Можно узнать причину удаления? К Догаде вопрос.
Наш Хамский топ всем на радость покинул масиковые разделы. Залегли уже на самое дно. И шо теперь? Кому мешаем? Почему удаляют сообщения без объяснения причины? Какое правило я нарушила?
Причина удаления:
==========
==========
Ваше сообщение:
==========Блядь, вот они - двойные стандарты. Для всех делаются исключения, а для нас нихуя.http://eva.ru/topic/129/2850256.htm В убитом топе, уже не помню кто из модеров утверждал, что "клубных", как таковых, ваще на Ебе нет. Еба - площадка свободная, кто где хочет, тот там и пишет.
==========
Это Карима утверждала, что клубных топов на Ебе не было, нет и не будет. А судя по твоей сцылке - они есть, были и будут. Присоединяюсь к вопросу выше. ИМХО: Либо надо было проводить ликбез Кариме и оным подобным, либо теперь по ПРАВИЛАМ надо рушить и удалять все топы , которые не по ПРАВИЛАМ, даже если они имеют историческую ценность, и даже если они какбэ клубные считались
Вашему клубному топу никто не мешает. Вы можете материться в вашем клубном топе столько, сколько считаете нужным. Но обсуждать действия модераторов допустимо только в разделе "Предложения, вопросы, жалобы". Примите, пожалуйста, это к сведению.
Т.е я могу сейчас в ПВЖ создать топик и вместе с однотопчанками обсудить модераторов? Удалять не будут?
Так вы топ уже создали. Этого топа вполне достаточно.
В случае, если вы с действиями модераторов не согласны или если вам непонятна причина/ны удаления/ний, вы, да, можете тут задать вопрос.
Про то как именно можно действия модераторов обжаловать, что при этом допустимо, а что нет, подробно в п.6 общих правил написано.
Ну я поняла, обсуждать модераторов можно только с самими модераторами. Простые смертные между собой модераторские действия обсуждать не могут.
Ко мне обращаться можно либо по имени, либо по нику (но огромная просьба его не коверкать, это очень неприятно). Я ваш раздел не модерирую и ваших сообщений соответственно никогда не удаляла, но если вдруг случится, что я когда-нибудь что-то из того, что вы написали удалю, и вы посчитаете, что я была по отношению к вам предвзята, вы можете придти сюда, в ПВЖ, и с цитатами и ссылками на меня пожаловаться.
Ничего против критики я не имею. А вот обсирание моей скромной персоны в хамском ключе третьими лицами мне, конечно, не нравится. Меж тем, я вам ничего плохого не делала и не собираюсь. Я лишь тактично пыталась объяснить вчера некоторым людям в чём их ошибка. Но, к сожалению, ошибок своих вы признавать не хотите.
Мы высказываем только лишь своё мнение, а у вас тут цензура почище чем на государственном уровне. Есличо я прицепилась не конкретно к вам , а вообще балдею от большинства модераторов.
~Настёна~ V.I.P. написал(а): >> Это Карима утверждала, что клубных топов на Ебе не было, нет и не будет. А судя по твоей сцылке - они есть, были и будут. Присоединяюсь к вопросу выше. ИМХО: Либо надо было проводить ликбез Кариме и оным подобным, либо теперь по ПРАВИЛАМ надо рушить и удалять все топы , которые не по ПРАВИЛАМ, даже если они имеют историческую ценность, и даже если они какбэ клубные считались
Попрошу не передёргивать. Поскольку сообщение удалено вместе с топом, я не имею права его цитировать, однако имею право повторить практически дословно свою позицию: На Еве нет и не может быть "закрытых", "строго- клубно-членских" топиков, куда не могут попасть другие пользователи открытого женского портала.
Ну как же, вот топ объявленный клубным. Модератор подтверждает. http://eva.ru/topic/129/2850256.htm?messageId=72101631
Заметьте, модераторам указывают на несоответствие топа даннму разделу, тем не менее, его не спешат переносить. Что это, если не двойные стандарты?
дубль два: не может быть ЗАКРЫТЫХ клубных топов, куда не сможет попасть любой пользователь Евы. Могу слово "закрытых" выделить: жирно, курсивом, красным, подчёркнутым. Как лучше?
