полный Мелтдаун. Япония ч. 2
Фукусима - новый виток. Все, что говорили - не правда(мягко сказано). Сегодня признались
http://www.newsru.com/world/17may2011/japan.html
Полное расплавление ядерного топлива (мелтдаун) могло произойти во всех трех реакторах японской АЭС "Фукусима-1", получивших повреждения после мартовского землетрясения и цунами, заявил во вторник советник национального Агентства по атомной и промышленной безопасности Хидэхико Нисияма.
Расплавился и расплавился, какая разница расплавился он или нет, если все одно реакторы восстановлению не подлежат, их зальют бетоном и сделают саркофаги, потому как другого ничего наши люди не придумали? Так и американцы поступали, так и японцы сделают.
Реактор разрушен и пофигу в каком виде там топливо - в виде слитка на дне или в виде деформированных стержней внутри. Разгрузить его, без того, чтоб вызвать экологическую катастрофу невозможно. Поэтому бетонировать как есть и забить.
ИМХО говоря о том, что топливо расплавилось через 12 часов после землетрясения они просто хотят снять с себя ответственность за провал в работах по расхолаживанию ректора сразу после отключения. У них дизели встали, запасные они привезти не смогли (или подключить не смогли), несколько недель тупо валяли дурака, зато теперь будут говорить - ну и что, что мы валяли дурака, все одно там все сплавилось через 12 часов, мы бы все одно ничего не успели бы сделать.
З.Ы. Когда у американцев случился этот самый мельтдаун выбросы были минимальны, пара человек облучилась и усЁ.
Разница есть. Расплавленное и стекшееся в одно место топливо может вызвать неуправляемую цепную ядерную реакцию. Про критическую массу слышали ж, наверное.
Она, если мне память не изменяет, порядка 50 кг - при загрузке реактора тоннами... и уже не долбануло... так что можно выдохнуть и расслабиться. Ну и топливо не должно быть жидким СЕЙЧАС - оно плавилось и стекало когда реактор был горячим, сейчас он должен быть холодным (с точки зрения урана, который плавится при температуре под 800 градусов цельсия).
Критическая масса от формы тела зависит. И еще от содержания того изотопа, что расщепляется быстрыми нейтронами.
По Вашему это лучше? В Чернобыле до СЦР не довели во многом благодаря взрыву. А то, что косорылые вместо уборки своими медитациями добили до плавления топлива и СЦР (а топлива там в десятки раз больше чем в Ч.) означает лишь то, что там будет десять Чернобылей, которые невозможно залить бетоном (прогуглите почему) и которые десятилетиями будут отравлять грунтовые воды (расплав не удержат никакие полы - был даже проект сверхглубокого бурения на основе СЦР) и парить в воздух. Теперь уже точно - или закидывать реакторы трупами (выгребая чуть ли не руками - сколько там секунд живет человек в такой зоне?) или ... а вот ихнее "или" нам не понравится - нафиг они нам на ДВ не сдалить.
Чиста смешной юмор, вслушайтесь: вчера по зомбоящику Шойгу на выставке выбирал роботов "хорошо зарекомендовавших себя на ликвидации аварии на Фукусиме".
Да что вы всякую фигню несете, СЦР какую-то нашли... добиться СЦР большая-большая задача! Если вам дадут два куска чистейшего урана 235 по 30 кг каждый и вы их положите один на другой - хрена вам, а не Хиросима будет, будет лишь Чернобыль (не будет ядерного взрыва мощностью в 100 килотонн, будет ПУК на пару сотен килограм пластида). Расплав уже давно остыл, что-то там разлагается, но это мелочевка по сравнению с работающим реактором. Да, конечно, было бы не плохо вытащить оттуда топливо, на гробить на это человеческие жизни - это уже перебор. Засунуть туда камеру какую-нибудь и посмотреть, что там просходит, потом засыпать бурой и забетонировать...
А Шойгу... Шойгу бюджет осваивает, это хороше дело :)
http://aesnik.rork.ru/NuclFuel/P12_04.htm
СЦР, по описанию, на атомных производствах возникала множество раз, причем даже в растворах (причем тут атомные бомбы с урановыми полусферами, вы чо? :) коэффициент размножения k >= 1 это УЖЕ сцр ) и реакторы при этом как-то не взрывались. Особенно если их из водометов заливают. А вот разогревались проблемные зоны почти во всех случаях.
Расплав остыл? А японцы говорят - разогревается, и именно поэтому проплавил дно реакторов сейчас, а не в момент начала (когда и надо было убирать - когда к реакторам еще можно было подойти). Даже и не знаю кому верить: вам или остальным. ;)
Конечно, температуры и выделение водорода (отчего и был взрыв) - это прокачка на косвенных, на базрыбье. Точно ответить на эти вопросы могут только показатели регистраторов нейтронов. Да только кто их покажет? Там МАГАТЭ лапшу вешают, чего уж про нас сирых говорить. :) Скажут только то что можно - типа чтобы не нагнетать.
