Беларусь
да уже не лайт. в инете что нить смотрю, читаю и боюсь сейчас как позвонят в двери :)
Может и слишком круто, но по оч. достоверным слухам наши западные друзья и там планируют небольшую революцийку провернуть побыстрому, такая "белорусская зима"
Да,"кругом враги", и данные всегда самые что ни на есть "достоверные"!!!...И железное правило - чем больше жажда безграничной власти, тем больше "врагов" кругом.
Поверьте мне (я родом оттуда и часто там бываю). Никакой революции в Беларуси и близко не намечается. Народ зашуган, потому что КГБ гайки закрутил за последние годы дальше некуда. Цены в 3 раза поднялись, а зарплаты в 3 раза снизились, а народ только на кухне в кругу друзей возмущается. Каждый боится за себя и семью - и это понятно. Потому что большинство работает в госсекторе, а это значит, одно слово - и тебя выкинут, на твое место найдут другого, благо народу без работы много. Или из вуза отчислят.
А как потом жить и кормить семью? Далеко не каждый человек гений, который везде и всегда за 2 дня найдет хорошую работу.
Так в Беларуси 90-е ДО СИХ ПОР...Кроме того факта, что в 90-е можно было мнение свободно сказать, и люди бесследно не пропадали, а сейчас все как мыши под веником сидят, боятся удара ментовской палки по спине и увольнений. Еще немного и будет 37 год. А в плане экономическом в целом по стране и в отдельности каждого отдельного белоруса - сейчас все те же 90е годы.
Ах, не надо нам такой вот пафосной псевдо-жалости "вас так жалко, чтобы в Белорусии пошло бы не так ужасно, как у старшего брата", когда у нас и лучше-то и не становилось еще (если не брать в расчет пару месяцев в прошлом году, когда искусственно взвинтили зарплаты перед выборами)...
И не надо нам нашу чистоту кому-то богу приписывать. У нас всегда чисто было в сравнении с Россией. Это вам скажет любой белорус, который в советские времена в Россию ездил.
Не понимаете вы своего счастья:) Самая лучшая тушенка и сгущенка белорусские. Одежду у вас симпатичную шьют, блузки бриджита себе покупаю,на работе полным барышням только ваша обувка подходит-качественная и на вид красивая. А на самолете летишь сразу видно Россия кончилась, началась Белоруссия-все поля вспаханы, как лоскутное одеяло вид с воздуха:) По уровню экономического развития по рейтингам Белоруссия впереди России с Украиной. Уберут батьку-100% хуже станет, потом с тоской вспоминать будете.
Тушенка и сгущенка вредны для здоровья, я лично их не ем, это во-первых. Во-вторых, чтобы страна развивалсь, нужно не только чтобы она что-то там выпускала, а чтобы она на этом выпускании деньги зарабатывала, а там почти все на дотациях, долгах и кредитах, поэтому страна все сильнее в минус заходит.
Вы посмотрите на основных налогоплательщиков по РБ...Думаете, трактора и сгущенка? Ха, как бы не так! Нефть, газ и водка (то есть что Россия дает, и что народ спивается).
В-третьих, дороги заканчивается и начинается бездорожье - такие картины и внутри РБ часто видны между районами и там, где всем видно, и где никому не видно. Вапм тут уже написали, еще при СССР каждому бросалось в глаза, что в БССР и поля засеяны, и чище.
Я свое "счастье" настолько хорошо поняла, что уехала работать за границу. Только теперь я могу помогать помогать родителям в Беларуси и сама жить.
По какому "уровню экономического развития" конкретно РБ впереди? По уровню валового продукта? Вы в курсе, что такое валовый продукт? Он в РБ растет без конца,и это плохо, потому что деньги бесконечно печатают.
Он ВАШ батька что ли? Не стыдно Вам перед родным отцом чужого мужика батькой называть? Его в Беларуси так почти никто не называет.
Глупая вы женщина. Россия может себе позволить демократию, потому что нефть с газом есть. Белоруссия не может себе позволить расслабляться. на чем вы денег срубить белорусам предлагаете?
Послушайте, я белоруска, и с Вашего высказывания "Глупая вы женщина", беседу считаю законченной, потому что с собеседником все ясно. Это больше способ ведения "беседы" на форумах "по-российски"
Я не конкретно о тушенке и сгущенке, а о качестве продукции и о людях,занятых в экономике. У Белоруссии нет газа и нефти. Россия недавно газопроводы открыла в обход Украины с Белоруссией, чтобы не зависеть от цен на транзит и освободится от шантажа, тоже убытки вашей экономике. А сельское хозяйство во всем мире дотационное-это факт, в Европе, Америке, Австралии-везде. Просто Лукашенко грамотный хозяйственник. Уровень безработицы в Белоруссии практически нулевой, думаете будет лучше если он как в Испании 25% будет. Просто для модернизации экономики надо иметь представление, что надо сделать для лучшего ее функционирования. А у вас одни лозунги, которыми зп не поднимешь.
РЕАЛЬНАЯ безработица в Беларуси выше всех в Европе, ну или одна из самых высоких.
Все зависит - как безработных считать.
Неуежели Вы наивно думаете, что пособие по безработице 7-8 долларов в месяц может сподвигнуть кого-то идти и становиться на учет???? А ведь считают именно ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированных безработных а не тех, кто действителньно без работы.
Если считать "скрытую" безработцу, когда люди с высшим образованием от безысходности сторожем работают за 70 долларов в месяц и гастарбайтеров, которые уехали работать за границу - выйдете на добрых 25-30% процентов РЕАЛЬНОЙ безработицы.
Ту же Испанию Беларусь за пояс заткнет по уровню безработицы.
Хозяйственникам место в завхозах, а не в президентах. Грамотные завхозы тоже нужны, не спорю.
Совершенно верно насчет безработицы! Если считать чисто официально, то она в Беларуси вообще нулевая почти. Что подозрительно нереально. В стране с более менее здоровой экономикой идеальный процент безработных около 3-5%, как в Дании, (при наличии приличного пособия!).
Если безработица стремится к нулю, то ясно что ее как-то "по-особому" считают.
Хозяйственнику не место у руля страны, пусть управляют хозяйством завода или агрогородка, а не страной. Стране у руля нужен прежде всего дальновидный политик, который не ставит свои личные обиды впереди всего и не объявляет "теперь я буду править вечно, потому что других достойных нет".
Вот интересно, а в Белориси есть такой?А не получится ли как в России с Ельциным?
Никто не знает, что "получится". Если бы весь мир так думал - "а не получится ЛИ так, как в России с Ельциным?", так надо уже всех ныне правящих пожизненно утвердить - причем во ВСЕХ странах.
Но хуже, чем сейчас в Беларуси, представить себе трудно. 90-е годы - по зарплатам и по ценам..
Когда повысили зарплату перед выборами, то очень короткое время, месяца 2-3 было терпимо, (чисто экономически). И что интересно - прямо перед выборами повысли, за месяц (случайность или как?). А после НГ все рухнуло и продолжает падать.
Страны со здоровой экономикой к повышению зарплаты в 2 раза идут ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, а наш "экономический гений" за месяц повысил. Тем, кто в бухгалтерии и экономике хоть базовые представления имеет, было понятно, что деньги просто напечатались и ЧТО за этим последует.
Жопа полная, цены в 3-4 раза выросли. пособия зарплаты максимум в полтора раза подняли. жутко дорогой проезд. топливо. По телеку жуть. какие то территориальные батальоны, учимся сбивать ракеты и прочее, кругом внешний враг. Массово свалили из страны специалисты. особенно строители. брат мой уехал в Ростов на Дону АЭС строить, только из нашего города три автобуса рабочих уехало на одну вахту. Настроения вообще нет. На работу вышла, а смысл, хожу для общего развития, так это я еще работую в частной компании на экспорт ориентированной, в 2009 году хорошая такая зарплата была для нашего города. Население на взводе, санатории все забиты русскими, в супермаркетах русские все тележками скупают, мясо молочное, спиртное, перед каждым гиппермаркетом десятки брянских машин, на ноябрьские праздники квартиру снять было в Минске невозможно, все снова россиянами забито, ребенку не могу купить обувь белорусскую, фирменный магазин Шаговита, нет размеров, говорят все вывозится с фабрики на РФ, также с мебелью, хочу сосновые кроватки и стол письменный купить, не хотят за белку продавать. тоже все на РФ отгружают :) Кредиты перестали давать. потому что ставки больше 50 процентов. И только в пятницу первый раз в новостях стал упректь правительство, как обычно он не причем, дал срок до 9/05/2012. фу. выговорилась...
вот потому,что у вас все дешево(по нашим меркам),к вам и едут из россии,всё скупать...тоже,кстати,не от хорошей жизни,гонятся за дешевизной
когда стоит белорусская бабушка с поллитровым пакетиком молока и половинкой серого хлеба, а впереди российская семья с 60тью батонами колбаски и 40 кг сосисек, ящиком водки и шампанского, чувство озлобленности как то само собой возникает. непонятно правда на кого :) на саму себя, что автомобиль поменяла и валюту вывезла весной :(
в России тоже такие бабушки есть, только им не по карману билет до Белоруссии, у нас тоже не все жируют:-(
так а кто виноват?:) неужели российская семья,которая в своей стране заработала денег,чтобы за границей купить себе что-то?
ну конечно не российская семья, просто они на выходных как выгребут все, следующий привоз снова по более высоким ценам. Только наше родное руководство виновато. вернулись в 90ые. вот тебе и 5процентные кредиты на строительство жилья и средняя зарплата в 500долларов. едва 180 теперь.
так этого следовало ожидать:( когда искусственно поднимают зарплату,не имея никакой основы...это мыльный пузырь,который лопнет...лукашок думал,что ему за все выепоны так и будут отсыпать на халяву газ и нефть,а вот...обломилось таки...так шо очень вам сочувствую. у самой там тетка с семьей живет,мается
А что делать, если у вас по меркам России цены копеечные? Тоже летом затарилась у вас трикотажем в изрядном количестве, мимо пройти не смогла.
Она и в России, косметика белорусская, по низким ценам. Почти неотличным от белорусских.
Держитесь там, тут тоже нелегко.
Так в России такую же картину можно наблюдать:( Пенсии 4000р. Что бабульки могут на такие деньги купить?
Как же актуален Янка Купала...
И не только в Белоруссии, но и у нас...
http://www.youtube.com/watch?v=jSwmW3OxquY
За нашу и вашу свободу!
Кто ты такой? - Свой, местный.
Чего хочешь? - Доли лучшей.
Какой доли? - Хлеба, соли.
А что больше? - Земли, свободы.
Где родился? - В своей деревне.
Где крестился? - При дорожке.
Чем освященные? - Кровь, пот.
Чем быть хочешь? - Не быть Скотом.
Сильно... Только вот здесь сложнее с переводом, слова не все различимы ... Но месседж понятен, конечно.
Спасибо за ссылку.
Да не за что. Я вообще считаю эту песню шедевром его творчества. Вот примерный перевод:
Где-то у реки, там где нету брода
Серые быки водят хороводы
Цепи в ночи отливают золотом
Ворон там кричит с волком родным братом.
Горит там костер до неба
Пьют они вино заедают хлебом
Песни им поют старые цыганки
Бьют копытом, бьют, а в небе молнии!
У этих быков своя правда:
Им не надо солнце, тьмы им достаточно
Им весны не надо, им зимы бы побольше
Чтобы ты, парень, спал на печи в неволе
Играй! Ищи! В снах юношеских твои мечты!
Играй! Зови! Весны зеленой теплой чары!
Играй! Пой! Дружно песни райской свободы!
Играй! Играй! Гони быков – вернется счастье!
Напились быки, прыгают по стране
Топчут рушники* копытами в глине
Прыгают по дворам, открывают дома,
Кто не спрятался - будет виноватым.
