Двадцать лет без СССР
Двадцать лет назад официально прекратил свое существование Союз Советских Социалистических Республик.
Фактически, это произошло раньше. По словам участника событий Сергея Шахрая, лидеры России, Украины и Белоруссии на встрече в Вискулях лишь оформили на покойного свидетельство о смерти.
Вечером 25 декабря Михаил Горбачев в телеобращении к нации официально объявил о своем уходе с поста президента и ликвидации империи.
Он еще не кончил говорить, а рабочие уже сняли с флагштока над его головой красный флаг с серпом и молотом и водрузили над Кремлем российский триколор.
Автор известного проекта «Намедни» журналист Леонид Парфенов однажды сказал, что люди интересуются историей, когда сознают, что это — хотя бы отчасти — про них, а читать о древнем царстве Урарту станут лишь узкие специалисты.
Для россиян СССР не превратился, и еще не скоро превратится в «Урарту». Добрая половина из них родилась и выросла в той стране. Прошлое с нами, постоянно проявляется то там, то здесь и в политике, и в повседневной жизни.
С другой стороны, за два десятилетия Россия изменилась коренным образом. Даже те, кто испытывает советскую ностальгию, сознают невозможность вернуть прошлое.
Забывать СССР рано. Но пришло время оценивать его без гнева и пристрастия.
Государство-проект
Подавляющее большинство стран возникли стихийно и развивались стихийно. Хлодвиг, Рюрик и Вильгельм Завоеватель меньше всего думали о том, что чего-то основывают и никаких особых идей не имели.
Лишь три государства в истории — США, СССР и Израиль — создавались как проекты, по кем-то заранее начертанному плану, в соответствии с определенной идеологией и представлениями об идеальном обществе. Заново формировались не только государства, но и нации.
Коммунистический проект оказался явно неудачным.
«Мы оставим коммунизм на пепелище истории, мы спишем его, как печальную и болезненную главу в истории человечества», — провозгласил Рональд Рейган.
О недостатках и слабостях советской системы сказано достаточно. Но неужели 74,5 года жизни России и других народов бывшего СССР должны быть списаны по графе «чистые убытки»? В чем их положительный итог?
Существует точка зрения, особенно популярная среди западных левых, что большевистский эксперимент заставил капиталистов Европы и Америки кое о чем задуматься, и, таким образом, трудящиеся развитых стран косвенно обязаны ему своими социальными завоеваниями.
На это можно возразить, что социал-демократические партии и профсоюзы на Западе возникли и многого достигли задолго до Октябрьской революции. С другой стороны, «социальное государство» в его нынешнем виде сложилось в основном в 1960-х годах, когда советский пример давно утратил большую часть своей притягательности.
Главной заявленной цели — социального равенства — основатели СССР и продолжатели их дела не достигли, а, по мнению многих, и не стремились достичь.
Неравенство в уровне жизни, правах и возможностях существовало всегда, причем проявляло себя в формах, свойственных, скорее, феодализму, и для стран «первого мира» давно ставших позавчерашним днем.
На Западе не каждый может купить дорогую вещь. В Советском Союзе рядовых граждан в спецмагазины для номенклатуры и валютных иностранцев просто физически не допускали. Историк Михаил Восленский назвал эту систему «социальным апартеидом».
Непомерно большую роль в судьбе человека играло то, в какой семье и в какой точке СССР он родился, а также «чистая анкета».
Но в других сферах жизни у советской власти имелись несомненные достижения. Чаще всего к их числу относят индустриализацию, межнациональные отношения и науку.
Индустриализация и урбанизация
Неверно представлять дореволюционную Россию отсталым государством «третьего мира», равно как и полагать, что без большевиков она и полвека спустя оставалась бы на пресловутом «уровне 1913 года».
Но массовая индустриализация аграрной страны — неспоримый факт.
Член политбюро югославской компартии, а впоследствии диссидент Милован Джилас приписывал вождям СССР и их восточноевропейским последователям «индустриальный фанатизм» — желание любой ценой развивать тяжелую промышленность ради нее самой.
Позднейшие историки с опорой на данные статистики доказали, что дело было не в иррациональной любви к «железу», а в стремлении к военной мощи. Это правда, как и то, что успехи сталинской мобилизационной экономики достигались чудовищными методами, а как только от них отказались, советское плановое хозяйство сразу начало демонстрировать свою неэффективность.
Тем не менее, за исторически короткое время были построены сотни новых заводов и шахт, гигантские электростанции, тысячи километров железных дорог, ударными темпами созданы химическая, электротехническая и авиационная, а впоследствии — атомная и космическая промышленность.
До 1932 года в мире было четыре крупных промышленных агломерации — Рурская, Бирмингемская, Пенсильванская и Донецкая. К концу первой пятилетки в ним добавились еще две: Днепровская и Урало-Кузнецкая.
Индустрия шагнула в те регионы, где ее прежде не было, прежде всего, в Сибирь и Центральную Азию.
Еще важнее, чем промышленность сама по себе, оказались социальные последствия индустриализации.
В 1913 году в городах жило примерно 20% населения Российской империи. К 1940 году доля рабочих и интеллигенции достигла почти одной трети, а в 1961 году горожане и селяне сравнялись в численности.
Общинный коллективизм, консерватизм, послушание начальству и мнению большинства, уравнительное представление о справедливости — суть черты деревенской психологии. Горожанин обычно предприимчив, независим и критически настроен.
По мнению многих исследователей, коммунистическая идеология только потому и получила в России сравнительно широкую поддержку, что та являлась аграрной страной. Осуществив индустриализацию и урбанизацию, советская власть в исторической перспективе подписала себе приговор.
Национальный вопрос
Окончательно переплавить народы Российской империи в «новую историческую общность людей — советский народ» не удалось. Однако советский опыт строительства межнациональных отношений заслуживает как минимум внимательного изучения. Особенно с учетом того, что идеальный рецепт пока не найден нигде в мире.
В странах Балтии, на Кавказе и в Центральной Азии национальная идентичность и традиции всегда играли огромную роль. Евреям напоминали о том, что они евреи, даже вопреки их желанию. Но на большей части территории страны, особенно в крупных городах и на вновь осваиваемых территориях Сибири и Дальнего Востока, люди действительно начали помаленьку забывать, кто из них какой национальности.
Индустриализация и армейская служба разбросали многие семьи по разным уголкам СССР. Сравнительная дешевизна железнодорожных и авиабилетов стимулировала дальние поездки. Огромные масштабы приобрели смешанные браки.
Интернационализм, по крайней мере, насаждался официально. Русские могли на бытовом уровне рассказывать анекдоты про чукчей и называть жителей Центральной Азии «чурками», но в публичной сфере шовинизм пресекался неукоснительно. Митинг под лозунгами «Долой приезжих!» и «Россия для русских!» в советской Москве был невозможен.
Культурная русификация национальных республик имела место, но, как и современная англоязычная глобализация, происходила в силу естественного хода вещей. Преподавание, пресса и книгоиздание на национальных языках порой даже поддерживались искусственно.
Свыше 30 малых народов обрели в СССР письменность.
По словам историка и экономиста Гавриила Попова, «русский народ и в царские, и в советские, и в перестроечные времена был носителем культуры и свободы, то, что несли русские, было более прогрессивно».
Писатель Эдуард Тополь в романе «Красный газ» изобразил страдания ненцев-оленеводов, чьих детей власти под нажимом отправляли в школы-интернаты. Возможно, многие молодые ненцы и ненки были бы счастливее, живя так, как много веков жили их предки, и не зная алкоголя. Но образование выводило их из каменного века в современную цивилизацию, давало новые возможности, а уж кто как ими воспользовался — другой вопрос.
В Центральной Азии при советской власти возникли современные города, промышленность и интеллигенция, а женщины сняли паранджу. Считать это прогрессом или «колонизацией» и «разрушением национальных традиций», зависит от точки зрения.
Владимир Жириновский и другие сторонники имперской идеи винят в распаде СССР его национально-территориальное устройство.
Другие видят причину не в советской конституции, а в низком уровне жизни и отсутствии свободы. Естественно, как только у людей возникла возможность выбора, многим захотелось «эмигрировать, никуда не уезжая».
Однако, по мнению многих историков, обречены были экономический и политический строй, а не многонациональная страна. При определенном стечении обстоятельств события могли бы пойти по иному руслу.
Так уж карта легла, что в конце 1980-х годов главными защитниками союзного государства оказались ВПК, КГБ и партийные ортодоксы, а сторонники демократии и рынка ассоциировали себя с республиканским сепаратизмом.
Наука и образование
Старая Россия породила Достоевского и Толстого, Менделеева и Лобачевского, но 73% ее населения было неграмотно.
«Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания — такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России», — писал в 1913 году Владимир Ленин, и в данном случае был прав.
С одной стороны, истребление или изгнание значительной части имевшейся интеллектуальной элиты прогрессу науки и культуры, конечно, не способствовали, а достижения большевистского ликбеза сильно преувеличивались пропагандой.
В 1936 году командующий Белорусским военным округом Иероним Уборевич докладывал в Москву, что из деревень приходят призывники, которые «с трудом могут прочитать несколько слов и подписать свою фамилию, не знают, где запад, и где восток, кто такой Сталин, и кто такой Гитлер».
С другой стороны, к концу 1950-х годов, худо-бедно подавляющее большинство имело хотя бы семилетнее образование.
Главным вкладом СССР в мировую цивилизацию является прорыв в космос. Если бы российская наука и техника в XX веке вообще больше ничего не сделали, одно это было бы достаточным основанием для гордости.
Имелись крупные достижения и в других областях, в частности, открытие лазера нобелевскими лауреатами Басовым и Прохоровым, уникальные операции на сердце и глазах, создание сверхзвукового пассажирского авиалайнера Ту-144 на год раньше «Конкорда» и строительство первой в мире АЭС — Обнинской.
В то же время советская наука носила, в основном, военно-прикладной характер, и, как все отрасли при социализме, отличалась низкой эффективностью.
СССР гордился самым большим в мире количеством ученых, но государство знало реальную цену большинству из них, каждую осень надолго отправляя «доцентов с кандидатами» на уборку картошки.
Неконкурентное плановое хозяйство отторгало технические новшества. Единственным исключением был ВПК, где конкуренцию создавало соперничество с Западом. В капиталистических странах всегда существовала проблема промышленного шпионажа, в СССР — проблема внедрения.
Учиненные по труднообъяснимому капризу «вождя» погромы генетики и кибернетики отбросили СССР на десятилетия назад в областях, оказавшихся самыми важными и перспективными.
В конце 1980-х, начале 1990-х годов «завлабы» и «мэнээсы» были самыми активными сторонниками Горбачева и Ельцина. Теперь немалая часть технической интеллигенции голосует за Зюганова.
В этом проявляется ностальгия не столько по реальному высокому уровню науки, сколько по былому социальному статусу ученых.
СССР считал себя обществом будущего, развивающимся на научной основе, и в нем насаждался культ знаний.
Советская научная и творческая интеллигенция жила небогато по сравнению с западными коллегами, но очень хорошо на фоне остального населения, а главное, исключительно высок был ее общественный престиж.
Девушки мечтали о физиках-атомщиках, и поэт в России был больше, чем поэт.
Умение читать в подлиннике Шиллера сильно возвышало человека над окружающими, независимо от того, приносило оно ему деньги или нет.
Советские фантасты убежденно пророчили, что главным смыслом жизни будущего человечества станет научное познание.
Братья Стругацкие в романе-утопии «Полдень: XXII век» изобразили Землю фактически как гигантский НИИ.
В стране с рыночной экономикой, где главным мерилом всего являются деньги, российская наука, возможно, получит со временем достойное финансирование, но вряд ли сможет претендовать на былой престиж и уважение.
Культура
Писателей и режиссеров в СССР открыто называли «автоматчиками партии».
Свобода творчества была жестко ограничена идеологическими рамками, и еще больше — капризами наделенных непререкаемой властью и при этом зачастую не шибко образованных людей.
С другой стороны, правители и цензоры не всегда были лишены здравого смысла, вкуса и чувства юмора, иначе советская эпоха не оставила бы столько неувядающих шедевров.
В положении творческих людей имелись свои преимущества.
Историки искусства давно говорят, что шедевры рождаются из борьбы против чего-нибудь, и что лучшая среда для их появления — такая, где творцов «зажимают», но не душат.
Многим удавалось десятилетиями балансировать на грани дозволенного, вызывая у публики восхищение своей храбростью, и одновременно быть осыпанными благами. Владимир Высоцкий был, конечно, гениальным поэтом, но частично его песни обязаны своей феноменальной популярностью ореолу полузапретного плода.
В обществе без реальной политики и бизнеса у людей было больше времени и охоты интересоваться культурой. Новый роман Айтматова или фильм Рязанова становились событием общенационального значения.
В любом случае, СССР и советский образ жизни канули в Лету, со всем плохим и хорошим, что в них было. Но и два десятилетия спустя споры о том, от чего в прошлом следует отречься, о чем вздохнуть, а что можно взять с собой, продолжаются и окончатся не скоро.)
Все «ужасы советского тоталитаризма» – здесь!
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5033&Itemid=39
гы) а техника все та же примитивная)точнее ее в данный момент просто нет, или на том "тоталитарном" ужасе выезжаем-иногда.
При чем здесь детство?
У меня мама и папа сороковых годов рождения и бабушка 20-х те же слова говорят. Мое мнение совпадает с их.
Моя бабушка тосковала по 20-30-м годам, когда она была молодой и здоровой. А в годы моего детства-юности 70-80-е она была уже немолода и больная, чего ей о тех годах тосковать....
А прабабушка (с другой стороны) при Польше выросла, тоже вздыхала (тайком в кругу семьи), что при панах лучше жилось, чем в колхозе...
Не, у моей оценка нормальная, несвязанная с молодостью. Она по годам, пришедшимся на тяжелые годы детства и военные и послевоенные нелегкие годы, хоть и молодость была, не тоскует. А вот, когда жить стало безопасно и без страха за будущее - да. Дед умер, так она детей сама подняла, и не боялась за то, где ж им придется учиться или работать.
Идите в жопу нах...й!
Единственное, о чем я ностальгирую в совке, это эфедрин гидрохлорида_капли_в_нос безрецетурно:-D
Ужас вы дура!!! сейчас кроме тупости, жестокости, алчности нет ничего.... ваша жизнь дом2
:) Ваш пост еще раз доказывает существенное превосходство советской пропаганды:)
Раньше было принудительное лечение шизиков в психоневрологических больницах. Сейчас столько людей нуждающееся в помощи специалистов, просто страшно. Здесь их столько... и они опасны
Я выросла в СССР, училась и даже успела немного поработать при СССР. Что нравилось:
-абсолютная уверенность в завтрашнем дне. Я точно знала, как и все вокруг, что 5 и 20 будет зарплата и это неоспоримо как восход солнца. Что если я захочу, я могу, уволиться и тут же устроится на другое место работы. Что просто так, меня никто не уволит. Что у меня будет отпуск каждый год. Что я смогу работать до того возраста которого захочу. Что не будет дискриминации при приеме на работу по возрасту, да собственно говоря, ни какой дискриминации не будет. Всё это давало уверенность в том, что можно вырастить ребенка, даже без мужа и родни.
- не было такой как сейчас преступности (что тоже создавало ощущение комфорта)
- меньше (намнооого меньше) было озлобленных людей
- больше чем деньги ценились знания, умения и пр.
-моральные поощрения (это только, кажется, что грамота ничего не стоит, стоит нескольких приятных минут и осознанием того, что оценили и заметили твой труд)
- не чувствовалось такой сильной расслоенности общества - моя лучшая подруга из семьи водителя и уборщицы, вторая подруга была еврейкой у которой ни папа, ни мама не работали (до сих пор ломаю голову на что жили), третья подруга – папа атташе, мама – журналист, 4 подруга-мама журналист в ТАСС, папа директор завода, друг-папа академик, мама профессор, ещё друг-папа какой то номенклатурный работник, мама домохозяйка, я из семьи инженеров, муж- папа профессор, мама директор школы. И мы ведь находили общий язык, ходили к друг другу в гости. Сейчас я даже не представляю эту разномастную компанию вместе.
- не было антагонизма по национальному признаку. (С «еврейским вопросом» столкнулась в школе в классе 3. На уроке пения мальчик по фамилии Эльманович, сказал моей подруге, что она жидовка, она со слезами выбежала из класса и мы долго обсуждали, за что он так её обозвал, она же вовсе не жадная. Мы даже не понимали смысла этого слова)
- все были просто уверены в социальных гарантиях для общества (где то, может быть были больницы лучше и обслуживание лучше, но в простой районной поликлинике можно было лечится),да было мало медицинской техники, но отношение было лучше.
- я много ездила и с родителями и сама по стране (путешествовали)
- каждый год могли отдыхать на море, да Черном, но могли, сейчас некоторые мои знакомые и этого не могут.
-немного всё - таки другие интересы общества. Мы могли собраться с друзьями и просто послушать стихи, мы обсуждали, какие - то философские проблемы и литературные новинки и это было нормально, нас никто не считал ботанами или занудами. Да были полные балбесы или отморозки, но их было несоизмеримо меньше чем сейчас. Кстати я училась не в элитной школе, да в центре Москвы, но не элитной.
-цензура (вот не думала я в советские времена, что напишу это), но просматривая телевизор, я понимаю, что цензура это вовсе не так плохо как казалось. Ребенка не страшно было подпускать к телевизору.
Что было плохо:
-Отсутствие многих продуктов питания и сложность «доставания» их.
- Невозможность легкого передвижения по миру (возможность была, но всё это было с большими трудностями)
-Отсутствие нормальной одежды.
- Трудно достать было парфюмерию и косметику (импортную), но могу сказать, что мы абсолютно не ценили, то, что имели. Оказалось потом, что советские кремы делались сплошь на натуральных продуктах (норковое масло и пр.). Если всё же доставали в магазинах духи, то это была Настоящая Франция, а не как сейчас контрафакт. Если я покупала вещь, я была уверенная, что это фирма, вспоминаю сейчас и понимаю, это не было обманом, до сих пор не могу износить джинсы левайс и даже сейчас видно, что они настоящие.
- невозможность достать литературу, ту которую хочешь читать. Но, правда, это не помешало мне прочитать и Булгакова, и Солженицина и пр.
ну Вы сказанули про "сменить работу"...У нас в городе с 250 тыс населения практически все работали всю жизнь на одном и том же месте, выбирать было не из чего - десяток-полтора заводов и все.
То есть слово "работали" было не ко всем применимо. Многие просто отсиживали 8 часов на работе и все. Моя тетя книжку под столом читала или вязала на работе. В том-то и проблема, что таких "рабочих" мест было довольно много по стране. Не все, но много...Искусственно созданные рабочие места. А за какой счет это все?
Не знаю насчет "продвинутой" Москвы, но у нас вырастить ребенка одной без мужа - это был уровень нищеты. Женщины редко больше 100-120 руб зарабатыали, часто меньше
На море отдыхать...У нас процентов 70-80 жителей города никуда не ездило летом, максимум в деренвю к родственникам...Ну даже чисто логически можно себе представить, что НЕВОЗМОЖНО было разместить на Черном море летом все 250 миллионов советских жителей. Ну миллион-полтора, ну максимум два-три миллиона...
Медицина была доступная. А качестве можно спорить...Особенно стоматология. В 80-90е годы наших советских людей можно было за границей по плохим зубам безошибочно вычислить.
Насчет цензуры частично согласна с Вами. ТОгда и сейчас - это две большие крайности...
Мне лично в СССР больше всего не хватало книг. Колбаса - это ерунда, у меня тогда не было семьи, не надо было никого кормить...
И? У нас тоже 250 было. И сменить я работу могла. А сейчас, если сохратят, то шиш.
Знакомых даже с "нагуленными" детьми человека три знали. Все спокойно их вырастили.
При чем тут "нагулянный"/"не нагулянный"? Не об этом речь совсем, а о том, что и сейчас, и тогда растить ребенка одной было очень-очень тяжело. В том числе и материально.
У нас в классе было 2 или 3 таких ребенка, которых матери одни растили. Мы все были из обычных небогатых семей в школе, но их семьи были вообще - нищета нищетой. Одна девочка даже школьную форму носила после школы - у нее ничего не было больше. Нет, ну вырастили их, никто не умер, конечно...Но им было НАМНОГО труднее, и жизнь у их матерей была далеко не сахар.
Насчет работы - у нас никто не менял. А зачем? Ходишь на работу - и получаешь деньги. Иногда даже и работать не надо было, достаточно было трезвым приходить.
при том, что даже на алименты не приходилось рассчитывать, даже минимальные, а это вообще трудно, а еще, в такой ситуации морально этим же самым словом давили на женщину, морально не всех поддерживали, а значит, еще труднее. И все равно такая женщина знала, что с голодухи она точно не умрет, и ее ребенок будет жить не хуже других, выучится сам, если не дурак, и у него будет нормальная жизнь. И даже если средние способности, то и токари зарабатывали неплохо.
А работу меняли. Искали все лучший для себя вариант. Где-то можно было квартиру заработать, где-то работа больше нравилась, где-то к дому ближе, и.т.д.
1. Мама меня одна растила. Ни в чем мы себе не отказывали. Кто хотел заработать, работал.
Она пошла на мебельный комбинат. З.п. по тем временам офигенная, путевки каждый год то в Сочи, то в Кисловодск, то в подмосковные санатории.
2. В детстве у меня после ангины было осложнение в виде ревматизма и порока сердца. Сейчас ничего от тех заболеваний не осталось, потому что лечили. Бесплатно.
Сколько сейчас бы это стоило... наверное пришлось бы в рабство продаться.
:))) Просто тогда никто не страдал, что ДРУГИЕ могут в Ницце лето проводить, жить в роскошных домах и т. д. Сидели ровно и не пыхтели, да еще и радовались. А сейчас все прям умирают от невозможности бытия:)
Я знала детей партномеклатуры, общалась с внучкой одного из членов политбюро СССР, знала родственника Гришина. Уверяю Вас ездили на сафари в Африку и закупаться в Париж. Катались в Диснейленде и учились в Лондоне. Но вот нисколечко мне не было завидно.
И сейчас у меня есть разные знакомые. Есть те, кто имеет дом в той же Ницце и 2 дома на Рублевке, а есть, кто 100 рублей занимает и считает что большие деньги. Никогда никому не завидовала, и не буду завидовать. Просто я чувствовала защищенность в советские времена.
Мама нас двоих с братом растила одна с 1985. Отец алиментов не платил. Зарплата была 130 рублей. Мебельного комбината под боком не оказалось. Жили хреново, голодали. Одежду донашивала бабушкину или самосшитую из заныканных бабушкой же отрезов в советские жирные годы. Трусы себе шила сама из старых футболок.
Ну что врете то)) меня мама тоже одна растила, алименты были 25% и это было принудительно, мой отец работал и по квитку раз в месяц присылались деньги(это сейчас от алиментов легко уйти)Как мать одиночка она получала путевки в пионерлагерь и на юг в Анапу, и в подмосковье. Завтраки, обеды в школе были бесплатные
Какая голодуха, вы о чем? Сейчас она возможна, тогда ее не было априори. На мамину зарплату плюс алименты, жили достойно))) это перл-трусы шили из старых футболок -D ну глупость полнейшая, наша легонькая промышленность работала на опережение всех графиков.
Вы у матери были одна, нас было двое. Наш отец алименты НЕ ПЛАТИЛ. Не знаю как, но официально не работал. Кстати, Ваша мать не была матерью-одиночкой, поскольку у Вас в свидетельстве о рождении записан отец (иначе с какого фига он платил Вам алименты?). Пару раз и я была в пионерлагере. Но от предприятия где работала мать, в пяти километрах от города, где жили. Никаких анап не полагалось. Завтраков школе не было как класса, за обеды, помню, деньги носила. Трусы шили не потому что были проблемы с промышленностью, а потому что купить было не на что. Хотя, это было уже позже, в 90-е, конечно. В 7 лет мне шить было слабО. Если Вы жили неплохо, не значит, что все так жили.
