, отчужденных по решению Потсдамской конференции, – 20–21 миллион. Долю женщин можно оценить примерно в 60-65%. Следовательно, женское население, побывавшее под советской оккупацией можно ориентировочно оценить в 12–13,65 миллионов. Так что изнасиловать большее число женщин советские солдаты не могли просто за отсутствием таковых.
На взгляд автора сами эти подсчеты сомнительны. Даже «умеренная» оценка Зандер и Йор – в 2 миллиона изнасилованных, подразумевает, что каждая 6 восточная немка вне зависимости от возраста была минимум один раз изнасилована красноармейцами. Я пока не рассматривая возможность такой активности советских солдат, пишет zanuda.offtopic.su, но в силу очевидных соображений при такой доле изнасилованных в послевоенном населении минимум половина людей соответствующего возраста должна знать конкретные факты изнасилований, соответственно информация о таком массовом явлении должна фиксироваться путем социальных опросов современников тех событий. Между тем сторонники версии о массовых изнасилованиях, насколько известно нам, ни разу не использовали этот очевидный источник, предпочитая абстрактные рассуждения о влиянии массовых изнасилований на психологию восточных немцев.
Ну а что касается «массовости» изнасилований, то против этого также свидетельствуют рассказы очевидцев расстрелов тех действительных насильников, которых выявляли в Красной армии.
Так, глава советской оккупационной зоны в Австрии Иван Конев отдал приказ «воздерживаться от политики мести» и «принимать решительные меры ко всем случаям незаконных конфискаций и насилия». Фронтовая молва приписывала Коневу особую жестокость, в период командования 1-м Украинским фронтом, рассказывали о расстреле 40 солдат и офицеров перед строем.
Аналогичные жесткие меры применялись в Румынии. Исследователь В.П.Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.
«На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было».
Вот еще одно свидетельство тех лет. Военная прокуратура 2-го Белорусского фронта в донесении генерал-майора Ясина оценивает общий уровень преступности в 1945 году следующим образом: «Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место». Однако число таких преступлений, видимо не столь велико, так как написавший отчет генерал-майор Ясин обещал: «5 мая я представляю Военному совету фронта очередную докладную записку по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов». Если бы обсуждаемых инцидентов было несколько сотен, это было бы просто невозможно. Точных цифр Ясин не приводит, но сообщает, что в каждом населенном пункте зафиксировано 2–3 подобных случая.
Илья Эренбург так объяснял в своих воспоминаниях это «прощение немцев»: «Русский человек добродушен, его нужно очень обидеть, чтобы он рассвирепел; в гневе он страшен, но быстро отходит. Однажды я ехал на «виллисе» к переднему краю — меня попросили среди пленных отыскать эльзасцев. Шофер был белорусом; незадолго до этого он узнал, что его семью убили немцы. Навстречу вели партию пленных. Шофер схватил автомат, я едва успел его удержать. Я долго разговаривал с пленными. Когда мы ехали назад, на КП шофер попросил у меня табаку. С табаком тогда было плохо, накануне раздобыв в штабе дивизии две пачки, я одну отдал водителю. «Где же твой табак?» Он молчал. Наконец ему пришлось признаться: «Пока вы разговаривали с вашими французами, фрицы меня обступили. Я спросил, есть ли среди них шоферы. Двое шоферов было, я им дал закурить. Здесь все начали клянчить... Одно из двух — или пускай их всех убивают, а если нельзя, так курить-то человеку нужно...».
http://news.km.ru/zapad_pytaetsya_iznasilovat_nash/comments?pager=3
Миллионы изнасилованных немок? Ну и чушь! http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post123763687
На Западном фронте немецкая пропаганда для запугивания местного населения вместо русских использовала образ негра, насилующего белокурых немок:
Именно оттуда и высосана, как-то попала инфа про уникальный метод подсчёта.
Что написано в СССР о Второй мировой войне - это неподдающееся ни какому осмыслению враньё. Виновато в этом всё руководство бывшего СССР и руководство нынешних стран бывшего СССР. Умышленное искажение исторических фактов Второй мировой войны-это не только неуважение к тем кто своими жизнями, дал возможность чиновникам неплохо жить, но и преступное отношение как к тем поколениям, но и к нынешнему поколению.
Может, поэтому мы так и живём. А побежденные уже через 10 лет после войны зажили лучше прежнего.
При чем здесь руководство бывшего СССР, якобы повинное в умышленном искажении исторических фактов Второй мировой войны ???
