Пипец. Снова о митинге за ЕдРо((((
Бесит просто. Снова заставляют людей насильно выходить на митинг 4-го февраля(( Типо в поддержку ЕдРа. Заставляют под угрозой увольнения. Достал этот беспредел:(:(:(
Естественно коллективный. Сразу будет видно, кто не пришел. Тем хана. Вот что пишет работница одного из бюджетных учреждений при Департаменте ЖКХ и благоустройства г. Москвы http://www.kartanarusheniy.ru/2012-03-04/76
"27.01.2012. Я работаю в бюджетном учреждении при Департаменте ЖКХ и благоустройства города Москвы.
Нас, сотрудников всех учреждений при ДЖКХиБ (а их достаточно много, учитывая также, что штат, например, ГБУ “Автомобильные дороги” составляет около 3 000 человек) и сотрудников подрядных организаций, обязывают пойти 4 февраля на митинг, который состоится в поддержку Путина на Поклонной горе. При этом всем отказавшимся посещать данный митинг грозят экономическими (лишение премии, снижение коэффициента) и дисциплинарными (выговор, вплоть до увольнения) санкциями. Подавляющее большинство работников учреждения не разделяют взглядов организаторов данного митинга, однако, боятся ослушаться устного приказа руководителя.
Вчера на стенде организации мной было вывешено обращение к работникам, содержащее выдержки из законодательства о митингах, ТК РФ (запрет на дискриминацию работников по основаниям их политических убеждений и участия в общественных объединениях) и УК РФ (ст. 149 УК РФ – принуждение к участию в митинге). Сегодня данное обращение было снято с доски объявлений, а меня вызвали к первому заместителю руководителя, который вынес мне выговор и сообщил о возможном сокращении моей должности.
В сложившихся условиях я не знаю как противостоять подобным незаконным распоряжениям руководства (по информации, это личное распоряжение первого заместителя мэра Москвы) и переубедить коллег в том, что они, если не хотят, могут не ходить на вышеуказанный митинг.
Естественно, никаких письменных подтверждений данного факта нет, однако, истинность сообщения можно проверить непосредственно на митинге".
Ну а записать разговор с руководителем хотя бы на мобильный телефон ей религия не дала?
А я бы не пошла,блин,из принципа не пошла бы,и все разговоры записала бы и выставила в инет.Я вообще изначально занимала нейтральную сторону во всей этой бадье,тоесть ни за тех ни за других,но теперь начинаю уже ненавидеть ЕР и симпатизировать оппозиционерам :evil Че вообще за херня?
Не вижу с чего им симпатизировать. Если их сторонники позволяют держать себя за бессловесное быдло - то мне интереснее те, кто этим быдлом погоняет.
А какие у меня в этом случае основания верить "честным"? Выступая анонимно, такие людизаранее расписываются в том, что их информация куда менее достоверна, чем едросовская.
Если обе стороны ведут себя исподтишка - мне интересны те, кто своим поведением хотя бы добивается своих целей.
Да я уж 20 лет жду. Пока вижу только, что эти работяги сами себя боятся - где уж им революции вилами делать.
Погоди, уволят тебя и внесут в черный список работодателей, тогда посмотрим, как запоешь. Чем детей будешь кормить? А то другим хороша советовать, а ты сначала в их шкуру влезь. На Еве прям все герои.
Детонько, меня не могут внести в ЧС. Они без твоего совета додуматься до этого не могут, а ты не можешь ничего такого посоветовать - ты ж тень. А кому ее мнение интересно :)
"меня не могут внести в ЧС"
С чего это ты вдруг стала неприкасаемой? Стучишь?
Или домохозяйка? так это тоже не гарантия, мужа могут туда внести.
а ну так понятно что ВВП тогда. Он же их кормит, для них коррупцию развел, что ежели что они за него и пошли, а она то глупая сама не понимает что быдло она и есть.
Оригинальная позиция - симпатизировать тем, кто нарушает закон, потому что не все, в чьем отношении он нарушен, могут за себя постоять.
А что бы домохозяйке не свистеть? Дома муж её угнетает, а на еве она отрывается, представляется этакой крутью
Осмелюсь заметить, что у "белых, пушистых и честных" так и не хватило мозгов доказать, что те, кому я типа симпатизирую, реально что-то нарушили
Судьи не могут удовлетворять иски по фальсификации протоколов, так как их уволят с работы. А судью уволить с работы раз плюнуть, у неё должность избираемая, начальство не сделает представления и ту-ту поехали. Причем устроиться куда-либо по специальности она уже не сможет
Вот дадут сверху добро, тогда по тем же самым делам сразу будут другие решения.
Но сдвиги есть. Сверху дали разрешение пополнять избиркомы (УИКи) представителями других партий, видимо, чтобы прикрыть свою задницу.
Правда списки пополнения надо было подать в ТИКи до 30 января :)
Феерическая чушь!
И кто, интересно, может уволить судью, не просветите? Медведев али Путя?
Судью не надо увольнять. Вполне достаточно не дать ей представления на переизбрание. Представление делается вышестоящим начальством.
И вы в курсе, кто у судьи начальство? Вы в курсе, какие могут быть основания у этого представления на переизбрания?
Может, еще поясните нам, темным, с какого боку какое-то там едро со, страшно сказать, Путиным во главе, этому начальству указ?
Начальство у судьи, как и любого другого должностного лица, естественно имеется. В районном суде есть председатель районного суда, в городском председатель городского и выше. Основания при желании можно всегда найти, ведь судья рассматривает множество дел, часто в очень сжатые сроки. Если есть горячее желание, то всегда можно найти упущения и выставить их в "нужном" свете.
Провожу ликбез.
Судья назначается специальным постановлением Президента. При этом снять с должности его не может ни През, ни "вышестоящее начальство", ибо по закону судья - несменяем.
Способов принудительно лишить судью полномочий крайне мало:
1. Достижение судьей 70-летнего возраста
2. Смена судьей гражданства
3. Вступление в силу приговора суда за уголовное преступление
4. Занятие доп. деятельностью, не совместимой с должностью судьи. Типа избрание оного депутатом Думы :)
5. Ненадлежащее выполнение судьей своих обязанностей.
Замечу, что досрочное прекращение полномочий судьи принимается не мифическим "вышестоящим начальством", а квалификационной судейской коллегией. А поскольку все члены коллегии - участники судебной системы власти, ни Президентская власть, ни думская, не имеют полномочий вмешиваться в ее деятельность.
По сути у нас судебная власть имеет наивысший статус в стране. Даже выше президентского. Это путя с Медведом может бояться судебной системы, а не она - их.
"По сути у нас судебная власть имеет наивысший статус в стране". Формально "да", но действующие правовые механизмы этого увы! не обеспечивают :) Нужно отличать декларируемое положение вещей от реального. Может, и очень легко, запустив при помощи административных рычагов механизм его отстранения. Красиво было на бумаге, да забыли про овраги. Фактически судебная власть во многом зависима от произвола властей. Кроме того, не все должности судей выборные. Председатели судов оказывают огромное влияние на процесс назначения и отстранения судей и сами в свою очередь подвергаются административному давлению.
"досрочное прекращение полномочий судьи принимается не мифическим "вышестоящим начальством", а квалификационной судейской коллегией" Не забывайте, что кроме досрочного, есть еще и срочное :) Назначения даже федеральных судей осуществляется отнюдь не только по предложению органов судейского сообщества, и не они там играют первую скрипку.
"5. Ненадлежащее выполнение судьей своих обязанностей." Вот этого уже вполне достаточно. Председатель суда пишет на судью соответствующее представление, и дело пошлО.
"Это путя с Медведом может бояться судебной системы, а не она - их." Какая поразительная наивность! Вас послушать, так у нас и при Сталине был самый что ни на есть демократический суд. На бумаге судьи в те времена тоже принимали решения, руководствуясь исключительно законом :)
"но действующие правовые механизмы этого увы! не обеспечивают"
Кончайте словоблудить. Я вас попросила описать действущие механизмы воздействия на судью. Пока получила лишь бред про некое "вышестоящее начальство".
______________________________
"Нужно отличать декларируемое положение вещей от реального"
Для того чтоб отличать - надо с ситемой пработать хотя бы 2-3 раза. Вы же о судебной системе знаете лишь из идиотской пропаганды яблочников.
______________________________
"Кроме того, не все должности судей выборные. Председатели судов оказывают огромное влияние на процесс назначения и отстранения судей и сами в свою очередь подвергаются административному давлению."
Бред, выдающий человека не в теме.
______________________________
"Ненадлежащее выполнение судьей своих обязанностей." Вот этого уже вполне достаточно. Председатель суда пишет на судью соответствующее представление, и дело пошлО"
Бред, выдающий человека не в теме.
________________________________
"Вас послушать, так у нас и при Сталине был самый что ни на есть демократический суд"
Что было при сталине - мне сейаас плевать. Я тогда не жила, с тогдашней судебной системой дел не имела и не изучала ее. Знаю лишь, что тогдашняя судебная система не имеет отношения к нынешней.
"Бред, выдающий человека не в теме." Вот это и есть ваша аргументация :) Между тем, материалы дела говорят сами за себя, и это ясно любому грамотному человеку, ознакомившемуся с тем, как проходило судебное заседание. Потому что предвзятая позиция суда, лихорадочные поиски оснований, по которым можно было бы истцам отказать, здесь видны невооруженным глазом. А все потому, что есть четкое указание - все эти иски разворачивать. Власть тоже в какой-то степени понять можно. Ведь политические последствия принятия правосудных решений в данном случае непредсказуемы. Удовлетворение одного иска потянет за собой массу других, между тем как отказ породит убежденность в том, что в суд обращаться бесполезно, все равно ничего не добьешься, а именно это - отказ от судебных процедур - сейчас и нужно властям.
Свою аргументацию я уже привела, практически процитировав вам закон. Но вы же у нас живете не по закону, а по понятиям - вам законы не писаны, а суды обязаны судить вас по вашим кретинистическим речам о стачках 18-го года.
Не у них мозгов, а у судей совести не хватило. А ты можешь и дальше ехидничать в адрес честных людей и поддерживать ушлепков.
Лена, вот не надо ханжества про "честных людей", ладно? Не им всем судить о других. пусть в зеркало сначала посмотрят.
Уж ты-то должна бы лучше анусов знать о моих отношениях с властями, чтоб мне ваши сказки впаривать.
Что-то мне "коррумпированность" судей и прочих госорганов не мешает выигрывать тяжбы с властями.
Да нет, что вы. Как я могу с властями бороться - Я же засланка от Едра, получаю от них миллионы за то, чтоб вам, лохам, лишний раз напоминать что вы лохи. И за это получаю всевозможные блага и неприкосновенность от партии власти :)
Это вряд ли. Скорее всего вы домохозяйка, которой несколько раз пришлось судиться по бытовым делам.
Вообще-то я руководитель департамента общего аудита в крупной аудиторской компании с филиалами по всей стране. По совместительству - гендиректор еще одной, собственной аудиторской фирмы (ее реквизиты у меня в профайле имеются).
Но пусть для вас я буду просто домохозяйкой - вам так проще будет оправдать собственную ущербность.
Ну и как? не боитесь, что вам лицензию на аудиторскую деятельность прикроют?
Лицензирование аудита вообще-то отменили 2 года назад :)
Конечно, есть другие ограничения для аудиторской деятельности. Но меньше всего я боюсь, что их попытаются ко мне применить за мои политические взгляды :)
Это потому, что у вас политические взгляды соответствующие :) Пока поем в унисон с властью, все прекрасно.
А когда власти понадобиться вас закрыть, не волнуйтесь, она найдет способ это сделать
Что политические взгляды мне на руку играют - это вы правильно заметили. Они у меня заключаются в том, что быдлом быть не надо. Если это совпадает с правительственной политикой - то значит, не такое оно плохое, как меня пытаются убедить.
"А когда власти понадобиться вас закрыть, не волнуйтесь, она найдет способ это сделать "
Нашей власти надо, чтоб я работала и налоги платила. И пока я это делаю - ей похрену, что я о ней думаю.
Это как сказать :) Перейдете сильному мира сего дорожку и прости-прощай.
Впрочем, я сомневаюсь, что вы работаете. Слишком уж у вас детско-наивные представления о жизни, зато апломба и агрессивности хоть отбавляй. Состоятельные в профессиональном отношении люди обычно так себя не ведут. Опять же человек, обозначивший в паспорте реальные координаты своего дела, не будет подобным образом общаться на борде хотя бы из соображений не навредить этому делу, не оттолкнуть от себя потенциальных клиентов. А то ведь просто какой-то антипиар получается. Извините, но что-то здесь не то :)
Это не у меня наивные взгляды, это у вас - трусливо идиотские.
Сомневаться можете сколько угодно. Вот только в отличие от вас я не боюсь по миру с открытым лицом ходить, а вы трусите.
Да я вот как раз очень сомневаюсь, что вы со своим лицом ходите :) Слишком уж большое несоответствие уровня вашей компетентности, да и просто общеобразовательного уровня заявленной вами профессиональной принадлежности. Никак тут концы с концами не вяжутся.
А паспорт ... извините можно любой завести и поместить там любые данные, какие заблагорассудится
Вы за весь топ уже раз 10 написали о своих сомнениях. :) Вот интересная у вас жизнь - сомнительная такая :)
OllaKo, почитайте материалы о том, как проходят судебные заседания по искам о нарушении избирательных прав граждан. Вот одно из таких последних дел. В Люблинском районном суде Москвы 24 января было рассмотрено дело об отмене итогов выборов депутатов Госдумы на участке №1359. Ознакомьтесь с материалами судебного заседания
http://www.yabloko.ru/actually/2012/01/31
После такой судебной процедуры, разве у кого-то еще могут быть сомнения относительно правосудности этого суда? Судьи боятся выносить решения об отмене результатов голосования, это же очевидно. Выполняя требования власти, они рискуют в крайнем случае получить взыскание за неправосудное судебное решение, а, отменив результаты голосования, они рискуют тем, что будут под разными предлогами досрочно отозваны со своих должностей. Ну не сама же судья Даулетбаева К.К придумала отказывать в ходатайстве о представлении в суд списков избирателей, в назначении почерковедческой экспертизы, когда для этого имеются самые что ни на есть прямые основания?
По данной ссылке я пока ничего не могу просмотреть - там аудиофайлы, на работе я их слушать не могу.
Но я читала предыдущие материалы судебных исков, инициированных яблочниками. Более бездарное ведение дела встретить крайне сложно. Если даже предположить, что где-то права яблока были ущемлены, а голоса у них сворованы - проигрыш в суде был закономерен.
По данной ссылке инфу посмотрю вечером.
Там расшифрованная стенограмма. Просто позорище, а не суд, какая-то пародия на судебное заседание.
Наверное, скоро всем избирателям, если они хотят, чтобы их голоса были учтены, нужно будет приходить в УИК для голосования в сопровождении полчища юристов и каждое свое слово и действие протоколировать, запасаясь заранее свидетелями. Правда не факт, что этих свидетелей пустят в суд для представления их свидетельств.
Спасибо. Начала читать. Начало - бредовое.
При чем тут аналогии с 17-18 годами? Этот, с позволения сказать, "юрист" в курсе, где он находился? В суде надо не исторические аналогии рассматривать, а сопоставление оспариваемых действий с нормами ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
Дядя допустил грубейшее нарушение порядка судопроизводства.
В обед почитаю дальше. Но если дальше пойдет в том же духе, то скажу, что Явлинскому с таким подходом однозначно во власти не место.
"При чем тут аналогии с 17-18 годами?" Аналогии как раз очень причем. Просто из-за недостатка общего образования вы не понимаете их смысла :) Речь идет о том, что, когда люди не в состоянии реализовать свои права при помощи судебной процедуры, они выходят на улицы, и из этого потом получаются революции, как в 1917 г., сопровождающиеся разгоном всех демократических органов и установлением диктатуры. По-моему, это как раз довольно грамотный ход. Он облегчит дальнейшую работу в судах высшей инстанции.
Деточка, ваши аналогии уместны на площади, когда будете речи толкать. Для них вашего образования вполне достаточно - чтобы иппать мозги тупоголовому быдлу, которое на эти площади явится.
В суде эти ваши "образованные" выпады скажут лишь о вашей профессиональной некомпетентности как юриста. Зато дадут вам возможность устроить очередную ипплю мозгов наивным гражданам на тему купленности наших судов.
Суды в данном случае не куплены :) Они просто подвергаются административному давлению. Рядовому судье, когда он прекрасно понимает, чего от него требуют, крайне сложно это требование не выполнить.
Еще раз:
КТО
МОЖЕТ
ДАВИТЬ
НА СУДЬЮ
Покажите мне того администратора, который имеет такой вес.
Председатель суда его не имеет. Он в своем суде именно администратор, а не царь и бог, имеющий право решать, кому работать а кому нет.
Похоже, что вы действительно домохозяйка :) Простых вещей не понимаете, очевидных для всякого человека, вращающегося хоть в каком-нибудь рабочем коллективе. Не обижайтесь, но это действительно так.
