2 ПМ. А штраф за что?
Ваше сообщение в форуме "Ева: предложения, вопросы и жалобы" было удалено модератором Придворная Молочница(57473)
Тема, в которой было ваше сообщение: "А нужен такой модератор в Рецептах?"
"http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=129&topicId=2730707 "
==========
Наложен штраф: -50 монет
==========
Причина удаления:
==========
==========
Ваше сообщение:
==========
На добровольных началах? (с) Ну не нравится - никто ж не держит, отказаться от модераторства это ж так легко. И время появится каким полезным делом заняться!
==========
Правила форума "Ева: предложения, вопросы и жалобы"
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-board-rules.xhtml?boardId=129
+++++++++++
1) Вы считаете нормальным давать штрафы без объяснения причин?
2) Вы считаете нормальным когда модератор хамит и срывает свое плохое настроение на пользователях, используя в качестве отмазки то, что это должность добровольная?
Кстати, наложен штраф 50 монет, почему сперли 100?
Удаление сообщения из форума "Ева: предложения, вопросы и жалобы" 1.0 * -100 = -100
Штраф - за нарушение правил раздела ПЖВ
Объяснять модератор МОЖЕТ при удалении, но не обязан.
Ну в ответ то на прямой вопрос в ПВЖ обязан или тоже лишь может?
И почему хамский, по сути своей, пост модератора _с_ником_не_помню_каким_ остался в целости?
Слушайте, ну у вас явно что то личное. Вы настоятельно пытаетесь меня оскорбить. ТО, что вы не помните ник - не верю, вы так настойчиво и упоенно со мной пререкались, что уж ник то запомнить могли, вы ж не в маразме.
В моем посте хамства нет, а лишь рекомендация подавать жалобу корректно и вежливо. Тон выдержан такой же как и топикстартера. Повторюсь - модераторы не халдеи, чтобы им пальцами щелкать.
А почему хамская тема осталась, не возникает вопроса?
Давайте я вам про ваш пост и объясню. А остальное - дело автора темы и внутренние дела модераторов
Слушайте, это уже все границы переходит! Ну нельзя так! Модераторы, я понимаю, что ваш труд нелегок и неблагодарен, но так неприкрыто затыкать рот, удаляя совершенно вежливый и нормальный ответ - это уже слишком! Вы неправы абсолютно! И почему "внутреннее дело модераторов"??? разве модераторов не еважители выбирают, нет?
> совершенно вежливый и нормальный ответ
Процитируйте, что именно вы имеете ввиду? Какой это вежливый ответ модератор удалил?
И прочтите правила Ева.Ру.
Вопросы по модерации, претензии вы ОБЯЗАНЫ подтрердить цитатой. То, что вы сейчас написали своим постом, мягко говоря, неверно
:) лихо :) удалить сообщение, а потом требовать его процитировать ! :)
Но тут как раз накладочка вышла - у меня нечаянно сохранилось ;)
Цитирую ответ Сысь:
Я не люблю перевирать ники, как ваш пишется я не помнил (а чё, ну в маразме), написать "рыжая" - вообще посчитал оскорбительным. Какие претензии ко мне, что я не помню всех закорючек в вашем нике?
И что у нас может быть личного? Вас я КМК первый раз встретил. И был поражен непрекрытой агрессией. Вам не нравится быть модератором - вы сами хорошо знаете как написать Волошину и попросить его о самоотводе. Вам нравится быть модератором - ну тогда уж терпите пользователей такими, какими их Бог послал. Причем не ВАМ (чтоб вы так уж задорно не указывали, где кнопочка "ВЫХОД" ), а владельцу сайта. Насколько он будет счастлив, если все пользователи покинут сайт (согласно вашим рекомендациям) вы его спросить не забыли?
Объясните, пожалуйста, где Сысь перешел ганицы вежливости? Я пока это только за модератором замечаю (не за Вами)
Я объясню, раз уж тема имени меня. Сысь и прочие почему то считают , что модераторы, коли возложили на себя труд ми быть, должны терпеть хамство от пользователей. И возразить им не моги, ей-ей. ТО есть пользователь может начинать тему словами " а зачем нам такой модератор" и "извольте объясниться" - и это норма. А модератор сказать в ответ "настоятельно рекомендую сменить тон" - не моги, это хамство. Так?
Добавлю. Меня, как постоянного участника форума Рецепты (не модератора, а участника!) Очень возмутил топ на тему "а нужен ли такой модератор". Старожилам известно сколько Светлана делает для этого раздела. Создает общие топы, архивы рецептов, подборку "вкусных паспортов", постоянно их чистит и поддерживает на плаву... И тут появляется какой то обиженный новичок, которого возмутил один не удаленный по невнимательности пост, и начинает прищелкивать пальцами и возмущаться. Это нормально вы считаете?
Оксана, еще раз повторюсь - я понимаю, насколько неблагодарен труд модератора. Но, как бы обидно для Вас это ни звучало, - я соглашусь с Сысь. Я читала и изначальную тему, где упоминалась Моргуля (и тоже ее себе сохранила - проф.привычка), и эту тему читала, и другие с Вашими ответами - Вы крайне несдержанны в ответах, и даже сквозь написанные СЛОВА, через экран, от них веет агрессией и недоброжелательностью. Допускаю, что Вас уже все достало, в этом кипеже разборок, но уж если взялся за гуж - сами знаете, жаловаться не надо. Если Вы считаете, что Вам хамят Еважители - зачем Вы им уподобляетесь?
Просто подобные "разборки" модераторов с еважителями бросают тень вообще на все сообщество евских модераторов. А удаление хоть и вежливых, но "неугодных" ответов - есть не что иное, как круговая порука. Грустно...