Вся страна воевала, не единицы. От фронтовиков все и знаем. И не притворяйтесь нашей "мы так и живем". Вы "оттуда" пишите.
http://www.youtube.com/watch?v=dEruDTulDgw
День Победы, как он был от нас далёк,
Как в костре потухшем таял уголёк.
Были вёрсты, обгорелые, в пыли, —
Этот день мы приближали как могли.
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!
Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей.
Дни и ночи битву трудную вели —
Этот день мы приближали как могли.
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!
Здравствуй, мама, возвратились мы не все…
Босиком бы пробежаться по росе!
Пол-Европы прошагали, пол-Земли, —
Этот день мы приближали как могли.
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!
http://www.youtube.com/watch?v=cHo2skHHi_g&feature=related
Во многих деревнях у ветеранов до сих пор нет газа. Мило, правда?
У нас в деревне весной и осенью скора не приезжает к нуждающимся ветеранам просто потому, что элементарно не проедет по ЭТОЙ грязищи. Да, отказывают в вызове. Мол, жалуйтесь на здоровье, куда хотите. Мы жалуемся, ну придет писюлька главврачу "Ай-яй-яй!". Но других желающих на эту должность НЕТ! Село, млин, кто туда поедет? Вода в колодце (колонки уже лет 10 не работают, насос сгорел), газ в баллонах (ага :) если машина проедет).
Да, пенсия большая, 20 тыс. уже. Да только на обслуживание дома и лечение деда уходит 40 тыс. в месяц. Это не считая питания.
Зато ПАРАД. А еще в салют сегодня вбухают бюджет небольшой африканской страны.
И только не надо про "вывезти деда из этой глуши". Не поедет он. Цепляется руками, ногами и зубами за свой дом. Их там осталось три человека на все село. Телевизор только у нас есть, там и собираются все. Нахер им парад, если они его даже посмотреть не могут? Сейчас вон смотрят диск с парадом 45-го, им ОН важнее, а не то лицемерие, что смотрите вы.
+много!
Мы живем в самой лицемерной стране,где только для галочки всех любят и всеми гордятся.
А по-большому счету чем меньше нас осталось(нуждающихся),тем им(чинушам,руководителям гос-ва) -лучше.
И вообще,судя по тому как нас учат,лечат -в стране ГЕНОЦИД!
если задушат еще и память, то для возрождения не останется ничего. Уже вон капают, что не мы победили, наши солдаты всю Германию изнасиловали, партизаны и не партизаны были, а в селах вообще, если б не сопротивлялись рай был и т.д, и т.п.
Всю не всю, но насиловали. Семью моей бабули (не военных, мирных берлинцев) вырезали пьяные солдаты КА. Бабулю спас их командир. Солдатам досталось, конечно, но и мать, тетку и малолетних сестер бабули это не вернуло. Ее 13 летнюю сестру изнасиловали на глазах у нее и их матери. Правда, она всегда повторяет, что победителей не судят.
А Вам лично для Памяти необходим ежегодный парад? Без него Вы тут же все забудете?
насиловали во все времена. Возьмите любую войну. Прямо начиная с древних времён. И что? Ах ! Русские переебли немецких девок! А немцы на узел завязывали или штат дойче проституток с собой возили? Причём тут всё это?
Парад- символ победы над фашизмом, дань памяти погибшим солдатам. Благодаря которым мы сейчас сидим в 40-ка сантиметрах от монитора.
Fotiniy *** написал(а): >> ...дань памяти погибшим солдатам...
+1. А о выживших пущай думают их родственники.
Добавлю в тему.
26-го поздним вечером везла дочь на "скорой" в Склиф,с мигалкой.Ехали 2,5 часа!Весь центр перекрыт,репетиция,млин!
Довезли,слава Богу.
Думаю,не всех довезли,штук 20 "скорых" с мигалками в пробке видела.
Парад нам нужен.
Но НЕ в мерзотной форме, сложившейся при совке и поддержаной Путлером, когда российским начальникам приятнее позировать рядом с ракетами и бравыми казнокрадами, чем с плохо говорящими и не слишком ухоженными ветеранами.
В советское время оружие на параде было каждый год новое. Что увидели мы сегодня: 1. отсутствие самолетов говорит о том, что у нас нет летающих самолетов. "Витязям" и "Стрижам" не на чем летать.