Ваши очевидные вещи называются одной фразой:
"Не знаю я ответа на ваши вопросы - чего пристали!" :)
Делается это очень просто. Человека "просят" сделать все, что в его силах, для достижения желаемого результата. А часто даже и просить не надо, потому что он не слеп и не глух и прекрасно понимает, чего от него ждут. Говорить о том, что воспоследует при невыполнении этой "просьбы" тоже частенько даже и не нужно. Примеры, что бывает с такими людьми, человек видит перед своими глазами, т.к. он работает в этом ведомстве. Кстати, иногда начальство, если совестливое, так и говорит: "Извини, душой я за тебя, но ничего не могу сделать. Лучше пиши заявление по собственному желанию".
Для примера посмотрите заявление следователя станицы Кущевской Евгении Рогозы, как она расследовала дело Алексеева, находясь под давлением прокурора Юрия Закройщикова
Я вас удивлю. Жизнь по принципу: углядеть, угадать кого лизнуть, когда лизнуть и куда лизнуть - исключительно ваша прерогатива. К судьм отношения не имеющая.
Другое дело, что лично судья может проявить необъективность. Ну вот не понравится ему ваша физиогномия. Ну, или противная вам сторона случайно так окажется с судьей в крепкой многолетней дружбе или свойстве, о чем вы можете не знать. Такое не исключено, к сожалению, ибо судьи - тоже люди, слабости могут иметь. Но это показатель персональной профнепригодности судьи. И обычно прекрасно лечится решением кассационной и надзорной инстанции.
Вот видите, значит вы не отрицаете, что судьи тоже люди и соответственно ничто человеческое им не чуждо :) Между прочим, судьи в числе тех немногих, кто может рассчитывать на получение жилья от государства, у кого зарплата напрямую зависит от выслуги, у кого пенсии 80% от действующего должностного оклада. То есть им очень есть что терять. А потому рисковать своей часто с трудом (а то и за деньги или "по блату") доставшейся должностью они не намерены.
"это показатель персональной профнепригодности судьи". Никто же с вами не спорит, что судья без крайней нужды не будет выносить неправосудного решения (разве что по незнанию). Но в данном случае "крайняя нужда" как раз есть. И куда более крайняя, чем при подкупе судьи. О чем и речь :) И как раз кассационной жалобой в данном случае ничего не лечится, так как в высших эшелонах судебной системы административно-командные методы столь же действенны, что и в нижней
Что им терять? Я вроде четко вам процитировала норму законодательства: судья несменяем. И если в его биографии нет неоднократных фактов вынесения решений, заведомо противоречащих законодательству - хрен вы его сместите. И уж всяко это не в компетенции Председателя районного суда. Это может сделать только высшая судебная коллегия, состоящая из представителей высшей судебной власти. Которая по определению не подчинятеся ни Думе, ни президенту, ни тем более премьеру.
Я вижу разговор пошел по кругу :) До статуса федерального судьи еще нужно дослужиться. Процент брака (решения, аннулированные вышестоящими судами) есть у каждого судьи, в том числе и у тех, кто руководствуется исключительно нормой закона. А заранее знать, какие судебные вердикты попадут в категорию неправосудных, в нашей стране не всегда возможно. Может раздаться окрик сверху и неправосудное сразу станет правосудным и наоборот. Вспомните хотя бы дела, связанные с выселением из квартир детей собственников как "бывших членов семьи". Ведь судьи, принимая решения о выселении из квартир матерей, не являющихся собственниками помещений, руководствовались исключительно нормой ДЕЙСТВОВАВШЕГО НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ законодательства. Поэтому пока сверху не раздался окрик, эти решения считались правосудными. А после окрика они вдруг сразу стали неправосудными, т.е. судьи фактически стали жертвами строгого следования норме закона. Поэтому неудивительно, что судьи стараются не конфликтовать с системой, здраво рассуждая, что в случае чего она не выдаст, а вот конфликт с ней обходится очень дорого. За что наложить взыскание на судью, когда есть цель его "утопить", всегда найдется
"Это может сделать только высшая судебная коллегия" Так о представление в эту коллегию кто подает? :) Во власти кого украсить профессиональную биографию судьи различными взысканиями? Что-то Данилкин не стал конфликтовать с Егоровой, несмотря на всю свою безупречную судейскую биографию :)
"До статуса федерального судьи еще нужно дослужиться"
Слушайте, ну нельзя же с таким уровнем безграмотности вести беседы на тему судейства.
А какие по-вашему бывают еще судьи, которые по статусу ниже федеральных? :)
Провожу ликбез - нет таких. Если ты судья - то ты по умолчанию федеральный. Областных и районных судей нет, хоть они и работают в областных и районных судах.
Все дальнейшее - еще больший бред.
Во-1, если у ребенка нет доли в приватизированной квартире, то по достижению совершеннолетия либо при разводе родителей, его что раньше, что сейчас выпишут за милую душу.
Во-2, если законодательство меняется, никто судью не привлечет за то, что он не проявил чудеса телепатических способностей и не предугадал, что закон вскоре изменится. Наоборот, если он вынес решение исходя из прогнозов, наплевав на ныне действующий закон - его как раз-таки обвинят в некомпетентности. И его карьере судьи будет балл в минус.
"Так о представление в эту коллегию кто подает?"
Подать прошение - не значит получить его удовлетворение. Тем более, что подавая предстваление, заведомо оговаривая судью - можно и самому судейского статусаа лишиться.
Федеральный судья это должность в судебной системе :) Чтобы её получить, нужно иметь приличный стаж безупречной работы в суде. В любом случае отрицать то, что в судебной системе есть разные квалификационные категории судей с разным объемом полномочий и совершенно разным уровнем вознаграждения, просто глупо
"Тем более, что подавая предстваление, заведомо оговаривая судью - можно и самому судейского статусаа лишиться". С вами разговаривать, все равно, что воду в ступе толочь :) Кто же будет подавать представление с заведомо ложными сведениями? Насмешили. Взыскания судье действительно объявят. Например, за то, что не сумел в срок рассмотреть положенное количество дел, а дел навесят столько, что их физически нельзя рассмотреть. Непомерное количество дел - начинаются ошибки, тут судью и скушают. Или например обвинят судью в том, что она квалификацию не повышала в срок, а направление на повышение квалификации не дадут, просто не отпустят с работы. Дадут ход каким-нибудь кляузам, так что судье некогда работой будет заниматься, а придется участвовать в этих разбирательствах. Да тысяча способов есть, как сделать человека виноватым, обвинить его в непрофессионализме. Вот потому и говорю, что вы вряд ли где-либо работали. Потому что простейших вещей не представляете. Такое впечатление, что вы не в реальной действительности пребываете, а в каком-то розовом домике
"Федеральный судья это должность в судебной системе Чтобы её получить, нужно иметь приличный стаж безупречной судебной работы."
Должность помощника судьи - прекрасная возможность для этого.:)
______________________
" Взыскания судье действительно объявят. Например, за то, что не сумел в срок рассмотреть положенное количество дел, а дел навесят столько, что их физически нельзя рассмотреть"
Я вас удивлю - можно. У меня недавно был суд - так судья мне звонила в воксресенье в 9 вечера - занималась моим делом. Конечно, такая нагрузка сказывается на качестве - в тексте решения я нашла несколько несущественных ошибок, не меняющих суть дела. Но это не основание лишить судью статуса, ибо не является показателем профпригодности.
___________________________
"Или например обвинят судью в том, что она квалификацию не повышала в срок, а направление на повышение квалификации не дадут, просто не отпустят с работы"
Чушь. За подобное нарушение первый кто огребет - это председатель суда. Ибо это его обязанность - своевременно организовать процесс ПКС.
____________________
"Дадут ход каким-нибудь кляузам, так что судье некогда работой будет заниматься, а придется участвовать в этих разбирательствах"
Вот только с судьей в этих вопросах и тягаться :)
____________________
" Да тысяча способов есть"
И все они могут воздействовать исключительно на некомпетентных товарищей. А таким, простите, в суде не место.
ой, не пиздите)) зато суды больно "даровитые" нести хуйню про "тренировочные" протоколы.
Эту хуйню сказало Яблоко, приписав ее судам. Как раз по этому процессу аудиозаписи, насколько я помню, не было, так что авторство хуйни остается под вопросом. Зато яюлочные "юристы" не постеснялись признать факт, что для них нормально нести в суд в качестве "доказательства" половинку листика от протокола, и с божьей росой в глазах уверять судью, что печать стоит на второй половинке
автор хуйни - председатель комиссии, суд поддержал эту формулировку. Давайте сылку про половинку протокола, пока это очередной ваш пиздеж.
Ссылка есть на вашем любимом яблочном сайте. В описании того же самого дела, где председатель УИК якобы говорила про тренировочные протоколы. Если вы слышали о них - найдете сами без труда.
Кстати, а почему у УИК не могли быть такие тренировочные протоколы? Вы считаете, что члены комиссии должны были интуитивно догадаться, как их заполнять? И предварительного инструктажа с бланками у них принципиально не могло проводиться?
"Кстати, а почему у УИК не могли быть такие тренировочные протоколы?" :dash1:dash1:dash1 Ага, немножко потренировались, сходили в ТИК, там им объяснили, сколько в какую клеточку цифирек вписать, и концы в воду. Ведь затребовать по суду бюллетени, представленные УИКом в ТИК совершенно невозможно. Тут уж стоят на смерть. Не то что бюллетени, но даже списки избирателей извлекать из небытия боятся.
Вообще не поняла, о чем вы говорите. Даже один наблюдатель не на каждом избирательном участке бывает. Наблюдателям не всегда выдают копии протоколов, а, если и выдают, то всегда стараются с какими-нибудь огрехами выдать, чтобы в случае чего в суд было сложно обратиться. Кроме того выдача копии протокола не фиксируется в реестре, что тоже может быть основанием для объявления его "фальшивым". А как наблюдатель может заставить председателя УИК внести запись о выдаче протокола в реестр? никак
Сами наблюдатели протоколов не подписывают, они расписываются только за то, что копию получили.
Такое впечатление, что вы вообще не очень понимаете, о чем речь :)
Я некорректно выразилась выше. Поправляюсь.
Наблюдатель имеет право получать заверенные копии протоколов. Если он приволок в суд незаверенную копию - то это реально может быть тренировочный бланк. Другое дело, что его авторами не обязательно будут члены УИК :)
Что касается фразы "а, если и выдают, то всегда стараются с какими-нибудь огрехами выдать, чтобы в случае чего в суд было сложно обратиться" -
в данном случае мы имеем дело с хреновым наблюдателем, с которым такие как вы побрезговали поработать с тренировочными протоколами". Если бы потренировались - глядишь, и не приняли бы наблюдатели "некондиционный" документ.
инстркутаж с бланками на которых стоит печать и подпись председателя УИК ?? вы точно аудитор?)
Вообще-то в суде яблочникам отказали на том основании, что они предъявили бамажку (огрызок от протокола) БЕЗ печатей и подписей. Вы уже об этом забыли, или нарочно яблочников обеляете? Именно этот факт заставил председателя УИК давать объясннение, откуда сие, а суд - отказать яблочникам в иске.
Мда :( Похоже вы совсем невменяемы. Надо же такую ерунду нести.
Если бы все было так, как вы тут вещаете, то суд бы и исковых заявлений не принимал :)
К тому же никаких протоколов истцы по выборным делам в принципе предъявлять не могут, только их копии, так как все протоколы находятся в ведении избирательных комиссий
Вы безграмотны.
Суд обязан принять ЛЮБОЕ исковое заявление, если оно составлено по форме и подано в надлежащую судебную инстанцию.
Вы даже не знаете разницы между понятием "принять заявление к рассмотрению" и "Удовлетворить (отклонить) иск"
"Суд обязан принять ЛЮБОЕ исковое заявление, если оно составлено по форме и подано в надлежащую судебную инстанцию".
А как оно может быть составлено по форме, если нет состава самого события, послужившего основанием для возбуждения иска? Копия протокола, заверенная надлежащим образом, по крайней мере должна быть, иначе исковое заявление никто писать не возьмется. Другое дело, могут возникнуть разночтения в понимании того, что считать надлежаще оформленной копией протокола. Нередко в суде, например, выясняется, что в протоколе (которым истцы естественно не располагают) зафиксировано то же время его составления, что и в копии протокола. Вот вам и зацепка, чтобы признать копию протокола недействительной. Даже если в самом протоколе содержатся подписи людей, которые отрицают, что там её ставили, суд просто не приобщает их показания к делу как несущественные.
К тому же то, что судья обязан принять иск, не означает, что он в действительности его принимает. Хотя с профессионально подкованным истцом судьи в этом плане, конечно, стараются не конфликтовать
Почему нет состава обвинения? В заявлении оно указано: фальсификация выборов.
А уж насколько это заявление обоснованно и доказано - будет решаться в ходе судебного слушания, а не в момент, когда заява только подана.
Да не спорьте, лучше радио послушайте :)
"Кандидат в президенты РФ, премьер-министр Владимир Путин готов передать необходимое количество мандатов наблюдателям Григория Явлинского, который был снят ЦИКом с президентской гонки, если они сами этого захотят: "У Григория Алексеевича (Явлинского) хорошая команда. Там много хороших профессионалов. Я не знаю по поводу наблюдателей, но думаю, что они также проходили отбор, поэтому и в этой части я с благодарностью воспринял вашу инициативу, пожалуйста - привлекайте. Я с удовольствием передам необходимое количество мандатов, если они захотят эту работу исполнить"
А я-то думаю, с чего это вдруг из ЦИКа поступила команда пополнить избиркомы представителями различных политических партий? Пинок сверху и тактика сразу изменилась. И кто спрашивается кем управляет?
Оспади, да уже по всем каналам прошло :)
У меня вести FM передали, это проправительственное радио. Зайдите в Яндекс, там под шапкой "Путин пообещал поделиться мандатами наблюдателей с "Яблоком" есть отсылки на кучу средств массовой информации, которые уже трубят об этом
Блин, перечитала еще раз. Я-то думала, он думскими мандатами поделиться обещал. А он оказывается на наблюдательские обещал разориться.
Гриша, должно быть, счастлив до безобразия: его удостоят чести понаблюдать за выборами, тихо стоя в сторонке :)
Над человеком постебались, а вы радуетесь :)
Я ничему не радуюсь, с чего бы? Я вам просто показываю, откуда ветер дует, при принятие ЦИКом тех или иных решений.
Спорили то мы о чем? О том, действительно ли дело в неправомерности исковых претензий и отсутствии квалификации заявителей или в существовании политических директив относительно определенного ряда судебных дел
Ну, вообще-то я нигде не писала, что у Явлинского неправомерные исковые требования. Я писала о том, что защита этих требований у него была бездарная.
Ветра ЦИК я никакого не увидела. По-моему подобное предложение о мандатах - просто издевательство.
Что касается яблочников, то комментируя это заявление В.Путина, лидер «Яблока» Сергей Митрохин отметил, что будет рассматривать вопрос о наблюдателях, только после того как В.Путин подпишет с ним соглашение об условиях их работы.
«Мы не пойдем ни в какую команду Путина, но мы готовы направить наблюдателей к любому кандидату, который выполнит ряд условий: наши наблюдатели будут поставлены на участки , которые мы предложим; они получат определенные гарантии, что на них не будет оказываться давление со стороны кандидата или его штаба; кандидат будет препятствовать любым попыткам избирательных комиссий выдворять наблюдателей с участка», - сказал лидер «Яблока».
Этот пункт никто не подпишет, ибо данное соглашение даст возможность Яблоку откровенно злоупотреблять статусом наблюдателя. Например, явиться на ИУ в обдолбанном виде и начать провоцировать членов избиркома.
Да и по-любому это неправильно - давать одному наблюдателю какие-то особые права по сравнению с остальными. Это, в числе всего прочего, еще и незаконно. Так что пусть яблочники отдыхают до следующих выборов.
"данное соглашение даст возможность Яблоку откровенно злоупотреблять статусом наблюдателя" С чего бы вдруг? Речь идет всего лишь о соблюдении в отношении наблюдателей нормы закона - о том, чтобы наблюдателей допускали исполнять свои функции. Как будто вы не знаете о том, что на выборах в ГД многих наблюдателей просто не пустили на избирательные участки или удалили их при подсчете голосов, причем отнюдь не только яблочников. На президентские выборы, в отличие от выборов в ГД, наблюдатели от Яблока не могут идти, так как кандидат от Яблока не зарегистрирован. Они могут идти только от других кандидатов или от общественных организаций, но не от Яблока
"Да и по-любому это неправильно - давать одному наблюдателю какие-то особые права по сравнению с остальными". О каких таких преимуществах вы говорите?
Вы видимо не обратили внимания на одну тонкость в требовании: в отношении Яблока запрещаются какие бы то ни было меры оп выводу с ИУ по ЛЮБЫМ основаниям.
Ничего не настораживает в такой заявке?
Ну, вы прям мастер передергиваний :) "Кандидат будет препятствовать любым попыткам избирательных комиссий выдворять наблюдателей с участка" - имеются в виду попыткам в нарушение закона, разве это то же самое, что запретить удалять с участка "по любым основаниям"? Вырвали фразу из контекста и придумываете.