* рушник - полотенце, но не простое, имеющее большую ритуальную значимость, один из символов Беларуси
вот классная еще в тему
http://music.yandex.ru/#!/track/590614/album/62972
перевод http://jooov.net/text/1049181/lyapis_trubetskoy-rujovyiya_okulyaryi.htmls
А я ОБОЖАЮ "Крамбамбулю" и вообще Вольского, очень классные, у них жанр: стёб, юмор и сатира:
http://www.youtube.com/watch?v=7LMflMPqx1s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4cV5m4FUiXs
http://www.youtube.com/watch?v=wI3oeDzsnEM
но и лирика у них классная:
http://www.youtube.com/watch?v=9tFzUC1OSXA
и еще
http://www.youtube.com/watch?v=2GJvaKGmgPc&feature=related
Это ведь тоже они?
http://www.youtube.com/watch?v=BVHufIhKJBw&feature=related
Да, это совсем новое у них. Но жанр другой. Вольский написал слова и музыку.
Я их диск купила (на ютьюбе не все есть) и бувально наизусть все песни знаю.
Получила первый расчетный листок после декрета, подсчитала по прежнему курсу, красота, зарплата на полставки такая же как была до декрета на полную ставку, а в валюту пересчитала по новому курсу пшик... в 3 раза меньше... и на шефа не могу обижатся, поднял в белках в два раза... красота...
Лукашенко был очень неплохим председателем или бригадиром в колхозе при СССР. У него хорошо развито понятие "плётки", его бы все боялись и работали. Если бы таких председателей было в СССР побольше, то, может, и СССР не развалился бы.
Но у него нет дара глобального масштабного видения, дара дипломатии и политической хитрости. У него на первом месте давно Он сам и жажда власти. Ему все равно, что страна изолирована от всего мира. Главное - он рулит единолично и руль не выпустит, потому что он один во всей стране знает, как рулить. И все его высказывания с одной стороны смешны и забавны, а с другой стророны печально, потому что по нем в мире судят о всех белорусах.
По его понятию страна должна работать как один большой колхоз - председатель пнул сапогом нерадивых, и они от страха стали работать. В стране все держится на страхе. И держится хреново, надо сказать...
Очень много искусственно созданных рабочих мест. Очень нередки зарплаты по 70-80 долларов в месяц, особенно в провинции. На всех гос. предприятиях штаты раздуты и переполнены...На одного рабочего по 2-3 работника по административной или идеологической части.
В стране милиции на душу населения - одно и самых первых мест в мире. Зачем в якобы тихой Беларуси столько милиции? И это кстати самая высооплачиваемая категория населения (вполне официально).
Возьмите любой небольшой город, райцентр...1-3 заводика советских времен, которые чаще всего непонятно что делают и за что живут (скорее всего за дотации)...Зарплаты в среднем по 150 долларов. Все осталось как и при СССР, за исключением, что появилось несколько магазинчиков ...Народ кто пошустрее, пытаются что-то купить-продать. Кто еще шустрее и смелее - уехал в Россию или за границу.
В областных центрах то же самое...Полдюжины более менее работающих предприятийс зарплатой 300 долларов, куда все хотят устроиться, и минимум сотня убыточных.
С советских времен почти не появилось никаких новых предприятиях (те, что появились, это сущая мелочь в плане обеспечения рабочих мест и поступлений налогов).
Да, вроде все предприятия работают и что-то выпускают (точно, как при СССР), но вопрос - в убыток или нет? Наши телевизоры ("наши" это сказано с натягом, потому что там начинка корейская и китайская) Витязь и Горизонт стоят на прилавках, это да, но предприятия эти давно и прочно в глубоких убытках. Как и многие остальное.
В СМИ часто хвалятся "увеличен выпуск того и того", но чаще всего умалчивают, а в плюс хоть вышли наконец или по-прежнему на дотациях? Любой торгаш с базара вам скажет - МАЛО продать много, главное - выйти в плюс и получить "привесок"..
Многие товары (особенно последнее время) трудно увидеть на прилавках, потому что их лучше продадут за границу, в ту же Россию и выручат валюту, а не фантики. Это тоже не самые лучшие отголоски СССР - что-то везде выпускалось, но с логистикой и снабжением была просто беда.
Просто смешно и наивно утверждение, что на какой-то тушенке и сгущенке можно вытянуть и прокормить всю страну.
В стране обосновалась олигархическая верхушка (да, в стране есть свои олигархи и миллиардеры), которым очень выгоден Лукашенко у власти. У них в руках вся милиция и силовики. ПРичем беспредел такой, что никто пикнуть не смеет.
Громное значение придается косметическому ремонту (в прямом и переносном смысле). Главное - чтобы свиду было прилично и красиво, остальное второстепенно.
И постоянно твердят "кругом враги", "кругом враги"...Никогда никто не признает, да мы сделали ошибку. Лучше валить все на мировой империализм.
Министры и директора Нацбанка меняются с такой скоростью, что их трудно вообще по именам запомнить...Самое главное - чтобы народ никого не мог по именам запомнить, чтобы помнили одно Святое Имя и думали, что альтернитивы ему нет.
Уже молчу про моральный облик мужчины, мужа, у которого законная жена сидит взаперти в деревне, а он ездит на официальные визиты с ребенком непонятно от какой любовницы и заставляет на парадах седовласых генералов перед этим пацаном вытягиваться по стойке смирно и честь ему отдавать. В обще много указывает на то, что у ЛАГа не все в порядке с восприятием реальности и с психикой.
Вы думаете будет лучше, если уровень безработицы станет 15%, появится больше обеспеченных людей, но нищих станет в разы больше? Текст ваш на какие то агитки похож. В таких статьях есть только критика нынешнего строя, но нет намека на то, какое должно быть развитие страны, чтобы все были довольны и счастливы, конструктива нет. Что вы продавать хотите с большой прибылью? Одежду, электронику? так Китай с Кореей нормально такими товарами весь мир обеспечивают. Технологиями? Для этого Америка, Германия, Япония. ПРиродными ресурсами? Опять проблемка. Российская экономика в этом плане примитивна, продали ресурсы-все необходимое купили заграницей, ничего своего не произвели. Европейские экономики еще проще, взяли кредиты-все необходимое купили у китайцев.
Нищих и так вся страна.
Текст скопированный и вполне объективно отражает ситуацию в стране. Что делать - вопрос другой.
Лукашенко ничего не делал по большому счету все эти годы, только наводил косметический ремонт и паразитировал на теле России, у которой самой кроме ресурсов, как вы сами говорите, ничего нет. перпдриятия и банки многие УЖЕ проданы российским олигархам.
Проморгали белорусы возможность как-то устроиться и интегрироваться в 90х. Могли бы стать хотя бы сборочным цехом Европы. МИНИМУМ. Народ у нас работящий, акууратный, исполнительный - и традиционно таким был.
В Беларуси много толковых людей, в том числе экономистов, которые в отличие от Лукашенко реально оценивают ситуацию. Но во-первых, им никто не даст слова, задвинут как "врагов народа", "наемников империализима", и смотри еще, чтобы они не "пропали бесследно", как их предшественники. А во-вторых, очень трудно (если вообще возможно) теперь будет разобрать тот навороченный бардак и хаос, который Лукашенко нагородил за столько лет своими экспериментами.
У него за столько лет абсоютной монархии "замылился" глаз, он уже не отличает реального от желаемого
Программа есть у оппонентов Лукашенко? Если нет, то с его отставкой будет хуже-100%. Будет разруха как в России, только без возможности подсесть на ресурсную иглу, все работоспособное население с мозгами свалит Европу, кто по-проще в Россию. Ломать легче чем строить.
Россия это вообще отдельная там. "Уникальная" страна, с "уникальным" народом, с "уникальными" тенденциями и "ункиальными" амбициями. И не обязательно с нее всегда пример брать и на нее равняться.
Мало какая страна умудряется в мире жить так бедно, как Россия, обладая такими несметными природными богатствами.
Вы просто словами бросаетесь, а сами даже не представляете, что нужно сделать, чтобы зажить лучше, на что ставить должен новый президент. Какой курс поддержать?
А если кто-то представляет - посоветуйте, куда ему обратиться с предложением и чтобы его услышали?
А по телеку, у вас какие-нибудь аналитики не выступают, с разъяснениями, почему так получилось и что делать?Проблема получается, что нет альтернативы у Лукашенко.
(грустно улыбаясь)..."аналитики по ТВ"....А если серьезно- сразу видно, что Вы не в курсе, как в Беларуси дела с СМИ обстоят..Белорусское ТВ это как в СССР телевидение - допускаются лишь "аналитики" с "правильной" точкой зрения. Даже кандидатам в президенты дали аж два(!) раза по 10 минут эфира.
"Проблема" НЕ в том, что "у Лукашенко нет альтернативы", а В ТОМ, что лукашенковские СМИ пытаются внушить народу, что "других достойных нет". А так как основная масса народу черпает инфу из ТВ и местных газет, особено пенсионеры, то что тут говорить...
Мы ведь о нем самом узнали в 1994 году не из 10-минутного ролика перед выборами, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря тому, что в стране был тогда на ТВ и в пресссе полный доступ ВСЕМ мнениям и точкам зрения. Мы слушали выступления всех аналитиков, разные точки зрения. Так и сейчас хотелось бы, чтобы смотреть, слушать и решать.
Ведь из тех троих, кто "раздеялся" в Беловежской пуще (Кравчук, Ельцин, Шушкевич), последний был самый приличный дяденька.
Все нормально начиналось. Стал возрождаться язык, культура, осознание себя как нации.
Зачем отказались от флага?
Ну не верю... не хочу верить, что большинство в 1994 году хотело "назад в СССР", когда избирало этого директора совхоза((
Где молодежь была ТОГДА? Все на выезде были? Машины из Германии перегоняли? Трусы из Польши везли?
По-моему, у него в предвыборной программе возврата в СССР не стояло. Его фишка была - антикоррупционные расследования. Типа усе воры, усех посажу. Народ и повелся.
Почему НАТО, а не с Марса? Какой переворот? Что значит "помогают совершить переворот"? Прокажите мне в Беларуси, кто хочет "совершить переворот"? Все, кто не уехал в заработки, зашуганные сидят и трясутся, боятся, чтобы у них их зарплату 100 долларов не отобрали.
Для "помогания совершить переворот" нужны КАК МИНИМУМ массовые выступления народа. А кто сейчас выступит, если уже закон "больше трех не собираться" действует?
НАТО пофиг какая-то там демократия, им главное, чтобы ислам голову не поднимал и власть у них не забрал.
НАТО Беларусь нафиг упала - что им там и искать и что делать? Да тем более если белорусский народ сам "всем доволен" и молчит, сколько бы его не имели во все дырки...
Как-то вы неправильно оцениваете обстановку насчет ислама. В результате африканских революций к власти пришли как раз радикальные исламисты. Свергнутые правительства были более лояльны к европейским ценностям.
Россияне, перефразируя ваши фразы и советы, тоже скажу: молитесь на Путина, берегите его, ему нет альтернативы, неизвестно еще кто кроме него придет, и в стране может начаться война и бомбежки НАТО. А так живете под мирным небом, сыты, еще как минимум на Турцию денег хватает в отпуск.
куево мыслите:-7 зрите в корень...даже наши уроды медвепуты лучше вашего завхоза...в плане жрачки...но может он лучче медвепутов в плане засирания страны обезьянками с юга:)
Но ведь перефразируя - то же самое получается. А нам что ли молиться на убийцу, психопата и бездарного руководителя?
Вы хоть в курсе, что он в 80х на учете в могилевской психушке стоял? Раньше еще об этом врачи и медсестры говорили (когда пресса была более менее свободна), но теперь все боятся.
Перечитала весь топик. Старшие братья упорно рассказывают беларусам как им повезло с лукой и как у нас будет плохо дальше. Что-то , а учить младших россияне всегда умели. А ведь на карманный диктатор выращен и выпестован Россией, очень удобно на западных рубежах иметь тихое болото с дешевой колбасой.
еще скажите, что россияне за него на выборах голосовали. я не про последние выборы.
Что ВЫ делали в 1994 году? За кого голосовали? За кого голосовали ваши родители?
Я россиянка и ни разу не была в Белоруссии.
Но мне было горько, когда над вами стал развеваться снова-совковый флажок((
ну и зря, съездили бы, не было бы горько, Белоруссия была все это время как глоток чистого воздуха, чистота, черных нет....
