Какую Россию разваливал Путин.
http://fritzmorgen.livejournal.com/469448.html
"Подкрадывающийся голод, шальные деньги, кровавые перестрелки, тотальная нищета и, конечно же, роковая любовь. Крепче сжимайте мышку, кладите подбородок на левую руку и читайте воспоминания моих читателей о девяностых годах."
Для всех тех, кто вещает, что Путин что-то разваливал все 12 лет. Есть такое подозрение, что разваливать нечего было. Приведенные комменты освежат нашу память.
Путька вовремя пришел. Прекрасно помню 1999-2000. Всё начало восстанавливаться и без него. Естественным, так скать, путем.
Моему отцу с предприятия ВПК окончательно долги по зарплате выплатили к нач. 2003 г. Таких много - поспрошайте.
Ну причем тут отдельно взятые примеры? Вектор уже к 2000 изменился. Большинство крупных несырьевых корпораций, что до сих пор успешно существуют, были созданы в конце 90-х.
Это не отдельные примеры, ибо в регионах было везде так. Еще в 2002 году в некоторых городах просто не включали батареи, а целые деревни не имели электричества - все провода срезали безработные.
А сейчас целые деревни вымирают, а не вымерзают.
P.S. Дабы не возникало вопросов, о чем это я? Сылка -
В 2010 году перестали существовать более 3000 сел и деревень, сообщил министр регионального развития РФ Виктор Басаргин на воруме "Машук-2011"
Читать полностью: http://www.agroxxi.ru/rosiiskie-agronovosti/vymiranie-rosiiskoi-derevni-ne-ostanovit.html
С чего вы взяли, что жители вымерли? Молодежь в город жить переехала, а чего им в деревне делать? Вам нравится жить в деревне, скатертью дорога, можете спасти одну из умирающих деревень, переселясь туда.
Наверное потому, что Путинское правительство создало очень хорошие условия проживания в этих деревнях, вот они с жиру и разъехались.
Как могут люди, называющие людей на жигулях - лузерами и неудачниками, рассуждать о далеких деревнях? Представляю, что будет с провинцией, если такие, как Пикуленко придут к власти: зарплаты нет годами, отопление не положено, ВАЗ закрыть, быдло в стойла!
А я не представляю. А вот что будет, если продолжится правление нынешнего руководства - вижу.
Ладно, согласимся на время. Нынешнее руководство - это фейк. Но кто взамен? Люди, которые называют всех несогласных быдлом и рабами. Что сделал такого полезного для страны Пикуленко, чтобы всех на жигулях махом обозвать лузерами?
Понимаете ли в чем дело. Вы упорно ищите какого то лидера, кто такой Пикуленко - я знать не знаю, а я хочу видеть во главе государства хозяйственника, ибо страна - это большое, и на данный момент, запущенное хозяйство. А как будет его фамилия - мне не важно. Только не надо говорить, что таковых в стране нет.
Если он четыре года не выполнял своих обязанностей, то с чего б ему идти на повышение?
Его "уход" четыре года назад и возвращение на новый срок с соблюдением приличий были совершенно предсказуемы.Как политик он мне нравится,хотя и не без перекосов.Ему было проще,т.к. нефть при нем начала расти и "спасать" страну стало гораздо проще.Но есть у него реальные заслуги и их много и я буду голосовать за него,т.к. хотя бы понятно чего именно он хочет в личных целях и реально этого добивается.Амбиции у него войти в историю с большой буквы,а не неизвестным президентом.В качестве премьера он слабоват оказался.
Жаль,что пиаркомпанию ведут так топорно,что ни один человек в моем окружении за него голосовать не будет именно из-за этих топорных методов.
Одного роста цен на нефть мало было. Толку от этого роста, если большая часть ТЭК в руках дельцов, которые доходы отмывали через офшоры?
При Путине значительная часть активов ТНК была возвращена под контроль государства, частные нефте-газовые компании после "Дела Ходорковского" обелились, их налоговая нагрузка на тонну добытой нефти возросла. Вкупе с ростом цен на нефть это привело к десятикратному увеличению доходов бюджета от ТЭК.
"частные нефте-газовые компании после "Дела Ходорковского" обелились" :dash1:dash1:dash1 То-то у Газпрома 80% активов на Кипре. Всем частным компаниям пример подает ))))))) не ... тут ситуация обратная. И государственные не контролируются, не то что частные. А Юкос разорили, потому что самим кормушка была нужна и владелец лез в политику. Теперь Гунвор кормится.
А система такая. Сам воруй, только меня поддерживай, тогда закрою глаза на то, что воруешь
У Газпрома 50% голосующих акций + 1 акция в госсобственности РФ находится.
Учите матчасть.
И это мешает выводить деньги в оффшоры? )))))))
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-gazprom/#3
Чушь собачья то, что пишут про "вывод акций". Куда бы их ни вывели - эти акционеры не имеют возможности влиять на политику Газпрома, потому что у государства - контрольный пакет. Собственники акций имеют право лишь на долю прибыли. Учитывая, что 49,9% акций в свободном обращении - смысла нет их прятать по оффшорам.
В деревнях до сих пор срезают провода, (в Тверской области - знаю из личного опыта), и это в то время, когда "мы стали более лучше хорошо одеваться";)
Так и сейчас срезают провода. Только что Сити фм сообщило , что в Московском подвале двое срезали кабели, что бы сдать в цветмет.
Так что Ваш вброс не засчитан
fritzmorgen упоминался в известной переписке потупчега как проплаченный блоггер. смысл его читать после этого?
У вас кроме Потупчик есть аргумент? Или все, кто вспоминает о том славном ВРЕМЕНИ НАДЕЖД - это нашисты и агенты Кремля.
Мне глубоко фиолетово - кому платили, кто что-то пишет за деньги,что кто-то продается, потому что я пишу от чистого сердца и по своему разумению. Уверен, что также платят т.н. оппозиционным блоггерам.
Пускай весь мир продастся и купится - это не изменит моего личного отношения к гаденышам - Немцову, Рыжкову и т.д.