Вот заявление Митрохина: "В.Путин заявил, что как кандидат в президенты готов привлекать в качестве наблюдателей за выборами главы государства представителей от партии «Яблоко». Конечно, наши наблюдатели не крепостные и вправе сами решать, от какого кандидата они готовы пойти на участки. Наверное, многие из них сочли бы это предложение заманчивым, ведь фамилия Путина введет председателей комиссий в ступор и даст максимальные возможности для борьбы с фальсификациями (в пользу самого Путина). Увы, заявления Путина – это только пиар. Но на этот пиар у нас есть политический ответ. Есть условия общие для всех кандидатов в президенты. Во-первых, должны быть даны гарантии, что наблюдатели будут полностью независимы. Во-вторых, направляться они должны на те участки, которые предлагает «Яблоко», то есть участки удобные для наблюдателей. Они не должны ехать в другой конец города. В-третьих, кандидаты должны противодействовать всем попыткам удаления наблюдателей. Список условий для Путина, конечно, шире. Он должен подтвердить общественности серьезность своих намерений обеспечить честные выборы. Для этого он должен выполнить хотя бы часть требований Болотной: отправить Чурова в отставку и всерьез заняться расследованием всех случаев фальсификаций на думских выборах. Если эти условия будут выполнены, я готов подписать с Путиным соглашение о направлении наблюдателей. Конечно, я понимаю, что дальше пиара инициатива Путина не пойдет, поскольку он вряд ли является врагом самого себя".
Где здесь о каких-то преимуществах для наблюдателей от Яблока, а тем более о том, чтобы им можно было не соблюдать закон?
Во-первых, это не документ, а всего лишь заявление. Во-вторых, ваше толкование выглядит очень странно, какие-то дикие нелепые домыслы, совершенно искажающие смысл сказанного
Это заявление, которое сделано официально и цитируется дословно.
Что касается толкования - то для понимания сказанного не требуется серьезного филологического образования.
Для того, чтобы понять, что вы своей трактовкой совершенно искажаете смысл сказанного, никакого филологического образования безусловно не требуется :)
Речь шла о том, что наблюдателям должна быть обеспечена поддержка со стороны того кандидата, от которого они пойдут наблюдателями, несмотря на то, что они не являются членами партии данного кандидата. Потому что без такой поддержки идти на участки невозможно, оттуда просто выгонят
Ну, для трактовки типа вашей "а мы совсем не то имели в виду" - вообще никакого образования не надо. :)
К сожалению, вы очень часто демонстрируете отсутствие понимания общего смысла прочитанного. Это обычная беда тех, кто страдает недостатком образования. Такие люди какие-то частности вроде понимают, но связать это все воедино не в состоянии, общее вИдение отсутствует
К сожалению вы, анонимы - слишком неуважаемая категория людей, достойных определять правильность понимания чего либо. У вас с самоидентификацией проблемы, а туда же - о других судить :)
А вы учитесь понимать смысл прочитанного вне зависимости от того, чья подпись под ним стоит :)
Вы забываете, что за Гришей стоит большая партия из далеко не самых глупых людей! Для них это - прекрасная возможность выполнить ту работу, которую они и собирались выполнять на участках, не "теряя лицо" при этом ;).Главное, что ЛЮБОМУ, практически, стороннику Яблока и Явлинского давно известно их постоянное место, и понятно, что конкуренцию Зюганову он НИКОГДА не составит. На данный момент важнее проконтролировать правильность подсчетов - и предложение яблочным наблюдателям "продолжать наблюдать", как они и на выборах в Думу это делали, - это шаг к открытости и честности, красивый такой шаг ;)
очередной ваш пиздеж) яблочникам отказали потому что на нем не было подписей других членов УИК, печать и подпись председателя присутствовала http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0
Ну, и что вы хотели сказать этой ссылкой?
То, что на копии протокола оказалось проставлено две печати, вместо одной (т.е. каждая подпись заверена отдельной печатью)? И что? от того, что председатель УИК два раза шлепнула печать на копию протокола, отдельно заверив каждую подпись (свою собственную и секретаря УИК), копия протокола вдруг превратилась в фальшивую? Почему суд отказывает в вызове свидетелей, в представлении реестра, если в представленном суду протоколе (якобы первом и единственном) стоят подписи лиц, действительно присутствующих во время его подписания? ну, чего боятся-то? Что отсутствующая во время подписания протокола член УИК Коровина, подпись которой красуется на протоколе, засвидетельствует, что она отсутствовала, так как её увезли на скорой задолго до того, как этот протокол якобы был подписан?
Мне просто повторяться не хочется. Обсуждение здесь было
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131&topicId=2846171&messageId=72046016
Ну правильно. На неугодные вещи можно закрыть глаза- и их как будто бы и не было :)
Проигрыш Яблока закономерен - это факт. Вы можете, конечно это отрицать, но ведь Григорию Алексеичу это баллов не прибавит.
Прочитала топ, на который вы дали отсылку, целиком. Грустная картина. Потому что даже при недостатке образования человек все же не может хоть как-то не реагировать на разумные доводы, а у вас свойственные нормальному человеку реакции напрочь отсутствуют. Предметный разговор вы вести явно не в состоянии. Прихожу к выводу, что вы либо больны, либо троль
Да конечно-конечно, не нервничайте. Предметный разговор я не могу вести, а суды продуваете исключительно вы.
Ничего, бывает :)
и где тут про бумажку-огрызок БЕЗ печатей и подписей?) читать по-русски умеем "Данные протокола наблюдателя от «ЯБЛОКА» Татьяны Петренко, заверенного печатью и подписью председателя комиссии, отличаются от данных ЦИК", товарищ аудитор?)
А ей на это бесполезно указывать ))))) Товарисч видит только то, что хочет видеть. Товарисч засланный казачок
Ни только бюджетное учереждение при департаменте ЖКХ, а всех сотрудников московского метрополитена гонят на митинг. Собрали и указали.
Еще обязывают в соцсетях агитировать за Путина http://www.kartanarusheniy.ru/2012-03-04/138 "30.01.2012 Мне сегодня написала знакомая – работница министерства финансов. Прежде – абсолютно аполитичная барышня. Их всех (сотрудников Минфина) собрали у начальства и обязали идти в соцсети и агитировать за Путина. Под расписку им раздают ники. Отчетов ждут в виде распечаток. И еще, их всех предупредили об акции под названием “1+10”. Это означает, что после выборов каждый сотрудник должен принести список из 10 своих родственников или знакомых (с адресами и паспортными данными), проголосовавших за Путина. Как проверят, за кого на самом деле проголосовали люди из списка – не объясняют, но туманно намекают, что возможности проверить у них есть. Доказательств у меня пока нет никаких – моя знакомая обещала попытаться раздобыть копию служебной записки или что-то такое, но выйдет или нет – не факт. Она рассказала также, что сотрудники Минфина возмущены и раздражены."
не нашла в приведенных сканах ни одного упоминания - "должен, надо, публиковать" - в повелительном наклонении, а писульки такие я и на работе могу написать - издать, для того чтобы контролировать, что, блин, мои сотрудники делают в рабочее время в социальных сетях, вместо того чтобы работать (кстати, хорошая мысль! а то сроки ни хрена не выполняются по планам :))
"не нашла в приведенных сканах ни одного упоминания - "должен, надо, публиковать" так вам сцы в глаза божья роса :)
И кто тут народ за быдло держит,а? явно не оппозиционеры,а власть,будь она неладна
http://tvrain.ru/news/pochtalonov_i_okhrannikov_siloy_sgonyayut_na_miting_za_putina-158569/
Пусть лучше органы свои поберегут, чем их морозить за путлера.
Мне вот интересно, а почему все возмущаются анонимно? Чой-то на очередной троллизм тянет. Где факты, кроме слов знакомых. Кто-нибудь хоть записал разговоры,угрозы? Пипец, соберитесь, снимите и выложите на ютюб что-ли. Что за дет. сад? Мне знакомая из минфина из хренфина и т.д. Доказульки где? РАЗВОДКО. ИМХО.
Милая, чем ты от анонима отличаешься? и что за глупые вопросы, это разве имеет отношение под чем ты скрываешь свои паспортные данные. Что по тв - твой единственный пупкин насилует и больше никто, фигаро там-фигаро тут. Невозможно, вова зае**. И зачем что-то доказывать, разумный да разумеет.
Да прие...ли вы уже. Я те не милая, анонимно не скрываюсь. Что думаю, то и говорю. А удел тупых, серых анусов-анонимов тявкать из под забора, аки бездомная собачка. На мои вопросы ответа нет? Так и проходите в свой клозет мимо. Я сама себе плачу, т.к. сама себе работодатель. НИ к кому не подряжаюсь:) Завидуйте молча малохольные.
А какие могут быть ответы на твои вопросы, если ты читаешь только половину сноски, а вторую в упор не видишь?
Заходи, читай, тут полно материалов о нарушениях перед выборами в том числе и со скриншотами конкретных документов. Но ты же не будешь читать, тебе это к чему, если ты троль
Ты сам читать не умеешь. Где доказательства к позиции автора? Тролль сидит серый и трусливый. и боиться отвечать :)
Для недалеких: автор темы утверждает, что людей заставляют митинговадь за ЕР. Я хочу видеть доказательства. Даже тупому понятно, что я писала раньше. Идите на пары в свое ПТУ.
Толку выкладывать,будет как с фальсификацией в ГД,типа это подпольно снято с целью дискредитации ЕР
Да ладно отмазываться. Хотели бы. всем бы офисом сняли и выложили бы. Сам факт отсутствия таких записей ставит под сомнение всё это.
У тебя все под сомнением;-)в принципе, это даже хорошо,что заставляют,нет лучшего способа раскрыть глаза людям на власть.Те, которые были аполитичные, перейдут на строну оппозиционеров ;-)
А у тебя все извсестно то, чего нет. :-P Где заставляют? Кто? Доказульки в студию. Опять пустобрёхство и враньё.
Пластинку заело?:ups1 да будет мильен доказательств:-)смех и грех как наша власть выкручивается,пытаясь собрать "сторонников"
Вот я то как раз забесплатно,по убеждениям,а ты проплаченная на все 200%,ты и появилась здесь ВОВРЕМЯ:-)
Ага-ага, смотрю все анонимы(или один) сразу "бесплатно" активизировались. Идите уже за денюжкой, а то зарплату пропустите :)
А чем вы то от анонима отличаетесь;) Только тем, что галочку не ставите, поскольку с анонимного клона пишете;) Только ник цветной, а паспорт то пустой. Так что не надо нас лечить:-P
Появилась она действительно очень вовремя. И сама манера "аргументации" очень характерная. Тоже думаю, что проплаченная. Люди, которые действительно в чем-то убеждены, так себя не ведут
Пришла, слушаю, внимаю :) Моя аргументация логична и неоспорима. У вас тупое тявканье анонимных троллей. Где доказательства? Ей богу, детский сад. Вам вопрос, ответа нет. Зато гонору-то, Думаю сидит тут один аноним и сам с собой переписывается. Потому и анонимно. А как ведут себя убежденные люди? Думаю как вы, вы так тупо убеждены в своей правоте, что не можете ответить ни на один вопрос. Уровень теток на базаре.
Не смешили бы вы людей.
1. http://fronde-tv.ru/news/dlja_uchitelej_kotorykh_zastavljajut_idti_na_miting_v_podderzhku_putina_otkryli_telefon_doverija/2012-02-01-1465
2. http://www.dg-yug.ru/a/2012/01/31/Blogeri_Na_miting_v_podd/commentblock/asc/1
Здесь особенно комменты.
3. http://www.youtube.com/watch?v=H6jpzIoa3z4
Лень постить. Такой информации море разливанное. Учительница моего сына идет на митинг за отгул. Знакомая из департамента занятости- из-за угрозы невыплаты премии и т.д.
Вы с луны свалились?
Так перед выборами в ГД и снимали на камеру инструкции руководителей, которые требовали обеспечить голосование за ЕДРО, и в прокуратуру материалы отправляли. Однако дел на тех руководителей до сих пор не завели. Вместо этого ЦИК инициировал судебный процесс против Яблока, теперь угрожают их сайт закрыть
Так меня интерисует видео не для прокуратуры, а для общества. Просто в качестве доказательства для народа.
галочку забыла поставить? или сама с собою? кстати, по какому тарифу платят? по тройному?
Шо вы? Я же от чистого сердца: открыто и бесплатно. Доказульки в студию, хорош отвлекаться.
блин сама ты тупая, пишу еще раз. Где доказательства того, что утверждает автор темы. Причем тут ваши долбаные выборы, которые состоялись и все депутаты уже работают. Нормальные люди уже о другом думают. И вообще примитивный серый аноним, иди дыши в попу другому. А то от тебя запашок тухлый.
Ой у вас нервный тик. Телефончик своего психиатра дадите? Или он токма для таких тяжелых как вы?
Ты такая же серая. Пачпорт девственно чист, заведен явно для тут потрындеть и бить себя пяткой в хрудь "Я не аноним!" Фу. И ты троль, ибо троль не молчит, троль отвечает. Тока отличает его полная чушь и провокационность.
Вот вас ипет мой паспотр? Ф шоке. Я таки грудь медалями не стремлюсь украшать. Ежели бы умели все читать, то знали бы что мой паспорт новый, А на еве я больше 4 лет.
знатно вы отрабатываете,не поспеваете с ответами,НО всем НУЖНО ответить,так?:ups1
Меня не ипет ничей паспорт, кроме своего. Но нехай поливать дерьмом, когда сама по уши. И скока ты, серая на еве я не в курсах и на лбу это у тя не написано.
Кончайте ругаться. Давайте, лучше по делу выскажитесь. Я вам кинула пару примеров, которые вы просили. По поводу инструкций мэров-губернаторов относительно голосования в ГД.
http://eva.ru/topic/131/2870125.htm?messageId=72755157
Не, ну можешь ещё петросяна послушать, если больше не над чем ржать. Гы, ты не пыжься так, лопнешь :crazy
А вообще прикольные такие у пу сторонники. Бобики надутые)))))). И наборчик стандартный, троллиный: пту-шница, дорогуша, быдломасса... Вы там хоть в словарик великого русского заглядывайте иногда, для кругозору, ткскзать...
А в чем тогда анонимность . напишет маша глаша . Сколоко лет на еве, хоть 100. Какая разница? главное-смысл
Вот, пожалуйста, подкуп должностным лицом избирателей, политическая агитация мэра Ижевска Агашина перед выборами в ГД
http://www.youtube.com/watch?v=jVOcef7jhJA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lkvk06R1R0Q
Каковы результаты судебного разбирательства?
Или вот - фрагмент выступления губернатора Челябинской области Михаила Юревича 16 ноября 2011 перед местными депутатами и предпринимателями. г.Миасс
http://www.youtube.com/watch?v=sF7Dw8q_X1U
Юревич призывает мотивировать избирателей голосовать с помощью премий. Также считает руководителей предприятий ВПРАВЕ организовать ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Автора этой аудиозаписи Василия Сергеевича Потапова, уже УВОЛИЛИ! Подробности про "месть Юревича" здесь: http://pishchulin.livejournal.com/310500.html
Прямое нарушение закона, который запрещает госслужащим проводить агитацию и уж тем более мобилизовывать административный ресурс. И кто наказан? Почему ЦИК не стоит на страже закона?
У нас вчера назначили тех, кто выйдет на митинг. Все, кроме 3 человек, согласились и расписались. Наверное, потом грамоты дадут. Как за выборы ;) Можно будет к личному делу пришить :)
За денежку, иль за что?. Ну и народец, предатели ;-) противные. В таком прессе мало что человеческого осталось. Несолидно, да и за учителей стыдно.
Да, это все правда. Мой плюс в том, что я не боюсь уйти из школы. Наоборот, собираюсь это сделать. И себя так ломать никогда не давала. Но других понимаю, в т.ч. директоров. У людей безвыходная ситуация.
Вот и я понимаю, что у людей обстоятельства разные и не все, далеко не все могут свои убеждения защищать. Наш народ, к сожалению, усвоил истину, что плетью обуха не перешибешь, его этому долгая история учила.
А власть понимает, в каком месте надо за ниточки дергать. Сначала больших начальников "приглашают" в избирательный штаб и те стремаются отказаться, хотя многим из них то ЕДРо на фиг не нужно, но место свое не хотят терять, вот и жмут на тех, кто снизу, и пошло-поехало.
И Путин прекрасно понимает, как это делается. Вспомните дело Хренова. О чем он его первым делом спросил, когда отправил комиссию с проверкой в Ивановскую больницу и обвинения Хренова, разумеется, не подтвердились? "Тебя там не притесняют?"
Добрый дядя все понимает? Конечно, понимает ;) Прелестная показушность в единичных случаях, и полноконтрольное управление массами.
То, что с Хреновым показуха, это понятно :) Это милость с барского плеча, чтобы верили в доброго царя.
Теперь Хренов верит, что нет у него другой защиты, кроме Путина. И то правда, что нет. Ведь если он покажет свою к Путину нелояльность, тут уж местная ивановская власть отыграется на нем по полной программе за те страхи, что он ей причинил. Причем пострадает не только он сам, но и его родители, жена, другие родственники, там все медики
а вы не думаете что если бы все не согласились и отказались бы идти, то было бы по-другому?