Так мой пост, на который ссылается Настена выше, именно о закрытых топах был. Модераторы моё сообщение видят, может быть подтвердят. Ну ладно, она меня считает тупой, но вы-то должны понимать, что я никогда не стала бы "утверждать", что на Еве нет и не может быть клубных топов? Или вы тоже меня считаете тупой и , как минимум, слепой? Вы тоже полагаете, что мне ликбез по клубным топам нужен или по мату в детских разделах?
*тяжело вздыхает* а никто и не трепал... Увидели мат - мат удалили. Потому что нельзя. Увидели оскорбление модератора - удалили, потому что нельзя. А против клубных ведь никто и не возражал. Я уже практически поняла, что все участники скандального топа просто не знали, что этого всего делать нельзя :). Пока не понимаю, зачем в этом топе на меня напраслину наводить? Слова мои передергивать? Цель сией акции какая?
Если я правильно поняла, цель -- доказать, что никакие "нельзя" к ним не должны отношения иметь, что им "можно", а кто посмел к ним с "нельзя" придти, то от "нельзя" и погибнет.
ЗЫ. Мне вообще очччень обидно. Вчера употребила всё своё красноречие, чтобы что-то объяснить (корысти, как ты понимаешь у меня в этом вопросе вообще никакой). В итоге сегодня увидела, как в том самом топе склоняют моё честное, доброе имя.
Да мы вчера уже все выяснили, а сегодня опять все произошло от незнания. Увидела удаленное сообщение - поразилась до глубины души. За что, думаю, опять. Я даже не догадывалась о том, что модераторов можно обсуждать исключительно в личках. :-)
Про п.6 вчера совершенно точно объясняли (и не раз), т.к. по этой причине удалено было из вашего топа немало. Удивительно, что кого-то существование этого пункта правил до сих пор поражает.:-)
Не, ну мы же все кагбэ знаем, что мат был постоянно, и тут ВДРУГ увидели и удалили аккурат на праздничек. Ну, на мысли разные наводит, не? До этого (большое спасибо) закрывали глаза на наши непотребности. Это и задело.
Я лично напраслину не навожу, я даже не помню, кто именно из модераторов указал на отсутствие клубных топов на Еве. Но мне почему-то это запомнилось. А потом наткнулась тут в ПВЖ на обсуждение топа, который модераторы отстаивают и называют именно "клубным". Чувство справедливости обострилось опять и снова.
Ну так я в топике про ПЛ ваще ни одного поста не написала, а про закрытые я писала вчера, причём именно про закрытые на открытом общедоступном портале. Почему на меня-то обострилось чувство? Уж не меня ли вы решили сделать виноватой в своём великом исходе из детского раздела? Я очень мнительная, меня подобные ... ммм... наезды с передёргиваниями сильно напрягают, я причину начинаю искать :).
НЕЕЕЕЕЕТ, Карима, я пишу В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ, ей-богу, лично ВАС ни разу не имела в виду. Ничего именно на ВАС у меня не обострилось. Наоборот, мне очень даже приятно с вами общаться.
В этом топе я обратилась к ДОГАДЕ - она удалила мое сообщение. А вы мне ответили, вот и диалог завязался. :-) Потом подоспела Настена с утверждением, что об отсутствии клубных топов высказывались вы. Сей факт я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, ибо память у меня очень плохая, кто что и кому сказал - не помню напрочь. :-( Только общий смысл.
Кстати, мне вот сейчас в личку шепнули, что это точно не вы были, так что не переживайте пожалуйста. :-)
Если кто и виноват, то точно не вы, я бы написала, на кого больше всех абыдилась, да ить нельзя. :-)
Недовольные всегда найдутся. А переносы -- вопрос часто спорный, т.к. один и тот же топ можно по смыслу к разным разделам отнести. Перенесли топ -- плохо, не перенесли -- опять плохо, а пенесут -- тоже кому-то будет плохо. Вы сейчас конкретно чего добиваетесь? Ваш топ никто не трогает и переносить не будет. Вы хотите, чтобы топ из ПЛ перенесли куда-то или чего вы хотите?
Да не дай Бог, я ничего не хочу и не добиваюсь. Пусть топ из ПЛ на месте остается. :-) Я его просто как пример привела.
