Плохой народ
Тема выросла в этом разделе, но если модераторы посчитают нужным перенести её в более подходящий, возражать не стану.
Собственно, вопрос. Вы лично считаете россиян плохим народом, конченным? И при любой власти в России будет плохо, т.к. мы - сами себе враги, воры, подлецы и убийцы.
Я не считаю россиян-плохими и конченными.
Я считаю, что мы недисциплинированны, не законопослушны в мелочах, не педантичны как немцы например, привыкли полагаться на авось и поэтому часто делаем работу кое-как, вобщем часто хотим чтобы все было как в сказке по-щучьему велению, самосознае и самозначимость у многих страдает, типа "Я-никто" и "От меня ничего не зависит".
То что мы сами себе враги, лично для меня очевидно.
Альтернативы Путину не вижу, уверена что заменить "шило на мыло" хотят несколько недальновидные люди (по своему скудоумию) или откровенные враги своего народа.
все верно, распиздяйство и халтура у русских в крови :( вот свежее тому доказательство http://top.rbc.ru/incidents/08/01/2012/632728.shtml
Плюсанусь !
Никакой навальный не изменит русский менталитет.
не не нравится Путин, но другие мне не нравятся еще больше.
Поэтому из всех зол я выберу меньшее-Путина
вот именно что шило, и через дырку которую сделало это шило миллиарды страна недосчитывается.
То есть Вы хотите сказать, что тот, кто придёт вместо Путина не захочет в первую очередь набить свой карман? Сами то искренне в это верите? Всегда в России так было и так будет, ну не умеем мы думать о других, не умеем заботиться о благе других, и устройство жизни не то, и устройство внутренее наше тоже такое.
да как вы не можете понять, что дело не в конкретном физлице, а в системе что он выстроил и стоит на страже? В централизации, непрозрачности, в пресловутой вертикали? Нет конкурентности, нет подотчетности, нет местного самоуправления. все это существует исключительно номинанально. Для того, чтоб "другой не набил себе карманов", нужно реформировать судебную систему, правоохранительные и тд. А теперешняя власть именно под себя их затачивала. Вот посмотрите на "ракету путина" http://razbudili.livejournal.com/15121.html
надеюсь, впечатлитесь.
ИМХО, пришлая власть сделала все, чтобы каждое поколение воспитывало своих детей в духе: "твой сосед - твой враг, если ему плохо-тебе хорошо, укради, если есть возможность, от степлера на работе, до завода, сделай подлянку"... и т.д.
Люди, которые живут относительно хорошо имеют позитивный настрой. Все, что происходит сейчас способствует обратному.
какой такое позитивный настрой? у наших соотечественников злые недовольные морды даже на самых дорогих курортах мира
Я не была на курорте, потому что я нищебродка)))) Но я была на митинге и я была вместе с муем и на Ленинградке год назад... Курорты говно, инфа 100%
Фенька надо было бы вам получше в институте учиться, глядишь может чему-нибудь и научились.
Есть 2-ой способ разобраться в экономике, берете 50-100 тыр. и покупаете паи в инвестиционных фондах или сами формируете инвестиционный портфель, через год худо бедно уже сможете анализировать развивается или стагнирует российская экономика, излечивается или умирает. Просто у вас одни лозунги, раздражают люди с таким узким кругозором, но при этом очень активные, это самые опасные для дела активисты-недоучки.
У меня есть один большой недостаток - мужское мышление. Оно не дает мне насладиться такими популярными женскими радостями, как базарная ругань, например. Посему вынуждена сразу вас предупредить, что оффтопом обсуждать кто тут дура не буду. Не доставляет.
Поэтому Россия вечно в жопе прибывает, потому что дур больше. Вы дуры сначала плохо учитесь, потом плохо и неэффективно работаете, потом как Ленин со своего броневичка лозунги толкаете.
А жопа - это что, новый вид транспорта? Куда Россия в ней прибывает, умница вы наша?
Аха))))))ты, пля,хорошо училась, что прЕбывает от прИбывает не отличаешь))))))))
До среднего мужчины по уровню интеллектуальному вам срать-не досраться, барышня...
Ох, вы так палитесь щас этими своими постами подряд... И безграмотностью детсадовской ещё.
Какими это подряд, кто палится? Выше другой аноним писал о ваших интеллектуальных способностях и обучения в ВУЗе, зачеты и экзамены поди за бабло сдавали?
Опять двадцать пять?;-)
Опять мне нужно читать лекцию по морфологии о дифференциации приставки НЕДО- и сочетания частицы НЕ с приставкой ДО-?;-)
Барышня, вам тут уже не один человек намекнул, что ... апелляция к безрграмотности, детсадовскому уровеню и показателям IQ - не самые сильные ваши аргументы. Говоря ОЧЕНЬ мягко:ups1
Не знаю, кому этот "один человек" что намекал, я лично вам первый раз сказала. И то только потому, что это бросается в глаза как в анонимных ваших постах, так и нет. Говорю ж, палитесь. Даже если ещё 5 постов напишете как "другой Anonymous", "Anonymous15" и т.д., всё равно везде видна ваша безграмотная речь. Отличница, гг :)
а ты дура
Если тебе аж 15 анонимов уже на это намекнули:-D
И я к ним, безусловно, присоединюсь:-7
Не, не хочу верить, что Настя деградировала до таких постов, гг :). Она у меня лично может не вызывать симпатии (надо признаться и антипатии тоже.. просто похуй), но не могу не признать, что с речью у неё все в порядке обычно.
Укажите конкретные речевые ошибки в следующих постингах:
http://eva.ru/topic/131/2853463.htm?messageId=72258694
http://eva.ru/topic/131/2853463.htm?messageId=72259134
http://eva.ru/topic/131/2853463.htm?messageId=72258666 http://eva.ru/topic/131/2853463.htm?messageId=72258761
http://eva.ru/topic/131/2853463.htm?messageId=72259729
Мой ругательно - пьяный тринистор
Замесил в кадке брагу на вечер,
Да устойчивым взглядом, не быстрым,
Утвердил вычисленья в привете.
С тем приветом он шел по дороге,
Наблюдал, как над пашней далёкой
Поднимаются злые касоги,
Означая включенье без прока.
В скобках он обозначил на случай -
Не на всякий, а так, на удачу,
Иждивение сосен над кручей,
Заходящихся в бешенном плаче,
Да расходовал ток удержанья,
Подавляя сигнал управляющий,
Говорил: "Оця блядь заховання..."
И гулял дальше степплером лающим.