Это вы просто еще не битая. А народ у нас такой, какой получился после сталинских репрессий, многих лет советской власти, постсовесткой командно-административной системы. Это трудно выживается
Может хватит.Такой беспринципный продажный народ стал исключительно при Путине. Я не пою оды той системе, но сегодняшний беспредел просто ужасен по сути. Он уничтожает медленно народ, экономику, культуру, медицину, науку и т.д
Зы Войны нет, но это не мешает тотальному краху, во всем.
что за бред вы пишите. Возомнили себя революционером что ли ? Или в вашей семье репрессий не было ?
Бред пишите вы,если сегодня так искажают свою историю, значит это кому нибудь нужно. Мой дед до Берлина дошел, и славу богу что до сегодняшних дней он не дожил, мне стыдно за такое отношение к живущим ветеранам, мне стыдно что много исторических подлогов, вранья по поводу того времени. Мой дед вызывал гордость и уважение, какое теперешнее хамско-унизительное, презрительное отношение внушили сегодняшние манипуляторы, жулье и лжецы к героям, к ветеранам. У этих подонков даже мускул не дрогнул, когда они милицию в полицию переименовали. Ироды, именно за счет ветеранов, они быдло-элита сегодня занимаются мародерством и ложью.
Ветераны имели в то время вселенское уважение. Сегодня плевки, которых явно не заслужили. Одни мнимые квартиры что стоили, когда правительству надо они на них спекулируют, как не нужны пусть быстрее помирают, что бы окончательно вытравить историю. Мой дед получил отдельную квартиру от государства через 15 лет(раньше жил в коммуналке) надо было после войны восстанавливать страну. С этим быстро справились, сейчас же быстрей все разрушили,одно но войны нет.
А я вот о чем думаю.Вот они таким образом загоняют народ(который можно загнать)на митинги в свою поддержку и совсем не сомневаюсь,таким же образом заставят за него проголосовать.Ну вот изберется он,а КАК ЖЕ ОН ПРЕЗИДЕНТСТВОВАТЬ собирается при такой народной "любви"???? его же после всего этого будет ненавидеть и учитель,воспитатель,профессор,врач и тд,да ВСЕ!!!
Вчера в новостях на Бизнес-ФМ рассказывали о памятке, которую рассылали в СМИ, где говорилось, что в репортажах с митинга надо, в частности, обязательно подчеркивать то, что люди пришли на митинг добровольно, по велению сердца.
Может и липа, а может и нет:
"Сотрудников Минфина принуждают агитировать за Путина в интернете и всей семьей голосовать за него"
Отсюда http://ligaclub.livejournal.com/15006.html
Было раньше,такое где угодно и кто угодно писать может. Это просто писанина, пока нет документальных подтверждений.
http://top.rbc.ru/society/01/02/2012/635752.shtml
скажут потом, что звонков не поступало, заявления в сети - провокация
Бедные, бедные учителя. Им бы зазывателей на.й послать но видно, у них такие опупенные зарплаты, что на их рабочие места сонм страждущих за дверями школы толпится. И директор спит и видит, как в разгар учебного года школу повернуть вверх тормашками кадровыми перестановками.
А это милочка читать нужно внимательно. Военным я звонила, так и писала. А наши учителя-это те, с кем я работала. Понимаю шо у вас 3 класса, но мой сын в 3 классе и то лучше анализирует прочитанное.
Что такое сделать жизнь невыносимой в одной отдельно взятой школе конкретным людям вам, видимо, незнакомо. Ну и слава Богу.
На минуточку представьте такую ситуацию. Хорошая школа, ЦО. Со всякими надбавками сотрудникам и хорошими премиальными. Ребенок учится в выпускном классе. А мама-учитель этой же школы в списках на митинг. Вариант с игнором митинга абсолютно реален. Далее имеем невыносимые условия работы, полную задолбанность, проблемы у ребенка в выпускном классе. К сожалению, это реальность. И за меньшие проступки гнобили.
Звоните на горячую линию, если это так. Вот все борятся за честные выборы, а за свои права не можете.Какие проблемы с ребенком? ЕГ проверяют не в школе. ПРи поступлении по остальным предметам вроде как не выпускные оценки нужны, а знания на экзаменах. Но честно говоря наши директора держатся за учителей. Такого я действительно представить не могу. Хотя дирректора бывают разные.
Ваши выводы о том, что не могу - фигня. Позвонила. И мне ваша похвала за то не нужна.
И вам скажу: если вы не представляете, как можно испортить учебу ребенку сотрудника школы, то и слава Богу.
Помимо академической успеваемости есть еще и психологический комфорт, отсутствие нервотрепки.
А вы хотите без нервотрепок жизнь прожить? И что вам по поводу звонка ответели? Реагируют?
Я что, подотчетна вам? Хотите знать, что отвечают в таких случаях, звоните сами.
Я сделала то, что считала нужным, и не ваше дело, каковы мои мотивы, что из этого получилось.
Понимаете в чем дело. Ваша собеседница либо сознательно пропагандирует определенные вещи и тогда доказывать ей что-либо бесполезно, либо перед вами человек, который никогда не работал. Потому что всякому работающему человеку то, что вы говорите, как раз очень-очень понятно :) Работающий человек, как правило, хорошо знает, что такое конфликт с начальством и к чему он ведет
Да тут еще парочка, кажется НЕ троллей, а туда же. И гасят так некрасиво, неумно и не по делу. Уж даже не знаю, что и думать. Такие все принципиальные, куда деваться.
Кстати, оживление в их стане наблюдается уже несколько дней.Видимо, это подготовка к митингам.Да и конец месяца, надо денюжку получить.Сначала, тоже реагировала, потом все поняла.Кстати, вот их начальники одного не понимают, что такая грубая и топорная работа,вызывает ещё большее отторжение этих идей.
Пока да, все очень топорно и грубо. Может, еще возродится в них тяга к прекрасному. В частности, достойному ведению дискуссии, без перехода на личности. И проснется хоть немного понимания разнообразия нomo sapiens на земле этой грешной.
Ну нет, к сожалению, этого не будет.Раз пошли на такую работу, то, я думаю,само понятие совести у них отсутствует. Агрессия, хамство-все продумано.
Нет, не представляю. Зато прекрасно себе представляю, что есть такой тип неудачников, который умеет сам себе прекрасно портить жизнь.
Ваш пример - совершенно ниочем. Задолбанность чем? Работой? Если вам в тягость проф.обязанности, то при чем тут митинг?
Если учитель хороший, то как раз в выпускном классе ему бояться совершенно нечего - ему ничего не стоит подорвать все родителей в свою поддержку. Уж они ради будущего своих чад вас бы отстояли. Но видно не за что им держаться в вашем лице. Поэтому лично вам остается только митинг.
"Если учитель хороший, то как раз в выпускном классе ему бояться совершенно нечего - ему ничего не стоит подорвать все родителей в свою поддержку. Уж они ради будущего своих чад вас бы отстояли"
Вы себе представляете учителей какой-то быдломассой, но при этом считаете, что родители какие-то совершенно ответственные люди, которые порвут ради ребенка хорошего учителя. Ну ерунда же.
И снова повторю свой вопрос: с чего вы взяли, что именно я в этой ситуации? Почему вы позволяете себе переходить на личности? "Но видно не за что им держаться в вашем лице. Поэтому лично вам остается только митинг" Это что вообще такое? "Если вам в тягость проф.обязанности, то при чем тут митинг?" А это что??? Давайте уж либо по делу, либо притушите агрессивный никчемный энтузиазм.
Нет, я как раз представляю себе учителей образованными и знающими себе цену людьми. Поэтому и считаю бредом все эти россказни про то, как бедных учителей гонят в мороз на митинги.
А вот вы их выставляете бессловесной быдломассой, которая будет делать что скажут, иначе их без проблем с грязью смешают.
Мда... Не смешно. Вы очень отстали от жизни, лет эдак на 100-150. Учителей уже дааавно не в Смольном готовят.
"Страшно вы далеки были от народа".
То есть вы продолжаете настаивать, что учителя - это быдло? Небыдло, по вашим словам, выродилось 150 лет назад?
Выродились ваши представления о том, что будут и не будут делать учителя. Если для вам быдло сродни обычным людям со своими маааааленькими такими обстоятельствами, проблемами далеко не мирового масштаба, то страшно даже подумать, сколько в вас снобизма.
Во мне не снобизм, дорогуша. Во мне нормальное, человеческое достоинство. О котором вы настолько не имеете понятия, что для вас нормально доказывать, что принимающие унижения - более достойны уважения чем те, кто способен себя защитить.
Вы снова опускаетесь до дешевого проезда по моей личности. Ваша "дорогуша" - не меня характеризует, а вас. И далеко не с лучшей стороны. Когда-нибудь, вы, возможно, придете к тому, что подобными выпадами, как весь ваш этот пост, "нормальное, человеческое достоинство" не взрастишь.
Дорогуша, не вам, униженной и оскорбленной, и благодарно все это принимающей, рассказывать мне, что и как меня характеризует.
Надеюсь, мои дети к вам не попадут. А если и попадут, то научат вас куда большему, чем вы - их.
Снова дорогуша: :-D Эк я вас зацепила-то, что отойти не можете :-D
И опять прямое непопадание. И про униженную, и про оскорбленную. Такое можно получить от человека уважаемого, а вы мое уважение благополучно профукали ;)
Мне все равно, попадут ваши дети ко мне или нет. Я не различаю детей по родителям: ни по характеру, ни по статусу, ни по тавру на холке. Я просто профессионально и очень качественно делаю свою работу. А вы продолжайте выбирать учителей по совершенно непонятным для меня признакам. В частности, как они относятся к коллегам, идущим на правительственный митинг ;)
Меня не зацепило, просто к учителю (независимо от того, как к нему относишься) обращаются обычно по имени-отчеству. Но вашего я не знаю. При этом вы исповедуете ценности, которые позорят вас как учителя. Но откровенное презрение я вам выразить не могу - даже не уважая вас, я не могу не уважать ваш учительский статус. Поэтому выбрала нечно среднее.
"Гражданочка" вас больше устроит? :)
_______________
"а вы мое уважение благополучно профукали"
Дааа, действительно опустились нынче учителя в плане интеллекта. У вас даже не хватило ума понять, что я изначально не претендовала на уважение неуважаемой мной личности. Профукивать нечего было.
_________________
" А вы продолжайте выбирать учителей по совершенно непонятным для меня признакам. В частности, как они относятся к коллегам, идущим на правительственный митинг"
Не к коллегам, гражданочка. К себе идущим. Опять вас интеллект подвел.
А учителей я выбирать буду, да. Это мое и право, и обязанность как родителя - если вы учитель, то должны бы это знать. Тогда как вас выбирать себе детей никто не уполномачивал - странно, что вы себе это в заслугу ставите.
Ну против такого отсутствия логики и даже в некотором смысле слепоты я, боюсь, бессильна :) Но все же попробую ответить :)
И какие же такие позорящие учителя ценности я исповедую? Пожалуйста, не проигнорируйте этот вопрос. Он чрезвычайно важен для понимания всей дискуссии. И будьте так любезны подкрепить их примерами из всего, что вы узнали обо мне в этом топике.
Можно и без гражданочки, просто на вы. Зная, как вас зовут, ник, род занятий, как вы выглядите, я все же благополучно обхожусь без называний. Поверьте, это легко. Достаточно задаться целью ;)
По поводу интеллекта ваши слова опущу. Могу только повторить, что от вас для меня это не оскорбление, как бы вам ни хотелось так думать.
"К себе идущим" - это о чем? О ком? Каким боком здесь я? Или я куда-то иду, сама того не зная, но о чем вы точно в курсе? Будьте так любезны, снова ссылку на мои слова о каком-то там моем походе. Или вы мысленно уже успели отправить меня по известному адресу, а потом сами же за это и (опять же мысленно) лишили интеллекта? :-o А я тут сижу, вся такая непонимающая, за что, куда и что теперь делать ;)
Вы превратно поняли мои слова. Я писала о том, что мое отношение к детям и качество вложенных усилий не зависит от моральных и равно любых других качеств родителей. И уж тем более их отношении к кому-то там. Читайте внимательнее ;)
"И какие же такие позорящие учителя ценности я исповедую? Пожалуйста, не проигнорируйте этот вопрос"
Чуть не проигнорировала. Прочитала о вашем бессилии, и захотела было не напрягаться :)
Отвечаю:
Бесхребетность
Беспринципность.
Эти качества были бы простительны таджику-гастрабайтеру, метущему улицы, но никак не учителю.
_____________________
"Достаточно задаться целью"
Ну, раз называния вас все-таки задевают - пожалуй, задамся. :)
______________________
" Или я куда-то иду, сама того не зная, но о чем вы точно в курсе?"
Судя по вашим словам, вы не идете по чистой случайности - ваше имя не попало в список должных. Это не ваша заслуга. Как я поняла, назвали бы вас - пошли бы и слова не сказали
_______________________
"Я писала о том, что мое отношение к детям и качество вложенных усилий не зависит от моральных и равно любых других качеств родителей"
И вы это ставите себе в заслугу? Еще одно качество, позорящее вас как учителя. Для нормального это было бы настолько естественно, что странно было бы об этом говорить.
Вы все-таки крайне невнимательны. "И будьте так любезны подкрепить их примерами из всего, что вы узнали обо мне в этом топике" То, на что вы отвечали, но так и не ответили ;) Вы же пишете, что знатный аудитор, со своей фирмой. Кому, как не вам знать, что в проверке требуются документальные подтверждения любого акта. Даю вам еще шанс оставить чистым лицо и не дать возможности людям в дальнейшем утверждать, что вы занимаетесь, мягко говоря, бездоказательным трепом и ваши слова ничего не значат. Воспользуйтесь, ваше имя на еве слишком популярно, чтобы так легко его пятнать ;)
"Судя по вашим словам, вы не идете по чистой случайности - ваше имя не попало в список должных. Это не ваша заслуга. Как я поняла, назвали бы вас - пошли бы и слова не сказали" Это всего лишь ваша побасенка. Имя попало. Отреагировала я прямо на педсовете так, как считала нужным. Вслед за мной отказались еще 3 человека. Правда, причины предпочли назвать свои. Но пишу это не для оправдания. Оно мне не нужно. А всего лишь чтобы показать, как далеко человек на основании всего лишь своих предположений может зайти в глупых обвинениях :) На это можете не отвечать, меня не волнует ваше чувство стыда ;)
"И вы это ставите себе в заслугу? Еще одно качество, позорящее вас как учителя. Для нормального это было бы настолько естественно, что странно было бы об этом говорить" То не заслуга, то естественно для профессионала, что я и подчеркиваю ;) Вы потеряли эту, конкретную, нить разговора. Ну да не беда. Вы все ж распутайте тот небольшой узелок с примерами, о котором я в начале поста написала ;)
" Даю вам еще шанс"
Спасибо. Взяла и унесла к себе :)
"Это всего лишь ваша побасенка."
Для учителя вы поразительно безграмотны. Даже не знаете значения слов, которые употребляете.
Печально. Вы-таки трепло. Это теперь очевидно не только для меня. Значение слова "трепло" найдите в словаре сами.
Вы недостаточно образованы, чтобы обвинять меня в безграмотности, поразившей вас. Значение слова я как раз прекрасно знаю. Вам посоветую не пренебрегать общедоступными словарями: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/162138
Словарь Даля найдете при необходимости, "аудитор"? ;)
Видите, какая вы все-таки умница, можете же отвечать кратко, не запутываясь в собственных мыслях и словах :)
И вам здоровья, психического поболе, и да наступит просветление в душе и голове :) Ступайте с Богом...
Учитель, котрый не знает, что обращение "Вы" пишется с большой буквы...:think Это, наверное, опять Путин виноват.
Представьте, я даже учеников на ты называю :)
Открою страшную тайну... Не надо быть учителем, достаточно быть просто грамотным человеком, чтобы знать, когда "вы" будет уместно писать с большой буквы, а где это окажется излишним и даже глупым ;)
Почитайте правила на досуге.
В чем у вас и кто виноват - не знаю. На ведьм охоту не устраиваю ;)
Не удивлюсь, если и родителей на ты называете. Элементарная вежливость не в почете, это понятно.
Ну не удивляйтесь, раз не хочется :)
К сожалению, элементарная глупость, которую вы демонстрируете, цветет пышным цветом. Почетно для вас выступать в одной связке с ОллаКо и подтявкивать, не правда ли? Хорошо так, уверенно подлизнули. Обучались где? ;)
Подтявкивать, это стезя сереньких (или серенького, ХЗ сколько Вас там). Вы себе представляете в реальной жизни человека, которой так хорошо и правильно сказал, что все прислушались, а сам при этом прятался за углом? Вот так и тут тявкают. Конечно обучалась, в РГГУ, красный диплом имею. А Вы школу среднюю осилили? Года 3 назад мой муж работал в колледже начальником вычислительного центра, и его заставили преподавать, потому что вышел закон, что нельзя преподавать, не имея высшего образования, и 75% преподавателей пошли лесом. Вы из них, видимо. С Оллако, кстати, первый раз в жизни согласна :) Если Ваши коллеги сами о себя защитить не хотят, кто еще это должен сделать?