Мне не обидно, каждый имеет право на мнение. Я считаю Сыся, автора темы "А нужен ли ..." хамами и провокаторами. То что я несдержанна - даже спорить не буду, что есть, то есть. Терпеть не могу несправедливости и неприкрытого хамства. И отвечаю жестко и стремительно. Считаете что с такими личными качествами мне не место в модераторах? Ваше право, я его уважаю. На следующих выборах вы вправе поднять этот вопрос.
Кстати, прочитайте мое сообщение ниже, про модератора Рецептов. Может вам что то станет ясно.....
я прочитала пост ниже. Я с удовольствием сама пасусь в Рецептах. Но вопрос не в том, что модератор рецептов вкладывает много труда в раздел, и его незаслуженно не ценят. Здесь вопрос о другом уже шел. Тема текущих разборок - манера общения модераторов с рядовыми еважителями. Ну и принципы модерирования - тоже, наверное.
Ответьте мне только на один вопрос. Вы считаете , что пользователь может начать тему словами "а нужен ли нам такой модератор" и "извольте объясниться". А модератор в ответ не может написать "настоятельно рекомендую сменить тон". ТО есть вопрос пользователя - в рамочках, ответ модератора - хамство. Так?
Хм, вообще это не тайна. Модераторы самовыдвигаются и за них голосуют еважители. Голоса должны быть подтверждены аргументами. В некоторых разделах модераторы назначаются. Некоторые модераторы на новый срок назначаются автоматически.
Я очень жду ответа на мой вопрос. Желательно кратко, без воды.
Тогда ответ: если модераторы все-таки выбираются еважителями, то вопрос "а нужен ли такой модератор" - он имеет право на жизнь. Это мое мнение, я никому его не навязываю, но лично я так считаю. Если бы модераторы назначались бы "сверху", то Ваше возмущение было бы вполне обоснованным.
Я говорю про название темы, где был как раз этот вопрос. По существу конфликта, еще раз повторюсь - я не лезу, я пытаюсь постичь именно ПРАВИЛА поведения на Еве, в незнании которых меня пытаются здесь упрекнуть :) Но правила -те, которые истинные, жизненные, а не те, которые написаны где-то на сайте...
Да, сам вопрос имеет право на жизнь. Когда человек Действительно считает, что модератор систематически нарушает кодекс модераторов, и готов аргументированно и доказательно подтвердить свою точку зрения. А в данном конкретном случае автор просто поругаца решила. Причем манеру выбрала хамскую, с наездом. Так почему ж ей низя порекомендовать тон сменить, ась?
Можно, но , может, стОит в другой тональности? это же цепная реакция - один схамил, другой ответил так же. И начался всеобщий срач (не знаю, здесь это слово можно употреблять?)
ТО, что вы спрашиваете как выбирают модераторов говорит лишь о том, что раздел с правилами и кодексом вы давно не открывали :)
:) я написала выше про правила:
я пытаюсь постичь именно ПРАВИЛА поведения на Еве, в незнании которых меня пытаются здесь упрекнуть Но правила -те, которые истинные, жизненные, а не те, которые написаны где-то на сайте...
:) а ниже я ответила Вам
когда дело доходит до разбора полетов, используются конкретные документы, а не образные выражения, вообще-то
> А удаление хоть и вежливых, но "неугодных" ответов - есть не что иное, как круговая порука. Грустно...
Вы повторно передергиваете. Ничего вежливого там не было, это я как модератор, удаливший сообщение говорю.
прочтите правила Ева.Ру
п6 в часности
Я готова удалить этот пост модератора, но тогда уж и тему автора - тоже и со штрафом. Имею полное право, согласно правил.
Так что, коли я оставила хамство автора, то и ответ модератора пусть живет.
извините, но я не увидела хамства автора, тем более - в удаленном ответе на реплику модератора, которую Вы - ОСТАВИЛИ.
Вы не увидели. А я - увидела. Что дальше?
У нас не голосование и не прения. Убеждать я вас не обязана.
Жалуйтесь на меня в Совет - там я дам пояснения.
И это не порука. Это здравый смысл.
Вот оно - то, из-за чего в этом разделе и разгораются разборки. Цитирую Вас: "Вы не увидели. А я - увидела. Что дальше?
У нас не голосование и не прения. Убеждать я вас не обязана."
ИМХО, это и есть источник зла - модераторы НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ, ни объяснять, ни доказывать, приводя объективные факты, а рядовой еважитель ВСЕГДА ОБЯЗАН все доказывать, цитировать, например, даже удаленные посты...
Здравый смысл - это когда ситуация здоровее становится. А так - она только усугубляется.
Источник зла в том, что вам не нравятся правила общения на Еве :) Хотя вы их приняли, когда тут регистрировались.
У модератора есть ПРАВА, а не одни обязанности. Уверяю вас, эти права и обязанности прекрасно известны администрации ресурса. Мы все действуем в рамках этих прав и обязанностей.
Там написано как пользователь ОБЯЗАН общаться в этом разделе. Вы не обратили внимание?
Обратила. Опять же повторюсь - как цирировать то, что Вы удаляете? А еще там написано это: Правила поведения на форуме безусловно распространяются на Модераторов.
Поправьте, если я не права.
В сообщении, которое вы называете вежливым указана причина удаления. Это удаление - согласно правил.