Можете не распинаться о своем чистом сердце;)
То, что вы проплаченный тролль, здесь ни для кого не секрет
Я покраснел от стыда! Мне так стыдно! Извините меня - я разоблачен! Как это гадко: брать деньги за то, чтобы опорочить таких честных людей: Немцова, Рыжкова, Чирикову и т.д. КАкая бессовестная власть! Как все прогнило наверху! Выведем скверну из Кремля, опирающуюся на быдло и рабов!
Путин пришел к власти не в 90. А в 2000 году. Уже не было задежек зарплат. в магазинах были продукты и одежда. Бизнес цвел и расцветал. Дома росли как грибы. Ипотеки правда не было. Работа была.
Аха, помню я как на нашу процветающую компанию каждую неделю наезжали то налоговая полиция, то инспекция, то ОБЭП, то РУБОП. Я их понимаю, им тоже кушать хотелось. Пару раз по-взрослому наезжали "руки за голову, лечь на пол". Веселуха была.
Моему отцу с предприятия ВПК окончательно долги по зарплате выплатили к нач. 2003 г.
Бизнес на рынках с китайским барахлом цвел.
Дык, на предприятиях не видно очередей, из желающих работать. У отца на заводе ищут людей на станки за 30 тыс. вначале, и не могут найти. Готовы даже за свой счет обучать молодежь, но желающих тоже не густо.
В чем бред? В том, что молодежь не идет в рабочие с зарплатой в 30 тыс., после получения соответствующего разряда?
Что рабочих рук не хватало. Хватало тогда. Но все равно развалили.
А почему там зарплата такая стала, знаете? :-)
причем тогда? Сейчас не могут найти человека с зарплатой в в 30 тыс. руб. С Украины и Молдовы пытаются завезти.
А чо не могут-то? Все лентяи или типа зарплаты по стране такие охренительные, что 30 для начинающих мало? Черт, я не перестаю изумляться. Мы в разных Россиях живем? Я в Москве знаю людей, которые за 30-35 работают.
Вообще-то, мы про то, что развалили.
Но даже если о том, что сейчас. До Пути на заводские зарплаты можно было бы прожить. Сейчас - практически нет. Почему?
Волнушка, прочитайте внимательно. Я спросила spartdina, почему на его мифических заводах не могут найти учеников на тридцатку? Интересно, что это за заводы? И где опубликованы эти вакансии? В неверленде, наверное :(
Это фрезеровщики:
http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA&strict=yes
Это сварщики:
http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA
Не хочет просто народ быть рабочими. Все как и вы в офисе попу протирать хотят, а в свободное время на работе в инете сидеть. А вы жертва "Эхо Москвы" и других либеральных СМИ. Может вакансии фальсифицированные?
Поэтому и едут к нам гастеры, свои не хотят.
И эти люди критикуют Прохорова
"Работать не менее 10-11 часов суббота рабочий день, воскресенье выходной."
http://msk.job-mo.ru/vac658865.html
И не удивительно, что "не хотят".
spartdina говорил про 30 БЕЗ ОПЫТА. А там во всех вакансиях опыт нужен, ага. Опять вы соврамши.
Вы вроде сомневались, что рабочих рук на производстве не хватает. И зп 30 тыр. называли только в Москве доступную, получается вы были не правы? И фрезеровщик 3-го разряда, это сразу после ПТУ.
Получается что все таки есть жизнь за МКАД, в существование которой вы не верили?
Вы о чем? Какие выводы я должна сделать после просмотра ссылок, в которых увидела московские вакансии для высококвалифицированных рабочих с зарплатами от 30 тыс? Я не психиатр, мне ваша логика перверсивная недоступна. А про замкад... Там есть люди, но вот какая жизнь у большинства из них, мне думать страшно.
В яндексе по умолчанию показывают вакансии своего города. У меня этот город - Москва. И средняя зарплата фрезеровщика в Москве – 33 тыс. Вы можете непосредственно на ваши вакансии ссылки дать?
Да что ж вы тупите–то так безбожно? У меня в браузере указана Москва. Поэтому я прошу вас дать ссылку на конкрентную вакансию. Будет, нет?
Это вы тупите безбожно, для вас проблема поменять регион поиска работы?
http://volgograd.rabota.ru/vacancy31205605.html
http://45.ru/job/vacancy/1391037.html?full=3
http://29.ru/job/vacancy/1429383.html?full=3
Проблема, да. В мини опере многие действия - проблема.
Теперь смотрим ваши вакансии.
1-я ещё ничего. Но стаж от 2-х лет и никаких перспектив роста. 30 тысяч - это зарплатный максимум там.
2-я. Тоже нужен опыт, высокий разряд. Но особенно впечатлили условия труда. "6-дневная рабочая неделя (11 часов в день, суббота сокращенная 6 часов)"
3-я. Тоже, что и 2-я. "Вахта 2х1"
Вы хоть понимаете, что это рабский труд? Рабский. И надо быть отъявленной сволочью, чтобы говорить, что это хорошо - пропахать месяц почти без выходных по 11 часов в сутки и получить 30-50, пусть даже 70 тыс.
Там 1000 вакансий фрезеровщиков, 1300 сварщиков, при этом на заводах не только рабочие этих специальностей работают. Взяла для примера первые попавшиеся.
вы ж вроде утверждали, что за МКАДом больше 5-10 тыр. не платят.
Ссылку на "вы ж вроде утверждали, что за МКАДом больше 5-10 тыр. не платят" будьте любезны. А то вы врете так нагло, что аж дух захватывает.
Идите в жопу, дражайший. Можете дальше жалистно врать про своих родителей. Я лично ни слову вашему больше не поверю.
Не толерантненько как-то!
Все-таки есть жизнь за МКАД:
http://www.photokzn.ru/photokazani/128/
Вы идиот или прикидываетесь, у меня в доме живет инженер-технолог легкой промышленности, работает за 40 тысяч, потому что работы нет, вся работа в други х городах по его профессии и зарпалта - от 70 до 100, он по некоторым причинам не может уехать.