2. Показали тигры, от которых отказалось Минообороны и предпочло итальянские Ивеко.
3. Вывезли 3 (Три) "Тополя". (в прошлом годы, кажется, было 4).
4. 2 штуки С-400. И на вооружении 2 штуки. При том, что она устареет раньше. чем поступит на вооружение.
Вывод: 1. Сердюков регулярно набирает вес. Пузо выросло.
2. Оружия все меньше и меньше. Оно не меняется.
3. У многих полковников, возглавлявших строй, "пузЫ" скоро догонят сердюковское.
Страна, где нет страны,
Провинция в разрухе,
Где дети не нужны,
Где в нищете старухи,
Где сбило с ног мужчин
И полуживы семьи,
Где ты с бедой один,
Зато беда над всеми,
Где нет счастливых лиц,
Где мертвые пространства.
Терпенье без границ,
И безгранично пьянство.
Где разобщен народ
И где народ - для власти.
И время не берет две русские напасти,
Где нечем дорожить,
Где греет мысль "уеду",
Страна, где горько жить, вновь празднует... победу.
(Юрий Ястребов. 8 мая 2011 г.)
Почему не стоя?
Тошнит от зрелища. Сидят, пальчиками тычут.
Почему главнокомандующий принимает парад СИДЯ????
Этот мир, который так ненавидит советских солдат просто заслуживает того, чтобы исчезнуть. Блин, мусульмане помнят про победу, чтят ее, а так называемые с европейской мордой... пусть бы Гитлер уничтожил Европу, пусть бы вырезал Украину, Львов, Белоруссию, которая теперь жалуется на партизанское движение, пусть бы вырезал всех евреев, тех, что сейчас заикаются против русских и тех русских, что легли под Европу в наше время, не просто уехали ради лучшей жизни, а тех кто хает память Войны сейчас.
Пиздец вам скоро прийдет. Все вам возвратится от черных. Советская Армия им плохая. Надо уметь отличать подонков от Советской Армии.
Вы еще вспомните, что теперь нет страны, которую уничтожили вашими руками, и которая единственная могла спасти ваши жопы в будущем.
Не надейтесь, что долго будете сладко пить и мягко спать, ваши внуки уже познают ужасы быть никем.
Это предрешено вами. Вы сделали то, о чем мечтал Гитлер, но этим вы вырыли могилу сами себе.
Знали бы деды, ради кого они отдали жизнь... ради таких скотов...
Отвечать не трудитесь, читать не буду, здесь столько моральных уродов, что больше сюда просто не зайду.
А причем здесь черные? Это у вас что-то личное наболело :) Не в тему
А по поводу выступлений националистов, то это надо воспринимать как борьбу за власть, возможность "заявить о себе"
Этот мир, который так ненавидит советских солдат, а именно: путинисты, сталинисты, нашисты и безмозглые онанисты -- просто заслуживает того, чтобы исчезнуть.
А здесь я полностью с вами согласна. Но видимо наша партия в этом видит путь повышения патриотизма (с попутными финансовыми возможностями)
Ну и зачем было так истерить? Большинство и русских, и евреев, и самых разных представителей европейских народов празднуют Победу. И у этого большинства - деды и прадеды воевали ПРОТИВ Гитлера... а вот у довольно-таки многих мусульман (ни в коем случае не хочу утверждать, что у всех) - деды и прадеды воевали ВМЕСТЕ с гитлеровцами. Гитлер ведь объявил себя "большим другом мусульман", в его войсках были отряды из представителей мусульманских народов (причем, читала я, немцам все равно внушали, что эти солдаты - менее "полноценные", чем они :-().
Несомненно, надо чтить память советских солдат-мусульман, которые, порой даже слабо зная русский язык (не то что русскую литературу, культуру - все это было им чуждо), тем не менее отдавали свои жизни за Россию, за русских. Но переиначивать историю, поливая грязью все остальные народы - стыдно. Тем более что тут противники парада, как я поняла, не желают его проведения не из-за неуважения к истории, а, так сказать, по бедности нашей. Предпочитают, чтоб эти деньги лучше на помощь ветеранам пошли.
А по мне так парад очень важен! И в первую очередь для самих Ветеранов!!!! Ведь не за кваНтирки они свои жизни отдавали!!!
Поэтому без "кваНтирок" путь уж точно остаются?
И ведь не за лекарства, не за еду, не за колодец за версту от дома, не за ежедневное внимание жизни отдавали?