Добавлю. Меня, как постоянного участника форума Рецепты (не модератора, а участника!) Очень возмутил топ на тему "а нужен ли такой модератор". Старожилам известно сколько Светлана делает для этого раздела. Создает общие топы, архивы рецептов, подборку "вкусных паспортов", постоянно их чистит и поддерживает на плаву... И тут появляется обиженный новичок, которого возмутил один не удаленный по невнимательности пост, и начинает прищелкивать пальцами и возмущаться. Это нормально вы считаете?
Уважаемые (несмотря ни на что!) модераторы! Обстоятельства меня вынуждают отлучиться с Евы, если тема доживет до моего возвращения (ну хотя б до вечера), я готова дискуссию продолжить. На сохранении не настаиваю, т.к. некоторые ПРАВИЛА ЖИЗНИ на Еве я для себя уже отсюда вынесла.
пока не понятно, о чем дискутировать?
У вас новый свод правил модерации? Оформите его и передайте администрации сайта на рассмотрение
(задумчиво) А может их дустом?
З.Ы. Есть все-таки женщины в русских селеньях. Снимаю шляпу.
Всем добрый вечер, я вернулась.
Не хочу подниматься по теме вверх, потому что, в принципе, у меня общий вопрос, который является логично вытекающим из дискуссии с модератором Придворная Молочница.
В заглавном сообщении темы http://eva.ru/topic/129/2731282.htm?messageId=68627857 приведено сообщение об удалении поста. Скажите, пожалуйста, это сообщение соответствует действительности? Т.е. там в графе "Причина удаления" ничего не указано?
Скорее всего, там действительно пусто, потому что ниже в теме есть ответ Придворной Молочницы:
"Штраф - за нарушение правил раздела ПЖВ
Объяснять модератор МОЖЕТ при удалении, но не обязан."
Ольга, пожалуйста, объясните, этот Ваш ответ как согласуется со вторым абзацем п.4 Прав и обязанностей модератора, приведенных в Кодексе модератора? Надеюсь, этот мой вопрос не нарушает никаких правил Евы. На всякий случай абзац процитирую:
"Для обоснования своего решения Модератор должен объяснить его своими словами (ссылка на правила не обязательна) или процитировать соответствующий пункт правил с обязательным указанием ссылки. "
Слово "должен" - там присутствует, слова "может" я в этом правиле не нашла.
( http://eva.ru/topic/129/2731282.htm?messageId=68627994 )
А может не надо выборочно цитировать?
Там русским языком сказано: "Если в соответствующих разделах (Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы, Предложения и жалобы (только ДО)) модератору задан вопрос......" и т.д.
Вопрос был задан, ответ от модераторов получен. Модераторы действуют в рамках Кодекса.
Арманди, вы правила читали? Любимый п.6 процитировать способны? Там СТОЛЬКО ВСЕГО!!! Модератор посчитал пост не соответствующим, не относящимся, раздувающим, развивающим, оскорбляющим... У него ГЛЮКИ. Но он не хочет это объяснять, он дает ответ "верный по форме, но издевательский по содержанию" (с) Ульянов (Ленин) - нарушение п.6. И кто его поймет, что за глюки посетили конкретного модератора? И даже обсудить ничего не получится.
Я считаю, что это плохо. Один модератор нахамил. Второй - подтер и топик заблокировал. Лепота. Одни пользователи умывшись идут дальше стройными рядами. К чему это? Хорошо ли это?
З.Ы. Но я, как автор топика, прошу его заблокировать для предотвращения ненужной эскалации.
а вот это - зря. Ваше право, конечно, но я ведь не Вас лично защищаю, а всех рядовых еважителей.
Уважаемый :)! Не так давно Вы сами здесь писали, что уважаете модераторов за то, что своих не сдают :)!
Но речь не об этом! Лично я с удалением согласна. Пространные рассуждения о том как надо дальше жить модераторам были неуместны и откровенно говоря невежливы.
они не пространны. Просто у модераторов нет аргументированных ответов, есть только один - "см. п.6" :)
И еще дополню - это не рассуждения, "как надо дальше жить модераторам". Это попытка призвать ВСЕХ, в первую очередь модераторов (они - должны быть "совестью" Евы) - жить ПО ПРАВИЛАМ Евы.
Не могу с Вами согласиться. Изначально Кодекс был нарушен модератором при первоначальном удалении - на которое пользователю Евы пришло уведомление.
Что касается "выборочной" цитаты, то я еще раз с Вами не согласна - ответ Придворной Молочницы на мое сообщение абсолютно противоречит тому, что написано в Кодексе. Т.е. слова все - наоборот :)
А оно надо? Реально? Давайте еще Доктора позовем. Попросим провести освидетельствование модераторов на адекватность. И без справки плюсомет не давать :) Ну вы же понимаете, "добрый барин" и все дела...
а кто-нибудь пробовал?
И - да, я очень хотела бы услышать/прочитать мнение Вишни. Она - последняя надежда.
Что именно вы хотите услышать от меня? я тоже много удаляю без указания причины, кому интересно - приходят сюда, в административный раздел и спрашивают. уведомления изначально для ДО делались - там строгие правила и проще написать пункт, который нарушили.
Насчет указания кнопки Выход - мне это не нравится и я это не приемлю. Насчет уважительного общения модератор/пользователь - я придерживаюсь такого отношения и очень хочу, чтобы все так же делали. Иногда и прошу об этом модераторов и пользователей. Бывает обидно, когда в личку пишут такие гадости... но бог им судья - я не опускаюсь до их уровня. :-)
Упс. Скажем так - ждала я, конечно же, оценки того, что и КАК здесь обсуждалось. Второй пункт Вашего ответа - да, он про это. НО! Вашего ответа я ждала не просто как ответа "рядового" (да простят меня Ваши коллеги) модератора, а как человека, который, скорее всего, и определяет все то, что должно являться Кодексом модератора. Поэтому Ваши слова "иногда прошу об этом МОДЕРАТОРОВ и пользователей" меня.... эээээ... несколько шокировали, что ли...