в растворах легче все добиться СЦР - это так к слову. ну идут реакции и дальше что.. они и будут так идти - то возникать то затухать.
проплавил дно сейчас - сомневаюсь. такого разгона температуры от сцр уже не будет - значит это случилось давно а сообщили только сейчас - как обычно..
Бла-бла-бла, лишь бы попиздеть о том чего не понимаешь.Тут на Еве сплошные професора :-D Больше всего нравится Евское "Они там ничего не делают" :crazy Вы там были? Лично с инспекцией ездили? Если вам по вашему зомбоящику не говорят какие работы там проводятся, то это не означает, что японцы побросали лопаты и сидят вокруг реактора картошку пекут.
Делают, почему же не делают. Уже в первую же неделю мультик сняли, где понятно объяснили, что вот Чернобыль - это бяка, а вот у них - пустяки. Что как бы прогнозировало: забьют на уборку. Капитализм, бюджета и дураков за идею - нет. Гуглить лень, уж сами давайте - это очень известный мульт. Заодно как будете гуглить, сравните сколько усилий 2 месяца спустя в Чернобыле уже было приложено (есть фото кладбищ техники ликвидаторов - там гектары!), а у этих еще конь не валялся - два робота катаются, фотке руин делают. Кстати, советский телеуправляемый робот (напомню, это в 85-м!), расчищавший завалы на ЧАЭС (в СССР не гнали ликвидаторов на убой где этого можно было не делать) был на шасси танка (его фото тоже прогугливается). А не из конструктора для твочества юных "с противорадиоактивной защитой".
Какая же вы э.....ну да ладно. Мульт этот снят был для детей маленьких, а вы уже раздули из этого Бог знает что.
Японцы всегда очень некрасиво вели себя по отношению к нашей (но не вашей, как я понимаю) стране. В особенности и во время Чернобыля у нас:
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/16/829196.html
Это враги, которые в адвокатах типа вас не нуждаются совсем.
http://www.newsru.com/russia/14mar2011/masaharu.html
И если бы они не были под оккупацией США и могли позволить себе полноценную армию и самостоятельную политику, то давно бы уже раскатали в блин нашу разваливающуюся державу (по крайней мере на Дальнем востоке, куда из центра оперативно не дотянуться). Очень жестокая нация с очень управляемым и мобилизируемым народом, до сих пор воспитываемым в духе национальной исключительности (считай нацизма).
Век не прошел еще как они резали безоружных наших десятками тысяч, а безоружных китайцев и корейцев - миллионами (думаю многие резавшие еще живы, там долго живут). И таки да - я не понимаю воспитанных на анимешечках.
Да нет, пока наша армия слаба, но РВСН все еще имеют на вооружении Р-36М (SS-18 Satan) - никто на нас не полезет. Так что спите спокойно, ни японцы, ни китайцы, ни американцы... ни одна нация дорожащая своим населением не попробует воевать с нами.
Ну как бы все служили, знают изнутри. Вот, к примеру, пишут 58-я армия (самая боеспособная) тааких ошибок наделала 08.08.08. Чего уж говорить за остальные.
Вряд ли кто-то будет применять ЯО, тут нужна железная обоснова и яйцы. Просто не придет приказ на применение - и все, а придет "держаться, не поддаваться и т.п.". Ведь это же где-то далекооо
Не в силах защитить свою территорию против хорошо организованного и вооруженного врага мы (власти, как угодоно называйте) будем иметь самый простой выбор: либо признаемся в своем бессилии (далее съедят быстро и страны не останется), либо херачим по врагам, может быть не всеми силами, но...
И не надо путать армию Японии и народные дружины грызунов, даже если тех готовили инструкторы из Штатов.
продолжение новостей читали?
http://www.newsru.com/world/16may2011/fukusima.html
умилило вот это:
"Накануне BBC сообщала, что японские инженеры прекратили попытки стабилизировать поврежденный реактор." и далее: "По данным BBC, в настоящий момент сотрудники станции изучают состояние внутренней части реактора и его оболочки, чтобы выяснить, возможно ли проведение работ."
короче, нах все, что будет то и будет - пускаем все на самотек, но прикрываемся красивыми словами и валянием дурака под видом "работ".
Соседку на днях встретила, разговорились, она говорит, на Сахалине у ее свекра заводик там какой-то рыбный. Так он на лето в Сочи едет с расстройства(ему есть где в Сочи все лето отдыхать), потому что рыбы не будет, запретили ловить, производство в ближайший год будет стоять. Насчет браконьерства сказала, что уверена, что будет, потому что людей без совести хватает, так же как и тех, кого легко обмануть.