Неужели узкоглазые дворники страшнее вот этого
http://www.youtube.com/watch?v=P8oU0lfpxxo&feature=related ??
или вы из тех, кому достаточно чарки и шкварки(с)?((
вот именно - глоток. не более. второй глоток уже не дадут, придушат. да и первый глоток для зомби, которые только смотрят на вывески, не дальше.
просто обычно кажется хорошо там где нас нет :). россияне не понимают всю глубину белорусской проблемы
Да ладно вам. Вы искренне полагаете, что есть большая разница? Или вы полагаете, что в России кризисов не бывает? Вам, помимо прочего, туго, потому что единственное, что вы видите по ТВ, - это ОН. А нам то же телевидение мозг рассеивает.
А колбаса - теперь на каждом углу тут ИП с белорусской колбасой. И цены, насколь я знаю, на отгрузку с предприятий Беларуси для россиян сильно подняли. Я про колбасу вообще слышать не могу. Забыли, как белорусы в Прибалтику за колбасой ездили в недалеких 90-х? Хочу даже посмотреть, кто, кроме смежных с Беларусью населенных пунктов, ездил бы туда за продуктами.
А вообще - вы, конечно, получите ту "свободу", о которой мечтаете. Полной ложкой. И капитализму хлебнете. Тогда и поговорим.
А еще - будете через таможню в Россию ездить, как на Украину сейчас мы ездим, и все у вас будет хорошо.
Но Вы сами тоже ноги сделали с Родины Беларуси...А теперь "А Вы полагаете, что в России лучше?", "А Вы думаете, Путин лучше?" и так далее....А что, по России надо всем равняться?
Колбаса кстати для здоровья вредна.
Я из Беларуси уехала, освободив целую ставку учителя, которую мне в обход всей очереди (несколько сотен человек) дали, и уехала не за особенной жизнью, а просто чтобы семья была вместе. А семья - это моя мама, которая, будучи военнообязанной, служила за границей, вышла замуж за такого же офицера, москвича, по стечению обстоятельств, и 2 брата. И когда она замуж вышла, она еще 10 лет с ним ездила по гарнизонам.
Нытье ваше утомляет. Была я в Беларуси в августе. Тяжело там, но не более, чем тяжело.
В Бангладеш и Албании тоже нет войны. Это повод считать это пределом счастья и ничего не менять?
Пусть нам дадут выбор, а мы посмотрим на что поменять.
А то неправда, что альтернативы Луке (как кстати и Путе) нет. Просто они не дают достойным людям выдвинуться, получить доступ в СМИ и сказать свое мнение.
Пусть белорусам дадут выбор, как в начале 90х. А мы год-другой(не 15 минут!) посмотрим и подумаем. Он к нам ведь тоже не из подполья с листовками явился, а исключительно благодаря тогдашней свободе слова на ТВ.
А то загнал страну в изоляцию и кричит: "кроме меня среди 10 миллионов умных нет!". Ему не народ важен, а личная власть, это хуже наркоты. Если бы ему народ важнее был, он бы давно переступил свои через личные амбиции, стал бы двигать других и загонял страну в тупик и изоляцию - ханат в центре Европы.
Это мини-Путин.
Вы че, прикололись? ВЫБОР - это для вас такая развлекуха, что ли? Вон, Ливия уже выбрала. Такой путь только враг может Беларуси пожелать.
Кто б сомневался. Кто решать-то будет за весь народ? Не те ли, кто ужо интерес свой попилили?
Главное, берегите батьку Путина. Если бы не он, НАТО вас бы уже бомбить начало, как нас.
А у нас в батьках Медведев:) Россию бомбить кишка тонка, а Белорусь в самый раз;) Сами виноваты, от ядерного оружия отказались:) Поэтому НАТО после Сирии и Ирана, летит к вам.
http://eva.ru/topic/131/2815092.htm
А вот это точно повод защищиать Лукашенко, хуже чем Обамовская демократия на мой взгляд может быть только тоталитаризм Саудовской Аравии (Женцинам голосовать разрешили, хаха 100 , прав то все равно никаких, больше трех можно собираться но молча)
http://udf.by/news/society/50316-deportirovannyh-tadzhikov-otpravyat-v-belarus.html
Россияне, почиташь тут ваше нытье про то, как "средняя семья" живет:
http://eva.ru/topic/63/2802824.htm?messageId=70638977
и думаешь, нда....
Это не российская семья, это почти все московские или заграничные семьи. Средняя российская, читая про то в том топе, как им тяжко, только матюкнуться может.
Большинство там и не будет отписываться, потому что писать нечего, это нищета практически, в сравнении с тем, что пишут там. Люди выживают, причем без надежды на лучшее будущее.
А вы эти суммы, которые люди указывают, не со своими ценами сравнивайте, а с нашими. К нам в августе приезжал муж сестры моего мужа с сыном (племянником мужа). В Москву. А мы в это время ездили в Белоруссию к родителям мужа. Все это мероприятие заняло 5 дней. Так этот муж сестры постоянно в ужасе звонил своей жене и рассказывал, что у нас сколько стоит. За те 5 дней, которые он прожил в Москве, особо не шикуя он истратил всю свою месячную з\п. А мы в Белоруссии в это время везде на такси разъезжали, чего в Москве себе позволить не можем (в Белоруссии такси стоит, как в Москве общественный транспорт), и вообще по вашим меркам мы миллионеры и буржуи (но только по вашим). Если бы мы жили в том же Гомеле и имели такие доходы, которые имеем в Москве, за год, наверное, накопили бы на дачу. А в Москве все уходит под ноль, никаких накоплений сделать не можем.
разница в том, что процент семей, где дамы могут позволить себе иметь несколько пар сапог, а не одну, несколько курток, пальто, а не одну-две вещи на осень, н-р, не две сумки на осень и зиму, а много под разную одежду или настроение, а еще "фирменных" сумок, кроме того, всевозможные кружки для детей, школы, ремонты и т.д. и т. п.(я только некоторые топы вспомнила) - в общем процент таких семей в Москве в разы больше, чем в обычном городе России. Конечно, тех, кто от зарплаты до зарплаты и даже одежду не могут себе купить много, или дорогой, продуктов разнообразней - тоже хватает. Но речь о том, что число тех, кто может это сделать в Москве, пусть даже зарплата на это уходит - больше, чем в остальных городах. И они считают, что это средняя семья. Конечно, это не миллионеры. Вроде середняки. Но их так мало, сравнительно с остальной массой, и большинство в Москве, потому что там больше шансов.
Вы попали в такое время, когда с ценами был разнобой. На что-то выросли, на что-то нет (сдерживали насильно). Бензин еще был очень дешевый в долларах (сейчас, кстати, пока тоже ваш не догнал). А все импортные товары подорожали в три раза и выше. Такси дешевое, потому что у людей и так денег нет, если поднять, вообще никто ездить не будет. Продукты сейчас уже подорожали примерно в 3 раза. А летом, пока сильно не подорожали, все вывозилось в Россию, было мяса в магазине не купить. Так вот, цены выросли в 3 раза, а зарплата и пенсия у людей в лучшем случае поднялась на 30%. Так вот люди, которые живут в Гомеле, имеют доход сейчас долларов 100-200. Это не сопоставимо с Вашими, как бы Вы не жаловались. Что у Вас накопить ничего не получается - я бы Вам сказала, с каким доходом не получается накопить у меня... Просто мои траты большинству белорусов могут только сниться.
Хм, как вообще можно сравнивать доходы жителя Гомеля и доходы москвича??? Сравнивайте Гомель с обычным городом в России... Да и не забудьте, говоря о зарплате, еще и про цены на продукты упомянуть. я о таких лишь мечтать могу при зарплате в 300баксов... в своем среднем городке...
импортные товары... а что такое вам из импортных так сильно надо? при средней же зарплате в 100-200 баксов? у нас при таких доходах на жилье б хватило и хлеб, а ведь доходы в регионах как раз такие и есть...
Ваши 300 баксов для жителей Гомеля - весьма желаемый уровень зарплаты. Я уже не говорю про райцентры.
Импортные товары - это не роскошь, это банально рыба, фрукты, косметика-парфюмерия (можно пользоваться и белорусской, но это очень и очень печально), техника (хотя можно и белорусскую покупать, но в итоге может выйти дороже), и многое-многое другое. Лекарства. Даже в белорусских лекарствах велика импортная составляющая (субстанция закупается за рубежом). Памперсов у нас не производят. Одежда и обувь белорусская не настолько дешева. К тому же эту самую дешевую белорусскую одежду и обувь вы и у себя можете покупать.
А в каком городе России вы живете? У вас 300 долларов средняя зарплата по городу?
ПС не понимаю, если у нас так дешево, почему от нас ездят за покупками в Москву, Киев и Вильнюс. А из западных областей - в Польшу.
"что из импортных надо"???? ВЫ смеетесь??? А дело в том, что вся белорусская экономика СИЛЬНО зависима от импорта (кроме пожалуй хлеба/молока). Кожа для белорусской обуви закупается за границей, у нас такое хорошее качество выделать не могут. Для сумок тоже (если кожа) нужно импортное сырье...Одежда белорусская та же картина - хлопок/шерсть у нас пока не научились выращивать/производить...
Шоколад/сладости тоже не сделаешь чисто на белоруссом сырье...Нужны всякие какао-бобы, орехи...
Всей пищевой промышленности нужны много всяких пищевых добавок, они в основном покупаются за рубежом...
Производство БЕЛОРУССКИХ лекарст у нас на 80% на импортном сырье.
То же самое телевизоры, бытовая техника...Начинка и сырье - импортные.
А где у нас памперсы, коляски производят? Нигде, импортируются.
Дальше...тяжелая промышленность...Металл и пр тоже надо купить за границей, у нас залежей руд и металлов нет...
И так до бесконечности...
В принципе это нормально, что страна что-то импортирует, что-то экспортирует. Но мы гораздо больше импортируем, чем экспортируем. Вот проблема, в наших товарах не нуждаются в таких масштабах, в каких бы нам этого хотелось. И наш президент вечно недоволен, считает весь свой народ лентяями (часто это говорит), что они не могут импорт "заместить". А как ты его заместишь с нашими устаревшими технологиями или по той простой причине, что в стране просто нет альтернативы импортного сырья???
а у меня подруга в Женеве работает. Получает зп 3300 швец.франков. давайте ее зп и ее жизнь сравним с Гомельскими зарплатами? а? (так вот у нее 3300 франков хватает ТОЛЬКО на скромную еду на семью из 3х человек -2е взрослыз и ребенок, на съем квартиры идет с зп мужа)
Я рыдаю. Очень грустно. Хорошо, что есть в Швейцарии добрые люди, которые их одевают и оплачивают все остальные расходы.
Тогда не сравнивайте Москву и Гомель. Это тоже самое, что сравнивать Женеву и Гомель. Москва - это не Россия.
Да я согласна, давайте сравнивать Гомель-Могилев и Калининград, Краснодар, Белгород. Но тогда не с Минском будем сравнивать (кстати, уровень жизни в перечсленных российских городах сравним с минским).
Средняя зарплата в Швейцарии около 5000CHF ($3900), а минимальная 3500 CHF ($2700)
http://www.panoramix.ru/switzerland/luzern/
Так что давайте уж вашу подругу сравнивать не со средними гомельчанами, а с теми, кто живет ниже порога бедности. А то совсем страшно за швейцарцев становится.
а посчитайте среднюю российскую зп, пожалуйста. а то не знаю - я ЗА порогом бедности или мне еще далеко до него.
Кто в Швейцарии 3300 франков зарабатывает, тот НЕ КОРМИТ семью, как основной добытчик, а просто "подабатывает". Я вот тоже мечтаю пойти работать за 800-1000 евро в месяц - то есть на менее хлопотную работу и на частичную занятость. Мне надоело работать на полную ставку, не хочу больше так много работать и денег много не хочу! Ищу, что-то вроде наклевывается....
Но у меня муж основной добытчик. Если бы всей семьей жили на 800-1000 евро, это был бы уровень нищеты. Так и Ваша подруга...