При такой позиции наверное, мне (и другим рядовым еважителям) не стОит ждать справедливого разрешения конфликтных ситуаций на Еве. Потому что модераторы, как это ни печально, почти всегда (поправила) забывают, что на них тоже распространяются правила общения на Еве, нарушают их, но НИКОГДА не наказываются за это. Зато все остальные - легко и без извинений. И без права отстоять свою невиновность. Потому что на все оправдания реакция одна - заткнуть рот удалением неудобного сообщения с вопросом о причинах, и пресловутые "п.6" и "кнопка выхода". Во всяком случае я наблюдаю за этим в ПВЖ уже с месяц, тенденция прослеживается четко.
СкажИте, как можно оценить действия Придворной Молочницы в этой теме? Почему был удален ответ Сысь, он же ведь не содержал ничего оскорбительно (Вы, я думаю, его вИдите)?! А в ответ на мое возмущение столь явной несправедливостью она потребовала у меня процитировать УДАЛЕННОЕ сообщение?! Давайте называть вещи своими именами - это издевка, не так ли? Не рассчитывал человек, что я пост сей сохранила, ведь на "нет" - и суда нет...
Вифсла&Тофсла * написал(а): >> Упс. Скажем так - ждала я, конечно же, оценки того, что и КАК здесь обсуждалось. Второй пункт Вашего ответа - да, он про это. НО! Вашего ответа я ждала не просто как ответа "рядового" (да простят меня Ваши коллеги) модератора, а как человека, который, скорее всего, и определяет все то, что должно являться Кодексом модератора. Поэтому Ваши слова "иногда прошу об этом МОДЕРАТОРОВ и пользователей" меня.... эээээ... несколько шокировали, что ли...
========================
бывает и по другому, иногда модераторы отстраняются от работы (читай-общественной нагрузки) и предупреждения им Совет выносит.
==============================
При такой позиции наверное, мне (и другим рядовым еважителям) не стОит ждать справедливого разрешения конфликтных ситуаций на Еве. Потому что модераторы, как это ни печально, всегда забывают, что на них тоже распространяются правила общения на Еве, нарушают их, но НИКОГДА не наказываются за это. Зато все остальные - легко и без извинений. И без права отстоять свою невиновность. Потому что на все оправдания реакция одна - заткнуть рот удалением неудобного сообщения с вопросом о причинах, и пресловутые "п.6" и "кнопка выхода". Во всяком случае я наблюдаю за этим в ПВЖ уже с месяц, тенденция прослеживается четко.
===================
месяц - слишком маленький срок, чтобы делать такие выводы:-) И модераторы не всегда забывают, не надо утрировать, плиз. Просто у всех характеры разные, стиль общения. И поверьте мне, бывают и достаточно строгие выговоры модераторам и мне за модераторов попадает иногда.
===================================
СкажИте, как можно оценить действия Придворной Молочницы в этой теме? Почему был удален ответ Сысь, он же ведь не содержал ничего оскорбительно (Вы, я думаю, его вИдите)?! А в ответ на мое возмущение столь явной несправедливостью она потребовала у меня процитировать УДАЛЕННОЕ сообщение?! Давайте называть вещи своими именами - это издевка, не так ли? Не рассчитывал человек, что я пост сей сохранила, ведь на "нет" - и суда нет...
========================
Придворная Молочница очень опытный модератор, к тому же она Координатор модераторов, удален пост, как оскорбительный и просить пояснить, почему он был удален может только Сысь, потому как пост - его)
да в том-то и печаль, что всего лишь за месяц (!) я тут увидела уже несколько подобных разборок-конфликтов, с подобным поведением модераторов!
А случаи отстранения модераторов (ну или вообще наказания) - они публичны, или это закрытая информация?
Что касается удаленного поста - хорошо, пусть только Сысь имеет право вопрос задать про удаление. А что насчет ответа Придворной Молочницы мне? В виде заведомой издевки? Т.е. для модератора это приемлимый стиль общения с пользователями?
(скромно так) Ну в общем-то я спрашивал... вопрос мой начинался словами "Ну объясните".
Сейчас еще раз хочу спросить, хотя ответ знаю прекрасно: п.6 правил. Ну и это, что-то там кому-то там порой мереСЧиЦЦа.
З.Ы. Название камней никому не идут. Может какими буквами их сократить? У Вас "SMARAGDUS" я вообще за сорт вишни принял (извиняюсь, если бестактно, просто режет глаз зело)
Раз уж тему не закрыли, то здесь же дополню еще одним примером.
Тема про штрафы http://eva.ru/topic/129/2731869.htm
Я категорически против мата в детских форумах, абсолютно согласна, что было за что удалить, но ПОЧЕМУ ОПЯТЬ БЕЗ УКАЗАНИЯ ПРИЧИНЫ УДАЛЕНИЯ?
И снова цитирую второй абзац п.4 Прав и обязанностей модератора, приведенных в Кодексе модератора:
"Для обоснования своего решения Модератор ДОЛЖЕН объяснить его своими словами (ссылка на правила не обязательна) или процитировать соответствующий пункт правил с обязательным указанием ссылки".
А я Вам второй раз повторяю - все это модератор должен в разделе ПиЖ - в случае обращения потерпевшего с жалобой.
При удалении мы не обязаны указывать причину.
