Референдум в Латвии
А с какой стати русский язык должен был стать вторым государственным языком? Латвия 20 лет уже суверенное государство. К меня аналогия, в Россию сейчас большой приток мигрантов из средней азии, ничего так будет, если они через лет 10 инициируют референдум по поводу таджикского языка.
Я русская, живу в России, чтобы вопросов дополнительных не возникало.
Вообще то большинство русскоязычних не имеют гражданства и как следствие право голоса.
Там изначально вопрос был поставлен не правильно, ибо большинство русскоязычных, проживающих в Латвии, не столько за признание русского государственным, сколько за отмену экзамена по латышскому для гражданства и признание русского языком национального меньшинства, так сделано в Бельгии или Швеции, например.
Экзамен по лат. языку при сдаче на гражданство столь прост, что для успешной сдачи нужен бытовой разговорный уровень(причем "разговор" с запинаниями, экньями и бэканьями).
Стыдно жить всю жизнь в стране и не знать местного языка:(
Что б понятней было :
по данным Википедиии в Латвии проживают
национальность Численность Числ. неграждан % из негр. % из нац.
русские 606 973
белорусы 78 052
украинцы 54 398
поляки 50 960
литовцы 29 174
евреи 9 474
латыши 1 323 713
другие 67 693
всего 2 224 230
Т.е примерно половина жителей рускоязычные ,например во втором по величине городе Даугавпилсе 85 %-не латыши :-)
Если таджиков будет в РФ 50% тогда наверно вопрос встанет ,а так это не корректное сравнение :-)
Русскоязычные более 20 лет живут в стране, где государственным языком является латышский, вот какого они его не выучили? Может они потом потребуют, чтобы Латвия в состав России вошла?
А в чем дело? Почему они не стали гражданами, я как поняла для этого надо сдать экзамен по латышскому, почему они этого не сделали?
Принципиально..Вот например,в Москве живет множество национальностей..Вы неужели не знаете никого у кого бабушка или прабабушка из Белоруссии,Грузии,Украины ,Молдовы?И представьте что теперь этим людям ,родители которых здесь родились надо сдать на гражданство РФ,что бы стать полноценными гражданами и избирателями..Много бы пошло сдавать в таком случае?Ведь из же родители /родители родителей приезжие -значит оккупанты Москвы :-)
Не вижу проблем, чтобы сдать экзамен, какая то тупая принципиальность. Если это плевое дело сдать экзамен и стать гражданином, почему этого не сделать, если ты волей судьбы проснулся в другой суверенной стране?
Много людей далеко не молодого возраста, а латышский достаточно сложный язык, для примера скажу, что моя подруга, чистокровная латышка, пошла сдавать латышский (для разного уровня работ требуются разные категории знания языка) и смогла сдать только на вторую категорию, хотя сама она всю жизнь считала, что знает язык в совершенстве.
На гражданство скорее всего не требуют уровень advanced? Достаточно скорее всего intermediate.
Для некоторых и такой уровень сложен.
P.S. Добавлю, именно потому, что много русскоговорящих, даже на бытовом уровне редко бывает нужен латышский.
К тому же, экзамен платный, 240 лат - совсем не три копейки, и выкидывать их на ветер, в случае несдачи, не каждый захочет.
Ну что ж Вы врете-то так нагло!!! Вот ссылка, там на латышском, но валюта и цифры всем понятны - стоимость экзамена 10 лат(россияне - это 20 долл), консультации = бесплатно http://visc.gov.lv/eksameni/valval/dokumenti/nodeva.pdf Обратите внимание - под суммой там еще и длинный список тех, кто может сдавать дешевле. Взято отсюда, если что http://visc.gov.lv/eksameni/valval/info.shtml
Интересно, с какой целью Вы все это дерьмо здесь пишете?
Ваша подруга Вам соврала. Я лично сдавала экзамен и на гражданство, и на высшую категорию. И я НЕ знаю язык в совершенстве, хотя разговариваю на нем совершенно свободно. Но это никак НЕ совершенство.
Я как бЭ не очень понимаю - как это ЧИСТОКРОВНАЯ(?) латышка и не знает родной язык?
И еще вопрос - она училась в русской школе и в русском вузе? Потому как если у тебя хоть какое-то образование было получено на лат. яз. - никакие экзамены уже сдавать не надо... даже "чистокровным". Так что некие нестыковочки получаются...