А гастеры едут, потому что на них навариваются, у них зарплаты меньше заявленных в вакансиях раза в 2/3, а нашим гражданам говорят, что вакансии уже закрыты. Как ребенок вы, ей богу! На вакансию уборщицы даже в моей туманной юности люди устраивались по блату через знакомых, я сама так работала, будучи студенткой ВУЗа, по щнакомству в районе еле нашла работу и с 5 утра вперед и с песней. И сейчас знаю кучу людей не из стран зарубежья, готовых повкалывать, только хренушки, зачем российскому гражданину платить ту же 30-ку, когда гасту можно дать 10-ку и остальное положить себе в карман?
если бы мне нужно было соревноваться в грамотности, то я бы сидела не на еве. набирать текст одной рукой и есть при этом сложно. да и орфография и пунктуация мне здесь на фиг не нужны. если нечего говорить по теме, то идите изголятся на сайт филологов. вы фенка-зануда страшная.
Вы забыли добавить: в регионе деньги. Когда рядом нет Москвы с её рынком труда
Я не спорю. Только в Москве такая зарплата считается низкой, а в регионах высокой
Если регионы живут на зарплату в 2-3 раза меньшую, то естественно можно. Вопрос только в том, как жить
"Тоже" для чего? Для ипотеки, которая, по вашим словам, теперь всем доступна? Или для выживания в "тяжелых условиях"?
Разве что военным :) И чаще на бумаге.
Да и откуда им взяться служебным, их давно приватизировали
МЧС и пожарным точно дают, у меня знакомым дали на 5 лет, пока без права приватизации.
И этим все сказано.
И труд скорее всего рабский. Потому что квартирой человек намертво привязан. и она никогда не станет ЕГО квартирой
Логика есть, не находите. А так у нас люди бы устраивались, получали квартиры и сваливали, вам так больше нравилось бы?
Вы уже забыли, о чем была речь. А она была о том, что бесплатных квартир уже давно никто не дает. Хотя в Москве еще будто бы существует на них очередь
Я из москвы , А вы откуда? При расселении, при сносе и нуждающимся очень даже дают, почти из личного опыта. Стояли на очереди 5 лет ( родители, не мои, прописали мужа сестры и внуков), получили две квартиры. Подруга при расселении коммуналки тоже получила две квартиры. Про снос молчу уже. 3 года назад давали, только в путь
а причем тут снос? При сносе человек лишается своего жилья и получает вместо этого компенсацию, причем, как правило, совершенно неадекватную. Для примера почитайте, как сносили жилье в зоне олимпийского строительства в Сочи, что люди получили взамен своих домов. И жаловаться некому. Весь судейский корпус или куплен или запуган. Люди с оружием отстаивали свои дома
Прочитала, какая хорошая жизнь в этом Бусиново http://www.regions.ru/news/1983022/ не удивительно, что там проблемы с рабсилой. Тем более, когда рядом такой огромный рынок предложений
В 1999 зарплата учителя была 500-600 руб. Я пришла работать в школу в Москве (м. ВДНХ), в которой в некоторых классах не было досок и стульев для детей, сидели вдвоем на одном стуле, драный линолеум, полная разруха, трухлявые окна. Учителем физики был временно оформлен сторож, пока искали хоть кого-нибудь хоть с каким-нибудь образованием, в началку взяли без педобразования четыре человека из родителей. Этой школе еще повезло - в соседнем доме общага педуниверситета, было много молодых специалистов. Из нашего выпуска (250 чел- математический факультет МПГУ) в 2000-м году в школу пошли работать 6 человек, остальные ушли в другие структуры и в образование уже не вернулись.
+1 я сама мел покупала, год проработала после института и ушла мужу в бизнесе помогать, сейчас уже учителям более менее, по сравнению, чем тогда.
И хорошо, что ушли. Жаль, что все такие же безграмотные не ушли.
Задолбали вы уже со своей отвратительной мусорной речью. Выпускницы педУлищ...
fenka вам бы к неврипитолоху:) идите уже соревнуйтесь в грамотности на других ресурсах, вот приепали чесслово. у меня ВУЗ, ФИЗМАТ. Или для вас все педагоги русоведы и филологи. Вы не оставляете ничего для физруков и трудовиков. а уж на форумах строчить и приглядывать за ошибками я точно не буду.
Физмат? Ок. Вам понравится, если постоянно будете встречать 2+2=18, 5*10=66? То, о чем я пишу - также элементарно.
Вы суперузконаправленная в своем мироощущении. Мне будет фиолетово, если это не работа ученика. На форуме каждый пишет как ему хочется. Жители интернета, благо, живут не по строгим правилам. Вы нудный ботаник.
Ну да, не спорю, я такая. Быть занудой и ботаником - клево :). Лучше, чем Шариковым.
А я школу в 96 закончила, училась в гимназии, у нас были почти все учителя-предметники, кроме нескольких учителей, трудовичка вела экономику, учителю музыки досталась география:)))) В соседней общеобразовательной школе не было физики, химии и истории. Сейчас думаешь какая дикость, а тогда нормально пережили и не шокировало родителей, даже пикетов не устраивал никто. А году в 98, уже учась в институте, на лекциях осенью сидели в тулупах, отопление отключили за неуплату МГТУ им. Баумана, а не какое-нибудь ПТУ:)
А у меня у дочери французский вела физичка. Тупо читала по складам на уроках. Труда, музыки не было вообще. Период 2007-2009 гг. Москва.
Сравнили труд с музыкой и физику, химию, историю. Только музыка с трудом для поступления в ВУЗ не нужны. Те вы считаете, что ситуация в школах не изменилась и не улучшилась с 96 г?
Средняя зарплата в Москве у лингвистов - 30 -40 тыс., а уж у некоторых там под 60-70 тыс. доходит. А плюс еще репетиторство. Инфа точная - моя мать в школе работает, и периодически ездит на семинары в Москву, где общается с местными педагогами. ДА ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ ПУТИНА - это надо быть последней скотиной. Уж, при кудрявом светоче демократии Боре Немцове и лучшем друге его Рыжкове, некоторые учителя не могли сапоги даже купить себе.