А вот пользователи ОБЯЗАЛИСЬ соблюдать правила, когда регистрировались на Еве. И почему-то возмущаются тем, что они сами свои обязательства не соблюдают.
Мы возвращаемя к вопросу, который поднимался тут и год назад, и пять лет назад - форум для людей или люди для правил?
Я так поняла - форум для людей, которые соблюдают правила. И ничего против не имею :)
Простите мне мою стариковскую прямоту, но если отбросить словесную шелуху из вашего ответа, то на первом месте стоят правила, я верно излагаю? То есть на форуме ПРАВИЛА (именно так), а потом люди. Бо нефиг нарушать правила, да?
А статистику посещений сайтов никогда не обсуждали на совете модераторов? С другими похожими или аналогичными сайтами не сравнивали?
А вы не припомните собственные посты? Или вы модераторов за людей не считаете и хотите к ним обращаться в оскорбительном тоне на правовой основе?
Вы именно за такие правила? :) Вы уж тогда сразу вещи своими именами называйте - честно будет, по крайней мере.
Если вам интересно за какие я правила - мы можем это обсудить. Наверное, не здесь и не в таком тоне.
Вы знаете, я думаю, что пользователь может себе позволить многое. Он тут хозяин. Ну да, понятно:
Я тебе разрешаю все.
Делай все, что хочешь, только - хорошо.
Твои права - мой закон,
Я - твой слуга, ты - мой гегемон.
(с) Алиса
С конца восьмидесятых ни в государстве, ни в головах ничего не поменялось.
Что касается тона общения с модераторами, то да, сюда приходят обиженные люди. Обиженные теми самыми модераторами (и редко кто заходит сказать Вишне "спасибо"). Я думаю, ни у кого не возникает мысли, что они сразу идут ругаться. Но что они видят? Хамство модераторов, посылы к кнопочке "выход", удаление непонравившихся реплик, и блокировку тем когда модераторам же надоедает выслушивать замечания в свой адрес.
Вы думаете это хорошо? Так и должно быть?
Можно я все таки упорно продолжу задавать свой вопрос? Вернемся к конкретному примеру. То есть к теме, где пользователь возопил "а нужен ли нам такой модератор" и "извольте объясниться", а я порекомендовала "изволить сменить тон". Вы ринулись защищать обиженного пользователя. А теперь давайте честно и спокойно разберем сей пример, не как модер с пользователем, а чиста по-людски. Смотрите, я в Рецептах постоянно бываю, я вижу что модератор, о котором шла речь, старается сделать этот раздел лучше и интереснее - выделенные топы, собранные архивы, хит парады, подборка паспортов.... Да, она проморгала нарушение. И что, это повод ТАК к ней обращаться? И ставить вопрос "а нужен ли НАМ такой модератор"? И хамить? И щелкать пальцами "а извольте ка"? Особенно, обращаю ваше внимание на то, что тот пользователь в рецептах вааааще ну ни разу не засветился. ТО есть человек чисто случайно зашел, ему нахамили и человек сразу пошел ругать противного модера, который его не защитил :( И так ведь почти всегда бывает. И вы лично считаете это нормой, а мой ответ ей в стиле "смените тон"(ведь из-за моего ответа мы тут воду в ступе который день толчем) хамством?
Кстати, этим обиженным людям, которые сюда заходят повопить какие модеры сволочи, может стоит сначала все-таки правила читать , а? Ну или обижаться на самих себя
Если вам так хочется, то давайте обсудим конкретный момент, хотя тут уже более глобальный вопрос вроде как вырисовывается.
Я не очень понял, чем вас так напрягло "извольте объясниться". То есть я могу понять, что эти слова задели какие-то потаенные струны в вашей душе и вызвали столь резкую реакцию, но я не вижу в них никакого криминала. Если так любил говорить ваш нелюбимый начальник или сожитель, попивший у вас кровушки - может быть вам стоило просто пройти мимо, а не выплескивать всю энергию? Ведь если вот мне лично нечего сказать или я не люблю обсуждения в оскорбительном ключе - ну так я мимо и прохожу, ничего не отвечаю. То, что именно_этот_конкретный_ник в Рецептах не популярен еще не дает права делать вам выводы о том, что он там не бывает (анонимно, клоны...) или хотя бы не читает. Судя по его словам он знает завсегдатаев рецептов (не могу судить, заглядываю в Рецепты редко).
Как пользователь модератор может нахамить кому угодно (из неизданных правил Евы) и потом, уже как модератор, может снести все ответы как хамство (из правил Евы уже изданных). Согласитесь, ведь это так! Я даже могу признать, что нынешний состав модераторов сильно краше предыдущего (Вишня так благотворно влияет?), но болезнь (хотите скажу, как она называется? ;)) не щадят и новых модераторов :(
Ну а то, что какой-то человек ведет в разделе активную деятельность не дает ему никаких дополнительных прав. ИМХО мое таково. Почет и уважуху - дает, а прав - не дает. Если сносить хамство - сносить с того поста, который начал свару, а не оставлять его в назиданием потомкам. Да, наверное, это не просто. Но должность модератора же не наказание, модераторы не проклятые, они сами вызвались на эту работу (вопрос "зачем?" не обсуждаем).
Резюмируя: - пользователь увидел ошибку в действиях модератора и имеет право задавать вопрос "почему".
- "извольте объясниться" можно встретить в диалоге двух дворян в литературе о позапрошлом веке и ИМХО оскорблением не является (если хотите - предложите более культурную версию этого же вопроса)
- если сказать нечего - лучше ничего не говорить
- если настроение плохое - лучше его ни на ком не вымещать
- и, безусловно, совсем не хорошо в ответ на простой в общем-то вопрос сразу указывать на выход, хотя не вы, ни я тут не хозяин.