Если ваше детство пришлось на последние годы развала, то спасибо горбачу скажите.
А Вам выше писали скорее всего про годы ДО 1985, когда начался развал, борьба с пьянством, вырубка виноградников в Молдавии, сразу пропал сахар и дальше понеслось по нарастающей, и цены в том числе.
Не могу спорить про всё остальное, но про завтраки в школе не врите, завтраки были во всех школах, обеды тоже. Малообеспеченным - бесплатно. Точно знаю. Сама так питалась, как малообеспеченная. Вся еда в школе была бесплатно для малообеспеченных, для этого надо было принести справку с места работы родителей и из жэка, если отец не работал вам дали бы в суде справку. Да и мат.помощь давали на одежду в школе. Учебники бесплатно.
Завтраки после 85-года во всех школах по всей стране? Сами не врите. Насчет формы просто не в курсе, за обеды платила. Почему и как там было с судами просто не в теме, в 85-ом мне было 7 лет.
После 85 года уже не было того СССР который был раньше. Всё вы не видели СССР.
Завтраки и обеды были только в тех школах, где была кухня. Это Москва и крупные города-миллионники. А в провинции часто здания школ были приспособленные или дореволюционные, так не то что кухни-столовой, тав воды и канализации не было.
Трусы тоже из старых маек шила :). Футболки были дефицит, не достать. Первую свою красивую футболку я купила в галантерее на углу Кузнецкого моста и Петровки, индийскую, в 1983 году, отстояв с номерком на руке часов 5, цена была 10 руб. Давали 2 штуки в руки. 20 руб. - это была вся моя зарплата за месяц, за вычетом того, что отдавала маме на еду.
А это уже мамы вашей недоработочка была. За тунеядство в СССР сажали. И разведенные матери этим очень даже пользовались. А кто так вот относился, типа не платит, ну сама буду тащить, те да, ничего не получали. Нас тоже у матери двое было. Да, платил копейки. Но платил. Калымил, с этих денег ничего не платил. Пропивал. Прогуливал. У меня бабушка по отцу, кстати, такая была. Типа, муж хороший, бабы плохие. С пути истинного сбивали все время. Сама в рваных ботинках зимой ходила, а на алименты не подавала. Жалела муженька. Так и жили они впроголодь, а муженек ее, дедуля мой, то есть, женился сто раз, детей куча, плюс любовницы все время были. И, кстати, партийный был.
А разве можно было устроиться на четверть ставки без каких-либо уважительных причин? По-моему, это были такие ставки для совместителей. Может, ошибаюсь, конечно. Но все же, хоть какие-то деньги. Лучше, чем трусы из маек шить.
Достойно это в смысле также бедненько как все ? Колючая школьная форма одна на два года,драповое пальтишко с цигейковым воротником местной швейной фабрики,малоимущим их ещё и бесплатно можно было от школы получить,шапка-ушанка из кролика,портфель из шкуры молодого дермантина за 3 рубля,тетрадки по 2 копейки ,кеды за 2.50.
А сейчас вы видели как живут очень многие, для них и это было бы очень большой помощью. Вы можете своему ребенку купить большее-очень хорошо, но те кто находится, просто таки балансирует на гране нищеты, это было бы здорово. Кстати живут так многие не потому что ленивые, а потому что в родном городе ничего не работает,а где работает там платят гроши.
Я не о том,что сейчас всем живется замечательно,а о том,что и тогда было хреново,просто мы об этом не знали,хоть и догадывались.
Правильно,как в анекдоте :"Мне надоело радоваться."
Помню,как мне парень из Штатов в 1990 году сказал:"Вы очень счастливые люди,вы даже не представляете как плохо вы живете",причем на полном серьезе .И побывал он только в Москве,посмотрел бы,что на периферии творилось.
Каждый 100% американец на 99% идиот(с)
Это абсолютные существа живущие на инстинктах и потреблении. У нас было совсем другое виденье, и оно было правильным. Загнивающий запад (с)-как это звучало правильно. Капитализм-это беспредел, криминал, порабощение, достижение любыми путями своих целей. Другое дело социализм... ну это лирика.
Помню,как мне парень из Штатов в 1990 году сказал:"Вы очень счастливые люди,вы даже не представляете как плохо вы живете",причем на полном серьезе. Это сказала Галина Вишневская, а парень из штатов повторил.
Она эту фразу на всю страну сказала, а тогда прямые мосты были в моде. А вот что вряд ли он знал, так это то, "как мы плохо жили".
Ну да,и мальчик сидел и смотрел целыми днями советское телевидение,включая мосты,чтобы запомнить фразу на малознакомом языке :-) А чтобы понять и сравнить ему хватило пары месяцев,что он прожил в Москве,хотя ,думаю,и этого было много.
Целыми днями смотреть было не надо,а повторил он слово в слово то, что она сказала,мне скоро 50 и я это время и эту фразу помню очень хорошо. А уж на малознакомом языке передать смысл фразы которой был в ней заложен очень сложно. А она тогда с Ростроповичем только вернулась в Москву и ей, как раз было с чем сравнивать.
Ну да ,такая глубокомысленная фраза,что могла придти в голову только гению :-) Парень просто озвучил то,что видел,ведь мы действительно были беззаботны и счастливы и все одинаково бедны (почти).Кстати,я эту фразу не помню,т.к. телевизор тогда не смотрела ,тем более всякие "мосты",политикой особо тоже не интересовалась,не думаю,что одна такая была.
Я никогда не претендовала на авторство,но это было так тривиально,мы действительно хреново жили и в нас действительно сумели вбить,что все у нас хорошо,просто замечательно.
За все 10 лет учёбы никогда не думала, что моя форма колючая. Только сейчас это стали обсуждать, и наконец-то я узнала в чём ходила. Неужели вам форму всего 5 раз покупали? Вы совсем не росли в детстве? Мне вот каждый год новую покупали, потому что локти нещадно прошаркивались к концу года, да и коротковата становилась. Я бы и рада была ещё годик поносить, но строгая мама говорила: коротко!, и шли покупать новую, опять до колена!))))
Неужели тетради по 2 копейки не нравились? Можно было купить по 3 копейки- более качественные)))
Эх, хотела бы я опять кеды за 2.50 (но, кажется, дороже они стоили всё же), но Хде их взять?
Конечно колючая,там же шерсть была.Покупали форму на два года примерно,т.е. к концу второго года рукава протирались и их обрезали и это был класс,во-первых манжеты не надо каждый раз перешивать,во-вторых не так жарко,а что выше колен,так это даже красиво,а то ещё и длина какая-то бабская была,по колено.Еще помню удовольствие первого сентября,жара 30 градусов,а ты в шерстяном платье с длинным рукавом топаешь,про запахи от этой формы я промолчу,стирали-то нечасто,особенно зимой,про дездоранты тогда тоже не особо знали. Правда был период,когда молдаване решили ввести свою форму,синие сарафаны с блузками,приче блузку можно было любую светлую,вот где было счастье,блузки можно менять каждый день и спокойно стирать.Через пару лет отдумались и отменили и все эти сарафаны попали в уцененку,но у кого они были разрешили донашивать,так что я заставила маму пойти и скупить все размеры на вырост,так и "донашивала" :-)
По 3 у нас не было,только по 2 ,ещё общие по 14 и по 25.
Кеды мои дети и сейчас носят,правда стоят они огого,как приличные туфли.
Наши 3-е детей родились в бссср.
Единственный недостаток для тех времён = не было для детей памперсов, как сейчас:-), которые очень облегчают жизнь мамам с маленькими детьми
с 1985г был уже меченный демократ-перестройщик Горбачев, что б ему пусто было. времена не путайте.... на пост выше ответила.
ДО 1985 года было уже все развалено. И деревни опустели (народ сбежал в город), поэтому с продуктами еще хуже стало. Начало 80х это был уже п..ц полный в магазинах. Кто помнит - 1982 году вышла Продовольственная программа, потому что с продовольствем стало совсем туго в стране.
А у Горбачева просто не хватило ума разваленное до него поправить...Хотя что его винить-то? Навряд ли это было уже возможно...
C 70х по 90е прошло 20 лет. С 1991 по 2011 тоже 20 лет, не 10. Это целое поколение могло вырасти, все можно было бы поправить за 20 лет, если бы хоть какие-то решения были приняты в этом направлении. И не путайте кислое с твердым - в СССР деревни пустели, потому что люди уезжали, сейчас пустеют, потому что люди вымирают.
С каждым годом ностальгирующих по СССР все меньше, воспоминания их все романтичнее. Вспоминать реальность уже никто не может. Так что спорить или сообщать какие-то либо факты бессмысленно.
Тем более что сейчас у всех разный уровень жизни, поэтому сравнение с прошлым тоже слишком различается.
Из прошлых обсуждений больше всего запомнилось ностальгическое воспоминание про обувь фабрики "скороход". Ну что после этого еще можно сказать. Видимо, есть у людей желание пострадать о прекрасных старых временах. Или может быть сейчас совсем не удается устроиться в жизни.
Вы считаете тех кто родился с 1960 по 1970 гг. глубокими стариками, которые от нас уже ушли? И их все меньше и меньше, им только 52-42 года и в маразм они ещё не впали.
Да разный уровень жизни, но абсолютно все говорят о чувстве защищенности,которую они испытывали в советское время.
Кстати не носила никогда обувь фабрики "Скороход", только финские (заметьте финские, а не контрафакт или Китай).
Кстати, сейчас вспомнила было выступление кого то из юмористов, который говорил, что все жалуются, что в магазине нечего купить, но в холодильниках у всех дефицит есть. И это было правдой, видимо поэтому все смеялись над этой шуткой.
Не вся, но одежду можно было купить в гораздо лучшего качества чем сейчас. И кстати многие ходили и не только в финском, но и итальянском, и франция была.
А у нас в сельпо всё всем продавали. Правда, там ничего такого не было. Галоши, ведра, тапки, халаты, соль, солянка в банках, вино-водка......Хлеб свежий привозили каждые 2 дня.
Ого! Оказывается распад СССР виноват в том, что ведущие европейские производтели перевезли свое производство в Китай... Век живи, век учись...
Вы что издеваетесь? Или это преднамернно и сознательно чушь несете? Для коого вы эти сказки рассказываете? Для тех кто родился позже?
Вся страна ходила в дерьме. Может и натуральном, но дерьме. За джинсами стояли по многу-многу часов в очереди, и только в Москве и Ленинграде. Купить их без очереди можно было только у спекулянтов и ооочень дорого.
Ест-но были люди, которые могли себе это позволить, но опять же таки, в основном в столицах и далеко не все.
Вы хоть с легким паром посмотрите. Там речь как раз про унифицированную жизнь. Причем тогда даже платья для актеров по всем знакомым искали. Все время стояла пролема из каких предметов в наших фильмах создавать образ иностранцев.
Возможно вы сами верите в то что пишете, но лучше бы вы оставили свои фантазии при себе.
Ткани были отличные и кто хотел не ходил в дерьме!! У всякой уважающей себя женщины была знакомая портниха. Отъехали бы от Москвы в ту же Прибалтику(отличная была одежда), Белоруссию (шикарный трикотаж). Я раз в месяц от работы ездила на экскурсии (помните такие были по 3 дня) и привозила шикарные вещи. Джинсы, да очередь, но мне их тонну было не нужно,мама не носила, давали по 2 пары в руки мы с ней брали 4. Две пары мне, две брату. Шила брюки у знакомого,польские пальто висели в каждом магазине и в большом количестве и чтобы не ходить как все тоже шила. А уж у актеров были портные такие, что сейчас Юдашкин отдыхает.
Ну вот , что я вам расскажу... Кроме Москвы, было и есть, много разных городов)))Я тетя взрослая, но память у меня отличная. А тема СССР-больная. Джинсы в очереди?? ) Мы их покупали у фарцы, цена-250-350.Сапоги финские? Были в Москве-у нас 250-350 у фарцы. Молодой специалист после института- 120р, в основном.Колготки приличные( правда рвались быстро)-7,70.За всем надо было ехать в Москву и т.д.Очереди и очереди..Многочасовые. Причем и отмечались. Да, кстати, а много можно на зарплату в 120р купить джинс по 350р?Подработать было нельзя , если ты ИТР.Копить только.. на штаны)))))А портнихи, кстати брали довольно дорого.Многие шили сами, но не всем же дано.) Еда - это отдельная и очень интересная тема.Ах, Московские апельсины, мандарины и о чудо... бананы.У нас в новогодних подарках обычно было 2-3 мандарина. А ещё и делиться надо.(Республики ..да.. те жили отлично. По-крайней мере столицы. Кстати, вот напарывали их и чего? Остались они с нами? Фиг! Мы же их объедали...)Да социалка была, не спорю. Лагеря пионерские, кружки и т.д. Декрет входил в стаж( сейчас украли его , сволочи). Билеты на транспорт были дешевые, правда летом за ними с ночи в очередях стояли.И поезда... поезда за едой в Москву. Решали продовольственную программу.)) Но самое для меня гадкое в СССР- это КПСС!Вранье, принудиловка..да много чего.А мы втихаря над ними ржали.. да анекдоты травили.Нет , в СССР не хочу однозначно.
В Кишиневе та же нищета была,ну разве что овощи-фрукты свои ,и за теми очереди,потому что основное в Москву отправляли или на консервные заводы.А в магазинах ситцевые и байковые халаты местного производства,жуткие колодки фабрики Зориле,сносу им не было,потому что носить было невозможно,так что или к спекулянтам на поклон или на поезд ,24 часа и ты в Москве :-)
Это точно. Мы из Саратова ездили в Москву и покупали там колбасу нашего завода. В 70-х рабочие этого мясокомбината отказались грузить вагоны для Москвы.Уволили всех, а может и ещё чего.
Я жила в Новосибирске. Оттуда на выходные никуда не поездишь. Самую приличную одежду шили себе сами. Были и фарцофщики. Но тоже ассортимент не столичный у них был. Приезжая иногда в столицы, видели, что народ местный поприличнее одет, чем у нас.
Видимо вы были из непростой семьи, раз так неплохо жили.
Маленькая ездила к бабушке в деревню,деревня была жива, не то что сейчас. Смотрели сериал про Аниськина? Похуже немного, но примерно так и жили. Если бы захотели, то всё можно было подправить.
Я не просто "ездила" к бабушке, я жила долго в деревне. И не "маленькая", а у же в довольно сознательном возрасте. И только потом в город переехала (школа была очень далеко).
И фильмы типа как "про Аниськина" у нас любила смотреть вся деревня - потому что там показывали "правильную" деревню, не такую, как у нас и по соседству.
Деревни в СССР следует различать ЦЕНТРЫ КОЛХОЗОВ (центральная усадьба колхоза), где была более менее инфраструктура, и ОКРЕСТНЫЕ деревни, где никакой (или почти никакой) инфраструктуры не было. На одну деревню "центр колхоза" приходилось 7-10 окрестных деревень.
"Если бы захотели, то всё можно было подправить...." А че ж довели до ТАКОГО???? Как так можно было??? И спихнуть на того Гобрчева все?
А где сейчас даже центры колхозов?! ИХ нет! Да, моя бабушка жила в центре колхоза, а родственники жили в другом колхозе, и дядя работал комбайнером и точно знаю, что за два года они могли купить машину, а уж техника у них была кухонная вся, которая тогда выпускалась. Дома кирпичные строились простыми колхозниками, а не олигархами. Одежду кстати можно было купить в сельском магазине такую, какую и в Москве было не купить. У всех было подсобное хозяйство.
На Горбачева не сваливаю ВСЁ, но многое можно, не повезло, что нормального руководителя тогда не попалось.
Да, это правда. Была в 85г. в колхозе, который был, ну если не центральным, то и не отстающим. Хлеб там выращивали... Так очередь стояла на работу на комбайне. Даже председатель колхоза тоже работал в свою очередь комбайнером. Потому, что действительно, зарабатывали за сезон уборочный на машину.
Ну Вы же понимаете, что не от хорошей жизни народ бежал из деревень...Неужели народ бежал из деревень от собственных машин, двухэтажных кирпичных домов, высоких заработков и полных дефицитов сельпо??? Логика где???
Мы же взрослые люди, неужели верим в такое, что в каждой советской деревне был такой рай?
А насчет Горбачева...Понимаете, если врачу привезли онкобольного, которого до него долго неумело лечили другие, то будь ты хоть мировое светило, тебе его не вылечить уже...
Да, не везде так жили, но это было возможно. Иногда менялся председатель и деревня оживала, и жизнь становилась лучше. В совхозах было хуже,чем в колхозах, но тоже не всегда и не везде.
Ну если тогда был онкологически больной, то сейчас я просто не знаю кто мы-мертвецы? Пользуемся тем, кстати, что сделал онкобольной.
Если "не везде" и такой контраст, что в единичных колхозах хорошо жили (хоть фильмы снимай!), а в огромном кол-ве колхозов запустение было, то это говорит о том, что САМА СИСТЕМА работала хреново. И сами посудите - разве могли успешные колхозы вытягивать страну "за себя и за того парня"???
"Иногда менялся"....ИНОГДА....А чаще всего не менялся, никто не хотел натакую собачьб работу...Пока был Сталин, предстедатель под страхом ареста/расстрела отвечал за все, народ в колхозах держали силой - система худо-бедно работала, хлеб за границей не покупали...А дали чуть послабление - все и стало рушиться, хлеб стали покупать в Канаде??? Значит, такие системы только на силе и страхе могут существовать что ли?
Не везде, это не значит что единичные колхозы и совхозы.
Систему можно было поправить, чтобы все так работали.
Вы знаете, я не знаю как было в 37 году, но когда я была не очень большой не помню чтобы я кого то боялась или мои родные, хотя моего прадеда репрессировали (10 лет без права переписки, а это означало растрел)
Вот вы ерунду пишите и все приукрашиваете.
В СССР между прочим сельское хозяйство было очень дотационным. Себестоимость 1 кг масла вологодского была 10р, в магазинах его за 3 продавали. Откуда 7 брали, вопросик на засыпку? Вопрос как долго может просуществовать такая неэффективная экономическая модель?
Вы все ратуете за сельское хозяйство,что делать если не хотят люди жить в деревне, что с этим поделать? Все хотят жить в постиндустриальном обществе. Урбанизация общества происходит, большинство хотят жить в городе, а не в сельской местности.
Хотят женщины красивые в офисе сидеть, а не в 5-30 на утреннюю дойку в телогреечке по грязи в резиновых сапогах торопиться.
Сама то кто, может в деревню тебе податься колхозы восстанавливать? Раз умная такая, то доильный аппарат на раз-два освоишь.
Деточка не урбанизация, а дебилизация. Люди жить хотят, им просто возможности не дают жить. Офис...........н....да ваше внутри если было, то сгорело.
Кто не дает-то? Езжайте в деревню, заводите скотину, сажайте овощи. Пожалуйста. Я не хочу. Реально в городе легче и приятнее жить. Тяжелый труд-то на земле.
Реально вы скотина, поскольку труд, пот не ваше. Обман, приспособление ваше тунеядка моральная и ректальная. Село свое поднять слабо? а то все неприличное в столицы стекается.
Давай шуруй в колхоз, восстанавливать сельское хозяйство вот чего. А то сидя в Москве каждый пиздить может, разговоры в пользу бедных вести.
Там за эти 11 тыр придеться въебывать значительно больше. И по дому работы прибавиться, печку там растопить, за водой на колонку сходить и тд. Вопросов почему деревни исчезают поубавиться.
Вот сразу видно вы плебейка, мои бабушка и дедушка которые родились в Москве в начале века 20, никогда они не превозносили себя выше других-это удел грязи понаехавших вшей, тобишь ваше
Вот я не превозношу себя, я просто сказала, что не поеду в деревню работать. вы меня сразу стали оскорблять. И кто тут кто, в нашей беседе?
А мои именно деревенские, поэтому о жизни в деревне я знаю не по наслышке. У меня нет радужных образов советской деревни, городские при советах тоже лучше деревенских жили
И готовы ехать в деревню? Может тогда лучше поехать? И не откладывать надолго.
Абсолютно слабо. Я даже не пытаюсь этого скрывать. Я весьма неплохо представляю себе тяжесть сельской жизни. И совершенно честно говорю, что сама туда ни ногой, и детей ест-но не в совхозы ращу. Правда и не на баррикакды их готовлю.
Реально боюсь такого быдла как вы (судя по вашим постам такая манера беседовать вам ближе), потому как снесете же все на своем пути. И еще радоваться будете, что полный кирдык в стране навели.
И я про это, рассуждают какие бедные сельские жители, деревня вымирает, а то что в деревне тяжелый физический труд и за этот труд заплатят в 5 раз меньше чем в городе на телефонные звонки отвечать или охранником вахтовым методом никто не поймет.
Нет эти крали должны в тепле сидеть и агитировать за развитие сельского хоз-ва.
Между рабочим и колхозником видим разницу? Мы вроде о судьбе русской деревни рассуждаем.
Вы простите, но рабочие того качества уже давно нигде в мире не ценятся. И за что им платили больше чем инженеру с образованием , тоже неясно. Вы почитайте что- нибудь про немецких рабочих, фильмы посмотрите, оснащение цехов, конвейеров разглядите.
Но "весь мир" кормит планету и не платит алкашам лишь бы на работу пришли, как в СССР платили. А СССР с 60х годов не мог себя кормить, начали покупать зерно за границей, а при Брежневе закупки еще более возросли. Канада, Австралия, США, даже Аргентина - самые крупные производители и экспортеры зерна в мире. Украина к ним недавно прибавилась.
Опять глупость, чушь.... у меня бабушка в Талдоме жила-работала дояркой на ферме, на пенсию ушла 1984году!! Сейчас смотришь когда приезжаешь, до сих пор стоят эти коровники и в полной разрухе.... а прошло то почти 30лет . Вы явно пишите что вам в голову манипуляторы отложили. Бред очередной. ответ анониму до 1985г
Да, это правда. Я часто езжу по Подмосковью и сопредельным областям. Можно фильмы-катастрофы снимать. Развалины коровников, брошенные остовы техники, что еще пока на металл не сдали. Дорог нет, где был асфальт, ямы по колено. А был совхоз-миллионер. Сейчас шутят - "должен миллион".
Нас с братом мама растила одна. Работала на двух работах. У меня и у брата было бесплатное питание в школе, все кружки бесплатно. В пионерский лагерь, я точно помню, путевка стоила один рубль за смену. Это огромная помощь. Алименты тогда платили иправно.
Где вы так работали, что не надо было ничего делать не знаю, но видимо как работали так и получали. Если было желание работать, то заработать можно было.
И нас мама одна растила. С алиментами, правда, не так радужно было, потому что папачка все время работы менял, чтобы устроиться на самый маленький оклад. Мастер по холодильным установкам был. А работал за нал, так сказать. Да, почти все было бесплатно. Кружки, питание в школе, еще материальную помощь в школе! выписывали на одежду. Нормально жили. Не голодали. Одевались нормально. Образование высшее получила, успела все же. Заканчивала, конечно, уже в период развала Союза. А сейчас даже не знаю, как выживать будем. Везде платить нужно.
Не я, а моя тетя так работала, и еще много-много других...А я в конце 60х родилась. Работать пошла после вуза в 1990. При "развитом" СССР не удалось поработать. Но я уже была в сознателньом возрасте, чтобы замечать такие тонкости.
И получала моя тетя 120 или 130 руб. А вот моя мама кстати продавцом за 80 руб ишачила физически. Но никуда не уходила - это была золотая жила при том дефиците практически всего.