Заодно уж пусть и без перечисленного остаются?
так парад и праздник Победы - это еще раз лишний повод напомнить всем (и чиновникам и простому человеку) о ветеранах, о том, что жива старая Гвардия, пусть им хоть раз в году будет почет и уважение от всей страны, которую они защищали, не жалея себя, потому как в обычные, к сожалению никто уже об этом не вспомнит :( так хоть так....:(
да никому это ничего не докажет! 2-3 дня до 9 Мая, посуетятся и опять на год тишина. Ну получат несколько чинушей по шапке, по телеку это покажут, ну чтобы народ видел, что о нем заботятся и всё.
да не доказать, а просто встреченному ветерану сказать спасибо и поклониться до земли, а где вы их еще в обычной жизни увидите, многие очень-очень старые и практически не выходят из дома, а тут такой повод!!!!
знаете, мой дед до Берлина дошел, был там ранен, очень долго болел и пришел с войны только ближе к зиме 45. Он давно умер. И при жизни ниего не имел: ни квартир и благ, хотя есть и Орден Красной Звезды и много других наград...
И очень много его братьев полегло на той войне, у прабабушки было 16 детей, половина не вернулась с войны. Вот и вопрос встает, ради чего воевали? ради унижения в старости?
Нет, ради того, чтобы вы Ваши пасквили в инете писали, а не на германских каменоломнях спину гнули...
а кто Вам сказал, что мы бы гнули там спину, а не жили по-человечески не под советским гнетом? Никто не знает как бы повернулись события...
Здесь открытое место для общения;-)
наверное проще про гей парад писать;-) злободневная тема или про сколково, людям голову морочить и от насущных проблем уводить...
Тогда я думаю, что Вам лучше надо учить историю, что сделали в концлагерях с миллионами Ваших соотечественников... Так что - да, не факт, что в каменоломнях, а не в газовых камерах...
умная наша;-) у меня нормально с историей... если бы людей не считали за мясо, не было бы таких потерь с нашей стороны! никто никогда в нашей стране не дорожит народом. бабы еще нарожают...
и как относились в некоторых лагерях к военнопленным в Германии, так не относились наши к заключенным - гнобили, уничтожали кучу народу за инаковерие и т.д.
так что еще не известно, где было лучше : в немецких лагерях или в наших..
Вышел из окружения - предатель, косо посмотрел - расстрел, не дай Бог на кухне что-то сказал - враг народа. В Германии гнобили 4 года, а в СССР еще лет 20 после войны. и сколько в это время народу погибло?
Вот Вы сами себе на вопрос и ответили, так что оставьте в покое этот парад, когда вся страна отдает военные почести людям, отдавшим свою жизнь на фронте и в лагерях. Пусть хоть в этот день дорожат ветеранами !!!!
да, пусть, только 1 день в году и дорожат, а все остальные 364 дня - нехай подыхают...
и никаких почестей им и никаких квартир обещанных
А мы будем раз в год смотреть на клоунов, сидящих на стульчках и несущих ахинею на весь мир и 3 сраных вертолева 20-ти летней давности будут нести флаги, цирк.
Идите и дальше радуйтесь со всеми и бегите от проблем, проще глаза закрыть и не обращать ни на что внимания... моя хата с краю - ничего не знаю, так проще живется
Так это скорей Ваша позиция, Вы знаете, что где-то ветерану плохо, где-то к нему несправедливо относятся и молчите себе в тряпочку, только и можете, что на форуме желчью плеваться. Начните с себя, придите и помогите ему, сходите в собес с его документами, напишите депутату, а то только и знаете, что подвиги миллионов в грязь втаптывать словами "... лучше б нас завоевали", противно читать, очень жалко Вашего дедушку, видимо зря он кровь свою проливал, если из Вас такое выросло... Впрочем, что выросло, то выросло. Идите лучше Вы своей дорогой, Вы не достойны ни праздника, ни парада...
я с себя давно начала..
И помогаю в меру своих сир
А жельчью тут изливаетесь Вы и подобные...
Вы главное достойны;-=) Кичьтесь этой честью;-)
Лишний повод напомнить - это каждый день жизни ветерана.
А парад в его существующем виде - это издевательство.
Парад это воспитание патриотизма, любовь к Родине, благодарность ветеранам, это ни за какие деньги не купишь.