здесь нет речевых ошибок, есть только бессмысленный набор слов, как и в постах по ссылкам
Неплохие стихи. Лучше, чем те, которые здесь партайгеноссе любит постить;-) ... ну, типа про то, шо Христос плачет вместе с русским народом:-D
Чо, правда Настя? Офигеть, что ева с людями делает. Хорошо, что я перерывы в несколько лет делаю. А то тоже бы...
Вот это просто ужас ужасный, не? Увы это обтирешное, "как ещё казалось"... Не, не верю, что Весна. Я склонна верить в хорошее в людях, бгг )
Я задала вопрос, не кажется ли вам, что речь в приведенной вами ссылке ужасна? Вы не ответили. И чота понукаете ещё. Анонимов своих пристяжных понукайте. Армия анонимной трясогузки.
дорогая, мисс Долбойопс! Вам уже написали, что "речевых ошибок" и "стилистических недочетов", в приведенных Вами ссылках, нет и быть не может, ибо по этим ссылкам нет никакой "речи", там бессмысленный набор слов
Какие именно словосочетания показались вам бессмысленными? Наверное, где говорится об уровне вашего интеллекта?;-)
Перестаньте фрустрировать и вытеснятьСЯ... Сегодня не твой день, Бэкхем;-)
дорогой(ая), Бэкхем! Вы бы сначала определились с самоидентификацией.
Попробуйте сами себе ответить, какую смысловую нагрузку несут Ваши ответы. Итак, вопрос автора топика звучал так:
Вы лично считаете россиян плохим народом, конченным? И при любой власти в России будет плохо, т.к. мы - сами себе враги, воры, подлецы и убийцы.
Вот Ваши ответы:
- если вокруг вас одни коррупционеры, взяточники, лицемеры, воры в законе и пидорасы - это все потому, что ВЫ ГОВНО (этот хоть как то тянет на ответ, правда оппонентам Феньки)
- Да не конченным - не надо пафоса
Но и - увы - не "начало всех начал", как еще казалось лет 100 назад... (мудрено, что сказать, смысл, очевидно, есть, но не докопаешься)
- апелляция к безрграмотности, детсадовскому уровеню и показателям IQ - не самые сильные ваши аргументы (тут самокритично, но к вопросу автора никакого отношения не имеет)
- До среднего мужчины по уровню интеллектуальному вам срать-не досраться (тут достигнут апогей смысловой нагрузки)
Единички смогут прочитать меж строк...
Теперь весь мир стоит на краю.
Глядя вниз в чертово пекло.
Все эти либералы… интеллектуалы…
Сладкоголосые болтуны…
И отчего-то вдруг никто не знает что сказать…
Подо мной этот ужасный город…
Он вопит, как скотобойня, полная умственно отсталых детей…
А ночь воняет блудом и нечистой совестью…
"Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Дурак стал нормой, ещё немного – и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, всё так хорошо, всё так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесём (с тобой, да не разнести!)" (с) Стругацкие
"И тот, у кого недостанет смелости даже на защиту своей души, — пусть не гордится своими передовыми взглядами, не кичится, что он академик или народный артист, заслуженный деятель или генерал, — так пусть и скажет себе: я — быдло и трус, мне лишь бы сытно и тепло." (с) Солженицын
Ещё надо? А то пишите, могу завтра накопипастить. Благо, ещё выходной день.
Блин, Фенка, мы копипастим друг другу, а суть одна...
Жопа.. Но в каждой жопе есть дырка)))) При всем уважении к Вам. Я вас очень поддерживаю.
Просто я не согласна с вашей цитатой. Всё совсем не так. Самые умные выходят на улицу. И при этом они не верят ни в Немцовых, ни Навальных. Просто тысячи индивидуалистов собрались, чтобы сказать свое "Фе".
Ментальность народа делает государство, а не правительство. Я не считаю российский народ плохим, но ментальность просто аховая - обмануть, подкупить, взять взятку, схалявить, напиться, нахамить - эти черты в переизбытке :-(
В целом - согласна. Но кмк, правительство СПОСОБСТВУЕТ такому уровню жизни, что "обмануть, подкупить, взять взятку, схалявить, напиться, нахамить".
Да не конченным - не надо пафоса;-)
Но и - увы - не "начало всех начал", как еще казалось лет 100 назад...
Народ у нас- разный, но имеющий определенные национальные черты, как и другие народы. Вороватость я бы к ним не отнесла, это скорее развращение безнаказанностью.
С Россией производится масштабный эксперимент по выдавливанию из русского этноса наиболее достойных мыслящих людей, оставляя послушных и покорных. Вспомните волны эмиграции, сейчас как раз очередная в разгаре, когда научно-инженерные мозги уплывают.
Яркий пример - последние нобелевские лауреаты из Лондона, которые отказались приехать в пресловутое Сколково по одной простой и понятной причине: люди хотят просто работать, чтобы им не мешали "успешные менеджеры" и "квалифицированные юристы", и не хотят быть свадебными генералами чужого пиара.
Селекционеры называют такой процесс искусственным отбором, только сейчас закрепляются путем отбора отнюдь не лучшие качества популяции.
Вообще я сознательно себя помню около 40 лет и могу отметить, что качество общества изменилось. В 70-х годах в моей Тверской глубинке навесные замки на деревенских домах не закрывались на ключ и фактов воровства не было. Сейчас машину без примотра оставить нельзя, легко останется без бензина и без колес.
в 50-е годы любой желающий, достигший 16-ти лет, мог прийти в охотничий магазин и купить ружье. Мыслей о том, что человек начнет стрелять в людей, не возникало. Потом ружья начали продавать только членам охотобществ, потом только по спецразрешению милиции, так как обычный обыватель был признан априори наадекватным, а огнестрельное оружие делает его опасным для общества и государства.
Кому интересно, поинтересуйтесь, как обстоит дело с личным оружием граждан в Швейцарии.
+миллион
началось это еще в году так 17-м прошлого века. Весь цвет нации уничтожили
Таки да, иногда думаю, что лучше бы йобнул метеорит на всех, но иногда думаю, что русские еще выкарабкаются. Частенько сталкиваюсь с настоящими людьми, жаль только, что они стали редкостью.
Всем здравия...
Кто там говорил, что у России две беды: дураки и дороги? Вроде автора доказанного нет, но то, что это звучало еще в 19 веке - это точно.
И никто это не отрицал.
Это первое.
Второе.
Еще царская Россия была поражена взяточничеством.
Чего же сейчас-то хотите?