И к чему сия пространная тирада? Потрудитесь прочитать, о чем вы писали и на что я вам отвечала, начиная с вопроса про "Вы".
А то, что вас за живое зацепило, так, может, и неплохо ;) Не все потеряно. И в следующий раз не станете необдуманно лезть на баррикады, а все ж почитаете для начала правила. Хотя бы по тому вопросу, с которым "выступаете".
Сия пространная тирада исключительно ответ на задаваемый Вами вопрос. И встречный вопрос, так сказать. На который Вы, кстати, отвечать не захотели, видимо, я попала в точку и Вам добавить нечего :) . А зацепило не слабо Вас в этой теме. Посмотрите сколько тут моих посто и сколько Ваших.
Мой вопрос был риторическим (для вас расшифровка: не требующим ответа). Таким же я сочла и ваш. Но если ответ вам все же нужен...ну что ж, поразмыслите, сделайте предположения. Подумайте САМИ.
Меня зацепило, да. Но не вы. Ваш наезд был откровенно глупым и не по теме.
Для учителя Вы очень остро на все реагируете. Будте спокойнее, для Вашего же здоровья :)
О, спасибо! Ваше пожелание так ценно для меня ;)
Как находящийся в здравом рассудке человек (или для вас учитель - это особая каста, к которой особые же требования?), я реагирую адекватно. Где надо - остро. На ВАС остро не реагировала, не с чего.
Так, значит, все ж не посмотрели. Это видно по репликам. Ну ничего, поживите пока в неведении, ВАМ можно ;)
Да бросьте вы с ней пикироваться :)
Тут совершенно очевидно, что человек не тот, за кого себя выдает. Может, конечно, дистанционно она чему и обучалась, сейчас дипломы выдают всем, кто заплатит, но чтобы этот человек реально мог защищать интересы клиентов в суде по вопросам ведения бухгалтерской отчетности и вообще по каким-либо вопросам, это конечно, unreal :)
Уже бросила. Очень показательный топик. Человек вообще не отвечает за свои слова, демонстрируя полное невладение неформальной логикой, что действительно вызывает сомнения в профессиональной состоятельности.
Процентов 50 современных школьных учителей - задерганные люди, не имеющие понятия о педагогике, а зачастую и о своем предмете. Разумеется, управлять ими несложно. И подавлять, и заставлять... Есть, конечно, и замечательные талантливые люди, воспитанные, с принципами. Но их, по моей личной статистике, один, максимум два человека, на школу.
Ну елы-палы, какие могут быть претензии к погонщику стада, если само стадо добровольно себя определило в это состояние?
Претензии простые - беречь стадо, холить и лелеять. Или вы думаете, в других странах активных людей больше? Нет, не все потенциальные герои форта Байяр. БОльшая часть людей хочет спокойно жить, работать, воспитывать детей, не вступая в конфликты ни с кем, не судясь и т.д. При этом они приносят обществу не меньше пользы, чем сутяги (в хорошем смысле этого слова). Или вы считаете, что ваш подход - единственно верный?
Осмелюсь напомнить, что стадо холят и берегут для того чтоб его впоследтствии сожрать. Вы таки продолжаете настаивать, что нашему народу - это нормальный уровень развития? Я- нет.
Да, я думаю, что в других странах люди другие. Не во всех конечно, но в тех, где демократия считается более развитой.
Не надо быть атлетом форта Баярд, чтоб сказать начальнику "У меня на 4 февраля другие планы". Тихо, спокойно, не судясь. Не так уж это сложно, если выдавить из себя рабью покорность
Не согласна ни с единым вашим тезисом. Люди везде более или менее одинаковые. Разница - в укладе. При текущем укладе в России к рядовому пассивному труженику уважения нет. Хотя именно на них, собственно, всё и держится. И разовьем ситуацию в стандартной средней школе (хотя ниже уже подробно объясняли): она говорит, что у неё другие планы. Ей открыто говорят, что планы свои она должна подвинуть (если речь не о похоронах и свадьбе, конечно), а на митинге быть как штык. Она продолжает упорствовать. Директор школы сквозь зубы цедит, что, мол, ей это зачтется. И ей это действительно зачтется. Когда надо будет отпроситься пораньше, когда будет составляться расписание, когда будут распределять уроки между самыми ужасными классами, когда будет премия и т.д.
ЗЫ Корова - штука многоразовая. Посему пример с "сожрать" - не очень корректен.
Все меры, которые вы прописали как vhs воздействия на учителя - допустивы по отношению к тому специалисту, который попал в школу случайно, и которого терпят исключительно потому, что им можно какую-нибудь дырку заткнуть типа похода на митинг по указке сверху.
Зы. Именно по причине, описанной выше, корова не входит обычно в категорию быдла :)
У нас все директора школ - разумные, вменяемые люди, нацеленные на результат? Или все же обычные административные работники, которым удобно иметь послушный коллектив? У вас дети, кстати, в школу уже ходят? Если да, то в обычную?
Директора вполне могут быть уродами. Но ведь хорошего учителя никто не заставляет работать под началом урода, верно? Хорошему учителю намного проще найти работу, чем директору - учителя.
Дети пойдут в школу в следующем году. Скорее всего - в обычную. Если увижу вменяемого учителя, в случае оказания на него какого-либо давления первая предложу поддержку.
Вы все про звезд каких-то говорите. Не понимаю только, зачем. Обычный, среднестатистический человек, сотрудник и т.п. недостоин уважения? По умолчанию?
По-моему, вы ейчас о чем-то своем думали, не связанном с темой разговора. Потому что упоминание звезд здесь совершенно неуместно.
Не все учителя готовы пуститься в свободное плавание. Даже более того скажу, сейчас преподавать в школы идут в большинстве люди определенного склада характера. Я бы назвала их ведомыми. А для действий "оценить директора как урода, уволиться..." нужно иметь определенный стержень. Его отсутствие не делает этих людей плохими педагогами и плохими людьми, заслуживающими что-то там...бла-бла-бла... Это просто особенность человека, вот и всё.
При чем тут свободное плавание? Я ж им не репетирорством предлагаю жить.
Вы правильно заметили: в школах хроническая нехватка квалифицироанных кадров. Найти работу хорошему учителю - не проблема.
Что касается ведомых: неумение быть главным в коллективе не исключает способность человека иметь твердую жизненную позицию. И наличие собственной гордости не отрицает.
А я вам ещё раз говорю, что хорошим учителем с точки зрения многих директоров школ являются не те, кто хорошо учат, а те, кто слушается, шарит во всяких бюрократических нюансах и, таки да, по необходимости готов участвовать в коррупционных схемах, "выборах" и т.п. Мнение же родителей и детей об учителе на предпоследнем месте.
Ошибаетесь. Хорошим учителем для директора как для администратора является тот, кто в самом легком случае не создает проблем. Если на учителя будут регулярно жаловаться родители в департамент образования (или угрожать подобными жалобами), то плевать будет директору, ходит этот учитель на митинги или нет.
Если вы не знаете, как реагирует начальство на подобные родительские угрозы - это совершенно не означает, что на родителей педсоставу пох. Если, конечно, сами родители не похуисты, позволяющие класть на свое мнение.
Вы о каких проблемах-то говорите? О недостаточном качестве обучения? Так большинство родителей не в состоянии решить домашние задания своих детей из средних и старших классов, соответственно, и оценить уровень знаний своих детей по многих предметам тоже не могут. Потому и жаловаться не будут. К директору идут, когда случается что-то экстремальное.... Если педагог оскорбил или ударил ребенка. Но это, слава богам, не так часто и бывает. И в контексте нашего диалога даже не вижу смысла это обсуждать. Я снова и снова (но, наверное, в последний раз, т.к. надоело) намекаю вам о существовании середнячков. На которых не жалуются, но за них и не держатся. Именно они, в большинстве своем, и учат наших детей. И именно ими манипулируют директора школ в стремлении поглубже лизнуть власть. Да, они никакие, такие-сякие.. Пусть вот и уходят те, кто не может прогнуться. Уйдут они, а дальше что? На их место придут уже полностью пластилиновые существа. Только не надо забывать, что именно их будут видеть наши дети даже чаще, чем нас самих. Не говоря уж о том, что будут зависеть.
потому что в других странах люди чувствуют ЗАЩИТУ - государства, судов.
А у нас что? у нас никто не несет ответственности ни за что.
все покупается, все решения идут сверху.
Вот показывают про приостановку деятельности Лантатур.
вы считаете, что в нашей стране, все эти обманутые люди окупят полностью свои расходы, несостоявшийся или испорченный отдых? я сомневаюь. А крови им придется потерять много в этих судах.
А вот будет ли что руководству Лантатур - я очень сомневаюсь.
Да перестаньте.
Вон, в самой благополучной стране мира - Швейцарии, суды годами длятся. Это по-вашему эффективная судебная защита? Тем не менее люди идут и себя защищают.
А адвокаты? Вы хоть представляете, сколько они там загребают, если в той же америке это - самая обеспеченная часть общества, наряду с врачами?
То есть судиться в Америке ничуть не дешевле, чем в России. Как собственно и в европейских странах.
Прчем, если речь о тяжбе с госорганами - можно и без суда обойтись. Но попробуй нашему человеку такое предложи: А чего это я должен дергаться?
С Лантой вопрос сложный. Материальные затраты люди скорее всего отобьют - эта чать судопроизводства не самая тяжелая, тем более, что расходы будет покрывать страховая.
С моральными потерями сложнее. За них страховая ответственности не несет, а сами турфирмы обычно не имеют активов, на которые можно наложить арест, чтоб покрыть затраты.
Учитывая, что туры продавались до самого банкротства - можно попытаться возбудить уголовное дело по факту мошенничества, сильно этим испортить жизнь руководству Ланты и под это дело попытаться выжать из них компенсацию морального ущерба. Но тут нужно очень много и мозгов, и терпения. И квалифицированной помощи.
"То есть судиться в Америке ничуть не дешевле, чем в России." Судиться не дешевле, только все издержки несут юридические конторы. Если юрконтора видит, что дело проигрышное, она не станет рисковать своим капиталом, а если верное, то клиента обслуживают в долг
История знает примеры, когда юрконторы воевали годами, в то время как клиенты не тратили за это время ни копейки
Отдельные примеры в истории - слишком редкий показатель, чтоб заявлять его в качестве системного :)
"А вот будет ли что руководству Лантатур - я очень сомневаюсь." Им определенно не повезло. Вздумали не вовремя банкротиться прям перед выборами :):):) Еще сейчас чего доброго те, кто деньги украл, под суд загремят
Это я так иронизирую. В том смысле, что для воровства перед выборами объявлен короткий тайм аут
бред - это ваши рассуждения о том, чего вы не знаете. Я работала в школе учителем, тоже думала, что на меня государство должно молиться, что я после иняза за 5 тыс. рублей пошла в школу. Не тут-то было. Конкретно про политику:
1. Учителей заставляют ходить на митинги в поддержку правящей партии. Преподносится это все красиво, мол, за отгулы и т.д., но попробуй не пойти.
2. Многие учителя работают на избирательных участках, даже если не в избирательной комиссии. В обязанности входит, например, обзванивать родителей, как проголосовали (либо получать сводки от классных руководителей) и потом докладывать директору.
3. Классные руководители - самые подневольные люди, их заставляют и агитировать, красиво, "ну вы понимаете, за кого надо голосовать?" и деньги собирать (на нужды школы) - но это уже другая тема.
4. Про "знающие себе цену люди" - вот как государство нас оценивает, такая нам и цена. Не знаю, как в Москве, но в среднем по стране - 20 тыс., 30 тыс. - это уже хорошо (но это с классным руководством и кружками), 50 тыс. - завучи (которых постоянно "имеет" директор).
5. Что может сделать директор, мол, боритесь? Я вам расскажу. Варианты: зарубить очередную защиту категории (это напрямую влияет на з/п, а директор - читай администрация - как правило, возглавляет аттестационную комиссию). Далее - если ребенок в школе - гнобят ребенка, если ребенка нет - гнобят учителя (неудобное расписание, не дают отдельный кабинет, загружают лишней работой, выговоры не за что и т.д.) Уйти в другую школу? Там 99,99% то же самое.
Попробуйте прийти в эту систему, я посмотрю, как вы поборитесь. И не забывайте, что директора школ, которые при КПСС были членами партии и т.д., в настоящее время водят дружбу с районной администрацией, мэрами и т.д., это очень влиятельные люди на самом деле.
Ах да, я еще почитала ветку выше, ваши дети еще не учились в школе. Вы скорее все сами увидите своими глазами, и надеюсь, не будете рассуждать об утопическом идеальном обществе, где "хорошие учителя" - отдельно, а директора и школы - отдельно. Представьте, у меня много подруг - прекрасных преподавателей, но они не хотят работать на платных курсах или в частных школах (многие, правда, совмещают), а хотят работать в обычных школах, потому что они просто любят детей и свою работу.
Из всего что вы перечислили - я вижу только один способ давления на вас - зарубить категорию. Это было "страшно" в свое время моей маме, потому что служба скорой помощи как правило одна на весь город - ее не поменяешь, как школу. И то она не прогнулась под начальство. Невелика цена за свободу мысли - потеря части зарплаты.
А вас реально жаль. Но это нехорошая жалость, унизительная. Вы даже сами не понимаете, что ущербность показываете со своей стороны, а не с начальственной. А ущербных всегда гнобят.
Вам конкретно меня жалеть не надо. Это мне вас жаль, если учителя для вас - серая быдломасса, неудачники и ведомые. Ваш снобизм застилает вам глаза. Среди учителей, особенно молодых, есть много жен бизнесменов, которые работают в школе за копейки просто потому, что им нравится эта работа. Им не надо, как вам, рвать ж..пу на нескольких успешных работах в качестве супер аудиторов. Они прекрасно себя чувствуют на своем месте. Ну а система...Ну, прогибает она нас немного. А где легко? Моего мужа-предпринимателя, например, администрация заставляет клеить на магазины всякие плакатики перед выборами и т.д. В стиле "а кто не купит лотерейные билеты - отключим газ".
И хочется спросить, идейная вы наша, сами-то чем пожертвовали ради свободы мысли? Какой подвиг совершали ради демократии в стране?
И про ущербность...Ущербны - вы, посколько дожили до таких лет, и не понимаете, в какой стране живете. Суды, неповиновение, гражданские права. Нет у нас никакого правового государства. Одна пародия. Кто должен защищать учителей? Не сами учителя должны идти грудью на амбразуру. В нормальных цивилизованных странах есть такая структура, как профсоюзы. Хоть в нефтяной структуре, хоть в школе - профсоюзы должны отказывать властям в участии в принудительных митингах. А у нас профсоюзы - это проститутки, пляшущие под дудку администрации. Не в тему, и не вам, Ollako, а для других учителей (задуматься) - случай:
Приезжают к нам из Канады учителя (типа обмена опытом). Увидели, как мы моем окна в кабинете (слава Богу, хоть не клеим, но это уже описано у Задорнова). Удивляются:
-Ваши профсоюзы позволяют вам мыть окна?
-Да, а что?
-В нашей школе профсоюз уборщиц подал бы на учителей в суд, что они отнимают у них работу и занимаются не своим делом!
*** Ну что тут скажешь?
А я верю в это все и без документальных подтверждений, потому что у мужа коллеги на предприятии требуют 300 человек на митинг, за это дают отгул.
Я говорю, пусть все 300 откажутся, не уволят же всех. Но думаю, не все такие смелые, есть кто держится попой, а кто-то может и доволен, но все равно эта принудиловка бесит.
За это дают отгул-это понятно. А если не пойдут? Про это вы что-то не пишите. Казнят их шо ли?
не казнят. Грозят увольнением или премий лишить. Смотря перевес будет в чью пользу, если почти 300 наберут, то остальных додавят, если сильно меньше 300, то расклад другой. Но там много и предпенсионного возраста и соглашаются, боятся нервы трепать себе. Те, кто помоложе, все против.
Ой ну грош цена тем людям(если это так), 300 человек договориться не могут. Хотя может у них большинство и так за ЕР, потому остальные и истерят. Хотя все это пока с ваших слов. Вообще то горячая линия есть по этому вопросу. А то все пишут, а действовать никто не может. Ничего не знают, не видят, все такие боящиеся.
Переписала, не увидела выше. Я знаю как можно испортить в школе жизнь ребенку. У меня лично был конфликт с дирректором моей школы (у нее с моей мамой и мной0 в 11 классе, Я осталась без медали. Но в институт поступила, закончила и пофиг мне на нее. Вы хотите сказать что ребенка травить все учителя начнут?
Вы меня проверять собираетесь? Неинтересно. Позвоните и узнаете, о чем разговор.
Какие реально возможны проблемы, писала уже.
Какое вам дело, почему не запишу и не выложу. И с чего вы взяли, что я этого не делаю. Не надо меня на понт брать.
Вы всего лишь провоцируете. Что сами сделали? Что еще собираетесь? ;)
Если ставите себе целью будить сознательность у "масс", то плохо работаете. Ваши посты довольно агрессивны и неприятны. В "одном лагере" с вами быть не хочется.