вот блин - а я детям всю зиму клюкву варила:((( откуда она вот? обычная расфасовка на вес была
А вот и она! Наш специалист :-D :-D :-D Запаслась попкорном, ну давай! Бухти нам как нужно жертвовать собой спасая мир.
смотрели про чернобыль...там тоже на крышу реактора запускали что-то минут на 10/20 по очереди. тогда облучение не так сильно на организм влияет. так надо
если не ошибаюсь, на 1 минуту. бегом туда - там быстро скидывали остатки стержней, оборудования, словом, весь мусор - и бегом обратно.
ну не могу. утром еще объявляли, что экспедиция приехала из Японии, что все тип топ - вода кристально-чистала, рыбка здоровая...и вот , на
http://news.am/rus/news/60220.html
и вот это почитайте
http://forum-msk.org/material/news/6338110.html
частичное???? ну-ну. да за два с половиной месяца там уже до центра земли все проплавилось...
У меня всего один знакомый ликвидатор из Чернобыля из нынеживущих.
Сейчас онкологию оперирует. Прогнозы очень нерадостные.
Ничего бесследно не проходит :(
Знаете, сколько у меня знакомых нынеживущих и не ликвидаторов ни разу борется с онкологией? И откуда это?
вот пожалуйста: На «Фукусиме» воплотился самый худший сценарий http://news.mail.ru/incident/5968419/?frommail=1
"Новые данные, опубликованные компанией Tokyo Electric Power, подтверждают самые мрачные прогнозы, которые высказывались еще два месяца назад, когда в разрушенные энергоблоки атомной станции «Фукусима-1» закачивали тонны морской воды для охлаждения. Но, как выясняется сегодня, уже тогда охлаждать было нечего: полное разрушение топливных стержней — не только в первом, но также втором и третьем реакторах — произошло через сутки после удара цунами.
Главная опасность спекания топлива — это вероятность того, что оно проплавило корпус реактора и частично ушло под землю. В этом случае под разрушенными энергоблоками могут образоваться очаги постоянного радиоактивного загрязнения, которые грозят дальнейшими массированными утечками радиации в океан. Сейчас власти уверяют, что эта угроза минимальна, но многие специалисты к таким заверениям относятся скептически.
Про топливные стержни тоже сначала говорили, что полного оплавления удалось избежать. «Японское правительство с самого начала пыталось представить катастрофу на станции в максимально смягченном виде, — подтверждает профессор Киотского института экспериментального ядерного реактора Хироаки Коидэ. — Несмотря на то, что ситуация приобрела критический характер за очень короткое время, власти продолжали успокаивать людей, уверяя, что авария не повлекла большого ущерба. Однако, по мере поступления информации, правительству не оставалось ничего другого, как признать всю серьезность положения, и теперь — через два месяца — оно заявляет, что исправить уже ничего нельзя».
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5968419/?frommail=1
да да...читала и плакала...Онищенко то рыбку разрешил кушать...пусть сам там рыбку и вкушает:(((
вы карту течений смотрели? похоже, скоро (ну лет через 10) живность из всего мирового океана ядовитой будет..
Уровень радиационного загрязнения вокруг «Фукусимы-1» сопоставим с чернобыльским
Данные исследования, проведенного японской правительственной Комиссией по атомной энергии, свидетельствуют, что уровень загрязнения радиоактивными веществами почвы в ряде районов вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1» сопоставим с показателями, зафиксированными после аварии на Чернобыльской АЭС
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5971334/
да, и все пляжи радиоактивными...
рыбку из океанов я уже давно не ем. потому как она ядовита уже давно - тяжелые металлы и прочая дрянь. теперь добавилась еще и радиация....
а топливо, без всякого сомнения, уже проплавило их реакторы и ушло под землю. то, что они об этом не говорят - ну так о мелтдауне тоже не говорили, уверяли что "все под контролем"... заговорят еще, ждем-с....
а оттуда в океан (ибо станция-то находится в нескольких метрах от берега).
Ничего не едите? Святым духом питаетесь?
Топливо ушло куда? Под землю? Вам нравятся эти... гм... бредни-страшилки? Или вы просто так переживаете за японцев?
читать умеем? ах да, прошу прощения, не все же обременены дипломами технических университетов...
читать таки-не умееем... ну, либо г-н Сысь (кАторый АднАкА самЭц) - чукча, и ничего, кроме океанской рыбки и тюленьего жира в виде пищи себе не представляет.
впрочем, да, это как раз и объясняет тот факт, что читать не умеет...
http://www.youtube.com/watch?v=OtYyT7OLW_k
Катастрофа на японской АЭС «Фукусима-1» может иметь серьезные негативные последствия для Азиатско-тихоокеанского региона и Дальнего Востока России.