Третье. Вся шелуха с народа слетает тогда, когда приходит беда. Вот тогда объединяемся, стоим горой друг за друга. Бл""ь, но почему, только тогда???
Почему, чтоб быть сильней, нам нужна беда?
Вот такие мы, в покое начинаем гнить, потом очищаемся от шелухи и так до следующего витка.
Так что, исчезнуть - не исчезнем, но чтоб беды преодолеть, приходится через кровь идти.
Пословицу помните? Пока гром не грянет...
Вот такие мы. Периодами плохие, периодами хорошие, зебры, одним словом.
Гагарин, Королев,Прохоров и Басов, Демихов, Курчатов, Стаханов)) актеров великое множество, цвет и гордость:Папанов,Васильева В, Миронов, Жаров, Санаев,Тараторкин и многие, многие другие все они плохиииииии Банальная распущенность и вседозволенность приводит к удручающим последствиям. Подобные гении в сегодняшней стране увы не родятся, а вот дебилам хорошо.
Совершенно верно. Однако, имхо, кто допустил это? Неужто те, кому это выгодно? Тупым уёбищным стадом и правда управлять легче;)
очевидно да)) деградация населения их обездушивание приводит к стадному существованию
Бнальнейший пример: моя племянница - обладательница не только шикарного голоса, но и кладезь. СУНДУК песен, т.е. что видит - тут же у нее песня, нважно - своя ли или уже кем-то созданная. Человек не говорит, он ПОЕТ, поет так, что Пелагея, уж на что ее нежно люблю - рыдает в сторонке. Кому она нужна, моя племяшка из своей Тверской глубинки? БАБЛООООООООООООООО! Дай бабло и из моей чистой девочки сделают поющие стринги, ПОТОМУ ЧТО ДУШЕВНЫЕ РУССКИЕ ПЕСНИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. вО-ПЕРВЫХ, ПОТОМУ ЧТО "НЕ ФОРМАТ", А ВО-ВТОРЫХ, ВДРУГ ЕЩЕ ВОЗРОДЯТ РУССКОЕ ЕДИНСТВО, А НАМ ТОГО НЕ НАДО, НАДО ШОБ СТАДО С ВЬЮТОНАМИ (СПС АНОНИМ СВЕРХУ).
Прошу прощения, пишу в темноте - капслок вовремя не увидела.
Кому она нужна? Из 150 миллионов хороший голос есть у одного миллиона, а гениальный - минимум у 10 тысяч. И куда нам 10 тысяч гениальных певцов? :)
Вы думаете, что те, кто не всегда правильно употребляет "тся-ться" и "не" с глаголами, будут разбираться в музыке? :)
Так было всегда, талант никто не поливает, он пробивается сам. На западе ой-ой-ой конкуренция, да еще вбивается мысль, что к таланту надо уметь пахать.
Известные музыканты обычно лет по 10, а то и больше впахивали за гроши по ресторанам и клубам. И только потом пробивались. Или попадали в волну. А многие так до сих пор никому и не известны.
Потому что нет установки на "пахоту" и систематический труд. Профессиональные музыканты много трудятся, и это приносит плоды. Даже все плесень, которая у нас на плаву держится, это знает.
распущенность возникает тогда, когда отсутствует ответственность за поступки. Когда чел не рулит своим будущим. Сначало это было крепостничество, затем долгий период советского иждивенчества. Только тогда, когда человек понимает, что все, что он сделает сегодня 100% отразится на егозавтрашнем дне, уровень "распущенности" быстро снизится.
Я думаю, что не прям таки конченный, но много особенностей менталитета, тормозящих развитие. Я бы выделила лень и раздолбайство (в смысле "авось, небось"). Ну и не знаю, как особенность менталитета или следствие нелегкой жизни, любовь к алкоголю (причем не эстетическая, а имеющая целью опьянение), не знаю, как еще объяснить потребление самогона и спирта "рояль".
Я вообще не думаю, что есть "плохие народы":)Есть лишь те или иные объекивные обстоятельства, формирующие как экономическую, так социально - культурную платформу. В противном случае, мы и до евгеники добежим:) И еще я знаю, что все наши достоинства - продолжения наших надостатков:) За последние лет 20, с уходом авторитарной системы, все - таки самосознание выросло. Другое дело, что явно обозначился перекос в сорону эгоцентризма. (Боже мой! какие толпы куркулей со стеклянными глазами я наблюдала на праздниках в торговых центрах!) Но, искренне надеюсь, что это эффект первичного насыщения. Так же я вижу людей, сознательно доросших (или еще не забывших) "физиологическую этику".Людей, с осознанием собственной индивидуальности, но не застилающей глаза. И таких становится все больше и больше.
За осенью - осень. Тоска и тревога.
Ветра над опавшими листьями.
Вся русская жизнь - ожиданье от Бога
какой-то неясной амнистии.(с)
Вам сюда http://nnm.ru/blogs/Dr_Brainwash/geneticheski-iskalechennaya-naciya-neveselyy-prognoz-na-budushee/
Какая-то странная теория. Если всех приличных в 37-м поубивали, то кто же у нас в ВОВ Родину защищал, полудурки?
Во-первых никто не говорит, что всех. И сажали не только профессоров, но и работяг.
Во-вторых многих умных военых как раз в начале войны выпустили из лагерей.
В ВОВ многие битвы выигрывались не столько за счет мозгов, техники, стратегии, а за счет количества солдат. Недаром потери наши во много раз превышают их потери. Про пушечное мясо слышали когда-нибудь?
А обязательные каждодневные 100 грамм водки (это минимум) на войне хорошую службу не сослужили. Многие так и продолжали пить по привычке после войны. От того пьянства тоже ниточки тянутся к здоровью нации.
Если в этой теории есть даже маленькая доля правды, становится страшно.
интересно откуда на ева полным-полна аристократии в 20-м поколении?)))
теория бред, уж простите
Меня вот что шокирует...На почти всех российских форумах такая грызня, оскорбления, недоброжелательность, меряние пиписьками...
Вижу часто - человек просто задает вопрос, а ему в ответ такие оскоробления, и народ подтягивается и подтягивается чтобы выплеснуть негатив...
Причем не на подростковых форумах, а на таких, скажем, как ева...
Да что там форумах...На ютьюбе, на сайтах электронных библиотек - и не форумы вроде - часто идет не обсуждение русскоязычными по теме, а настоящие схватки с матами и обливанием грязью...
Я лично вижу очень плохую тенденцию...