Кстати, с какой целью вы неверно излагаете моё утверждение? Вам в почту пришёл ответ от меня? Тогда вы имеете право выложить его тут для всеобщего "осмотра".
Пункт 6 общих правил, насколько я вижу. Обсуждение модераторских действий вне раздела "Предложения, вопросы и жалобы".
мат, кстати, в ПВЖ так же запрещен, поэтому я настоятельно прошу отредактировать свой первый пост в этом топике.
Так, это все лирика. Ответ на вопрос: "За что удалено конкретное сообщение от Санта-Клары" получен? Или нет?
В посте Клары нет обсуждения действия модерации. Есть обсужедние модератора. Или опять однокоренные слова, Левитан? Вы там уже в своей Консерватории определитесь как-нибудь, а то уже достали, чесслово. Вот если мне приспичит написать что-либо конкретно о вас, Левитан, я должна завести топ именно здесь, в ПВЖ? Или сделать это в личке? Почему я не могу в своем родном клубном топе написать что-то конкретно о вас? Ну а Клара конкретно о ком-то другом? Что за порядки у вас? По-вашему это справедливо, да? ;) вот вам и ответ, почему я не желаю присоединяться к вашей команде. Потому что вы - Медвепуты: у кого сила, брат, тот и прав. Ну и упивайтесь своей псевдо-силой. Только Еву и общение на ней не вы делаете. ;)
Прочитайте, пожалуйста, п.6 общих правил. Там подробно написано что можно, а что нельзя. Странно, что вы ко мне прикопались после того, как я столько времени и душевных сил потратила, чтобы объяснить вам, в чём именно вы неправы. Вот это по-настоящему неприятно.
Процитирую правила, так как сами вы навряд ли их читать станете:
///Жалобы на модераторов, редакторов, претензии и вопросы к администрации сайта, обсуждение действий модераторов, а так же жалобы, обращенные в Совет, должны быть размещены строго в форуме Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы и подкреплены доказательствами (ссылками, цитатами и т.д.). В иных разделах такие сообщения подлежат удалению.
Во всех топиках, посвященных жалобам и разбору модерационных действий, подлежат удалению те сообщения, которые не несут смысловой нагрузки, не относятся непосредственно к теме топика, вводящие в заблуждение (сбивающие с толку), разжигающие недовольство модераторами, Администрацией и работой форума в целом (флуд, флейм и т.д.). Все это относится ко всем посетителям административных разделов (подающие жалобы, модераторы и другие еварушники).///
Обсуждать действия модераторов можно в ПВЖ и только тут. У Санта Клары есть обсуждение действий, и это обсуждение не в ПВЖ.
Недовольны тем, как модератор модерирует -- жалуйтесь тут и аргументированно, с цитатами и ссылками.
И, кстати, обсуждение личностей модераторов -- это именно "разжигание недовольства". Хотите кого-то персонально пообсуждать -- обсуждайте в личке.
А я не люблю в личке. Мне надо на публике. Вот такой вот я эксгибиционист. :cool1
Не тратьте на меня свои драгоценные душевные силы - они вам еще пригодятся где-нибудь в другом месте. ;)
Да, Наташ, все объяснили: обсуждение действий модераторов возможно только в личках. Таковы правила ЕВЫ!
Да получила, получила... надо было правила читать, прежде чем на Еву лезть. Кто же знал, что тут у нас тут военно-историческая игра под названием "37-й стучится в дверь.":-#
К большому сожалению, простая истина о том, что незнание правил не освобождает от ответственности, известна, как выяснилось, ещё не всем. Странно, что вам она только вчера открылась.:-) Но, лучше поздно, чем никогда.:-)
И 37 год тут ни причём. Тут двое суток разные люди пытаются что-то объяснить тем, кто либо правил не читал и не собирается, либо просто считает, что на правила можно наплевать. Штрафов у большинства жалобщиц ещё 1-го января было достаточно для блокировки, но никого не забанили. И вчера сообщения, нарушающие правила, в салоне, кстати без штрафа удаляли (и ваши сообщения в том числе), хотя по п.6 обычно штрафуют, но эту ж доброту и лояльность всё равно никто не оценит. Надо было, видимо, расцеловать вас, разрешить в детском разделе материться, а тех, кто мат удалил, расстрелять, вот тогда вы бы, наверное, довольны были. :-)
А где написано в ваших расчудесных правилах, что расчудесныесуперсправедливые модераторы имеют право оскорблять людей? Что же вы к ним санкции не применяете, а?