Изначально вопрос поставлен неверно. Вы с чего взяли, что денег в стране нет?:-) Поэтому не ИЛИ/ИЛИ, а должно быть И парад, И выделение средств на ветеранов (их всего-то осталось по пальцам пересчитать - сущие копейки требуются-то на их нужны). А что касается стоимости парада, то это ничтожный процент из тех денег, которые в государстве есть, но, как правильно выше заметили, не про нашу честь....
А парад нужен - это и воспитание, и традиция, и демонстрация мощи прочим державам...
да какая мощь?! над нами давно все смеются! бряцкаяем оружием, а армия давно вся развалена! Нового вооружения нет, военных разогнали, дедовщина и т.д.
грустно...
Так а парад-то при чем? Вы говорите о недовольстве властью, их действиями(или бездействием). Хоть какую-то частичку святого, пусть призрачного, оставьте нам, не собирающимся уезжать из страны. А вас почитаешь и хочется закрыть глаза...навсегда.(((
Я не хрюшка, у меня морда лица узкая. :-) Вы как-то спокойнее реагируйте что ли...нельзя так остро воспринимать форум, это всего лишь вирт....:-)
А я вот не поняла с новой формой. Может быть есть жены военных. Теперь такая болотистая форма и у солдат и у офицеров? И погон теперь нет на плечах? Он теперь один на груди? Это вообще зачем так сделали?
спиздить денег
http://otvali.ru/photos/novaja_forma_rossijskix_voennyx_ot_judashkina_foto:25338.html
так от юдашкина;-) там приписали, тут подписали, сделали из непоймичего. Зимой солдаты замерзли в этой новой форме, кучу солдатиков с пневмонией в больничках было;-(
С фактурою парадов явно никто не знаком.
http://video.yandex.ru/users/dtt4-2/view/1/
спрошу здесь,наверняка есть знающие ситуацию "изнутри".сегодня услышала,что квартиры ветеранам даются без права собственности и соответственно без права дарения и т.д.неужели правда?то есть,пока жив-пользуйся...не удивлюсь,если так....:(
Ща так всекм очередникам хаты дают. Я не ветеран, таки мне по общей очереди дали и тоже прихватизировать могу по рыночной стоимости, т е купить у гос-ва и собственник, а как раньше- фигу. Это вроде уже с 2005 года идёт. Приватизировать могут все остальные, даже те, кто по сносу- переселенцы. До 2013го гоа
То есть ветеран или его родственники могут приватизировать полученную квартиру,получив таким образом право собственности?
Такие вопросы лучче всего задавать в департаменте жилищной политики. Я знаю, что с 2005го года квартиры, полученные очередниками приватизации не подлежат. Приватизировать можно только уже имеющееся жильё или по сносу- переселенцам и только до марта 2013 года. Но я могу и ошибаться. Законы у нас меняются быстрее прогнозов погоды.
Сейчас ехала с соседкой, она рассказывала как вчера своего отца возила на встречу ветеранов. Отец светился, от счастья. Человеку 92 года. На Парад ОЧЕНЬ хотел, но по состоянию здоровья не решились везти. Отними Парад у Ветеранов Великой Отечественной Войны, они и не поймут за что. А куда вложить парадные деньги правительство всё равно найдет. ;-) И сомневаюсь, что на квартиры ветеранам.
вот + мульон. Мой чуть моложе - 86, но тоже ходит только на местный митинг, но парад по телевизору 9 мая для него - это свято!
ёлки! до 1995 года парад отмечали раз в 5 лет и всё было замечательно и стали его проводить только с 85 года вроде как, а до этого не проводили вообще.
а сейчас каждый год и кучу денег уходит в карманы чиновников!!!
Меня больше это бесит, а не сам парад
Хорошо, я поняла. Вы хотите, чтобы эти деньги уходили в карман негодяям, минуя Парад. Мысль ваша ясна. Ну вы же не настолько наивны, что эти деньги пойдут в помощь кому-то?
я хочу, чтобы парад был, но за расходами очень строго следили и не раздували бюджет до сотен миллионов рублей. а на сэкономленные деньги строилось жилье для ветеранов.
Они СЕБЕ всё строят- не настроятся, воры от Закона. На тот свет, наверное, унести хотят. Тьфу на них...
