Ну и за кого проголосуем?
Прочитала. Все понятно. ЕдРо плохая партия. Путин ай-ай-ай. За кого будем голосовать? Ну прочитала я предвыборные программы яблоков всяких, зюгановых и ты ды и ты пы. Созрел вопрос - дорогие Россияне, за кого будем голосовать? Митинги показали против кого часть населения России, но не показали ЗА кого. Митинги показали чего Россияне (часть) НЕ хотят, но показали ЧЕГО НАДО то в итоге.
Ну и я как человек озабоченный политической обстановкой в государстве посмотрела же рейтинги кандидатов в президенты. У Зюганова самый высокий рейтинг. Предвыборная кампания КПРФ - налог сделать прогрессивным (например больше сотни получаешь - отстегни подоходный налог 35 процентов), у олигархов ограничить доход (ну каким-то образом, не знаю каким, может забрать как-то там все хотят у них хз), национализация. Стремления - жить как в Белоруссии, Китае, Вьетнаме (ну реально приводит эти страны в пример). При этом, В Китае 90 процентов населения за чертой бедности живут, во Въетнаме разруха, в Белоруссии сами знаете не сахар. При этом не написано в программе откуда собирается господин Зюганов взять деньги на свои планы. Видимо у олигархов.
Итак, за кого проголосуем, дорогие россияне?
Про себя скажу - я за Путина. Альтернативы нет, он единственный может управлять государством. Остальные только попи_деть. Не более. Где и чему учились эти кандидаты? Зюганов например? А КГБ это серьезная школа. В том числе и школа умения лавировать, управлять. В том числе и государством.
Жириновский нравится мне, но сделает нам всем многоженство, а я против(((
Итак, за кого же?
Так из-за того народ и бузит, чтобы поменять такую политическую систему, в которой нет политической конкуренции, поэтому появление новых лидеров в принципе невозможно, все зачищено под сами_знаете_кого. А имеющиеся другие кандидаты - это и не кандидаты вовсе, а так, спринг-партнеры.
По-хорошему, нужно переносить дату выборов, и срочно законодательно провести настоящую реформу политической системы. После чего опять выдвигать кандидатов. Ну и честные выборы. Кого выберут, того выберут.
по-честному, надо переносить, чтоб переголосовать выборы в парламент, и пустить к выборам Президента не только тех, кого Пу рядом с собой соизволил посадить.
Голубушка...Я много раз думал об этом...Так вот...У нас выхода просто нет. Нет как у нации, так и у страны. Спасти нас может только русское чудо. Точку невозврата мы уже прошли. Никаким хреном этнос не восстановить. В лучшем случае мы будем ассимилированы, в худшем-физически истреблены. Выхода нет...Ну дайте хоть с Вольдемаром-то кайфануть. Тишина, спокойствие, бабки и тихое болото...
Так он сделал все, чтобы другую альтернативу к выборам не допустить.
Я буду голосовать за Явлинского или Миронова.
Ну так он сделал или не сделал это одно. Почему митингующие не выдвигают свои предложения относительно кандидатов, которые на их взгляд могли бы управлять страной? Ну явлинский на мой взгляд ни рыба-ни мясо. Мне кажется, что ему европа или америкосы скажут ша и он сразу закивает как болван и сделает все что требуется от него большому брату. Миронов, не знаю. Уступит свои голоса путину наверное. Ну или напрмиер если станет первым, то будет у нас трио - Миронов-Медведев-Путин. Тогда какой в нем смысл?
А потому что набор кандидатов в президенты уже закончен.
А будут перевыборы - из существующих кандидатур вберем подходящую.
Не, ну он закончен. Но он же не закончился не начавшись, так ведь. Почему не предложил народ кандидатов, которых хочет видеть? Сделали бы самовыдвиженцев. Давно же недовольные Путиным. Ну и начали бы раньше думать о кандидатах. Или до того как случились выборы в Думу все просто знали чего Не хотят и не знали чего хотят. так может сначала определиться с тем чего хочется, как хочется, кто может сделать так как хочется, а оттуда и кандидатура бы появилась. Но неееееееет. Это ж надо думать. Надо стать политически грамотным и образованным и сообразить основные законы политики и международного права и федеральных законов и обстановку в стране и исторические традиции и много всего всего, то есть колоссальную работу произвести. Проще выйти на митинг и поорать и НИЧЕГО не предложить. Ну реально же НИЧЕГО.
Потому что сперва нужно поменять правила игры, а потом уже и кандидаты бы появились.
какие конкретно правила хотелось бы поменять. Сразу уточняю - я не против перемен. Я просто интересуюсь КОНКРЕТНЫМИ предложениями.
2 млн подписей за 3 недели - отменить. Сделать регистрацию прозрачной. Сделать больше времени на регистрацию.
Не спорю. Рассуждаю. Если я собираюсь в президенты и ответственно подхожу к данному вопросу, то мне наплевать сколько времени нужно на подписи. Я умею считать и давно знаю когда (в каком году и месяце) пройдут выборы. Я политически и юридически грамотна (я же целый кандидат в президенты) и могу просчитать сколько у меня будет времени на регистрацию и все остальные необходимые действия. Почему я не начала заранее решать "организационные" вопросы? Если я не могу сделать даже таких простых шагов, как я буду управлять страной?
Да, всего лишь каких-то 5000 человек по всей России в праздники занять работой, ну и смешная сумма в 100 млн рублей. Подумаешь!
Если я готовлюсь стать президентом, то я должна озаботиться всеми названными вопросами заранее. Про 100 млн рублей в федеральном законодательстве не сказано. Соответственно это не есть обязательное условие самовыдвижения. Как мы будем менять это правило если его не существует и в помине? А 5000 человек по всей России должны бежать за мной роняя тапки, если на меня работают профессионалы и умело создают мне имидж и пишут грамотные речи и тексты. Вы конечно можете сказать - что вот из-за того что всем пишут только речи и ничего иного наша страна в жопе, но нет. Грамотный пиар, это неотъемлемая часть любой предвыборной гонки, а начинается эта гонка для тех кто реально готов в ней участвовать вовсе не тогда когда объявлено, что вот мол регистрация кандидатов началась, а намного раньше. Тогда и 100 млн не нужны и подписи к назначенной дате собираются на раз-два-три, и все необходимые в таких случаях организационные моменты решаются быстро и слаженно. Но это если кандидат - Кандидат, а не просто позырить пришел.
Вообще, я считаю, что все новые люди, которые хотят прийти к власти просто тупо хотят денег. У Путина их хотя бы достаточно и поскольку эти его запросы полностью удовлетворены, он может хотеть не денег, а править Державой. Ну и пусть сделает из нас Державу. Мое мнение такое.
Откуда Вы так наверняка знаете, что у Путина лишь 2 запроса: деньги (уже почему-то удовлетворённый) и править Державой (вот тут почему-то не удовлетворился ещё).
"5000 человек по всей России должны бежать за мной роняя тапки" Бегут в основном за теми, кто платит :)
Ну значит придется заплатить. Что же теперь делать. Но ЦИК не говорит ведь - платите. Это уже наши обычаи так сказать говорят.
А как вы думаете, сколько стоит сбор подписей?
5000 человек, бегающие роняя тапки, в большинстве своем имеют семьи, детей, отпуска, елки и все такое.
У Путина их хотя бы достаточно и поскольку эти его запросы полностью удовлетворены, он может хотеть не денег
**********
Наивно. Денег много не бывает.
а править Державой
***********
Хуже нет для страны, чем презик с манией величия.
Я думаю, что:
1. Не ЦИК и не Федеральное законодательство устанавливает прайсы на регистрацию и цену на одну подпись;
2. Не хочешь быть самовыдвиженцем и тратиться на подписи, а президентом быть охота - создавай партию, пусть она функционирует, на выборах набери голоса - будь выдвиженцем от партии.
Если партия непарламентская, то выдвиженец от нее тоже должен собирать подписи за выдвижение. Да и до сих пор новую партию было хрен зарегистрировать.
Ну, так Брюнетка у нас с неба свалилась. Простых вещей не понимает.
Закона она, конечно, не читала. И не юрист никакой
Я понимаю, что партия к президентским выборам ДОЛЖНА БЫТЬ парламентской. Кандидат в президенты должен озаботиться задолго до выборов вопросами ее создания, рейтинга. Отсюда результаты выборов (ну давайте допустим что выборы вот честные прошли бы) и соответственно вот вам и кандидат от парламентской партии.
Вы можете назвать дату, когда в последний раз была зарегистрирована хоть какая-то партия? Так я вам скажу, что последние лет 7 не было такого точно.
Ну теперь нужно разбираться по какой причине не прошли регистрацию. Знать официальную причину отказа и фактические обстоятельства дела. В случае явных нарушения уполномоченными органами действующего законодательства обращаться в суды, в том числе международные (еесно после того как будут пройдены инстанции в России).
А да, и если видим, что установлены какие-то препоны законодательные, которые новым партиям никак не обойти то вот тебе причина чтобы собраться в митинг и озвучить КОНКРЕТНОЕ требование.
Так не только не регистрируют, но напротив, распускают уже имеющиеся, если те представляют потенциальную опасность.
1. Да, цены устанавливает рынок. Но условия, сроки сбора, количество подписей - нет. Кстати, половине кандидатов отказали в регистрации еще на этапе выдвижения.
2. Чтобы создать партию, надо ее зарегистрировать. А это не так просто и зависит от властей.
Вот меня не перестает удивлять. На митинги сколько народу типо добровольно, оторвавших от дома пришли? Раздали бы бумажки на митинге - к следующему митингу принести с подписями.
А его когда разрешили, забыли?
К тому же сборщиков тоже нужно регистрировать и только ПОСЛЕ ЭТОГО+инструктаж они могут собирать подписи.
24 числа регистрация была уже закончена.
На митинге была 1/20 часть от необходимого числа людей для сбора подписей.
Сейчас Вы не можете начать собирать подписи ранее того, как ЦИК Вас примет как самовыдвиженца или от непарламентской партии. А в отведенное законом время, да еще во время новогодних праздников невозможно собрать 2 млн. подписей.
Возможно все. Невозможно, если ЦИК скажет, что для регистрации самовыдвиженца нужно его связанного с камнем на шее в реку кинуть и если выплывет, то будем регистрировать.
А так практически и есть. Вы всерьез верите, что среди 2 млн подписей, собранных за две недели, при желании нельзя найти энную толику недостоверных?
Это можно сделать в отношении любого выдвиженца и в отношении любой партии, собиравшей подписи, было бы желание
Я верю в то, что существуют рядом с подписью - фамилия имя и отчество и еще есть почерковедческая экспертиза и свободные образцы подписей. Про суд писать не буду - вы в него не верите, но есть международные разные инстанции, которые независимы.
От того, что станет больше сборщиков подписей, ошибок меньше не будет. Наоборот, по теории вероятностей их станет потенциально больше.
К тому же закон запрещает собирать подписей больше, чем это в нем определено
А вы правда юрист? УЖОС :dash1:dash1:dash1
Я правда юрист, только не про выборы, но перед тем как писать с вопросом разбираюсь. А вы тоже юрист? Или политик? Интересуюсь без иронии
Да я вообще мимо проходила. Не юрист и не политик. Но какие-то простейшие вещи знаю.
Отлично. Осталось только научиться формулировать что конкретно хотим от власти или кого конкретно хотим видеть у власти и почему. Это не Вам совет, возможно вы умеете. Это вообще. К слову.
Походу, вы закон о выборах или совсем не знаете, или читали только его титул.
Походу, закон о выборах не читали самовыдвиженцы, раз не смогли в лучшем виде организовать себе самовыдвижение.
Не надо попадать под арест. если я собираюсь стать президентом и понимаю, что находясь под арестом я не стану им так как пропущу регистрацию - я не окажусь под арестом. Если я под арестом я хреновый стратег и не мое место в управленческом кресле.
в космос улетите? иных вариантов гарантированно не попасть под арест не вижу
Вы под арестом? Нет и не в космосе да? И я тоже. Соответственно вариант не попасть под арест имеется.
Да, а лучше вообще в политику не лезть перед таким знаменательным делом и трусливо отсидеться в уголке.
Удальцову однако это не помогло :) Он не на митинг шел, а всего-навсего пытался устроить одиночный пикет, что разрешено законодательством. Полиции не сопротивлялся. Все это зафиксировано видеосъемкой.