Мне трудно сравнивать. Я сама УЖЕ не училась в 1996 году, а дети ЕЩЁ не учились. Я могу сравнивать только с советским временем, когда училась сама. И сравнение это не в пользу нулевых.
Ну вы же где-то были? Не в вакууме скорее всего, в институте скорей всего учились, только позитив ельцинской эпохи вспоминаете?
Многое в то время было смешно, только сейчас вспоминая дико становится.
Я в это время работала. Время было ужасное, кто спорит. Но дело в том, что сейчас не лучше. Прошло черте сколько лет, но и сейчас не лучше. Вот это-то и страшно.
Кому не лучше? Мне лучше, моим родителям пенсионерам, моей сестре-медсестре. Кому хуже?
Вы у своих родителей спросите, когда им лучше или хуже?
Моим родителям тоже лучше, отец получает пенсию 28 тыс, мать 12. Отцу выплатили какие-то советские долги и долги 90-х годов по военному обеспечению - купили машину. Отец устроился на полставки поработать - не хватает 4 месяца для оформления ветерана труда, чтобы бесплатно ездить на электричках.
Маман моя пенсию получает и за 20 тыр. работает экономистом-консультантом, график не напряжный с 9 до 16, как ветеран труда льготу на квартплату получает, проезд на электричке бесплатный.
Что значит морально? В 90-х я была подростком и молодой девушкой, мне на все плевать было, я в универе училась, у меня веселая компания была, первая любовь и все побочные эффекты молодости. Будучи школьницей мне даже гуманитарная помощь из тушенки была по приколу. А сейчас это все дико, представьте ваш ребенок из школы притаранил 3 банки тушенки+ 1 банку колбасного фарша, а бабушке вашей от совета ветеранов посылочка из Германии перепала с гречей, консервами и салями. Нормально ли вы себя чувствовали будучи взрослым человеком?
А русские должны свободой демократией питаться, а как речь заходит: о продуктах, стали лучше одеваться, машины там - так это быдло сразу. А вот любой европеец очень трепетно относится к своему заработку и комфорту.
Ну не объяснить мне вам, я уже поняла. Тогда время было лихое, бандитское. Но все знали, что вот этот человек - бандит, у него пистолет, он может в любой момент вывезти тебя в лес и закопать. Люди боялись бандитов, но их хотя бы не заставляли уважать (!) этих бандитов, не говорили, что это ДОБРО. А сейчас самые борзые из тех бандюганов во власти. Их по телеку показывают, награды им вручают, дают высокие посты. Народ они нагибают теперь не собственноручно, а руками исполнительной власти. Судебная тоже "в законе". Сейчас - те же 90-е, только легализованные.
Вот, пожалуйста пример. Приморский край. У власти Дарькин. Бандюган. Весь Владик об этом знает
Вот вам то от этого что? Я вам рекомендую поинтересоваться мнением мамы с папой, как они видят сегодняшнюю и вчерашнюю ситуацию.
Вот вы сейчас как все былинные герои стоите на распутье перед камнем и какие 3 варианта исхода событий есть? Куда вы всех зазываете, по какому пути?
Демагогия насчет того, что вы не понимаете и не поймете, а я такая одухотворенная всеми фибрами души переживаю за народ не канает.
Моя мама на выборах в ГД голосовала за Яблоко, на мартовских будет голосовать за Зю. Отец всегда, пока был жив (до 2007), голосовал только за КПРФ. И он не был каким-то глупым стариканом. Он до последнего работал в интеллектуальной сфере. И за пару лет до смерти вышел его учебник, по которому и сейчас учатся в большинстве вузов РФ. Вам этой информации достаточно, чтобы сделать выводы об их мнении?
Если мы говорим о распутье... Я лично зазываю народ по тому пути, который позволит контролировать власть. Чтобы каждый из гос.чиновников в беднейших регионах ответил, зачем ему вольво, бмв представительского класса? На чем основан этот выбор? Почему не калина, не форд фокус? Это как пример, естественно.
Меня ещё называли жопоголиком. Да, я верю, что в России возможно построение не идеального, но более совершенного строя. А вы не верите? Чиновник должен отвечать на этот вопрос перед обществом. Представителями общества могут быть как журналисты, так и простые граждане. Благо, средств для этого сейчас предостаточно. В каждом регионе есть свой сайт, при нем может быть форум. Но не как сейчас. Когда те вопросы, которые не нравятся, можно просто стереть и всё. Это всё реально, абсолютно. Только нынешней власти это не надо.
Сейчас, не верю. Лет через 100 и то, если поменяется менталитет. Все продажные, вопрос цены.
Вопрос был не о политических пристрастиях ваших родителей, а когда качество и комфорт жизни ваших родителей был выше сейчас, 10 лет назад, 20?
И про камень вы не ответили, никакой конкретики, вода сплошная. Вот перед вами камень, что на нем выдолблено?
ТИпа направления движения:
Зюганов власть-советам, земля-крестьянам, привет СССР перезагрузка.
Явлинский свободу Кавказу, привет Америка-мир-дружба-жевачка.
Прохоров свобода Ходорковскому, привет Березовский, Абрамович, Чичваркин.
Ну и типа реальные лица, реальные пути, тезисы.
А не обстрактное "миру-мир", "России-свобода от коррупции", кто и какими средствами будет мир и свободу обеспечивать?
Вы не успеваете за своим "лидером". Он уже с утра с экрана телевизора провещал, что пенсии у нас нищенские, довольны ими могут быть только моральные уроды, рассчитывались они не правильно, и для будущих пенсионеров все надо будет считать по другому.
10, 20 лет назад пенсии были не нищенскими? Может в совке на пенсию можно было развернуться? Все познается в сравнение.
А вы сходите в топик про референдум в Латвии, вы там дезинформировали публику, может у вас с пониманием обычных вещей туго?