Я работала на заводе и получала 240 рублей, причем пошла туда за деньгами именно, потом темп не выдержала и ушла работать в бухгалтерию в институт который как раз искал нефть (для Абрамовича видимо). Ездили в экспедиции сотрудники, уверяю вас если и вязали они в тайге, то только в свободное время,я тоже там не вязала, работы было много, получала 150 рублей.
На море не все ездили, но зато ездили смотреть Байкал и пр.пр.
Я жила хорошо, даже очень хорошо по тогдашним меркам. Выездные родители... Мама-переводчица, папа и дедушка - номенклатура-лайт, бабушки тоже при делах;-)
Но я училась в обычной школе. И я видела, как жили мои одноклассники.
Лучшая подруга моя Любочка жила вдвоем с мамой - работницей фабрики трикотажной. Зарплата 90 рублей. Папа у Любы отбывал срок. Старшая сестра вышла замуж. В их доме были только вафельные полотенца. Постельное белье было в заплатках. В ванной на полочке стояли две щетки, зубной порошок и расческа. Одним куском хозяйственного мыла мыли и руки, и посуду, и голову. А суп у них дома был хуже, чем в школьной столовой.
Люба была отличницей и ОЧЕНЬ целеустремленной девочкой.
Я списалась с ней в Одноквасниках четыре года назад. У нее сейчас хороший дом в ближнем Подмосковье, старший сын учится за границей и поздняя крошечная дочка. Муж-предприниматель, с которым они вместе со студенческой скамьи, и с которым в начале 90-х начинали свой бУИзенЕс с челночных поездок в Турляндию.
Я - как и водится в Одноклассниках - начала с актуальной темы ностальгии по автоматам с газировкой, мороженому за 11 копеек и футболкам с олимпийским мишкой. На что резко получила отповедь НЕ НАПОМИНАТЬ ОБ ЭТОМ КОШМАРЕ и поговорить о музыке.
В общем, детям своим Люба рассказывает о своем детстве, как страшную сказку. Только лишь.
Гагарин, Королев, Бондарчук С ----- СССР. Собчак, Канделаки, Гена Букин, Бондарчук Ф. это то что имеем сегодня..... где деградация уже понятно
Да, согласна с Вами.
Как в таком плохом советском государстве появились (все made in СССР):
Александр Абдулов
Олег Янковский
Людмила Зыкина
Валентина Толкунова
Людмила Гурченко
Муслим Магомаев
Михаил Козаков
Михаил Пуговкин
Александр Лазарев-старший и Немоляева
Рязанов
Вия Артмане
Белла Ахмадулина
Михаил Танич
Вячеслав Тихонов
Нонна Мордюкова
Андрей Вознесенский
Чингиз Айтматов
Роберт Саакянц (режиссёр-мультипликатор:"В синем море, в белой пене...", "Ишь ты, Масленица
Вячеслав Невинный(31 мая 2009 года)
Игорь Старыгин("Д'Артаньян и три мушкетёра
Борис Хмельницкий("Стрелы Робин Гуда
Игорь Дмитриев("Собака на сене", "Летучая мышь
Николай Олялин("Освобождение", "Джентельмены удачи", "Ночной дозор")
Семён Фарада
Урмас Отт
Михаил Ульянов
Кирилл Лавров
Георгий Жжёнов
Клара Лучко
Любовь Полищук
Михаил Кононов
Наталья Гундарева
Валентина Леонтьева(ведущая программы "В гостях у сказки"
Леонид Филатов("Экипаж", "Забытая мелодия для флейты", "Город Зеро")(Сказка про Федота стрельца)
Виталий Соломин("Летучая мышь", "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона")
Расул Гамзатов
Александр Татарский(режиссёр-мультипликатор:"Пластилиновая ворона", "Падал прошлогодний снег")
Михаил Евдокимов
Андрей Ростоцкий
Это только небольшой список.
Изменилось только одно, талантов стало меньше, потому что все стали "всеядными"
Кстати сомневаюсь,что Гамзатов был наркоманом
А ДО СССР и ВНЕ СССР что ли талантов не было???? Толстой, Достоевский, Чехов...Музыка - Чайковский, Бородин...
При чем тут СССР???? Было бы вместо СССР что-то другое, были бы точно так же таланты, может, даже мирового уровня, как в 19 веке, а не только в мастшатабах страны.
И за границей была куча талантов, без всякой руководящей роли партии. Причем талантов МИРОВОГО мастшаба, а не в масштабах своей страны
Были, конечно же были, но за 74 года воспитали очень много талантов-значит не всё так плохо было, значит образование было на достаточно высоком уровне. Многие из перечисленных сейчас не сделали бы себе карьеры, т.к. были из достаточно бедных семей и родители просто не смогли бы их учить.
Ломоносов тоже не из богатых, с рыбным обозом в Москву добрался. истинный талант всегда пробьется.
Так, но до революции таких примеров единицы, а тогда примеров было уйма. Одно из завовеваний СССР, что из безграмотной России к 50 гг. все имели хоть 8 классов, но образование
В. Аксёнов
Данелия, Георгий Николаевич
Маяковский, Владимир Владимирович
Солженицын, Александр Исаевич
Абуладзе, Тенгиз Евгеньевич
Говорухин, Станислав Сергеевич
Ромм, Михаил Ильич
Быков, Василь Владимирович
Фадеев, Александр Александрович
Дайнеко, Леонид Мартинович
Симонов, Константин Михайлович
Адамович, Алесь
Брыль, Янка
Якуб Колас
Булгаков, Михаил Афанасьевич
Герман, Алексей Юрьевич
Твардовский, Александр Трифонович
Рязанов, Эльдар Александрович
Катаев, Валентин Петрович
Шолохов, Михаил Александрович
Михалков, Сергей Владимирович
Шахназаров, Карен Георгиевич
Толстой, Алексей Николаевич
Чуковский, Корней Иванович
Маршак, Самуил Яковлевич
Михалков-Кончаловский, Андрей Сергеевич
Муратова, Кира Георгиевна
Эйзенштейн, Сергей Михайлович
Закруткин, Виталий Александрович
Рогожкин, Александр Владимирович
Хайт, Аркадий Иосифович
Хуциев, Марлен Мартынович
Герасимов, Сергей Аполлинариевич
Шкловский, Виктор Борисович
Скатов, Николай Николаевич
Бондаренко, Владимир Григорьевич
Габриадзе, Резо Леванович
Козинцев, Григорий Михайлович
Приёмыхов, Валерий Михайлович
Баблуани, Теймураз Гелаевич
Ефремов, Иван Антонович
Исаев, Егор Александрович
Райзман, Юлий Яковлевич
Олеша, Юрий Карлович
Параджанов, Сергей Иосифович
Лиханов, Альберт Анатольевич
Балабанов, Алексей Октябринович
Тарковский, Андрей Арсеньевич
Ганичев, Валерий Николаевич
Зощенко, Михаил Михайлович
Чухрай, Павел Григорьевич
Чухрай, Григорий Наумович
Федин, Константин Александрович
Островский, Николай Алексеевич
Астафьев, Виктор Петрович
Баталов, Алексей Владимирович
Пырьев, Иван Александрович
Гайдай, Леонид Иович
Таланкин, Игорь Васильевич
Эренбург, Илья Григорьевич
Окуджава, Булат Шалвович
Гайдар, Аркадий Петрович
Бондарчук, Сергей Фёдорович
Швейцер, Михаил Абрамович
Светлов, Михаил Аркадьевич
Лунгин, Павел Семёнович
Тодоровский, Пётр Ефимович
Шукшин, Василий Макарович
Шварц, Евгений Львович
Фрид, Валерий Семёнович
Юрский, Сергей Юрьевич
Хейфиц, Иосиф Ефимович
Семёнов, Юлиан Семёнович
Розов, Виктор Сергеевич
Погодин, Николай Фёдорович
Пикуль, Валентин Саввич
Бродский, Иосиф Александрович
Чиаурели, Михаил Едишерович
Зорин, Леонид Генрихович
Леонов, Леонид Максимович
Басов, Владимир Павлович
Хармс, Даниил Иванович
Аксёнов, Василий Павлович
Бортко, Владимир Владимирович
Тодоровский, Валерий Петрович
Бабель, Исаак Эммануилович
Айтматов, Чингиз Торекулович
Митта, Александр Наумович
Гамзатов, Расул Гамзатович
Калатозов, Михаил Константинович
Алов, Александр Александрович
Нагибин, Юрий Маркович
Ильф и Петров
Эрдман, Николай Робертович
Платонов, Андрей Платонович
Сакциер, Мотл-Герш Абрамович
Бажов, Павел Петрович
Беляев, Александр Романович
Арбузов, Алексей Николаевич
Шагинян, Мариэтта Сергеевна
Кабаков, Александр Абрамович
Демидова, Алла Сергеевна
Бианки, Виталий Валентинович
Сокуров, Александр Николаевич
Брагинский, Эмиль Вениаминович
Чаковский, Александр Борисович
Кир Булычёв
Залыгин, Сергей Павлович
Тендряков, Владимир Фёдорович
Носов, Николай Николаевич
Кулиджанов, Лев Александрович
Визбор, Юрий Иосифович
Друнина, Юлия Владимировна
Соловьёв, Сергей Александрович (кинорежиссёр)
Искандер, Фазиль Абдулович
Шенгелая, Георгий Николаевич
Берггольц, Ольга Фёдоровна
Макаренко, Антон Семёнович
Каверин, Вениамин Александрович
Губенко, Николай Николаевич
Дыховичный, Иван Владимирович
Герман, Юрий Павлович
Кеосаян, Эдмонд Гарегинович
Щипачёв, Степан Петрович
Кассиль, Лев Абрамович
Парнов, Еремей Иудович
Вайнер, Георгий Александрович
Жванецкий, Михаил Михайлович
Володарский, Эдуард Яковлевич
Эрмлер, Фридрих Маркович
Шатров, Михаил Филиппович
Житков, Борис Степанович
Шенгелая, Николай Михайлович
Фрэз, Илья Абрамович
Всё сделано в СССР. Основное любимое кино сделано в СССР. Литература советская чем плоха? Или она вся плоха? Сразу замечу, что некоторые из них эмигрировали, но выращены и выучены они были в СССР.
Никакой ностальгии по СССР нет. Выросла при нем, поработала. Правильно написали выше - главный гемор был это партийность, точнее кпсс с ее установками. Далее- мумии вожди на трибунах, я была одно время уверена, что эти люди бессмертны... Полный швах с продуктами, хотя жили в Москве. Мандарины на новый год...да вы что, только на рынке. Полный затык с выездами за границу, знакомые до сих пор вспоминают, как их допрашивали в райкоме, чтобы выпустить в несчастную Болгарию. Далее - вожделенные шесть соток на болотах, за них надо было биться на собраниях... Спекуляция была махровая, на всем. Спасибо, не тоскуем.
За махровую спекуляцию была статья, конфискация и далее. Швах с продуктами, ну это за гранью. Сейчас швах с культурой и подрастающим поколением у которых нет ограничений вовсе. Убил нормалек. Пенсионеры отработавшие сорок лет избиваются охранниками и умирают за украденные сырки
Да, швах с продуктами. Насчет культуры чего трепыхаетесь, не понимаю. Нация бросилась зарабатывать, про культуру забыли. Вы полагаете, что при ссср все были высоко культурными. Ну да, и спиваться не тогда начали...пенсов не приплетайте, уж сто раз этот сырок обсуждали.
Приоритетом деньги не были никогда в то время)) детей не растили потребителями, основа была другая.Пьют люди от социальной неустроенности, сейчас вымирают не только села и города, именно вседозволенность причастна к сегодняшнему моральному уродству. СПИД вам в руки
Ест-но не потребителями. Потреблять окромя духовной пищи, практически и нечего было.
Вещизм осуждался в партийных инструкциях. О потребностях замалчивали даже в кругу семьи. Удачный идеологический ход дорогой партии. У спекулянтов очень быстро однако все наловчились что то покупать. Вы не про те приоритеты пишете. Так чего при социализме пили, ведь соцзащиты выше крыши было?
Те, кто вещизм с трибуны гневно осуждал и клеймил, те и были более всего ему подвержены. Сколько помню у нас в школе - лучше всех одевались дети тех, у кого родители высокие посты в партии или в профсоюзах занимали.
Пили при СССР от нифиганеделания...Вспомните фильм Афоня (или другие) - нихрена не делали эти алкаши на работе. Зарплату получали за то, что просто трезвые на рбаоту пришли. А вся "работа по борьбе с алкоголизмом" сводилась к собраниям и выговорам, как в том фильме.
Так хоть как то пытались воспитывать, а сейчас каждый сам за себя. Ни до кого , никому нет дела. У меня всё хорошо, а что за моим забором твориться мне глубоко наплевать. Почитайте Еву, эти все высказвания про "нищебродов" и т.д.. Я смотрю телевизор, когда учитель показывает свой холодильник (провинция),а там одна луковица (т.е. раньше надо было доставать продукты, а теперь они есть, но не для этого учителя). Не все могут зарабатывать большие деньги, но это не значит, что эти люди должны влачить жалкое существование. Ученый может не быть хорошим менеджером и что он делает гораздо меньше для страны чем какой то торговый менеждер в заштатной компании? Нет, но получает тот менеджер больше, чем микробиолог, физик, химик или математик.
К сожалению,пить наш народ стал гораздо раньше.Пили и при царях и при Советах. Кстати, после войны , около проходных заводов ставили питейные ларьки.До войны этого не было. Выходит рабочий с завода и на тебе- пей,денюжку неси в казну.Деньги, кстати, это всегда деньги. В те времена они тоже были нужны.Я не говорю, что сейчас все просто отлично,но не надо считать СССР образцом.Если все было так шикарно, то почему все развалилось? Вот почему? Почему все республики разбежались?А ведь жизнь там была лучше, чем в РФ?
привыкли спокойно жить, думали всегда так будет. Очнулись - гипс. Сломанное тяжело срастить. Хотели как лучше, получилось как всегда. Ельцин хорошо сыграл на том, что правительство и прочее хорошо отоваривали. Народ завелся и поверил ему, гаду. Зато как сам потом отожрался.
А республики разбежались, потому что поцарствовать не только Ельцину захотелось, но и многим другим, вот и сыграли на нацвопросе.
Да.. соглашусь.Были первые секретари КПСС, стали президентами,шахами и т.д.Мне кажется, что вся беда ещё и в том, что КПСС и не уходила никуда.Она тут, рядом с нами. Называется по-другому,но методы очень похожи...правда воруют наглей.Если так дальше пойдет, начнут ребята в институтах историю партии ЕР учить).
Предлагаю шибко ностальгирующим эмигрировать в С. Корею. Там еще пока держутся коммунисты. Можно будет по полной программе вкусить счастья.
Но ведь в Сев. Корее нет Интернета, как мы узнаем потом, понравилось там фанатам совка или нет?
Таких "донцовых" и в СССР навалом было. Писали "высокохудожественные" произведения про перевыполнение плана и так далее...Кто сейчас их имена вспомнит???
Мамусечка, навалом их - в книжный зайдите. Мусор есть, но и толковых книг много. А в советские времена лежали в книжных Уставы ВКЛСМ и книги "писателя" Брежнева. мусор один.
А кто был из писаталей в СССР, чтобы всемирно известен был, как русские классики царской России? Да, были писатели воспевающие строй, за пределами СССР их и не знал никто.
Вы сейчас ребенку первую книгу какую читаете? А.Барто "Игрушки"? Как то не подходит она под Устав КПСС и не Брежнев её написал. Михалкова стихи читаете? Носова? Волкова?Маршака? Тот же "Чебурашка", "Дядя Федор" и пр., ну как то не подходят под перечисленные вами книжонки. Кстати Чебурашку знают в Японии.
Первой книжкой были Сказки Пушкина, а это ваще при страшном царизме написано было. Маршака читала детям тоже, у него много хороших переводов. Из Носова - Мишкина каша.
Никто и не вычеркивает из жизни советский период. За 70 лет были и талантливые люди, а куда ж они денуться. Только причем здесь коммунисты?
Дейттвительно, при чем тут коммунисты и партия? Барто стихи писала с самого детства, при царском режиме. Это дело чисто таланта, а НЕ заслуга строя - царского ли, советского ли.
только их не читали, как сейчас донцову. а она востребована. я не против, если б только и классику читали. но классика после донцовой у большинства не пойдет. а это плохо.
Тогда вообще народу меньше читало. Читали те, у кого потребность была в духовной пище. Те и сейчас читают, благо выбор огромный. А те, которые раньше ничего не читали - сейчас читают Донцову и Ко.
У нас в трех паралеллельных классах в старших классах кроме меня охотно читало еще человек 5, может, максимум 6-7 и все. И это из почти 100 человек. Начало 80-х. В институте на абонементе художественной литературы (кстати богатейшем) я вечно одна была. Вуз был технический. У нас в городе было 2 взрослых библиотеки (не считая в учебных заведениях). По выходным они заполнялись...Но для почти полумиллинного города то "заполнение" было просто смешным...
"Поголовно" - преувеличено сильно...
большинство из окружающих меня людей. это не мало. есть и такие как вы, их в разы меньше.
Ну и флаг Вам в руки!) Грустите по СССР.Не думаю , что все вернется. Машины времени нет.
А это и так ясно. Просто люди отдают себе отчет, что потеряли. Но если дальше так пойдет, то кто знает, что случится лет через двадцать. Не раньше. Возможно многое вернется, только чуть в других границах. Революция 17-го не на пустом месте вспыхнула. Будет продолжаться так дальше - все повторится на новом витке. Пока крови никто не хочет, но когда дойдут до ручки, то все может быть.
А вот это страшно и очень.Но ситуация в стране аховая, тут и спорить не надо.
Ничего не вернется. Еще десять лет и то поколение, которое по ссср действительно тоскует , просто вымрет. И нет смысла постоянно глобально вспоминать тот опыт социализма, надо либо брать из него что то очень конкретное, узконаправленное, к примеру классическое образование в школах, либо плюнуть и начать перенимать что то разумное у Европы, ну есть же Швеция к примеру, Норвегия, все социализмы уже построили успешнее другие страны.
Вот-вот. И еще Австрия, ну и скандинавские страны. Бесплатная и качественная медицина, бесплатное высшее образование, развитая экономика, низкая безработица, своя местная с/х продукция. Построен социализм с человеческим лицом - и без всякой руководяшей роли партии.
Ну ябы не сказала, что Высоцкий бедствовал. Часто ездил за рубеж, передвигался на мерседесе, квартира была не сама худшая. Не помню, чтобы Леонов,Евстигнее,Паппанов,Янковский, Миронов,Ширвиндт,Державин,Аросьева играли Ленина или на худой конец Сталина и пр., но звания, дачи, квартиры и пр. имели.
1917 год. Одним из самых удачных западных проектов стал Ленин. Но протянул он недолго, и сменивший его Сталин вдруг, неожиданно для мирового сообщества, начал довольно быстро восстанавливать прежнюю мощь государства. Справиться с ним привычными средствами не представлялось возможным, и тогда появился Гитлер.
941 год. Об этом факте сегодня не принято вспоминать: экономика почти всей Европы, включая даже нейтральные Швецию и Швейцарию, в годы Второй мировой войны работала на фашистов. Огромное количество вооружений производили чешский завод «Шкода», французский «Рено», американские заводы в Германии «Дженерал Моторс», «Форд» и другие. Руками Советской Армии наши «союзники» Англия, США и Франция воевали с фашистской Германией, а посредством гитлеровских войск они боролись с СССР. Истощая наши материальные и, главное, людские ресурсы, они с 1942 года всячески затягивали открытие второго фронта. И открыли его только в 1944 году, чтобы предотвратить продвижение наших войск на Запад. По признанию генерала де Голля, «Россия при желании могла бы сделать это в 1946 году так, что мы бы и вздохнуть не успели. Но такого желания у России не было. Это ясно как белый день».
Тем не менее прозападные «правдорупоры» по сей день промывают молодежи мозги, внушая, будто Сталин - это русский Гитлер, а Россия - фашистская страна. Рожденные в 1990-х практически не знают, что вытворял демократический Запад после нашей Великой Победы.
1945 год. В мае премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль с американским генералом Омаром Бредли вынашивают операцию «Немыслимое» для нанесения удара по советским войскам в Восточной Европе и прячут в немецких и норвежских лесах 10 уцелевших дивизий вермахта. Аллен Даллес, глава политической разведки США, составляет знаменитый план - «Американская доктрина борьбы против СССР».
В августе США сбрасывают на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы - «Малыш» и «Толстяк». И планируют сбросить до 1948 года 133 атомные бомбы на Россию: из них восемь на Москву и семь на Ленинград. Но стратегическая авиация США технически не смогла осилить задачу. И один за другим появляются планы нападения на СССР «Чариотир», «Дропшот», «Троян», «Браво» и прочие, рассекреченные в конце 1970-х. Реализовать их Америка замышляет «не только в случае возможного советского нападения, но и тогда, когда уровень промышленного и научного развития страны противника даст ему возможность защищаться от нашего нападения».
1946 год. 5 марта с подачи Черчилля появился термин «холодная война» - глобальная геополитическая, экономическая и идеологическая конфронтация между Советским Союзом и его союзниками с одной стороны и США и их союзниками, желавшими сохранить свое господство в Западной Европе, Азии, Африке и Латинской Америке, - с другой. Реально эта война началась в 1917 году. Поэтому в Гражданской войне на стороне белых участвовали более десятка европейских стран.
1947 год. «План Маршалла»: разбогатевшие за время войны США кредитуют все разрушенные войной европейские страны, в том числе и работавшие на фашистов, кроме СССР, чтобы у Европы, привязанной долгами к Америке, появилась возможность начать экономическую блокаду и «заставить русских влачить жалкое существование».
1948 год. Американское ядерное оружие появляется в Европе. США отвергают предложения СССР о формировании системы коллективной безопасности взамен блокового противостояния.
1949 год. Создание НАТО. Первый генсек альянса - британский лорд Исмея формулирует его цель: «Держать русских вовне, американцев внутри, а немцев - внизу».
И вы хотите сказать,что все беды были только в неумелом руководстве?
Да хватит ныть по покойнику, которого уже не воскресишь! Что толку? Страна развалилась - значит, не была сильной по своей сути. Иначе бы наоборот - СССР бы Запад развалил, доказав преимущество и мощь советской системы.
не зная того, что было, не построишь будущее.
Чтобы преодолеть нынешний кризис, это надо знать, потому что опасность, исходящая от запада, не ликвидирована.
Не учитывать это, как вы, или безумие, или хуже.
Как предлагаете ликвидировать "опасность с запада"? Атомной ковровой бомбардировкой?)
А у вас только такие методы как "ковровая бомбардировка" есть? Знание и понимание ситуации уже могут ликвидировать очень многие опасные ситуации. "Не стой под стрелой"
Вы учитываете только одно - влияние Запада, которому мы НИЧЕГО не могли противопоставить. И на это все сваливаете, мол как всегда другой виноват...Не учитываете второй промах (не менее важный!!!) - неспособность советского руководтства годов этак с 60-х управлять страной...
ТОлько не надо говорить (все равно никто не поверит), что по всему СССР, с каждом колхозе, на каждом заводе и фабрике сидело по дюжине американскоих агентов, которые по ночам старательно и тайно уничтожали произведенные товары, зерно и так далее...И именно поэтому мы типО вынуждены были закупать за границей.
Вы представляете себе страну в руинах после войны? Её надо было восстановить ещё, в 60-е годы прошло всего 15 лет после войны. У нас в 90-е не так была разрушена страна и до сих пор "ковыряемся" и ничего не можем сделать.