Знаете, после этих слов ".....Если так любил говорить ваш нелюбимый начальник или сожитель, попивший у вас кровушки " - я читать перестала, дабы время свое не тратить. Потому что поняла, что ниче умного, свежего и конструктивного вы не скажете, и бодягу эту вы развели просто от скуки и избытка свободного времени, а не из пресловутого "чувства справделивости"
До свидания
а вот тут я, к сожалению, с Вами не соглашусь. Я бы тоже на такие слова отреагировала подобным образом. Это обидная фраза.
Хотя, если честно,я тоже уже с трудом держусь, вся беседа ведется в духе провокации со стороны некоторых модераторов
Не хочу вас огорчать, но хозяин тут г-н Волошин :)
Обиженные люди могут разговаривать без хамства.
Я думаю, что хорошо именно это.
Вы мне угрожаете?
Будьте добры, если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, пример хамства в этой теме.
Угрожаю вам?!
Вы забыли с чего все это началось, что ли? Или не знали?
вот так всегда, придут с шашкой наперевес и даже не знают из-за чего драка :)
С тем, что дискуссия ушла гораздо дальше, чем я предполагала ранее - соглашусь. А Вы - пОмните, с чего началось МОЕ действие в этой теме?
Меня не волнуют разборки модераторов с Сысь - т.е. сам предмет разборок. Меня возмутило (и настолько, что я сюда влезла), что вы просто заткнули человеку рот, удалив его совершенно НЕ хамский, а вполне корректный ответ - только потому, что вы не нашлись, чем ему ответить! Вам его ответ был неудобен, и вы не нагшли ничего лучшего, чем удалить его!
Про ваш вопрос я вам третий раз отвечу. Ответ я посчитала хамским, а не вежливым. Удален он по правилам.
http://eva.ru/topic/129/2731282.htm?messageId=68629161
Еще и текстом процитирую:
лихо удалить сообщение, а потом требовать его процитировать !
Но тут как раз накладочка вышла - у меня нечаянно сохранилось
Цитирую ответ Сысь:
Я не люблю перевирать ники, как ваш пишется я не помнил (а чё, ну в маразме), написать "рыжая" - вообще посчитал оскорбительным. Какие претензии ко мне, что я не помню всех закорючек в вашем нике?
И что у нас может быть личного? Вас я КМК первый раз встретил. И был поражен непрекрытой агрессией. Вам не нравится быть модератором - вы сами хорошо знаете как написать Волошину и попросить его о самоотводе. Вам нравится быть модератором - ну тогда уж терпите пользователей такими, какими их Бог послал. Причем не ВАМ (чтоб вы так уж задорно не указывали, где кнопочка "ВЫХОД" ), а владельцу сайта. Насколько он будет счастлив, если все пользователи покинут сайт (согласно вашим рекомендациям) вы его спросить не забыли?
Объясните, пожалуйста, где Сысь перешел ганицы вежливости? Я пока это только за модератором замечаю (не за Вами)
ПОЖАЛУЙСТА, УКАЖИТЕ, ГДЕ КОНКРЕТНО В СВОЕМ СООБЩЕНИИ НАХАМИЛ СЫСЬ????
Пожалуйста, прочтите правила ПЖВ. Удаление корректное.
И я и Вишня вам про это удаление ответили.
Давайте по пятому кругу не проходить.
СЫСЬ, пожалуйста, Вы не могли бы поддержать меня в заданном вопросе? мне вот с точки зрения "синтаксиса и пунктуации" хотелось бы понять, что У МОДЕРАТОРОВ евы считается хамством
хорошо, объясните, пожалуйста, какой пункт - с пояснением, как указано в Кодексе Модератора. Если, конечно, вы все-таки ответите на этот вопрос МНЕ, а не Сысь
ВАМ уже Вишня подробно все объяснила : http://eva.ru/topic/129/2731282.htm?messageId=68653693
и если бы вы так не подчеркивали бы, что у нас разные взгляды "от природы", может, я бы и пыталась еще с вами о чем-то конструктивно поговорить
А теперь - не вижу смысла.
я не сомневалась, что вы откажетесь от ответа. Просто у вас его нет - аргументированного вежливого ответа.
Не могу к сожалению, потому как знаю ответ. Модераторам на еве хамством кажется всё, что не совпадает с их мнением или внутренним убеждением. Показалось что где-то хамство - снесли со штрафом. Показалось, что хамства нет, а семиэтажный мат использовался лишь в литературном смысле для усиления эмоциональной составляющей - оставили как есть.
Плетью обуха не перешибешь. Вы не заметили, что Придворная Молочница не пытается понять смысл ваших слов, она просто повторяет вам (как учитель первокласнику) некие истины, согласно которым живет и существует? То, что вы или я думаем по другом, живем по другом - ее очень мало колышет.
Сысь (самэц аднака) C.G. написал(а): >> Модераторам на еве хамством кажется всё, что не совпадает с их мнением или внутренним убеждением. Показалось что где-то хамство - снесли со штрафом. Показалось, что хамства нет, а семиэтажный мат использовался лишь в литературном смысле для усиления эмоциональной составляющей - оставили как есть.
Плетью обуха не перешибешь. Вы не заметили, что Придворная Молочница не пытается понять смысл ваших слов, она просто повторяет вам (как учитель первокласнику) некие истины, согласно которым живет и существует? То, что вы или я думаем по другом, живем по другом - ее очень мало колышет.
:( увы, к сожалению, подпишусь под каждым словом...