Все равно 10 суток дали
Ну, вы юристка-юмористка. Какая компенсация морального вреда? Сначала нужно доказать, что осужден несправедливо. Кассацию на решение суда естественно подали, но разбираться она будет после новогодних праздников, если Удальцов до этого времени доживет
Обычная компенсация обычного вреда, естесственно в судебном порядке. Вы хотели в тот же день?
Вы слышали, что Путин вчера сказал по поводу разборок нак счет фальсификаций? Выборы прошли, разговор окончен, никакого пересмотра результатов не будет.
Так что пока Вы будете бегать по инстанциям с различными исками, выборы точно так же "пройдут".
Кстати, о международных инстанциях. Посмотрите, сколько лет ждали Лебедев с Ходорковским разбора своего иска в Европейском суде. А жертвы Норд Оста? Пока дождешься, уже и президентский срок пройдет.
Какие в связи с этим предложения? Будем воздействовать на международные инстанции? Вот вариант ведь правда единственный если ты никому не веришь - вперед в международные суды. Ну да, долго, но что теперь? Оцени свои хотелки и цены за них. И либо делай молча и вперед, либо не делай но и не сокрушайся тогда.
Парнас получил решение международного суда в свою пользу. Но их до сих пор не зарегистрировали в России.
И потом, к следующим выборам уже могут поменять законы на еще более удобные.
Вопрос партии - почему не стала вновь регистрироваться? Или снова пыталась и не дали?
Вы, честное слово, как не в России живете. Ну, не выполняется решение Европейского суда
Нет, вы мне ответьте - вам доподлинно известно, что содержится в тексте решения суда, а также то, что парнас снова пытался регистрироваться и ему отказали?
Если решение европейского суда не исполняется, то применяются санкции. Мы же в евросоюзе. Мы не можем не исполнять решения европейского суда. У нас международные договоры.
а что это разве тайна? Решения Евросуда по конкретным делам публикуются совершенно официально. Вы читаете по-английски?
А партия Парнас у нас по-прежнему не зарегистрирована
Нет, не читаю по английски (ну если надо то прочитаю конечно, но не так как прочитала бы по-русски)))). Задаю вопросы про эту партию, потому что конкретно по этой теме (ну про историю с этой партией) мне ничего не известно и рыться не охота. Чтобы говорить об этом предметно, нужно вникнуть в ситуацию. Я тут не в теме, потому стопроцентный заявлений делать не смогу на сегодняшний день.
В данном случае я не говорю о фальсификациях со стороны ЦИК. Я говорю о том, что при таком количестве подписей обязательно будет определенный процент ошибок. Ведь сборщики подписей живые люди - где-то имя перепутают, где-то номер паспорта или еще что. Это даже если каждый сборщик относится к своей работе добросовестно
"Почему я не начала заранее решать "организационные" вопросы?"
Потому что по закону собирать подписи можно начинать только тогда, когда кандидат прошел регистрацию. А если начнешь раньше, то тебя не зарегистрируют, потому как нарушение налицо.
Дева, вы хоть избирательный закон прочитайте для начала
организационные вопросы в моем понятии - это 2 миллиона человек, которые к моменту начала собрания подписей стоят с ручками и готовы их поставить. Ну и остальные вопросы тоже.
P.S. Закон читала.
И где вы собираетесь "поставить" 2 млн. чел? Их элементарно нужно обойти и от каждого получить подпись со всеми паспортными данными. Причем в новогодние праздники, когда многие разъедутся с места постоянного жительства.
Вы как с неба упали. Вон изберком каждый раз собирает сведения и каждый раз куча ошибок. А тут еще и подписи нужно получить. Распишетесь за кого-то уже фальшивка, основание для отказа в регистрации. Правящая партия, понятно, эти подписи не собирает, потому как ЦИК свой и проверять ничего не будет
Я вам так скажу - кто хочет видит возможности, кто не хочет - видит причины и обстоятельства почему что-то для него является невозможным.
Давайте снимем ограничения и сделаем так чтобы любая кухарка могла управлять государством.
Пы.сы. - против кухарок ничего не имею.
А никто и не призывает снимать все ограничения. Но регистрация не должна носить запретительный характер, как сейчас. Именно за время "правления" ЕР выборное законодательство, законы о регистрации партий, общ. организаций были сильно ужесточены. Всякие дебаты в думе блокировались, так как у ЕР было большинство
Для того, чтобы за него голосовать, его еще должны допустить к выборам. А Явлинского никто не допустит. Его пока только зарегистрировали как кандидата на участие в предвыборной гонке. Для того, чтобы Явлинского допустили к участию в выборах, ему нужно собрать 2 млн подписей за очень короткий срок, который к тому же падает на новогодние каникулы. Ведь Яблоко непарламентская партия.
"чтобы быть допущенным к выборам, кандидату в президенты надо собрать и представить в Центральную избирательную комиссию не менее 2 миллионов подписей избирателей (причём количество представленных подписей не должно превышать 2,1 миллиона, а на один субъект Российской Федерации должно приходиться не более 50 тысяч подписей)".
Это просто физически невозможно сделать. И даже если эти подписи соберут, ЦИК все равно найдет, к чему придраться. Ведь среди такого количества подписей обязательно найдутся недостоверные. Вопрос только в том, захочет ЦИК это увидеть или нет. Т.е. заранее должна быть договоренность с Кремлем. У тех, кого Кремль не пропустил недостоверные подписи находят, у тех, кого пропустил, ничего не ищут.
Так это все уже проходили. Тут главное кого нужно к участию в выборной гонке допустить. А дальше все будет тип-топ
В свое время было только два реальных кандидата в президенты: Ельцин и Зюганов, голосуй, за кого душа пожелает. Вот так вот Ельцина и выбрали.
Сейчас они то же самое хотели сделать
Да никто его на выборы не пустит, что вы в самом деле!
разве что давление снизу окажет какое-то воздействие, но это маловероятно
Ему не собрать 2 млн. подписей до 18 января. А если соберет, то 5% точняк признают негодными.
Так за Явлинского подписи пока не собраны. И не факт, что его зарегистрируют
Угу. Всю оппозицию прополол тщательно. ((( Мы с мужем, скорее всего, за Миронова. Зюганов по итогам послевыборного поведения сильно упал в наших глазах.
За Пу буду голосовать. Пока не началась буря в стакане воды, склонялась к тому, что вообще не пойду.
и я за Путина.
выступленцы с манежки и иже с ними площадями съебут при первой заварухе в свои загранишные особняки,а оставшиеся дурики голожопые будут тут резать друг дружку.нах надо.только Путин сможет удержать страну от развала и кровопролития
Вы вспомните с чего начался Каддафи? С митингов. Если мы желаем себе тех же результатов каких достигла Ливия, то верным путем движемся, товарищи.
Причина такого конца - в отсутствии политической конкуренции и несменяемости власти.
Не то, чтобы совсем нет, но просто люди, про грамотную работу которых, Вы говорите, - не так наивны и глупы (каким некоторые "умные" их считают) и отдают себе отчет, в том числе, и в том, что её запасы ограничены. Да и другие причины и интересы у них имеются, заставляющие их типа "насаждать демократию" .
В любой стране есть проблемы в разной степени, есть недовольные и объективно обиженные. Полная справедливость возможна только в царствии небесном. Это природа человека.
Найти этих недовольных, и раздуть из этого недовольства смуту и переворот (разжечь из "искры пламя") совсем не сложно. И никакая бомба для этого не нужна. И никакое ядерное оружие от этого не спасёт. Т.к. все делается, якобы, руками народа под маркой защиты его интересов. Тот, кто это придумал, без всякого сомнения - гений. А придумана схема эта была еще в 80-х, если даже не раньше.
ну вот и вспомните, кто на те митинги вышел
а вышли на них гастарбайтеры, коих в россию завозят эшелонами
они уже один раз вышли - 12 декабря, под руководством едра
в следующий раз выйдут сами
сравнили жопу с пальцем,пардон.у него ядреной бомбы не было,и он дурашка заигрывал с западниками,к Путину абассруцца соваться.
зачем соваться то? их нынешнее руководство само завозит
закон об уведомительной регистрации принят в первом чтении
завтра они зарегистрируются в вашей квартире, послезавтра выкинут оттуда вас, а потом и резню начнут
а, так вы полагаете, что в ливии на площадь выходили американские граждане? интересная версия
Из-за чего протесты идут? Когда вычеркнули галочку "против всех", когда сидеть в президентах стало можно 12 лет подряд, когда сажают всех, кто хоть КАК-ТО харизматичен и интересен политически, вот тогда и стало ясно, что будут протесты. Когда по ТВ говорят, что зарплаты и пенсии растут, а на деле растут инфляции. Когда страна превращается в полицейское государство, где только дают и берут взятки и ВСЕ. Когда достоверно известно, где, когда и сколько наврали на выборах, а толку - ноль. Вот когда все это суммируешь. то думаешь - да хоть за шалаву подзаборную, чем за того, про которого в народе говорят "ссы в глаза - божья роса".
+ выборы нелегитимны, их надо бойкотировать, а не выбирать из кремлевских долгожителей, которые довели страну до ручки.будто Зюганова, Жириновского и Миронова раньше не было в парламенте. что они ему дали? свои бизнес-интересы лоббировали.
Знаете, и с таджиками было бы неплохо заключить международный договор. Если грянет гром в виде третьей мировой - нам нужны союзники.
зачем? их и так скоро будет 90% населения, а сами с собой они как нибудь договорятся
Пояс Богородицы)))))Молитесь..))) Путин так и сказал, что теперь надеется на увеличение рождаемости))).А то , что в стране буквально эпидемия бесплодия-этого не видят.Причем упорно не видят.
Что надо сделать чтобы эпидемия бесплодия остановилась? Что конкретно должен сделать президент и правительство? Давайте конкретные предложения озвучивать конкретным людям.
Так запросто.. Не врать молоденьким дурочкам, что ОК это отлично и полезно.Тут и на Еве все врач то наш нахваливает. А зря..Дикие последствия..Эко сделать дешевле.. хотя бы и не врать, что дети после Эко какие-то не такие.Квоты? Ага.. сколько лет их ждать?. Не внушать малолеткам с экранов зомбиящиков, что секс в 15 -это круто.В моем нелюбимом СССР были и весьма правильные решения в этом вопросе. ОК выписывали, только врач мог это сделать. Они не продавались бесконтрольно. А выписывали их только тем, у кого уже были дети.
Все что вы написали делает Путин?
Понятно, можно принять закон. надо воспользоваться законодательной инициативой, ну то есть юридически грамотно к вопросу подойти. Попытаться урегулировать законодательно все ваши пожелания.
Ага..примут. Уже приняли закон об образовании. С какого класс там секспросвет-то будет?Ну давайте ждать ещё много лет. Ждать и вымирать.
А что, он отвечал как президент не за всю страну, а только за то, что лично делал? Хорошая должность - президент у нас, я погляжу. Я вот за своих подчиненных отвечаю, ага. Потому приходится и говорить чо как, и контролировать.
Дура я, да, надо было в презики выдвигаться, раз там халява такая.
А что он делает, по-вашему? И нужен ли он нам вообще, если он ни за что не отвечает?
Слишком много надо было сделать раньше, так что уже поздно. Мужчин перестать убивать в войнах и помочь женщинам быть от них независимыми: для этого надо, чтобы женщины имели образование и работу. Сделать контрацепцию недорогой, как и медобслуживание. При этом как-то субсидировать для молодых нерожавщих хотя бы в 1-й раз медикаметозные аборты (у нас стоил 3 года назад такой 10 тысяч, а обычный-три, есть разница?) Экология, здоровье, грамотность, независимость - вот основные принципы для женщины, в общем...именно на них надо направить усилия. А для родителей надо снизить расходы на содержание детей: создать реальную систему пособий и налогов (прямые социальные выплаты и налоговые преимущества), обеспечить доступность образования (дошкольного в т.ч.), доступность адекватного жилья и пр. У меня в окружении (ттт) проблемы с бесплодием нет, есть проблема- как воспитать без отца. И политику в отношении мужчин поменять. Ввести для них реальную обязанность содержать ребёнка и женщину, если им не на что жить. Сделать так, чтобы растить ребёнка вне семьи для мужчины было стыдно, чтобы его социальный статус падал существенно, если он бросил беременную или семью. Да-да.