Не смешите мои тапочки 72 рубля-достойная зп:) При цене джинс 200, а импортных сапог 150.
Джинсы и импортные сапоги по статусу тогда - это примерно как норка и айфон сейчас. Не все, у кого оно есть, позволили себе это безболезненно для бюджета, но все, у кого оно есть, могли бы без этого обойтись.
Те социальная несправедливость в совке вас меньше раздражает, чем тоже самое сегодня?
В чем разница:
библиотекарь-72р
инженер-120р
учитель-110р
врач-120р
начальник отдела НИИ-240р
подполковник-800р
шахтер-1000р
средняя пенсия колхозника-35р
Где справедливость и когда она была?
Это что за вральник?
Вы перемешали цифры, относящиеся к совершенно разным временным периодам.
Пенсия колхозника была 35 рублей в 1967 г. И никогда шахтер при зарплате инженера 120 р. 1000 р не получал
Я для примера уже написала.
Верно только то, что военные в СССР получали хорошо, но все же не столько, как вы написали. Зарплат в 800 рублей в те времена, когда существовали пенсии колхозникам в 35 рублей, не было, если не считать каторжного труда на крайнем севере в тайге и на приисках.
А дубленку за 1000 рублей. Так получается, вы за то чтобы все жили одинаково бедно и убого? Чтобы в очереди на стенку год стоять, а в очереди на автомобиль 5?
Тот, кто был близок к товарной массе и рынку услуг дубленку покупал по госцене, а не по ценам барахолки.
И я вовсе не хочу возвращения к тем временам. На фига это надо жить по талонам и стоять в вечных очередях
А чем тогда сегодняшняя пенсия вам не катит? на пропитание тоже хватит. Причем один в один получается. Что в совке пенсия 20 кг докторской колбасы, что сейчас те же 20 кг.
Во первых, пенсия в регионах сейчас 5 тысяч рублей, только вчера по телевизору вещали, во вторых, если ничего лучше не стало, так за что агитируют "запутинцы"?
Средняя пенсия колхозника в советах 35 рублей была, муж моей сестры служил в Афгане в 80-х, его друг погиб в Чечне в 90-х, поехал контрактником денег для семьи заработать
Я не запутенец, мне многое не нравится в этой стране, но я реально смотрю на вещи.
А лгать зачем? пенсия в совке была в среднем 50 кг докторской колбасы. Но тогда квартплата была копейки и услуги стоили недорого, и лекарства, и платной медицины не было
Докторская колбаса стоила 2.20.
А то, что у бабушки пенсия была 70 рублей, ни о чем не говорит. Смотря какой у неё был стаж, какая зарплата. В основном пенсии все же были рублей 100, а у некоторых и 130. Это если безо всяких льгот и не военные
При чем тут колбаса?
Вы смотрите сколько тогда стоили коммуналка, лекарства, медобслуживание, досуг, проезд в транспорте. Смотрите на существующие в то время социальные лифты, возможность получения бесплатного образования и возможность получения бесплатного жилья. Какой толк от нынешней синтетической колбасы, если народ лишился всех прочих благ, что были при совке?
Вот же вы про Латвию написали: http://eva.ru/topic/131/2884643.htm?messageId=73203242
А оказалось все не так страшно.
явлинский не устроит РОССИЮ, вам это понятно? Он имеет сторонников в Москве и СП.
потому что, разъезжая по регионам, я прекрасно вижу, что при упоминании явлинского, редко кто не плюется. Он что вообще сделал в пределах государства, чтобы быть популярным в простонародье?
Он и не обещает никаких конфеток. Он не волшебник.
Но он по крайней мере не лжет и говорит реальные вещи
Как минимум, оптимизирует распределение бюджетных средств. И контроль, разумеется, только контроль. Попался на распиле, в тюрьму. Попался на взятке, в тюрьму. У чиновника на зарплате безработная жена и особняк на лям уе, проверка, откуда бабло. По результатам, если источник финансов неясен - в тюрьму. Половине пропутинских домохозяек из этого раздела придется передачки носить. Чудесно, я считаю.
Ох, как эмоционально. Вы, видимо, из тех домохозяек, муж которой ворует деньги у российских стариков и детей?
если бы у него была такая же информационная поддержка, как и у ботокса, то он устроил бы практически всех русских, а это не десятки, а миллионы человек. но при существующей информационной блокаде, большинство даже и понятия не имеет о нем
Не лучше разве:
Средняя зарплата в Москве у лингвистов - 30 -40 тыс., а уж у некоторых там под 60-70 тыс. доходит. А плюс еще репетиторство. Инфа точная - моя мать в школе работает, и периодически ездит на семинары в Москву, где общается с местными педагогами. ДА ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ ПУТИНА - это надо быть последней скотиной. Уж, при кудрявом светоче демократии Боре Немцове и лучшем друге его Рыжкове, некоторые учителя не могли сапоги даже купить себе.
Так потому и бегут все в Москву, что там зарплата в разы выше.
Хотя сомневаюсь, что у учителя такая зарплата. Это скорее всего у завучей, директоров и не в простой школе или не на одну ставку
Нет - это у обычных учителей в Москве такая зарплата на одну ставку.
В регионах, в городе-миллионике, 16-18 тыс. на одну ставку. Кто-то полторы ставки имеет - тогда 25 тыс. Плюс репетиторства, есть есть.
"В регионах, в городе-миллионике, 16-18 тыс. на одну ставку". Сомневаюсь :) Столько может получаться со всеми надбавками и по высшей категории.
Это вы называете среднюю зарплату. Она считается без учета количества ставок и без учета налогов. А на одну ставку редко кто из учителей работает, так как на неё с голоду умрешь. Опять же средняя зарплата это с учетом и зарплат дирекции.