К такому мнению склоняются российские ученые, принявшие участие в пресс-конференции «Последствия природной и техногенной катастрофы в Японии для АТР». Так, председатель фракции «Зеленая Россия» эколог Алексей Яблоков сказал, что никто никогда не проводил глубоких и обстоятельных работ по определению влияния радиации на большие пространства моря и океана. Если концентрацию радионуклидов в воде принять за единицу, то в телах морских организмов – моллюсков, червей, креветок и других – эта концентрация может увеличиваться до миллиона раз. «Поэтому, если даже небольшое количество радиации попадет в океан, без сомнения, это скажется на экологических цепочках. Каким образом – пока таких исследований не было. Они выполнены только применительно к пресноводным водоемам и показали мало оптимистичные результаты», - отметил А.Яблоков
А.Яблоков сообщил, что в одном из реакторов «Фукусимы» находится уран-плутониевое, так называемое, мокс-топливо. В мире еще не было аварий с его «участием». Можно предположить, что это будет гораздо опаснее, чем при попадании в атмосферу урановых радионуклидов. В таком случае территория, загрязненная плутонием, будет выведена из строя на долгие годы – по словам эколога, период полураспада этого металла составляет 4000 лет, а период полного распада – 240000 лет.
http://astrolab.su/modules.php?name=News&file=article&sid=1256
Фукусима была предсказана российским специалистом
«К2015 г. всеми АЭС мира будет накоплено порядка 10 000 реакторо-лет. Это означает высокую вероятность второй аварии «чернобыльского типа“, которая вызовет, как минимум, региональную экологическую катастрофу в одной из частей света.» — такой вывод был сделан в 2006 году статье инженера В.Н.Домбровского, опубликованной в номере журнала “Экология и жизнь», посвященном 20-летию катастрофы в Чернобыле.
http://www.ecolife.ru/infos/news/tag/%22%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%22/
"Фукусима" установила радиационный рекорд
Уровень радиации в бетонных обломках третьего реактора японской атомной электростанции (АЭС) «Фукусима-1» достигает 900 миллизивертов (мЗв) в час. Об этом сообщили представители компании-оператора аварийной АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).
Специалисты-ядерщики отметили, что наиболее опасными остаются обломки зданий энергоблоков, которые были поражены взрывами в первые дни после аварии. По их словам, оценить опасность радиоактивного загрязнения кусков бетона можно в сравнении с допустимой нормой для обычного человека в 0,05-0,2 микрозиверта (мкЗв) в час (1 мЗв = 1 тыс. мкЗв).
Таким образом, обломки третьего реактора АЭС «Фукусима-1» излучают дозу радиации, которая как минимум в 4,5 млн раз превышает допустимую для человека часовую норму.
Накануне, 24 апреля, американские СМИ пришли к выводу, что именно действия сотрудников TEPCO спровоцировали серию взрывов на электростанции. Оператор «Фукусимы-1» намеренно «затянули» со сбросом давления в первом реакторе в первые часы после землетрясения.
При этом эксперты отмечают, что TEPCO следовала принятым в Японии правилам, регулирующим последовательность действий операторов АЭС в чрезвычайных ситуациях с угрозой ядерного заражения. В соответствии с ними, давление в ректоре было доведено до уровня, вдвое превышающего тот, на который были рассчитаны сдерживающие клапаны. Повышенное давление повредило клапаны, из-за чего в помещение энергоблока попал водород, что и привело к взрыву.
вот еще последние новости:
«Фукусима-1» убьет 420 тысяч http://news.rambler.ru/9487673/
Новая авария на японской Фукусима 25 мая 2011, http://1tv.com.ua/ru/news/2011/05/25/5281
скажи те пожалуйста а зачем вы постите? новости все сами читать умеем, а изменить/повлиять на ситуацию в данном случае уже нельзя... смысл?
Очень глупый вопрос с вашей стороны. Естественно все сами новости читать у умеют и маловероятно, что кто-то из присутствующих может повлиять на мировые события, тогда получается этот раздел вообще должен быть пустым? Зачем постить, если нельзя повлиять? Вы действительно считаете, что на форумах что-либо постят только для того, чтобы повлиять или изменить?
Я тоже никак не могу поять этого. Ладно бы еще какие-то сообщения о том, что там происходит... ну интересно человеку, все такое страшное и загадочное... но вот когда начинается полная фигня с вытаскиванием сообщений маразматического характера (типа "атомную бомбу делали...") - зачем это? Я скажу - не делали, просто они раздолбаи. Но смысла в этом обсуждении все одно не вижу...
читать многие умеют, хоть и не все. а вот гуглить не умеют...