Я лично знаю 2 иностранных и посещаю пару форумов других стран (европейских), тоже весьма людные форумы, но там такой грызни нет. В самом худшем случае (что бывает редко) нейтральное игнорирование скандалиста.
ну так и сидите на иностранных, кто ж Вас заставляет сюда-то приходить? мазохистка?:)
Форумы все разные, я бываю на двух, не считая ЖЖ, вот как раз на втором все как вы описываете - скандалистов игнорят, модераторы модерят, усе чинно-блаХородно, более-менее.:-)
Еву за образе взять нельзя, повышенный градус - политика сайта. В ЖЖ также тон задает автор.
"В самом худшем случае (что бывает редко) нейтральное игнорирование скандалиста. "
Если бы это делалось на русскоязычных сайтах, то и на них не было бы ругани.
Дело в том, что заграницей сызмальства учат себя вести правильно. Если на тебя орут, ругают, обзываются, то НЕ НАДО этого делать в ответ, потому что это 100% ведет к конфликту. Потом, подавляющее большинство подростков проходят работу в сервисе, а там это уже профессиональные обязанности НИКОГДА не отвечать грубостью на грубость - надо просто ИЗВИНИТЬСЯ. Поэтому западный и заграничный народ в своей массе сызмальства воспитан и заточен на бесконфликтое общение, чего не скажешь про россиян, которые обязательно ответят и на хамство и на грубость вместо того что бы просто проигнорировать.
Исторический путь человечества отмечен грудами трупов, с самого своего появления современный человек уничтожал окружающую среду и себе подобных в глобальных масштабах.
«Испорченность» - есть моральная категория, кою невозможно употреблять, характеризуя природу. Природа аморально по своей сути, ибо социализация - это всего лишь одна из форм сосуществования части биоты. Мы не ангелы и нам свойственны все проявления крупного всеядного млекопитающего. В силу развитости интеллекта ( уж простите :) ), как вы правильно заметили, биологическая борьба за ареал и ресурсы привела не только к доминированию вида, но и поставила на грань уничтожения. ОДНАКО!:) Именно человек выработал такую вещь, как мораль/этика/религия/УК (природные инстинкты, дозревшие до уровня самосознания) – сдерживающие факторы, основанные на понимании катастрофичности неконтролируемого поведения. Как прекрасно сказано у У. Эко в его письме к кардиналу Карло Мария Мартини: «Невозможно не признать, что природные этические принципы запечалились в нашем сердце на основании программы спасения»
Революции не сами по себе случались. Да и много ли их было? Власть всегда молчит и игнорирует народ до последнего, после чего случаются бунты, "бессмысленные и беспощадные".
Не так и мало. И как правило ничего хорошего из этого не выходило. Кроме братоубийства. Сколько народу истребили большевики-и какого народа...
Революции происходят не по воле народа, а по глупости правителей. Так было и так есть. Невозможно поднять на бунт народ, который уважают и слушают.
Это миф. Довольные люди только в Раю. В Англии погромы были, во Франции-были, много где были. Пока есть социальное неравенство-есть и недовольство. Главное высвободить его. Если я буду думать-а почему это я сижу в офисе, а Прохоров поливает в Куршавеле шлюх Кристалловским шампанским-я и буду готов к революции.
Человек не пойдет устраивать революцию из-за того, что ему брюликов не хватает, не надо.
Ну если вы лично не видите разницы между своим мышлением и азиатским, спорить не буду. Но будьте любезны, не сравнивайте себя с остальными россиянами.
Могу не только за себя ответить. У меня в России все родственники, и друзья, и коллеги со всей России. Свезло, видимо, что все с нормальным европейским мышлением, на русской и зарубежной классике выращенные. Даже деревенские и детдомовские.
Что ж там у вас в КБ творится, коли везде азиопа мерещится? Индусов с китайцами чтоль понабрали во славу путенского росавиапрома?
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с например каким-нибудь Ираном, КНДР-да...уважает и заботится.
А вы не охуели, Россию сравнивать с Ираном и КНДР, не? Чо с Зимбабве не сравнили, постеснялись?
Нет, я не охуела. Я уважаю свою страну, знаю её историю и культуру. И мне в голову не могло бы прийти сравнивать Россию с Ираном. Это либо от полной безграмотности можно сказануть, либо от крайнего неуважения.
А по каким таким показателям мы разительно отличаемся от Ирана? У нас что? Был высочайший жизненный уровень? Развитая социалка? Что у нас было?
что у вас на украине, нам мало известно
вы приехали из худших условий (по вашим словам) в лучшие, возможно поэтому и смотрите на все сквозь розовые очки
коренному же населению, поверьте, виднее, куда движется страна под руководством нынешнего правительства, и это место конечного назначения называется - жопа
Кому это "вам"? Я выражаю свое мнение ровно так же, как и вы. И я не рвался с вами дискутировать.
мы - это те, кто живет здесь не с 94 года, а, скажем так, поселился тут несколько ранее
и у нас есть возможность сравнивать 80-е, 90-е, и нынешние годы
и то что происходит нас не радует
и не надо агитировать нас за Путина, рассказывая, что тут и при нем вам лучше чем на украине
мне не интересно, что и как у вас на украине
Вы за себя отвечайте ага? Без всяких там "мы". В 80-е годы был СССР. И даже в начале 90-х. А в 94-м году я уже был в Москве. И давайте без всяких "мы", "нас"...Мало того, что пишете анонимно, так еще и берете на себя смелость выражать якобы мнение широких слоев населения.
широких - не широких, но как минимум своей семьи, а она у меня большая
и мне, и нам не нужны ваши агитационки - голосуйте за Путина
нам есть с чем сравнивать, кроме украины
В СССР была совершенно иная экономическая система. Да еще и она практически изжила себя. Поздний СССР-это карточки и тотальный дефицит. Я не говорю о том, что никакой особой социальной направленности в стране не было. Да хоть с СССР, а хоть и с Ираном.
Иная. Половина республик приносила прибыль, часть сами себя впритык обеспечивали, а часть - были балластом. И то хватало на социалку.
Особой не было, но всяко было лучше, чем сейчас. Пенсионеры от инфарктов за воровство сырков не умирали. И вообще могли себе позволить отдыхать в санаториях, на курортах. Пионерские лагеря были доступны вообще всем.
какую прибыль? Южные республики кормили из центра и за счет европейских республик. Там и индустрии практически никакой не было...Их хотели железной рукой вытащить из срендевековья.
Когда-нить это все равно рухнуло бы.