Далее. Мне НИКТО из модераторов, включая уважаеиу Вишню, не дал ответа на конкретный вопрос - как оценить ваш поступок/коммент в отношении меня - когда вы потребовали процитировать УДАЛЕННОЕ сообщение, заведомо зная, что рядовой пользователь этого сделать не сможет!
Вы считаете - это не хамство с вашей стороны???
Это регламент правил Ева.Ру
Кстати, там написано, что если вы не можете процитировать что-то, то вам надо к претензии прикрепить ссылки на топ, где было удаление и т.д. Там все это оговорено. Смысл в том, что все претензии к модераторам должны быть подтверждены доказательствами.
А удаленные сообщения супермодераторам видны - никакого секрета тут нету.
Ват вы правила не читали и знать их не хотите, а я виновата? :)
я не сомневаюсь в том, что вы правила читаете, как нужно вам, а я - читаю их так, как нужно мне. Извините, но это - закон природы, который тоже - что дышло...
краткое содержание сериала, ибо, подозреваю, вы или не знали, или забыли :)
была тема http://eva.ru/topic/129/2730707.htm
так вот, что бы потом не обвиняли модератора, что он как-то не так ответил, надо было сразу тему снести со штрафом - это правила позволяют как раз :)
вот это я и имела ввиду :)
А то "не так летишь, не так свистишь..."
Если завтра все пользователи воспользуются кнопочкой "выход" Волошин тут один сам с собой будет флеймить? Это он сам вам сказал?
Посещаемость сайта ева.ру не настолько и велика, думаю, даже не настолько велика, как хотелось бы Волошину. Не знаете почему отсюда уходят пачками? Камелек какой-нибудь, группа эстонских гражданок туда переселилась и разогнала пыль и плесень. А почему? Их отсюда выжили как раз дурацкими придирками и идиотскими требованиями. Разве это доставило г-ну Волошину удовольствие? Зато, если мне не изменяет память, модераторы тогда долго и с наслаждением оттягивались запрещая им делать то одно, то другое... Зачем это надо было г-ну Волошину?
Обиженные люди могут разговаривать без хамства. Но некоторое хамство им можно простить, все-таки их обидели. Можно ли простить хамство НЕ обиженным людям, да еще и модераторам, лицу, такскать Евы?
Я думаю, когда все ровно хорошо. Но где все ровно - никого не будет, пара десятков пользователей заходящих по привычке (типа меня) не сделают сайту трафик.
ваша версия армагедона для Евы весьма занятна - можете ее изложить Волошину :) а мне неинтересно, увольте...
Вы спросили - я ответил. Правда, не очень понятно, зачем вы задаете вопросы, ответы на которые вам не интересны.
Обсуждать было бы приятно, если б вы хоть что-то бы читали и слышали от собеседника. А так у вас сплошной монолог. Вы даже вопросы за меня придумываете.
Крайне затруднительное обсуждение в таком виде.
Придворная Молочница BRILLANT написал(а): >> Обсуждать было бы приятно, если б вы хоть что-то бы читали и слышали от собеседника. А так у вас сплошной монолог. Вы даже вопросы за меня придумываете.
Крайне затруднительное обсуждение в таком виде.
:-o извините, что влезу. Но подобный упрек справедлив, скорее всего, по отношению к вам. Вы абсолютно не слышите (не хотите слышать) собеседника
Сысь (самэц аднака) C.G. написал(а): >>
Что касается тона общения с модераторами, то да, сюда приходят обиженные люди. Обиженные теми самыми модераторами (и редко кто заходит сказать Вишне "спасибо"). Я думаю, ни у кого не возникает мысли, что они сразу идут ругаться. Но что они видят? Хамство модераторов, посылы к кнопочке "выход", удаление непонравившихся реплик, и блокировку тем когда модераторам же надоедает выслушивать замечания в свой адрес.
:( вернее я бы не написала, все так и есть :(
Я тока хочу тут заметить, что я лично ничем не возмущалась :) Я просто интересовалась :) И ни против чего не возражаю :)
"Но правда не поняла, за что штраф. 50 монет не жалко ни разу, просто интересно очень, так что буду признательна за разъяснения. Ибо в письме не написано ничего:" - а было бы написано, не пришлось бы вопросы задавать и позориться на весь форум. Небось рассчитывали, что вас ошибочно оштрафовали и всё вернут? "Ну ладно, бывает, мож ветку сносили или еще чего". Ага, сейчас. С матом в детских разделах строго.
Убедительная просьба не приписывать мне свои личные домыслы. Все, что я думала и на что рассчитывала - я написала, и не вижу кстати там ничего позорного. Ваш личный бред несите от своего имени, пожалуйста :)
причину удаления модератор имеет право не указывать, если пользователь, чье сообщение удалили, придет сюда, в ПВЖ, то модератор/ы объяснят ему, почему был удален пост или топ.
наверное, стОит форму уведомлений тогда поменять. Пустое место в графе "причина удаления" - не очень красиво, верно?
нет, не стоит. потому как ДО есть и никуда не денется, а разные формы уведомлений - не получится.
Уважаемая Вишня! Вынуждена продолжить этот топ, потому что развитие событий являются продолжением именно этой ветки, и не хотелось бы плодить еще один отдельный топ (хотя, может, стОило бы? подать жалобу на модераторов этим же модераторам :) )
Мой топ о продаже детских книжек и паззлов был удален сегодня аж в 5 утра модератором Кто есть ху. Обнаружила я это только сейчас, и первое, что я сделала - прошлась по форуму "Продам, детские игрушки" - ну раз уж указан п.1. Разумеется, я обнаружила там кучу топов о продаже и книг, и паззлов, и ходунков, и всего того, что, при большой натяжке, можно не считать игрушками. Причем топы все - застарелые, бородатые, с июля висят. Но их - о чудо! - модераторы все время пропускают, несмотря на то, что "запрещенный товар" указан прямо в названии.