ну и потом - подборочка новостей, так сказать, за последнюю неделю.
что же касается атомной бомбы - это всего лишь одно из мнений - и заметьте, японца! оно тоже имеет право на существование.
Если завтра ваш сосед-алкоголик с тремя классами заявит вам, что Земля плоская, а Солнце вокруг нее на веревочке крутится, вы тоже это сюда притащите?
а вам какая печаль с этого? пусть тащит, это вас не должно волновать. у вас разрешения никто спрашивать не собирается. очень хорошая подборка у девушки. мне, например уже надоело выискивать достоверную ин-фу в интернете, а на еву зайдешь, и ничего искать не надо.
должна вас огорчить, у меня соседи не алкоголики, а наркоманы. и по русски не говорят....
Тоже захожу посмотреть именно новые ссылки. Весь интернет не прогуглишь, тем интересующих много, но не будешь же сидеть в инете 24 часа в сутки. А так зашел, посмотрел. Чего в этом плохого?
Поддержу BlackMary - выложенные ссылки читают многие. Кому не нравится - пусть не заходит. Непонятен нездоровый интерес сыся и странницы, как те ежики..))
Пишет японка, изучающая русский язык:
http://lang-8.com/135884/journals/946686/%25D0%25A7%25D1%2582%25D0%25BE-%25D0%25B1%25D1%258B%25D0%25BB%25D0%25BE-%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE
мне не понятен смысл дублирования чуши и пересуд но вижу здесь много любителей этого тогда ок - проблем нет пишите и читайте. а захожу я сюда благодаря проф интересу - вдруг у кому адекватные вопросы появятся.
вот именно к вам и не появятся, не утруждайте себя, не заходите;)
а то я ваши цитаты из первых топиков выложу, где вы уверяете, что ну совсем ничего страшного не произошло. На всякий случай, в стопиисятый раз лично для вас (уже даже знаю ваши контраргументы на любую фразу) - я имею ввиду ситуацию в японии в масштабах мира, а не мкада.
Их заверения на счет ситуации на Фукусиме напоминают анекдот про Василь Иваныча и Знамя полка:
Приезжает Василь Иваныч в полк после двухдневного отсутствия. Подходит к
Петьке и спрашивает:
- Ну что, Петька, как дела у нас? Ничего не случилось?
- Да нет Василь Иваныч, все нормально, все хорошо, вот только собака сдохла.
- Как сдохла? Почему?
- Да, жареной конины обожралась и сдохла.
- Какой на хрен конины, откуда, где!? Война! Жрать нечего!
- Да тут у нас конюшня Василь Иваныч сгорела.
- Как блять сгорела!? Почему!?
- Да, Фурманов пьяный шел, окурок бросил.
- Фурманов!? Так ведь Фурманов не курит и не пьет!
- Да как тут не выпьешь и не закуришь Василь Иваныч, когда знамя полка спёрли...
ООО...Бруня беременная куда интереснее?:))) прынцесс конечно проще обсуждать...и англицких королей - это же так важно для нас ... а что ваши детки потом будут болеть "благодаря" вот таким фукусимам - эт на х....зачем мозги себе забивать? так?
мне очень важно , что в мире происходит именно с т.з экологии.
"В Tokyo Electric Power предполагают, что резкий скачок уровня радиации связан с утечкой воды из поврежденных из-за расплавления ядерного топлива внутренних камер реактора."
КАКАЯ НЕОРДИНАРНАЯ МЫСЛЯ!!!!как будто бы радиации есть еще откуда взяться...
кролик без ушей - первая ласточка...:( http://planeta.moy.su/blog/v_japonii_v_rajone_namieh_rodilsja_krolik_bez_ushej/2011-05-31-2938
Чья б корова мычала http://chernobylsecret.my1.ru/index/mutanty_chernobylja_foto/0-20 Аль подзабыли че сами натворили?
а как наши атомщики уверяли - что ниче страшного...а сейчас в тряпочку молчат....
Да нет, не случилось..." все нормально, все хорошо, вот только собака сдохла."
http://eva.ru/topic/131/2670538.htm?messageId=67225490
то что японцы открывают только сейчас факты о которых весь мир знал еще 2 месяца назад - ну политика у них такая.. дальше что?
и то, что события развиваются по наихудшему сценарию и весь океан со временем будет загажен - это ничего страшного, по-вашему? что же может быть еще хуже НАИХУДШЕГО сценария?
кстати, а при чем тут японцы? не вы ли тут всех убеждали, что такого, как там произошло, вообще не может произойти в принципе?
кхе... нда.. наихудшей сценарий то как раз не произошел. а по поводу океана - почитайте сколько атомных взрывов было произведено и сколько было спрошено отходов да еще про атомный флот разных стран не забудьте - что-то про загаженность океана не говорили а тут бац и случилась фукусима и сразу все везде загадали. ага.