В Швейцарии РЯДОВОМУ гражданину по любому живется гораздо лучше и комфортнее, чем в Беларуси. Моя подруга, тоже белоруска, работает в Берне рядовой служащей, получает 5,5 тыс франков, муж немного больше. Ты их назад в Беларусь под дулом пистолета не загонишь.
да, она так и говорит. на такую зарплату семью не прокормить. основной добытчик - муж. она рассказывает какие безумные цены на продукты, мясо! а мы ей все-равно завидуем:-) лучше уж там "нищенствовать", чем в Москве:-) вообще всем, живущим за границей завидую белой завистью, потому что смогли устроиться, смогли ужиться. даже если что-то и не получается, то все-равно будет не хуже, чем на родине. я не смогла ужиться в Нидерландах, не смогла найти работу, не смогла жить без поддержки семьи, мне было тяжело. а очень хотелось.
Все равно там однозначно лучше, если рассматривать в комплексе - соотношение цен/зарпат, медицины, экологии, преступности, образование...
Цены в 3 раза выше, чем в соседних странах, но и зарплата тоже раза в 3 выше в среднем. Так что ничего там нет страшного в той Швейцарии. Я была у нее 3 раза, мне недалеко.
Я лично очень быстро освоилась за границей. Хоть и люблю свою Беларусь, охотно туда езжу и, может, когда-либо вернусь, но жить там сейчас - о нет. Даже взвесив плюсы и минусы, там, как ни крути - хреново...ну а Россия меня вообще в плане ПМЖ никогда не привлекала. Поездить посмотреть - да, красиво. Жить - нет.
как у вас сложилось - это вообще идеальный вариант, жить в европе, и иметь возможность ездить в гости в беларусь. россия белорусам нафиг не нужна. ну да, если подзаработать и все! вот ваши бы мысли, рассуждения - другим белорусам, чтоб направления поменять. с севера на запад.
То что тут пишут совершенно не отражает действительности. Кто-то приукрашивает, кто-то живет выше среднего уровня и считает свой уровеь средним по причине того, что видел средний уровень на западе.
Я живу в Москве, живу совершенно не так как пишут здесь на форумах. Итак: квартира с советского периода (приватизированная) 2-ка, живёт 3 человека; машина-подержанная (чтобы купить был взят кредит, который с большим трудом выплачивали). Живем от зарплаты до зарплаты. Я работаю в образовании. Муж почти 2 года искал работу, еле нашел! Сейчас все кинутся узнавать почему он "бездельничал" 2 года: объясняю сразу - возраст. Старше 45 лет не берут. Почитайте объявления.Женщины до 40 лет, мужчины до 45 лет котируются, все остальные за "бортом" и хочется узнать, а что делать с 40 до 55 лет женщине? Женщины с маленькими детьми тоже не "ах" как котируются.
Среди моих знакомых (москвичей) только единицы могут жить так как здесь многие пишут,остальные "прозябают". Иногда читаю здешние топы и удивляюсь, а в одном ли городе мы живем!? Так что не читайте "советских газет" и здешние топы, не все в Москве так живут, как здесь пишут, а уж за пределами Москвы вообще -жесть!
а еще в процентном соотношении к зарплатам сравните коммунальные платежи в россии и белоруссии. жопа в россии = жопе в рб.вот тут пишут, что в москве дамы имеют по 2 сумки , по 2 пары сапог и т.д. а сравните у кого больше свободного времени на семью, на детей - у минчанки, у которой 1 сумка и 1 пара сапог или у москвички, у которой 2 пары сапог и 2 сумки? я бы выбрала ни одной сумки, но 1 пару сапог, но побольше свободного времени провести с детьми.
да вот ссылка про сапоги и сумки http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=71053773
типа у москвичек куча спог и сумок, а минчанок все по 1 штуке. а у меня риторический вопрос- а нужны ли эти сумки, сапоги, если москвичка на семью тратит намного меньше времени, чем такая же минчанка. ну нет времени у москвички физически.
Вы меня извините, пожалуйста, но я ВСЁ время трачу на свою семью. Я на нее работаю. На своих мужа и сына. Но зарплата моего мужа такова, что мне хватает на несколько пар сапог. И на сумки "к наряду".
Извините...
И чо с того?
Я в этом топике отмечалась уже.
Мне НЕ НРАВИТСЯ советский флаг в качестве государственного флага РБ.
Я приветствовала президента Шушкевича.
правда в том, что минчанка тратит на работу не меньше времени, чем москвичка, а имеет при этом одну сумку :)
у нас во всех сферах несопоставимые зарплаты, а цены в Беларуси ниже на очень небольшой перечень товаров, а на что-то, наоборот, еще и выше, чем в Москве. Потому сейчас отток специалистов у нас приобретает массовый характер.
Ведутся разговоры о том, что раз у нас таможенный союз, то цены надо выравнивать, т.е. предполагается, что у нас они должны и дальше подниматься, но почему-то про выравнивание зарплат никто не говорит. И у кого при таком раскладе лучше уровень жизни?
А заработать еще надо умудриться. Можно и вовсе все время проводить с детишками (без сапог и сумок).
Я не к тому пишу, чтобы пожаловаться на нашу тяжкую долю, просто это реально так. Я понимаю, что и в России все тоже не просто. Но не надо думать, что мы зарабатываем меньше, потому что меньше впахиваем - это бред. Я могу про себя сказать (потому как и относительно себя, как специалиста рассматривала вопрос "оттока"). Так вот, в Москве и Питере по моей специальности зеленым новичкам без опыта работы предлагается зарплата в 2 раза больше, чем я смогу заработать в Минске, вкалывая каждый день без продыху до позднего вечера. А специалист моего уровня, делая такой же объем работы заработает раз в 5-10 больше и забьет всю квартиру сумками и сапогами. Сапоги и сумки, замечу, у нас стоят примерно одинаково (гавно - дешево, хорошее - дорого, ну, можно и гавно - дорого, это как повезет:), у вас еще и выбор больше)
Не, Вы путаете немного.
1.Времени у москвичек может и нет, но сумки у большей категории все же есть не по одной(и все остальное, что выше писала). Этим многие хвалились здесь же в топах, типа паши, дите на няню, и все будет. Просто Вы наверное к п.3 ниже относитесь, поэтому не понимаете, как это хвалят Москву.
2.Или же у них есть время, просто у мужа есть возможности позволить семье жить довольно обеспеченно.
3.Есть и бедные семьи(в том числе и москвички, пашут, но денег еле хватает), но в процентном соотношении их в Москве(примерно и в Питере) меньше, чем в других городах России или в целом по Белоруссии.
То есть когда пишут, что в России лучше, я говорю, что не лучше, лучше в Москве, если там не брать в расчет бедные выживающие категории.
Но если в Москве хоть шанс есть, приложив все усилия заработать, то в других городах России, равно как и в Белоруссии таких шансов практически нет, в разы меньше чем в Москве.
Не у минчанок, а у минчанок и у россиянок (кроме Москвы, где шансов заработать на сумку больше).
Процент бедных москвичек меньше, чем процент бедных россиянок в других городах .
Ах, как умилили Вы нас своими сумками!!! Просто наповал убили! Бедные россиянки днюют и ночуют на работе, жертвуя детьми, - чтобы купить себе две-три сумки, чтобы люди упаси бог не подумали, что она нищая. А Вы устройте себе "маленькую Беларусь" дома - пойдите на малооплачиваемую работу с 8 до 17 часов и будете в 17,30 приходить к дитЯм - и будьте счастливы с такой зарплатой! Точно, как в Минске!
Постойте, а о каких сумках речь???? За сколько? При нынешних зарплатах в Беларуси 150-200 долларов не на всякую сумку хватит, даже на одну (к каким москвички привыкли)
И зачем вам две сумки, если вы за комунальные платежи, если Вам верить, платить еле можете? Понты? Или вечное прибеднение?
Жалко, что в других городах России и Белоруссии нельзя устроить себе большую Москву, "днюя и ночуя" на работе.
Хоть тресни - не устроить.
да, но в обратном направлении (устроить себе "Беларусь" дома) - запросто. Не надо даже и завидовать, перешла на низкооплачиваемую работу - и радуйся себе, проводи время с детьми.
Москва - это не Россия. это отдельное государство. здесь и льготы, здесь и деньги, здесь и жизнь, если работаешь. не сравнивайте болорусь и москву! сравнивайте белорусь и россию.
Сравнивайте РАВНОЕ с РАВНЫМ, областные города России и Беларуси, в России будет полегче в финансовом плане. В российских областных городах жизнь вовсе не такая дорогая, как в Москве, но и зарплаты побольше, чем в белорусских областных центрах, будут.
Надо всегда сравнивать РАВНОЕ с РАВНЫМ.
И вообще если БЫ россияне в массе действительно так восхищались Беларусью в РЕАЛЕ, то они бы лезли туда, как таджики в Москву. Но статистика переезжающих в Беларусь на ПМЖ россиян показывает очень-очень скромные цифры, что-то типа-тройки пары тясяч в ГОД. Куда больше белорусов уезжают из РБ (чаще всего в Россию, но не всегда).
Вот умиляют вот такие утверждения:" В российских областных городах жизнь вовсе не такая дорогая, как в Москве..." Жизнь в них НАМНОГО дороже,продукты дороже,коммуналка очень дорогая(у меня выходит 9 тысяч в месяц,это недорого???)одежда отстойная в массе и тоже дорогущая,в регионах недорого только квартиры по сравнению с Москвой:-)А зарплаты заметьте! в три раза меньше,чтобы из региона уехать в туже Турцию придется выложить поболее денег чем вам москвичам и еще,представьте,на четверых например авиаперелет до Москвы и обратно тоже будет стоить немалых денег.Почему регионы и стонут:-(
Ну так и в Беларуси тоже билеты в любую точку мира дороже, чем из любой соседней столицы. И едут люди в Москву или Киев, чтобы оттуда дешевле долететь дальше, куда надо. И техника вся в Беларуси дороже, чем в России и Украине. И что?
Что-то вы недопоняли;-)перечитайте ЧТО я написала и на ЧТО ответила.Вы написали не в тему,с пониманием прочитанного траблы?
В "советские времена" жила в Белоруссии полгода. Вспоминаю как сон. Прекрасные города, чистые, ухоженные. Все доброжелательные. Такая была разительная разница с Москвой. До сих пор люблю Минск всем сердцем. Пусть у Вас все будет хорошо!!!! Пусть все будет так как должно быть!
Мой папа дальнобойщик при СССР ездил всюду по стране. Говорит, любил ездить в Белоруссию. Прибалтика и Белоруссия уже тогда были гораздо чище и ухоженнее России. Приезжал и рассказывал - какие там дороги, на улицах чисто, в деревнях цветы в палисадниках, и клумбы в деревнях и городах.
Думаю, это менталитет такой, не российский. К чистоте никакими приказами не приучишь.
+++ была в Беларуси на майских в этом году... просто поразил один факт: ВЕЗДЕ, от центральных минских проспектов и до крошечных захолустных деревушек в 10 домиков - блестяще-чистые, как только что вымытые, оконные стекла...
В Венгрию как-нибудь съездите, такой чистоты и ухоженности как там нигде не видела:)))) Просто поразительно, вот почему у нас не так?
да видела я по европам ихнюю чистоту-красоту и цветнички на каждом окошке... но то ж европа... а белоруссы - почти русские, тогда в чем разница-то? ведь посмотри на любую русскую деревню - жуть и жопа, косые заборы, бурьян с человека высотой, и говно через каждые полметра, какие уж там окна...
несогласна, что белорусы "почти русские". По языку и что были вместе в СССР - да. По менталитету скорее Европа (ну не Западная, но все же...). У них и советская власть с колхозами на половине территории только после войны стала устанавливаться (полтора года до войны не считается)
Мы с вами в разные Беларуси ездили. На майские в этом году приехала домой, два года не была. Первое, что бросилось в глаза - количество окурков на остановке, все просто усыпано, причем люди стоят возле мусорки и все равно бросают окурок на землю. Я уж не знаю, в какой дыре вы живете, если для вас это чисто.
Увы, и окурки бросают, и пьют страшно...И там, где начальство не ездит - дороги и дома ну сущие 80-е годы...