Вот теперь я сомневаюсь, что вы учитель. Я сама в школе проработала некоторое время и все изнутри знаю не хуже. А может вы и не звонили?
А может, вы не со мной, а с собой переписываетесь? А может, вы - это я? А может, ева.ру - фикция, и ее на самом деле не существует? Паранойей не страдаете?
Вы некоторое время проработали (сколько, кстати?), а я - которое. Этот год последний, дожали.
Вы считаете что даже за НЕКОТОРОЕ время нельзя увидеть весь гадюшник школы изнутри? :) А может вы сами не знаете чего и как? А то странно вы сомневаетесь. Так как по поводу звонка на горячую линию? Было? И чего опу рвали не за своего ребенка страшилками пугали? Или вы из тех училок, которые детей терроризируют?
Ничего я не рвала :) Спокойно разговариваю. Объясняю, почему спокойно отношусь к невозможности коллег отменить собственное участие в митинге. И искренне недоумеваю, каким образом из-за моих реплик и вы, и еще кое-кто готовы подозревать не только в непрофессионализме, но и приписать чуть ли не все грехи смертные :)
Ну вот откуда у вас такие мысли:
-"А может вы сами не знаете чего и как"
-"Так как по поводу звонка на горячую линию? Было?"
-"И чего опу рвали не за своего ребенка страшилками пугали?"
-"Или вы из тех училок, которые детей терроризируют"
Ну могу я вам ответить, что вы ни разу не попали в правильный ответ. А смысл? Вы же и в этом засомневаетесь, а потом новое придумаете, "пуще прежнего" ;)
Что такое сделать жизнь невыносимой в одной отдельно взятой школе конкретным людям вам, видимо, незнакомо. Ну и слава Богу.
На минуточку представьте такую ситуацию. Хорошая школа, ЦО. Со всякими надбавками сотрудникам и хорошими премиальными. Ребенок учится в выпускном классе. А мама-учитель этой же школы в списках на митинг. Вариант с игнором митинга абсолютно реален. Далее имеем невыносимые условия работы, полную задолбанность, проблемы у ребенка в выпускном классе. К сожалению, это реальность. И за меньшие проступки гнобили-вы писали? Потом вроде как сказали что вы не имели ввиду шо это ваш ребенок. Так чего опу рвете на ровном месте. Откуда вы знаете как будет? Вот и спрашиваю не вы ли травить собираетесь того ребенка, раз так в курсе? И кажись вы намекнули на факт звонка, а сами теперь ныкаетесь
Писала. Именно я и писала. На основании чего было сделано глубокое умозаключение, что это мой ребенок? ;)
И в чем вы вообще увидели порванную ж..у? А мальчики кровавые в глазах еще не появились, не? А то, я смотрю, у вас с этим легко и быстро ;)
"Откуда вы знаете как будет?" А я и не знаю. И точно никто не знает. Те, кто боятся, ПРЕДПОЛАГАЮТ, что будет, исходя из знания и понимания обстановки, а также собственного и коллег негативного опыта.
"Вот и спрашиваю не вы ли травить собираетесь того ребенка, раз так в курсе?" А это вообще что? Вы о чем? Не мальчики кровавые, так ребенок затравленный? :crazy Триллеров или ужастиков насмотрелись? Или все ж сказывается небольшой, но ценный опыт работы в школе? У вас так происходило? Жеееесть...
И, кстати, я НЕ НАМЕКАЛА, а в открытую говорила, что звонила. Ну да, а что? Вы теперь и до этого докопаетесь? Жду ваших очередных фантазийных предположений ;)
Зачем все? Достаточно любого человека из администрации, специально приставленного. Там с формой у деточки начнутся проблемы, и с высотой каблука, и с вынужденными опозданиями на уроки. Например, задержала внизу завуч невинным разговором, а тут оппа! оказывается, на вчерашнем педсовете строго-настрого запретили опоздавших на урок пускать. И даже ради головомойки вызывают маму деточки, проводящую в это время урок. К директору. И там лекция с полным моральным уничтожением обеих.
Или другая история, не просто возможная, а совершенно реальная. На перемене изымается у деточки учителя в опале мобильный телефон. Деточка собиралась звонить маме, а учитель уверяет, что играла. Все остальные делают с мобилами что хотят. А деточка ждет, пока мама сходит на поклон к учителю и торжественно пообещает, что больше такого не повторится. А учитель к тому же и завуч. Не нравится,- идем к директору. И снова лекция по ушам.
Слушайте, вот не верю. Значит вы хреновая мама, раз так с вашей деточкой обращаются. Я сейчас не работаю, но вхожу в руководящий родительский совет школы и мы строго контролируем степень хамского поведенияи агрессии учителей. Мы защищаем своих детей и личное отношение директора, учителя-это его проблемы. Человек должен относиться к ребенку в рамках закона и устава школы. Так что не на форуме тут пререкаться нужно, а уметь защитить себя и ребенка. Вы же педагог и МАМА или нет?
Я разве писала, что это моя деточка? Или вы снова видите только то, что хочется?
Неужели вы думаете, что мама-учитель в этой же школе будет жаловаться вам на притеснения деточки со стороны администрации? Вы, наверное, слишком высокого мнения о своих полномочиях в школе.
Ну даже не знаю что на это сказать, если человек позволяет себя "полностью морально уничтожить" из-за опоздания или разговора по телефону. Действительно, что может быть ужаснее "вызова на ковер к директору". Простите может вы и учитель, но совершенно забитая.
Тоже со зрением проблемы? Что-то вас многовато в этом топике, читающих только то, что хочется увидеть.
Для тех, кто в танке, снова повторю: я - не забитая. Я - прекрасный педагог. У меня очень развито чувство собственного достоинства. Но это не значит, что я уничижительно отношусь к тем, кто в нашей же школе не может себе позволить вести себя так, как я. Не считаю, что эти люди хуже. Они - другие. И у них свои мотивы и свое видение ситуации. Меня все не устраивает настолько, что как бы ни нравилась мне чистая работа в школе, я из нее ухожу со следующего года. Потому что сама система порочна. Никто из родительского комитета не может знать всего, что происходит.
На этом сумеете закончить личностные наезды и говорить по делу?
С уважением к вам отношусь, но просто хотелось бы понять тех людей а главное их мотивы, почему они настолько бессловесны и бесправны. И ваша позиция по отношению к ним непонятна, вы их оправдываете, но ведь по большому счету вы уходите именно из-за своих коллег, которые поддерживают эту "порочную систему".
Я понимаю мотивы тех, кто пойдет. У каждого свои. И у меня нет права их осуждать.
Вы всерьез себе представляете учительскую революцию? Что они начнут ломать систему? Какую именно, кстати, порочную систему вы имеете в виду? Школьную? Образовательную? Государственную?
Я ухожу, естественно, не из-за коллег. Нельзя опустить все до такого примитивизма.
Ну что же вы сразу кричите про революцию. Можно хотя бы просто действовать не по принуждению, а по собственной воле. Не хочу - не пойду на митинг, что за кары такие небесные ожидают, никак не возьму в толк.
Ой, я, оказывается, кричала :-o Ну извините, не хотела оглушить :)
Никакие небесные кары не предвидятся. Каждый решает для себя, что ему удобней, чем он готов жертвовать, какие цели преследует, какие бонусы, в конце концов, хочет получить.
Удивитесь, наверное, но в подобных гос.школе учреждениях, собственная воля - штука дорогостоящая. И даже далеко не всегда просто материально дорогая.
"в подобных гос.школе учреждениях, собственная воля - штука дорогостоящая".
Весь ужас в том, что такое положение в большинстве рабочих организаций. Каждый вращается в своей профессиональной среде, и ему кажется, что только у него так, а оно кругом.
Вот недавно с удивлением узнала, что оказывается адвокаты одна из самых незащищенных в правовом отношении категорий населения :)
Да я вообще думаю, что полностью защищенных категорий нет. Как говорится, все под Богом ходим. Вопросы в том, когда и как тебя заденет, что ты готов будешь поступиться некоторыми моральными принципами. И это нормально. Человек - не робот, есть вещи, что дороже истины.
Это для вас ужас, а для других - обычный порядок вещей. А про адвокатов можно поподробнее, в чем выражается их особенная незащищенность? они же по идее лучше остальных знают законы.
Знание закона еще не обеспечивает возможности добиться его правоприменения. Я во всю эту кухню особо не вдавалась, но поняла, что многие адвокаты работают без колдоговоров, так сказать по единичным подрядам и потому зачастую лишены права на отпуск, оформление больничных листов, так как все это не оплачивается никем.
Да нет, просто интересно и хде вы силы черпаете работать в невыносимых условиях, где всех прессуют и давят? :)
А, просто интересуетесь, да? Ну ладно. Попридумывайте пока, у вас хорошо получается. Постарайтесь только не нафантазировать лишнего, слишком жестокого, а то я вас уже опасаться начинаю ;)
"Я осталась без медали." Судя по вашим постам, тому уровню знаний и общей культуры, которые вы демонстрируете, вы никак не могли учиться на отлично и соответственно не могли претендовать на медаль.
А за Идею люди боятся лишения премий? Как так? Или премию платите нам те кто за власть, а голосовать мы пойдем против власти)))))) Премия платится за заслуги если че (не имею в виду выход на митинги, имею ввиду профессиональные заслуги). За работу платят зарплату. Зарплаты не лишат. А на премию я бы положила, если бы меня к чему-то склоняли, а мне не хотелось бы.
да, нас тоже заставляют и при этом говорят "мы вас насильно не заставляем, дело это добровольное" ... ржач да и только
В советские времена это называлось добровольно-принудительно. Тоже всех "добровольно" на демонстрации выгоняли. Кто не хочет выходить, тот значит против социализма :)
плюсанусь. Моя мама вообще в КПРФ не состояла, вот ее прессовали на работе. Правда на демонстрации ходила аки миленькая, потому как отказ карался на предприятии всякими штуками в виде лишения 13, лишения премий, путевок на оздоровление детей и т.д.
Какие глупости вы несете)) поверьте свою маму я лучше чем ВЫ знаю. В партии она не состояла, НА МИТИНГИ НЕ ХОДИЛА))) плюсовать здесь смешно..
Причем тут членство в КПСС? на демонстрации - первомайскую, ноябрьскую, митинги, какие организуют, во времена социализма гнали всех - и членов КПСС и не членов. Другое дело, что система наказаний за неявку в разных местах была разной, где-то и с сквозь пальцы смотрели, если работники не являлись, особенно там, где не хватало рабочей силы
Вы вообще в себе, сомневаюсь. Вас гнали, вы наверно б**** судить и утверждать за кого-то не надо. Только за себя.. .
ты еба**** у тебя явно отсутствие мозГа;-) от этого и не поймешь не х**.;-)
Тебя существо сказано, если тебя гнали на демонстрации, то не значит что и других тоже. А, ты наверно выпускница, та из 7000тыс душевно-покалеченных который путлер психическую амнистию устроил. Электорат понятен, прощаюсь;-)
Ходил на демонстрации в студенческие 80-е, явка была добровольно-принудительной. И вот в славном 1986г., (первый месяц перестройки), воодушевленный свежим ветром тогдашнего апрельского? пленума КПСС, явился на первомайскую демонстрацию с двумя самодельными плакатами достаточно политкорректного содержания, чем произвел легкий фурор среди факультетской общественности. И тогда выяснилось следующее: ВСЕ плакаты заранее согласовываются в горкоме КПСС, самодельщина не допускается и по сути является политической провокацией, направленной на подрыв основ социалистической государственности. О как!
На стихийной пятиминутке партийно-комсомольский актив принял оперативное решение изгнать провокатора с демонстрации и началось:
- комсомольский секретарь курса подошел с рекомендациями убрать плакаты и был послан "провокатором"-идеалистом, :)
- комсомольский секретарь факультета подошел и был послан, :)
- представитель парткома последовал вслед за означенными молодыми вождями,
- а вот когда подошел подполковник с военной кафедры и на до боли знакомом диалекте руского языка объяснил, что через месяц у 5-го курса военные сборы, на котором я автоматом получаю "пару", автоматом исключаюсь из института и иду служить отчизне в кирзовых сапогах.
В общем с демонстрации я был изгнан, провел пару часов в депрессии. Потом оказалось, что в тот же день по Красной площади пронесли несколько плакатов сходного с моим содержания, т.е., как это часто бывает, на местах перебдели.
И институт закончил, и даже красный диплом получил через год, правда диплом вручили с "бонусом" в виде повестки в армию, куда отправили 30% выпускников 1987г. В моей кандидатуре у военной кафедры сомнений не было - служить обязан.
Самое смешное, что в 1997г. на встрече курса из уст все того же руководства факультета пришлось услышать, что им удалось воспитать людей с активной гражданской позицией, и вспомнили этот эпизод с плакатами. Ну не суки ли!?
Моих родителей тоже заставляют. А они боятся увольнения. Мне обидно за них ужасно((
Сегодня на Авито видела объявление "требуются люди на 4 февраля для участия в митинге в поддержку ЕР, за 3 часа оплатим 400 руб. Максим." И номер телефона. Вот так в открытую. И ведь найдутся продажные((
Подождите, сейчас вы прочитаете, что ни у вас, ни у родителей нет чувства собственного достоинства, вы быдло и еще несколько сочных эпитетов ;)
мы рады что вы это понимаете. Что мешает придти на митинг и сказать что вы вообще то против, но вынудили.
Т.е. вместо того, чтобы не пойти на митинг, сказав во всеуслышание, по каким причинам, потом позвонить в соответствующую организацию, заявив о беспределе - это сильно хуже, чем пойти и кому-то сказать, что "вообще то против, но вынудили" И, кстати, кому предлагаете это говорить? :-D
Сегодня в новостях 3-го канала в 21-00 был сюжет, как во время краткосрочного отпуска на 1 день, ВВП проводил встречу со студентами-юристами. Один юноша на планшетнике показал ему ютубовкий сюжет, где женщина жалуется на то, что ее загоняют на митинг под угрозой увольнения. ВВП попросил передать ему "концы" сюжета и пообещал разобраться, - правда из контекста было непонятно, будут ли разбираться с автором сюжета, с женщиной-жалобщицей или таки разбор дойдет до инициаторов-загонщиков.
А почему бы не загонщиков выпороть?
Тут сразу двух зайцев убиваешь: и тех, кто тебя дискредитирует - припечатать можно, и для тех, кто не в теме - себя показать крутым и справедливым.
Только что на 1-м этот сюжет повторили. Переврал немного в верхнем посте - там дело серьезнее, там утверждалось, что женщину заставляют брать открепительный талон на выборы президента. И сдать его руководству под угрозой увольнения.
Путин обещал разобраться. А мне что-то уже женщину стало жалко. :(
Совсем не жалко, если ты решилась на что-то идейное, будь готов пострадать за идею. Тетке терять наверно нечего вот она и решила стать звездой ютуба.
Если это правда - то тут уже явно не едро мутит. Кто-то выборы сорвать хочет. И заодно Путю дискредитировать.
Ольга, ответ о "тренировочных" протоколах с печатями и подписями членов кромиссии, которые кардинально не совпадали с итоговоми, давался месяц назад на полном серьезе. Наверняка и здесь найдут полностью дурацкий ответ, например, что "да, действительно так требовали, но это было "тренировочное" требование, своего рода тест на гражданское самосознание и патриотизм". Женщина - молодец, сознательный правильный человек, ей в итоге конфету, тот, кто требовал открепительные, молодец трижды (слушается начальство), ему медаль и назначение на новую должность.
А мы все эту тупую дезу заглотим, морщась, и "поверим", выбора ж нету.
Ну, по-хорошему, тренировочные протоколы - это конечно бред. Но проблема в том, что это - косвенная улика, подтверждающая факт подтасовок. Прямых яблочники так и не предоставили, хотя возможность у них была. Так что как ни крути - а проигрыш их закономерен.
Женщина, если не врет о происходящем - реально молодец, без стеба. Тот, который слушается начальство - должен огрести, поскольку прекрасно понимал, что требование противоречит закону. И по идее он должен был сделать то, что сделала его подчиненная - настучать выше, а не брать под козырек. Так что не будет ему конфеты с медалью.
Проглотим мы или нет - зависит от нас. Если беспредел присходит у меня под боком - я всегда вмешиваюсь. Почему-то не боюсь остаться без работы с двумя детьми и ипотекой на руках. Но к тому, что находится вне поля моего зрения, я ВСЕГДА отношусь с определенной долей недоверия. Могу посоветовать, как себя вести в этой ситуации, но если начинается песня "как же так - меня же уволят" - вот тут, извините, пшли все нафиг. Либо вы что-то делаете с безобразием, либо утритесь и не нойте.
С какой стати "тренировочный" протокол не доказательство? Тогда что доказательство? Я вам как секретарь УИК говорю - просто так подписи и печати на чем попало не шлепают. Если всё на месте - это реальный протокол. Можно провести графологическую экспертизу, проверить печать на подлинность, но не принимать копию протокола и тем более делать отписку про "тренировочный" - это маразм судебной системы. Было время и за меньшее судились с членами УИК.
Потом говорили, что подписей и печатей недостаточно, что для действительности нужно еще отметка о внесении в некий реестр.