а что там такое то произошло что по-моему мнению не могло произойти в принципе? :think
вы видимо энергетик или атомщик по образованию. про загаженность океанов и морей - согласна, было и до фукусимы.
и вопрос - а наихудший на фукусиме это что?
так вот - а наши атомщики постоянно твердили, что атомного взрыва и быть не может в принципе...так где правда????
СЦР там и так могут идти и наверняка идут. а вероятность взрыва была очень ничтожна (по данному вопросу мнения разделись - это моя точка зрения что была) но время прошло и взрыва с расбросом топлива тоже уже не будет. а станция теперь могильник. но за пределами 100 км про нее можно просто забыть.
для фукусимы аналог чернобыля - вынос топлива за пределы зоны аэс. с учетом что там еще и мокс - это было бы хуже чернобыля.
пока самое худшее предположение - что Фукусиму будут изменять в Чернобылях - имеет место быть. его никто пока не отменял.
только в Чернобыле распространение радиоактивных веществ произошло на суше, а в Фукусиме - в море.
но, как правильно замечено, что в Фукусиме мокс, а это значит, что она способна НАВСЕГДА заразить океан так что там не то чтобы рыбу ловить - жить на его берегу опасно будет.
мокс - уран плутониевое топливо. у плутония-239 период полураспада 24 000 к тому он считается химическим ядом, опасным для человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9
еще по теме: http://rus.ruvr.ru/2011/03/29/48120757.html
"Плутоний очень плохо всасывается через желудочно-кишечный тракт. Плутоний в четырехвалентном состоянии в течение нескольких суток на 70—80 % отлагается в печени человека и на 10—15 % в костных тканях. Попавший в организм элемент менее ядовит, чем такие известные яды как цианид или стрихнин. Поглощение всего 0,5 г плутония привело бы к смерти за несколько дней или недель за счет острого облучения пищеварительной системы (для цианида это значение составляет 0,1 г). Вдыхание 0,1 г плутония в виде частиц оптимального размера для удержания в лёгких приведет к смерти из-за отёка лёгких за 1—10 дней. Вдыхание 0,2 г приведет к смерти от фиброза за один месяц. Для намного меньших величин, попавших в организм, возникает высокий риск появления хронического канцерогенного эффекта[35]."
и да, конечно, в воде океана оно, может быть, растворится в меньших дозах, но ведь киты, дельфины, рыба - они же не просто глотнули и дальше поплыли, они же это постоянно заглатывают, дышат, питаются...
у меня складывается впечатление что вы считает что я японцы все топливо со станции в океан сбросили
кусок который вы привели выдернут из контекста и поэтому звучит страшно - почитайте полностью
что значит отравить - плутоний не растворим. опасность будет если вы внутрь плутоний проглотите/вдохнете
теоретически это возможно а практически..
вы съели рыбу - рыбу успели выловить - рыба проглотила "кусочек" плутония - "кусочек" лежал на планктоне/земле или еще на чем то что съела рыба - кусочки это раскрошенные твэлы - кто-то выбросил открытые и раскрошенные твэлы в море...
у вас больше шансов погибнуть в авиакатастрофе
Не знаю чему учат атомщиков и энергетиков (читая местных атомщиков типа вышевысказавшейся, удивляюсь всю дорогу), но в средней школе нас обучали так: взрыв - высокая интенсивность излучения в момент взрыва, и высокоинтенсивные, но при этом имеющие относительно малое время распада, остатки от взрыва. Относительно малое в сравнении с десятилетиями коптящей и стекающей в грунтовку разваливающейся АЭС, аварию на которой не устраняют. Да, можно отселить 30км зону, но если не устранять аварию, то это означает только поменять смерти в течении пары лет на не менее некрасивые смерти в течении пары поколений. А вот загрязнение океана пожалуй менее критично, чем суши - в океане такие массы воды, перемешивающиеся течениями и т.п., что концентрация будет очень невысокой. Т.е. в пересчете на десятилетия, Чернобыли и Фукусимы дают гораздо больше смертей, чем взрывы (и тем более подводные).
жертвы - слабый гугул - хиросима официальное число жертв 230тыс, Чернобыль 4 тыс. даже если умножить на 10 ввиду замалчивания все равно не тянет.
"Относительно малое в сравнении с десятилетиями коптящей и стекающей в грунтовку разваливающейся АЭС" клево написали мне понравилось. только ликвидировать то там нечего уже- захоранивать все надо.
по поводу описания взрыва - ядерной бомбы - такого на станции никогда произойти не сможет но классификации ядерных взрывов нет и здесь каждый будет считать по своему - просто пример взрыв с участием плутония и воды - кто-то называет водородным кто-то ядерным и так и так правильно идет сильное выделения как лучистой так и тепловой энергии.