Вот-вот.. соглашусь.Вспомнили.. ах, страна вымирает.Там в Думе думают не о нас, о себе думают.Наша областная собралась в первый раз, что они там надумали.. поднять себе оклад и пенсию. Уже в который раз.Да и по теме.. ввести налог на бездетность( для мужчин) как и было раньше.
В Вашем нелюбимом СССР главной конрацепцией был аборт. А хорошие конрацептивы нужно было "доставать". Не пишите чушь. Не являются ОК причиной бесплодия. Общий уровень жизни не способствует приросту населения.
А у нас ещё бэби-боксы закупили за какие-то нереальные деньги. Увидев скептицизм населения, через несколько дней после установки сами же подкинули туда девочку, которую уже через неделю якобы удочерили. Не против я бэби-боксов, но от показушности тошнит... При этом, продолжают гробить здоровье детей и будущих мама флюорографией в профилактических целях.
Ну так материнский капитал же ;). Да, есть ограничений кучу всяких с ним связанных, но давайте тогда его за ненадобностью отменим, а?
Пособие по уходу до полутора лет платится вполне себе даже и сносное. Я вот лично когда узнала что во время сидения дома в отпуске по уходу за ребенком буду не на 89 рублей существовать в месяц, родила ребенка. В полтора ребенкиных года вышла на работу, ребенок - в садик.
А какие законы хотелось бы еще внедрить для повышения рождаемости?
Раньше время декрета шло в стаж. Теперь нет.Почему? О пенсии думать надо уже сейчас.Садики? Ну Вам лично, видимо повезло.У нас в городе такие очереди... с рождения ребенка в нее встают и к 3годам она не подходит.А в бывших садиках- всяческие учреждения.Мат капитал дают за второго ребенка, а за первого? А за двойню?
Я работаю по факту уже лет 13. Стаж по трудовой 4 года. Не парюсь. Пенсию от государства не жду, сама свою старость, частично обеспечила и продолжу это делать. Мат капитал не получала. Ниче, живая :)
и по вашему это хорошее государственное устройство, от которого ничего хорошего не ждешь?
Да, она большая, многонациональная, ну и в демократию играет меньше по времени, чем другие страны.
она не такая уже и большая, а с такой политикой от нее скоро и совсем ничего не останется, кто там еще не отделился то?
да и бывшие прибалтийские республики как то достаточно быстро навели у себя порядок
просто у нынешнего правительства нет не то что желания, а ему просто не нужны никакие перемены
По территории на первом месте. Еще забыла добавить специфический менталитет. Ловлю тапки, склонность к алкоголизму и невысокая работоспособность.
Ну, может, не совсем алкоголизм, но любовь к алкоголю, причем, что печально к дерьмовому. А лень русским очень присуща. Для меня это не мифы, а то что я вижу.
Все это не сегодня началось. Алкоголь, лень и т.д. Были, были на нашей земле весьма трезвые и работящие люди. Зерно то, не покупали в свое время.Потом их обозвали кулаками. Дальше все знают.Кстати, до революции пить в деревнях считалось стыдным и плохим делом.Попивали конечно, но меру знали.После войны, для поднятия бюджета пивные и винные ларьки( разливуха) появились у проходных заводов. Это была такая политика.Деньги в казну.Да и на войне 100 гр. давали.Привык народец-то.
нет, давайте еще примем закон, что если родишь десятерых, то при условии, что ты доживешь до ста лет, а каждый из твоих детей родит еще десятерых, то их внуки будут получать пособие по уходу за ребенком в размере средней зарплаты по региону
тогда рождаемость точно повысится
Потому что , когда вы совершаете покупку в кредит, до выплаты кредита вещь находится в залоге у банка, это и машины касается, до выплаты ПТС в баанке, страховка на банк.
Ещё раз: но я беру в кредит лишь 50% от стоимости вещи, потому что меня вынуждают отдать свои 50%.
вынуждают, потому что нет никакой государственной ипотечной политики, практика заключения ипотечных договоров почти никак не регламентируется государством. Вот банки и творят, что хотят.
Впрочем, первоначально было еще хуже. Вообще взимали платежи за обслуживание, которые в договоре никак не были прописаны, ссылаясь при этом на внутрибанковские инструкции. Яблоко долго билось за то, чтобы инициировать законы, препятствующие этой практике
не завалялись(( и поменьше(( сестра и муж копили, при этом родили двоих детей. У нас доход больше, но нифига ваще нет за душой, проматываем, а они реально копили неск лет. С родителями жить не хотят.
И это всего-то у них получилась однушка в Перово!
То есть потом опять копить и влезать в ипотеку, чтоб купить побольше.. Сложно(
Вы прям как про нас:) Мы тоже 6 лет копили, экономили как только могли:) Но мы купили трешку за МКАД, в новой Москве типа:)
Тоже двое детей и планируем материнским капиталом часть заплатить:)
и это много, для европейского жителя 3,5 и 4% уже большая разница, что уж говорить о 8%
не врет) акция была 8% на 8 лет рассматривают в течении 8 дней типа заявку)
50% сразу надо было заплатить.
Вот.
Но она была недолго, потом акция была 10% на 10лет..
че сразу идиот, ничего они не идиоты, и уж зять мой точно не дурак) он еврейского склада, и хорошо считает.
)) ну и слава Богу тогда)) что не еврейского)) а то я в сумнениях по поводу него была)
а по существу- тогда что делать то было, если есть 50%, накопить оставшуюся? Это долго.
Ну-ну, сидел бы еще несколько лет копил, а цена в это время выросла бы еще и сиди так до бесконечности.
Мы взяли ипотеку полгода назад, наша квартира уже на 50% подорожала.
А во сколько она вам реально выйдет с уплатой кредита, не считали? И можете ли вы с учётом стремительного подорожания продать?
У нас переплалата всего 11% получится. Конечно можно, цены там очень резко взлетели, после сообщения о присоединении к Москве, это 3 км от МКАД.
И хде она была? В Москве? ))))))
И по факту всегда выясняется другое - то обчем в рекламе "позабывают" сказать. И это самое "другое" написано, как правило, мелким шрифтом, так, чтобы подписывая договор не дай Бог не прочитали, а главное так, чтобы, если и прочитали, то никто ничего не понял :)
Может где и давали под 8%, а к этому еще кучу условий, которые делают заключение этой сделки бессмысленным. Ну, там процент за обслуживание накрутят, какие-нибудь жуткие условия страхования и проч. Правда раньше сбербанк отличался тем, что они называли более менее реальный процент - 18% годовых. И это по факту обходилось дешевле, чем ипотека в других банках, где давали под более низкий процент
ага, в Мск, в Сбере.
я не вдавалась в подробности. Но их все устроило, они перед этим пару лет этим занимались, думали куда лучше.
Им вот так оказалось удобнее. Они подсчитали, что за 7 лет расплатятся, там как у нее мат. капитал+налог вернут.
А вот как молодой семье им показалось менее выгодно.
Все там честно получается, у нас вообще 7% получилось. Застройщик сделал скидку, чтобы получилось в общей сложности 7. Сбербанк совместно с застройщиком участвует в строительстве объекта, купили на этапе строительство, очень дешево, насколько это возможно, выплаты не заоблачные-34тыр.
Ну правильно...сначала банк дал кредит застройщику, а потом дал вам кредит, чтобы вы купили квартиру, построенную в кредит. Да ещё и при этом практически всё здание, построенное на кредит и купленное в кредит, находится у банка в залоге и застраховано в пользу банка. Всё это хорошо и для банка и для застройщика, но чем в данном случае государство облегчило незавидную участь кредитующихся граждан?
Это вы со мной перепутали, у девушки родственники вторичку купили-уже построенную:)
А вы дальше сидите сопли на кулак наматывайте, что купить невозможно и тд и на митинги ходите. Для тех кто хочет возможно все, было бы желание.
Потому на митинги и ходим-для тех, кто хочет, возможно всё. Желаю всем, в любом случае, прожить в ипотечном незамутнённом счастье оставшиеся годы.
Вот народ, сами не знают что хотят, хотели как в штатах, нате живите в кредит и в ипотечных квартирах-там давно так люди живут.
Народ прекрасно знают, чего хотят. Реальных цен на жильё, реальных зарплат, отсутствия кабальных условий по ипотеке и контроль за банковской деятельностью. В штатах социальное жильё есть. Так что не сравнивайте. У нас его нет. И государству/муниципалитету строить на собственные деньги социальное жильё, сдавая его внаем, неинтересно. Потому что откатов за счёт вашего кармана не будет.
У вас есть работа? Станьте специалистом на своей работе. Ну или создавайте вечерние платья с вышивкой золотыми нитями. Одно продавайте за неск. тысяч баксов. Да ну огромное количество вариантов можно придумать при желании. Если вы сейчас напишете что у вас муж, пять детей, всем нужно внимание, вы не можете разорваться и ваще, то я так понимаю вам просто лень. Вы хотите денег просто так за собственную офигенность, которую даже продемонстрировать не желаете.
Я хороший специалист на своей работе. Но чтобы мне скопить на первый взнос в 50%, мне нужно несколько лет не есть и не кормить детей.
Вы не рассматривали дополнительные источники дохода. Я давно и много читала ваших постов. У вас с вашим потенциалом многое могло бы получится.
По теме да, сама без квартиры пока. Но точно знаю, что если буду ждать чтобы принесли на тарелочке с каемочкой не дождусь. Потому озадачена вопросом повышения благосостояния (легальными путями). Думаю о преподавании, о творческой деятельности может еще какой.
Я специалист на гонорарах. Поэтому мне сложно разделять мою работу на основную и дополнительную. Беру те объемы, которые в принципе тяну.
Но мы, собственно, не обо мне, а о детском вопросе. Жилье пока не является массово доступным, и это надо признать как факт. Жилье могут себе позволить купить некоторые руководящие работники и особо ценные специалисты востребованных категорий.
Если мы говорим о просто хороших специалистах - то они могут себе позволить жилье, когда их в семье таких 2. Но при этом вопрос деторождения становится проблематичным, если один их них работает не надомно.
Не проблема если не надомно - няня. Хорошие специалисты если их два заработают на няню и это будет выгоднее чем один хороший специалист сидит дома, а второй работает.
Пенсионерка из соседнего подъезда - это явно не 12-13 часов в день, которые обычно нужны.
А мы вот с мужем скопили, да,это было непросто,но нас же двое-две зарплаты,одну откладывали на другую жили, при этом мы раз в год стабильно ездили отдыхать в Европу, недорогие экскурсионные туры, многие вещи мы покупаем в зарубежных интернет-магазинах, на распродажах в хороших магазинах в Москве, значительная экономия, машину по акции тоже купили, еще немаловажно, что мы немного едим, не потому что голодаем, а потому что с детства привыкли, иногда просто поражают меня некоторые мужчины, когда в гости приходят, сколько человек может съесть, с такими обжорами точно б не скопили, ползарплаты тратилось бы на провизию:) Еще деньги у нас не просто лежали, а работали в инвестиционных фондах, землю мы покупали, вобщем так и накопили:) Но мы не нытики, мы вообще считаем, что для нас нет невозможного в разумных пределах:) Еще у нас двое детей:)
Я сейчас расскажу короткий, но яркий пример - часть моей карьеры. Я ещё, в отличие от других, по везению начала хорошо-в престижном ФГУ, правда секретарём. Через 5 лет, пройдя множество мытарств, стала специалистом юротдела. Всё-таки взяли, хотя я была белой вороной среди папиных сынков. Через 2 года стала ведущим специалистом. Работала за 5 человек, стоящих выше меня по должности. Меня ценили, грамоты вручали. Я могла сделать ВСЕ-поехать в федеральное агенство гос.имущества и выбить кусок земли под строительство, я могла сделать черновую работу, например с нуля вводили электронный документооборот под мою ответственность, мне давали самые сложные вопросы, отвечать за которые бздело начальство-например я зарубила контракт перевалки ядерных грузов, потому что нашла лазейки, как его зарубить, и не стушевалась, когда к нам приезжали представители министерства транспорта. Я первая начала отделять вновь образованную территорию от земельного участка и доказала в суде, что отсыпаная территория-гидросооружение, и земельный налог мы платить не обязаны. И пр., пр., пр. Но когда я озвучила свой вопрос о повышении хотя бы до главного специалиста руководителю, он сказал, что я никогда не стану замом или начальником отдела. На это у него есть свои знакомые. А главным я тоже не стану, потому что все должности заняты и надолго. В то же время, пока я пахала специалистом, к нам пришёл на должность зама мальчик-сын помощника прокурора. Образования у него было при этом непрофильное. За 3,5 года она закончил второе высшее и стал начальником отдела. Отработав ещё 2 года и получив свои пять лет стажа (при этом диплом юриста имея лишь 2 года), он стал федеральным судьёй районного суда. Итог-я работала в этой организации 10 лет честно, прилежно, без нареканий, повышала квалификацию и стала специалистом, которого до сих пор вспоминают там, но достигла лишь должности ведущего специалиста. Мальчик отработал 5 лет, стартанул с должности зама и стал федеральным судьёй. Это всё истинная правда. Так что не надо мне рассказывать про карьеру. И про вышивку золотыми нитями тоже. Хобби у меня есть, и я там преуспела, но в России рукоделие не стоит "тысяч баксов" и не оправдывает вложенные средства-если бы сами рукоделием занимались бы, то знали это.