При Брежневе в 1981 средняя пенсия в колхозе была 35 рублей, а по стране - 70 рублей.
Отдыхать в санаториях или на море могли не все далеко. Как Вы себе представляете - в стране было 250 млн населения, а сколько саноториев и курортов???
Все, кто хотели, ездили на курорты. В санатории, пансионаты, дикарями, но ездили. И городские, и деревенские. Кто не хотел ездить, дачи строили и там тусили. Много нынешних пенсионеров могут позволить себе дачи строить?
А рассказывать про СССР мне ничего не надо, я всё прекрасно помню. И как моя бабушка жила, и как её родственники жили в Саратове и Саратовской области, в Вильнюсе и Каунасе, в Новосибирске, Волгограде и Кутаиси.
1950 р стоит билет Москва-Анапа.
250 койкоместо:
http://anapa.barahla.net/realty/514/4096715.html
Калькуляция на 10 дней:
3900(дорога)+2500(жилье)+5000(еда)=11400
Вот типа такого отдыха на море могли себе позволить в массе советские граждане, так большинство россиян могут скопить 12тыр за год на отдых на море. Нам не надо как советским гражданам отдавать за портки целую зп, а за сапоги 2 зп.
вот именно! У нас кто ездил, те снимали койки в каких-то сараях или на балконах. А мы раз ездили по курсовке - жили вчетвером в одной комнате у старой бабки какой-то. Питались на выданные профкомом талоны в какой-то столовке-тошниловке (эти талоны можно было только в паре столовых отоварить). Даже я, привыкшая к любой еде, кроме вареной картошки там ничего есть не могла. Считали дни, когда назад ехать.
Больше не ездили на "юга". Решили, что деревня у родных куда лучше и недалеко. Да у нас почти никто не ездил из сосодей. Только самые молодые иногда.
В нормальные санатории достать путевки нужен был блат. Но понятно, что санаториев на всех 250 миллионов советских граждан и близко не хватало.
На отпуск "в сарае" и сейчас у всех деньги есть.
"хотели" многие, но путевки давали единицам. А пенсионеры что тогда, что сейчас ничего себе не могли позволить.
Дач наоборот сейчас больше. А тогда были участки с сараем для лопат - картошку выращивать, потому что обеспечение пропитанием при Брежневе было возложено на само население..
Ну я тоже прекрасно помню, как моя бабушка жила на 34 рубля пенсии в деревне. Это даже не бедность, а нищета была...Наверное, не хотела на курорты ездить, вот и не ездила...
Да понятно, что путевки давали единицам. Но дикарями позволить себе съездить могли многие. У моей бабушки была пенсия 109 рублей. И это были неплохие деньги. Она 30 лет в деревне проработала, а потом только в город уехала. А почему у вашей бабушки была такая маленькая пенсия?
Пенсии были СРЕДНИЕ по 70 руб. Речь о большинстве, а не о том, у кого пенсии были 109 руб или даже 200 руб, и такие наверняка были.
В колхозах увы были такие СРЕДНИЕ пенсии. Потому что за трудодни работали примерно до конца 60х. За деньги тогдашние пенсионеры поработали в колхозе буквально пару лет - вот и не наработали большую пенсию.
Причем это СРЕДНЯЯ пенсия была - 35 руб, а были и пенсии в деревнях по 12-15 рублей нередко.
врать только не надо, в ссср было понятие минимальная пенсия, в начале 70-х она составляла 28 рублей, в конце - 32 рубля, ее получали не проработавшие ни дня, например, моя бабушка
остальным пенсия расчитывалась от зарплаты за один последний год перед пенсией
документы не врут, пенсия в 1980 в деервне была действительно 35 рублей (СРЕДНЯЯ):
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Жалко не знаю где бабуськи моей пенсионная книжка, у нее пенсия была маленькая, хотя стаж очень большой, она на хлебозаводе в Москве всю жизнь работала, а во время войны на лесоповале под Москвой лес валила, так ее пенсия чуть более 60 р была в 80-х.
И что, что 90х? А как иначе проанализирауешь рост пенсий от 1960 до 1990??? Или Вы хотели документ сталинской поры, чтобы пенсии за 1980 год показывали?
как раз пенсионеры и строят... им дачи нужны хорошие, теплые - чтобы жить в них круглый год, а городские квартиры сдавать в аренду молодежи))
Возможностей (блатные пансионаты, санатории, дома отдыха) либо денег (гостиницы на фешенебельных курортах Крыма и Прибалтики) при совке было у гораздо меньшего количества граждан, чем у нынешних на отдых *** российского, турецкого или египетского пошиба))
койкоместо в анапском сарае ничуть не более, чем сейчас, доступно было...
просто раньше это воспринималось "а чо, не хуже других отдохнули, а хуле - охуенный я мужык, бабу вывез в геленджик", а сейчас "блин, я полный обсос - даже шурин свою свиноматку на дайвинг вывез, а я только на сарай в Темрюке натаксовал":-D
+100. Что мог себе позволить советский пенсионер на СРЕДНЮЮ пенсию в 70-75 рублей при Брежневе? Какие-такие курорты/телевизоры/стиралки/сапоги??? Нихрена не мог он себе позволить! И даже на высокую пенсию в 90 рублей он этого себе позволить не мог. Потому что самый захудальый черно-белый телик стоил минимум 3 пенсии. Самый простой холодильник стоил минимум 5 пенсий.
Вспомните, как выглядели наши пенсионеры в те времена? Как побирушки. Дешевые войлочные сапоги, годами носили, платочки на седую голову, какие-то жуткие пальто "сделано в совке" цвета свежей грязи.
Кто мог получить бесплатные путевки в санаторий тогда? Единицы, по блату. Дикарями ездило гораздо больше. Но такое койко-место в курином сарае и сейчас себе позволить могут, даже больше, чем тогда .
в другой квартире))
например, хорошая квартира жены сдается, а в квартире мужа живут
еще многим достаются квартиры в наследство
и даже одинокие подружки-пенсионерки часто договариваются пожить вместе, сдавая квартиру одной из них
речь идет о Москве и Питере... в провинции у людей часто теплые дома уже давно в наличии))
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!"(с) У среднестатистических пенсионеров одна квартира на семью. В которой зачастую ещё и дети с внуками живут. Добро пожаловать в Россию.
спасибо за приглашение))
россия нестоличная всегда жила "между городом и деревней", так что там со строительством в сельской местности еще интенсивнее все происходит...