Cравнивать атмосферный взрыв над плотно заселенным городом и подводные испытания (о чем мы и говорили ранее) не совсем корректно. Продолжая некорректные сравнения: если бы Хиросиму предварительно отселили, а потом рванули, и жителей после взрыва не пускали бы за радиус 30км - не было бы столько жертв, это же очевидно. Чего уж говорить про подводный взрыв. Очевидно и то, что сегодня даже среди облученных/зараженных из-за аварии на АЭС, процент выживших будет выше чем во времена Хиросимы - медицина полвека не стояла на месте, равно как и навыки войск рхбз.
хм... вообще сравнение было хиросмы с чернобылем. как вариант бомбы с аварией.
у авария пораженческий фактор больше а смертельных случаем меньше - это и понятно - вед бомба это оружие. поэтому говорит что аварии на станции страшнее чем бомбы -как то глупо.
Вот немцы интересную карту составили по датам, начиная с момента взрыва. Показывается по дням как разносило радиоактивный йод и цезий. http://www.bfs.de/de/ion/imis/animation.gif
Так что и до нас дошло. И не сильное меньше, чем до Флориды. Разница чуть больше 10 процентов. В официальную российскую, да и не только российскую информацию, не верю.
Из-за дождей вода с «Фукусимы» может вырваться наружу
В случае сильных дождей вода с крайне высоким уровнем радиации может полностью переполнить подземные этажи аварийной АЭС «Фукусима-1» и вырваться наружу.
По данным энергетической компании Tokyo Electric Power, это может произойти до 15 июня. При отсутствии сильных дождей высокорадиоактивная вода начнет затоплять территорию за пределами зданий энергоблоков после 20 июня. Таким образом, при самом худшем варианте TEPCO может опоздать с запуском установки для очистки радиоактивной воды.
Вместе с тем TEPCO заверяет, что сможет блокировать крупные протечки. В частности, сейчас компания полностью заливает бетоном туннели и колодцы дренажной системы, куда устремится большая часть радиоактивной воды. Однако в этих системах, как признают специалисты компании, могут быть трещины, вызванные мощным землетрясением 11 марта. Планируется также создать дополнительные резервуары для откачки жидкости.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, в подземных помещениях АЭС «Фукусима-1» и связанных с ними технических колодцах скопилось уже примерно 105,1 тысячи тонн крайне зараженной воды. Содержание в ней радиоактивных веществ оценивается в 720 тысяч терабеккерелей.
Сразу после аварии и взрывов водорода общий выброс в атмосферу радиоактивного иода со станции оценивался в 10 тысяч терабеккерелей. Это примерно десятая часть от выброса радиоактивных частиц, зафиксированного во время взрыва на Чернобыльской АЭС.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6042599/
офигительные новости........
Так. Начинаем считать.
"Сразу после аварии и взрывов водорода общий выброс в атмосферу радиоактивного иода со станции оценивался в 10 тысяч терабеккерелей. Это примерно десятая часть от выброса радиоактивных частиц, зафиксированного во время взрыва на Чернобыльской АЭС".
Это значит, в Чернобыле было 100 тыс терабеккерелей?
Сейчас у них суммарное количество радиоактивных веществ оценивается в 720 тысяч терабеккерелей. Это что ж, в океан уйдет 7 Чернобылей?
Или я что-то не понимаю? Вообщем, жуть.
7,2 если более точно. по предварительным, то есть весьма скромным, оценкам (ибо мы уже в курсе, как оценивают ситуацию предварительно в японии).
так про это писали еще в марте! вот пожалуйста:
"Фукусима - это 25 Чернобылей" http://vipof.com/1862-fukusima-eto-25-chernobyley.html
угроза 4-х Чернобылей: oops.nnov.org/notes/2745232.html
...можно будет оценить в 1 - 40 Чернобылей: http://www.google.nl/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.warandpeace.ru%2Fru%2Fnews%2Fview%2F56939%2F&rct=j&q=%22%D1%84%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82%20%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8F%D1%85%22&ei=PELpTaCfMIjPsganq7nnCg&usg=AFQjCNEKVLOI1BsBpycdip_rQfh9gA1d4A&cad=rja
"А ведь я еще на первой неделе катастрофы говорил, что "Фукусиму" еще будут измерять в "чернобылях".": http://forum-msk.org/material/news/6338110.html
так что удивляться нечему... пока все точно идет по сценарию. ПО САМОМУ ХУДШЕМУ ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ СЦЕНАРИЕВ.
форум атоминфо. профессиональный,
там уже 400 страниц, и народ говорит, что читать надо ВСЕ если уж читать
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6920
ну и вот еще:
Ладно, прекращаю веселиться что ли.