Вам понадобилось 10 лет, чтобы понять что вы ничего не достигнете в этой компании? Я так понимаю у вас там сразу не было перспектив и это было ясно. Опыта набрали и прощайтесь с компанией которая не удовлетворяет вашим честолюбивым замыслам и в которой у вас нет шансов. Другое дело если у вас их нет (имею ввиду замыслы честолюбивые и амбиции). Извините, обидеть не хочу.
Повторюсь - кто хочет найдет пути, кто не хочет найдет лишь отговорки.
А в другой комании будут другие чьи-то знакомые и родственники. Так что не стоит отрываться от реальности.
В ЛЮБОЙ компании нужны СПЕЦИАЛИСТЫ. Другое дело, что специалисты не умеют себя подать, позиционировать как специалиста или просто не являются таковыми ошибочно полагая что они такие. Но кто виноват? Сами же специалисты (или псевдоспециалисты) и виноваты.
Читать надо литературу, идти на нужные тренинги, изучать законы маркетинга, менеджмента, дрес-коды, пиарходы.
Кто-то занимается этим? Кто-то себя продвигает? Кто-то заявил о себе? Кто это сделал, тот в шоколаде и у того достойно оплачиваемой работы мама не горюй. Кто ищет отговорки, тот сидит на Еве и сует свои горестные сопли всем в уши.
Да и фиг с ним. Пусть будет бред. Этот бред позволяет мне в регионе получать 70 тыс.руб.в мес. (год назад было 40)
За 5 лет подняться от секретаря до ведущего спец.юротдела это вполне нормально. Дальше рассказывать не буду. В России можно всю жизнь вот так барахтаться и остаться с носом: доктора наук, с которым я работаю сейчас, не дадут соврать.
Не спорю. Сама также от оператора ЭВМ шагала. Когда на достигнутом проторчала дольше чем по моему мнению было положено (ну пару месяцев пересидела), пошла к шефу за повышением. Он мне отказал, через год мы попрощались. Этот год я использовала во всю мощь - огромное количество литературы о менеджменте, рекламе себя, продаже себя как специалиста и т.д. и т.п. После этого работу поменяла на более престижную и высокооплачиваемую. Это не предел надеюсь. Год-полтора себе дала, а дальше будем посмотреть. Не будет роста - будем идти дальше.
У вас есть работа? Станьте специалистом на своей работе. Ну или создавайте вечерние платья с вышивкой золотыми нитями. Одно продавайте за неск. тысяч баксов. Да ну огромное количество вариантов можно придумать при желании. Если вы сейчас напишете что у вас муж, пять детей, всем нужно внимание, вы не можете разорваться и ваще, то я так понимаю вам просто лень. Вы хотите денег просто так за собственную офигенность, которую даже продемонстрировать не желаете.
не поняла какому застройщику?? Это же вторичка. Я не понимаю что Вы конкретно предлагаете???
Им по 27 лет, они как могли скопили 2,5.
Что было делать? Копить дальше?
Хаты дорожают.
Да, это не выгодно ввязываться в это дело, но с родителями жить тоже надоело.
Я не понимаю, Вы ругаете все эти акции 8%, ну а что было делать? Да, в месяц 36 тыс, а в целом переплатят за 8 лет около лимона по-моему, с сестрой считали. Много.. Очень много. А что делать, подскажите?
Квартиру выбирали сами! Ничего никто не предлагал. Банк только одобрить должен и все.
Я не ругаю акции, я ругаю ипотеку на кабальных условиях. Живу в регионе-поверьте, в 27 лет накопить на квартиру нереально. 15-17 тысяч средняя зарплата, 25 уже считается хорошо. Для молодых специалистов это вообще предел.
Новая небольшая однушка в Краснодаре в спальном районе минимум 2 миллиона. В нашем районе от 2500. Зарплата 20 тысяч у мужа, 30 тысяч у меня. 12 тысяч сьёмное жильё+ребёнок второклассник, машина в кредит, за кредит отдаём ещё 10 тысяч. Сколько я могу накопить, по-Вашему?
Почему не накопить на автомобиль и не брать его в кредит? Подавляющее большинство европейцев ездят на подержанных авто и прекрасно себя чувствуют. Наш русский человек хочет и на елки сесть и не оцарапаться. Купите подержанное российское авто, чтобы только ребенка в школу и со школы возить да себя с работы на работу и копите на квартиру на первоначальный взнос. А второклассник ваш фоа-гра поедает днями и ночами что ль? Чем вам сложно содержать второклассника? Я воспитываю ребенка одна, алиментов нет, моя зарплата 50 000 рублей, квартира стоит 4,5 млн. И ниче, как-то накопилось денег у меня на первоначальный взнос. И даже всего лишь за год (ну я конечно и дипломы писала и в выходные и праздники ради получения премий на работу ходила). Но ничего. Как-то справилась. Ныть не надо. Искать выход нужно.
Слышала я подобные истории исключительно на еве, поэтому я в них не верю. Извините.
Да мы прекрасно все понимаем, у меня к слову муж ходит на все митинги. Зять, который в ипотеке, не ходит, ну склада такого, спокойный, но за ЕР и ПУ не голосует.
Да, кабальные условия, кто спорит.
Просто Вы так тоже говорите, типа для идиотов и был бы евреем, не ввязался бы, а что остается в нашей стране? 8% что они прошли по этой акции - еще счатсливы были, остальное так вообще все 12-14%.
Вон в Англии подружка уехала, родители уже 10 лет там, у них 1,8% ипотека.
Ничего не остаётся. Я просто пытаюсь объяснить, что российская ипотека-не манна небесная, которой всех страждущих одарил ПУ.
А вам пытаются объяснить, что "Каждый человек-кузнец своего счастья". Не будет такого, что сменили Пу и вас сразу на работе повысили и квартиру почти даром предоставили.
А ... тогда все понятно. То есть при таких условиях кредитования вы покупаете строящийся объект. А значит дважды рискуете. С этого и надо было начинать.
Так я и думала, что не с неба эти 8% свалились
Тут еще и многие другие подводные камни могут быть.
Вы должны купить то, что вам скажут, а не по собственному выбору. При такой "принудительной" покупке могут быть завышенные цены. Страховщик само собой по предписанию банка и с крайне невыгодными условиями страхования и проч.
Там не было таких условий, но конечно, одним условием ипотеки независимо под сколько процентов берешь, банк должен одобрить квартиру. Даже если участок земли покупаешь в ипотеку, все равно эксперт приезжает, оценивает и одобряет покупку.
Не обязательно, на таких условиях можно было и вторичку купить. Наоборот, с такими условиями квартиру в строящемся доме можно было купить только там, где Сбербанк инвестор стройки.
а. вспомнила. Там вроде ничего жуткого не было, но мало кто проходил, так как там надо было доход иметь белый такой, чтоб минус 15 тыс на каждого члена семьи, и остаток хватало на погашение.
То есть у них было 100 тыс минус 60 тыс, остаток 40 тыс. В расчете на них и дали.
ну это акция была у Сбера вот недавно в сентябре, сестра у меня купила так же.
Потом стало 10%.
Вообще-то сразу после кризиса у них ипотечные кредиты под 1.5% процента были. Увидев цифру 5% годовых среднестаистический американец умрет от разрыва сердца.
Мне очень нравится ограничение декретных, например... Похер, сколько за тебя твоя контора подоходный и в фонды платила, хоть мульон, но декретные не превышают 30 с чем-то вроде тыр. Меньше можно, больше нельзя. Это как-то не очень справедливо, не находите?
А чо там щас за пособие, на которое мама с ребенком может выжить? Когда я младшего рожала, было что-то 800 рублей чтоль. Или даже 80. Я не помню, не оформляла.
А у таджиков такие законы есть? Правильно на кавказском форуме написали, что пока они (кавказцы рожают детей, русские таскают по салонам красоты комнатных собачек. Уже писала об этом, лично я никакого будущего ни при каком правителе в стране, где столько брошенных детей, не вижу.
Я не хочу и поэтому создаю своим детям нормальные условия своими силами. Мне для этого не нужны ни Пу, ни Зю. А Вы как хотите, чтоб и условия и рождаемость? Это утопия, в странах с высоким уровнем жизни рождаемость низкая.
Вы представляете, а в Германии их немецкие аналоги "Пу и Зю" почему-то создают именно УСЛОВИЯ для женщин с детьми. В частности, там з/п полная сохраняется какое-то время, женщину с ее работы никто так просто сократить не может, потом опять же: если женщина, у которой есть дети, хочет работать неполный день, она будет работать неполный день. Не думайте, что это сами добрые дяди-работодатели придумали, не-а, оно законодательно оговорено. :-) Я даже спрашивала такого дядю-работодателя (руководителя консалтинговой фирмы с кучей проектов), мол, честно, как Вам - работодателю этот расклад, не напрягает? Он говорит: ну даже если бы и напрягал, то что ж мне делать-то :-), против законов не попрешь :-).
Во Франции попробуйте женщину, имеющую детей, с работы уволить..хрен-с. :-)
Во всех европейских странах мед. обслуживание - это мед.обслуживание, а не непоймичто, как у нас. Во Франции стоимость лекарств, прописанных тебе при болезни, возвращается в рамках страховки. А у нас??
Угу, и налог средний с зарплаты в Германии 20-25%, а бывает и 50%. В России если работать в нормальной компании а не в шарашкиной конторе, беременную тоже никто не уволит. Меня почему то ни разу не пытались. Моя подруга получает за лечение налоговые вычеты в России. У европейцев другой менталитет. Они не берут больничные на все 9 месяцев беременности, просто потому что онижебудущиематери и не валяются на больничных койках по 2 недели с каждой соплей. На прошлой неделе только топ был, что сцуки европейские врачи на следующий день после кесарева домой выперли. А роженица хотела, как на бывшей Родине, неделю лежать.
И что? Меня тоже не пытались уволить. Я работала и работаю в нормальных конторах. А МИЛЛИОНЫ женщин работают в НЕнормальных конторах. Думаете, им ничего не надо? Или им оно прям надо: серые зарплаты, несоблюдение ТК???
А кто, скажите на милость, должен следить, чтоб конторы были не шарашкины? Парикмахер Маня, продавщица Таня и иже с ними? Или таки государство должно за этим следить?
А мы налогов мало платим? В том-то и фишка, что мы платим, а ОТДАЧИ с тех налогов НЕ ВИДИМ. Во Владимирской области, за 130-150 км примерно от Москвы, дороги УЖАСНЫЕ, ямы и колдобины. А родимое гос-во, вместо того, чтоб оставить деньги этой области, чтоб там были построены нормальные дороги, выдирает из наших налогов на прокорм Чечни с обезьянами кадыровыми и ко.
Да лана, лучше там живут, как ни крути, сестра мужа родила от немца, не работает, числится все студенткой, уже 33 года ей, алименты, какието пособия, зимой на лыжах в Швейцарию, про всю Европу я молчу, одежда копейки, питание недорогое.