Если средняя зарплата в сфере школьного образования 16 тыс, то на одну ставку учитель никак не может получать 16 -18 тыс. Уже хотя бы потому, что в массе своей учителя на одну ставку не работают. То есть Спартдина явно перевирает
Если вы не учитель, зачем домысливать то, чего не знаете. В школах всегда есть пед. работники, работающие постоянно и имеющие 1-2 ставки + кучу дополнительных обязанностей, а есть те, кто работает на полставки, по совместительству, воспитатели ГПД, психологи, логопеды, соц. педагоги, лаборанты и пр. Зарплаты у первых и вторых могут отличаться в разы.
У меня зарплата воспитателя д/с сейчас 18500 после вычета налогов - одна ставка, по 1 категории. Надеюсь сдать на высшую через месяц. Премия бывает до 40-ка тыс.
О том и речь :) Что это только в Москве такие зарплаты.
А в регионе учитель высшей категории 18 получает, и при этом работает не на одну ставку. Часто совмещает работу учителя с работой в продленке и прочее.
В регионах у нас есть родственники, никто не жалуется, жизнь там другая, многие работают в образовании, в школах, университетах, один из них получил немаленький грант на исследования. Свекровь (Челябинск) постоянно предлагает нам помощь деньгами, устали отказываться.
Так вы про школу или про университет?
В школах в регионах грантов не бывает. Разве что по большому блату и связям с Москвой. Или за какое-нибудь холуйство Единой России.
Жизнь там та самая, просто люди привыкли обходиться малым
Гы, гы гы. Так он проректор )))))))) Ну, вы юмористка. Доходящие до провинциальных вузов гранты обычно пожираются администрацией
К тому же вообще не поняла, причем тут гранты? Грант это единовременная выплата. Это в Москве, да в Питере ученый мир живет на грантах, а провинции уже так, что от Москвы достанется
"и что, что он проректор, это большая должность, что ли?" Должность в масштабах страны небольшая, но руководящая, управленческая. Тут важно не то большая или нет, а то что должность административная. В отличие от должности преподавателя, который рабочая лошадка. Если вам непонятно, то это как директор завода и рабочий.
Вы, видимо, не в курсе, кто такой проректор по научной работе и каковы его обязанности? Вы же не думаете всерьез, что научное исследование, оплаченное 7-мимилионным грантом, способен выполнить один человек. В работе над этим исследованием задействовано большое число преподавателей из данного вуза и нескольких подобных, даже муж выполнял часть технической работы для них, и их работа, как это ни странно может вам показаться, оплачивается из средств этого гранта и даже подотчетно. Просто удивительно, как, будучи совсем не в теме, можно писать что-либо. Всего хорошего.
Не могу понять, вы что хотите доказать?
То, что основная масса российских преподавателей живет за счет грантов? Что они составляют важную неотъемлемую часть зарплаты большинства российских преподавателей? Вас обманули. Потому что такая ситуация только в ВУЗах Москвы и Питера, то есть вблизи кормушки. В регионах же гранты скорее исключение, чем правило. И достаются эти гранты в основном администрации, что, кстати, доказывает и ваш пример.
То, что гранты подотчетны, никто с вами не спорит. И то, что деньги по этим грантам получают в основном не те, кто выполняет основную массу работы по ним, тоже совершенно верно.
Я хочу сказать только то, что утверждение о том, что в регионах все плохо-плохо-плохо, неверно, но тема не об этом.
В данной ветке речь шла о якобы высоких заработках учителей, потом с вашей подачи перепрыгнули на ВУЗы.
В данной ветке началом было жизнеописание как здорово и хорошо шли дела у средней школы и вузах в середине 90-х. Зарплата была высокая и был конкурс на вакантные места в школы, очередь из желающих стояла. А в ВУЗах был евроремонт и джакузи в аудиториях.
Но вот пришел злобный гоблин Путин и испортил ту малину, которая была. Сегодня имеем то, что имеем.
Если говорить о материальном положении работников сферы образования, то оно по сравнению с 90-ыми гг. в период путинского правления скорее ухудшилось, чем улучшилось.
Раньше у учителей были пусть низкие, но гарантированные зарплаты. А сейчас они поставлены в очень сильную зависимость от директоров, перегружены бессмысленной никому ненужной работой, не имеющей никакого отношения к обучению детей, и все это за ту же мизерную зарплату. В школе процветает казенщина, показуха, имитация деятельности ради галочки
Слушаю внимательно ваши аргументы. Расскажите мне о том, как за время правления Путина улучшилось положение учителей в нашей стране )))))
Что мне вам говорить, вы бредите, какая у учителей зарплата была стабильная в 90-х? Вам лет 20 или 80 и вы в глубоком маразме.
Учителям как и многим бюджетникам вообще месяцами не выплачивали никакой зарплаты, ни маленькой ни большой, постоянно в новостях мусолилась тема на сколько вырос долг по заработной плате и сколько млд. он составляет. К середине 2000 вроде только погасили долги по зарплате.
То есть, когда Путин пришел к власти, долги по зарплате уже все-таки погасили?
И что хорошего при нем было сделано? Бесконечные бессмысленные школьные реформы? То перепрыгнем с третьего класса в пятый, то опять назад запрыгнем. То десять лет учимся, то одиннадцать, то двенадцать, то снова десять. Хаос становится привычным состоянием, никто не знает, что будет завтра. Финансирование школ наполовину переложено на родителей
Папа в проекте, муж в проекте. Какие ещё могут быть вопросы? Всё хорошо!
"В голове у них проекты, в сердце - тяжкая руда..."
Чем это должно быть плохо? Что многие ученые и их разработки стали востребованными и хорошо оплачиваемыми? Там выше уже обвинили ученых, получивших гранты, в связях, холуйстве перед ЕР, присоединяйтесь, не стесняйтесь. Только не секрет, чья психология выражается в подобном поведении.
Номер садика не знаю. А город Новосибирск. Родители предлагают сбрасываться воспитателю по 2 тыс в месяц, чтобы только сад работал. Не разрешают.
А частный садик стоит от 35 тыс и в бесконечность
Тогда о чем разговор. Тут любой может под серым цветом любые сплетни написать, и спроса нету.