Особенно меня пьянство беспокоит. У нас в Беларуси так раньше не пили...Мужики мрут, не доживая даже до 60 лет. Пожилых мужчин на улице практически не встретишь, очень редко.
:crazy
это тогда кто вы, если с вами рядом поживет человек и становится испорченным
И кто же этих белорусов "испортил" в России? Выходит, Россия всех "портит" и ее давить надо?
Россию давить да. и русские по сравнению с белорусами - свиньи, которые где живут там и срут. и белорусы, пожив в России, становятся очень похожими на русских. а вы посмотрите на евочек-белорусок, которые из Европы пишут как же жить плохо в РБ. а евочки-белоруски, которые живут в РБ ничего плохого про РБ не пишут. ну слышна злоба то у европейских белорусок!!!
"евочки-белоруски" как раз-таки часто жалуются тут.
http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=70929998
http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=70939590
http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=70968456
http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=70930045
или сходите на белорусские форумы и почитайте, как мы "счастливы" от такой жизни
http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=71085995
а это евочка-европйка. зачем обзывать дырой то место, где живет евочка-россиянка, которая написала пост выше, похвалив чистые города Белоруссии... не хочу перечитывать весь топ, может тут и сидит одна евочка-европейка, но ощущение, что их много и все ее посты чморящие белорусов и россиян. хотя сама была не так давно такой же белорусской и родители ее живут в этой зачморенной Белоруссии. (я очень люблю Белоруссию, уважительно отношусь к белорусам, и не хаю те города и страны, в которых я имела случай жить, всегда нахожу ну хоть что-то положительное, чего нет в других городах) и вам всем желаю. будьте добры к окружающим, к тем, у кого нет возможностей уехать в ту страну, которую считаете раем для жизни. имейте эелементарное уважение к окружающим. белорусы,живущие за пределами своей Родины - не обыдляйтесь!
Я не поняла плавного перехода от европейской белоруски к поддержке режима Лукашенко местными белорусками. Вы, не моргнув глазом, нарушаете все законы логики. Не нравится, что европейка плохо отзывается о своей родине - так и напишите, и нечего сюда приплетать что-то еще, делать какие-то выводы вдруг о том, что белорусские белоруски всем довольны.
добро пожаловать на форум, учительница первая моя! кто ничего не разбирает - проходим мимо.
Не врите! Во-первых, белорусские "евочки" как раз говорят, что все плохо. А что все хорошо, говорят в основном типа белорусочки, которые сидят в Москве (luboznatka) и иногда навещают родственников.
А то, что голосов из самой Беларуси не очень много - просто запуган народ до предела, у нас статья есть за неприятные разговорчики про родину.
Совешенно верно. Так и есть - что все у нас хорошо, говорят в основном россияне или "белорусские" москвичи.
А теперь про это многие забыли, и говорят, спасибо Лукашенко, за то, что в Беларуси чисто и люди приветливые.
Россия - страна уехавших, уезжающих и желающих уехать, тоже к сожалению. Может в Белоруссии и намного хуже, чем в России, я там не жила, не знаю. Но, живя в России, наблюдаю все тоже самое, что вы (не Вы конкретно, а все в этом топике) пишите про Белоруссию, что вас не устраивает... все то же самое меня не устраивает в моей родной России...
я жила там, сейчас живу в РФ. вам просто не понять какая жесть там. не сравнивайте несравнимое.
Мне тоже непонятно, что любознатка делает в моей противной, заполоненной чернож...пыми и медвепутами Москве, если на ее родине так чисто, сыто и душевно. Неужели за сумАчки продалася??(((
Она говорит, что уехала по семейным обстоятельствам. Пусть так. Но уехала не она одна. Уехало у меня очень много знакомых. И живут в Москве и не жалуются, о возвращении и не заикаются, там им лучше. То есть, многие говорят, что тяжело. Конечно. Но вариант возвращения не рассматривается, потому что здесь не тяжело, здесь просто тупик. Может, это какое-то искажение зрения у Любознатки, вызванное тем, что она уехала не сознательно, а вынужденно. Но все равно, учить оставшихся ОТТУДА, что вы не понимаете своего счастья - просто цинично.
Мы с подругой как-то прикинули (по сайту одноклассники), сколько уехало наших одноклассников, однокурсников, а также из других классов нашей школы. Подруга из Минска, я из Витебска родом. Среди 25-40-летних, которых мы знаем по школе и вузу, примерно третья часть уехала из Беларуси. Не только в Россию уехали, но и в сторону Запада, Польши, Чехии....2 моих одноклассника на нефтяном российском Севере.
Да не только по сайту. Много таких, кто на одноклассниках и в контакте и не зарегистрированы даже, но точно известно, что уехали (только из моего подъезда четверо в России).
Никто не возвращается назад. Просто на Родине не просто тяжело, там тупик в прямом смысле слова. Человек заканчивает вуз и у него три дороги - за 200 долларов на государство работать, спиться или уезжать. Все. Тупик. Причем перспективы как-то подняться и к чему-то стремиться - нет.
Замечу - мы тут не про красоту родной природы, озера и березки (их никто не хает, они замечательные, но ими сыт не будешь), а исключительно про экономическое положение населения, которое по соотношени. цена-зарплата на уровне 90х.
Согласна, цинично говорить оставшимся в Беларуси "вы не понимаете своего счастья".
Тут говорят, что из России тоже многие уезжают. Это правда. Но не в Беларусь. А вот из Беларуси в Россию уезжают многие. И навсегда, и просто на работу, оставив семьи в Беларуси. С этим не поспоришь, это факты, которые говорят сами за себя. А россияне, которые причитают, как мы не понимаем своего счастья, из своей несчастной страны в нашу счастливую не рвутся, хотя никаких препятствий для въезда сюда нет.
И что тут выше про покупку дачи в Гомеле мечтали - да пусть покупают, приезжают и наслаждаются. Так нет же. Почему-то не делают так. Предпочитают завидовать издалека.
Вам не про счастье. А про то, что в России не лучше (только не надо про Москву, там да, работу найдете.
Но Москва не Россия).
С России тоже бегут. Например, в Москву, так же как и белорусы. Или за границу.
А что будет, если не будет Лукаша, никому не известно. На 90% уверена, что будет намного хуже. И не потому что он хороший, а потому что пильщики будут еще хуже. Тогда точно сопьется народ, и бардак не только экономический, но и уголовный, свалят страну.
как только появляется ответ, что в России тоже все плохо, и что Россия и Москва это не одно и тоже, так сразу идут ответы о грамматике, об орфографии:-))))) вы из партии ЖиВ?
Я оттуда, где все говорят "С" и не выпендриваются.
Это наша норма, норма определенных земель России, и нечего нам диктовать. Будь машина времени, Вы еще б в прошлые века залезли, чтоб диктовать, в сарафанах ходить или в поневе. Отличия хоть знаете? А где и что носили, в курсе, умная Вы наша?
Хоть заикаться насчет "из" начните, а люди как говорили, так и будут говорить :). Тик только на нервной почве не заработайте ))).
И будьте уверены, там где надо, я говорю и пишу, как принято правилами, а здесь как душе угодно )))
А Вам, кроме как насчет "из", больше нечего ответить, а когда нечего ответить, начинают лить воду.
Я поняла, что вы "оттуда, где все говорят С".
Только диалект не географический, а социальный;-)
Резюме: вы не ИЗ определенного региона, а просто С РАЁНА, чтд.
вы не по теме пишете. это флуд. правильно вам сказали, что "льете воду". если вам нравится учить людей, идите в школу преподавать русский язык. или белорусский. а здесь форум, кто как хочет, так и пишет. кому как удобно. если вам режет слух, то вам не сюда.
Что "С РАЁНА" некоторые говорят, так же как и "в курсах" я вообще только с этого форума узнала :), представляете? Это Вы пальцем в небо. Говорят так, наверное, те же, что и "ехай" :).
У нас только "с Москвы, с России" :) (при этом все знают, что литературно принято "из" ), "ихние" могут сказать, но это меньшинство, и совсем мало, о-очень мало, н-р, "готовилаСЯ", в общем, как везде.
А то, что Вас только написание привлекает верное-неверное, при этом пробелы в истории и географии - это понятно :). Это Вы сами доказали. Продолжать тему далее смысла не вижу, Вы опять воды нальете :).
Идите в жопу. Диалектологию я сдала 24 года назад. Как оно тамА «везде» -сия ЭКЗОТИКА мне следовательно уже никак не интересна, даже в рамках дискурса «чудны крестьянские дети» (с)
Ух, ты ж, какой слог у интеллигентки :)! Сожалею, но не могу еще раз не утереть Вам нос ))). Вот Вы все и доказали, свой ум, влияние среды, окружающей Вас (шепотом: тамА у нас тоже не говорят :))))
Получается, это Вы чудный крестьянский ребенок, который хоть и "сдавал" диалектологию 20 лет назад, но познаний не набрал. Ключевое слово "сдавать", а я думала "изучать", "познавать" :), а Вы всего лишь сдавали :), Тогда понятно, почему Вы так реагируете, выделиться хоть чем-то хочется. А из познаний только предлоги "из" и вот "в" добавилось ))).
В каких процентах Вы высчитали, что 90%? И не лезьте вечно с советами "старшего" брата, лучше разбирйтесь в СВОЕМ БАРДАКЕ, чем кричать о судьбах мира и о исключительной роли России в мире. Белорусы сами разберутся, как им дальше жить.
А спиться народ в Беларуси уже спился - за последние лет 10-12 просто катастрофа национального мастшаба, как и в России (при СССР у нас такого пьянства не было). ЕДИНСТВЕННАЯ отрасль, которая сейчас в Беларуси процветает - вино-водочная. Только у этих предприятий нет финансовых проблем.
А предприятия многие уже распроданы давно - кропе пары тройки самых больших. В основном России. Банковский сектор на треть в руках иностарнцев (ГЕрмания, Австрия, Россия).
ну что вы опять придираетесь. у человека сугубо личное мнение. вот и уверен человек на 90 % а не на 100% - это его личное мнение. этот человек надежду оставил, что все будет хорошо. это ЛИЧНОЕ мнение. и этот человек никому ничего не советует. а говорит, что в России такой же бардак, как и в Беларуси. ну похож бардак, только масштабы в России поболее. Только вам скажешь, что в России бардак, так вы сразу гоните человека куда-то - не лезьте и все такое. вам же не говорят - не лезьте с вашими проблемами, а наоброт - давайте, рассказывайте как ваша жизнь, как вам плохо, может кто подскажет как и скажет куда ехать, где лучше. то, что в России не лучше - это говорят все на форуме (из одной грязи в другую), может в Европу?
Не, они просто устроились хорошо в России, и думают, что везде так(я не про приезжих, вообще про всех, кому досталось место с хорошей зарплатой, и про россиян тоже). Ну, не способен человек понять, как это может быть в России плохо.
Девчата из Беларуси!
А как по качеству Ваши телевизоры? И вообще марка горизонт.
У меня самой мясорубки импортные накрылись(пока только про браун промолчу, остальные ничего хорошего), а белорусская работает.
Или, н-р, обувь, сапоги женские, хорошие?
Не ведущих марок европейской моды(что тоже не все хороши), но и не Китай, далеко! не Китай.
Приехала знакомая от Вас, гостила, говорит, белорусы очень гордятся, что сами выпускают. А у нас, нефть упадет, и все.
Пьяных, кстати, говорит, вообще не видела. Была не в Минске, а Бресте, н-р, и еще в паре городов на окраине страны. И где-то здесь писали, что
чисто только в центре
http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=71085995
http://eva.ru/topic/131/2811845.htm?messageId=71089362
Но она именно на окраинах была. Нормально все там. Чисто, ухоженно. Ладно, допустим, пьяных не увидела, но это значит, что их не так много. Но то, что люди там сорят, говорит, неправда.
Ну, что сказать про качество. Кому что нравится. Если продается белорусская техника, значит, кто-то ее покупает, кого-то качество устраивает. С другой стороны, если в Беларуси продается Бош, Сони, Филипс, Индезит, Браун, значит, белорусская техника устраивает не всех. Я не враг своему народу, агитировать против собственной промышленности не собираюсь. Нравится белорусская мясорубка - покупайте, нам же лучше.