Это не маразм судебной системы, это ее, в соответствии с привычками "партийность", дальнейшее развите принципа "у суда нет оснований не верить сотруднику милицию", широко применяемого в административных длах при ДТП, хотя показания СМ могут противоречить показаниям десяти других свидетелей. Так и здесь, у суда нет оснований не верить председателю УИКа. Все!
Отметка о внесении в реестр - это циферка в углу копии протокола, она, эта циферка даже не заверяется, ибо достаточно, что сам протокол заверен, копия заверена и сам протокол внесен в реестр выданных протоколов. Но тут мы возвращаемся к нашим "баранам" - реестр составляется секретарем УИК и его могли тупо похерить в самой комиссии, ибо это документ комиссии. Тупизм.
Тут именно ситуация, когда формально получается, что шлепнули печать "на чем попало". Легитимным документ назвать нельзя, потому что по форме он содержит-таки косяки. Это нарушение, за которое председателю УИК следовало бы дать по шапке, чтоб неповадно было размахивать печатью направо и налево. Но поскольку есть и надлежаще оформленный документ - не признать итоги выборов нельзя. Ведь яблочники так и не доказали, что одна из подписей на "легитимном" документе - фальшивая.
См. выше. Внесение в реестр - проблема самой комиссии, это документ комиссии, сдаваемый в ТИК. И что, если комиссия этот документ похерила или подделала - заверенная копия вдруг перестала быть заверенной копией?
Суд так считает. Наверняка если бы все было с реестром, то оказалось бы, что спец.марку забыли наклеить. Про марку б вспомнили, оказалось бы, что бумага нужна только гербовая. Т.е. тайные бюрократические процедуры оформления торжествуют над смыслом событий.
Один из моих клиентов три года назад, получив в Германии временную работу в центре управления коллайдером, сказал запомнившиеся мне слова: "я в Берлине зарабатываю меньше, чем в Москве, но, в отличии от Москвы, выходя утром из дома, я уверен, что вечером домой вернусь".
Встечался с ним неделю назад, человек по доброте душевной привез из Берлина картирджи для принтера (они там стоят в 12 раз дешевле), он уже получил немецкое гражданство.
Уехавшие из России за 12 путинских лет 1.5млн. самых образованных бывших граждан России проголосовали против "стабильности" ногами.
Мой муж работает в энергетике, у них собирают минимум 1,5 тысячи человек, сначала под предлогом совещания, потом на митинг, собирают из разных регионов. Ессно, добровольно-принудительно, попробуй, не появись там.
А что будет, если не появятся? И как их, целые 1,5 тысячи человек, будут отслеживать? Есть списки? Или грузят в спец.автобусы по спискам?
Самой интересно, посмотрим. На совещание по долгу службы всем придется явиться.
Ну вот, информация поступает постепенно, руководство постоянно недоговаривает, сейчас сказали, что завтра будет организованный выезд "на учения", тема умалчивается.
У нас все красиво сделали. Подписи под бумагой с просьбой отпустить на митинг и обеспечить замену. Руководство "пошло навстречу". Сбор у школы. Правда, администрацию ждет сюрпрайз, но она об этом еще не знает ;)
Нет, конечно. Это смешно :) Хотя, кто знает, может, отдельные личности и заготовили :-D
У нас на занятиях по ГО на военной кафедре лекции нам читал много в своей жизни повидавший полковник Декуш, летчик, воевавший в Корее, на Кубе во время карибского кризиса (лично знакомый с Раулем Кастро), дважды терявший звездочки с погон и снова их получавший. Так вот он учил нас требовать у начальства в подобных ситуациях приказа и распоряжения в письменной форме и с подписью приказывающего. Слишком часто в жизни бывает так, что отдавший устное распоряжение начальник выходит сухим из воды, а за все отдувается по полной программе исполнитель.
И мой тоже! Сначала весь руководящий состав на какие то ученья на пролетарку, а оттуда автобусом на митинг!!! ПИ-ПИ-ПИ просто
В Зеленограде бизнесменов, арендующих муниципальные площади, обязуют идти на митинг на Поклонной под угрозой расторжения договоров аренды.
http://yasina.livejournal.com/800495.html
Сотрудников Сбербанка заставляют идти на митинг в поддержку Путина
http://barabanch.livejournal.com/869858.html
Платные политические массовки за Путина
http://massovki.ru/viewforum.php?f=12&sid=d0122b73515793f80fdbc14850a26253
Сотрудников Аэроэкспресса заставляют идти на митинг в поддержку Путина
http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/russia/2012/02/120202_rus_press.shtml
ОллаКо и другие из этого топика, которым принудительно митингующие учителя поперек горла... Прежде чем воспользоваться услугами Аэроэкспресса, Сбербанка, обратиться к врачу, выбрать поставщика эл.энергии, купить одежду в Зеленоградском магазине, будете интересоваться у работающих в соответствующих организациях, ходили ли они вынужденно на путинский митинг? Выразите ли им фи, если окажется, что таки да, ходили? Откажетесь от услуг? Скажете им в лицо, что вам стыдно за них? Что у них отсутствует чувство собственного достоинства? Что благодаря им система живет и процветает?
Или вы можете так выражаться (напрашивалось более емкое слово, сдержалась :)) только на форуме?
Воспитателя в саду спросите? Случись (хотя принцессы не ездят, конечно, на общественном транспорте) проехаться в автобусе, маршрутке или метро, спросите водителей-машинистов? Продавцов в магазине будете спрашивать? Туалетную бумагу любую купите? Даже если на ней отсутствует надпись, что упаковщица была на митинге?
Ну, про принцессу вы загнули:) Человеку, видно на ту самую туалетную бумагу-то и не хватает, вон строчит, как Анка-пулеметчица, ей, небось, план выполнить надо и отчитаться перед куратором, чтобы свои 500р. получить. Тут мне на днях знакомый, работающий в региональном отделении ЕР как анекдот рассказывал, как они во время думской предвыборной компании в списках распространителей-студентов "левых" человечков вписывали, а потом деньги делили. Сами у себя не своровать не могут:) Хоть тыщ 10-15, но урвать.
Если, вместо того чтобы лечить, учить и возить, они будут мне жаловаться, что их гоняли на митинг, и они как стадо баранов, туда пошли - да, скажу фи и откажусь от их услуг. А то мало ли, вдруг им начальник наказал учить моих детей, что ВОВ - это была захватническая война, в которой СССР продул, или врачу главврач скажет, что ОРЗ надо пургеном лечить... Они же слабые, подневольные, не подчиниться не посмеют.
Зы. Если пошли туда по собственной воле - отнесусь нормально. Я не разделяю убеждения митингистов, но считаю, что на СОБСТВЕННОЕ мнение у нас все имеют право. Если, конечно, оно не мешает жить другим.
Вы точно учитель(сорри, что еще раз). Такая злая агрессия от вас. Может это вас уходят, а не вы сами? :)
Вы видите ровно то, что хотите, а не то, что на самом деле ;) Если вас это не переломит пополам, перечитайте нашу с вами переписку выше, ОллаКо со мной. Кто там агрессивен? ;)
И пальчиком, пожалуйста, будьте так любезны, ткните в "злую агрессию" здесь.
Знаете, на еве годами выработана отличная аргументация, когда нечего сказать по сути. Зависит от предмета разногласий. Это может быть "идите уже займитесь своими детьми; идите учить; идите к мужу, заждался; идите готовить". Такая же вариативность не в посылах, а в приписывании высосанных из пальца качествах и свойствах человека. Очень любят упомянуть безграмотность, агрессивность, нищету, создать какой-то подкол по профессиональной или личной части (чего уж там, и сама грешу изредка :))
Вот ваше это про злую агрессию и мой уход из школы настолько в "молоко", что просто диву даешься: неужели нельзя уколоть более правдоподобно? ;)
"А почему вы не на работе?" Хотите поговорить об этом? ;)
Второе ваше предложение - чистый фол. Работайте над собой, книжки почитайте.
Чему учите? Хамству? Нормальная УЧИЛКА никогда не обидется на это слово. Бедные ваши ученики :), видать они вас вытуривают из школы.
Сорри, вы не учителка. Учителка не позволит себе тыкать :) А до звания УЧИТЕЛЯ Вам явно далеко. 100% не тянете работу, если вы реально в школе работаете. Но нашим детям таких и даром не надо :mda
:-D Какой у вас мощный словарный запас! Словообразование прямо-таки потрясает воображение :-D В следующем посте жду новых производных от "учитель". Порадуйте, не откажите в любезности :-D
А вы точно закончили 11 классов? Злая агрессия.. Ржака. Маша, вы не в ШД изволили на медальку претендовать?
Ну, вы тоже абсолютно нелитературное слово использовали. "Ржака" - это вас в школе так научили? Или там, где вы ее прогуливали? :)
Уж если придираться, то не к форме, а к сути. А по сути человек не тянет ни на "училку", ни тем более на учителя.
Да, только вам с вашим интеллектом и судить, кто там на что тянет. Русский идите доучите, потом, вероятно (и вероятность не очень велика), сможете со взрослыми людьми дискутировать. Тот факт, что вы используете слова, смысл которых не понимаете, делает ценность ваших рассуждений равной нулю.
Хыы.. Ред. Это я Маше ответила.
А про учителей я вам уже мильон раз писала. Вы отведите сначала детей в школу, потом будете про уровень рассуждать. Уверяю, вас ждет много интересного. Хотя и не очень приятного. И девушка, что пишет под ником "Учитель", с моей точки зрения, пишет всё правильно, ничего криминального в её словах нет.
Если я не водила в школу СВОИХ детей - это не значит, что я не имела дел с учителями. Если вы не в курсе - это не единственный способ с ними пообщаться.
Хы. Может, вам разграничить обращения по разным постам? Если Маша читает сообщения как я - преимущественно по тому, что приходит на почту, то ваш эмоциональный выпад достанется только мне :)
Ну изначально я ей писала :) Мне и в голову не могло прийти,ч то вы будете вступаться за человека, который пишет "злая агрессия", "малохольные".
И ещё раз вам говорю, все волшебным образом изменится, когда вы поведете своих детей. Надо объяснять, почему или сама поймете?
В данном случае я не за нее вступаюсь (я из 100 постов девушки прочитала дай Бог 1, чтоб мнение о ней сложить). В данном случае ответ был строго Вам адресован: не стоит делать замечание по стилюю общения, если сами с этим стилем вольности допускаете :)
Без наезда совершенно.
Ну вы, как думающий человек, можете увидеть разницу между специально используемым сленгом и банальной неграмотностью? И даже хуже. Безудержное использование неизвестных слов - это как... неопрятность что-ли.
Может и увидела бы, если бы прочитала достаточно много постов, и в каждом увидела бы по "перлу".
По одному посту я однозначно не могла бы сделать вывод, что термин "злая агрессия" употреблен от неграмотности. Тем более, что эти слова - не идентичны по смыслу. Первое означает эмоцию, второе - действие. Так что они вполне могут сосуществовать рядом, поскольку первое вполне может быть причиной второго :)
Вы это сейчас серьезно? То есть, вы считаете, что бывает добрая агрессия? По мне, так это эталонный плеоназм.
Какая прелесть! :-D Надо же, так войти в роль и сыграть, что я поначалу аж подпрыгнула от испуга! :-D
Боюсь, вы кое-что тут не понимаете. Формулировка "злая агрессия" может быть использована не потому, что есть еще и "добрая агрессия". А потому, что злость - не единственная причина агрессивного поведения. Ведь этой причиной может быть так же страх, жадность, месть, фанатизм и пр. То есть, конечно, доброта стимулировать на деструктивные действия не может. А вот другие негативные эмоции, отличные от банальной злобы - вполне. Посему по правилам русского языка почему бы тому, кто видит в чужом поведении агрессивность, не указать ее причину.
OllaKo C.B. написал(а): >> Ведь этой причиной может быть так же страх, жадность, месть, фанатизм и пр.
Ага. Помимо злой агрессии существую еще: стррррашная, жжжжадная, мстяшная, фанатная и прочечная! :-D
Моя жеш ты дорогая затычка во все бочки, я еще и ВО получила. :) НЕ волнуйтесь про мою медальку, я не стремлюсь грудь медалями украшать. Она у меня и так хороша :)
P.S. Злая агрессия распространилась и на вас :) Идите с училкой поучите друг друга.
ЖЕШ мне особенно нравится :-D
Вас, насколько заметила, никто не учил и даже не лечил здесь. А вот поудивляли и повеселили вы немало, за что вам моя личная искренняя благодарность. Думала, я клоунов не люблю. Ошибалась :-D
:-D Конечно-кончено, я обязательно буду учиться. Стану послушной и хорошей, лишь бы быть похожей на вас, душа компании :-D
ВЫ глупы непроходимо. Чтобы понять кому человек пишет, есть специальные стрелочки. Но вы с модераторами поговорите может они вам доступнее объяснят как правильно искать в ветке. А то вы малость того, недопонимаете. А может и не малость... И упаси меня от таких фанаток :scared2
Да-да-да, конечно, непроходимо глупа :-D "А судьи кто?" :-D
К модераторам обратитесь, не поленитесь, пожалуйста, чтобы в правилах жестко регламентировался ответ строго по ветке. Никаких нескольких ответов на одно сообщение. А лучше предложите, чтобы задавалась тема, а все ответы на нее - в личку. О веселуха будет! :-D И, главное, никаких претензий "это писалось не вам" ;)
Гггыы... Затычка? Посмотрите, Маша, на количество ваших пустых пиздовбрехиваний во всех темах и.. уймитесь :bye
Да, я все думаю откуда вы вылезли, видимо отдуда, куда и закапываетесь. Заборчик где? Пропили? Ужос :-o Где же вы теперь подзаборщину учить будете? Ну ниче :) Вы рядом с норой шапочку поставьте, а люди добрые вам мелочи на новый накидают. :-P
Ууууу, опять параноидальные мысли :-D Вы меня сегодня убьете, уже живот болит смеяться :-D
"Подозрительно как-то"! Вухахаха!!!
Вы еще под 3-им ником напишите :) А я человек со своим мнением, троллить мне на фиг не нужно. И так понятно, что троллит тот, кто провоцирует народные волнения.
Что делает? "провоцирует народные волнения"??? Вухахаха!!! You made my day! :-D
Во нашисты работают.. с огоньком, с задором!!Видно зарплата будет в понедельник, стараются))))))
Да я в шоке! Так позорно проколоться! На сущей ерунде! Видимо, уже просто прут ва-банк, терять нечего, отработать надо ;)
Конечно, надо деньги получить. У них же платят за активность в сети.Недавно, где-то прочла про то, как их отличать.Бегают по форуму и постят всюду, где могут,причем в дело или нет, это все равно.Главное, отметиться. Работают в строго определенное время, они же на работе. Поработали, домой пошли.Задача-вывести из себя, оскорбить и т.д.Главное, нападают на людей, которые приводят какие-то факты.После митинга замолчат, отдыхать будут)).
Да, дорогуша. Все учителя на работе. А вы весь день троллите на еве. Ни хрена у вас не выйдет. Фиг вам, а не революшен. Путин победит и все будет хорошо. Хоть обкакайтесь, но все мимо меня. Я из провинции, потому априори не могу на наших работать, В нашем городке их нет. Орать учителю не пристало. Хрен с горы вы аноним, а не учитель. А если и работали, то гнать вас пинками с улюлюканьем под зад, шоб детей не портили. Идите за очередной таблеткой, полечите свое нервное подмигивание. А дельше в опу! Верным путем идете товарищи провокаторы :fight2
Я не умею! Научите! Вы же знаете, КАК это делать. "Ну научите, тетенька! Я волшебное слово знаю: пожаааалуйста!"[-0<
:-D
Ой, а это кто? Плохая актриса в амплуа бабушки? :-D
Сами того не зная, вы продляете мне жизнь. И чем дальше, тем больше! На сколько там лет растягивают 5 минут смеха? Надо идти, а я оторваться от вас не могу :-D
По секрету: идти не можете, потому как безработная бомжарка, За деньгу тут троллите и честных людей пытаетесь говном полить. Вы учителя тока в первых и единственных своих 3 классах видели, Хоть школу то закончили? Врушка безработная.
да она же тролль, зачем вы с ней ваще вступаете в разговор?)) бесполезно. Появилась тут в декабре, еще ник у нее был один че-то там венерическое) Понапишет 10-20 постов и сваливает на пару дней. Аргументы все у нее сводятся к обзывательствам в итоге, так как злится, что ее раскрыли)
Подозрительно грамотно пишем? Да, как вы точно подметили, мы - одно и тоже. А если присмотреться, то можно понять, чтомы - Навальный. И Явлинский тоже мы. И, разумеется, Хиллари Клинтон. А пошли мы все от Владимира Ильича Ульянова и Бонч-Бруевич.