Модераторы -- такие же пользователи, как и все остальные. И также, как и все остальные пользователи, подчиняются правилам.
Если вас оскорбил кто-то (неважно кто, модератор или не модератор), даёте ссылку в топе → Добровольная помощь модераторам (в этом разделе, чуть выше прикреплённый топ). Будем благодарны вам за помощь.
Мил, неужели ты думаешь, что догада, или карима, или надюша тебе дадут адекватный ответ? Да ну, бесполезняк имхо. Кнопка- это их все, вот они и получают удовольствие.
Придется повторить, т.к. мое сообщение имеет отношение к теме данного топа, не нужно, Nadusha, его тереть "паровозом".
Правила создавались точно такими же обычными пользователями сайта. На тот момент они соответствовали действительности, на данный момент, вероятно, устарели (тому доказательство куча клубных топов, которые так или иначе нарушают правила, но спокойно существуют многие годы).
Новоиспеченные ОРы вместо того, чтобы задуматься о сути, воспринимают правила, как истину в последней инстанции, как нечто священное и неприкосновенное.
На мой взгляд - взгляд человека, который видел, как создавались правила, это как минимум глупо.
2 дон кихот - Я не понимаю чем конкретно лично вам мешает клубный топ. Когда он будет не нужен, он сам отомрет, как до этого отмирали многие другие.
shun C.S. написал(а): >>
Новоиспеченные ОРы вместо того, чтобы задуматься о сути, воспринимают правила, как истину в последней инстанции, как нечто священное и неприкосновенное.
На мой взгляд - взгляд человека, который видел, как создавались правила, это как минимум глупо.
>>>
1.Матерщина в детских разделах запрещена, что подтвердила ВишнЯ. Или ее поведение тоже глупо (как минимум)?
2. Правила не меняют задним числом, их можно только пересматривать или менять революционно, но на будущее, а не в прошлое, для вас это новость?
3. Эмигрировавшие дамы надежды вернуться в детский раздел не утратили, авось забудут и как прежде закроют глаза. Не ваше ли? http://eva.ru/topic/102/2850146.htm?messageId=72109371
По третьему пункту - что вас так расстраивает? Захотим - переедем. Наш топ соответствует тематике раздела.
Если вам захочется вычитывать каждый пост - велкам.
Как бы вам не хотелось верить в то, что мы двух слов без мата связать не можем, это далеко не так ;) И мат в нашем топе присутствует в очень ограниченном виде - в основном это "худые суки" :)
По второму пункту - работа ОРов не в модерировании форумов, а в том, чтобы отслеживать динамику жизни сайта - если ОРы видят, что полно топов во многих разделах многие годы существуют вопреки правилам, они должны вносить предложения по изменению правил. Это относится и к топу в ПЛ, который решили не удалять ВОПРЕКИ правилам.
Про мат в детских разделах - нашапесняхорошаначинайсначала. Почему его запретили?
Потому что в Кормлении когда-то стоял трехэтажный мат, так было проще модерировать, заодно запретили во всем блоке. Кому он мешает в клубном топе?
Анониму, который приходит и оскорбляет участниц топа. Его никто не зовет и на него никто в ПВЖ не стучит, потому что сами взрослые люди - разберемся. А аноним стучит ради мсти и модераторы не разобравшись выставляют себя в глупом виде.
Третий пункт меня совсем не расстраивает - мне всё равно, где будет топ, я от мата в обморок не падаю. Решение о переносе топа принято не мной, есть на Еве люди более компетентные.
Пока в правилах Евы есть запрет на мат в детских разделах - по жалобам пользователей все топы будут модерироваться. Нравится удаление постов - можно материться в любом топе, только уж без истерик в ПВЖ на тему "за что вы, сякие-такие, порезали топ?".
ОРы не модерируют форумы, и вообще на Еве модерация не предполагает вычитывание каждого топа.