ну вот мой родной микрорайон на окраине Могилева:
http://joeck-12.livejournal.com/15652.html
Изменений с 80х годов нет. Дороги неровные, с колдобинами, дома обшарпанные, собаки бездомные ночами спать не дают. И что приметно: микрорайон тянется вдоль трассы Минск-Могилев, то есть по которой начальство из Минска ездит. Все дома, которые с трассы видны, покрашены, строительный мусор убран. Которые 100 метров вглубь - как и 20 лет назад, только дома обшарпаннее стали..
Поехали на кладбище к родне в провинцию - очень много умирающих деревень. Ну те, которые в глубинке. Которые возле городов и вдоль трасс - там нормально. Так едешь по трассе, опять та же картина...Домики чистенькие, коттеджики, заборчики покрашены...Но потом свернешь на проселочную дорогу, вглубь района (нам туда надо было) - нда...Если деревня пока не совсем вымерла, то в ней остались древние старики и алкаши (последних действительно все больше и больше). Я уже как-то писала - среди моих ровесников (одноклассников и однокурсников) уже человек 7-8 нет в живых. ТОлько один из них в аварии погиб, остальные от алкоголя загнулись в 28-35 лет.
ой как похожи фотографии на районы Москвы на окраине!!! точь-в точь. и текст ой как на московский похож!!! все прям, начиная с "Изменений с 80х годов нет. Дороги неровные, с колдобинами..." и далее по тексту... только нет у нас по трассе домиков чистеньких и покрашеных. и среди моих ровесников - одноклассников и однокурсников - нескольких нет в живых, кстати тоже от алкоголя. я из Москвы, если что. В России тоже идет кризис,выбор - прям как в Белоруссии (уже бюджетным организациям повышают зарплаты, так же как в РБ когда-то), так что моя зп тоже скоро будет в перерасчете 600 дол. а пока, да, ай-да все к нам, пока еще можно хоть что-то заработать (опять же я про Москву, по России вряд ли что-то можно)
600 долларов ЭТО ОЧЕНЬ РЕДКАЯ зарплата в Беларуси, в среднем 150-250 долларов сейчас получают. А Вы пренебрежительно говорите "тоже скоро будет 600 долларов..." То есть для Вас 600 долларов это ужас, а у нас это предмет мечты и зависти.
я не заместитель директора. я директор проекта. и таки, да, скоро моя зп будет 600дол....
Не припомню таких домов на окраинах Москвы, если честно.
Можете поточнее указать райончик?
на совсем уж окраинах не подскажу, такие дома есть на каширке, варшавке, в текстильщиках, кузьминках и поближе к центру - курская, таганская, парк культуры в сторону спортивной в дворах, и много еще где
Вы не путаете "рабочие кварталы" 30-х годов с типичным "офицерским общежитием" а-ля военный городок 70-х?
Вы путаете... Неужели вы не видите разницы?
Я очень люблю конструктивистские кварталы на Спортивной и Пролетарской. Ваш трехэтажный кирпичный барак к ним никакого отношения не имеет.
Что-то подобное есть в подмосковных городах...
В Люблино и Кузьминках - "малобюджетные сталинки", если вы имеете в виду старую застройку.
На фото - НЕ старая. Минимум конец 60-х...
это Москва 2011г. таких дворов полно! а таких как у Briganti V.I.P. в фотоотчете по Могилеву - так пол Москвы.не пишите, что в РБ хуже. чем в России. не только у вас так все плохо. у других такая же проблема. в Москве люди живут в коммуналках и 30 лет ждут сноса домов. думаю, что в РБ и такое есть. да, в Москве есть красивые райончики, так и в Могилеве они есть!!! а какие красивые дома в Могилеве при въезде в город по минской трассе. а в центре красивые. и вообще город показался уютным. а то, что район на окраине города невзрачный, так оно в любом российском городе так, даже в Москве... не плачьте, люди! кому не нравится и силы есть - как Briganti V.I.P. пробуйте себя в другой стране. так в чем же дело? надеюсь, что Briganti V.I.P. что-то и хорошее замечает в своем родном городе Могилеве! (я там нашла профессионального ни с кем не сравнимого массажиста и несколько продуктовых магазинов, которые обязательно посещу в следующий мой приезд, понравился красивый театр, прогулочная улица- это все, что смогла посмотреть за маленький период времени)
Да при чем тут это??
Вы реально не видите разницы между конструктивистским баухаусом (пусть "убитым", пусть коммуналками и т.п) и общежитиями типовыми из военных городков?
Просто я МЕЧТАЮ жить в "рабочем квартале" где-нибудь на Усачевке. В реконструированном доме, естественно.
И я знаю разницу между тем, что на фото и тем, что на ул. Кооперативной на Усачевке в Москве))
В идеале там элитное жилье должны делать. И кое-где делают. И всякие арт-центры в бывших промзонах.
Мне очень близка эта тема))
я реально не понимаю о чем вы. у Бриганти в фотоотчете Могилев. я же сказала, что в Москве есть такие же дворики. Может вы знаете дом по адресу Новощукинская, д.6 или д.8? ну одно и тоже, правда дом панельный. и мусорка возле дома, и площадок детских нет. окна в окна у домов... там тоже ДОЛЖНЫ строить элитное жилье. уже лет 10 точно как ДОЛЖНЫ. так вот есть такие дома в Москве, где уже лет 30 как ДОЛЖНЫ что-то делать, а может и больше. тема не про элитное жилье, а про такие же одинаковые дворики в Москве и Могилеве. эта проблема не только москвы, могилева, это проблема всех российских и белорусских городов, наверное и украинских тоже. про казахстан вообще молчу.
Я говорю о том, что в Москве НЕТ ТРЕХЭТАЖНЫХ КИРПИЧНЫХ ДОМОВ БАРАЧНОГО ТИПА. Бараки есть (были вроде до недавнего времени), но уже нету.
Живописные трущобы - тоже есть. Но из ДРУГИХ домов СДЕЛАНЫ.
Вы не имеете ни малейшего представления об архитектуре((
Щукино я знаю хорошо. Там есть интересные малоэтажные "немецкие" дома-засыпухи. Есть панельные пяти-, 9-ти и 12-тиэтажки. Есть "обдирные сталинки". Есть просто сталинки. Есть и другие дома. А вот таких, как на фотке Бриганти - НЕ-ТУ.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/pano-maps.233/0_5ec23_a435089_XL
http://www.admos-outdoor.ru/w/i/board/v-B100013501.jpg
http://www.reklamaskaner.ru/files/tmpPhoto/2793.jpg
Собсссно, Яндекс только уверил меня в том, что я не запамятовала с тех времен, когда 6 лет жила в Тушине, а друзей имела в Строгине, Щукине и Хорошево-Мневниках.
Фотки соответствуют моим воспоминаниям.
И не соответствуют фоткам из Могилева))
ЗЫ: элитное жилье НА МЕСТЕ конструктивистских кварталов строить НЕ ДОЛЖНЫ. А вот реконструировать эти дома и делать кварталы с соответствующей инфраструктурой и ... месседжем - вот задача для эффективных градоустроителей))
ЗЫ ЗЫ: дома "окна в окна" - это вообще эксклюзиФФ:-7 В таком питерском дворе-колодце моя свекровь проживает. Я ей завидоВАю;-)
дада, правильно, именно этот дом, который в зарослях на первой фотке - я про него. я там жила. так вот мусорка еще больше чем на фото у Бриганти, дому не знаю сколько лет, но как был в 80х так он и остался. должны были снести его 10 лет назад. и построить вот такой синенький как на 3м фото. детских площадок нет, мест для парковок нет. подъезд фууу. почему вы говорите, что это не то, что у Бриганти? мне все-равно какая архитектура -какой тип дома, я все это вижу, и визуально это одно и тоже - мусорка, старый дом... а у Бриганти что, кирпичный дом - это дом барачного типа??? такой же обычный дом, какой и я привела в пример.
Очень люблю Могилев, хоть и редко там бываю, но я не замечаю чего-то ужасного в этом городе. наверное у Бриганти это как у меня - когда приезжаю в родной город, то мне плакать хочется, как меняется город не в лучшую сторону. а ведь любого спросить как вам город Севастополь? каждый ответит - красивый город и не плачьте. а у меня слезы от запущенности города. наверное это Бриганти хочет сказать и это видит?. для меня Могилев - красивый ухоженный город, где можно погулять, сходить в театр. старые дома 80х гг - я их просто не замечаю.
Так Бриганти НЕ ЖИВЕТ в Беларуси (ВЫ хоть читали тот репортаж?). Она просто приехала в свой родной город, где родилась и выросла, и ее этот вид неприятно поразил. Она как раз и "пробует себя в другой стране".
И дома эти как раз в нескольких метрах от минской трассы. ВЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ сообщения, прежде чем что-то писать?
ВЫ почиайте полностью ее репортаж - она пищет не только негатив.
я читала ее блог еще в прошлые споры о РБ и РФ. я точно так же, как и она - приехала в свой родной город и неприятно удивилась. и также как она пробую себя в другой стране. не понимаю, почему вы КРИЧИТЕ?
Мля, ну почему в мой многострадальный город одни ЧУРКИ тупые едут - что бело-, что чернож...пые??((
Ну как Вам сказать? Правду или как? Скажем так, покупают и их...Начинка корейская, корпус белорусский.
Кстати Горизонт и Витязь(два предприятия, выпускающие телевизоры) за последние годы НИ РАЗУ в прибыль не выходили, всегда убытки. Значит, одно из двух: то ли мало продают, то ли народ качеством недоволен.
Я живу в Минске. Минск- это "потемкинская" деревня. Ну может еще в областных центрах еще более менее. Или если у кого "дажынки"(это праздник такой у нашего главного любимый) проводят, тем городам повезло - отремонтируют и покрасят. И еще ледовый дворец построят, который потом содержать не могут. В остальных местах- как в Могилеве на окраине.
Телевизор белорусский покупать не буду. Зачем, если за эти же деньги можно купить известный бренд? Логичнее было бы, чтобы свое могли покупать дешевле? И, вообще, лучше съездить в Польшу за техникой, разница колоссальная.
С зарплатами у нас полный ... Я работаю заместителем директора представительства крупной страховой компании с зарплатой в 600 долларов. Так у меня еще хорошая зарплата по нашим меркам.
Конечно. Это же очень большая зарплата, зарплата зам директора представительства крупной компании.
Ужасно...
А сколько же получает у вас... например, школьный учитель... водитель троллейбуса... ваш секретарь... программист с хорошим опытом работы и международными сертификатами... директор, у которого вы заместителем
Можете привести цифры?
И еще заодно: сколько у вас стоит:
- булка
- литр молока
- кило говядины
- толстая газета
- тушь Л/Ореаль
- ноутбук
- мужской костюм из шерсти
- детский спортивный костюм
- квартира в Минске (пусть это будет двушка, вторичка, в доме 80-х гг.)
О, какой список:-) Самой стало интересно. Надо будет составить. В российские переводить не буду, лучше в долларах отвечу. Чуть позже только:-)
Двушка - очень зависит от района средненькая - примерно 65000 долларов. В районе похуже за 60 можно купить.
Ноутбук - примерно 1000, но это, наверное, хороший. Буквально пару дней назад смотрела в магазине, но я в них не разбираюсь.
О, нашла чек за 7 ноября.
Курс доллара 8600 сейчас, если сдавать доллары.
Молоко 0,2 литра (детская пачка) 2420 (все бел. руб.)
Шоколад мол. Киндер 100 г 10950.
Батон (булка) - 3800
Свинина для отбивных - 70000 за кг (на самом деле 69980, округляем)
Подгузники Хаггис трусиками 15 шт - 97000
Легко заметить, что более менее недорого стоит то, что главным образом внутри страны производится (хлеб, молоко и молочные продукты, овощи, отчасти мясо, хотя в мясе разбежка сильная в зависимости от части тущи). Это и понятно, в них заложены низкие зарплаты людей и затраты сельскохозственного и прочего государственного сектора.