Да, насчет родов, ей тоже не шибко понра, но все равно, если что серьезное не дай Бог, там ЛЕЧАТ, тут нет. Рядовые случаи действительно там странно, нельзя вызвать врача на дом, все сами везут детей с температурой в клинику. Бред какой-то.
Лекарства беспл выдают ребенку. Нурофены, от кашля, насморка. У меня тут склад уже..
Да никто не спорит, что хуже живут. Просто достигается это во-первых бОльшими налогами. Во-вторых большей дисциплинированностью населения.
плодиться надо начать вместо походов на митинги и выборы???...особенно хороша ссылка на кавказский форум :-)
А Вы как хотите численностью восточных товарищей превзойти, если не плодиться? Их чтоль того :mda ?
:-D Ну и примерчики у Вас..похуже-то ничего не нашлось? :-D :-D А то можно и какие-нибудь африканские страны привести в пример, где рожают, а потом дети с голоду пухнут. И Афганистан до кучи, там тоже рожают, а как прокормить - есть выгодный промысел, выращивание и контрабанда наркоты называется.
КаУказский форум, говорите? :-D А на том форумЕ не написали, что русские на работе жилы рвут и налогов кучу платят, а кавказцы с тех налогов дотации получают, и на наши деньги мохнатые кавказские жЭнщЫны плодятся, аки самки тараканов?
А Вам известно, какая картина сейчас в московских детских больницах? Нет? Ну, я Вам расскажу. Половина мест занята детьми этих кавказоидов. И таджикообразных. Кавказоиды и разные таджикообразные здесь как бы работают (и неизвестно, платят хоть 1 копейку налогов, или нет), полисов страховых не приобретают (хотя они или их работодатели это обязаны делать)...т.е. мы, москвичи, платим денежку и надеемся, что наши налоги пойдут ХОТЯ БЫ на медобслуживание, ХОТЯ БЫ нашим ДЕТЯМ. Ан фигу. :-( Т.е. эти замечательные все народности либо сидят на нашей шее и жрут наши налоги, либо здесь работают, налогов не платят, но хотят пользоваться всем, что положено гражданину РФ, либо каким-то другим макаром, но сидят на нашей шее. Паразиты, истинно тараканы. :-(
Да я факты пишу. Факт остается фактом их становится все больше, не смотря ни на отсутствие условий. И многие страны вынуждены считаться с хорошо умеющими размножаться товарищами (я сейчас не только про таджиков). Бесплатной медициной пользуюсь мало, хотя несколько раз дети были в больнице, какого-то особого национального скопления там не заметила. К тому же той части восточных товарищей, которая юридически относится к РФ, Конституция гарантирует свободу перемещения и выбора места проживания. Та самая Конституция за соблюдение которой митингующие *опу рвут :)
Гмм..Если бы наше государство с восточных товарищей спрашивало так же, как с нас, русских, то их бы здесь вообще не было.
Никто не против, чтоб онЕ "перемещались". Только пусть там, куда онЕ "переместились", соблюдают все правила и законы.
А то у нас государство очень интересное. Взять хоть тот же мелкий бизнес. Как русский предприниматель, так ты там заплати, и сям заплати, и все бумажки заполни, а потом мы тебя еще проверять придем - и налоговая, и пожарники, и еще куча чиновников из разных инстанции. И тут же сидят эти, блин, бизнесмЭны, из "восточных товарищей", и им можно все. И никто ж их не проверяет. Что ходить далеко..тот же черкизовский гадюшник в Москве, в столице, сколько лет вонял, там и криминал, и Бог знает что, и никто ж туда не совался, с проверками-то. А хозяин того гадюшника кто был? Не помните? Подсказываю: восточный товарищ. Вся дрянь - от этих паразитов. Приходит один и притаскивает за собой целую кодлу. И вскоре - оп-па! целые аулы. А мы - ничего не скажи. Сразу начинают песню про "национализм" и "фашизм". И чья ж это скотская политика? Неужели не государства?
Миром правят деньги, Вы не знали? Это к вопросу о Черкизоне. Вы что хотите? Как в Европе? Может Россия к этому и придет лет через 100 или позже. Только, когда окажется, что 20-50% з/п это налоги. На работу опаздывать на пару часиков некомильфо, а также гонять там чаи и перекуривать каждые 10 минут. И дергать врача по каждому чиху страховка не позволяет и правила дорожного движения соблюдать надо, нашему народу опять окажется не так. С себя надо начинать. Что-то собачников, за своими собаками убирающих, не жирно много. Это в Москве. А селяне, вообще в обморок упадут от предложения убрать за собачкой.
"Только, когда окажется, что 20-50% з/п это налоги."
А сейчас у нас разве не столько же налогов?
Лично вы 13% платите, остальное работодатель, а ему хочется сэкономить и платит он вам часть зарплаты в конверте, из-за этого страдает бюджет и следовательно бюджетники. Все связано дамы и господа.
А если еще все остальные косвенные налоги посчитать, которые оплачивает конечный потребитель (т.е мы со своей з/платы), то как раз и получится, что половина заработанного в налоги и уходит.
Во-первых, НДС тоже все не ограничивается. Есть еще и другие налоги.
А во-вторых, моя реплика была именно вот на это:
"Вы что хотите? Как в Европе? Может Россия к этому и придет лет через 100 или позже. Только, когда окажется, что 20-50% з/п это налоги."
Именно сейчас и именно в нашей стране мы оплачиваем не такие уж маленькие налоги, которые в сумме как раз и могут доходить до 50% от заработанного.
20-50% в Германии это исключительно подоходный налог. 50% это крайность конечно, а 25% это средний. Как наш 13%
Лично я готова платить 25% налога,если нас будут лечить как их,и жить мы будем как в Германии(питание,отдых,жилье,социалка)У нас не за что платить и 13% :-|
Ну-ну, а большинство у нас стараются платить налогов поменьше. В квартирном вопросе часто продают и покупают недвигу, стоимость в договоре ставят 1 млн, чтобы налогов не платить. В Германии интересно тоже такой народ ушловатый?
А к штрафам по тычяче евро готовы за слушание громкой музыки, за то что масеги оборвали кустики, за нарушения ПДД, за собачку без намордника?
Готова:-)потому что и я без штрафов ЭТОГО не делаю,мои масеги ничего не обрывают,а у меня их трое,я их знаете ли ВОСПИТЫВАЮ,музыку я слушаю громко когда это положено,собачки у меня нет,потому-что это ответственность и у меня нет времени на нее(собачку),и ПДД я соблюдаю и муж тоже
Я вот, наверное, тоже готова, хотя ПДД нарушаю, бывает. Так что пару тройку штрафов мне видимо оплатить придется :) Не знаю, согласитесь Вы со мной или нет, но большая часть России к этому не готова, как мне кажется.
Думаю что пару-тройку тоже заплатить придется и мне,потому что бывают конечно ситуации,но на 99% я соблюдаю строго:-)я отвечаю конечно только за себя,и с тем, что большая часть в России к этому не готова,тоже согласна,да
Хи. Из моих личных наблюдений как водителя на дороге (Москва, Московская область): ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО таки едет по правилам. Нарушающих не так много. Нарушающих грубо - напр., по встречке ездящих - единицы..правда, по выделенным полосам для автотранспорта еще не отвыкли :-) не ездить. Но ничего, привыкнут. Несколько лет назад (как раз до того, как ввели более жесткое наказание за встречку) по встречке ездило много-много народу. :-)
Нарушают во-первых скоростной режим. Сразу скажу, что и я тоже нарушаю. Если дорога свободна не могу я 60 км тащиться. Пешеходов многие не пропускают, хотя в этом плане лучше становится. Правила парковки тоже часто.
Скоростной режим нарушают ВЕЗДЕ, в т.ч. и в Европе, и в США. В США превышение скорости - вообще наиболее частое нарушение, за которое полиция может "прицепиться" :-). С правилами парковки - то же самое. :-)
Пешеходов не пропускают..хмм..ну, возможно, у нас и чаще. Хотя вот я в октябре была в Греции (на Родосе, но оно как бы тоже Греция и пока еще Европа :-)), и там нас, мирно переходящих улицу по зебре, при МИНИМАЛЬНОМ потоке машин, какой-то козел не пропустил и еще обсигналил. Козел был ну явно греческий. :-) И, скажу я Вам, чтоб НАСТОЛЬКО нагло не пропускать..да я у нас в России даааавно уже таких хамов-водителей не видела.
В Европе нарушают в десятки раз меньше и платят штрафы за это гораздо большие, чем у нас. Дети без кресел в Европе и Америке дикость. Один козел везде найдется, согласна. Меня пару лет назад козел на переходе чуть не сбил в Москве на мой зеленый. И вылез права качать, но шокер приставленный к спине заставил его изменить мнение по этому вопросу :)
Так и у нас, когда сделали штрафы побольше, стали нарушать поменьше. :-) Естественно. Вы думаете, что европейцы нарушают меньше потому, что онЕ ангелы :-) с крылышками и нимбами, а не потому, что нарушения фиксируются и штрафы огромные приходят? :-) Если сейчас в Европе сделать штрафы в 5-10 раз меньше, знаете, сколько злостных нарушителей сразу появится? :-)
А % козлов, думаю, везде одинаковый. Просто европейские козлы, козлят..как бы это сказать, несколько помягче, что ли. А у нас козлят погрубее. Ну что поделаешь..жизнь у нас потяжелее, поэтому больше раздраженных, усталых, злых людей. :-)
Вот не надо:) В путеводителе по Москве для иностранцев черным по белому написано, в Москве очень агрессивный стиль вождения будьте осторожны, если берете машину на прокат, а особенно когда переходите улицу:D
:-D Гы. Ну мало ли чего там написано.. Меня лично в Греции, на о.Родос не так давно чуть не задавил - на почти пустой дороге, где едут на небольшой скорости, на пешеходном переходе (!) - греческий как бы неагрессивный :-D водитель..а в путеводителе ничего не написано про наличие таких козлов в Греции. :-D
Спасибо, любопытно было почитать.
"И за уплату этих налогов Германия предоставляет налогоплательщикам и жителям страны большие блага и надежные социальные гарантии. Это не игра в футбол в одни ворота, а хорошо продуманная и отлаженная на практике система взаимодействия государства и его резидентов. Налоги в ФРГ обеспечивают около 80 % бюджетных доходов, поэтому они рассматриваются правительством как главное средство воздействия государства на развитие экономики. В России, хотя налоговые ставки ниже, также около 80 % бюджетных доходов обеспечивают налоги, но что получают налогоплательщики взамен от государства, мы знаем не понаслышке. И показатель этого – растущий интерес деловых людей России к бизнес иммиграции в страны Европы, в частности к бизнес иммиграции в Германию."
И?
У нас люди стараются любыми способами обойти налоговое законодательство, но при этом хотят уровень жизни как в Германии. Вам не кажется, что это фантастика?
Система это не только власть, это все люди, если конкретные Вася с Машей не платят налоги в бюджет,и следовательно другие бюджетники Петя с Наташей получают маленькую зп, это не власть виновата, а конкретные люди, нарушающие закон.
Да. Любишь кататься люби и саночки возить.
Я живу в настоящее время на границе Франции и Германии, которые так любят здесь сравнивать с Россией.
Простой пример - транспорт. Он здесь отличный. Билеты вообще не проверяют - крайне редко. Проезд стоит более, чем в 2 раза дороже, чем в Москве, не говоря уж про регионы России. При этом безбилетников нет, все добросовестно покупают билеты. В России же полстраны, если не больше, ездит зайцами, в том числе, и по чужим социальным картам. И такой подход - любовь к халяве в России во многом. Я не осуждаю этих людей, у каждого свои причины, но от того и транспорт у нас такой отвратный и многое другое.
На мой взгляд глупо рассчитывать, что вот щас придёт новая власть помашет волшебной палочкой и построит идеальную суперсистему. "Глупо ожидать, что если все поставить с ног на голову, то каждый сразу же сможет получить свой большой кусок пирога." Генри Форд.
А вот, если опять начнется смута, и делёж власти с перетягивание ветхого одеяла, то оно, с большой вероятностью, просто порвется. Людям от этого лучше не будет точно. Паны дерутся, у холопов чубы трещат.