Пошла бы конечно, потому что от этого зависело бы качество моей жизни и статус гражданина. Тем более если сдать экзамен эта просто формальность и при хорошем владении языком не требует усилий.
Качество жизни гражданство Латвии не меняет ,разница только в том что нельзя работать на гос.службах и быть избирателем.
Это абсурдная ситуация с гражданством .Но что вы хотите от страны где 16 го марта празднуют "День Легионера?" с торжественным шествием солдат в форме СС к памятнику Свободу-лояльности к русским?Куда вообще смотрит мировая общественость
В том-тот и дело меня не удивляет позиция латышей, меня больше удивляют требования меньшинства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%F2%E2%E8%FF
Здесь цифра 26% фигурирует.
И чего? У вас есть дом, к вас в гости приедут родственники и потом вас подвинуться попросят и на их жаргоне говорить, с какой стати?
ну так прямо и скажите, что вы за фашистов. В Швейцарии 4 государственных языка, в ЮАР - 11, почему люди должны испытывать неудобства и под кого-то прогибаться, если они родились в этой стране?
нет тут справедливости, каждый понимает ее по-своему, каждый по-своему прав, в этом вся загвоздка.
А экзамен сдается не только по языку, но и по истории. И история должна сдаваться в "правильном" ключе, т.е. русские-оккупанты.
Прекратите, пожалуйста. Я сдавала этот экзамен. Ничего подобного там нет. Спрашивают сухие исторические факты без уточнения, что Вы об этом думаете. Экзамен элементарный, подготовка к нему у меня заняла часа 3.
А еще надо знать гимн(нет-нет, петь не надо! Текст написать - и все). Аж 2 куплета по 4 строчки.
Я думаю они не настолько не любят латышский ,что бы проситься в РФ обратно:-)
только с той стати, что 46 процентов проживающих в Латвии и процентов 30 ее граждан говорят на русском языке и считают его родным
Представьте вы и ваши родители родились в стране где государственный язык-русский..Тут бах-переворот и все,ты оккупант ..
Наоборот ,всем кто родился после 1991 года в Независимой Латвии ,в независимости от статуса родителей дают гражданство.
Получается вы себе противоречите, говоря что люди пожилые и им трудно дается владение языком на нужном уровне. Тогда все чудесатей картина представляется, почему тогда родился в Латвии и не владеешь языком?
Нет, я не из Латвии, каюсь, это я с Литвой перепутала, да и как то отложилось, что дети всех неграждан, с кем знакома, получили гражданство.
Вот ,в Литве дали а латвийцам показали кукиш с маслом..Предложили вернутся на свою этническую родину.А какая там у них родина,ведь большинство или не было в РФ или были на эксурсии...Я не знаю даже ни одного человекау которого родственники или близкие там живут.Особенно неприятно после референдума читать латвийские интернет порталы.25 за и 75 % против..а 290 000 так,побоку..
Так я не спорю с тем, что обидно. Я говорю, что вопрос на референдуме изначально поставили в таком виде, в каком он ни за что не набрал бы большинства.
У меня много друзей латышей ,было очень неприятно когда приходила рассылка на е-маил или в социальных сетях..Которую видимо рассылали все контактам..с цитатами .." Нашему языку угрожают" "Опять везде будет русский язык" ...Как они вообще посмели открывать рот...и т.п..Вразумительно никто не может объяснить чем будет грозить латышам ,если например русские смогут писать заявления и обращаться в самоуправления на своем языке ,а так же иметь возможность читать аннотацию к лекарству на русском? Вообще практически весь чиновнечьий аппарат состоит из коренных латышей ,будь ты хот четырежды гражданином ,тебе туда дорого заказана..Не правда ли ,очень демократично гос-во?
Так для этого и надо было ставить вопрос о признании русского языком нацменьшинства, а не вторым.
Тамного разних нюансов ,в том чилсе и то что документация согласно конституции ,не может быть на ином языке,кроме как на государственного,поэтому и голосовали за внести поправки в конституцию .Но такую поправку они не хотят предлагать.Потому что не хотят допустить того что бы писали что либо на русском языке.. .Я читаю интернет ресурси ,на латышкоm ..Столько ненависти там ,и призывы всех расстрелять ,вырезать ,выслать вагонами в сибирь..Наверно трудно предтавить что в наше время ,не принимают закон о яыке только для того что бы быть на ступень выше.