Какой отношение война имеет к тому, чтобы валить все на западных агентов, которые якобы сидели по всей стране в 60-80-е годы и якобы специально назло советскому народу развалиливали все колхозы и предприятия? Типа руководтсво и верхушка не при чем, все эти агенты сидели повсемествно и разваливали...
Лично я не ною. Обратно ничего не вернешь. Я лично фаталист. Если так случилось значит так надо было, просто неприятно когда говорят, что ВСЁ было плохо. Было хорошее, было плохое. Кому то жилось хорошо, кому то плохо, но не всем жилось плохо. Стало плохо совсем после прихода Горбачева. Потерпели бы чуть -чуть, кстати и могли бы победить в холодной войне. США уже тогда стояли на грани банкротства, развал СССР дал им отсрочку и нормальную жизнь, практически, до сегодняшнего дня.
Насчет потерпеть очень смешно. Горби разрешил кооперативы, торговлю сырьем и прочие вещи. Все завертелось с такой скоростью, что про США забыли, да и что знало про эту державу простое население ? Ничего. На политинформациях спали, если вы в этом вопросе ковыряетесь, то конечно об этом знаете. Газеты набиты были статьями про загадочные угнетенные народы Африки, материалами съездов . Вы знаете, что на газеты фактически заставляли подписываться, но это ничего не значило ( ну туалетную бумагу ж все равно не достать, под обои клеить удобно), кстати про терпеж в тех статьях ничего не писалось. Не было все плохо, это факт, просто сейчас есть с чем сравнивать и сравнения получаются неоднозначными.
1951 год. В Нью-Йорке создан «Американский комитет по освобождению народов Советского Союза от большевизма», который организует радиовещание в направлении СССР. Вскоре «Голос Америки», «Радио «Свобода» и иже с ними создают антироссийские и антисоветские настроения на Западе, в республиках СССР, в странах соцлагеря.
* 1956 год. США обнародуют добытый спецслужбами секретный доклад Хрущева на XX съезде КПСС с разоблачением культа личности Сталина. Вражеские голоса ввергают мир в шок, представляя СССР родиной фашизма, и тем самым вынуждают кремлевские власти огласить во многом клеветнический доклад.
* 1960 - 1962 гг. Американцы размещают в Европе ядерные ракеты и ударную авиацию, направленные на СССР, и нападают в Заливе свиней на дружественную нам Кубу. В ответ Советский Союз размещает на Кубе свои ракеты. Не упоминая об истинной причине действий СССР, проамериканские «голоса» разносят свою версию мифа о Карибском кризисе, в разгар которого США нападают на нашу подлодку - тогда мы отбиться сумели.
* 1968 год. Чехословацкий кризис породил процесс, известный как «Пражская весна». «Демократический социализм», который провозгласили власти ЧССР, куда сильнее напугал Вашингтон, чем Москву, поскольку к этому времени страны Западной Европы были охвачены небывалым массовым движением за проведение радикальных реформ капиталистической системы. Опасаясь, что «Пражская весна» резко ослабит геополитические позиции США в Европе, президент Джонсон лично провоцировал Брежнева на ввод войск в Прагу и заверял, что США официально признают Восточную Европу как советскую сферу интересов и не предпримут никаких ответных действий на военную акцию СССР. Но после ввода наших войск американская пропаганда тут же оповестила мир о наглой агрессии русских.
* 1975 год. ЦРУ участвует в издании на русском языке более чем 1500 книг разного наименования с целью опорочить советскую систему, в том числе и с помощью русских и советских авторов. Срочно переводят на английский язык Солженицына и муссируют тему репрессий, раздувая масштабы нашей трагедии до немыслимых и ничем не подтвержденных «совестью русской нации» цифр. Размах сталинских репрессий и украинский голодомор становятся мифами, которыми американцы, уморившие голодом после Второй мировой войны 10 млн. японцев, объясняют миру свои попытки разрушить СССР. В книге по языкознанию «Прекрасный мир языков» Берлица делается попытка доказать, что русские подсознательно запрограммированы на завоевание мира.
* 1977 год. В Нью-Йорке образован Комитет по выполнению СССР Хельсинских соглашений. Задача определена президентом США Картером: собирать информацию о нарушении прав человека в СССР и требовать от американских властей и ООН принятия соответствующих мер против нашей страны. С тех пор и финансируется в России деятельность правозащитников типа Новодворской и иже с нею.
1979 год. США, проигравшие войну во Вьетнаме, запускают проект по втягиванию СССР в нескончаемую кровопролитную войну в Афганистане. Они оплатили Усаме бен Ладену организацию бандформирований, поставляли им оружие, результаты спутниковой разведки, военных советников. Спровоцировали диверсии на советской границе, параллельно в Таджикистане распространяли экстремистские материалы религиозного толка. Жителей пограничных горных районов начали подсаживать на наркотики и привлекать к их распространению в республиках Средней Азии. А когда СССР ввел войска в Афганистан, американская пропаганда назвала нашу страну «империей зла» и выставляла беспощадной к мирному населению и воинам собственной армии, одновременно продолжая финансировать террориста, теперь вроде бы ими же уничтоженного. Но имидж Советского Союза был основательно подорван даже в нем самом, а все западное воспринималось как истинные ценности.
* 1980 год. США, КНР, Япония, ФРГ и еще 42 государства бойкотируют летние Олимпийские игры в Москве. В марте США вводят запрет на продажу СССР современных технологий и начинают требовать от ОАЭ резкого увеличения добычи нефти. Советскому Союзу пытаются перекрыть все источники доходов. В октябре в результате падения цен на нефть в отставку уволен Алексей Косыгин - самый прогрессивный председатель Совета Министров, который ратовал за экономические реформы ради снятия СССР с нефтяной иглы, и единственный член Политбюро ЦК КПСС, не поддержавший ввод войск в Афганистан.
* 1981 год. Начались психологические атаки США на СССР с целью продемонстрировать свое могущество в небе и на земле. Несколько раз в неделю американские бомбардировщики подлетали практически к нашей воздушной границе, заодно проверяя плотность радиолокационного поля системы ПВО.
* 1982 год. В январе президент Рейган одобрил план ЦРУ по организации диверсии против экономики Советского Союза путем тайной передачи технологии, в которой содержались скрытые дефекты. В нее, в частности, входила компьютерная программа, которая впоследствии спровоцировала взрыв газопровода в Сибири. Весной - новая провокация. Две авианосные группы обогнули Камчатку и вышли в Охотское море, на берегах которого располагались базы советских ракетных подводных лодок. В ноябре после смерти Брежнева США активизировали политику «хладнокровной экономической войны», которая длилась три года. Тем не менее валовый национальный продукт рос в СССР быстрее, чем в США, Франции и Италии. И США начинают осуществлять так называемый Гарвардский проект. Он состоял из трех томов: «Перестройка», включающая в себя гласность, борьбу за «социализм с человеческим лицом», подготовку платформы для перехода к рынку посредством кооперативов, «Реформа» и «Завершение».
* 1985 год. 12 марта приходит к власти Горбачев, который, по некоторым данным, был завербован ЦРУ еще в 1966 году во время поездки с супругой во Францию. И начинает осуществлять мечту США. Последние два пятилетних этапа осуществит Ельцин.
Как - об этом мы расскажем в ближайших номерах.
Цитата
«При нашем активном участии была расчленена Югославия. Наша очередная задача состоит в том, чтобы расчленить Российскую Федерацию.»
Президент США Билл КЛИНТОН во время своего выступления в конгрессе в 1996 году
http://www.eg.ru/daily/politics/29425/ согласна немного желтенький источник, но всё это вам могут подтвердить документы. Именно Россию хотят уничтожить и развалить. Я не в восторге от СССР, но хорошего там было много и модернизировать можно было, а не уничтожать то что было хорошо. То что приходилось уйму денег тратить на оборонку, а не на социалку вина те только руководства страны.
это давно общеизвестные факты, их везде перепечатывали уже. разве Вы в первый раз это слышите? Впрочем, если людям невыгодно, они предпочитают этого "не знать" или "забывать", даже если все отлично знают.
Да, "не очень" источник, но там приведены факты,которые я читала ранее, в достаточно уважаемом источнике (журнал "Вопросы истории")
Кстати клеймят больше всего советский строй именно те кто и в СССР неплохо жил.
А это вы как проверяли??))))Кстати, те , кто в СССР жил более, чем неплохо( особенно в последние годы) особо сильно от развала и не пострадали. Они как были при власти, так и остались.Особенно главные комсомольцы-сразу же стали либо чиновниками, либо бизнесменами. Вот где деньги партии????)))))) Интересный вопрос...)
Про них и говорила. Все кто был при власти в СССР и сейчас при ней, ни они так их дети неплохо сейчас пилят деньги
Вот вот...В этом мне кажется и есть главная беда.Время идет, люди меняются.. а у них все те же методы. Врут,хапают, причем нагло, но при этом, ну так о нас пекутся, так пекутся... что скоро мы все похоже спечемся, от их любви))))))
Больше всего от развала СССР выгоды получили крупные партийцы и их дети/внуки. Именно они знали лучше всех, что где в стране плохо лежит, и потихоньку тягали.
Не найдете сейчас ни одного бывшего секретаря райокама/обкома, у кого дети/внуки сейчас были бы простыми работягами или инженерами за 10 тыс
Зачем им было потихоньку тягать? Они просто внаглую взяли все, что надо , при приватизации. Партийцы и их приятели, так точнее.
Они при СССР потихоньку тягали, а потом как начался хаос, им же самими десятителетиями и завариваемый, вот они и хапнули - сразу и много.
При СССР-тягать было невозможно. Отсутствовала приватизация, все принадлежало государству. Дачи в которых проживала политическая верхушка- освобождались. Вот так. Нынешних депутатов, точнее кого не переизбрали фиг выдворишь с занимаемой жилплощади, только вперед ногами., хотя они обязаны освобождать жилье.
Очень даже было возможно! "Все вокруг ничейное - все вокруг мое." Тягали все - начиная от колхозников и рабочих (несуны - это была серьезня проблема в масштабах всей страны) и заканчивая руководителями предприятий. Только надо было знать меру и осторожность соблюдать, чтобы не попасться.
А партийцы умудрялись и детей своих отдельными квартирами обеспечить, используя свои связи, никто из их детей в комуналке или общежитии не жил. Это ведь тоже воровство у государства - квартиры в обход очереди. И дачи умудрялись "списать" и присвоить. Лазеек было много (при Брежневе).
Недавно разговаривала с поляком лет 50. Он вырос в польской деревне. Говорит, у них было тоже некое подобие колхозов в Польше. На работу половина приходила сильно поддатая и тоже смотрели все, что где к "колхозе" можно было скомуниздить. Ну точно, как и у нас.
Вообще статья с конфискации была, люди откровенно боялись. Как можно тягать если собственности не было ни у кого. У меня родители хорошую кооперативную квартиру приобрели (вы пишите какие-то мифы) Кто хорошо работал, тот хорошо получал и квартиры в том числе. Мой дед ( по матери) работал на стройке, так он свою квартиру имел и ему за работу дали для моего дяди. Ничего исключительного в этом не было. Вы пишите какие-то выдумки комичные.
Всё вокруг народное, всё вокруг моё (с)
Ps по поводу несунов, у подруги, матери три года дали... на заводе попыталась часы стырить. Да и не смешите по поводу вороства с предприятий.... масштабы ТЕ не сравнить сегодняшними
Да еще при Брежневе очень хорошая социалка была: строили поликлиники , больницы включая онко-центры, сады, школы, дома. именно благодаря ему у нас еще не совсем ветхий жилой фонд.
Вот вы вообще не в теме, но пишите при этом откровенную ерунду.
Как все быстро забывается однако. Основная масса населения даже не считала воровством взять что-то на работе. Это было массовое явление. Оно нам крайне долго отрыгивалось уже при частной собственности, да и до сих пор многие не хотят понимать, что чужое брать нельзя.
Даже ведь термин "несуны" появился, далеко не на пустом месте.
Да все подряд. Причем как выяснялось тырили совершенно приличные на вид люди.
Да сажали, да боядись. Но все равно перли с работы все подряд.
Это вообщще считалось нормой практически. Вы просто не хотите этого помнить, или вообще не знаете.
Какие-то детали для ремонта, что-то чтобы построить дачу. Купить мало что можно было, да и денег особо не бюло.
Пройдитесь хотя бы по старым дачам, посмотрите из чего огни построены. И в хламе поройтесь, многое было утащено с рабочих мест. ИТэровцы бумагу, карандаши-ручки несли домой.
Хоспади ну не пишите бред, полно. У меня родители никогда, ничего не украли!!! вы наверно не поймете, так как судя по вам вы воруете все и везде, в подъезде в одном с вами стремно жить. Мож к врачу сходите;-)
Я спорить не буду. Наша семья ничего не брала, меня воспитали очень щепитильной к воровству. но глаза и уши у меня, в отличии от вас, были. Да еще память присутствует. Я и не говорила что все население так делало. Но явление было массовым и это даже за воровство многие вообще не считали. Может именно поэтому вы ничего не помните. Просто у нас в доме это называлось воровством.
Воровство особенно в деревнях было массовым....Лесу украсть тайком, угля, комбикорма, кирпичей каких, столбиков и так далее "под покровом темноты" - обычное дело было. Моя бабушка тоже что-то там тянула - пенсии-то при Брежневе в колхозах были мизерные...
Не все поголовно конечно, но очень многие тянули!!!!
И в городе тянули с предприятий, баз, кто что мог...
скоро те пенсии некому будет в деревнях платить, да и деревень все меньше и меньше. Сколько там населенных пунктов исчезло за время стабильности? тыщ 20 если не больше?
при СССР новые населенные пункты отстраивались в чистом поле, а в наше распрекрасное время стабильности они почему-то исчезают десятками тысяч. это стабильность кладбищенская? стабильность вымирания?
вот и я о том же.. А кто-то распинается, мол, Путин Россию из дерьма поднял...
А по мне так он её ещё в большее дерьмо посадил.. - ни деревень, ни сельского хозяйства, да и в городах все заводы-фабрики раззорили или с молотка продали.
Начало упадку села было положено в СССР. А теперь расхлебываем. У крестьянина коммунисты отобрали землю, вырвали основу его материального существования. Разрущили церкки - моральные устои уничтожили.
Сколько коммунисты правили? 74 года? Это три поколения, почти четыре. Именно столько и надо, чтобы исправить упущенное...Подождите еще с полсотни лет, 20 лет уже прошло...
не говорите ерунду! Коммунисты хотя бы что-то создавали - колхозы, совхозы. А сейчас никто ничего не создаёт!!! И через 50 лет ничего не создадут. Отдадут всю землю китайцам, которые и будут нашими *колхозниками*, всех накормят, и молоком напоят.
Подождите, коммунисты тоже не сразу стали создавать колохозы, а лишь в 30х годах, натыкаясь на сопротивление и даже массовые восстания (как в Тамбовской области). Они сначала долго уничтожали все, что было до них, а уж потом стали строить по своему разумению.
Я вам секрет открою!!!! После войны 1941-45г была полнейшая разруха , страну обустроили всем необходимым, включая различную инфраструктуру за 15-20 лет, жизнеустройство народа до сих пор базируется на больших техно-социальных системах(теплоснабжение, промышленность, здравоохранение и т.д . Строились одновременно заводы, пароходы, военная техника была высокотехнологична и была нашим гарантом безопасности. Запад боялся, сейчас они открыто стебутся, все падает, взрывается, по уровню автокатастроф мы на первом месте... много всего..
А да сталинские дома, квартиры это шедевр просто, ни одна новостройка не может сравнится с теми высоко-архитектурными решениями
Прозомбированы фантазийными мечтами-воспоминаниями вы. Ну продолжайте сидеть и пускать слезы по вашим фантазиям направленным в прошлое. Разговор бессмысленен. Когда есть ВЕРА, то аргументы не работают.
Вам сколько лет, что вы так советских людей идеализируете?
Воровство на работе в советские времена было даже более распространено чем сейчас. Сейчас сложнее, потому что работодатель-хозяин все контролирует, а раньше все государственное было-ничье. Это вообще-то именно советская фраза "На работе ты не гость унеси хотя бы гвоздь".
Фильмы советского кинематографа посмотрите "Берегись, автомобиля", "Афоня" и тд, во многих эта проблема освещается.
+100. Практически весь советский кинематоргаф "кормился" этими темами - пьянство на работе и в быту, несуны, ничегонеделание на работе, спящий народ на собраниях, спекуляция дефицитными тряпками.... И были эти фильмы популярны ИМЕННО ПОТОМУ, что люди видели свою жизнь, КАК В ЗЕРКАЛЕ.
Про медицинское обслуживание советское простто смешно. Вот сколько себя помню все вокруг постоянно страдали и ругали советскую медицину. Зубы у наших граждан были просто чудовищные. Так нет, все уже позабывали и рассказываете теперь какие-то сказки. Кому? Молодеже что ли?
Дамо все хорошие специалисты родом из СССР. Вот к таким как вы не дай бог попасть. Цена за услугу-не означает качественный подход и лечение. В сегодняшней стране специалисты улетучиваются, их место занимают торгаши с замыленными глазами.
В СССР кранйе сложно было попасть к специалисту. Бегали искали через знакомых, потом еще как-то надо было не по месту жительства, а чисто по блату туда проникнуть.
Сейчас хотя бы накопив деньги можно к нему попасть. А кол-во их и тогда и сейчас было весьма ограниченное.
Может сейчас и поменьше стало, потому как многие от шикарной жизни в СССР эмигрировали как только предоставилась возможность. Вот дураки-то.
Это было крайне легко, а сейчас специалистов нет. Копите дальше ;-)Эмигрировали они не от той жизни, а от сегодняшней
Откуда специалисты возьмутся, если дипломы покупают. Вот тогда это было невозможно.
Где это их нет? И материалы сейчас намного лучше, чем в СССР. Вы наверное даже не жили в союзе, какие-то небылицы рассказываете.
Ну вы явно там в СССР - не жили. Явная пена у рта. Естественно материалы лучше, кто спорит. Но у вас зубы видно больная тема, и с чего вы взяли что развития в СССР-не было. Кстати если бы оно осталось и развивалось, то и материалы были несравнимо лучше чем сегодня, это уж точно. У нас развивалось все и наука, и техника, и медицина, и производство. В реалии сегодняшней паразитарщина и стагнация. Дороги вперед нет
Это у вас пена у рта, как у безумной, расписываете небылицы, которых в помине не было. Если так все суперски было, почему народ гонялся за импортным дефицитом? Медтехника импортная когда начала появляться, разительно отличалась от отечественной, об автомобилях даже говорить не приходиться.
Я не против СССР, я против неправды.
Вы явно в шлеме в вечном)))) какие небылицы и тупости откровенные вы пишите, просто позор. Народ не гонялся за импортом,он просто был в магазинах, и куртки японские, туфли югославские, джинсы-индийские, итальянские. Одними шмотками-живет только существо ограниченное. Медицина была на высшем уровне, министр был не случайный человек это (не воровка Г ), а профессор Чазов-светила науки. Я не идеализирую то время, но очернять его может лишь тот кто там не жил. Вот сегодня похвастаться вообще нечем, даже кнопки канцелярские и то китайские.
В каких это магазинах был у нас в СССР импорт?? Вы страны не перепутали?В Московских был... был..но за ним были такие очереди.Кстати, все из регионов ездили к вам .за этим импортом.Вы бы к нам приехали.. Чазов ? Блин, а когда это было? Чазов... Ну да... он к нам прям каждый день в глубинку мотался.Регулярно.Кстати, я в СССР жила - училась и работала. Я не говорю, что сейчас все отлично.. не говорю, но хватит идеализировать то время.Блин... народ не гонялся за импортом...)))) Ага. мы гонялись за башмаками фабрики Скороход, духами Новая Заря и пОльтами фабрики Большевичка. Врать то не надо. Особенно , если мало чего помните...По малолетству)))
А че магазины были пустые, если поизводство типО разивалось? Нет, серьезно - почему???
Ну не надо про некое "развитие" медицины в СССР...Нет, ну грипп вылечивали, конечно, гипс накладывали, это пустяки...Но "развитие" медицины сильно отставало, например, от западной лет на 30.
Ну нельзя же быть такой тупой и наивной. Магазины были пустыми из-за намеренного недопуска товаров со складов. У меня свекр в торговле работал в конце правления Хрущева, так он рассказывал, что склады ломились и от продуктов и от других товаров. Он себе за сигаретами на склад ездил, так они там полусгнившие уже лежали, но был приказ в магазины не отгружать, и не смели ослушаться. У людей таким образом хотели вызвать недовольство правлением Хрущева.
Или вы не в курсе, как в Великую депрессию в Америке тонны пшеницы топили в океане, в то время, как миллионы умирали от голода? Это общеизвестный факт, по-моему. Нельзя же так просто смотреть на происходящее. Если чего-то нет на прилавках, то это не обязательно означает, что это не произведено, может просто кому-то очень нужно, чтобы этого не было.
если бы так - будем жить намного хуже.
(не помню чье). "Тот, кто меняет свободу на сытость, в конце концов не имеет ни свободы ни сытости"
Какую свободу? Кто опять вас захватывает?
Мы как всегда воюем сами с собой. И некоторым кажется, что даже выигрываем иногда.
Сами с собой? Вы дальше своей квартиры что-нибудь видите? Похоже, вам бесполезно что-то говорить, вы все-равно не осилите, но вдруг...
"Франция этого не знает, но мы находимся в состоянии войны с Америкой. Да, непрерывной войны, войны необходимой, войны экономической, войны внешне без смерти. Да, они очень жестоки, американцы, они ненасытны, они хотят безраздельной власти над миром. Это неизвестная война, война непрерывная, внешне без смерти и все же война насмерть." Президент Франции Франсуа Миттеран, интервью незадолго до смерти
Если чо, я не о Франции хотела, цитируя эти слова.
Да обывателю ПОФИГ, почему на прилавках ничего не было. Факт тот, что НЕ БЫЛО. Важен РЕЗУЛЬТАТ. Значит, хреново хозяйствовали - те, кто этим занимался. Организация, логистика в СССР были в глубокой жопе. Только не надо валить на якобы засевших по всей стране американских шпионов. Чтобы у себя в стране не могли хозйствовать - расписаться в собственном позоре и неспособности руководить.
Хрущева не помню, а вот времена Брежнева помню хорошо (я в конце 60х родилась). Особенно жуткими в плане снабжения были времена 1980-1982, когда пропало практически все. У нас на Москву целые поезда ездили затовариваться.
а у нас, на Урале, никто никуда не ездил. Все питались тем, что было в магазинах. Да красной рыбы не было, но минтай, камбала, палтус всегда были. Молоко, хлеб, сахар всегда были, и колбаса по 2.20, ветчина по 3.70, правда, редко её брали - дорого! Но с голоду никто не умер.
А у нас в новоисбирске не было. пустые полки были. помню шок который испытала будучи молодой еще совсем, когда в ленинградском обычном гастрономе увидела в продаже сосиски и творожную массу с изюмом. причем лежали они там каждый день! И никто их не хватал.
И у нас в Саратове не было...За всем ездили в Москву.А я ещё в Киеве шок испытала.. кофе растворимый увидела в магазине, индийский.Главное, очереди не было.))А какое унижение было таскать эти сумки, огромные сумки.Мешаешь всем в метро и т.д. Так приспособились...брали на Павелецком ячейку в камере хранения и натаскивали все туда.А потом, перед поездом..этакий марш-бросок.Со слезами на глазах.. а в поезде, все падали спать от усталости.
И у нас "никто не умер" - поездки в Москву выручали, что-то на даче выращивали. Если так говорить "с голоду никто не умер", так можно договориться до того, что человеку для поддержания жизни вообще достаточно пайки в 300 гр хлеба в день, как в блокадном Ленинграде - там тоже не все умерли, а многие даже выжили!