НО как только возьмешь продукт/товар с импортной составляющей (когда сырье за валюту за границей покупают) - шоколад, соки, обувь, женское белье, телевизоры - или вообще полностью импортных, то цены довольны высокие по отношению в зарплате.
С чего бы это туши Лореаль стоить дешевле, если она импортируется??
оно и правильно. здесь есть логика. а почему тогда в России мясо, молоко - продукты, которые производит РФ - такие дорогие? Да, мясо в РБ сильно подорожало, а молоко, хлеб-осталась та же цена. а в РФ цены на продукты первой необходимости цены каждый второй месяц поднимаются, на копейки конечно, но поднимаются!!! а зрплаты никогда я не встречала, чтоб поднимались.
Осталась та же цена?? О чем Вы? Молоко в РБ подорожало примерно в 2 раза. Хлеб тоже подорожал. Подорожало бы все это гораздо сильнее, но сверху ограничивают. И это приводит к тому, что все это по дешевке вывозится в Россию. Летом мясо в РБ купить было сложно, потому что машинами все перли в Россию, местным малоимущим, ради которых вводились ограничения, мало что перепадало. У нас дорожает все, на что перестают ограничивать рост цен.
Цитата: Что же касается продуктовых товаров, подорожавших за год меньше всего, то это товары из числа социальных. Например, хлеб и хлебобулочные изделия подорожали "всего" на 142%
Больше всего цены выросли на растительное масло: по сравнению с сентябрем-2010 рост цен составил 307%! То есть в три раза. Чай подорожал на 261,5%. Фрукты – почти на 250%.
Также среди лидеров находятся рыба и морепродукты, подорожавшие на 236,6%, мясо и птица (рост цен на 231,3%), рыбные консервы (229%), крупы (219,9%). Также более чем в 2 раза выросли цены на сахар, табачные и кондитерские изделия.
Читать полностью: http://www.interfax.by/article/85163
ясно. подорожало у вас все. только что-то больше чтото в меньшей степени. жалко белорусов, особенно не защищенные слои населения. а в России безо всяких кризисов дорожают все продукты, на копейки, конечно, но дорожают, просто так. за 2 года сахар подорожал в 4 раза - это 400%. квартплата подорожала в 6 раз - это 600%. мясо в 2.5 раза. хлеб по копеечкам, но поднимается. масло, молоко-по рублю, но поднимается. просто так, без всяких кризисов. и инфляции в России нет. а россиян никому не жалко. мы шикуем и жируем! и зп в 600 дол - комуто кажется заоблачной. а то, что 300 дол только за квартплату нужно отдать, да 60дол - проездной. а машину содержать - вообще роскошь. а болеть..... лучше умереть. белорусов жалко, я вам сочувствую. а нас не жалко?
Не надо врать...Моя знакомая в Екатериньурге платит 80 долларов за однушку. А тетя в Калининграде 120 долларов за ОГРОМНУЮ трешку (летом), зимой 180-200 долларов.
Двушка в Подмосковье - 120 долларов.
Это квартплаты, конечно, а не съем.
это вы мне говорите??? я живу в подмосковье, вам прислать жировку??? 1шка- 4тыс руб, 2шка- 6тыс, 3шка-8,5 тыс???
Москва. 2,5 тысячи за квартиру, 1 тысячу (в среднем) за электро. Двушка, двое прописаны.
в Москве льготы. у вас еще лужковские остались. вы не платите за квартплату 100%. а вот за мкадом никаких льгот, и платим мы 100%
Нет никаких льгот у нас. Я прописана и ребенок. Никаких льгот. Были когда-то... когда бабуля была жива.
не у вас конкретно, а у москвичей. в Москве и пособия больше, и квартплата меньше. это называется-спасибо Лужкову. "лужковские" льготы. а вот в области такого нет. нам губернатор на коммунальные никаких скидок не дал. потому что бедная область москвоская. вот и платим за коммунальные все 100%. а Москва чуть-чуть поменьше. вот со дня на день будет жировка, выложу ее на всеобщее обозрение.
400% - это в разы. молоко за год в 1.5 раза - это разы. разница у россиян и белорусов в том, что у вас за 3 месяца все скакануло и говорят что у вас кризис, а у нас постепенно в течении какого-то времени, что за год, что за два года, и у нас говорят что кризиса нет и инфляции у нас нет!!! о как!!! а когда был мировой фин кризис, то рассказывают, что в Европе снижали цены на продукты. так ли это?
я ни к кому не хочу ехать. я буду здесь жить. меня будут топтать, цены повышать, со всех сторон обложат данью, но я не уеду. может буду бороться. как? не знаю. вам говорю, что белорусы жалуются, вот и я захотела пожаловаться. мне жалко белорусов, особенно бабушек, которые приходят в магазин и не знают, что купить на свою пенсию. мне жалко и российских бабушек, которые, после получения жировки на квартплату не знают куда им деть свою пенсию. бабушки-соседки говорят, что если бы не их дети-внуки, они бы померли с голоду. Одна бабушка-соседка говорит, что у нее оооочень большая пенсия!!! 7 тыс рублей. и государство им каждый год повышает пенсию!!! на 60 рублей как то было. (не надо сейчас писать, что у вас бабушки еще меньше получают, а то наша хорошая песня начнется сначала)
А зачем Вы предлагаете человеку шило на мыло менять, если и у Вас, и в России одинаково плохо? Только ради чистоты переезд(да еще при безденежье), хлопоты?
А родная сторона как же? (Люди в Чечне до последнего жили, могилы предков не хотели покидать, пока не понять, что все, иначе уже не будет.)
Смысла нет совсем.
я не говорю, что у вас классно. я говорю, что у нас тоже плохо. работаю мамой-домохозяйкой.
Вот уж поныть у нас в Беларуси любят :). Черта национальная наверно. Везде прямо рай,а у нас ад кромешный получается. Чуть ли не танки на улицах. Диктатура.Если б не жила тут , то так бы и представляла, исходя из информации в Инете. К нам родственники из России ехать боялись - думали блокпосты на трассе стоят везде. Фильмов насмотрелись. До чего дошло накачивание то людей. Вот и унас считают,что в России, если выйдешь на улицу, так прямо сразу ограбят или по голове дадут.Но что то мне кажется и тут не совсем правда.
И, кстати, просмотр госканалов у нас не обязательная процедура
Везде хорошо где нас нет . Хреновая, как вы пишете, жизнь есть и Беларуси и в России.Это не эксклюзив Беларуси отнюдь. По разному везде живут.И в Москве есть, кто живет на 15000, а есть кому и 150 000 не хватает. Читая посты о своей стране так мне вырисовывается картина , что белорусы очень бедные люди , которым ни на что не хватает. Даже на еду.Но тем не менее , услышав про подорожание топлива, тут выстраиваются очереди , а потом читаешь в инете : "успел , прикупил 150 литров". А ведь это 90 долларов то. При зарплате в 200 отдать сразу 90 за топливо? Видимо не у всех 200. Судя по корзинам в гиперах далеко не у всех. Да и по очередям в торговые центры тоже. А обилие Q7, Q5, Lexus и X5 на дорогах тоже приводит к сомнениям у всех ли эта жизнь "хреновая"?
По машинам в России можно вообще сделать выводы, что население в России в 25 раз богаче Швейцарии. Но ведь это не так...
"успел , прикупил 150 литров". Ну у кого-то зарплаты не 200, а скажем, 300 или 400. Но в среднем сейчас 200 (но с такой зарплатой мащины не держат).
Не забывайте, что парк машин в Белорусси, Украине и России (ну кроме Москвы) на 80-90% это бэушки из Европы. Часто с виду еще прилично, а там уже допуск не проходит, к нам везут, а народ ради понтов и рад по деешвке купить.
Вот мне тоже непонятно...
В Украине зарплаты не намного больше, чем в Беларуси (не Киев имею в виду).
Однако ВЕЗДЕ строятся. Строительный бум почище, чем в России. Цены на материалы такие же, ну, чуть меньше.
Все покупают кондиционеры, вставляют стеклопакеты, берут ноуты и айподы.
Правда, там кредиты распространены едва ли не больше, чем в России. Многие семьи в начале месяца 9/10 зарплаты отдают, покрывая кредиты на те самые айфоны... А потом приезжают к мамане-папане, бабусе-дедусе У СЕЛО "треба йисты". Набьют натурпродуктом кредитный автомобильчик мародеры - и молодца;-)
Ну так в Беларуси то же самое. ПО крайней мере в тот короткий период времени в прошлом году, когда зарплаты были повыше немного. Смотришь, студенты или даже дети ходят с дорогими мобильнкиами, айфонами. Ну мы же все родом из СССР, не мне вам объяснять, у нас у всех славян понты в крови. Займи, кредит возьми, но дитю дорогую игрушку купи, чтобы "не хуже чем у людей" было.
Кстати в Беларуси в магазинах в отделах бытовой и развлекательной техники, компьютеров, мобильников везде написано "товар отпускается в кредит", только берите...КАк Вы говорите, многие с зарплаты по 80-90% сразу на кредиты отдавали.
Это ложь, потому что это не так, это неправда, вы или невнимательно читаете, или вам плевать на правду.
ну есть такой анегдот, точно его перессказать не могу, но смысл тот, что русского (может еще кого-то) посадили на стул с гвоздем, он встал и сказал, что на таком не будет сидеть, еще кого-то посадили, тоже встал, сказал, что не будет на таком сидеть, белоруса посадили, он сидел, сидел, все положенное время выседел, его спрашивают - почему сидел, там ведь гвоздь, не удобно ведь? он и говорит (на белорусском) : Может так и надо?
Насчет чистоты. В Прибалтике и Западной Украине без всякого Лукашенко чистота.
http://darriuss.livejournal.com/650233.html
И совкового налета меньше.
В принципе чистота - это не заслуга какого-то министра или президента. Это у народа в крови, это особенность менталитета.
А никто не говорит, что это благодаря Лукашенко. все тут говорят, что сами люди - белорусы- хорошие, позитивные, чистые, открыте. это их что, всех Лукашенко родил чтоли? хорошие белорусы, но Москва их портит. почитайте даже этот топ, белорусы-эмигранты тыкают, рот затыкают, говорят не лезьте, учат как правильно говорить, как правильно писать, не Окать, не Акать, ну все в этом духе. откуда у них это??? ни разу не слышала в Беларуси, чтоб мне кто-то так сказал... а здесь через сообщенеи это вылезает.
А сколько тут в топике белорусов из Москвы???
НЕ заметила,чтобы тут учили не акать и не окать...
А что "не лезьте" - так а что тут преступного? Это нормально.
Ой, в Беларуси и не то сказать могут...Сколько раз слышала...Мы, белорусы, тоже люди, и матом ругаемся, и пьем, и деремся, и поучаем, и вешаемся (последнее кстати нислабо в последние годы)
Да ладно, благодаря Лукашенке и есть. Не самому, но режиму точно. Во-первых, странно тебе не знать, что милиция на страже чистоты стоит. Наши мимо свалки посреди города пройдут - у них нет обязанности мусором заниматься, а белорусские - обязаны сообщить куда следует, что мусор там горой. Кроме того, до абсурда, но имеет место быть: каждое свалочное место, в лесах в том числе, подлежит не только уборке, но и полному расследованию - кто свалку создал. Не знаю, чем заканчиваются эти истории, но вся эта мусорень на заметку берется.
Хочу заметить, что на 100 км от Минска ни одной бумажки вдоль трассы. А там не только белорусы проезжают, и люди, видя чистоту, не стремятся рылами свиными стать и засрать все вокруг. Значит, верное решение принято было - начать с себя.
Посмотрели там выше на фотках - мусор прямо на земле рядом с мусоркой лежит в Могилеве. И че ж не расследуют?
Вы еще скажите, что и письменность белорусам создал Лукашенко. И хаты построил, а до него в шалашах и землянках жили. Жили и до него, не сорили, сеяли, убирали.
"Вдоль трассы..." А в стороне от трассы?
Ага, до сих пор лежит мусор прямо на земле рядом с мусоркой в Могилеве. Про искусство фотографии знаешь че-нить? Это просто кадр, один момент. Что до и что после - хз.