Почитайте наши местные интернет-ресурсы на русском. "Столько ненависти там ,и призывы всех расстрелять ,вырезать ,выслать вагонами в сибирь"(с). ИМХО, быдло есть и среди тех, и среди других, и они таки достойны друг друга.
Только вот какая фигня.... я русская, и когда дерьмо льют латыши - я просто пожимаю плечами. А вот когда кусками говна начинают кидаться местные русские - вот за них мне стыдно. Именно потому, что я тоже русская.
К счастью, я не голосовала - равно как и моя семья. У близких родственников была свадьба, и я с удовольствием воспользовалась поводом. Потому как для себя окончательного решения не приняла.
Изначально я была четко против двуязычия. Но за последние две недели в латышской прессе появились такие ... слаааденькие призывы к миру и согласию, обращения к русской интеллигенции, и тыды, что меня это несколько... отвратило. Муж, ессно, был против, он латыш, его позицию я понимаю. Но... мы накануне долго беседовали, и решили ... пойти на свадьбу:) Без паспортов:)
Мне вот тоже кажется, что за 20 лет можно было бы язык подучить и стать гражданином, таких принципиальных неграждан мне не понять.
Их никому не понять:( Повторяю, для сдачи экзамена на гражданство язык надо знать на оооочень бытовом уровне... А знать язык страны, где ты живешь, на бытовом уровне - по-моему, для любого нормального человека это само собой разумеется.
почему вы были против, можно узнать? Кому станет хуже и что станет хуже, если будут два государственных языка?
Я очень коротко, без воды. Когда здесь было двуязычие - латышским практически не пользовались. Его не хотели ни знать, ни понимать, причем приезжие(а ведь именно о них речь, и о их потомках) даже порой оскорблялись, если к ним вдруг в Латвии кто-то обращался по-латышски - т.е даже вообразить нельзя было, чтобы в Латвии хоть кто-то не понимал или не говорил по-русски(вчитайтесь - ведь я полный абсурд пишу!). Именно поэтому, введи сейчас двуязычие, латышский начнут просто выдавливать - носителей языка реально очень мало, в отличии от носителей русского языка. Латышей в этом плане можно понять....
Второе - меня несколько смущают расходы, связанные с введением двуязычия. Не сейчас и не в этой стране. Я б, будь моя воля, и за референдум заставила бы платить его организаторов.
Это - основное.
Носителей латышского мало? Как-то это странно...
А вы с мужем на каком языке разговариваете? :)
Непонятно, зачем вообще был нужен этот референдум. Результат - абсолютно погнозируем. Власть четко обозначила свою позицию. И вроде лишних денег в стране нет. Вот цель его - какая?
А пример Финляндии, Швеции, Швейцарии - не убеждает? Им вроде не мешает несколько языков государственных. В Финляндии ведь очень мало тех, для кого шведский - родной язык. Но как-то на этой почве никто не ссорится...
В Латвии всего жителей около 1,8 - 1,9 млн. Латышей из них около млн, часть из них - "чистокровные латыши" типА как здесь выше упомянули. Вот и считайте, много или нет. Примеры Финляндии и пр. все же не убеждают - их несравнимо таки больше.
С мужем мы говорим и по русски, и по латышски, все зависит от места и обстоятельств, я иногда и зафиксировать не могу, на каком языке только что говорила, а иногда - переключиться трудно... тем не менее, носителем языка меня назвать нельзя - мой латышский не настолько чист. Но муж и дочь - да, те самые носители, для них это родной язык.
О цели референдума стОит спрашивать его инициаторов. По мне - тупая трата бабла во имя пустых политических амбиций.
То есть примерно половина на половину получается? Латышей чуть больше?
Про цель - вы мои догадки подтвердили)
Из ваших слов я могу сделать вывод, что если бы русские с бОльшим уважением относились к латышскому и выучили бы его хотя бы на бытовом уровне (что более чем нормально), то и к русскому языку бы относились более спокойно.
Совершенно верно. Более того, я считаю, что выучить лат. язык на бытовом уровне и относится к нему с минимальным уважением, живя в Латвии - это норма. Но НЕнормальных у нас тут дофига...