Знаете, если на 70-м году советской власти считается, что "Молоко, хлеб, сахар всегда были" - значит, все в полном порядке, то это довольно грустно, за кого людей считали...
да вот классно, что у вас Москва под боком была, и вы туда ездили. А из Владивостока как в Москву наездиться? И думаете там люди не жили, не ели, или по помойкам побирались? Или для вас только поесть в СССР главным было? Вспоминаете эти чудо-поезда в Москву! Это главное завоевание социализма для вас?
Не совсем под боком - 600 км, ночь ехать в поезде. Нам даже специально сделали так, что поезда на Москву и из Москвы ходили ночные. Утром приехал, день по магазинам бегаешь, а вечером назад домой. В выходные так многие делали. Собирали от родтственников, коллег и соседей заказы - так и и окупалась дорога.
Да я лично не ездила в Москву - эти родители мои ездили, вот их надо гневно упрекать, что для них "поесть самое главное было". Я была ребенком, подростком, мне лично больше всего книг не хватало. Ой как не хватало! То что можно было достать за макулатуру и в библиотеке, я давно прочитала. Мне очень не хватало книг!
у нас было наоборот.в командировки в казахстан везли в подарок продукты, в основном апельсины, сумками,оттуда книги
Сейчас вам скажут, что это уже были происки западников и либерастов, хотели таким образом скинуть власть:))
Тут уже написали, что продукты гнили на складах. Помню передачу смотрела, что Попов (мэр Москвы) пытался решить проблеиу жутких складов, на которых реально все собранное на полях сгнивало. начали склады переделывать, по новому переоборудовать. Правда получалось плохо. У нас даже сохранить тогда ничего не могли. И ковырялись мы потом зимой в магазинах в сгнившей картошке, капусте и яблоках.
ну его лужков хоте свалить,поэтому все гнило.Денег не было, че он мог переоборудовать.
Это я к тому, что реально проблему хранения продуктов так и не смогли тогда решить. Сейчас лучше, правда еще и при помощи всевозможных консервантов, а не только качественно оборудованных складов. Но сейчас уже владелец, вложивший свои деньги, оченно заинтересован в сохранении товра.
Полный швах в вашей голове МАГАЗИНЫ НЕ БЫЛИ ПУСТЫМИ, даже икру черную продавали свободно. МАГАЗИНЫ искусственно стали пустыми при меченном(продовольствие было, его либо уничтожали, либо придерживали!!!! Видно дамочка не жили вы там, нет, бредни пишите кому-нибудь другому, слишком глупо они выглядят. Еще раз тем кто в танке.... медицина отставала! а чей-то вы родились а .. Я родилась с двусторонними вывихом бедер тридцать два года назад, сейчас я наблюдаю насколько упала наша медицина, у меня врачи обнаружили , поставили распорки, через три месяца-норма. Вижу сегодняшних уже довольно взрослых молодых людей лет двадцати.... они инвалиды на всю жизнь.Поскольку подхода и тщательного осмотра многие врачи не проводят, квалификация снижается, только платежеспособность пациента оценивается. Я кстати благодаря той медицине не имею никаких физических проблем. Сегодняшняя медицина не вся конечно, но она не лечит в большинстве, а калечит.... стала как в недоразвитых странах.
Чаво??? Магазины были полными??? Это где??? Черная икра??? Ха... у спекулянтов и браконьеров. Да... зажились вы в Москве... зажились... Вот врете...врете и даже совесть Вас не мучит. 32 года...)))) Хохма..Мне 54..Ты мне может ещё чего про нашу жизнь при СССР расскажешь? Я не довольна сегодняшним днем.. Многое мне не нравится. Вот поэтому, я не буду голосовать за Путина.Не хочу возврата с единой, лживой партией. Это все плохо кончится.
Конечно полными ,на всех полках стояли бутыли с березовым соком :-) иногда и с томатным тоже :-)
Вы мне напомнили, там еще стояли рядами банки с зелеными маринованными помидорами:) Помните, потом еще шутка пошла, что ссср страна вечнозеленых помидор:)
Тетя как же вы живы то, коль у вас голодомор был. Это вы здесь нещадно лжете, устроили блокадную страну. Мерзко до жути. Что же никто от голода то не помер? а . А сейчас мрут старики, дети. Не надо тыкать хоть в 154, спуститесь. Ложь и правда у каждого своя, не противоречите себе, ваше все мародер Путин.
Нет уж.. Путин видимо Ваш.Мне он не нужен.Мне не нравится много из того, что происходит.ЕР- терпеть не могу. Да... барышня..)Ну хоть, пусть у Вас будет голубая мечта. Конечно, зачем спорить в Вами? Вы же все знаете, Вы там были, жили..О чем речь??))))) Да за ради бога!!)))Сколько не говори халва, во рту слаще не будет.А насчет того,что не помер.. Историю СССР нет желания почитать?Почитайте, и не надо так нервничать.
Вы больная? Кто и где сейчас с голоду умирает? Я понимаю, вы бы начало 90-х вспоминали.
У нас все для ЧЕЛОВЕКА ,и я его даже видел,этого ЧЕЛОВЕКА :-)
32 года говорите ? И каким образом Вы так хорошо помните магазины до перестройки :-) ?
Вы зубы лечили? Раньше и сейчас? Вы разницы вообще не видите?
Посмотрите каким оборудованием сегодня оснащены многие медицинские заведения? Лекарства те же, хоть и много к ним нареканий, но все равно намного разнообразней чем раньше. Вот чушь какую-то несут бесконечно про совдепию и даже не стыдно.
А вы спросите этих эмигрантов, от чего они эмигрировали. Они от совдепии бежали без оглядки. Не все смогли пристроиться хорошо, но жалеет меньшинство.
Вы не пишите за всех, не берите на себя ответственность. У меня семья потомственные медики в трех поколениях, славу богу никто из них не уехал.
Ооо! Так я и не писала что все медики эмигрировали:) Если вы беседуете, читайте повнимательнее. Было написано, что часть уехала. Какая-то совершенно бессмысленная беседа.
Сегодня муж проходил ТО-надо было справку получить из ПНД и ПД, так зайдя после регистратуры в кабинет врача, обомлел сидит товарищ очень похож на тех кто дворы подметает, муж подходит к нему а он говорит .. малЕнький бумажка давай, это талон он так назвал. Чирикнул там и все в путььььььььь ;-) Квалификация на лице ;-)
Вот не надо про зубы. Нынче в районных поликлиниках лечат не лучше, чем тогда (ну, с учетом прогресса, разумеется). А платная стоматология у частников и в те времена неплохая была.
Кстати, у нас на предприятии стоматологическое отделение в медсанчасти было оснащено прекрасно. И вообще, ежегодная диспансеризация проходила не для галочки. И профилакторий был отличный.
У нас не было никакой частной стоматологии при СССР. У НАС В ГОРОДЕ не было. Только в 90х появилась.
И кстати Вы сами упоминанием о частной стоматологией косвенно соглашаетесь с тем, что чтобы хорошо полечить зубы, надо было платить?
Зубные кабинеты были ужасны. Жителям нашего микрорайона было далеко ездить в городскую зубную поликлинику, многие ходили (как припрет) в зубной кабинет от местного стройкомбината. Там оборудование было годов 50х, с ременной передачей и ножным приводом, никакого обезболивания не предлагалось. Камера пыток. Поэтому и шли только тогда, "как припрет".
А что такое ежегодная диспансеризация кстати? Слышала иногда, но не знаю толком, что это такое. Профилакторий - это все было только на более менее успешных предприятиях, каковых не особо много было. У нас в городе были в основном небольшие заводики, тресты, комбинаты и т.д...
вы правы.очень плохие материалы для пломб,зуб ломался от них быстро.Я лечила в 80х за деньги, по знакомству в госучреждениях.Врачу привозили пломбировочные материалы из польшы,их он тратил на своих знакомых.Моей знакомой дали рецепт на анестезию после того,как она упала в обморок от зубной боли в кабинете поликлиники.Все похоже было на гестапо, уж извините ради бога.Или если ты от сохи, то должен терпеть? Диспансеризация выявляла что-то,ее зря убрали.Но в некоторых местах люди скрывали болячки, чтоб не уволили, это тоже неприятный факт.
Да я все свои зубы потеряла при советской крутой стоматологии. Потому как обезболивали только когда зубы рвали. Вот я и терпела пока до удаленния не доходило((( До сих пор чудовищно боюсь лечить зубы, это уже на всю жизнь. Хотя сейчас такая прекрасная анестезия, не чувствуешь ничего. Но внутри сидит ужасный страх, что сейчас будет больно.
А когда стали появляться импортные пломбы, как все за ними гоняться стали!
Да, у нашего поколения (40+) трудно сейчас найти кого-то с хорошими своими зубами (причем уже лет с 25-30 зубы плохие у многих моего поколения). У меня весь верх в коронках сейчас - зубы были плохие с самой юности. 10 лет назад поставила себе качественные коронки, хоть улыбаться не стесняюсь наконец.
Слово "импортный" в СССР было синонимом "качественный". Фразы типа "импортные туфли", "импортная пломба" или "импортная мебель" произносились с гордостью, завистью (смотря кто говорил). Каждый октябренок знал, что импортное качественнее нашего. Это к теме о якобы "хорошем советском качестве".
Именно так и было. У нас из за этого и из за отсутствия информации сложилось абсолютно романтизированное представление об этом самом западе. До сих пор, кстати, просматривающееся в названиях фирм и товаров (если хочешь что-то продать напиши название латиницей).
Хотя:)) у моих родителей на даче до сих есть мои сапоги резиновые со знаком качества СССР:)) Абсолютно пригодные до сих пор. Но сейчас вообще все производители уже ушли в сторону "одноразовой" продукции. Не выгодно производить вещи "на века".
Еще мировой рекорд по абортам - показатель "хорошей" советской медицины.
Даже можно сказать - "самой лучшей в мире"!!!!
А при Сталине, когда аборты были запрещены - мировой рекорд по смертности от нелегальных абортов.
А у нас вообще когда-нибудь было хорошо? Если, конечно с африкой не сравнивать:(((
Но уж ссср вспоминать как как чудесное время , просто извращение.
а вот это чушь и показателем той медицины не являлось.спирали были отечественного производства,кое-какие горм. средства были, презики.Но объяснять тетке мане про спираль было некому,на аборты им бежать было проще. Лимитчики дружными рядами в абортарии грузились,медицина не при чем,в пту про спирали не рассказывали.
Спирали и гормональные препараты появились позже, уже при Горбачеве. А до этого просто как хотите, ну был какой-то перечень мероприятий по предотвращению беременностей. Были презирвативы, чудовищного качества, они еще разных размеров тогда были. Да и аборты делали без анастезии, если не по блату.
А почему в ПТУ не рассказывали? Если так офигенно заботились о здоровье. Просвещение населения входит в круг обязанностей медицинских организаций.
спирали и гормон.средства стали применяться в середине 70-х.Горм. средства только по рецептам.И что вы пишете "презИрвативы"?Вы их презИраете? Анестезия на абортах появилась не сразу, но в середине тех-же 70х уже была, закись азота, если не ошибаюсь, но она была дрянной.Потом перешли на другую.Бессмысленно было что-то вещать выходцам из деревень,им аборты понравились.Это социальные проблемы чистой воды.
Именно что появились. А когда они стали доступны широкму кругу? Когда во всех городах они появились. Все это было крайне крайне медленно, как и все при госрегулировании. А как пошла частная предпринимательская деятельность, то заполняемость всех ниш стала просто стремительной. Потому как спрос сразу порождал предложение. А это в ссср напрочь отсутствовало.
при посещении консультации спирали были доступны всем.горм.средства нет,здесь опасались массово их внедрять. Да, возможность свободно, на валюту закупить это барахло на западе и перепродать здесь...Полетело все сюда как в топку-спирали,трусы,кроссовки...Неповоротливая система была.
Может анестезия и появилась. Но моей знакомой в 85 году, в новосибирске, другой знакомой, примерно в это же время в ленинграде, делали аборт без нее. Вообще! Без никакой анестезии.
Видимо это были бесплатные аборты в так вами любимой бесплатной больнице.
Факт! Вот я лично, на своем опыте могу это подтвердить.!! Ужас... причем.. в последний раз мне дали таки анестезию- таблетку но-шпы. Чего-то не помогла она мне). За деньги делали как положено. Тайно, по-блату. Где-то в районе 200руб. было.
Присоединяюсь как свидетель.1988 год,все наживую,утром пришли,очередь живая,самые опытные быстренько первыми записались,пока врачи ещё не устали от конвеера,туда ножками и обратно сами,по стеночке,зажимая пеленку между ног.На клеенчатом матрасе полежале,больничной баланды похлебали ,после обеда врач осмотрел и домой на общественном транспорте,а что такого,не баре.
Это не "чушь", а горькая правда.
Значит, вели плохую профилактическую работу (а это тоже говорит об уровне медицины). Извините, но на том же Западе женщины тоже далеко не все образованные и продвинутые, есть рабочие и малообразованные сельские женщины - все, как и в СССР. Но у них почему-то не было такой ужасающей неграмотности в плане предохранения, и такого уровня абортов не было.
Мне кажется, причина частично лежит в том, что христианские религиозные устои при СССР были подорваны, заменены коммунистической псевдо-моралью. Ведь именно сельские жители (лимитчики, как Вы выразились) раньше были в России более религиозны, и аборты были страшным грехом в деревне.
А потом пришла советская власть - со своей "моралью", что бога нет, что слово "грех" выдумали попы, что аборты это нормально, как зуб вырвать.
она пытается представить аборты,как неудачи медицины.Я не согласна.Запад первым начал разработки горм. противозачат. средств, конец 50х годов.Им хотелось работать и секситься спокойно, спрос родил предложение.Здесь на это не могли пойти, потому что тетя маня-крановщица и стахановка для государства была расходным материалом.Медицина не причем, это уже гнилье в самой системе.
Аборты -гниль в системе и ОСОБЕННО в моральных устоях общества. Ну а советской медицине досталась незавидная участь выправлять последствия отсутствия этой морали - оперировали абортниц, как на фабричном конвейере.
До революции в России (а на Западе до сих пор) церковь формировала законы морали. Пусть не все фанатично верующие, но с детства все-таки закладываются определенные христианские понятия о морали, и это не так уж и плохо.
Когда коммунисты взрывали церкви и ссылали попов, они еще не знали, чем это обернется через пару десятилетий. Ведь религия - это не просто внешние атритубы, это в первую очередь какие-то моральные устои.
Не знаю..Очень трудно исправить то, что напортачено при СССР в плане морали и прочего...Ведь сегодняшняя Россия не на пустом месте выросла, а аккурат из того самого СССР плавненько так перетекла.
Самое ценное в СССР-стабильность, безопасность, социальная защищенность. В сегодняшнем криминально-террористическом,воровском, аморальном государстве, вообще граждане это охлос, которое используют лишь раком-это поза будет вечна, если ничего не изменится
Конечно, нет. А что Вы хотели - СССР рухнул, а через год жизнь, как в Швейцарии, наступит? Но ведь Россия у нас заселена бывшими советскими людьми, а не швейцарцами, которые поколениями (столетиями!) впитывали уважение к частной собственности, земле, не знали диктатур, репрессий, не воровали с фабрик-колхозов...
"воруют"(с), как классик сказал (он был больной?). Эта проблема была в царской России, при СССР обострилась, и сейчас она никуда не делась...
Вот что любопытно, ни один из нахваливающих ссср не написал про свой возраст. А ведь очень интересно, что именно они нахваливают. Может это просто пожилые люди? Тогда я бы их больше поняла, хотя в моем окружении даже пожилые, даже скромно живущие совсем не ностальгируют по совдепии. Вот по молодости, да, вспоминают и с удовольствием. Но это к строю не имеет никакого отношения.
Как говорится, времена не выбирают, а живут и умирают.
Лично я совсем не ностальгирую по совдепии. Мне тот строй нафиг не нужен. Как впрочем, и этот, от которого я абалдеваю с каждым днём всё больше и больше, с его цинизмом и киванием на прошлое: смотрите как там всё было плохо. А что хорошего сейчас?
По-моему, свобода передвижения - единственное завоевание нынешнего строя. Да, раньше, в СССР, я не могла ездить по миру, потому что был железный занавес, и мало кто мог. А сейчас я не могу, потому что у меня реально нет денег на такие путешествия... И что для меня изменилось?
Ну это да. Сейчас за все новые возможности надо платить. Не заплатишь не поедешь. Но может быть ваши дети смогут занять лучшее место в новом мире?
Хорошо, мне 45 лет. Правда я ратую не за то, что было ВСЁ хорошо в СССР, а за то, что было и плохое и хорошее. Я работаю в образовании, получаю немного, но и не так мало как многие в этой отрасли.
Я считаю, что всё самое лучшее из "совдепии", как вы выразились, можно и нужно было взять, а хорошее там было.
Про медицину: да, в СССР было мало диагностического оборудования и в связи с этим было достаточно затруднительно провести высокотехнологическое обследования, но сейчас когда его много не очень многие могут это сделать из-за высокой цены на данные обследования.
Да, в районных пол-ках проводили диспанс. постоянно, но зубные врачи, опять таки, в районных пол-ках были не очень, но были хозрасчетные пол-ки в которых очень даже неплохо можно было лечить зубы. Я не потеряла зубы из-за плохого лечения в СССР. Зато сейчас не каждому по карману пойти и вылечить на хорошем оборудовании зубы - нет денег.
Образование было лучше намного, сейчас все учителя просто матерят программы школьные.
Про то, что детям будет лучше, да хотелось бы чтобы моей доченьке жилось лучше, но и у меня жизнь одна, и, кстати, кто сказал, что ей будет лучше, судя по сегодняшней ситуации, я переживаю как бы ей не хуже было. Да и эту фразу говорят уже на протяжении уже скоро 100 лет. Сначала после революции - потерпите, потом после войны - потерпите, потом после перестройки - потерпите, а жить то когда в этой стране? Или всё время терпеть? Никто не говорит, что надо вернуться в СССР, но там было много рационального и достойного, может просто научиться брать всё самое лучшее и идти вперед, а не охаивать своё прошлое. Лично я горжусь прошлым своей страны, на протяжении веков наша Родина была достаточно многострадальна, но люди выжили, выстояли и всё что они достигли, они достигли вопреки всему и даже иногда здравому смыслу (это к нашей победе в войне 1941-1945 гг., или все здесь думают, что победили американцы?).
Кстати, мне глубоко противен Каспаров и я считаю, что порядочный человек не просто руку подать ему,а даже стоять рядом не может, т.к.к он просто ненавидит Россию. Т.к. только человек ненавидящий страну и людей там живущих может призывать к тому, чтобы пришли какие-то "дяди" и бомбили страну, чтобы "привить" ей (стране) любовь к "демократии".
Если честно - я особо не горжусь прошлым своей страны после 1917 года. Столько эти большевики наворотили, что не только нам, а нашим внукам и правнукам расхлебывать придется....И неизвестно еще, как расхлебается....
Да, в войне победили, огромнейшей ценой, пиррова победа, так сказать...И половина этих военных жертв на совести советского руководства, так бездарно проспавших начало войны.
Сейчас кстати тоже "хозрасчетно" зубы можно очень неплохо лечить и ставить.
Мне 43 года.
Моей маме 65. У нее двоякое отношение к СССР. С одной стороны она тоже говорит - была стабильность, какая-то уверенность в будущем...С другой стороны она не может без слез вспоминать свое детство и юность в колхозе, суровые условия, денег не платили, одни трудодни, а надо было купить и обувь, и учебники, и лекарства ЗА ДЕНЬГИ. И не только сразу после войны, а в 60х годах. Как они с подругами искали лазейки уехать в город - вербовались на стройки, на фабрики (просто так нельзя было)...И как в очередях стояли при Брежневе. Говорит, так это я тогда молодая была, а как бы я сейчас в моем возрасте стояла в очереди с больными ногами. А сейчас пошла - сводобно купила себе сыру чуток, рыбки, конфет, одной много не надо. В этом плане ей больше сейечас нравится.
Я (мне 43) лично вспоминаю СССР с ностальгией. То есть не советский строй, а "себя в этом строе" с ностальгией вспоминаю - потому что это была моя юность (самое лучшее и беззаботное время жизни). Но мне не надо было кормить семью, стоять в очередях...
И вот что мне еще интересно...Говорят, мол неграмотность до войны победили, обязательную семилетку ввели...Моя бабушка 1927 году рождения была. По советской статистике она с ее годом рождения должна была попасть под всеобщее семилетнее образование. А она "одну зиму" в школу походила всего, потом ее родители больше не пустили....Как и ее сестру и других детей в деревне в то время. Так что, уверена, сильно преувеличено насчет "ВСЕОБЩЕГО семилетнего образования" с 30х годов (даже начальное далеко не все получали), и насчет того, что неграмотность к 1950 якобы полностью победили...Старшее поколение по-прежнему было и оставалось в массе неграмотным...И даже поколение моей бабушки многие еле читать-писать умели.
все спорно, и тот строй и этот.там было ощущение, что идет развитие,сейчас ощущение стойкой фикции, иллюзии происходящего.много говорят про увечное образование, но не спешат его улучшить,к примеру. какое-то бесконечное вранье реет в воздухе..жизнь сама стала разумеется интересней, кто бы поспорил...одно падение спутников чего стоит..
Вот что любопытно, ни один из хающих СССР не написал свой возраст, хотя по глупым искажениям, этим дамам нет и тридцати. Видно невооруженным взглядом, что очень хорошо на протяжении последних лет исказили собственную историю влезли и внушили то чем можно гордиться, а не ненавидеть-это позор сегодняшней власти, отбелить себя невозможно таким грязным способом.
Что значит "нет и тридцати"??? Эти "дамы" выше ВСПОМИНАЮТ СССР, а не просто говорят - они выше описывают свой личный опыт лечения зубов в СССР, очереди...То есть явно просматривается - что они это пережили...
Да нормально это - анализировать и критиковать прошлое. И даже ненавидеть его. А почему нельзя? По-Вашему немцев, кто ненавидит и критикует нацистский период своей страны, тоже надо в "невежи" записать? Они его любить обязаны?
Ну к сожалению вранье очень заметно, акцентировать внимание на Зубах по-меньшей мере смешно, не замечая откровенных больших социальных плюсов. При сегодняшней "стабильности" и качестве медицины люди очень быстро вымирают(взять недавнюю смерть женщины в результате "высокотехнологичной" пластической операции, смерть после аборта женщины из средней Азии, делала ее дипломированный врач) Вы не переворачиваете, вам говорят кислое, вы пишите сегодня среда ;-)
Зы ненависть-это болезнь обделенных, славу богу я этим не страдаю, вот неприятие чего-либо да)))
Спасибо за комплимент, что мне "нет и тридцати". А я еще при СССР и поработать успела после института. Наверное, эксплуатация детского труда, да?
Ха-ха, а какое вранье? Где Вы кого-то на явном "вранье" якобы "поймали"? Все ведь верно замечено выше. А насчет вранья...Так на одном форуме читала выскзаыания одного 20-летки. Он писал, мол, я сам СССР не помню, но слышал, что жигули стоили 2000 рублей при средней зарплате в 350 рублей. Вот это ВРАНЬЕ полнейшее..
Так не один раз уже озвучили про возраст старше 40. Я 68 года рождения.
И я вместе со многими с радостью приветствовала перестройку, это как глоток свежего воздуха был. Потом ест-но пришла реальность, совершенно жесткая и временами тяжелая. Но нисколько не жалела, что ссср закончился.
Я жалею, мне 38. Порядка в стране нет, внутренняя распущенность, деградация.
ВСе это действительно сегодня присутствует, но я не жалею. ничего хорошего не вышло бы, оставайся строй неизменным.