Читать научись, чучелла, я писала о свалках в пригородных зонах. А то, что возле урны лежало, не есть несанкционированная свалка. Это просто свиньи сбрасывают в контейнер, не предназначенный для этого, крупногабаритный мусор + нормы вывоза мусора не предполагают ежечасное очищение контейнера.
А в стороне от трассы - поля, грязнуля, и я, как человек чистоплотный, не воображала себе навалы мусора, которых не было. Это твоя забава.
Про Лукашенко я тебя поняла. А ты не поняла. Режим Лукашенко - это исполнители на местах. Я видала шарамыжек, выходящих из дверей государственных организаций в той же Беларуси, которые, садясь в машину свою, перед тем как закрыть дверцу выкидывают мусорные пакеты на землю перед теми же дверями. Но я таких чмошниц и чмошников за людей не считаю. Это мурло, случайно попавшее в калашный ряд. Но каждому свое - кто-то срет, кто-то за это шишки раздает и получает.
А про хаты лучше молчи - ныли все, ныли, а теперь что в Гродно, что в Витебске, что в Минске все, кто с головой дружит, при квартирах сидят.
Все, че я тебе рассказываю тут, мозг засоряю? Ты ж сама все знаешь.
Не врите, что Вы из Беларуси. Или Вы "испорченная россиянами" белоруска, как тут говорят, что Россия всех портит. Все это Ваше тыканье, "чучелла"...А нормально говорить - никак?
Я и моя родня, друзья никогда не бросали мусор под окна. Ни до Лукашенко, ни при нем. И после не будем. Но вот всякие опустившиеся, алкаши - тем пофиг все...
И у меня нет тех в окружении, кто бросает.
Кто тогда бросает мусор?
А нормально говорить - никак. Мне очень нравится поговорка про "как аукнется...". Если собеседник груб, у меня есть право выбрать методы.
Этим летом ехали по трассе Украина-Петербург - были в шоке - на обочинах трава пострижена. Въехали в Россию-бурелом. Отклонились от курса, заехали в поселок называется Школяу (как-то так) - чистота неописуемая. Дома не разрушены, газоны, парк. Вот реально мы поражены, хотя ездим много в том числе по Европе. Да и еда в придорожном кафе вкусная. Хотя кафе и заправок маловато по-сравнению Россия-Украина.
Опять "составляющие свое мнение, проезжая по трассе"?
Вы, наверное, заезжали в Шклоў - родину президента? Он недалеко от этой трассы. Это вообще стерильно вычищенный и выхолощенный городок. С работой только очень плохо, как и везде, и зарплаты ниже среднего. Только этого на первый взгляд не видно.
Слушайте, не гоните, ладно? Да, убирает толпа безработных у нас, надо же их чем-то занимать. Но не только в этом дело. Я с детства была приучена - если нет мусорки, талончик в карман. И так с любым мусором. А поехали в Россию - наш молодой родственник в машине пиво допил, бутылку херак - в окошко. У нас аж речь отнялась, никогда такого не видели. Просто в России больше людей, которые привыкли гадить, где стоят. И в Беларуси всегда было, чем дальше от России, тем чище. А точнее, запад Беларуси - все прилично, восток - российская территория, беднее, грязнее, пьянее. И режим тут может повлиять только в какой-то степени. Если бы режима не было, все равно не было бы здесь так, как в России.
И еще, если говорить о трассах, если съехать с трассы "в кустики" (мы с детьми ездим, приходится так делать), ни разу не удавалось остановиться в месте, где бы не было навалено мусора, бутылок и бумаг. Из машины не видно. Ездим от Минска и на восток, на западе не знаю, как дело обстоит. Что ни одно бумажки нет - спасибо, посмеялась. Или вы где-то под Гродно останавливались. В восточной части, повторяю - ни разу!!!! не удалось остановиться в незагаженном месте.
Про запад Беларуси - факт. Чем дальше от России - не факт, совпадение. Вы же не хотите сказать, что поляки, живущие на территории западной Белоруссии более европейцы, чем русские?
Вы с детства приучены, я с детства приучена, а в Могилеве, значит, не приучены? У вас теория интересная.
По поводу трассы - в сторону Мира, по поводу Гродно - там вообще с земли есть можно. И, знаете, так чисто там было всегда, даже тогда, когда не надеялись, что границы откроют.
По большому счету согласна с тем, что задатки в белорусах ничего так: рубеж между Белоруссией и Россией был ощутим еще лет 30 назад.
Это не совпадение. Это причинно-следственная связь. отец моей подруги жил в Западной Беларуси. Ему много лет, и он застал прсоедиинение к СССР. И рассказывал, что как присоединились к СССР, так бардак и начался. Но тут, как в Прибалтике - меньше стаж советской власти - меньше бардака.
Я тоже с востока. Так что не противопоставляю себя жителям Могилева. Просто верю рассказам о том, что на западе Беларуси чище. И еще, моя сестра, которая тоже с востока, ездила в Лиду к друзьям погостить, а когда вернулась, рассказывала, примерно как россияне рассказывают о Беларуси. Сытая жизнь, богатые дома, много нормальных парней (у нас - днем с огнем, в основном раздолбаи да пьянь). Может, поэтому у вас о Беларуси такое мнение? Просто вы на западе гостили?
Мой дед из западной Беларуси, что под Польшой до 39-го года была. Он мне в детстве частенько говаривал: "Пей, дзицятко млеко, пакуль большевицэ далеко" (Пей молоко, пока большевики далеко). Тогда в конце 70-х жуткая крамола была, но в западной Беларуси так и относились к Совку, что пришли большевики - обобрали крестьян.
Западная Беларусь - это ведь Восточная Польша, да?;-)
Значит, Краков, Гданьск и Варшава - это Западная Польша...
Так вот, я всю Польшу вдоль и поперек объехала. ГРЯЗНО ТАМ. И поляки таки гадят не меньше русских.
Почему же между засранцами поляками и засранцами русскими какой-то БУФЕР из чистюль-белорусов?;-)
Можете это как-то объяснить?
Я! Я знаю! Это потому что у них режима нет, Лукашенко не организовал уборку!
Западная Беларусь, Украина (ну и Прибалтика) ВСЕГДА сильно отличались от остального СССР по чистоте и внешнему виду. Потому что там советская власть недолго хозяйничала, колхозы только после войны организовали. Там народ на селе еще в 50-70-е годы хорошо помнил, что значит собственность, земля и ее хозяин (в то время как в РФ в деревнях уже началось запустение). Еще в советские времена контраст замечался, если было ехать и Восточной Беларуси в Западную. Мы ездили на свадьбу в Барановичи еще при СССР (из Восточной Беларуси), я была подрстком, но мне заметилось, какая там чистота и ухоженность.
И сейчас эта разница сохранилась.
Зап. Украина тоже очень прилично сейчас выглядит в глубинке - клумбы, цветочки, мусор редко увидишь (без Лукашенко). ПРибалтика тем более.
Про поляков можно что угодно говорить, но сельские жители в массе хозяйственные очень, даже "белорусские" поляки. Не раздолбаи, как россияне или даже белорусы. Всего каких-то 70 лет назад Зап. Беларусь была под Польшей, еще живы многие старики (белорусы и поляки), которые привыкли хозяйствовать на земле и дома по-другому, по-другому относиться к собственности. Они передали эту установку своим детям, внукам, так воспитали их...Отсюда и менталитет другой.
Но чем дальше на Восток, тем больше "советского" отношения...
Возьмите деревни с поволжскими/казахскими немцев - тоже БОЛЬШОЙ контраст был с русскими дервнями. Менаталитет великое дело..Не Сталин же им приказывал улицы мести и мусор не выбрасывать.
У меня друг был - белорусский поляк. Учился в Москве, с мужем моим первым дружил.
Бардачник, засранец и любитель... всячески расширить сознание;-)
Так, к слову... Войцехом звали. В начале 90-х в Польшу эмигрировал...
Ехала недавно в Минск на маршрутке. Один пассажир попросил остановить, нужду справить надо было...Километров 10-15 до Минска увидели такой симпатичный веселенько разукрашенный "грибок" - туалет придорожный. Ну и я вышла заодно...мама дорогая...Там просто яма выгребная и кругом на 2 метра вокруг ямы все зас...но, мухи лЁтаюць. И лежат вокруг бутылки, банки из-под пива, обертки, хоть рядом мусорка, но ее, видно, редко опустошают.
А с дороги ничего не видно, все чистенько так...Я понимаю, что этот "туалет" часто иностранцы и иногородние используют. Но я к теме "уборки" и "чистоты". Часто по принципу потемкинских деревень.
И так везде, где только можно остановиться. У грибков, в оборудованных местах отдыха, наверное, страшнее, чем везде, но где бы вы ни остановились, везде будут бумажки и-или бутылки. А ведь трассу загадить за 1 день невозможно. Так что про уборку, которую режим обеспечивает в лесах - бред свой кобылы. (А про происхождение мусора - вот я думаю, что там очень существенный процент оставлен россиянами, которые катаются через нас в Европу. Хотя у нас свиней тоже хватает).
По гомельской трассе неудобно кататься из России в Европу. Это по трассе Москва- Брест много катаются.
Так не в лесу, а около дороги, туалеты около дороги находятся в ведении той организации, которая за состояние дороги отвечает. В самом лесу никто не требует, чтобы стояли мусорки и мусор убирался, это не общественное место.
Я по брестской езжу, про гомельскую не знаю. А про уборку я заговорила, потому что Любознатка что-то такое написала, что благодаря режиму у нас вдоль трасс чисто убрано, что есть ложь и бред.
Тоже самое мы с с мужем видели не доезжая до границы с Белоруссией (смоленская обл. и пр.), вроде бы и места отдыха вдоль дороги, а на самом деле сплошные помойные ямы... Но как только пересекли границу и поехали до Бреста, останавливаясь в нескольких местах отдыха вдоль трассы - чистота и порядок...
Вильнюс все-таки о-оооочень провинциален;-)
Люблю этот город, sed magis arnica veritas ;-)
Да, слегка провинциальный, но очень милый городок. Я была так в прошлом году. Кстати 99% - это была бы наша белорусская столица, если бы Сталин ее Литве не отдал в 1939 году. Минск-то раньше всегда был провинциальным городом, и в столицы не годился....Вся жизнь кипела в Вильне.
Я в курсе. Мой двоюродный дед там после войны работал. Вся семья к нему ездила. Город был почти полностью польский (евреев либо уничтожили, либо бежали они). Литовцы только по базарным дням с хуторов приезжали - представляя собой не совсем... цивильное общество...
а как бы так сделать, чтоб с Европой объедениться то??? с Прибалтикой или с Польшей? на старых правах:-)
На "старых правах" - это на каких правах? Типа под руководством старшего брата России, как раньще? Не захотят они ни в жисть н таких основаниях. Да что они! Даже белорусы не хотят с Россией объединяться, максимум жить по-соседски с ней хотят. И чтобы нефти-газа давали побольше и подешевле, чтобы свои дыры латать...
старые права - когда часть Белоруссии была Польской. с Россией объединяться - это гиблое дело.
А...вот Вы о чем...Это больше невозможно (добавлю, наверное, к сожалению). Уже и поколения те умерли, которые под Польшей жили. Нас Россия цепко держит...Мертвой хваткой. Увы. Сама ко дну пойдет - и нас за собой потянет. Побарахается Россия еще немного - и мы вместе с ней побарахтаемся тоже. Мы к ней, как к аппарату искусственного питания подключены - газом и нефтью. Своя-то экономика на уровне СССР осталась, с приписками и убытками.
Россия скупает все на корню в стране, хочет намертво к себе привязать. Уже мало что из более менее доходных предприятий и банков в Беларуси не принадлежит иностранцам.
Недавно публиковался список - что в РБ принадлежит иностранцам. Я офигела, сколько всего распродано...Конечно, больше всего России.
http://naviny.by/rubrics/economic/2011/11/26/ic_articles_113_175968/
Скоро вообще ничего не останется. Будем батрачить на братьев.
кто кричал, что в Москве нет домов 30х гг постройки? http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=155