Юмор идиоток, Бонч-Бруевича я и в лицо знаю :-P Училка, иди поработай, че преподаешь? ОБЖ? :-D
:-D :-D :-D Ну вы жжете сегодня! В ударе просто! Давно меня так не веселили :-D "И эти люди запрещают мне ковырять в носу" :-D
Общественная палата сообщает, что по меньшей мере 50 учителей пожаловались на "горячую линию" о том, что их принуждают идти на акцию.
http://www.novopol.ru/--uchiteley-soobschili-v-obschestvennuyu-palatu-na-to--text117035.html
В нашу звонили :) Начальство мычало. Сейчас чешет репу, что делать. Уже под колпаком прессы. Пойдут - плохо. Не пойдут - возможно, еще хуже.
А что толку что он грамотный, если шизоид?
Образовательный уровень от заболевания шизофренией не защищает
Таксисты буду бесплатно возить на митинг 4 февраля на Поклонной горе. Об этом корреспонденту ИТАР-ТАСС сообщил член инициативного совета митинга Александр Ермошкин, который представляет в нем организацию сторонников партии «Единая Россия».
«Московские таксисты будут бесплатно возить участников на митинг „За будущее России“ от станции метро „Парк Победы“ и „Киевская“ и обратно», — сказал Ермошкин. Он пояснил, что «в число участников этой политической акции входит профсоюз таксистов».
«Таксисты идут на митинг со своими корпоративные требованиями, которые будут переданы в качестве наказов поддерживаемому нами кандидату в президенты Владимиру Путину», — пояснил он.
Зампред партии «Патриоты России» Надежда Корнеева, за подписью которой была подана заявка на проведение митинга, в беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС подчеркнула, что «главная задача — сказать свое слово за великую, возрожденную Россию».
В СМИ появились многочисленные сообщения о том, как бюджетников заставляют участвовать в акции на Поклонной горе. Накануне оргкомитет митинга в поддержку Путина признал факты принуждения к участию в акции.
Ни разу не сталкивался. Ни в ОКБ им. Яковлева, ни в ЗАО ГСС. Даже странно. Там люди бы пошли как запросто я думаю. Учитывая если так можно сказать набранные темпы развития (технику регулярно меняли, зарплаты росли, работа была и довольно много). Казалось бы нас использовать-вполне логично. Ни разу никто не пытался...
У вас, Пепе, возможно, что и так. Нет предела кретинизму. Вместо того, чтобы организовать людей, которые довольны нынешней властью, включают административный ресурс, спускают сверху разнорядки, гонят как стадо всех подряд, на кого можно надавить. Они по-другому просто не могут, не умеют.
Но в этом есть резон, довольные люди на митинги как правило не ходят, поэтому без разнорядки они никого не соберут.
Пепе, у меня такое впечатление, что ты здесь один-единственнный реальный человек, который готов поддержать правящую партию. Остальные "поддерживающие" явный блеф
Пепе, в КБ народ умный сидит, цену себе знает, образованного инженера (квалифицированного рабочего) нахрапом не возьмешь и вот так вот одномоментно угрозой увольнения не испугаешь, заменить некем.
А как эта "разнарядка" в декабре сработала, мы уже видели, довели все до абсурда, до бессловесных азиатов из ЖЭКов. :)
Нечаянно, но по сути верно. Как в советские времена школа была рупором властей (я помню своего директора школы времен конца 70-х, "историка", получившего образование в ВПШ, пламенного трибуна), так и сейчас школа остается главным воспитателем поведенческой линии "непротивления злу насилием". Рядовые учителя слабо защищены от произвола директоров и директрис.
Пару лет назад родителям пришлось объединяться, чтобы защитить пожилую учительницу (кл.руководитель класса младшей дочки), педагога "от бога", которую директриса захотела выпихнуть из школы. Но никто бы не поднялся в ее защиту, если бы она просто против воли "хозяйки" отказалась идти на митинг.
Абсолютно правильно вы пишете. Несчастный загнанный народ. Редкость - хороший "правильный" директор, который ценит, уважает сотрудников, имеет свою принципиальную позицию, а не просто стелется под приказы свыше и гнобит подчиненных.
А волна съемов директоров, в частности, в Москве, набрала роскошные обороты. И бОльшая часть из них сейчас поставлена сверху. Это те люди, которые послушно делают все, что спускается сверху.
Да вот реальные поддерживают Путина без всякой подсказки.
http://www.youtube.com/watch?v=MkWcqGc0cYg&feature=g-all-u&context=G20943d9FAAAAAAAAAAA
Да туфта все это - пропаганда типичная, а вы все ведетесь: никто никого никуда не заставлял. А люди и сами добровольно проголосуют за Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=MkWcqGc0cYg&feature=g-all-u&context=G20943d9FAAAAAAAAAAA
Держи видео:
http://www.youtube.com/watch?v=MkWcqGc0cYg&feature=g-all-u&context=G20943d9FAAAAAAAAAAA
хуйня, у меня круче http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ej4HADWQyCk#!
Не совсем про митинги, но любопытная инфа:
http://felisidad.livejournal.com/40466.html
http://top.rbc.ru/society/02/02/2012/636021.shtml
ДА никто не заставлял вашего мужа. Я даже сомневаюсь - если у вас муж и не пишите ли вы из хайфы? Где доказательства?
У меня есть видеодоказательство, где люди открыто говорят о своей поддержки Путина без всякой указки кого-то.
http://www.youtube.com/watch?v=MkWcqGc0cYg&feature=g-all-u&context=G20943d9FAAAAAAAAAAA
оспидя.... да сомневайтесь на здоровье. вот уже до кого,а до вас мне дела нет )))
Даш, к вопросу о "никто никого". Сегодня утром на срочном совещании было рекомендовано завтра поприсутствовать. Я реальная, ты это знаешь. И где тружусь знаешь
Как хорошо, что вы здесь появились! Человек, которого не только я, но и многие реально уважают. Я не менее реальная. И знаю вас не только по еве, но и другому форуму, где сама и завела такую же тему.
И представьте, как тошнит от троллинга ВЕЗДЕ в интернете :sick4 На любом сайте, где информация о принуждении и есть место для комментов, просто какой-то разгул дешевых провокаций. Да и здесь пара-тройка глупых "чекистов" оставляют зловонные следы жизнедеятельности.
Ну мы же здравые люди :) И на жизнь стоит смотреть реально. Да, есть идеалисты, есть страусы, есть просто провокаторы. Я не обращаю внимания, поскольку это часть жизни :)
Я Вас знаю и топ читала :)
Нам не угрожали санкциями - это бессмысленно, мы не учителя и наша зарплата не так сильно завязана на руководство. Нам не могут сделать расписание типа: час утром, час вечером, а между ними пустота без оплаты.
Но у нас есть понятие "лояльность". И на этой лояльности (или ее отсутствии) сыграть могут.
Я не исключаю, что кто-то пошел по соображениям, отличным от страха, что кто-то всерьез полагает, что это правильно. Мы все разные, у нас разные взгляды и приоритеты.
Я не пошла. Потому что именно в этом случае не боюсь. Хотя помню как в ранней молодости подписывала листы за какого-то кандидата именно под угрозой возможного увольнения. Тогда я этого еще боялась.
Суть в том, что игра нечестная есть, и от этого никуда не денешься
Выберут они себя сами. Им массовка нужна в виде доказательства. Чтобы потом было чем помахать перед недовольными мордами норода, которые сами же прогнулись. Вышел на митинг, значит проголосовал.
так и вешали бы плакаты, кто вам мешает, сами хотите быть быдлом, на кого пенять то?
Дирекция Московского транспортного узла, час назад. Я пришла на работу в то же офисное здание, но в совершенно другую компанию, мы с ними - соседи-арендаторы. Смотрю, внизу у проходной толпа человек в 30-50 мужиков в возрасте от 40 до 60 примерно, хмурых. И тут один из них идет к лифту, и дальше мы поднимаемся вместе. Диалог дословно:
(Я) - О, еще кто-то в субботу работает
(Мужик) - Да на митинг вот собрались (хмуро)
(Я) - Добровольно?
(М) - Добровольно - принудительно, не хочу идти
(Я) - А заставляют?
(М) - Да нет...
(Я) - А что будет, если не пойти?
(М) - Да ничего...
(Я) - Так зачем Вы идете ???!!!
(М) - Да ладно, пойдем постоим, раз надо. А вас тоже заставляют?
(Я) - Нет!!! У нас коммерческая компания!!
(М) - Да у нас тоже.
Я вышла, он поехал на этаж Дирекции Московского Транспортного узла.
Вышла из лифта в некотором офигении. Тупой покорный народ?? Зловещее и всемогущественное начальство??
Что это , кто понимает?
Но было интересно увидеть это вживую, конечно.
У нас на работе повесили список по 2 человека от отдела, сегодня поедут на митинг.
Мне понравилось как он сказал про численность на митинге,что было ДАЖЕ не 134 тыс, а ВСЕ 190 тыс!Мы с мужем засмеялись в голос,а че не 500тыс? чего он так помелочился? я этот митинг смотрела,без слез ничего не скажешь:-D
Сегодня посмотрела " Код доступа" с Юлией Латыниной. Она проезжала мимо Поклонной горы и видела огромное количество автобусов с иногородними номерами, которые свозили людей на митинг. Это хуже, чем обязаловка ходить на демострацию 7 ноября в СССР. Путин хочет сам себя убедить, что его все любят ?
Нет, это его непосредственные подчиненные хотят убедить его в том, что они на своих местах и соответствуют, а то по нервянке недолго и полететь со своего теплого доходного местечка :)
Путин сказал несколько раз, что он не будет работать, если не будет ощущать поддержку. Явный намек на то, что нужна демонстрация поддержки. Пацан сказал, авторитеты исполнили в силу умения и разумения как смогли, пацан увидел и порадовался, массовость была обеспечена, работать можно.
Муж ходил на митинг, как и все сотрудники его организации - крупная компания в нефтяной отрасли. Тех, кто не придет, обещали лишить премиальной части зарплаты, это 50%. На митинге он не видел никого, кто бы пришел по своей воле.
Результат - все мы пойдем голосовать за Зюганова, а то мелкий царек совсем зарвался.
В чем это я вру? Если вы там были за идею, то мой муж вас не встретил :)))))))) Зато куча людей возмущались, что их согнали как быдло. И деньги прямо там раздавали кому-то на глазах у всех.
Но я так и знала, что в это мало кто поверит, сама бы не поверила, что у нас в стране такая ж*опа.
Стока ужасных "фактов" и никто не догадался все это снять и выложить в сеть. Наверное мозги поотморозили.
А кто будет подставлять себя и своих знакомых?! Если работа не важна, то можно было и не ходить на митинг.
Да думайте что хотите, я для нормальных людей написала, а не путинцам, которым "плюй в глаза - все божья роса"
а вот это не факт. В кабинке тайно можно проголосовать хоть за кого, тем более, отомстить за обиду.:)))
А Вы бы пошли на принцип, если бы была беременная жена и съемная квартира? Только честно :))))))))
Пойти на принцип в данном случае, это что-то типа засунуть в кабинет начальства голую задницу с надписью "*** Вам а не митинг"? Нет, не пошла бы. Сделала бы по-своему законным путем. Например, взяла бы справочку у врача. Но со мной очень редко какие-то беззакония происходят. Видимо на лице анписано, что лучше не связываться.
Справки предоставлять некому, потому что официального приказа по компании идти на митинг не было. Полную зарплату заплатят только тем, кто присутствовал.
Странно, что с Вами редко беззакония происходят - в России каждый практически с малолетства с ними сталкивается. Везет Вам, однозначно.
Причем тут блат? Пишет же "чисто по-человечески". Именно ее "по-человечески" прикрыл бы именно начальник. Сечете? ;)
Да, все любят. И так любят, и эдак, и сзади, и сверху. Особенно начальник. По-человечески.
Не, оно мне не надо. Наслаждайтесь. Один из вполне доступных способов иметь покровителей. Несите знание в массы.
Судя по Вашим постам, Вы об этом очень даже много думаете. Ну ничего. Когда-нибудь и Вас полюбят. Я в Вас верю.
Ой, ржууу :-D "Законным путем" - это взять липовую справочку под предлогом мнимой болезни? Да это принцип, ничего не скажешь :-D :-D
Нет, принцип это струхнув, переться на митинг, а потом на форуме орать :) тоже ржу. Липовая справочка отличный способ в случае с митингом и на елку влезть и попу не ободрать :) Но Вам больше нравится орать с ободранной попой.
А я верю. Потому, что вся нефтянка на подсосе. Сами знаете. Один товарищ уже сидит, который не хотел прогибаться. У нас не нефтянка, но тоже крупная компания. Тоже постоянные требования, то вступить в ЕР определенному кол-ву человек, то принести открепительные, то на митинг идти. Но, честно скажу, рядовых сотрудников это не касалось. Про митинг. А начальники департаментов, директора - все пошли. Как проследили? Да просто. Неужели вы думаете, что это не возможно? Вот отследить, сколько они там промитинговали, думаю, сложновато. А явку очень просто. Также и вступившие в ЕР сотрудники тоже пошли. Ну, считаю, зарплаты директорские и премии нужно отрабатывать. Так что мне их ни сколечки не жалко.
Даже если кого-то и привозили ( и в ЭТОМ я ничего страшного не вижу, вчера в фильме о Кеннеди очень наглядная история, как на выборы в АМЕРИКЕ возили в автобусах проплаченных), то было очень много людей, готовых поддержать существующую власть. Например, я среди знакомых много таких знаю, а вот чтобы кого-то заставляли - так ничкого таких не знаю.
Ой, и хде народ такой незамутненный работает? Тоже хачу. Все, повторюсь, все предприятия, так или иначе связанные или подконтрольные власти, всех заставляли. Где-то, где начальство подобрее, денех давало, а где-то ненавязчиво заставляло. Я седни опрос провела, хто почему пошел на Поклонку. Ответ - а НАВЕРХУ, то есть высшее начальство, усе знают, и премию не дадут. Гы... Мослифтовикам доброе начальство по 5 тыс. давало, мосводоканалу по 2,5. Про остальных сумм не знаю.
Интервью у сотрудницы "Транснефти" http://www.youtube.com/watch?v=Kv4-UEUbN9Y&feature=related
Вполне корректное.
Нахуя Путину дискридитировать себя перед выборами? И так его во всех смертных грехах уже объявили! Если люди на местах и заинтересованы, чтобы власть не менялась, и гонят своих подчиненных, то это лишь показывает, что не хотят они смены режима, что живется им очень хорошо при нынешней власти.
Сейчас идет очень активная информационная война против Путина, это же очевидно.
Лично я, человек со своей головой на плечах, не хожу ни на какие митинги, поэтому на меня не может повлиять массовое сознание ни с той, ни с другой стороны. Буду голосовать за Путина и точка! Оппозиционеры после думских выборов показали себя во всей красе, мне таких шутов на ближайшие 6 лет не надо!
И еще момент, почему ни одного человека не возмутило, что тихо-претихо изменили срок презедентства с 4-х на 6 лет? Меня этот факт больше возмущает, чем мифические честные выборы! Честных выборов не бывает! Только это не значит, что только ЕдРо мухлюет)) Ваши жирики и зюгановы за 200 рэ и бутылку водки в регионах прям на участках голоса покупали.
))) Я бы на месте Путина плюнула уже и ушла)) Вот посмотрела бы сразу на вас, как завыли бы при светлом будущем)) Представьте жирика или зю на саммите G8))) Только проблема в том, что ваши любимчики, если бы даже и собрали большинство голосов, то сами от президенства бы и открестились. 20 лет у кормушки сидят, нахрена им что либо менять? Про Явлинского-горюшко, вообще слов нет, сидел в Лондоне 4 года, в ус не дул, тут вдруг о малой Родине вспомнил)))
Как только Путин сдриснет с этого места, сразу появятся нормальные люди, не волнуйтесь. До 2000 года его никто не знал и не выбирал, его нам навязали изначально. И к тому же кгбэшник, они своими руками проводили репрессии в Советском Союзе.
Любимый оппозицией Гудков такой же гебешник:) Коллега Путина между прочим.
И сделали бы разумно. Уходить надо вовремя. Тем более, что именно сейчас у него есть возможность уйти без преследования. Ему дают такую возможность. Потом будет хуже.
про 6 лет вы это серьезно? :)
А кто по вашему это изменил? Медведев был ставленником Путина на время. Его руками Путин забацал закон о 6 годах вместо 4, потмоу что уже тогда знал, что после Ме опять будет он. Ему для этого выборы вообще не нужны. У них там своя политика, и все уже давно известно.
Если люди на местах ... гонят своих подчиненных, то это лишь показывает, что не хотят они смены режима"
Это показывает, что люди боятся терять свои рабочие места, верят не в торжество закона, а в реальность расправы в случае ослушания. Да и не такая жизнь, чтобы рисковать своим местом
Хто бы сомневалси. Но! Не жадные. А наше ОАО за так быдло гоняло. Окромя меня, так как пользуюсь дурной скандальной репутацией.
23 февраля снова будут сгонять? бля,бедные бюджетники,бедолаги.Я еще могу понять тех, кто на хорошей должности и за приличные деньги сидит,но те кто за копейки впахивает? чего им-то бояться? послать нахуй и все дела,и пусть потом сами говно разгребают
я могу сказать, потому что не так зависима. а женщины по 40-50лет, а тем более старше промолчали, и покорно пошли. ну когда бы тетки такого возраста добровольно поперлись на митинг? вот вам и численность