Жизнь течет, все меняется. В целом я оптимистка, так что это путь не в тупик.
Не согласна, тупик сейчас по всем направлениям. Не вылезти, если приоритетом будут оставаться денежные знаки,это подразумевает вседозволенность, распущенность, безнаказанность и падение нравственности -разложение души. С такими показателями это не человеческая жизнь, а инстинктивное существования телесной машины. Поесть, поспать, облегчится-смысл ущербный.
Такие люди были всегда и всегда будут. Каждому свое. Никакого тупика не вижу.
Мы видим то, что хотим видеть. В Европе много примеров, как дети состоятельных родителей идут заниматься какими-нибудь гуманитарными исследованиями, ровно потому что у них быт обеспечен.
Жизнь завсегда продолжается, во всех своих проявлениях. А изменения происходящие в сегодняшнем мире мы должны пускать к себе тоже. Иначе будем похожи на каких-нибудь староверов, котрыхх изредка находят в каких-нибудь глухих местах, одичавших и уже не поддающихся адаптации. надо жить сегодня и пытаться принять действительность, а не отвергать ее.
Может и криво написала, но как смогла.
А вот все-таки ТАКОЙ литературы, которая до революции была в России, в Советском Союзе и близко не создали. Такие имена, которые знал и до сих пор знает весь мир - даже в западной литературной критике российский роман 19 века стоит в первых рядах, рядом с французскими и английскими классическими романами.
А поэзия какая была!!!...Вплоть до первой половины 20 века - какие были имена!!! Есенин, Цветаева, Ахматова, Гумилев, Мандельштам, Пастернак...Их ведь трудно или вообще невозможно назвать советскими поэтами. Не говоря уже про поэзию 19 века!
А потом как эти умерли или их расстреляли - все, таланты в поэзии будто вымерли...Так, по мелочам кто-то остался...Проза как-то тоже обмельчала, ушла вся в служение партии (за редким исключением).
создали..умерли...расстреляли...и кроме есенина в программах школ и в продаже доступной не были.Адский результат.
Ну опять очередная бредня. Все было, уж классика в каждом доме обязательно была, ..... были БИБЛИОТЕКИ-народ с удовольствием ходил, просвещался. Сегодняшний вверх современной литературы, примитивная одноразовая пошлятина Донцова, Устинова и т.п говонсбор, народ, подобные писаки делают непритязательным и узколобым))) уровень ниже позволительного
СССР- Рождественский, Евтушенко, Дементьев, Окуджава, Шукшин, Быков, Шолохов и тд
Ага... хорошие поэты произросли в период оттепели. Рождественский, Евтушенко.. Ахмадуллина. Это все плоды Хрущевской оттепели. Как их слушали.. Политехнический...Целая эпоха. При Сталине этого не было.Ахматова, Пастернак, Цветаева..Мандельштам..как им жилось?Меерхольд? Как Вам его судьба?Вавилов-гениальный ученый..это ничего, что он умер от голода в Саратовской тюрьме? Человек, который мог накормить пшеницей пол-мира. Кстати, даже могила его не известна.Солженицын? Так он вопреки...Его и выслали..Бродский? Это ничего , что его выгнали из страны? Да на фиг нам был Бродский. Булгаков? Этот вообще уцелел по прихоти вождя. Уж очень ему Белая гвардия понравилась.Окуджава... обожаю.. А Вы его хорошо знаете? Почитайте его стихи о деспотах..Ну Высоцкий- это Высоцкий..кстати, его любил народ.. а вожди не больно.Кстати, была на его похоронах, хоть и не москвичка. Вот там народ плакал.. по-настоящему.
Популярность Высоцкого ни с кем не была сравнима в СССР (в народе)...Может, только с Аллой Пугачевой и все. Но НИКОГДА его концерты по ТВ не показывали. Фильмы с ним показывали, а вот концерты - НЕТ. Даже до нашей глухой провинции доходили его песни, люди сами на кассетах распространяли.
Вавилов...Все это очень грустно, когда думаешь про судьбы таких замечательных людей, которых система просто раздавила. Их потом, правда, реабилитировали (значит, они НЕ БЫЛИ ВИНОВНЫ), но поздно...
Королёва - и того из лагеря забрали...Людей умных и талантов у нас всегда много было. Но как с ними система обращалась - жуть просто...
СССР сам себя разрушил...
Концерты телевизионные показывали, не надо ля-ля. СССР_разрушали исключительно люди, для которых в определенное время захотелось продать все, получив единоличную выгоду. За жвачку продали безопасность, совесть, стыд, стабильность и социалку.
Концерты не показывали.Это уже в перестройку стали показывать.А чтоб продать ВСЕ, это ВСЕ надо было иметь.Простым людям особо и продавать-то было нечего.Продали те, кто имел. Верхушка партии.Деньги партии куда-то делись в один момент, зато вдруг, прям из пустоты полезли богатенькие.Кто нас, в СССР спрашивал о чем-то?Мы дружно говорили- Одобрямсс!!ОНИ так решили и ОНИ так сделали.Причем, у власти они и остались.Алиевы,Назарбаев и иже с ними.Да и у нас... Горбачев и Ельцин. Все из одного гнезда.
Нельзя быть такой темной и дикой. Я очень хорошо помню в 1981г
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Это Кинопанорама? Т.е.- это был концерт?)))))Нельзя быть такой тупой))))Да и весьма злобной))))
Это Кинопанорама! это были отрывки)))) Нельзя быть такой острой да и весьма ограниченной.
эта передача - кинопанорама с Высоцким - вышла впервые на ТВ в 1987 году. Недавно докум. фильм про него шел, там как раз много говорили о том, что при жизни его по тв ни фига не показывали, и даже снятая Рязановым передача вышла через 7 лет.
Нееет, не было с Высоцким ТВ-концертов при жизни. И бардов концертов не было на ТВ при Брежневе. Советское ТВ было по своим темам вообще невероятно далеко от народа и его реальных проблем и интересов.
Да хватит Вам трендеть в стиле моего преподавателя истории КПСС в институте в середине 80х...База была гнилая, вот и рухнула страна. Тихонько так, без революций подгнила и осела...Сильные страны не рушатся просто так. Попробуйте-ка завалить хотя бы такую мелочь, Швецию или Швейцарию....
это в каком году показывали энти концерты? Только после прихода горби.То есть Вы социализма и не застали по существу.Перед приходом горби было некоторое улучшение снабжения и фте, обошлись без концертов, пластинки правда с высоцким были выпущены.А жвачку при социализме тоже начали производить, где-то в прибалтике.
М...да, 1981 год. После прихода горби сразу случился крах, товарищ под видом перестройки начал разбазаривать страну, вот видно вы социализма и не застали. Сколько глупостей пишите))) жвачка у нас у самих была] мятная, клубничная апельсиновая, после Олимпиады-80 и всякие радости а-ля кока-кола, фанта. Ничегошеньки вы не знаете, ну вас от чего-то прет
Да по мимо Высоцкого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.
Были мелодии и ритмы зарубежной эстрады. Итальянцы, немцы с Модерн Токинг.. много чего
Ритмы и мелодии зарубежной эстрады:))) Смешно:))) Вы вообще кто? Вам сколько лет?
Может вы замудоханная училка, синий чулок или стукнутая библиотекарша?:)))
вы так и не поняли где жили? И где живете сейчас?
Да все нормальные рокгруппы смогли добраться до нас только уже в престарелом виде. И далеко не на пике своей популярности. А некоторых мы вообще так и не увидели. Моден Токинг, блин:((((
Явно разумом обижена. Может каток по остаткам мозга проехался)) чукча. Элтон Джон в Москве был 1979году вполне себе молодой. Незнамо что несет ;-)главное ляпнуть ;-)
Т. е. вы хотите сказать, что более открытой, демократичной и справедливой страны чем СССР не было в мире? И как же на такой рай у кого-то рука поднялась? И кто же смеет этот священный строй сегодня очернять?
вы либо нездоровый человек, либо ... может за это тоже сегодня платят. Даже не знаю что и подумать.
Но посленее мое предположение мне кажется вполне реальным. Иначе сложно объяснить ваше полное извращение тех реалий.
Я с Вами согласна вполне. По-моему, человек на окладе. Вот к чему бы это?Готовимся к новому витку развития)))?
Если честно, то это совсем не смешно((( Нам еще этого не хватало для полного счастья.
Хотя если подумать, то такая попытка должна случиться. Только больно рано. Слишком большое кол-во людей очень хорошо помнят те времена. И еще из ума не выжили. Вот лет через 30, уже наверное можно начинать. Потому как стариков никто уже всерьез воспринимать не будет и задурить мозг можно будет намного легче.
Да уж какое там смешно..Я с ужасом об этом думаю.Но, что-то уж больно похоже становится..Одна партия, самая самая. Все для нас, все для нас. Главное, все время нам говорят, что все у нас отлично.Шикарно просто! Знаете, у нас тут в городе( областном), на местных сайтах тоже троллей полно.Так вот.. такие песнопения Володину поют.. Ого-го.Типа- его прищуренный и добрый глаз, он ночами не спит ради нас с вами .. ну и т.д. Прям в лучших традициях КПСС. Было совещание- не поверите, все стены в цитатах из Путина и Медведева.Вот, что тут думать?
Только Черномырдина остается вспомнить.((( У нас чтобы не делали, все КПСС получается(((
А как по вашему, сколько человек в состоянии вынести "перестроек" на своем веку? Если еще советский строй начать реанимировать!!! даже теоретически, то как это выдержать, даже просто психологически?
Как все эти власти достали(((
Я хочу сказать не о мнимой сегодняшней демократии, а о защищенности и безопасности того строя, вот вы явно страдаете амнезией и внутренней ущербностью, по сколько вывернуты своей колбасой и тряпками наизнанку. Исковерканное примитивное у вас сознание. не все измеряется деньгами.. Если ваша субстанция живет исключительно потреблением... вы жалкая и безнадежная.
Жителям Северной Кореи тоже скорей всего кажется, что у них все в шоколаде.
"Ритмы" были РАЗ году, в новогоднюю ночь в 4 часа утра. Ждали этих "Ритмов" больше Огонька...."Окно" в заграничную жизнь.
ВСе нормальные иностранные рокгруппы действительно добрались до нас только при Горбачеве. Элтон Джон...Знаю, что приезжал - интересно, по какому ТВ каналу его показывали? Откуда жителям не Москвы было об этом узнать?
Ещё на Пасху иногда Ритмы показывали,ну , чтоб в церковь не пошли. Тоже очень поздно.
Может быть, повторяли Ритмы. Но это все равно мелочь. Помню, какая голодуха была на хорошую современную музыку. ТВ нас не баловало особо..."Утренняя почта" и все. Иногда очень поздно вечером по радио можно было уловить итальянцев. Все как-то подпольно полутайно переписывали, копировали...У нас в городе (350 тыс населения) при СССР не было НИ ОДНОГО магазина музыки. НИ ОДНОГО. В 80х на базарах стали появляться киоски с самодельными голубыми пластинками (зачатки кооперативного движения). Государственная промышленность своя была очень неповоротлива, в музыке, как и во всем остальном.
Да Вы шо, а вдруг бы Вы стали сравнивать их эстраду и нашу, или плясать непотребно захотели бы .
Да уж..Вот музыки и правда, очень не хватало.Как вспомню эти концерты, что по ТВ шли.Вот иногда, ловлю себя на мысли, что до сих пор, помню почти все комсомольские песни тех лет.Причем, это не потому, что они очень нравились, просто вдолбили так сильно.А как радио глушили?
Неет...уровень помельче будет, чем у классиков 19 и начала 20 веков. И потом они не писатели мирового масштаба. Да и то, как уже сказали тут, они после "оттепели" появились...
Умоляю..."народ ходил просвещался". Никакого массового наплыва в библиотеки не было. Кто тогда просвещался, те и сейчас просвещаются - благо доступ к книгам теперь неограничен, а выбор огромен (не одна Донцова). У нас на нормальные книги в библиотеке надо было записываться и долго ждать.
Книги у многих стояли в стенке "для красоты", как дефицит, часто еще со склеенными странциами.
Из сегодняшних я обожаю Улицкую. Пишет глубоко, "немассово". Ей при СССР точно не дали бы печататься, слишком критики и анализа много.
Только не надо мне снова делать комплименты, что мне "нет и тридцати".
Умолять меня не надо. Народ ходил в библиотеки, не судите по себе, у нас в определенное время мест даже не было(Москва) не понимаю я такой безапелляционности с вашей стороны не стоит обобщать-это искажение действительности.Обожаете Улицкую ;-) м-----да)) современная наша литература_это в основном просто помойка. Я из сегодняшних могу позволить себе Кара-Мурзу,Бушина, Асовова
У нас были нормальные книги и ждать не надо было, а если и случалось, то интерес к определенной книге был колоссальный, и читалась она почему-то с большим желанием и интересом.
Нуу...Если уж Москвой стали мерять жизнь во всех уголках СССР, то что уж тут говорить....
В школьной программе СССР был вроде, Я точно помню, что читала у доски свое любимое.
Дай, Джим, на счастье лапу мне,
Такую лапу не видал я сроду.
Давай с тобой полаем при луне
На тихую, бесшумную погоду.
Дай, Джим, на счастье лапу мне.
Пожалуйста, голубчик, не лижись.
Пойми со мной хоть самое простое.
Ведь ты не знаешь, что такое жизнь,
Не знаешь ты, что жить на свете стоит.
Хозяин твой и мил и знаменит,
И у него гостей бывает в доме много,
И каждый, улыбаясь, норовит
Тебя по шерсти бархатной потрогать.
Ты по-собачьи дьявольски красив,
С такою милою доверчивой приятцей.
И, никого ни капли не спросив,
Как пьяный друг, ты лезешь целоваться.
Мой милый Джим, среди твоих гостей
Так много всяких и невсяких было.
Но та, что всех безмолвней и грустней,
Сюда случайно вдруг не заходила?
Она придет, даю тебе поруку.
И без меня, в ее уставясь взгляд,
Ты за меня лизни ей нежно руку
За все, в чем был и не был виноват.
После войны его где-то разрешили. Считался кабацким.))Очень его люблю. Кстати, до войны , за чтение Есенина могли исключить из комсомола, а это был "волчий билет".
http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml
Ничего не напоминает?
ничего) статейка не внушающая доверия совсем. Брат там был, мед пиво пил ;-)
напоминает, как при СССР в начале 80х народ тоже все обеспечение питанием принял на себя, потому что в магазинах стало пусто (вспомните "Продовольтсвенную Программу" 1982 года - колхозы практически рухнули, а с ними и обеспечение продуктами). У кого-то была дача, у кого-то родные в деревне...Надеялись только на себя.
НЕ знаю как там в стране под названием Москва, а в провинции в начале 80х, еще при Брежневе, наступила полная жопа...НА магазины надежда была малая. Каждый проводил заготовки сам. У нас возили на автобусах от предприятий в грибы-ягоды по выходным. Закручивали подвалы салатов - выращенных на своем участке. В магазин ходили только за хлебом - это единственное, что У НАС всегда было свободно. Еще молоко пополам с водой.
Да, никто не с голоду не умер. Благодаря самим себе.
Так собственно и участки садовые начали народу раздавать именно для того чтобы хоть как-то решить проблему снабжения продовольствием население. Это вобщем-то и не секрет.
Да, именно тогда стали участки раздвать и брать...Но у нас жила родственница в деревне поблизости, с большим уастком, мы у нее сеялись - картошка, капуста, морковь. Картошку засыпали в подполье и по ведру таскали оттуда, капусту квасили. Кабанчиков держали. В общем на полном самообеспечении.
И как-то никто себе вопросов не задавал - как можно было на седьмом десятке лет "самой справедливой" власти дожить до такого?...Как-то с младенчества каждый был воспитан, что вопросов задавать не надо.
Да уж.. Что было, то было.Жопа полная. Нас ещё на овощи в колхозы возили, осенью.Вот, перли в двух руках. Потом закручивать ,да солить. Кстати,особо овощи и не давали.Иногда и автобусы обыскивали. Найдут сумку и отнимут.А ещё, четверг был рыбным днем.
Зае**** уже в начале 80х не было пусто и провинции. И в Москве, за весь народ не отвечай (в Вологде сестра двоюродная жила и в обморок от голода не падала, жили вполне хорошо) !!Если не знаешь не пиши!! можно подумать что при сегодняшней деРьмократии провинция живет сыто, она вымирает . Гы никто с голоду не умер, благодаря самим себе ;-) жуть и бред.
Вы хоть архивы посмотрите что ли. Даже в начале перестройки самым главным вопросом стоял именно вопрос "накормить страну". Именно в желании есть колбасу обвиняли всех кто эмигрировал в те годы.
Жили хорошо потому как не с чем было сравнивать. Но от рассказов людей о магазинах западных просто офигевали. Они и сегодня лучше чем у нас, а уж тогда ...
Идите и лечите голову. С Новым Годом.
На натурпродукте сидели люди в Вологде. Бруснику моченую, рыжики и... наверное, хвою в качестве источника витамина С потребляли;-)
Я довольно много ездила по стране в студенческие времена. Так вот... В РСФСР за пределами Москвы и Ленинграда была продовольственная ПУСТЫНЯ.
Более-менее приличное снабжение жрачкой было в Молдавии, Украине, республиках Закавказья...
Товарищ, видимо, не помнит, что именно в начале 80х, а именно в 1982, году вышла Продовольственная Программа - потому что с продуктами совсем хреново стало.
Или была тогда детсадовцем, не помнит, а мы эту ПП в школе на уроках истории детально изучали.
Напоминает начало власти горби. Первые кооператоры, первые несуразные цены... И власть пока крепка. Им повезло, что китайцы рядом.
Когда это читаешь, сразу начинаешь думать, что вот это и есть начало массовой коррупции которая у нас сейчас цветет и пахнет. Стоит только их власти ослабнуть, чуть дрогнет карающая рука и лавина жаждущих денег, товаров, услуг, свободной жизни просто сметет остатки ограждений. Как у нас и произошло. Когда сильно долго держать людей взаперти, то они потом уже не в состоянии будут себя контролировать.
о детях заботились, так же о многодетных семьях, и долбанутая ;-) голодом видно вы
Дамы.. Уже и в Канатчиковой даче интернет поставили??Или как там сегодня такое заведение называется в Москве?)))))Прямо прелесть)Читаю ее перлы..знатно пишет))
:))))) Это хорошо если так. А то меня уже эти комменты начали просто пугать.
"Личность" в совдепии имела право развиваться только в советском направлении. Все остальные пути развития считались вражескими происками (враги народа к счастью умерли вместе со сталиным).
И путь развития был четко прописан: октябренок, пионер, комсомолец, ну а уж самым достойным нисходило счастье стать коммунистами.
ну если вам хочется деградировать, деградируйте на здоровье. Тот кто хочет развиваться сам и развивать своих детей, развивается. Правда, надо отдать должное, и в ссср часть народа пыталась развиваться, только это было намного сложнее.
Да ладно Вам..Вы что ли тоже деградируете??? Личность развивается когда есть духовная пища, свобода слова.
А какие возможности для развитии личности были в СССР? С книгами была напряженка...Самиздат появился, с руками отрывали...А за "неправильные" книги вообще посадить могли. То есть государство единолично заранее определяло - какие книги разрешается читать и в какую сторону развиваться их личностям.
На Западе кстати книги Ленина, Маркса, Мао никогда не были запрещены - читай себе свободно. Правда, на них и спроса не было (хи-хи, как и у нас), но кто хотел - читали, и их за это не сажали. Потому что чисто чтение книг никакой опасности не представляет. В свободной стране можно что хочешь читать.
Мне кажется, что часть их населения вообще ни к каким реформам не готова. Что- то вроде киргизов. Повезло тем, кто рядом с китайской границей живет, они продвинутые. Конечно расцветет коррупция в верхушке, у них есть полезные ископаемые, но полные циклы производств всего они сделать не могут. То есть, новые технологии, точнее товары, они будут получать в обмен на сырье с вытекающими последствиями.
Вот многие из вас ругают СССР-ваше право. Но хотелось бы узнать достижения сегодняшней системы, только не надо про шмотки и колбасу.Больно примитивно.
+100. При СССР нам бы никто и не дал доступ в Инет. В 60-70-е давали по 7 лет тюрьмы за распространение и чтение неугодных книг, а ведь Интрнет свободен, и в нем какие угодно книги найдешь. Просто забанили бы Инет по всей стране и все, как в Северной Корее.
И потом ходили бы мы при СССР на митинги, как сейчас, как же...Никто не посмел бы...Проглотили бы и дальше картошку на даче сажали бы...И хорошо, если бы протестующих демонстрнантов не арсстреляли, как в Новочеркасске в 60х годах.
Да, это точно, живи как хочешь,сказало государство пенсионерам, многодетным и прочим малообеспеченным.
Да ладно..чего-там. Мне он тоже не нужен. Просто тут кое-кто хочет в СССР.Вы не хотите случайно?))
Я фачу, на екскурсию, шоб еще раз крепко все запомнить и вернуцца и вздохнуть с облгчением....тож был сон ....
жалко мне вас существ. Сведи к необходимому всю жизнь, и человек сровняется с животным: что значит человек, когда его желанья еда и сон - животное не более(с)
Подождите, к необходимому вроде вы, любители совдепии, сводили. Вы же говорили, что в ссср все необходимое было. ну и?
Мы как раз большего хотим.
Это наоборот совки кричат, мол никто с голоду не умирал, что мол вам еще надо.
Мне, например, книг не хватало при СССР. Говорят, дефицит бумаги был (а что вообще у нас не было в децифите?). До сих пор не пойму, в стране леса было навалом, почему нельзя было напечатать вдоволь книг? Это же не вопрос высоких технологий, которе надо было с Запада завозить...Это же вопрос организации и логистики только. И так во всем ...
Как вспомню...какие-то талоны собирали на макулатуру...
Я столько читала, что мне нашей небольшой районной библиотеки было мало (кстати она была полупустая всегда)...Помню эту голодуху по чтению...Книжные магазины не совсем пустые, конечно, были там партийные брошюрки, пособие сельскому электрику, иногда какой-то классик из серии "Школьная библиотека"...Но очень мало, очень бедный выбор...
Вот с этим критерием и надо подходить к выбору кандидата на выборах. Вот кто будет гарантировать сыр козий и прочии изыски, за того и голосовать:)
На улицу выходишь сегодня, ощущение что по таджикистану идешь, кругом специфические лица. В СССР четко понимали что от них можно ждать, поэтому эту проблему очень хорошо решали, их не пускали.Этно преступность в данное время за гранью. И оливки на** не нужны.
Вот это мощный плюс той власти. Здесь спорить не буду.
Это, кстати, относится к свободе передвижения в том числе.
Но даже не смотря на это, обратно не хочется совсем.
это ваше личное. Сегодняшнее СССР-уверена было бы не буквально тем что было, оно имело развитие и очень хорошее ИМХО, сейчас нет людей которыми можно восхищаться, нет идеалов, нет той культурной основы которая могла бы родить новых Тарковских,Тихоновыых, Гурченко, Высоцких и и т.д в сегодняшней среде они не рождаются. Вот персонажи камеди-клаб плодятся как на дрожжах
Меня вполне устраивают Попогребский и Звягинцев, Прилепин и Иванов, Хаматова и Епифанцев))) Вам нравятся эти творцы? Вы ходите в театры? покупаете книги? следите за новинками в области культурки?
Уже один тот факт, что за пределали СССР кино и искусство разивалось ничуть не хуже (если не лучше), позволяет предположить, что и в России при ЛЮБОМ режиме появились бы тихоновые и гурченко.
Вот если бы ни одна страна кроме СССР не выпустила достойных фильмов и актеров, тогда можно было дейтсивтельно утверждать, что да - только при совесткой власти могут появляться и развиваться таланты.