Ну Светалинка написала про вакансии на бусиновском комбинате. И что, кто-то пойдет проверять? На их сайте нет вакансий. Я уже могу сделать вывод, что она специально обманывает?
Выводы каждый делает такие, какие больше нравятся, каждый решает для себя, чему верить. Но, когда пишется информация с чьих-то слов, еще и без конкретики, обсуждать вообще нечего - сплетня.
Честно говоря я вообще вас не понимаю. Сколько получает воспитатель в государственном детском саду никакая не тайна.
Так это общеизвестно. Именно то, что воспитателей в детсадах не хватает, так как низкая зарплата. До недавнего времени работники детсадов могли почти бесплатно питаться, за счет чего и обеспечивали себя кадрами в виде мам с детьми. А когда это отменили начались проблемы. И зарплата сильно обесценилась, так как её давно не поднимали толком. Вы что в безвоздушном пространстве живете?
А с сестрой я на днях разговаривала, спрашивала. не собирается ли она отдавать ребенка в детсад, вот она и рассказала, что в сад устроились, но сад не работает, так как не могут найти воспитателей на 5 тыс рублей
так потому и не функционирует, что групп 8, а воспитателей нашли только 6. А надо минимум по 2 воспитателя на группу, плюс няня. Вот и не могут никак вопрос решить. Родители согласны доплачивать. Тогда воспитателей легко можно было бы найти, но отдел образования не разрешает. Все как всегда. Не себе, не людям
Ну задолбали со своим пониманием з/п учителей!
У учителей нет фиксированного оклада как такового!!! Эапомнте. И никогда небыло и в СССР и сейчас. У них есть норма 18 часов в неделю + классное руковдство, + за кружек если кто кружки ведет. Все часы сверх нормы - сверурочные , оплачиваются соответсвенно. Часы по разным предметам оплачиваются по тарифу. Например рисование - одна оплата , физика другая. Кроме того учителя проходят аттестацию и улучшают свой разряд. Это увеличивает стоимость их часа. И еще куча всяких доплат. За проверку терадей и тд..
Так, что те кто кричат у учителей БОЛЬШАЯ з/п - правы и те кто кричат , что у учителей МАЛЕНЬКАЯ з/п - тоже правы!!!!
Но если у учителя мизерная з/п, значит он работает не 18 часов в неделю и нет у него клссного руководства и тд..
Еще забыли написать, что зарплата учителя полностью зависит от директора.
Именно поэтому члены УИК и согласны фальсифицировать протоколы
Ложь. Директор не все решает, а коллектив, который принимает решение не о зарплате, а о премии.
Прям не знаешь где смеяться. Коллектив у него решает ))))) Зарплата учителя зависит от разрядности и близости к директору.
А премии по-вашему откуда берутся? Из кармана родителей?
Зарплата от разрядности - об этом и речи нет.
А так называемые компенсационные выплаты от участия учеников педагога в олимпиадах, конкурсах, школьных мероприятиях и т.д. Пожалуйста, участвуйте в этих мероприятиях и ваши заслуги обязательно учтутся - директору выгоден лишний пиар школы на районе, городе и т.д. Так что: не надо ля-ля. А тто сидят по кухням и обливают коллег в том числе, а самим просто лень.
Или вы считаете, что все участники олимпиад - это директорские жополизы?
От директора зависит распределение классов и их комплектация. Соответственно лучшие классы получают те, кто к нему ближе. Вот и ответ на все вопросы. От того, что компенсационные выплаты, если они вообще существуют, прикрываются фиговым листком учета коэффициента активности, ничего принципиально не меняется, так как при определении коэффициента своих никогда не обидят.
Кстати, откуда по-вашему берутся компенсационные выплаты? Бюджетное финансирование никаких компенсационных выплат не предусматривает :)
Вы непроходимо тупите.
У предметника все классы учатся: либо младшие, либо старшие. В каждом классе есть по 3-4 ребенка, готовых участвовать в олимпиадах и конкурсах. Пожалуйста, работай и повышай коэффициент. Если не дадут денег за эту работу, какой же дурак будет работать в внеклассное время, а диоектору школы показатели всегда нужны. На одних подхалимах не выедешь. А вы наверняка такой кухонный непризнанный гений, который готов промывать кости другим, но не работать. Моя мать участвует в олимпиадах, и другие тоже, и в Москве тоже. Или все участники олимпиад - это подхалимы и жополизы? За свою олимпиадную деятельность моя мать получила хорошую компенсацию в декабре. Работайте! А не завидуйте!
Перепутал - не компенсационные, а стимулирующие:
И, наконец, третья составляющая, направленная на повышение зарплаты учителям - стимулирующие выплаты. Они ориентированы на стимулирование учителя к качественному труду и поощрение за выполненную работу. К ним относятся поощрения за качество и результативность работы, выплаты за стаж непрерывной работы в учреждениях образования и выслугу лет, премиальные выплаты по итогам работы. Перечень видов выплат стимулирующего характера в федеральных бюджетных учреждениях утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 29.12.2007 № 818. Конкретные виды стимулирующих выплат образовательное учреждение определяет самостоятельно в пределах фонда оплаты труда. С 1 января 2010 года на стимулирующие выплаты будет направляться не менее 30% фонда оплаты труда.
В соответствии с новыми системами оплаты труда зарплата преподавателя вуза, одновременно работающего в нескольких учебных заведениях, повышается, поскольку стимулирующие выплаты могут суммироваться по каждому из них.
И что? Устройтесь работать в школу с адекватным, порядочным директором, в чем проблема-то? Можно, конечно, поныть, что таких тяжело найти - это проще, чем поработать над собой и своей карьерой.
Кое в чем зависит. Например в распределении часов, но если вы учитель, например англ. яз. и ли физик или химик - тут уж директор будет помалкивать в тряпочку, потому что это дифицитные специальности. Выборвы пройдут, а в школе работать кому то надо...
Чего где лучше? воспитатель в саду в Москве получает 15 тысяч и еще должен убрать территорию дет.сада от листьев, снега и т.п. красота, правда?