Почему был запрещен мат в детских разделах - лично мне неизвестно. Однако мне хорошо известно, что он сейчас запрещен. Так для чего дамы пришли в ПВЖ с вопросом "почему удалили"? Разве не очевидно, почему? Может быть стоило вопрос формулировать иначе? Без оскорблений и перехода на личности? Кому-то из ваших дам лично я что-то плохое сделала на Еве? Или Догада, удалившая посты с матом? Модераторы не выставляют себя в глупом виде, они дали согласие с Кодексом Модератора и следят за соблюдением Правил. Что не так?
Мат в детский разделах запретили после проведения опроса среди пользователей этих самых разделов, а не потому что модерить было проще.
Модерировать как раз было бы проще, если бы этого запрета не было (хотя в тех разделах, которые модерирую я, мат редко встречается).
Вот прямо всех опросили и с тех пор новых людей на сайте не появилось, старые не ушли? ;) В любом случае формулировка вопроса (и опроса) - половина ответа. Люди под матом понимают разное. Уверена, что те, кто был против, были против ругани матом, а не против того, чтобы в клубном топе, люди, которые общаются между собой много лет, в шутку и любя звали друг друга худыми суками.
За пользователями конечно не бегали с опросным листом. Все кто имел активную жизненную позицию высказались. Результат прописан в правилах.
Правила применяются к разделу. Если Вы считаете что настала потребность в их изменении и доработке - то выскажите соотв. предложение администрации. Я предполагаю, что результат будет зависеть от кол-ва пользователей, которые придут и поддержат Ваше заявление.
Заявление на подпись в двух экземплярах? ;)
Администрация сайта неоднократно показывала и доказывала, что на правила ей глубоко плевать, сдались ей мои предложения по доработке :)
Правила сайта - это внутренняя самоорганизация пользователей на основе здравого смысла, к этому здравому смыслу я и призываю.
Я отношусь к пользователям этого сайта, модераторам в том числе, как к разумным ЛЮДЯМ, а не бюрократической машине.
Что есть здравый смысл? Лично мне в сообщениях в детском разделе режут слух и хрен и нахрен, и херня и т.д. Сейчас это уже не удаляется - ибо не чистый мат. Но как же я себя сдерживаю - ибо для меня нонсенс употребление подобных слов при женщинах и детях. Представьте себе. Т.е. у меня здравый смысл отсутствует? Как будем решать у кого смысл здравее :)? Только опросом и полагаясь на выбор большинства.
Дык в том-то и дело, что правда у каждого своя.:-) Если будут конкретные предложения от пользователей по изменениям в правилах, будет понятно за что голосовать. А так можно спорить бесконечно то ли правила плохие, то ли мы, модераторы, не вышли лицом.:-)
ЗЫ. Вот лично мне вообще по барабану детский раздел или не детский, не вижу я разницы никакой в данном вопросе. Если мат как оскорбление в ход идёт -- его в любом случае удалять надо, а если как фигура речи -- меня он не коробит. Если запретят мат везде -- обойдусь легко без мата, если разрешат мат везде -- тоже не буду переживать.
Я с матом не умею и не хочу, но воспринимаю его в речи адекватно. Не в случаях если рядом дети или кто-то чувствительный. В данном случае свое отношение на чувствительных переношу на Детские разделы, ибо было вынесено решение. Решение отменят - то буду относиться к этому, как и в любом другом разделе.
А я отношусь к чему-то так как отношусь безотносительно решений, которые кто-то по этому поводу вынес.
Но слава Богу, думать мы свободны когда угодно и о чем угодно. И самый дикий вздор смешон нам до тех пор, пока урчит невидимый мотор. (с)
/что-то меня на песни потянуло/ :D
Ничего, что в детских разделах детей нет? Ничего, что женщины между собой общаются пятый год и все довольны таким общением? Ничего, что опрос это абсолютно не обязательная часть посещения сайта - захотел монетку, ответил, и пишут его непрофессионалы - то есть наверняка прочесть и понять вопрос можно по-разному.
Если вам режут слух "худые суки", то зачем вам ходить в топ, где люди между собой время от времени так друг друга называют - не ходите, почему ваши нормы высококультурного общения не блюсти среди тех, кто хочет с вами общаться?
Во первых я не ходила. Во вторых - добро пожаловать в Салон, где я вообще никогда не появляюсь из-за специфики общения - близкой Вам по видимому. А пока правила не изменили, я с удовольствием общаюсь в детских разделах, где правила меня устраивают, и где не место Вам с Вашим лексиконом.