ПАРАД НУЖЕН для того, чтобы насрать И на ветеранов, И на армию. Для "галочки". Чтобы всякая дрянь (и бездна тупорыльщины, эту дрянь почитающая) отговаривалась и от заботы о ветеранах, и от внимания к армии заявлениями: "а ми жи вам парат стелали?!"
http://www.youtube.com/watch?v=j_kIKhMbXD4&feature=player_embedded#at=87
Выходным днем был объявлен День Победы над Японией. Эту победу Сталин считал более полной: там в ходе короткой кампании без больших потерь была разгромлена Квантунская армия. Другое дело, что Квантунская армия к тому времени на ладан дышала. Там уже почти не было боеспособных частей, все сражались с американцами. В 1946 году отмечался этот праздник. Но потом от этого отказались: в Кремле поняли, что для народа война над Японией мало что значит. Она в народной памяти никак не отложилась.
- А когда возникла традиция военных парадов на Красной площади?
- В 1965 году, уже при Брежневе. В хрущевское время День Победы не был красным днем календаря, был просто одной из памятных дат. Брежнев сам участвовал в войне – все-таки был генералом, пусть и политическим. Поэтому он хотел как-то культ победы выработать. Тем более что уже прошло 20 лет, многие ветераны умерли, меньше обращали внимания на катастрофу 1941 года, больше говорили о победах 1944-1945 годов.
Еще раз. Для тупых.
ПЕРВЫЙ (после 45-го) ПАРАД БЫЛ В _1_9_6_5_-ом!!!:
Выходным днем был объявлен День Победы над Японией. Эту победу Сталин считал более полной: там в ходе короткой кампании без больших потерь была разгромлена Квантунская армия. Другое дело, что Квантунская армия к тому времени на ладан дышала. Там уже почти не было боеспособных частей, все сражались с американцами. В 1946 году отмечался этот праздник. Но потом от этого отказались: в Кремле поняли, что для народа война над Японией мало что значит. Она в народной памяти никак не отложилась.
- А когда возникла традиция военных парадов на Красной площади?
- В 1965 году, уже при Брежневе. В хрущевское время День Победы не был красным днем календаря, был просто одной из памятных дат. Брежнев сам участвовал в войне – все-таки был генералом, пусть и политическим. Поэтому он хотел как-то культ победы выработать. Тем более что уже прошло 20 лет, многие ветераны умерли, меньше обращали внимания на катастрофу 1941 года, больше говорили о победах 1944-1945 годов.
вброс не засчитан. Я знаю, что первый парад был проведен в 1965 году. Как раз из-за того, что к тому времени, к сожалению, ушли уже многие люди, помнившие войну, участвовавшие в ней. До этого времени не надо было напоминать о войне. Память о войне была частью жизни.
Да и центробежные силы в 1965 году были поменьше, чем сейчас.
Еще раз повторяю - это наша ОБЩАЯ история, история ВСЕХ людей, населяющих Россию. Не будет ее - страна наша исчезнет. И Вы, неуважаемый Робоцып, как вижу очень этого хотите.
да Россия и так скоро развалится, уже многие республики недовольны и хотят отделится: Татарстан, Башкирия и т.д.
с такой властью долго целостности не будет и никакой парад это не удержит...
Всё, что наши предки с таким трудом отвоевывали - всё просрали;-(
Ну так давайте же ускорять процесс! давайте! Пусть не будет ни общей истории, ни языка, ничего что нас пока еще объединяет!
Даешь фильмы Михалкова! Ура, товарищи! Разойдемся по национальным квартирам, угробим окончательно страну, отдадим Дальний Восток японцам, а Сибирь китайцам и заживем в пределах Московского княжества.
Вы этого хотите?
хотим мы этого или не хотим, но благодаря нашему правительству, так скоро и будет...
Зачем впадать в крайность? Всё это можно сохранить победив коррупцию, улучшив здравоохранение и образование, понизив инфляцию и т.д. Но пропаганда дешевле и удобнее.
И что будет делать суверенное гос-во Татарстан? На какие шиши оно напечатает свои деньги? Вооружит свою армию (оденет ее в форму)? Не пишите ерунды.
не надо передергивать. Мне не по барабану и остальные ветераны, у которых есть квартиры.
И я в своем уме.
Вы тут только обсирать можете, покудахчете и все. А никто свою жопу не поднимет и не пойдет, не поддержит стариков!
ой, парадик, ой классно, память, млять.
надо заботится о своих предках, их осталось - крохи.
вот память! их надо поддерживать, помогать. Чтобы нам, потомкам, было не стыдно за то, что они проливали свою кровь. А мы все как стадо баранов, силим и молчим, нас всех гнобят - а мы молчим;-(