Да, в университете у нас было то же самое: драные окна, температура +10 зимой, затертые доски, на которых ничего не видно, сломанная мебель 70-х годов, отсутствие полового покрытия, содранного из-за ветхости. На факультете, где готовили учителей информатики - советские компьютеры эпохи начала перестройки. Интернет и современные компьютеры у нас появились только к 2000-му году. В основном здании на Юго-западе 2 верхних этажа не функционировали из-за отсутствия ремонта и аварийного состояния.
Когда Лужков в конце 90-х открыл свой пединститут, многие преподаватели ушли к нему, т.к. зарплату он сделал в 3 раза выше, чем в остальных.
Вот точно, тогда под другим углом на все это смотрелось. У нас парты наверно еще послевоенные стояли, такие длинные лавки в черный цвет покрашенные сотым слоем краски, на 8 человек:) Такое все было обветшалое и убогое. Иногда я езжу на встречу выпускников, навели там марафет, все отремонтировали, но блин, ощущение какой-то утраты у меня есть, ностальгия по тому времени, по той обстановке или по самой себе и друзьям:(
З/п учителя говорите? А часов у вас сколько было? А классное руковолство, проверка тетрадей, а разряд у вас какой был? Надоели. Возьмут 12 часов музыки или труда в неделю и ноют - мало платят. А 18 часов в неделю это сильно монго работы? Взяли бы 40 - платили бы вам больше. Прошли бы аттестацию - еще бы доплату получили. Взяли бы геммор классное руковдство и еще больше бы получали..
В 99-м? 28 часов математики + классное руководство. Вы просто не понимаете, о чем говорите. Простая пропорция
28 часов - 500 руб
40 часов - 700 руб
Классное руководство 80 руб.
При этом обед в студенческой столовой стоил 25 руб, т.е. как раз на обеды. Ладно, я была студенткой - родители помогали, остальные учителя жили впроголодь, многие ушли в бизнес, из-за чего началась нехватка кадров и полный бардак в системе.
В 2001-м зарплату подняли до 2000, затем до 4000, в 2004-м - 27 тыс. Об этой динамике и речь.
Да, кстати, к 1999-му были огромные долги по зарплате, помню, проходили забастовки учителей.
Вполне адекватная таблица:
http://www.opoccuu.com/wages.htm
"в 2004-м - 27 тыс." Так это московские зарплаты, которые российской динамики вообще никак не отражают.
И смотреть нужно не номинальный рост заплаты, а реальный. И не среднюю зарплату, а именно учительскую
Это вы не понимаете о чем говорите и все сведенья о школе у вас взяты из приведенной вами таблички , где з/п СРЕДНЯЯ, Это как средняя температура по больнице включая морг.. помните такую шутку?
А вот и нет "простой пропорции"
Еще раз пишу 18 часов - это норма, все последующие сверхурочные. А стало быть оплачиваются в двойном размере... Все - вы попались. Об этом все учителя знают.
Именно, учителя знают, что такое сверхурочные в школе, и как они оплачиваются :). Уроки сверх ставки сверхурочными не являются и никогда не являлись. Или вы не о России говорите?
Зачем говорить о вопросе, о котором не знаете, вот пример расчета:
http://www.proshkolu.ru/user/malahova154/blog/178243/
А, может, лучше на путинг разок сходить, чем месяц корячиться за 800 руб компенсационных выплат?
"полная разруха, трухлявые окна" А сейчас по-вашему откуда берутся средства на школьное обустройство? Думаете из бюджета? Три раза ха-ха. В большинстве городов городской бюджет извечно дефицитный.
"Из нашего выпуска (250 чел- математический факультет МПГУ) в 2000-м году в школу пошли работать 6 человек, остальные ушли в другие структуры и в образование уже не вернулись." Так это потому, что зарплаты хреновые. И сейчас на периферии соотношение приблизительно то же самое. За исключением тех мест, где полная безработица
Ага , а кандидат в презеденты Прохоров считает, что надо ВУЗы позакрывать, что якобы в школе уже вакансий нету..
Значит директор в вашей школе был хреновый. Моя мама учительница. Никаких таких ужасов в то время в нормальных школах не было. И новую мебель покупали, и доски, как раз тогда, на новые поменяли. Учителей был полный комплект. И таких зарплат тогда тоже не было. Зачем вы врете. Моя мама работала в 1287 ( бывшая 7 спецшкола) на Аэропорте. А вы в какой школе работали ?
Точную сумму сейчас не назову. Врачебная голая ставка тогда была примерно 3000. У учителей в Москве были примерно такие же оклады. Плюс тогда хорошие директора школ организоваывали в школах прогимназии, всякие дополнительные занятия музыкой, языками и т.д. Т.е. давали своим учителям возможность заработать.
Интересные люди. Никакой точной информации не имеете по вопросу, зато что-то доказываете. Я-то зарплату своего первого года работы надолго запомню. На следующий год я устроилась работать как раз в хорошую школу, №1959, м.Братиславская, там были надбавки за гимназию, новостройку, после поднятия зарплаты получила 2000 руб - 2000-2001 год.
Да, хоть новости почитайте тех лет
http://www.ug.ru/old/99.12/t6.htm
путин еще не развалил, а долбаные америкосы уже внутри страны учат студентов разваливать государство
http://ivan-mironov.livejournal.com/63467.html
http://blogs.mail.ru/bk/egor1965/64EEA393D765CAA1.html
А тут кто-то за отделение Кавказа ратовал. Сначала Кавказ, потом Сибирь, Татарстан, Уральский округ и останется государство Московское:))))
Государствр Сибирь.
Пока звучит смешно.
Но когда-то и Горбач в Прибалтике смеялся как над нереальностью над тем, что Россия может захотеть выхода из Союза, досмеялся...
Так что теперь не смеюсь даже над глупыми мыслями, так как желающих поцарствовать никогда не мало.
Всего можно ждать.
а мне вот это понравилось :
http://zuhel.livejournal.com/448594.html#cutid1
Ролик "Настоящий Путин": http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AYLJeG-YmXw