да и родители с детьми чаще живут одним хозяйством, верно - так что строятся вместе))
У вас лично много знакомых пенсионеров за последние 10-15 лет дачи купили/построили? Может, дело в том, что я в Москве, но я лично знаю только одну женщину-пенсионерку, которая купила дачу в начале нулевых. Но это было не с пенсии, конечно.
у нас дачный поселок на 1200 домов. На каждом втором участке строятся: либо 2-й дом ставят, либо старый перестраивают, либо старый сносят и новый строят. Газ проводят, скважины роют. 15 лет назад 95 прц домов были "летними", сейчас уже почти половина - пригодные для круглогодичного проживания. бОльшая часть участков принадлежит пенсионерам.
Я тоже в Москве))
простите, а вашим лично знакомым пенсионерам дети не помогают? или помогают только одной бабусе?;-)
Причем тут помощь детей? речь вроде шла о размере пенсии и возможности купить дачу с пенсии. Не от сдачи квартир, не на деньги детей, а на свою пенсию. Раньше покупали, сейчас не знаю никого. Да и здравый смысл кагбе подсказывает, что с 11 тыр в месяц хрен отложишь пару мильонов на покупку дачи.
раньше дачи ДАВАЛИ;-) от нии, заводов и прочих колхозов;-)
чтобы построить на шести сотках сарайку, люди безбожно НЕСЛИ с рабочих мест... или покупали по дешевке наворованное другими несунами...
из того и строили...
само понятие "строительные товары" отсутствовало;-)
вам сколько лет при совраске было?
ну да, сейчас не дают, потому и не несут, и не строят
а лучше то чем стало?
Сейчас все кто хочет, купить себе может, а не ждать пока дадут, а может не дадут. Кто побогаче недалеко от города, кто победнее км за 100 от города.
так и всегда можно было, мои родители купили в 1973 году дом с участком 25 соток по Костромой за 10 рублей, совершенно официально и дальше что?
а напрасно, ибо тогда была программа и газификации, и электрификации страны, и она исправно выполнялась
Как-то хреного эта программа работала значит, раз до сих пор не все населенные пункты даже под Москвой не газифицированы.
во-во. Куда же вся та газификация делась, если она якобы была раньше? Совершенно бесследно исчезла? Испарилась?
Я никогда не жила в больших городах, тем более в Подмосковьях всяких и в Москве. У нас в (не очень глухой )провинции в деревнях водопровод только последние годы стал появляться. Раньше он был только в близких к городу дервнях. Или в больших деревнях, центрах колхозов (и то чаще всего только в зданиях государственнного значения - правление колхоза, столовая, школа).
Я у бабушки в деревне таскала воду из колодца 200 км от дома. Какой водопровод....Миф сплошные...
у вас сапоги скороходы были?
"Я у бабушки в деревне таскала воду из колодца 200 км от дома. Какой водопровод....Миф сплошные..."
Так в Подмосковьях тоже с водопроводом проблемы, колодцы народ роет, кто побогаче скважины. На дачных участках если и есть водопровод, так он летний, работает с мая по октябрь. А газофикация-это вообще во многих поселках , фантастика, дама в параллельной реальности существует скорей всего, раз у нее и газ, и водопровод еще в 70-х были, причем в провинции.
ближайшие к нашему дачному поселку деревни газифицировали одновременно с нашими дачами - а именно 8 лет назад, спустя 12лет после распадаСССР. Московская область, 45 км от МКАД, Симферопольское шоссе
Я младше вас, лет на 5, наверное. Но прекрасно знаю, что в моей семье сносно жили и никто ни копейки у государства не спиздил. Обходились как-то. 2 квартиры кооперативные купили, и дачу построили.
Старики дачи в СССР покупали? На среднюю пенсию 70 рублей? Ха-ха...Им за вычетом комуналки/лекарств/одежды на еду не больше 30 руб в месяц оставалось, какие там дачи....купить простой холодильник - это было событие как сейчас дом купить. На него пенсионер копил два года, во всем себе отказывая.
Участки выделяли - это было, чтобы народ сам себя кормил. Но там кроме сарая для лопат ничего не строили. Да и стройматериалов кроме как скоммуниздить на стройкомбинате достать было негде.
Ну про дервенских пенсионеров вообще промолчим, а ведь их не один миллион в стране был.
У ветеранов ВОВ уж точно пенсия была не 70 рублей, не надо звиздить. А их среди пенсионеров советского времени было много. И участки им давали, да. Материалы новые купить было трудно, не спорю, но люди просто выкупали деревенские дома, которые шли под слом, разбирали и строили себе дачи. У нас лично именно такой дом, из просмоленных 100-летних бревен. Рядом с нами участки пенсионеров, полученные в 1980 году. С нормальными домами в 2 этажа, не развалюхами.
Деревенские родственники приезжали к нам в Москву за покупками. Тогда они могли себе это позволить...
врешь!
у моего деда-ветерана и инвалида войны пенсия была 90 рублей. он работал простым инженером-пректировщиком, в начальники не выбился, в 53 года перенес первый инсульт - следствие контузии...
у другого деда была пенсия 180р.
ветераном войны он не являлся, являлся ветераном "органов"
хорошие пенсии были у тех, кто хорошо выслуживался перед СИСТЕМОЙ, а не у тех "капитанов", что так и "не стали майорами" ...
А у моего отца, полковника, участника ликвидации ЧАЭС, автора нескольких учебников, по которым до сих пор учатся военные и гражданские СНГ, в 2007 году пенсия была 12 тысяч рублей. И 200 (!) рублей ему доплачивали чернобыльских.
Если бы это было не так-кто б живым с Болотной вернулся? Разогнали б саперными лопатками-Горби, который щас ВВП поучает именно так и делал.
Смогли бы - разогнали. Но зассали, т.к. умишка их небогатого хватило просчитать последствия.
Это ваши фантазии. А вообще очень удобно-себя судить по действиям, а других-по намерениям.
Пепе, вы вчера родились? В школу ходили?Про революционную ситуацию слышали? А постулат о невозможности экспорта революции без благоприяных на то оснований? Не пробовали устроить революцию в рейгановских Штатах или колевской Германии? и прошу не путать бунт с революцией. Последних, как раз, было немного. Безграмотным популизмом занимаетесь как раз вы.
Да так, полторы штуки, чесговоря, в 1905, и в 17-м, одна плавно переходящая в другую.
Ничего хорошего, да. Но они не на пустом месте возникали, не от хорошей жизни. А власть всегда была негибкой, за что и получала.