Сейчас кстати тоже много хороших актеров. Миронов, Хаматова, Меньшиков, можно бесконечно перечислять...
Хороший дар комика у Федора Добронравова. Смена достойная выросла. В России еще с дореволюционных времен хорошая школа актерства.
Вот про "достойную" смену не надо, надо быть слишком непритязательным что бы озвучивать некоторые фамилии. А уж сколько сейчас бездарностей которые занимаются исключительно самолюбование перевес их значительно больше, чем людей талантливых.По пальцам теперешних дарований можно перечислить.
По поводу кинематографы СССР-оно было первосортное интеллектуальное, осмысленное, воды было мало. Бондарчк, Меньшов-Оскар, Золотая пальмовая ветвь-Калатозов и т.д. Теперешний кинематограф разочаровывает основная масса для потреблялок.... пустое.
Никакого нет перевеса. Уж в киноискусстве точно нет.
А "первосортное интеллектуальное" - ну так это некоторым советским людям так кажется. Вы покажите иностранцу фильм "Гараж" (согласна, неплохой) - он вообще не поймет, о чем речь, как гаражи можно делить и почему их не хватает?
Ну не густо за столько лет СССР одна пальмовая ветвь и 2 Оскара.
А сколько было при СССР бездарностей - книг, фильмов, которые канули в Лету и никто их не вспомнит больше. Мусор всегда был и будет среди хорошей продукции. Кстати книги на "производственную" и "партийную" тему в СССР книжных были и много, только их никто не покупал...И имен никто не помнит тех авторов. Это были советские "донцовы", не выдержавшие испытания временем....
Неправда ваша, сегодня происходит обездушивание людей, все завязки на потреблении. Причем здесь иностранцы? у нас свой менталитет, своя культура, обезьянивание как на западе выглядит довольно примитивно, берут почему-то лишь негатив.Теряется собственное лицо, люди стали зависимы от чужого, не своего взгляда.Страна СССР была самобытной, самодостаточной., теперь основная масса фильмов дурная калька запада.
Хотелось бы от вас конкретики про бездарностей СССР-тогда случайных людей в актерстве не было)) школа, пилотаж был. А вот мусора и г**** сейчас больше чем когда либо, непривередливые стали, радуйся что дают. Тв -это вообще пропаганда скудоумия, жестокости и всякого нехорошего :-( , фильтровать невозможно оно везде.
А мне вот Древний Рим нравится. По самобытности, влиянию и оставленному наследию СССР с Римской Империей и близко не сравнится...Ах, как все были примитивны по сравнению с ним...И как долго прикажете плакать, что Рим рухнул?? А толк какой от этого плача? Отжил свое, оказался нежизнеспособным и рухнул....
Я лично считаю СССР промежуточной фазой в развитии России. Прошлый этап, страница перевернута.
Не надо о Риме, я конкретный вопрос задала, нет у вас ответа, вот и перепрыгиваете не в ту степь.
А Вам никакой ответ и не нужен, чего зря распинаться? Сколько можно рыдать по покойнику?
Ваше утверждение можно 1:1 перенести, скажем, на конец 30-х годов..."Боже, мой, какую страну коммунисты уничтожили! Культуру уничтожили, сельское хозяйство уничтожили, офицерство в Сибирь сослали (кому воевать, если вдруг война?)...Без помощи Запада ни одну стройку или электростанцию не могут построить...."
Мое утверждение не переносится, перевертыши неудачные. Просто стыдно жить в 21 веке без развития, просто дармоедствовать. Ответа на своей вопрос я не получила. Теперешние медпуты не думают о процветании страны и о благосостоянии ВСЕХ граждан, лишь нажива собственная, и это гибель страны. Культуру мы свою быстрыми темпами закапываем,уже закопали почти.
Переносится даже еще сильнее переносится, чем 1:1.
Путин и Медведев кстати свои советские, родимые. Скажите спасибо, что по митингам ходите и возмущаетесь тут. Сталин бы Вас за такую критику власти сослан на Колыму, и скажите еще спасибо, что не расстрелял.
Не было случайных людей??Да Вы милая, очень плохо понимаете то, о чем тут кричите.Школа, пилотаж?Да это все нам досталось от Царя -батюшки. Он себя проблемами Мхата не утруждал.В отличии от Сталина(Вы хоть знаете, кто такой Михаил Чехов?Бог его спас... вовремя от Советов дернул.Так вот, поясню..вся школа Голливуда построена на школе Михаила Чехова.Станиславский - тихо курит в углу.Почитайте, кем был этот человек и что он сделал для театра и кино.Да... сейчас много мусора.. много. Согласна. Но один Женя Миронов стоит многих Тихоновых.Уж простите. Ну, красивый он был мужик, красивый. Факт.Вот этим и брал.А что, Штирлиц - это вершина мастерства?Ходить, курить, молчать.А как Миронов в Идиоте сыграл? Это не пилотаж? Нет.. это не пилотаж.. это другое. Это очень другое.И наш СССР не мог родить Миронова. .не мог.Он бы его сожрал.Вот Тихонов, кроме ролей, что он сделал? Да.. сына сделал, причем не сильно переживал о нем. Ну помер тот от наркоты, да и ладно.Да.. Вы ещё о Гурченко тут плакали... Так вот, чтоб Вы знали.. Лучшие годы у нее украло КГБ.Она отказалась стучать.. и ее прижали. Они сожрали ее молодость. Она пела в ресторанах, пила.Работы не было.Может и последние годы она и чудила, слегка. Понять можно.Вполне.
В СССР было много талантов, я спорить не буду с совками. Но если бы многих не постреляли, в лагеря не сослали или просто не зажимали, не давая творить - этих талантов мы и весь мир увидел бы раз в 10 больше.
Просто стыдно, как поступили с Ахматовой (один пример из многих тысяч талантов) - травили ее. "Убожество", "взбесившася барынька"...А ведь она гениальный поэт, сейчас даже в школе изучают.
А Зощенко как травили...Отовсюду исключили и уволили, ему жить не на что было. Хорошо, что Сосо помер потом, поутихли малость. Но в пенсии Зощенко навсегда отказали.
А многих талантливых имен мы вообще никогда не узнаем, которых сгноили.
Это к теме про таланты...
Вот, вот.. Ахматова, Гумилев,Цветаева, Пастернак, Солженицин, Бродский..поэты, художники.Вся наша беда идет из 17 года.А потом, просто выбили всех самых лучших.
Если бы не выбили, еще бы раньше загнулись. Без репрессий, раскулачиваний и пр СССР не протянул бы долго. Ведь все исключительно на силе и страхе держалось.
И главное - их потом ВСЕХ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ, всех "врагов народа", кто по 58 статье был осужден, практически всех реабилитировали. Значит, признали, они не были виновны!!!! А ведь жизнь и здоровье уже не вернуть...И всем тем гэбистам ничего не было, наоборот, оправдание нашли им - мол "время было такое"....
Ну а потом так называемые диссиденты 60-70х...Тоже многие сидели...За прочтение неугодной литературы увольняли, а за перепечатываеие вообще сесть можно было. Извините, что за свободная страна, когда мне указывают, что мне читать, а что нет? Сейчас кому-то запрещают Ленина читать? Читай хоть круглосуточно и онанируй на него!
Вот тут одна дама( или дева ) все орет, прямо криком орет.) Причем, историю знает по Википедии.А когда в 18 году выслали философов из Питера? Погрузили на теплоход и вперед. Слава Богу,что не убили.Да, на фиг нам нужны были эти философы.Все беды у нас начались очень давно.Убили, посадили, раскулачили,самых лучших.Причем, эта братия до сих пор, так и не ответила.Убили, хрен знает сколько народа,причем своего народа..Людоеды.
Так уж и х**** живете? Машина около дома стоит? Летом где отдыхали? На митинги ходите? Сумок-сапог сколько? Книжки какие хотите читаете, или Вам запрещено? Путина-Медведева ругаете? На митинг кто-то из семьи ходит? Небось не из колымской ссылки пишете, то точно не хуже сталинских времен сейчас..
Хватит в стописятый раз нам ныть "про отсутствие талантов". Вам уже никто и не верит...
Ну я понимаю, при СССР все на метро ездили, потому что машины у единиц были. А тут когда машины у почти всех, то тем, у кого их нет, завидно.
Зависть это внутренняя несостоятельность, ущербность, проказа. Какую глупость в кубе вы несете. Вызываете смех и жалость :-D .
Понятно, что нестостоятельность и ущербность, а кто говорил, что страдальцы по совку "состоялись"?
в вашем понятии состоятся, это иметь машину, дачу, квартиру... а дальше к чему вы будите стремится, как все запущено :-P
Стремиться надо хотя бы к интересной работе, соответствующей твоим способностям (а машина и квартира потом придут сами собой). А для этого надо (как минимум) уметь грамотно писать. Исправьте грубые ошибки в словах "будЕте" и "стремитЬся"
Ваши ошибки куда страшней, спасибо конечно что обозначили орфографию, я к сожалению этим страдаю в силу других определенных причин
Скажу Вам очень честно. И таланты есть, и репрессии есть.В нашем городе сняли всех директоров лицеев и гимназий.Они не дали нужный прОцент.Да , ещё детсады пострадали.Знаете, как снимали?Песня... прямо песня)))Выпустили на арену нашу оперуполномоченную по дитЯм)Такая милая, с фигуркой и попой))) Зарплата , около 100 т.Знаете, в чем провинились эти лицеи? На момент проверки, в буфете мУню , было плохо написано. А за это прямо и снимать нужно?
А што, таперича и школьников на голосование гоняють? И детсадовских? В изумлении. Город какой хоть?
Перегибы на местах, как говорил товарищ Сталин. И где снятые директора отбывают срок?
Это той даме которая Миронова Е лУбит в Я на личности дорогуша не переходила, школа Голливуда, а мы разве о нем ;-) Станиславский, Немирович-Данченко, Александров, Герасимов, Ташков -наше родное. Бог его спас (Чехов), это не спасение а бегство. Кто в сторонке курит не вам решать ;-) Женя Миронов....один) Не прощу, сыграть молчание как Тихонов и понимать все по одному взгляду всю глубину, конечно не каждому дано. Миронов в Идиоте сыграл никак, вот в "Мусульманине" на твердую четверку. Да на одном Евгении вы далеко не ускачите, в СССР что не фамилия то талант, перечислять всех не буду чтоб вы их хоть знали: Миронов А, Никулин, Вицин, Куравлев, Броневой, Яковлев,Жаров , Этуш,Лановой, Караченцов, Ульянов,Збруев, Чурсина,Быстрицкая, Мордюкова, Симонова и тд. Как-то блекло на фоне одного Евгения))) О переживаниях Тихонова по поводу сына не вам судить. Какую ересь вы несете о Гурченко, просто мерзко, я все знаю, не стучать она отказалась а спать ... целых семнадцать лет. Последние годы.. это лет тридцать она чудила, ну наверно "Любовь и голуби, "любимая женщина механика Гаврилова" " Вокзал для двоих" ит. знатно она ЧУДИЛА мне нравится!!
Школа есть.. даже очень. Но , за все надо платить деньги))А знаете, кто платит деньги за кино?? Государство платит Михалкову))Много лет.Умеет этот клан лизать.А за остальное платят ...бандиты)))Вот и имеем мы, то, что имеем)Знаете, как проходит кастинги на сериалы?Я знаю..)Дети, любовницы, любовники и т.д.Кстати, Безруков сыграл В Мастере и Маргарите просто отлично.Все его остальное мне не нравится.
Вот, по-поводу Жени Миронова.Этот мальчик, хотя он давно взрослый, сделал то, что все ваши таланты даже думать не могли.Он Выплачивает стипендии , проводит фестивали.Он из нашего города, так вот, своему педагогу он поставил памятник за свои деньги. Свои- личные.Город не нашел денег, а Женя нашел.Почитайте Википедию, ещё раз)))Все эти фильмы Гурченко, были очень , после того. Сколько ей лет то было?Боже ты мой.. Как же надо не любить свою страну и свой народ, чтоб пороть такую ересь.)) Смешно))) Чесссно слово..Кстати, почитайте Мордюкову-великая актриса.Она Включена в список 100 лучших актрис мира. А Тихонов-нет)
Мне не надо в отличии от вас читать википпендию , что бы знать как Женя лижет задницу Пу- со своим театром наций. Просто стыд охватывает... мои таланты)) это не бренд как говорит ваш Пу, талант это народное Достояние. Кстати вы пишете глупость за гранью понимания, хоть "Конька-Горбунка" почитайте чтоль.Попрошу вас больше не писать в ответ, у других анонимов хоть развитие не на уровне эмбриона.
Мы промолчим уж, кому надо было лизать задницу в СССР, чтобы получать хорошие роли в хороших фильмах.
Вот говорю не пишите больше пожалуйста, а если и делаете это конкретные примеры называйте. ахинея.
Дура ты редкая.. Просто, Чудо , что за дура.)). Крышу надо лечить.. хоть иногда.Кстати.. до Нового Года выпустили многих из Домов скорби.Указ был... Я рада за Вас. ))) Очень рада. Кстати, а может , чего нам ещё расскажешь про СССР.? Я не буду Вам писать.. обещаю. Читать Вас-это просто радость.!)
Запишите название--- Грандоксил. Отличное лекарство.Давай.. Давай... пиши... у меня гости. . я им Тобя читаю.. Смеются, гады)))
А говорите, с голоду умираете:
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/431212.html
а народ покупает все больше и больше
Это опять вы эмбрион? особенно пенсионеры, дети, малоимущие, инвалиды-все хотят похудеть;-) , млин ну нельзя так. Дамы которые довольны сегодняшним состоянием ---остановите свою товарку;-)
Эмбрионом я была 40 с лишним лет назад. Я вижу много минусов сейчас. Но однозначно в СССР минусов было не меньше ничуть. И мать-одиночка со средней женской зарплатой в 100-110 рублей влачила в те времена нищенское существование. У нас по соседству и в классе было несколько таких детей, голытьба одна.
(шепотом) она путает понятия "эмбрион" и "клон". И по этой причине называет тут всех эмбрионами.
Плюс неграмотная очень. Какая уж тут нормальная работа, остается только по совку тосковать, где часто вообще ни за что платили 100 рублей..
Нищенское существование ;-) Зарплата 120 -400 , существовал ФЗР )) у меня мама на обед в ресторан София за три рубля ходила обедать и на такси за рубь, тогда конечно. У меня бабушка была мать героиня, помимо уважения, имела медаль и поддержку материальную от государства. А так конечно нищета, да у бабушки пенсия была 80р вполне хватао и на подарки внукам в том числе.. Квартплата 3р конечно нищета))
Ps а сейчас какое существование, какая квартплата? тогда простой человек в ресторан мог спокойно зайти и перекусить.
СРЕДНЯЯ зарплата по СССР была совершенно официально 160 руб, у женщин, конечно, меньше, как всегда...НЕРЕДКО зарплаты были меньще 100 руб. Но средняя, считается, 160 руб в месяц была.
Какие 3 рубля, Вы что? Мы платили квартплату 28 рублей за трешку в месяц. При общего семейного бюджета чуть больше 200 руб на четверых это было весьма существенно. Продленка в школе стоила 12 рублей, на двоих детей это уже накладно...
Что за "София"? У нас в городе такого не было...
Пенсия была в городе средняя 75 рублей, в колхозах 35 рублей СРЕДНЯЯ пенсия. Когда сил издоровья нет ничего выращивать на старости, это был уровень нищеты
Зарплаты были разные, кто хорошо работал в основном на предприятии тот не плохо получал, конечно инженеры могли иметь меньше в силу специфики. Мы за квартиру двушку 2р с копейками платили, продленка была у меня БЕСПЛАТНА. Прошу прощение а низета это что/ 80р пенсия при стоимости колбасы 2.20 это нормально. Вы знаете какая пенсия сейчас ,в среднем 10тысяч --- тридцать батонов гмо) калькуляция излишне.
Колбаса не была поганая, вот сейчас купишь .. и помойный вариант. пенсия 10р не надо блефовать.
что значит "кто хорошо работал"??? Ведь надо кому-то было работать и санитарками, и уборщицами, и продавцами, и библиотекарями...И им тоже деетй хотелось...
НЕ БЫЛО таких квартплат по 2 рубля, нолик не забыли приписать?
Хорошая колбаса была, но не свободно в продаже, то что было свободно, кошки не всегда ели.
Продленка не могла быть бесплатной,т.к. включала обеды,даром их давали только малообеспеченным,а так 35 копеек в день за склеенные макароны и хлебные котлеты с подливой.
О... София..! хороший был ресторан.Не спорю.Такси за рупь-это круто.Россия за Вас рада!Квартплата 3 рубля-а фантастику Вы не пишете? Советую.
это реальность к счастью, это вы все черной краской мазюкаете. 50 копеек от Маяковки до Собиновского переулка.
Не соглашусь про три рубля. По-моему, за двушку мы так и платили. Без света, правда. За рупь доезжали от Сокола до Моссовета. Жили там, в Вознесенском переулке, бывш. ул. Станкевича.
ну не может быть, что одни платили за двушку 2 рубля, а другие 25 руб в одной и той же стране. Кто-то врет, скорее всего тот, кто про 2 рубля говорит...
И потом ну сами посудите, если по математике хотя бы начальные знания есть...Как может быть все бесплатным? Откуда это все берется???? Кто ха это платит? Госуарство? А у него откуда бесплатно содержать и дарить все 250 миллионам человек? Не понятно что ли, что страна разорилась из-за неумелого хозяйствования?
У нас в провинции -хорошие сапоги были 200-250, у фарцы.Какие там рестораны?)(
Рестораны были признаком чуть ли богатства. Никогда не помню, чтобы из нашего круга в них какие-то торжества устраивали. Все дома праздновали, рестораны были недоступны (чтобы оплатить его на 20-25 человек)...У нас ресторанов было очень мало в городе, может, 3-4...
Про цены на обувь вообще не говорите..."Дочке сапоги справили финские" было чуть ли не как сейчас... с чем бы это сравнить...КАк мебель на кухне поменять...
Мебель, телевизор - все это стоило НЕСКОЛЬКО(!) зарплат...Самый дешевый захудалый кассетник отечественного производства "Электроника" стоил 140 руб - целую месячную зарплату, а для кого-то и полторы зарплаты. Подчеркиваю - САМЫЙ дешевый, были и дороже.
Напишу как представитель братской республики. Боже, спасибо, что нет СССР. Мне 40 лет и я хорошо помню эту страну. Уже успело вырасти поколение людей, в других странах. Все к лучшему.
Вы вообще сейчас шикарно живете;-) только почему то ваши товарищи в Россию на заработки приезжали, от хорошей жизни судя по всему. Ну и вашего брата, азиаты, кавказцы депинговали.
У нас и из России много людей работает переезжают, меняют гражданство. Вы ошибаетесь, просто великое переселение народов, а русских у нас 8 млн. Вот и едут в Россию, а зап Украина на запад больше едет. Так везде сейчас. Миграция.
А какое Ваше дело,кто, как живет?Я лично, россиянка, причем при СССР воспитанная.Что Вы , за чужое счастье так переживаете?О себе думать надо..)))))
Ну вы мало застали махрового социализма. Я значительно старше Вас и помню по командировкам жизнь на Украине, все эти днепродзержински, Донецки, желтые воды . Нормально было, промышленность работала, помидоры перли, абрикосы на улицах росли. Экология не очень и с водой проблемы, остальное ничего. Зачем отделились, неясно.
Дак и стали.Друзья были в Баку.Этим летом.В центре буквально роскошь. Мрамор, фонтаны, цветы. Стоит зайти за угол, там просто нищета. И все боятся , боятся говорить. Вот они и едут, кто куда может.Вот, что Алиеевы,это Аллахом им данная семья?Все дураки в этой стране, а Алиеевы мудрецы?Были главными по КПСС, стали шахами.Причем, с наследниками.Такое, впечатление, что рухнули эти республики в средневековье.
Ну у меня есть более старшие родственники. Абрикосы у меня во дворе растут. Отделились, ну как сказать, моя украинская бабушка, жила в Ленинграде, говорит, всегда себя чувствовала 2 сорт. Ей 79, когда распадался СССР, она была счастлива. Она пережила послевоенный голод, хорошо помнит оккупацию, говорит - немцы были добрее, чем... советская власть. Она на очень крутой должности работала, можно сказать вершина карьеры советской женщины, и вот такое мнение. Сейчас, украинское никто не считает вторым сортом, люди стали действительно жить в своей стране, как им нравится. Вам это трудно поняь, моя мама себя записала русская и скрывала, что мама украинка. Слава Богу, мои дети, хоть совсем уже не украинцы, не понимают этой национальной проблемы, что стыдно быть НЕ РУССКИМ
По одной вашей бабушке-всю страну не судят. У меня дедушка двадцатилетним пацаном до Берлина дошел, про "добрых немцев" знает не понаслышке и слезы его я тоже знаю, как и гордость за свою страну. Опять вы глупости постите эмбрион. На какой ;-) крутой должности работала ваша бабушка, вершина чего была. И счастье вашей бабушки в чем заключалась при распаде СССР-была там кем-то, а после каким-то сортом. Бред.
Трудно. Потому что Брежнев был из днепродзержинска и как то на украинцах не заморачивались. Если вы из западной Украины, понятнее, эти регионы к нам не тяготели. Наши знакомые из Донецка , украинцы, после распада немного заработали, потом разорились. Как то невесело все закончилось.
Я не из зап Украины, бабушка тоже, из центральной. Вы просто не знаете всего что было. По украински говорить было стыдно, все перешли на русский. Украиноговорящих считали или селюками или националистами. Одни разорились другие поднялись, наверняка в России, тоже такое есть. Я вас уверяю, тот кто хочет работать, живет неплохо. На зап Украине, стоят не домики а виллы, просто там люди не привыкли на жопе сидеть. А вост Украина, всю жизнь привыкла, что она гегемон и ей все подать надо. В шахтеры шли самые неумные, приспособленные только к черной работе люди. Вот и депрессивный регион, хотя самый богатый по ресурсам.
Бесит евское.... вы просто не знаете))) зато автор написавшее подобное знает все. Пардон вклинилась. Да кто именно Работает тот и хуже живет, потому что не сидит в офисе не ковыряет в носу, не перебирает бумажки, а прикладывает физический труд Ps Вы судя по всему самая умная.... ммммммммммммммммм
зап украинцы работают в офисах? Да у них молодежи не осталось. Все в Европе, язык выучили и уехали, кто жопу мыть, кто строить, кто лечить или еще чего делать. Но самое интересное они в Украину вкладывают, а ваши сраные шахтеры, только стонут. Бросили бы свои шахты и вперед, в Европу интегрироваться, так нет же, за копейки гибнут, пьют колются, потому что дебилы и жить не могут без того, чтоб их кто-то пинал. Вы вообще не знаете, чем я занимаюсь, может тоже в Европе посуду мою.
Не смешите меня, знаете какой был украинский? нам ставили пластинки с укр песнями и уходили. Моя мама отдала меня в русскую школу, знаете почему, потому что не престижно было учить мову. Вы можете понять степень этого дебилизма? Люди поголовно освобождали детей от изучения украинского, стыдно было, что ребенок учил язык. Люди вырастали, английский сносно знали, украинский - вообще нет.
А кто считал украинскиговорящих селюками или националистами? Я без подвоха. На предприятиях украинского языка не слышали, это факт.
Общество. Везде на работе, в транспорте, магазинах, тебя за язык могли оскорбить. Если лицо попроще - селюк, жлоб, если с претензией - бандеровец. Все старались, в силу своих способностей использовать русский, именно отсюда появился суржик. Ведь русские смеются над людьми говорящими на суржике, и вы не скажете кто конкретно, просто мнение. А ведь, люди хоть с акцентом все-таки выучили язык, не знаю ни одного русского, который бы выучил язык республики, хоть и всю жизнь прожил. И вместо уважения, суржик вызывал иронию, согласитесь.