Да если даже все платить начнут,не пойдет это ни на транспорт,ни на дороги,ни на что конкретное для страны,а упадет это в карман отдельных лиц,и люди,проживающие в России это знают и понимают!Чиновники в Германии и чиновники в России это разные понятия,там ни кому в голову не придет ТАК воровать у своего же народа,да и немцы не позволят этого сами.Вот с этого надо начинать,с этого:-)Я очень часто бываю в Финляндии,можно сказать проживаю там пол-года,так вот на нас смотрят как на дикарей,не на людей обычных!а на наших у властистоящих,они фигеют от РАЗМЕРОВ всеобщего беспредела в России
Это разговор о том, что первично - яйцо или курица. Чиновники не с Марса прилетели, они из того же теста сделаны, что и все остальные. Я тоже фигею от всеобщего беспредела и не только в России, но уверена, что смута его не удалит, а только в разы приумножит. И простым людям будет только хуже.
Насчет того, что "не с Марса", могу и поспорить. Знаю конкретный пример с высокопоставленным чиновником из Правительства Москвы, уже прошлого состава :-) (ф.и.о. чиновника не буду называть по ряду причин :-)). Так вот, данный чиновник до того, как стать чиновником, трудился, скажем так, в рядах номенклатуры. Т.е. он уже до того, как податься в руководство города, был от народа очень далек. У него были: спец.магазины, служебный транспорт, масса привилегий и т.п. Этому дяде дали задание: разработать концепцию развития общественного транспорта в городе Москве. Ну он и выдал..если вкратце: общественным транспортом пользуются малообеспеченные, посему в ОТ особо денег вбухивать не надо, автопарк обновлять не надо - и так обойдутся, и еще много чего интерЭсного :-). Хорошо, его с той прЭлестной концепцией немного послали :-).
Если Вы думаете, что это единичный пример, Вы глубоко-глубоко заблуждаетесь. В том и проблема, что многие чиновники - не мелкая сошка, а "высший эшелон", так сказать, кто решения принимает - именно что "с Марса", настолько онЕ от народа и его проблем далеки..дальше не придумаешь.
P.S. Допишу, пожалуй. И главное, эти чиновники не боятся совершенно, что им же от их плохой работы хуже будет. Потому что, во-1-х, даже когда они на пенсию уйдут, у них останутся многие привилегии, и, во-2-х, они ВООБЩЕ НЕ ПЛАНИРУЮТ ЖИТЬ В РОССИИ, ни они, ни их дети, ни их внуки. Т.е. они свое личное будущее с РФ ну никак не связывают. Наворовал - и отличненько, слинял хоть в тот же Лондон. А там его никто не будет разыскивать, на конфискацию имущества тоже не подадут..красота.
Насчет того, что прям таки полстраны :-) ездит зайцами..хмм..Вы те "полстраны" лично сосчитали? В Москве (из моих личных наблюдений за недавние полмесяца пользования общественным транспортом, в разное время - и в час пик, и в более "свободное") зайцами ездит совсем НЕмного народу. Конечно, турникеты на входе этому несколько способствуют :-), но тому, кто таки твердо намерен проехать зайцем, турникеты не помеха. Вот типичная картина в трамвае: все входят НЕ бесплатно, кто по соц.карте, кто талончик пробивает. На весь троллейбус иногда находится один-два "зайца", которые под турникетом пролезают (видела даже одну тетку очень внушительных габаритов, едва там не застрявшую..но риск застрять ее не остановил :-)). Остальные пассажиры смотрят на "зайцев" с нескрываемым осуждением, мол, нашлись умные..
Конечно, потому что турникеты везде стоят. Вот сняли бы турникеты, опять бы полавтобуса зайцев стало.
Для очень многих русских турникеты и контролёры - не преграда, чтобы не заплатить за проезд. А для французов полное отсутствие турникетов и проверок - совершенно не повод для того, чтобы не платить. Эти качества в людях воспитывались годами и смена власти этого не изменит.
"Полстраны" можно считать гиперболой. Но, к сожалению, она не так уж далека от истины. Например, на одной из моих прошлых работ в Москве из отдела в 11 человек 5-ро молодых здоровых лбов систематически ездили на метро по социальным картам своих родственников-пенсионеров и страшно этим гордились. Хотя з/пл они получали хорошую.
Сейчас поток зайцев несколько сдерживают турникеты, но их скоро уберут. А в регионах они и сейчас мало где есть. И в метро пирамиды не просто так ставят http://www.rg.ru/2011/12/16/turnikety.html
Ну и какими "годами" это "воспитывалось". Лично у меня в семье не платить за проезд всегда считалось чем-то очень неприличным..ну вроде как мелкого жульничества или карманной кражи :-). Среди своего окружения (одноклассники, потом однокурсники) тоже что-то не припомню, чтоб "не платить" было в почете. До введения турникетов в автобусах были контролеры, которые деньги за проезд собирали, и, сколько ни ездила - не припомню случаев, чтоб полавтобуса массово не платило..ну один-два человека находилось таких на весь автобус.
Но опять же..кто БОЛЬШЕ виноват в проблеме, государство/чиновники или "зайцы". Да, стыдно не платить в транспорте, который ходит по расписанию, который комфортен, который не стоит в пробках и т.п. А что у нас? Конкретно в Москве: выделеннные полосы для ОТ сделали недавно. До этого все автобусы, троллейбусы и пр. стояли в ужасных пробках. Плюс они, скажем так, по комфортности несколько уступают европейским. Плюс они набиваются под завязку, потому как родимое гос-во, онЕ же чиновники, не продумали, сколько автобусов нужно, чтоб народ не душился и не давился, аки сельди в бочке. А стоит это "удовольствие" очень даже: в Москве работающий человек, ведущий активный образ жизни, на ОТ может от 100 до 150 руб. в ДЕНЬ наездить..не дикие суммы, согласна, но и не копейки.
Годами, когда было "неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость". Во Франции и Германии таких времен не было, они их счастливо миновали.
То, что чинуши в подавляющем большинстве своем отрицательные персонажи - аксиома и док-в не требует. Однако, в сказки про то, что путем заварух появятся другие я не верю.
Я бы не стала катить баллоны на русских. Был времена, когда в наземном транспорте не было никаких турникетов, в транспорте были кассы, в которых люди опускали деньги и выкручивали и отрывали себе билет сами.
И представляете - в моем окружении не было людей, которые не платили. Просто не было. Контролеры ходили раз в год по обещанию и брали достаточно смешной штраф. И никакой контролер не мог запретить открутить себе билет, не опустив деньги или опустив меньше денег.
Как вы думаете, почему?
Вот-вот. Ну сколько себя помню, в моем окружении тоже НИКТО не ездил зайцем. Хотя нет, один-единственный случай припоминается :-): муж сестры двоюродной в электричке без билета проехал, но это он из принципа, он слегка выпивши был и поспорил, что может контролера загипнотизировать, чтоб тот его не оштрафовал (он тогда всякими экстрасЭнсами и т.п. увлекался :-)).
Никаких баллонов, никого не осуждаю, тем более русских. Это - зарисовки из жизни.
Если бы всё было так чудесно как в "Вашем окружении" и все бы платили за проезд, то не ставили бы в метро эти пирамидки антипрыгунячьи. В детстве во времена касс с отрывными билетами очень много раз видела лично как билеты отрывали просто так, не опустив туда денег.
Насчет пирамидок конкретно в московском метро могу сказать следующее. Ездят постоянно без билетов и прыгают через турникеты определенные категории населения. Те, у кого денег нет. Т.е. реально нет, на проезд не наскребают. Это: алкаши с наркоманами (все деньги пропили-прокололи), бомжи с тунеядцами (нет, ибо не работают) и "гости столицы", онЕ же гастарбайтеры, в подавляющем большинстве таджики (зарабатывают копейки). Сами понимаете, что в многомиллионном городе таких набирается прилично. И в метро их кол-во заметно. Я думаю, что у трех вокзалов еще больше подобных прыгунчиков. Вот и стараются хоть как-то ограничить, нефиг же непоймикому бесплатно в метро кататься.
А нормальным людям эти кульбиты акробатические как-то ни к чему: и неприлично, и неудобно..ну и потом, например, если ты живешь около такой-то станции метро и ездишь каждый день, надо быть идиотом, чтоб так скакать: дежурные-то на станции стоят одни и те же, через недельку примелькается такой "заяц", враз вычислят.
Не всегда это только те, у кого нет денег. Некоторые просто удаль молодецкую таким образом демонстрируют. А другие, как в моем предыдущем примере, используют чужие соц. карты.
Про зайцев - это не мои фантазии, их в Москве очень много. А, если бы не было турникетов и контролёров, было бы еще больше. А здесь их практически нет, как нет и турникетов.
:-D Гыыы..разумеется, "здесь" зайцев практически нет:-D, "здесь" народу-то сколько, ась? В Москве-матушке народу под 11 миллионов, в иной европейской стране поменее. :-D Естественно, если сказать, что в Москве, предположим, 20 тыс. "зайцев", то житель иной крохотулечной европейской страны с круглыми глазами завопит: ах-ах, каааак ж их много, "зайцев"-то, в Москве. Ну..а если ему потом продолжить мысль, сказать, что, мол, в Москве-то народу почти как в твоей всей стране, то будет еще больше изумления. :-D :-D
Потому что когда государство начинает играть с гражданами в игру, кто кого наебет - то граждане в эту игру включаются.
Если ты включаешься в плохую игру, не важно кем начатую, значит, и отвечать за это тебе. И перевод стрелок на то, что не я начал, тут не спасёт.
Жить в государство и не играть в его игры нереально. Хрен с ним с транспортом, но вы много знаете людей, которые всегда платили все налоги и ни разу не пользовались пиратским софтом?
Вот, вы сами докумекали, что в своей массе мы русские недисциплинированные и нарушаем законы по мелочам, и самое интересное считаем это нормальным делом, ну как же государство у нас такое(общеизвестная отмазка), вот до тех пор пока каждый из нас не поймет, что Я-это часть государства, винтик в огромной машине и именно от меня зависит ее правильное функционирование, будем мы с вами сидеть в дерьме, потому что в настоящее время больше популярно "от меня вообще ничего не зависит", "как же быть честным, если чиновники нечестные".
Вы сами меня продолжили. Пример с транспортом, как и Ваши примеры, показывают, что то, что для немцев и французов неприемлемо в силу национальных особенностей, традиций и прочих обстоятельств, для русских совершенно в порядке вещей. Это не лечится ни смутами, ни сменами власти, ни революциями.
Счастливого Вам нового года и мира в душе и вокруг!
Да ладно, прям уж, "неприемлемо". Те же немцы, допустим, лопать на халяву ой как горазды. Если тем же немцам в голову вложить, что где-то можно делать то, что низзя в Германии, и за это не будет строгого наказания..оййй, боюсь, немцы точно быстренько "испортятся". :-D Про французов вообще говорить нечего - эти, если им сказать волшебные слова "так будет ГОРАЗДО дешевле" :-D :-D , вмиг забывают все традиции, особенности и прочее, почему им то было "неприемлемо". :-D
Вот во Франции я много раз была начиная с 1991 года. Тем не менее они не воруют (в общей массе). Помню меня в 1991 году поразили во Франции магазины, где товар на улице, а продавца в недрах магазина пойди-найди. У нас и сейчас товар с улицы в 10 минут растащили бы, не говоря уж про тогда. Я воровство ничем не оправдываю, даже тяжелой жизнью :)
ПРимер с транспортом и сравнение с прошлыми годами показывают, что большинство граждан как раз таки могут жить в рамках правовой модели. При условии, что они не ощущают, что государство с ними ведет войну.
+100 вот и я том же,и еще о том что сколько нашему государству не плати,все уйдет в карман чиновников,а не на граждан,их выплачивающих.Может быть по этой причине многие не хотят платить налоги честно,а?Когда в нашей стране перестанут воровать на местах и сделают прозрачную систему всех ТРАТ,тогда и наши люди поменяются.У меня муж платит налоги честно(но остается у него осадок что эти деньги он просто вбросил в чей-то карман),я не работаю
а с чего работодатель должен платить ваши социальные налоги? платите их сами,как во всем цивилизованном мире. Прохоров это и предлагал.