Вот это-то и странно... Тем более, если вы рассказываете о курсах и вполне умеренных ценах на этот самый экзамен...
А какие мотивы у тех, кто не учит язык? Чисто упертость или что?
Да, я понимаю, что это странно, но... мы привыкли и не удивляемся.
Мотивы? Бывает упертость.
Бывает псевдонациональная псевдогордость - как, я должен сдавать какие-то экзамены??? я ж здесь усю жизню прожил!(истинная причина - незнание языка, но кто ж признается:)).
Бывает тупо лень делать лишние телодвижения.
Но самая частая причина - не хочу и-или не могу учить язык. А уж теоретическую базу под не хочу - не могу можно подвести любую:)
Про цены на экзамен - я дала ссылку на официальный сайт (обратите внимание на буквы gov в адресе), так что инфа абсолютно достоверная. Откуда чЮдо выше взяло 240 лат(это 480 долл) - мне и самой интересно. Но именно вот так и рождаются мерзкие слухи... пляттььь, "чистокровная латышка", умереть со смеху...
Потому что 273 000, проголосовавшие "за" + 300 000 неграждан, проживающих в этой стране исправно платят налоги, содержат армию чиновников из "титульных" , и хотят иметь хоть какие-то права. И референдум это уже "ответ" на призыв радикально настроенных "титульных" перевести русские школы полностью на латышский язык обучения(сейчас в республике действует билингвальная система), на ужесточение мер языковых комиссий в частном секторе и многое другое. Почитайте портал DELFI.LV.
Не хочу Вас огорчать, но о том, что обучение в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах будет переведено на лат. яз., было известно с 1994 года. В частных школах - учи хоть на суахили.
Насчет ужесточения языковых комиссий в частном секторе - мое частное предприятие никто не проверял ни разу. У меня несколько человек без "языковых корочек" работает, если что... кроме того, проверки не страшны тем, кто язык знает. А его, живя в Латвии, стыдно не знать. Просто стыдно. Столь же дико и стыдно, как, например, для таджиков, живущих в Москве - не знать русский.
300 неграждан сдали бы экзамен, получили гражданство и победили бы в референдуме, а выше про принципы рассуждали, вот уж действительно идиотизм, ради принципов быть негражданином и не иметь право голоса.
Вы знаете, я бы могла еще понять принципиальность в каком-то другом случае, но здесь... Получается, что и принципа-то никакого нет.
От того что не граждане ,получат гражданство -ситуация не улучшится.ПО моему Латвия единственная страна ,где сдают экзамен на гражданство -что бы уехать :-)
Мне трудно судить. Сейчас ситуация с отъездом действительно достаточно трагическая... но смотрите - чтоб уехать, пойду и без проблем сдам экзамен. Чтоб жить здесь - не буду, это трудно, дорого, и противоречит моим жизненным принципам. Опять - где логика???
Я имею ввиду межнациональный конфликт.То что они получат гражданство совершенно не изменит ситуацию с русскими школами ,или вдруг непременно начнут трудоустраивать на государственные должности новоиспеченых "граждан" :-)
Вот тут я согласна. Должны поколения смениться... а поколения и сейчас взращиваются во взаимной ненависти:(
Я за прошлий год была в Риге 2 раза наездами ,сейчас я уже с ноября здесь ..И ситуация ни оочень изменилась..Даже в 90 такого не помню
Наверно.A мне даже пришло несколько гневных писем на мыло ,(я подала в раздел для поска работников обьяву на русском v ss.lv) с предложением топать в свою Кревию ..:-)
Может, Даша ответит? Раз прогресс увидела, наверное, у нее достаточно обоснований?
О, Боже. Именно этого бреда я и боялась...
И все-таки: прогресс-то в чем?
Если бы у 290 000 граждан было право голоса,то референдум бы не состоялся..:-) А так все по честному :-)
Даша, Вы только не принимайте близко к сердцу - но Латвия к России не поворачивается. Мы просто не отворачивались. Включите мозг и отфильтровывайте сказанное и написанное журналюгами...
это непросто - отфильтровывать.
Скажу честно, я очень хочу посетить бывшие советские страны Балтии, я там никогда не была. Но банально - немного страшновато...