Жизнь простого человека в России никогда не ценилась, ничего хорошего из революций не выходило, т.к. схема управления оставалась прежней. Свободы и права - фигня и нечто эфемерное, мы заняты, строим Великую Россию, ради этого и крепостное право, и призыв на 25 лет, и лагеря, и войны, и колхозы-совхозы.
Призыв на 25 лет был отменен, крепостное право отменено, реформа судебной системы проведена, где бы еще суд присяжных оправдал Веру Засулич? Проводились либеральные реформы, но нужна была именно революция. Поэтому Александра 2-го затравили что называется.
Ага, но про отмену крепостного права еще при Екатерине говорилось, на 100 лет опоздали, и до конца так и не разгребли его последствий. Крестьяне в итоге так землю и не получили. А реформы либеральные живей пошли после как раз 1905 г.
В пер. с 1905 по 1914 в стране был существенный экономический рост, значит, реформы пошли. Крепостное право так и не переварили, земля скупалась за бесценок теми, кого потом назвали кулаками, их не зря так не любили, отнюдь не за трудолюбие.
Народ устает ждать и верить, его трудно убедить в том, что надо еще полвека потерпеть и хорошо станет. Кажется, что уже, а потом бац! и революция.
Рост был...Реформы определенные были, была и мировая конъюнктура. Они были бы и так, но не в военное время. Кулаки-главная производственная единица Империи. Это-крепкие крестьянские хозяйства. А вот Комбеды-настоящие каратели, которые и вели себя как каратели. Это вот т.н. сельская беднота.
Я еще раз повторю свою мысль - в России традиционно не уважается частная собственность, закон, а также права и свободы граждан. Потому что все это кажется мелочью на фоне великий деяний.
Власть этому задает тон, выборы тому ярчайший пример. Когда это перестанет казаться мелочью, мы преодолеем этот дурной бег по кругу.
Кулаков нельзя ни очернять, ни идеализировать, я много про это явление читала, были умные трудолюбивые хозяева, а были те, кто скупил земли соседей за бесценок и самих же соседей нанимал работать за копейку. То, что в других странах культивировалось столетиями, у нас только начало прорастать к нач. 20-го века. А экономика в это время становилась глобальной и мы безнадежно отставали.
Ну и вот все эти ростки и загубили революцией. Да, в чем-то мы отставали. Но темпы развития внушали определенный оптимизм.
Да, так совпало, что терпелка кончилась в самый неподходящий момент, раньше надо было революции устраивать, веке в 18-м.:-)
Но это не повод сейчас опять ходить по граблям.
Да. Только власть отличается в своих действиях от народа в том, что как бы призвана просчитывать последствия хотя бы на 2 хода вперед. Ее за этим и выбирают (последнее время она сама себя выбирает).
Есть конституция, в которой прописаны свободные честные выборы, есть история, которая как обычно ничему не учит.
http://vkontakte.ru/mail#/id147175609?z=video147175609_161816504%2Fvideos147175609
эх вы троли проклятые!
вы и мать родную продадите!
Что-то сильно секретное, видать, если просто так по ссылке не пройдешь. :-) Тоже не понимаю зачем давать такое....
посмотрите люди добрые как они от нас информацию скрывают,и формирую за деньги общественное мнение, что и здесь не раз встречала,в вопросе про гмо(
Вообще, если по-честному, то делают они это очень неумело и заметно. Максимум, на что они способны - это запустить тыщи ботов с одинаковыми сообщениями в соц.сетях и поломать мыло (а с помощью ящика и жж) какого-нибудь неискушенного в айти секурности человека типа Акунина... А. ну и ддос тоже дело нехитрое. Ничего сверх-интеллектуального. Что можно взять с двоечников-нашистов.
я люблю свою страну, но не людей, которые ее заселяют, пусть не все, но сколько же говна у нас живет! Путин не подарок, да и те, что были до него тоже, а мы-то сами? Какая гнида сверлит стены в два часа дня, хотя не единожды мамочки подъезда обращались с просьбой не делать этого, дети спят? Какая козлина навалила в лифте? Какая тварь кинула горящий бычок в мусоропровод? Путин? Медведев? Хрен вам! Какие сами, так и живем, так и будет жить. Начинать надо с себя
То есть вы и большинство вас окружающих делаете это....?
Наказывать надо, деньгами и сильно. Тогда гнид поуменьшится, точно говорю. Уже даже на проезжей части пешеходам уступать стали.:-) А то законы у нас приняли, и порой даже неплохие, а за исполнением никто не следит- по халатности ли, по злому умыслу ли, но факт. В таком случае закон не имеет смысла абсолютно.
Лично я, например, предлагаю всем зайцем помочь материально, но пока они все быстро ретируются...а я серьезно! Если человеку надо, я суммой на поездку помогу. Так, что по некоторым направлениям начинаю и даже не только с себя.
Не, стараюсь жить правильно, осознаю, что я не одна на свете живу, а остальные так до кучи на этот свет явились, поэтому и говорю, что начинать надо с себя.
насчет штрафов согласна, русский народ только рублем
это-то оно так, но другие мне не интересны, да простят мне мой эгоизм, жить-то с нашинскими)))))
согласна, что надо наказывать рублем, у меня муж ездил как псих, как только штрафы увелич, камеры поустанавливали, сразу и тише стал, и нарушать меньше.
Действительно, и пешеходам стали уступать гораздо чаще. Так что все возможно.
Плохой народ-это продажный народ))отчетливо вижу бездну. Совесть потеряли, взамен ничего не приобрели. Люди сами себя разрушают, отдаются во власть золотого тельца. Деньги правят миром, деньги-это зло, значит весь мир зло. Только люди не задумываются что алчность-болезнь сатаны и денежки от смерти не уберегут. Люди остервенели, одичали, потеряли душу. Все системы направлены на разрушение. по календарю Майя, конец света будет 21декабря, человек-варвар и будет наказан за это.
Э. человек. Календари не только у Майа были;) Чего нам, русским, до них, а? У нас свое летоисчисление, свои пророчества;)
"У каждого в сердце свой мир. Мы видим в окружающих нас людях только то, что имеем внутри себя"
Ага... А еще "ситуация - это внешняя граница личности. С человеком происходит только то, что он есть на самом деле" (с);-)
Так что если вокруг вас одни коррупционеры, взяточники, лицемеры, воры в законе и пидорасы - это все потому, что ВЫ ГОВНО:-7
Ну да, такое уже давно диагностировали как "cубъективный идеализм", не очень свежая теория.
Интернета тоже нет, и людей вокруг, Россия - миф ваще, что мы здесь обсуждаем?