Добавлю. Про брошенных детей. Вы в курсе, что кол-во брошенных детей пополняется детьми, которых рожают разные гастарбайтерши? В т.ч. Ваши любимые таджички. Ну..еще хохлушки, работавшие на рынке продавцами у разных восточных ахмЭдов, этим грешили. Т.е. онЕ от этих ахмЭдов рожают и в детдом сдают.
Разумеется, в детдома сдают и русские наркоманы и алкашня. И разные глупые несовершеннолетние девочки. Но вот тут как раз виновато государство, которое не может данный контингент стимулировать НЕ рожать. Вот кто мешает нашему родимому гос-ву проводить среди данного контингента разъяснительную работу..или хотя б спирали ставили этим дурам или стерилизовали их бесплатно.
А как быстро сможете участвовать в свободных выборах по новому месту жительства? :)
Под этим ником выхожу с рабочего компа, так как пароль и логин есть на работе только от этого ника. Другой мой ник - "Озерная ведьма". Ничего не скрываю))))))
Странно просто, что ваш ник за последние 3 недели жарких дискуссий я вижу 1-й раз. А вот стиль знаком...
У меня мнение как сформировалось, так я и пришла озвучить. До того наблюдала, думала, выводы делала)))
Ок, допустим, вы выбрали лучшего из худших. Теперь рассуждаем дальше. Почему нет больше никого, кроме тухлых Зюгановых, Мироновых и Немцовых? Вы действительно верите, что во всей нашей огромной стране нет других (я даже не говорю порядочных, заметьте, просто других) людей, которые хотели бы и могли? Или им просто не дают выбраться?
Верю что есть, но встречный вопрос - кто не дает и как не дает? Вы поймите, быть президентом - это не просто я хочу и стала. Это стратегия, это тактика, это умение управлять и в том числе манипулировать, это определенный вес на международной арене, это в том числе харизма. Ну создай ты такой распрекрасный партию например. Ну продумай ты направления ее деятельности, ну пусть она функционирует. С таким лидером партия наберет нормально голосов на выборах и станет парламентской. Можно уже выдвигаться. Ну создай сначала общественное движение, чтобы тебя узнали, а потом пусть будет партия. Ну благотворительностью занимайся если деньги есть. Ну надо быть весовым,а не болтологией заниматься. Ну кто потрудился над этим? Кто ПОТРУДИЛСЯ чтобы стать президентом. КТО? Кто хотя бы попытался и ему не дали?
Когла я говорю "попытался и ему не дали" я имею ввиду - провел колоссальную работу, заработал всеобщую любовь, почет и уважение, а тут злой путин и медведев ему не дали.
А что - если никто всеобщую любовь не заработал, президентом должен быть обязательно охуевший от собственной безнаказанности вор и жулик?
Ну на мой взгляд Путин это умеет. Этому он учился долго. И вес на международной арене у него есть. Я не убеждаю вас ни в чем. Знаю, наши мнения тут разнятся. Только озвучила свое.
Мне сложно облечь в слова мое понимание этого словосочетания, но если вам принципиально, то я позднее постараюсь как-то это описать.
Сейчас могу вам привести такой пример. Вот вы знаете что врач умеет лечить людей, так как его этому научили, он знает какое лекарство кому прописать и вы можете увидеть как люди выздоравливают. Ну в большинстве своем.
также мы знаем что эксперт может проводить экспертизы и давать заключения, а следователь например расследовать уголовные дела.
Но мы с вами, не обладая достаточными познаниями в той или иной области, не можем сказать что значит "уметь лечить людей", "Уметь проводить экспертизу", "уметь расследовать уголовные дела" (ну тут я могу, ибо бывший следователь). Так вот я к чему. Если высказаться просто, то я считаю, что Путина за годы его работы в известном ведомстве и потом за период его деятельности в качестве политика научили, и он сам научился управлять, причем управлять государством. Научился выглядеть на соответствующем уровне (это немаловажно, вспомним давайте других главных лиц нашей страны из прошлого). Он умеет себя вести, умеет себя держать, умеет решать международные какие-то вопросы и ситуации. Умеет говорить с народом в том числе. Умеет все же какие-то социальные гарантии установить для населения. Ну хотя бы тот же материнский капитал взять, а также обеспечение жильем пострадавших от пожаров или вот семей военнослужащих.
Вобщем в моем понимании он умеет управлять. Я понимаю, что можно сказать - капитал маленький и неудобные условия его расходования, с военнослужащими надо было раньше определиться, пожаров надо было не допускать и все такое прочее. Тут вопрос просто в том, что я понимаю, что альтернативы ему нет и вижу что на сегодняшний день он единственный кто может управлять. У вас мнение другое и соответственно что бы я ни сказала в защиту Пу у вас вызовет массу высказываний против.
Просто зачем вы задаете мне вопрос что такое в моем понимании "управлять", если хотите просто рассказать мне как я не права со своим пониманием))) И все только потому что мы не сошлись во мнении относительного того кто должен занимать пост главы государства.
Ну да, конечно, я задаю этот вопрос в ходе дискуссии. Но мне искренне интересно, чем можно удовлетвориться в управлении Путиным страной. С моей точки зрения, руководитель должен развивать страну. Это можно делать как прямыми инвестициями в экономику, так и стимулировать налоговой политикой. Уже сто раз за последнее время писала про сельское хозяйство и мелкий и средний бизнес. Среднего бизнеса у нас нет, просто нет. Он задавлен корпорациями. Мелкий в виде совершенно непотребном. Типа палаток у метро, автомоек и постоянно закрывающихся тырнет-магазинов. Где развитие? Про образование лучше вообще не упоминать. Как и про медицину.
при однопартийной системе или одном сильном лидере НЕВОЗМОЖНО создание никакого иного общественного движения - ну это же просто, этот Ваш харизматичный лидер сделает всё, чтобы его КОНКУРЕНТ не смог бы не только что вякнуть, но даже появиться на глаза...пусть выпустят, скажем, Ходора - поглядим тогда :-)))
ну вот даже у Вас есть альтернативный кандидат, хотя с моей точки зрения, он пока шут гороховый, хотя и вполне качественного розлива, так сказать...вона и Рейган неплохим президентом стал...но должна быть иная система карьеры в политике - время, деньги, общение с народом, бизнес-план, консультации с профессионалами и экспертами - все это вместе, может быть, и из Охлобыстина вырастили бы достойного кандидата...а в результате знание того, что если НЕ справляется, то его переизберут, чтобы человек знал, что должен выполнить обещанное или хотя бы постараться...
А я простой пример приведу. Есть 2 водителя, у одного феррари, у другого - таз-унитаз, шестерка. И будь 2-й водитель хоть Шумахером, шансов у него не очень много. Или, вы считаете, это не так?
Я считаю, что то, что второй до сих пор не на феррари - это его личная беда. Встал, придумал идею(ну мы же исходим что воровать не хочет никто), срубил миллиарды, купил феррари. Ну это как пример. Если думать лень, работать лень, развиваться лень, то с вопросами обратись сам к себе, а не к правительству.
аааааа....так это просто Путину НЕ лень, а физикам, химикам, математикам, отъезжающим на фиг отсюда - просто ЛЕНЬ зарабатывать на феррари...прикольно
физики, химики, математики люди идейные. При желании могли бы иметь гараж на 5 феррари, так как создать идею для них не проблема, но видимо цели другие.
цели - заниматься наукой и достойно за нее получать, но НЕ здесь, где всем только до феррари и до того, у кого она больше и краснее...еще раз относительно обыденной психологии - только очень способные люди и политики в том числе способны развивать что-то не в корыстных целях, все остальные пытаются сохранить свой статус кво, свои накопленные боХатства и не дать никому другому продвинуться вперед, потому что это может быть опасно для сих накоплений...НО... такая остановка без какого-либо дальнейшего прогресса ведет к регрессу... собственно сейчас об этом речь...
дело в господствующей сейчас идеологии, жаль, что ЭТИ люди из науки должны уехать отсюда, чтобы где-то ею заниматься...и они не должны искать способы - они должны сыпать идеями, пусть и долгоиграющими...а сейчас все хотят сорвать куш и побыстрее и побольше...они-то уезжают, а кто остается и будет учить наших детей???
Феррари в данном случае - власть и возможности. По вашей логике получается, чтобы получить власть, надо иметь власть? Чертовски убедительно, кто же спорит. Жаль не имеет практического смысла.
дык и мы про то - при желании народ взял, да поднял зад от инет сообществ и пошел на митинг...ниХто такого не ожидал, но ПРИ ЖЕЛАНИИ ВОЗМОЖНО ВСЕ (с) и даже новый кандидат :-)))
Это прекрасно что он поднял и пошел. Где предложения которые он выдвинул? Ну пока только два прочитала конкретных - выборы отложить, выборы сделать прозрачными. Такие предложения на мой взгляд разумны и хотя бы выглядят как предложения. Ладно, будем посмотреть дальнейшее развитие событий.
ой да! я помню тот новый год - я за границей была...там местные русские поглядели на меня вопросительно при объявлении имени нового президента, а я как в абсурдном анекдоте от Ю.Никулина - Мужик с собакой сидит возле проруби и рыбачит. Вдруг из проруби выныривает корова:
- Мужик, дай закурить!
Мужик дает ей прикурить трясущимися руками. Корова затягивается и ныряет обратно.
Мужик в полном офигении смотрит на собаку. Собака:
- А что я-то???? Сама ОХ#ЕЛА
А что, ответ на вопрос "Ху из мистер Путин?" уже получен?
Кто-то может похвастаться, что видел хоть одну внятную экономическую или политическую программу Путина? - я ни разу не видел такой программы, если не считать программой лозунг "удвоим ВВП к непонятно какому году".
Кто-то хоть раз видел по телевизору его не в монологе в виде ответов на подобранные вопросы, а в публичной дискуссии с оппонентом (другими претендентами на президентский пост)? - Опять же не видел ни разу под предлогом того, что политические пигмеи недостойны даже портянку альфа-самца понюхать, не то что с ним дискутировать. Так какая программа у беспартийного Путина (а заявлял ли он о выходе из КПСС, членом которой был примерно 17лет?, вот еще вопрос) и возглавляемой им неформально ЕР?
Неподготовленные ответы мистера Путина, пример - ответ Шевчуку, далеко не всегда сформулированы тактично и выглядят не всегда убедительно.
Обсуждали же уже, что пока ни за кого - отложить выборы, оставить Медведева, найти временного И.О. с четко ограниченными функциями, но для этого нужна приличная такая законодательная власть - Дума, а с ней незадача вышла...ну был же прецендент, когда Верховный совет РФ противопоставил себя Президенту 1993 год...только не надо обязательно вводить войска и долбить по Белому дому...власть должна иметь оппозицию, ну так, для обновления, так сказать, общего видения ;-)
Достаточно перенести выборы на пару месяцев и начать новый процесс регистрации кандидатов по новым правилам.
Свекровь за Левашова помирает, но ему отказали.
Я за вора и убийцу - Ходора, но он сидит)
В целом НЕ за кого, совсем не пойду.
Работаю в другом направлении- вывезти детей учиться.
Я совсем небогата и вообще не уверена, что завтра у меня в России будет работа, но дочь отдала в англоязычную гимназию. Всё, что могу.
и, кстати, если у нас так все хорошо, то это благодаря мудрому правлению Медведева, Путин то тут при чем?
так может и не стоит менять замечательного Медведева на, не справившегося с премьерством, Путина
а если Путин не в состоянии работать премьером, просто заменить его на другого
вон уже и кандидат есть - Сурков
соглашусь с Собчак.
Кто из них вообще знает, что делать с огромной страной, и имеет четкую понятную и разделяемую большинством программу действий? Из оппозиционных лидеров самый внятный это Навальный, но и он затормозил на «все воруют». Да, это так. Суперновая для России мысль. Ни Толстой, ни Салтыков-Щедрин об этом и слышать не слышали.. Но после «все воруют» должна быть следующая мысль, которой, на сегодняшний момент, нет.
ну Собчак, ну умна - прямо она одна такая гениальная - уже везде написали, во всех новостях сказали, что в этом и есть парадокс нынешней ситуации, но у нас же Собчак - главный эксперт...прямо Суркову 100 очков вперед даст...
Так у нас все публичные люди уровня Собчак и Суркова. У собчак разве что происхождение и образование приличные.