После этого написала вопрос в ДО http://eva.ru/topic/156/2733787.htm
Скажите, такое поведение модераторов - тоже оправданное?
З.Ы. Я, в принципе, ожидала, что какие-нибудь репрессивные меры модераторы обязательно ко мне применят, так что особо не расстроилась. Вопрос в другом...
З.З.Ы. А все-таки - списка товаров для Игрушек и Вообще детских товаров не существует - для удобства модераторов?
Вифсла&Тофсла ** написал(а): >> Уважаемая Вишня! Вынуждена продолжить этот топ, потому что развитие событий являются продолжением именно этой ветки, и не хотелось бы плодить еще один отдельный топ (хотя, может, стОило бы? подать жалобу на модераторов этим же модераторам :) )
Мой топ о продаже детских книжек и паззлов был удален сегодня аж в 5 утра модератором Кто есть ху. Обнаружила я это только сейчас, и первое, что я сделала - прошлась по форуму "Продам, детские игрушки" - ну раз уж указан п.1. Разумеется, я обнаружила там кучу топов о продаже и книг, и паззлов, и ходунков, и всего того, что, при большой натяжке, можно не считать игрушками. Причем топы все - застарелые, бородатые, с июля висят. Но их - о чудо! - модераторы все время пропускают, несмотря на то, что "запрещенный товар" указан прямо в названии.
-----------------------------
если вы заметили - весь форум ДО очень большой, модераторов в ДО - мало и в ПВЖ ДО есть специальный топик для помощи модераторам)) Мы не в состоянии отследить все объявления, что видим - удаляем, что не заметили - удалим в следующий раз, когда увидим. Вам надо было разбить свое объявление на 2 - в товарах для детей продавать книги, а пазлы - в игрушках.
=========================
После этого написала вопрос в ДО http://eva.ru/topic/156/2733787.htm
Скажите, такое поведение модераторов - тоже оправданное?
---------------
не вижу никакого криминала - вам два модератора объяснили вашу ошибку, чем вас их ответ не устроил?
-----------------------
З.Ы. Я, в принципе, ожидала, что какие-нибудь репрессивные меры модераторы обязательно ко мне применят, так что особо не расстроилась. Вопрос в другом...
==================
не нарушайте правила - не будет штрафов. про репрессии - это ваши домыслы:-)
=========================
З.З.Ы. А все-таки - списка товаров для Игрушек и Вообще детских товаров не существует - для удобства модераторов?
--------------------
нет, потому как в такой список не включить все - что то обязательно забудется.
Цитировать Ваш ответ не буду, а то каша получится.
Отсутствие списков товаров по форумам дает обширную ниву для "работы" модераторов, причем "работа" здесь именно в кавычках. Причем абсурдно - если бы списки (самые примитивные) были, то и у модераторов было бы меньше работы и, соответственно, меньше брака в работе. И списки эти вполне модераторы могут поместить у себя в ДО в правилах. Вот Вы объяснили, что надо делить - не вопрос, я соглашаюсь и поделю.
То, что при удалении моей темы модератор оставил в форуме массу других с "запрещенным товаром", да еще и таких "старинных", дает мне полное право утверждать, что это было не что иное, как маленькая месть :)
Вот совсем не хотела про это вспоминать, но похоже, вопрос "а нужен ли такой модератор" становится риторическим :) Знаете, за что я удалила бы свою тему? Не за предложение детских книжек, а за то, что там указаны книги для родителей :) заметила только тогда, когда уже обнаружила удаление :) У модератора на это ума не хватило...
А что касается темы, где модераторы объясняли причину удаления - я спрашивала про манеру общения. Это тоже уже как алгоритм действий - заблокировать топ, пока еще что-нибудь "неудобное" не спросили. Ведь даже ответить не дали до конца :)
*шепотом* иди ко мне в паспорт, я обещанный афоризм на титул бросила. Распечатай и повесь перед компом :).
ПС: звеню полтосом за офф, флуд и "разжигание". Если по новым правилам сотку берут - согласна.
Я вас уверяю, никто не будет читать эти списки (я про пользователей)
насчет мести - ваши выдумки, насчет того, что остальные объявление с нарушениями оставили - может модератор закончил на вашей объяве и спать пошел? вы придираетесь, я вас уверяю.
хотите сделать мир лучше, у вас есть куча свободного времени? помогите модераторам ДО, размещайте ссылки на нарушения в Добровольной помощи модераторам ДО, вам только спасибо скажут:-)
"хотите сделать мир лучше, у вас есть куча свободного времени? помогите модераторам ДО, размещайте ссылки на нарушения в Добровольной помощи модераторам ДО, вам только спасибо скажут"
и то не всегда)
каюсь, потому как штук под 50 топов когда сносишь - не до спасибо бывает :oops Прости меня за это, пожалуйста...
не знаю, как Вы с Невидимкой разбираетесь, но, кроме Вас, ни один из Ваших "подчиненных" со словом "спасибо" не знаком. Во всяком случае, при исполнении функций модераторов оно начисто у них выпадает из лексикона :( Как и многие другие вежливые слова, к сожалению...
:-D :-D :-D
http://eva.ru/topic/129/2727565.htm?messageId=68703053
Уже без смеха - Мария, Вы думаете, после всей этой свары у меня осталось желание помогать модераторам? Лозунг "самО дурО" отбивает это начисто :(