Свои своих тюкали или русские цеплялись? вы нечетко пишете. Про суржик ничего не знала. Русский в школах оставили сейчас ?
Цеплялись русские, или полурусские, т.е. люди, которые во втором поколении уже заговорили чисто и например, русская мама или папа у них. Неужели это не понятно. Вот моя бабушка, говорила очень хорошо, но все-таки акцент каких-то букв слышен был. Знаете, как ее доставали этим, за спиной шипели: селючка, а нами командует, нам что-то указывает. Иногда и в лицо. И не только ей. На Украине, руководящие посты украинцы почти не занимали. Если и занимали, должны были говорить только по русски. Фамилии переделывали, как евреи, на русские, чтоб как-то в жизни пробиться. Очень много фамилий, переделанных из украинских. Русский в школах сейчас есть, почти везде.
вот что вы врете? я жила на востоке Украины, где все по-русски разговаривали, но у нас в школе были полноценные уроки украинского языка и никакие пластинки с украинскими песнями на уроках нам не ставили.
Так почему вост Украина так против мовы? Если люди хорошо знают язык, почему у них трудности? Вон даже возмущение, что инструкции к лекарствам не понимают, хотя это элементарный уровень. Про фильмы с укр переводом напоминать? Про суды, школы гос учреждения. Или я вру, что никто украинский не знает, что так учили?
Да ладно.. сильно не гони)Мой мужик в Киеве учился, у него батька военным был.О.. лучшая школа Киева..61 школа на улице Мельника.Лукъяновка.Кольцо 4 троллейбуса. Первое, что спросили- Ты кацап или жид?Национализм был дикий.Ему потом пояснили... что такое еврей, а что жид.Ну он был кацап. Повезло.. А как там у Вас в Незалежной Бабий Яр?Помните?Да.. а украинский он учил.. и помнит. А у меня, так вообще, дедушка украинец.Ну не надо, про то, как вы бедовали.Нормально Вы жили, не так как мы.. кацапы))) Мы ж вас объедали.
НЕ говорю что нас кто-то объедал. Про экономику, вверху много сказано. Основные продукты до перестройки были, хоть с огромными очередями (я в них стояла). А вот пром товаров, это тихий ужас, мама за кроватью 4 суток под мебельным отмечалась. Достать можно было только через инвалидский или у фарцы что-то приличное, переплачивая огромные деньги, а Украина, никогда особо много не зарабатывала. Это не север и не Грузия. Все жили 100 - 140 р и как-то крутится невозможно.
Кому нравится дом-2? Вы хотите быть звездой на реалити-шоу? хламурки хде вы, это верх вашего существования.
Идиотко калеченная и конченная. Свои пустоты прикрой маргиналка ничего у тебя человеческого нет, эсмарх у тебя, целая кружка
Ой.. прям спасибо Вам.. така радость, така радость..)))Вы завтра у нас будете главным блюдом)))))))
Да плохо у нас с этим.. с клистиром.)))Все платно, все за деньги)))Народные методы не популярны)))
какая прелесть...)))))))))))))))Скажите у Вас какой диагноз?Шиза или паранойя?Это большая разница.. Очень большая.
Коль вам нравится Малышева, я даже не смею вас судить, как минимум чернота. Диагноз то есть
хочу туда, в СССР. Питание у нас такое же как и тогда, кроме экзотики и выбора из нескольких сортов одного товара. Я хочу жить спокойно, без страха за будущее свое и детей. На той неделе погиб сын подружки. Зарезали дворовые наркоши. У нас за все те годы до 85-го не погиб ни один знакомый. Сейчас таких знакомых много. Было такое и раньоше. Но не сравнить с тем, что сейчас.
Все эти современные обои, запрятанные трубы за панели, мандарины, шмотки, я променяла бы на то время. Очереди за колбасой. Их сменили на очередь за смертью. Достойная засмена.
Не читали топик "Кто встречал в детстве педофила?" на еве. Страшное количество еважительниц, как оказалось с ним этими товарищами встречалось. Я думаю, что средний возраст еважительниц 30 так точно, если не побольше. Таким образом, их детство все таки на СССР пришлось.
По телевизору вообще открыто пропагандируют насилие, педофилию, жестокость. Зомбоящик средство манипуляции над людьми и призыв к действию. Информацию подают как инкубаторскую. Наказания нет отсидел лет несколько, выходи потешайся снова. При СССР-расстрел, педафилов там не жалели. Не было столько извращенцев, контроль был и общество не распускали. НЕ надо гипертрофировать излишне какие-то негативные стороны, хорошего в разы было больше. Сейчас люди страхом живут.
Все таки зомбоящик для нас, а не мы для него. Мои дети смотрят телек очень ограниченно и в комп играют тоже. Никакой зависимости и привязанности нет. Просто жуть берет иногда, когда на их друзей смотрю, которых, чтобы от телека или компа отвлечь, реально трясти надо или рукой перед лицом поводить.
Если бы не было так позорно, вы ребенка запретами не стращали...а комп это разврат.
Я ребенка запретами не стращаю, а предлагаю более интересные занятия. А Вы, видимо, по себе судите.
а Вы про дело"мосгаза" не слышали? Как он в конце 60х по москве страху нагнал? Почитайте где-нибудь.До 85 был шанс, что кого-то отправят в афганистан.Про криминальную ситуацию мне рассказывал родственник, у них каждую неделю при социализме на работе была летучка с представителями местных оперов,это была негласная информация для дирекции.А так, ну кто бы спорил, что хорошо бы что-то сменять на покой.Но,увы.
Подобный "мосгаз" теперь происходит ежедневно. Тогда это был нонсенс, теперь норма безнаказанная.
Кстати данные про квартплату в СССР:
http://darkhon.livejournal.com/831339.html
21 руб в месяц за 41 кв м. Сама квартплата 5 руб, но вместе отоплением/загом и прю набегает 21 руб с копейками. Не надо врать про "два рубля квартплата" (без света и газа что ли сидели?).
Так и было. У нас была квартира трехкомнатная, платили в начале 80-х около 25 руб, отлично помню. Тетя платила за общежитие 8 руб в месяц.
Если в семье работал один и получал около 100 руб или чуть больше, что не редкость была, то это были отнюдь не копейки.
Там про 41 кв.м. жилой площади. А не общей. А сейчас платим за общую. Но дело не в этом. 21 руб. это за все? То есть квартплата, свет, газ? За трешку? И 5 чел. прописанных. А сейчас сколько нужно платить за квартиру о.п.66 кв.м. за пятерых?
Речь о том, 21 руб это далеко не 2 рубля, как писали выше, а довольно существенная сумма.
Насчет квартплат в России в 2011 году вот тут была дисскуссия (сколько кто по разным регионам квартплаты платит):
http://helpster.ru/page.php?id_n=8275
Когда она была 3.62, то её было полно в магазинах. К таксистам, только после закрытия оных. Были ограничения по торговле с 11.00 до 19.00, правда в дежурных магазинах можно было приобрести коньяк, аж до 22.00. Потом появилась "Андроповка" по 4.70...
"Русская" и "Столичная" поэтапно скакали с 4.12 до червонца... Ну и ещё там... различные интерпретации...
Основной же скачок спекуляции последовал сразу же за введением сухого закона имени Горбачёва в 85-ом году по весне... Вот тогда уж таксисты понаживались...)))
Самый угар давок у гамазинов... Талоны на свадьбы и т.д. Я, правда, в ту пору не женился... Третья по счёту официальная свадьба состоялась аж в 91-м, но тогда уже было намного легче...)))
Точно-точно. Мой брат работал проводником, так я ему прямо на вокзал водку подвозила, в рейс затаривался. По 25 р. шла.
http://dgz.livejournal.com/663215.html Указаны реальные цены на продукты.
http://otvet.mail.ru/question/50218475/?pg=1 а вот здесь квартплата
У вас точно поехало. Налог на бездетность вспомните.... он был колоссальный:-D теперь вообще лафа.. смешно.
У меня не поехало.Работаем и имеем. Причем, сами-сами.А вот, по-поводу налога на бездетность, Вы не попали)))Я , лично очень даже за него.Это налог был правильный.Сейчас масса мужиков не женятся,голубят и т.д.Считаю, брать с них надо.А деньги отдавать тем, кто реально в них нуждается.Тем, кто воспитывает детей, причем вопреки нашей , дурацкой системы.Так, что прежде, чем грубить( поехало), надо иногда и выслушать другую сторону.)
Я так понимаю, она Ваша.Но не моя. Декрет убрали из стажа? Убрали. А, что бабы котят рожают или детей для государства?Беременных увольняют? Увольняют. Ну у Вас в Москве может и нет( спорить не буду), а у нас запросто.Деньги за второго ребенка- хорошо.Нормально. А двойня?Не платят.Детские сады? Да .. у нас их масса. Только очередь года 4.А в старых сидит- Пенсфонд, соцстрах и т.д.Я думаю Вы бывали в этих организациях? Вы на кресла их начальства смотрели? Прелесть, просто прелесть) Все из кожи, дорогие.Знаете, даже КПСС так нагло себя не вело.
вот это олицетворят СССРhttphttp://www.youtube.com/watch?v=TrQFE5ilIXk теперь кроме слез не ничего
http://www.youtube.com/watch?v=ic2oBzeyaFk&feature=related
Тему обсуждают люди разных возрастов, сиречь - разных поколений. Об СССР могут судить только те, кому сейчас не менее 40. Любое начало правления любого руководителя - это перемены. Мы с вами живем в эпоху перемен. Вы сами знаете, как это. Если участников дискуссии разделить по годам рождения, картина объективней сложится. Думаю, что можно будет даже проследить развитие развала. А так это разговор немого с глухим.
Да.. все правильно. Наверное, я самая старая..( увы) мне 54. 1957 год рождения.;Конечно, мне очень смешно, когда дамы 30 лет, вещают, как все было.. Пока, мы ещё живы.) Причем, даже в уме)))) Ну, даже инет освоили.
Вы знаете многие товарищи просто не жили в СССР но почему то решают что было там плохо.
Так же как и Солженицынн бездарный еврей, начало Гулаг(согласна) потом что сделали со страной.
В СССР, особенно в последние годы( 80), вам бы могли за такие слова...ну скажем личико побить.У нас в классе было 2 еврея, хорошие, тихие мальчишки.Пришел один дЕбил( русский). Стал их гноить.Знаете, как его прижали?Наши, русские мальчишки..А сегодня, все ищут врагов, причем внешних.Кстати.. Солженицын далеко не бездарность.
Прочитала "Матренин двор" Солженицына долго не могла отойти, была под впечатлением...Очень талантливо и глубоко написано. И как-то по-русски очень, слог такой замечательный, богатый...
Ну "Архипелаг" с точки зрения художественной ценности далеко не самое лучшее его произведение...
Я жила.. и плохо было, но и хорошо тоже.КПСС -это было не очень хорошо.Сильно, не очень хорошо.Была сильная социалка. Была-это точно. Хотя, перли, хапали тогда.. ой-ля,ля.Сейчас врут, хапают, имеют в разы больше.Обидно.Называется-За что боролись, на то и напоролись.Кстати, в 80 годы-мы не были такими, как Нашисты.Совсем не были.Это, что-то из другой эпохи, возможно и страны(.
Ох... как воровали.. несли в двух руках. Кто, сколько может.))Хорошо, мне сейчас только в том, что мой муж имеет фирму , причем, скажу сразу , это не торговля. Занимается наукой, так сказать.)))Причем, имеем средне. На жизнь хватает.Мне лично, не хватает правды и справедливости.Ну , наверное, я идеалистка, кстати, это не ругательство.)
Что несли.. у меня отец главным инженером был на "Гидропроекте" кроме забытого в кармане ластика ничего.. как я жила.. да и он
Верю, охотно. Все люди разные были и есть.А мне мама приносила старый ватман(с чертежами).А на обратной стороне я рисовала.
У нас соседи на швейной фабрике работали,нитки несли бобинами,кружева мотками,продавали за копейки.Родственники их на трикотажной,в раскройном цехе,так те костюмы спортивные тащили,крой,им размеры заказывали и они приносили готовый набор "сделай сам" :-)У подруги мама на мясокомбинате,но там я уже промолчу,она сама рассказывала,делают фарш,закладывают все по рецептуре,заходит работница,пару горстей фарша в карман,пару кружек воды в бак,потом ещё одна и т.д. :-)А моя только тетради исписанные,и те до ночи проверяла и обратно несла :-)
Да я их и не виню,кто мог-нес,а кому нечего было ,но что тут поделать,не повезло ;-)
+1, несли кроме "принципиальных" очень многие. Особенно там, где можно было нести. Инженеру в констуркторском бюро мало чего взять можно было, но и там ухитрялись ластик или карандаши детям принести.
А оттуда, где что-то МАТЕРИАЛЬНОЕ производилось, несли и несли все кому не лень...Особенно предприятия пищевой и легкой промышленности. В магазинах-то пусто было, ужержаться от соблазна было трудно...Причем не последнюю очередь тут играло то, что "это ничье", государственное.
Сосед, электрик был в тресте - вроде что там можно было украсть? А он приносил розетки, удлиннители, лампочки, какие-то аккумуляторы...
И мне 48, а мне было хорошо (у меня было право на отдых и на труд). А сейчас ни я , ни мои дети этого право не имеют, и моя и ваша пенсия не сбыточная мечта(
ААААА! Внимание! Помните - в учебнике по судебной медицине написано, что 400 гр.
единоразового приема водки ведет к смертельному исходу! У меня вышло 402 грамма, я что уже труп?:)
Ага.. 101. Особенно хорошо было в 1980.На ОлимпиЯду. Всех выслали..)))Но я попала -таки в Москву. причем, именно тогда я ее полюбила. Народа мало, жрачки много.Самое любимое место-Столешников переулок.Может ошибаюсь в написании, уж простите.Просто ходила целыми днями и смотрела.
Служил в это время в армии, аж в Читинской области (в сторону границы с Китаем). Как-то отправились с товарищем в самоволку в самою Читу. Погуляли, и что самое интересное, встретили в одном кабачке московских шлюх, что были высланы перед олимпиадой... Вот Вам и 101-й километр...)))
Это верно. У нас под Саратовом,за один месяц, в одной части погибли трое ребят. Двое повесились, у одного ОРЗ.Хорошо у меня дочь.
Дедовшина тогда была нислабая. Сосед вернулся в 1984 году из армии - до сих пор умственный инвалид, потому что "деды" били зверски. То же самое курьер у нас на работе был - тот еще раньше служил, в середине 70-х. Отбили мозги в армии, сдвиг по фазе.
Но тогда все это замалчивалось, нигде никакой правды не найдешь. Смертельные случаи тем более (и такие были) замалчивались. Чтобы не нарушать идиллию "счастливой советской жизни"...
Это потом позже какие-то союзы солдатских матерей стали организовываться, помогать солдатам. Но жо сих пор трудно искоренить это явление. А началось все тогда, в 70х где-то.
Началось, когда стали в армию брать зэков. Не помню год..Раньше армия-это было почетно.Но , очень раньше)
Да, раньше этого не было. Отец служил в конце 50х - говорил, не было никакой дедовщины, было огромным позором от армии отмазаться. Брат служил 1979-1981, дедовщина уже была вовсю. Такое рассказывал, что ужас просто...Мать чуть инфаркт не схватила, когда он ей ПОСЛЕ армии рассказал однажды при случае, а в письмах писал "мама все отлично!", чтобы не расстраивать.
О! Мой призыв - 79-81 весна!!! Никогда больше, я так лафово не проводил время в своей жизни (2-й год в армии). Хотя на первом пришлось поиспытывать некоторые издержки... Зато столько приколов, но вот беда, когда мужики начинают их вспоминать и ржать, то у женщин, как-то очень быстро... пропадает всяческий интерес. И так - каждый раз...)))
Это Ваше мужицкое, личное.)..Ну, в Читу прямо выслали..( хотя... верю).А Москва тогда была... такая. Чистая, тихая. Очередей нет.Все, просто супер.Красота.Вот, пропали билеты на ОлимпиЯду. Хранила. Причем, достали с трудом. С Большим.Кстати.. в СССре этих самых шлюх и не было. Как бы)
Это местные девки прикинулись, чтоб "раскрутить" вас побольше. Фигня! Я в 80-м летом поехала в Москву. Свободно! Никто никаких пропусков не требовал. А друг в том самом году после с/х техникума поступал в институт. Без денег! Поступил и выпустился с красным дипломом. Конечно, были вещи, которые можно и нужно! было подкорректировать в стране. Но! Не ломать! А тогда... Один не мог (или не хотел?), другой очень!! хотел власти, любыми путями.
Да ладно. В 1980 году, летом , попасть в Москву было очень сложно.Я , заехала много раньше( спасибо родне.)Купить билеты в регионах было не реально. Москву закрыли.
Что же, я по Вашему, ляльку с местным, забайкальским акцентом, не отличил бы от столичной путаны?))) Тот стритовый слэнг, по сей день даст фору любому другому...))) Хотя путаны тоже не все коренными были, поди из понаехавших вербовались...))) Тем не менее кабацкая масковская жизнь, очень быстро накладывала своё клеймо на манеру и способ общения...)))
И, хотя, я, не шибко уважаю, делиться инфой с анонимами, Вам - скажу! Был танкистом в 91-м Фастовском танковом полку... Стояли мы сразу же за погранцами в районе китайской границы. Полк был расчитан минут на 10-ть боя с соседями, что потом... нам оставалось только догадываться...)))
Нормальная доза... У меня вышел литр, без напёрстка, и это на сотню живого веса под горячую закусь, да на природе...)))
В 1983 я работала в ресторане на практике 2 месяца, летом. Ресторан - самый крупный в городе (областной центр).
Как там перли....Вчерашние котлеты из фарша НЕ ВЫБРАСЫВАЛИ, а забрасывали "для массы" в новый фарш, хотя по рецептуре обязаны были свежий фарш закладывать. То есть 5 кг вчерашних котлет заложил, можно 5 кг "освободившегося" свежего фарша разделить между собой. И в холодном цеху, и в кондитерском цеху и в цеху первых блюд - везде тащили.... Даже уборщица хоть пару огурцов, но тащила под халатом...
И это было ТОЛЬКО ТО, что было видно невооруженным глазом. Верхушка айсберга.
Все кругом тащили что-то с работы - конечно, кому было что тащить. Особенно кто работал на предприятиях легкой или пищевой промышленности. Кто прятал под одежду, кто через заводскую стену перекидывал...Рабочие с заводов железки тащили...Или какую-нибудь плитку само собой (по одной-две, глядишь и на целую кухню хватит)
Часто думаю, а ведь вот так вот и растащили СССР - по бревнышкам, по дощечкам....Рядовые тащили по мелочи, начальство тащило покрупнее...И это даже преступлением не считалось.
Не тащили только те, кому с работы нечего было утащить или отдельные "сознательные" граждане.
И потом к тому времени мораль в обществе как-то упала...К началу 80-х слова "коммунист" или "комсомолец" приобрели какой-то насмешливо-негативный оттенок. С издевкой говорили: "Ты че, комсомольцем заделался? Больше всех надо?" (хотя, конечно, мы все были комсомольцы, но это никто не выпячивал и уж подавно не гордился). Ходили на комсомольские и прочие отчетно-выборные собрания уже из-под палки...В начале 80-х уже никого не прорабатывали на собраниях, а просто читали длинные доклады "ни о чем", для отцепки, для галочки...
На демонстрации от предприятий ходили охотно - в предвкушении, что можно всем отделом за углом раздавить бутылочку - зажав красное знамя между ног, чтобы руки свободные были для стакана. Да, на демонстрации было весело!
Что при Брежневе в началу 80х магазины опустели, это воспринималось как-то обреченно, фатально. Типа да, плохо, но что поделаешь, стране трудно... В 1982 году появилась вышеупомянутая Продовольственная Программа. Ее изучали в школе (на каком предмете, не помню, наверное, по истории). С таким подтекстом, что мол в связи с трудной продовольственной обстановкой в стране партия принимает все усилия...
Вот тут говорят "была хорошая колбаса по 2,20"...Да, была...Иногда...И когда она БЫЛА, то очередь собиралась неимоверная. То что было в свободной продаже без очереди - это есть было невозможно, уже тогда появились шуточки в передаче "Вокруг смеха", что колбасу у нас делают из туалетной бумаги. Да, еще при СССР были такие шутки...
Появились коопторговские магазины. А колбаса там вовсем не по 2,20 была - а по 7-8 руб за кг. Более менее свободно, без очереди. Но при средней зарплате 100 с небольшим рублей это было очень дорого....Как сейчас помню наш коопторговский магазин. Вот закрою глаза и сразу явно вспоминаю, что там было в ассортименте и по какой цене...Копчености, дорогая колбаса, сухофрукты, квашеная капуста, сморщеные овощи...Там даже запах особый был - коопторговский...
Какое поклонение было импорту - это отдельная тема...Потому что своего было недостаточно и, как правило, худшего качества.
Про сапоги стоимостью в зарплату и телевизор в 3-4 средних зарплаты уже выше написали...
Не знаю, как там было в те времена в Москве (была там раз при Брежневе, думала, коммунизм наступил - всего полно было, но и людей толпы). А в глубинке как-то уже в те времена по многим признакам уже был виден закат страны. И чем дальше в глубинку, тем больше это было видно...
Но, конечно, все это не мешало мне провести счастливое детство и юность. Но это разные вещи, одно другого не касается.
Люди в те времена политикой совершенно не интересовались, в отличие от сегодняшнего времени, выборов тоже никаких не было. Каждый жил своей личной жизнью и искал прибежища в личном. Я лично чувствовала себя нормально и даже счастливо (первая любовь и т.д..), хотя сейчас понимаю, что как все было непросто тогда...
Я просто всегда хотела понять, ПОЧЕМУ эта страна развалилась. И вспоминая те времена, многое становится ясно...Может, и "извне" Америка помогла, но и "изнутри" мы сами во главе с нашим руководством тоже изрядно "постарались"...
Так всегда и было поклонение заграничному. Или сейчас кто-то вместо итальянского-французского старается купить нечто, сделанное в Омске-Томске-Рязани?
Что касается фарша, то за границей тоже ерунды можно наесться. Но не из-за воровства, конечно, а из бережливости - вам тоже запросто могут вынести нечто, разогрето в микроволновке. Кстати, недавно провели "облаву" на рестораны (дело в загранице), так оказалось, что в рыбных ресторанах (которые, как известно, дороже) запросто могут под шумок подсунуть более дешевые сорта рыб. Я точно цыфру не помню, но речь была о подавляющем количетве случаев, т.е. не по ошибке и не исключениях из правила.
ПРи чем тут другой сорт рыбы? Дело в том, что страну СССР растащили всей толпой, а валят исключительно на Америку.
Вы очень хорошо написали. Я только все же уточню по последнему предложению, что мы изнутри мы сдали позиции прежде всего моральные, поэтому никто развал союза как трагедию не вопринял. У знакомой муж выносил с работы гвозди по пригорошне каждый день, дачу лепил.Я помню, что были какие- то годы, что ничего нужного купить было невозможно из стройматериалов, я его не могла осуждать, да и та дача в попе сегодня стоит копейки ...сижу около елки с елочными игрушками родом из древнего социализма и грущу от вашего топа....
Вот именно, никто тогда не принял развал СССР, как трагедию. Более того - большинство даже и не заметило этого. Потому что были еще у всех свежи воспоминания, как там было "замечательно...
Уверена, если бы там было замечательно без кавычек, то народ бы массово протестовать стал...