Тоже ничего страшного. По инету гостиницу бронируете и визу в посольстве получаете.
я обожаю ездить в Таллин, на прошлые НГ-каникулы были с дочкой в Пярну. В Риге я тоже была несколько раз, но давно, больше 10-лет назад. Из Таллина кстати паромом за совсем небольшие деньги от 30-45 евро с человека можно отправиться в Финляндию, Норвегию, Швецию, Германию...По-моему из Риги тоже.
Бояться абсолютно нечего. Во всех боль-мень туристических местах все говорят по русски(редчайшее исключение - нанятая в качестве официантки соплюха-девчонка, которая реально по русски не понимает, но, повторю, это редкость). Чего еще бояться - я не очень понимаю....
Я вот, например, с удовольствием бы в Москву съездила. На своей машине. Но боюсь ваших неадекватных водителей, и самое страшное - как и где оставить машину с латвийским номерами, скажем, на день?... Вот так мы все друг друга и боимся:)
во-во)))
Культура вождения хромает у нас, конечно. Но уже стало получше, по моим наблюдениям. На самом деле лучше все же по Мск на метро перемещаться. Потому что пробки утомляют нереально. У нас же тут в столице 3 миллиона легковых машин, по некоторым подсчетам. Больше, чем у вас во всей Латвии...
Для машины я могу вам выделить свой гараж. Только я не в центре живу)
У нас с мужем периодически возникают мысли приехать в Москву, оставить машину возле конечной станции метро, а дальше своим ходом... только есть ли у вас охраняемые парковки?
Эх, как в славном городе Париже хорошо было - приехали в центр, пару сотен метров от Лувра подземная стоянка, заехали на минус пятый уровень - и гуляй целый день. Да, дорого(не помню - каких 70-80 евро за неполный день???), но оно того стОит. Вот бы в Москве так....
Да, есть такие парковки у станций метро. Не совсем в центре, но практически рядом с ним.
Про гараж - я совершенно серьезно. И рядом со мной - усадьбы Царицыно и Коломенское)) Правда, рядом с ними тоже есть парковки, они бесплатные и "условно охраняемые"
Спасибо:)
В ответ - если поедете в Ригу на машине, обеспечу бесплатную парковку в самом что ни на есть центре:)
блин, я совсем забыла, и в центре парковки есть
Под Манежной площадью и рядышком на Тверской, в отеле)) Так что приезжайте.
Приехал- заплатил- встал- проблем не будет? Ежели так - здорово!:)
К лету, если муж согласится, сделаем визы - и вперед!
С визами еще одна фигня.. у мужа мать похоронена в Калининградской области... он на могиле с детства не был, не знает, найдет ли:( Туда надо было бы. А оттуда уже хотим в центральную часть России. Так вот, при одной визе(60 долл на человека) это сделать невозможно - надо брать или 2 визы(это, соответственно, 2 поездки и 120 долл на чел.), или брать многократную(200 долл на человека, вот реально жаба душит!!!). Вот такие заморочки... придется чем-то жертвовать:(
Вы знаете... Ваши сомнения в том, что в Мск можно найти цивилизованную парковку - это из той же серии, что и мои опасения... Мда :)
не, под Манежкой и в Национале не раскурочат. В Национале мест всегда много, потому что для москвичей, которые приехали на работу в центр, это дорого.
http://analeeteek.livejournal.com/1425.html
вот вам ссыль на Манежку. Правда, цена уже на актуальна) Но дешевле, чем в Париже.
Да, и там совсем рядом сделали парковки сейчас наземные, около Большого театра и Малого театра. Охрана, шлагбаум. Цен я не знаю, но все равно дешевле чем в Париже должно выйти.
Вы ебнулись что ли? Это где вас так запугали-то? И чего боитесь, что ногами запинают сразу после пересечения границы?
Я там бываю по несколько раз в год на протяжении многих лет, обожаю Латвию, приезжаю отдохнуть на недельку.
Не про Латвию, но подумалось. Когда развалился союз в Кыргызстане(тогда Киргизии) абсолютно всем дали гражданство.
Помню в серпастомолоткастый красненький ставили штампик, потом только постепенно меняли паспорта на кыргызские. Сделали два государственных языка, кыргызский и русский.