а Сурков как никак 10 лет внутренней политикой занимался, да и не такой он популист, вообще публичные люди далеко не все умные, а Собчак не оригинальна, тоже мне глашатай эпохи...смешно просто
Он умница, конечно, умница. Но читаю и в очередной раз с горечью убеждаюсь - его роковая ошибка в том, что он пишет и говорит недоступным для народа языком. А всяких имиджмейкеров (или как там называются у политиков люди, что имидж правят) не нанимает, видимо, из принципа. Упрямый гордый лях :)
Согласен. Он не альфа-самец. Большинство избирателей равняется не на силу ума, а на совсем другой орган.
Да дело не только в том, что он не альфа-самец. Ленин тоже не был альфой, но умел донести свою мысль до народа.
Очень-очень жалко... :( "Яблоко" пока наш единственный шанс на какие-то изменения в лучшую сторону.
Ленин был "альфой" (иначе не лежал бы только лет в мавзолее). И Троцкий был.
Они умели говорить одно (то, что хочет слышать народ), а делать совсем другое.
ИМХО, конечно.
Спасибо, милок. Пойду ужо на праздники к им в офыс, подпись свою ставить за Явлинского.
Однозначно против Путина,это даже не обсуждается и все наши друзья тоже,вот ЗА кого,я подумаю...не за Жириновского и Зюганова точно,скорее всего буду опять за Явлинского,это самый порядочный и достойный кандидат из всего остального быдла,на данный момент...но я все еще надеюсь, что что-то может измениться до выборов 4 марта и расклад поменяется в лучшую сторону;-)
А что может измениться? Ну если только революция.
А так... Все кандидаты выдвинуты, новых уже не будет, Явлинскому 2 млн. подписей очень трудно будет собрать, голосовать не за кого.
Подождем-увидим,все может быть,неспокойно сейчас;-)если Явлинского не будет,скорее всего или не пойду на выборы или еще что...но голосовать за Путина ,потому что типа "ему нет альтернативы" не буду,только потому что он сам создал это "нет альтернативы" и мне не будет так противно на душе.И из-за того,что либо он либо хаос(это правда только Путин так думает),тоже не буду,по мне лучше революция чем он,честно
Верно! Тем более. нынешняя власть на сегодня совершенно нелегитимна. Это значит, что она должна уйти по-хорошему и быстрому. ( ИМХО - Путину и подельникам - Гулаг, в лучшем случае, как высшка, т.е. с полной конфискацией и пожизненно на север. Пусть трудятся на благо Родины).
Выборы в Думу нужно снова провести. Президента отложить и провести месяцев через 9.
Но все должно проходить уже без Путина и его шайки. Каким образом все случится. Не знаю. Одно ясно - Путину Запад намекает на: " пошел вон! ". Значит он пойдет. Он же не хочет, чтоб его дочек вышвырнули оттуда, а его капиталы заморозили. Как и его поддельники.
Я буду голосовать за Навального.
чтобы за него проголосовать надо еще ему подписи собрать помочь. Он еще не зарегистрировался.
Сейчас зашел на сайт ЦИК,статья 41 п.2-кандидат в президенты,находящийся на госслужбе,в течении 3х дней с момента регистрации ОБЯЗАН подать в отставку или уволиться.А куда смотрит наш гарант?Между прочим,под ЭТИМ споит подпись Путина.То есть самому нарушать можно,это другим нельзя?Как это все понимать?
Видимо пост премьер-министра России не есть госслужба России. Тогда на чьей госслужбе находится наш премьер? Или это разновидность бизнеса?
Вчера Путин давал интервью журналистам и сказал, что ни в какой отпуск он уходить не собирается. Вот так. Коротко и ясно. Клал он на нас и на все законы.
"Глава правительства добавил, что не планирует уходить в отпуск на период предвыборной кампании. "Закон же этого не требует, чтобы я уходил в отпуск. Я думаю, что и не получится", - отметил он."
http://www.deita.ru/politics/v-rossii_29.12.2011_180868_vladimir-putin-rasskazal-chto-podarit-rossijanam-na-novyj-god.html
И вообще, на честные выборы мы, оказывается, можем рассчитывать ни по закону, ни по Конституции, а только лишь в качестве новогоднего подарка от высочайшего премьера! Он сам то понимает, чего несет?!
Осмелюсь напомнить уважаемому сообществу два первых пункта статьи 41 19-ФЗ в редакции 93-ФЗ "Закона о выборах президента РФ":
"Статья 41. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением
1. Кандидаты, замещающие государственные или выборные муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе, кандидаты, являющиеся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, а также кандидаты, являющиеся должностными лицами организаций, осуществляющих выпуск средств массовой информации, при проведении своей избирательной кампании не вправе использовать преимуществ своего должностного или служебного положения.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)"
Четко написано, что кандидат в президенты не может использовать преимущества своего служебного положения, а ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ кандидат должен быть ОСВОБОЖДЕН от выполнения служебных обязанностей в течение 3-х дней с момента регистрации. И такому депутату не положены преимущества, связанные с должностью, как-то служебный автомобиль с мигалкой, казенный самолет, казенная охрана и т.п. Все только за счет избирательного фонда.
А вот решение ЦИК РФ от 20.12.2011г. о регистрации кандидата Путина В.В. http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/12/20/Zp11618.html
Ну и где у нас закон? Закон требует освободить ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО кандидата от выполнения служебных и должностных обязанностей, но при этом не уточняет, кто должен это сделать.
И кто уважаемого Путина В.В. может "попросить" об освобождении от обязанностей, если он сам соблюсти букву закона не желает? Уж не храбрый ли наш президент, гарант конституции и законов Медведев Д.А.? - так он в себя еще не пришел после освобождения от обязанностей г-на Кудрина.
Прошу обратить внимание на то, что письменное подтверждение о сложении должностных полномочий должно быть представленов ЦИК в течение 3-х дней с момента регистрации.
В ст.42. Зарегистрированному кандидату даются гарантии:
1. Работодатель, руководитель государственного органа или его соответствующего подразделения, командир воинской части, администрация учебного заведения, в которых работает, служит, проходит альтернативную гражданскую службу, проходит военные сборы, учится кандидат, со дня регистрации кандидата Центральной избирательной комиссией Российской Федерации до дня официального опубликования результатов выборов Президента Российской Федерации обязаны по заявлению, рапорту зарегистрированного кандидата освободить его от работы, службы, учебных занятий в любой день и на любое время в течение этого срока.
5. Зарегистрированный кандидат по инициативе администрации (работодателя) не может быть уволен с работы, со службы, отчислен из образовательного учреждения или без его согласия переведен на другую работу, в том числе на работу в другую местность, а также направлен в командировку, призван на военную или альтернативную гражданскую службу и военные сборы. Время участия зарегистрированного кандидата в выборах Президента Российской Федерации засчитывается в трудовой стаж по той специальности, по которой он работал до регистрации кандидатом.
Т.е. трудовой стаж у г-на Путина в случае сложения им своих полномочий не прервется, пенсию ему никто не сократит, з/пл не лишит.
К сожалению в законе не предусмотрена прямая ответственность зарегистрированного кандидата за нарушение п.2 статьи 41, и поэтому нет возможности принудить кандидата уйти в отпуск. А факт использования преимуществ служебного положения (п.5 ст.86) надо еще доказать, что в условиях сложившейся в РФ судейской системы представляется практически невозможным.
Читайте закон о Государственной службе и указ Президента о Реестре должностей. Министров там нет.
http://www.rg.ru/2006/01/12/reestr-dolzhnostej-dok.html
Мда... Точно министры не гос.служащие, потому что их в реестре нет?
А как же Федеральный конституционный закон от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями):
"Глава I. Общие положения
Статья 1. Правительство Российской Федерации - высший исполнительный орган государственной власти Российской Федерации
Правительство Российской Федерации является органом государственной власти Российской Федерации.
Правительство Российской Федерации осуществляет исполнительную власть Российской Федерации.
Правительство Российской Федерации является коллегиальным органом, возглавляющим единую систему исполнительной власти в Российской Федерации."
Разве члены высшего исполнительного органа государственной власти не являются государственными служащими?
Государственными служащими являются сотрудники аппарата :) Многие из них на своей службе переживают не одного министра.
Перечень должностей в Аппарате Правительства Российской Федерации
1. Должности категории "руководители"
Высшая группа должностей
Заместитель Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации 04-1-1-001
Руководитель Секретариата Председателя Правительства Российской Федерации 04-1-1-002
Руководитель Секретариата Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации 04-1-1-003
Полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации 04-1-1-004
Полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации 04-1-1-005
Полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации, Верховном Суде Российской Федерации и Высшем Арбитражном Суде Российской Федерации 04-1-1-006
Директор департамента 04-1-1-007
Заместитель руководителя Секретариата Председателя Правительства Российской Федерации 04-1-1-008
Руководитель Секретариата заместителя Председателя Правительства Российской Федерации 04-1-1-009
Руководитель Секретариата Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации - Министра Российской Федерации 04-1-1-010
Начальник управления 04-1-1-011
Заместитель руководителя Секретариата Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации 04-1-1-012
Заместитель директора департамента 04-1-1-013
Заместитель руководителя Секретариата заместителя Председателя Правительства Российской Федерации 04-1-1-014
Заместитель руководителя Секретариата Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации - Министра Российской Федерации 04-1-1-015
Заместитель начальника управления 04-1-1-016
"Правительство Российской Федерации - высший исполнительный орган государственной власти Российской Федерации"
Это я уже видел. Ответа не услышал на вопросы:
1. Пост министра должность или нет?
2. Если должность, то она государственная или нет?
Володин жмет вам руку http://www.deita.ru/politics/v-rossii_29.12.2011_180862_pobedu-v-i-ture-na-vyborakh-prezidenta-obeschaet-putinu-novyj-kurator-vnutrennej-politiki.html
Что делает Говорухин - непонятно.
вы - "последние из могикан". ваша поддержка ему " ой-как" нужна.
вопрос: " почему?".
Мне не нравится его желтое лицо, с подтяжкой на перекос. У него так противно дергается глаз. Очень циничный и людей не любит, врет без оглядки. Как шпана уличная, говорит сленгом.
Почему вы за него хотите ваш голос дать?
огранизаторы митинга дискредитировали людей, там собравшихся, тем, что допустили националистов, коммунистов туда, теперь все пойдут за Путина, лишь бы не за националистов.
среди кандидатов в презики нету не нациков, ни организаторов митинга.
Так что угрозы никакой нет.
А Пу у руля, не значит, что не будет революции.
Не дай Бог, конечно, но конкретно он не гарантирует спокойствия.
За Навального! Всех пу-их злобных козлов и его самого - на Колыму! Не уйдет сам по-хорошему, кончит его и его окружение кто-нибудь по -плохому.
Буду только за Навального, надеюсь, что все изменится и зарегистрируют всех. Иначе быть стихийным бунтам,
история вышла вершить судьбы. Конец политтехнологиям - они больше не смогут удержать режим. Стихию уже не остановить.
за нацика, который привел на митинг националистов в первые ряды возле трибуны, которые глушили всех, кроме Навального. Навальный - это кровь страшная, если ему хоть каплю власти дать. нельзя мерзавцев, подзуживающих на межнациональную рознь в многонациональной стране и близко допускать.
и главное мне нра - ой ну какже двамильона подписей не собрать-та, рази ж это сложна? это ж не наивность явно:)
Конечно, не наивность, но плохо ребята отрабатывают, без огонька, оно и понятно, денежки маленькие совсем, дяди сверху украли тролльскую зарплаты интернет-дружины.:-)
Жириновский рассматривает политику, как бизнес и считает, что все средства хороши в достижении результата. К его словам нельзя относиться серьезно, так как эти слова бесценны в том смысле, что они вообще ничего не стоят. Он настоящий хозяин своего слова: утром слово дал, вечером забрал обратно.
Может быть, но когда я его слушала, он реально мудрый человек. Он потряс, и не только меня, как-то своим выступлением. Просто традиционная политика русских, напоминает каток- асфальтоукладчик. Всех закатаем, гибкости нет совсем, возможно это действительно отражает русский менталитет. Проигрывают все и Россия тоже. А вот, жидок Жирик, очень гибкий тип, мне кажется он бы хитростью сделал Россию очень симпатичной страной. Может даже вернул славян состав России. Может у нас он говорит что хочет, а говорит он гениально.