Палки нашему народу не хватает. И четкой цели.
Эгоизма (в любом смысле) как раз выше крыши.
От то-то и оно. Русские больше всех себя критикуют. А те же американы полмира разбомбили, зато трындят о себе, как о великих миротворцах, демократах и спасителях человечества. А чтобы лучше доходило, на эту пропаганду задействуют Голливуд по-полной. А мы все: ой, какие мы идиотыыыы!
почему же не идиоты, коли с такими природными и человеческими ресурсами находимся по уровню Индекса развития человеческого потенциала на 66 месте в компании с Сейшелами и Антигуа? Нам бы еще их климат....;)
Народ у нас хороший, но испорчен «квартирным вопросом».
Если серьезно, то не понимаю большинства, находящегося здесь. Все хотят поговорить на тему как всё плохо? Народ плохой, правительство плохое, ну что же давайте менять правительство и народ. Какой народ заселим на нашей территории? Ну, чтобы хороший народ здесь жил. Бред какой-то, постановка вопроса «Плохой народ» сродни оскорблению, ну лично для меня. Не бывает плохих народов или хороших. А если кто-то считает нас плохим народом, то милости просим на выход, можно даже с вещами. Живите с хорошим народом. Обсуждение данного вопроса говорит о том, что человек не любит себя или не идентифицирует себя русским. Я лично люблю свой народ и считаю его очень хорошим, терпеливым, трудолюбивым (да, да и не надо врать, что русские ленивые, каждый судит по себе, если кто-то ленивый, то это не значит, что все ленивые).
Единственная черта, которую хотят привить нам сейчас, это поклонение деньгам и прочим материальным ценностям. Все ругают сейчас власть (сама не в восторге), но Путин заставляет лично вас давать взятку гаишнику? Врачу? Учителям? Все дают друг другу деньги за что-то. Не давайте. Начните с себя. Если вы алкоголик, то априори ваши друзья будут тоже, вероятней всего, алкоголиками. Так же и здесь, если многие считают что сесть за руль пьяным нормально, а потом дать баблосы гаишнику, чтобы отмазаться, приемлемым для себя, то почему все костерят власть? Если нормально в топах обзывать того кто беднее тебя нищебродами и пр., то причем здесь власть? Начните с себя лично, начните понемногу – ну хотя бы не курите при детях и не пейте пиво на улице, а если пьете, то хоть закрывайте бутылку от глаз детей. Когда едете на машине - тормозите перед лужей, т.к. рядом стоят люди и им неприятно, то, что вы окатили их из этой самой лужи грязной водой! Будьте добрее.
Нельзя победить зло административным ресурсом.
Грузия маленькая страна, Россия огромная, разные пути решения проблемы. "Разруха в головах" и это, ни каким административным ресурсом не исправить, или вы ждете, что придет кто-то и скажет лично каждому а-яй - яй и вопрос решиться. Начинать нужно с себя лично. Или опять придут такие же и будет то же самое. Все останутся прежними, все так же будут давать гаишникам и врачам, а далее пошло-поехало. Зло всегда опирается на то зло, которое есть у каждого внутри. Уберите у себя внутри зло, и внешнему злу будет не за что зацепиться. Зло (читай коррупция и пр.) живет только тогда, когда это есть у большинства внутри.
Здесь много людей, которые "отмечаются" в каждом топе. Для того чтобы ответить и прочитать пару- тройку тем нужно часик или два, так? Ну, естественно, если топы большие. Я просматриваю периодически и удивляюсь, а когда эти агрессивные ревнители свобод и прочих животрепещущих тем работают? Убираются дома? Занимаются детьми? Т.е. они забивают либо на работу, либо на домашних, либо на детей. Значит, им не интересны их дети, порядок в доме и работа? И эти люди рассуждают, какой "плохой народ"? Или то, что им не интересна их жизнь, виноват то же Путин? У нас самый отличный, самый добрый, самый трудолюбивый народ!!! Мы ничуть не хуже и не лучше других. Мы такие же, как и весь мир, и не надо противопоставлять нас всему миру.
Если каждый из нас станет просто немного добрее и наведет порядок не только у себя в квартире, но и в голове, то глядишь, и правительство станет другим (не в смысле поумнеет, то, что сейчас, а придут действительно достойные люди, сейчас им взяться неоткуда, мы все так живем). Кстати про квартиру, когда я прихожу к кому то домой, я могу безошибочно угадать, что думает и как живет этот человек. Бардак дома говорит, чаще всего, о том, что такой же сумбур у человека в душе и мыслях. Смешно сидя около грязного унитаза рассуждать о высоких материях. Начни с себя - вымой грязь!
Можно и очень просто. Ввести камеры наблюдения, проверять всех, на какие доходы живут, это во всех странах делается и с гораздо большим населением. Почему не возникает вопросов, про чиновников, которые ездят на сверхкрутых машинах и строят десятиэтажные дачи? Откуда навар? На Западе люди тоже с удовольствием бы брали, если бы были уверены, что им ничего не будет. А у нас, просто выгодно вести себя именно так и кричать, что ничего нельзя сделать.
Может вам все же определиться? а то вы сначала пишете, что у нас народ замечательный, а потом, что всё от зла внутри нас?
Эпименид Вам в помощь:) "Все жители Крита - лжецы" - древний как мир софистический прием. Вроде и аргументы правильные приводите ,однако, общая картина вырисовывается крайне нелогичной. Могу к вам обратиться с тем же убойным призывом: «хочешь быть счастливым – будь им» ;)
Вы отрицаете основную составляющую: среду. Да, она формируется субъектами на бытовом уровне ( вы же апеллируете к квартирам и унитазам). Однако, эти самые субъекты (люди) являются объектами административной системы, отнюдь на нее не влияя. Т.е. теми самыми кошечками, на которых «тренируются». Тот уровень коррупции, что описывается, возможен исключительно в странах с неэффективной государственной системой, когда те самые объекты политики (граждане), не получая адекватного ответа от государственного аппарата, пытаются решить вопросы самостоятельно, используя деньги как эквивалент власти. Жители, где почти отсутствует пресловутая коррупция, ничуть не праведнее. Решение проблемы заключается в адекватном балансе эффективности государственной системы, ее прозрачности, конкурентности и адекватных мерах воздействия на нарушителей ( читай, наказания). А это, знаете ли , очень дисциплинирует. Вот и весь секрет. Вы же предлагаете ждать второго пришествия в прямом смысле, ибо Гаутамой не может стать каждый второй. По определению.