Потом кыргызский стал государственным, а русский официальным и языком межнационального общения, т. к. помимо русских и кыргызов еще около 40 национальностей проживают, которые между собой говорят на русском.
Сейчас население 5млн и из них ок 350 тыс русских.
Это присказка.
А вот и сказка - прочитав топ я еще больше стала любить Кыргызстан и (не знала что когда-нибудь это скажу) киргизов!
Все это очень мило. У меня только 2 вопроса:
1)"кыргызский стал государственным, а русский официальным и языком межнационального общения" - в чем разница понятий государственный и официальный? Тавтология какая-то получается.
2)Киргизов, как я поняла из Вашего поста, 5 млн - 350 тыс = примерно 4,5 млн. Латышей - около миллиона. Действительно нет никакой разницы?
Да,соотношение конечно получается не ка в латвии .Само выражение "нац.меньшинство " режет слух :-)
она имеет в виду, что очевидно многое дублируется на двух языках, обращаться можно на двух языках, заявления там всякие, вывески хотя бы. Наверняка даже отчетность можно на любом сдавать, хотя точно не знаю. Объявления на вокзалах-аэропортах. Возможно обучение в школах на 2-х языках, выбирай, какой по душе. Что там еще может быть? То есть не заставляют. Хотя государственным считается именно киргизский. Я так ее поняла. А вот в Латвии ничего такого нет, русский язык, только сами между собой и все.
Но это мои предположения, как точно там и там - не знаю.
Подождем пояснений.
В Латвии, кстати, далеко не все только на латышском. Конкретный пример - все, что связано с безопасностью дорожного движения, я в этой сфере работаю. Для желающих - все на русском, причем в гос. учреждении.
Мне трудно сказать, насколько киргизский сложнее латышского, учат ли его... латышский на бытовом-разговорном уровне выучить действительно не проблема.
для русскоязычного безусловно сложнее киргизский. Совершенно иная структура языка. Балтийский язык выучить для русского не проблема, при достаточной мотивации. С эстонским сложнее.
Я вот закончила курсы первой помощи в Красном Кресте сегодня,который весь курс рассматривал картинки на стенах,вертел ручку в руках и т.п с полным отсутствием понимания в глазах и не мог даже сказать элементарные фразы когда практиковали дуг на друге ..Т.е он получил сертификат ,сам не знает за что ..Остается только догадываться в какой сфере работают такие "профи " :-)
Выучить можно, алфавит русский, но сложность в языковой среде, её нет там где я живу, то есть применять негде. Я пытаюсь-я им по-кыргызски, а они мне по-русски в ответ. У меня хороший словарный запас, я могу спросить время, стоимость, кто крайний, рассказать стоимость товаров, ассортимент и всякое такое. Но стоит мне открыть рот делают круглые глаза, хихикать начинают. С юга приезжают и начинают учить русский, зачем? Они же в Кыргызстане. Вот спросите у них.
вот вы правы. Даже более того В Чуйской области где я живу налоговые документы только на русском, соцфонд, больница, все справки, пасп стол, архитектура и т д и тп все только на русском и никого это не парит, потому что здесь много русских, а на юге Кыргызстана все на кыргызском, потому что там в основном проживают кыргызы и все ОК.
1. Да, действительно тавтология, но именно так все и называется. в чем разница не знаю. Все на двух языках. Сначала на кырг, а потом на рус.
2. я как раз и писала что так мало русских и так много киргизов, но тем не менее есть двуязычие на гос уровне. Но у нас раскладка на самом деле другая. Киргизов гдето 3,5 млн, у нас 1 млн узбеков. Цифры приблизительные, по памяти, если принципиально могу полную раскладку по национальностям поискать.
Национализм у нас тоже есть, но прибалтийский национализм на фашизм похож. Почему не дали гражданство всем кто проживал на момент распада?
Почему не дали гражданства - вопрос, скорее, к политикам, но лично мое объяснение - хотели максимально избавиться от "понаехавших". Удалось слабо.
"прибалтийский национализм на фашизм похож" - ничего общего. Интересно, как давно и как часто Вы были (бываете) в Прибалтике, что так смело фашизм поминаете? Нет здесь никакого фашизма, бредни все это. Национализм - да, есть, так он и в России есть, пожалуй, даже покруче, чем у нас...