Ой ну зачем же такие провокационные посты писать, тем более Саше? Вы действительно думаете, что оскорбить без мата нельзя в ваших этих любимых разделаХ?
Так мы сейчас даже не про оскорбления говорим, а про использование выражений в обыденной речи.
А с Сашей до этого ни разу не сталкивалась, поэтому не делаю скидку на характер человека, а просто пишу то что думаю.
А, это у вас, оказывается, таким образом выразилось восприятие "автора", как "весьма адекватного человека": двух слов без мата связать не может, в детских разделах людям с таким лексиконом не место и т.д. А я и не поняла. Подумала, что это просто хамство такое. А тут вот оно че, Семеныч. Я ж говорю, думалки у всех разные. :mda
А вы уверены, что вы думаете? И что вы хорошо подумали, прежде чем писать такие высокопарные речи?:-7
Да уж - игра "три буквы" это наше фсё, нам с нашим лексиконом слова, длиннее трех букв, запомнить нереально.
Во как! Уже и места определять будем? Не многовато ли на себя берете, барышня? Я оооооочень большой спец по определению шестков для сверчков и указанию калашных рядов для всех хрюнячьих рыл. Хотите, я и вам ваше определю? Ну так сказать, баш на баш?
Шунчик, ну не надо, плиз, по третьему кругу, а? Щас к вам вообще никаких претензий, хоть обругайтесь в салоне, если так хочется. Но в детских разделах - не надо, давайте хотя бы какая то часть евы у нас будет без мата.
Вот как? Давно ли не удаляется? Еще только три (плюс/минус) месяца назад вы персонально своими белыми рученьками порезали меня в ДЗ за слово "хрень" с наложением штрафа и формулировкой "мат в детском разделе". Память девичья? или что-то изменилось за эти три месяца?
Как вы решаете, чей смысл здравее, уже и так всем понятно.
Ну зря вы так. Действительно, сейчас (как и пишет Арманди) - не удаляется. Или вам нужно точное число, с какого именно? Да, "что-то изменилось за эти три месяца".
А в Ужасных и Могучих Чудо-Правилах за эти три месяца это "что-то" изменилось? Или это так, по восприятию? Сегодня хочу - мат, завтра не хочу - не мат. Сегодня порезала со штрафом (ну так фишка легла), завтра без штрафа (настроение хорошее, муж цветуи подарил, сын пятерку из школы принес, шеф выдал премию - нужное подчеркнуть), ну а послезавтра вообще, глядишь, не порежу. коль звезды сойдутся. Так, да? Ну так пропишите это в своем кодексе модераторов: мол, своя рука - владыка и все такое. И никаких вопросов.
В Кодексе Модератора и так всё прописано предельно чётко. Правила не меняются. А что касается трактовки спорных пунктов - да, бывают решения модераторские относительно этих спорных пунктов, для вас это новость? Для вас вообще новость, что модераторы могут обсуждать что-то происходящее на форуме или вы просто дуете на угли, чтобы "не потухло"? Или у вас личные счёты к Арманди?
Да. У меня ко всем .......... ммммм, ну, скажем так мягко, проявлениям людской глупости личные счеты. У меня, видите ли, врожденная аллергия на людскую глупость. Ничего не могу с этим поделать. Впоть до отека Квинке и анафилактического шока. :-о Тут уж не до интеллигентностев - быть бы живу!
Дон Кихот получил бан в ПВЖ ни за что ни про что, просто потому, что позволил себе критику в адрес модераторов.
Восстанавливаю удаленный пост
Ваше сообщение в форуме "Ева: предложения, вопросы и жалобы" было удалено модератором ВишнЯ(2114)
Тема, в которой было ваше сообщение: "Можно узнать причину удаления? К Догаде вопрос."
"http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=129&topicId=2850474 "
Причина удаления:
==========
==========
Ваше сообщение:
==========
Автор, вы совершенно неправильно представляете себе смысл событий.
Как мне доступно пояснили в ПВЖ: ЭТО ЧАСТНЫЙ САЙТ.
Это означает, что модераторы и прочие официальные лица поступают так, как им хочется. А потом для вида делают ссылку на правила (или вообще не делают), чтобы хоть как-то поддержать видимость законности.
Так вам понятно? :)