Вряд ли на Фукусиме что-либо "рванет".
Последовательно: три реактора выведены из строя, заглушены, отравлены, в общем, они не могут дать взрыва. Тепловой разогрев - пожалста, скока угодно, остаточное тепловыделение по оценкам от 5 до 20 МВт и так будет ближайшие лет пять еще.
Т.е. их постоянно надо охлаждать, тут деваться некуда.
Едем дальше.
Бассейны выдержки. Тут все хуже, ибо никто не знает, в каком они состоянии, включая японцев. Есть, конечно, видеоряд двух из бассейнов, но он неинформативен.
Вроде бы на третьем блоке все плохо, но это может быть строительный мусор, и только.
Вроде бы на четвертом все хорошо, но это не исключает повреждения ТВЭЛов по середине, чего мы не видим.
Если прекратить охлаждение любого из бассейнов выдержки, СЦР возможна (самопроизвольная цепная реакция). Выглядеть это будет, скорее всего, как большой выброс вверх теперь уже по типу чернобыльского.
Почему теперь и почему теперь чернобыльский? Все просто. Большая часть БВ особой защиты не имеет, во всяком случае ПОСЛЕ разрушения зданий.
Опасно ли это будет?
Если коротко - да.
Возможно ли, что так и будет?
Имхо - нет. Японцы все же не дураки, поэтому СЕЙЧАС они прекрасно понимают, что такое оставить эти бассейны без охлаждения. Да и окрестные страны это тоже понимают, а соглашение об экстренной помощи у них уже есть.
Что сейчас будет самым опасным для мира?
Загрязнение воды.
Для Японии еще и загрязнение грунтовых вод и атмосферы.
Впрочем, есть еще один вариант непредсказуемого сценария - опрокидывание или разлом бассейна выдержки, например, на четвертом блоке. В этом случае загрязнение станет чрезвычайно высоким, но это затронет в основном опять же Японию и океан.
Можно ли есть рыбу?
Пока да.
Рыба с заметным радиоактивным загрязнением скорее всего явится к нам в следующем году, а еще вероятнее - через три. За три года тот молодняк, который может сейчас набрать много цезия и стронция станет половозрелым и явится к нашим берегам икру метать.
Насколько будет опасна та или иная рыба сказать невозможно, как понимаете. Как масть пойдет.
О водорослях с японских берегов, в которые чего-то там заворачивают, можно забыть уже сейчас.
Чего я еще не сказала?
А, да.
В Тихом океане есть две большие мусорные кучи (Гугла вам в помощь). Через пару месяцев это станут радиоактивные отходы со всеми вытекающими. Без дозиметра лучше не заплывать.
На американском континенте самыми опасными станут участки вдоль Берегового хребта в Канаде, немножко Калифорнии. И это все.
Я готова ответить на разумные вопросы без переходов на личности, оскорблений, подначек и требований "докажи". Последнее исходит не из того, что я не знаю доказательств, а из того, что это часто требует немыслимых количеств времени, которыми я не располагаю.
Разумеется, спрашивать, откуда что и просить аргументировать можно, но если это перейдет границы здравого смысла, я откажусь отвечать :)
Да, вот такая я редиска.
взято отсюда: http://artemdragunov.livejournal.com/873547.html, там же можно прочесть продолжения и пояснения
Занудствуя: кошмар происходящего (и необходимость работ по ликвидации) станет немного понятнее, если правильно расшифровывать СЦР (как _самоподдерживающуюся_, а не самопроизвольную). Учитывая сколько там топлива утекло никто не знает куда. И сколько еще хранится в бассейнах ОЯТ (они отработку не утилизировали весь срок работы реакторов - это ж дороже, а складывали на хранение. Капитализм)
Уровень радиации в воздухе вокруг «Фукусимы-1» на данный момент является самым высоким за все время с момента аварии http://minfin.com.ua/2011/06/05/393056/?u
так саркофаг строить там нельзя? сначала все остудить надо? долго еще будет охлаждаться?
а что удивляться-то? дыры-то в реакторе никто не заделала, сами они не охлаждены, а значит, продолжают плавиться и прожигать все больше и больше, и вылезает наружу. откуда разноситсится водой, уходя в почку и воздух в виде пара.
ну а потом уже и раскаленная масса прожжет землю и успешно попадет в грунтовые и океанические воды. ибо температура-то там такая, что бетон плавит...
подождите... я читала про чернобыль - там эта расплавленная масса благополучно застыла так называемыми слоновьими ногами. Что доказало невозможность китайского синдрома (или как оно называется). Почему на фукусиме топливо не остывает? реакторы почему не остывают? что надо сделать, чтобы остыли? сколько времени еще поливать?