ŸÝÚ☢ХАМ-МАМ №821☢ÚÝŸ
С первый днем весны!!!!! Весна будет таки!!!
весна весной, но не забываем усиленно готовить талии к лету!
Наши факи:
- Топ не для всех.
При желании вступить в клуб проверяем:
- наличие моска,
- присутствие ЧЮ,
- адекватность восприятия любых тем и готовность их обсуждать,
- вменяемость,
- ну и взятку, разумеецца.
А так же отключаем:
- обиды,
- функцию «анонимно»,
- комплексы.
Если наше плотное общение не сносит крышу ни той, ни другой стороне, и все при этом почти счастливы, то методом внутритоповой коронации новый член торжественно вносицца в статистику.
Наш девиз: лучше быть известным , чем анонимным
.
3 февраля - Ева Кошкина (Лена)
24 марта - Shun (Саша)
29 марта - Настёна (Настя)
5 июня – Витюша (Вика)
22 июля - Кикимка (Света)
3 августа - Lady Di (Наталья)
16 августа - Санта-Клара (Мила)
4 сентября - Людмила (Lyusyа)
5 сентября - ведьмочка (Сабина)
30 октября - Schmutti (Наталья)
31 декабря - Masyapa (Мария)
5 марта 2001 - Дарья (Masyapa)
5 апреля 2007 - Андрей (Masyapa)
8 апреля 2007 - Мика (Shun)
12 апреля 2007 - Александр (Lady Di)
18 апреля 2007 - Амаль (Ведьмочка)
25 апреля 2007 - Тимофейчик (Ева Кошкина)
2 мая 2010 - Арина (Настёна)
11 мая 2007 - Александр (Настёна)
18 мая 2005 - Арсений (Настёна)
7 июля 2007 - Алекса (Schmutti)
7 июля 2002 - Митя (Ева Кошкина)
14 августа 1996 - Даниэль (Santa CLARA)
16 августа 1991 - Алина (Santa CLARA )
20 августа 2005 - Алим (Ведьмочка)
4 октября 1991 – Наташа (Витюша)
12 октября 2007 - Катя (Кикимка)
2 ноября 2004 - Марк (Shun)
15 ноября 2000 - Евгения (Lady Di)
25 ноября 1989 - Леонардо (Santa CLARA)
март, да, не очень притяный месяц, а овт апрель, вторая половина его - бывает даже очень и очень приятной
Саша, продолжать разговор будем? ;)
Никаких примеров я тебе привести не могу. Во-первых, потому, что я такие вещи попросту не запоминаю (что же это за добрые дела такие, ежели им нужно счет вести? ;)), а во-вторых, потому как у меня в корне иное отношение к драгоценным игрушкам. И я его уже озвучила: если игрушка (или что-то другое) настолько сильно дорога, что не готов ею ни с кем делиться - не выноси никуда. Она должна быть все время при тебе. Дома. А уж тем более те игрушки, с которыми дети спят. Если же игрушка была неоднократно вынесена, причем так, что ее видели и возжелали другие дети, если она при этом была потеряна - все! Вещь из разряда "личных нательных оберегов" переходит в разменную монету. А уж тем более, что куплена уже ДРУГАЯ игрушка. В ней вообще уже нет никакой генной информации, которую положено иметь всем домашним любимцам. И еще более тем более, что в доме уже есть одна такая. Я никогда не понимала вот этого: вот тебе, Женечка, а вот тебе, Санечка, точно такую же. Чтоб не дрались. Всем сестрам по серьгам. И еще более мне все это не понятно в рамках того, что Мака в нее вообще не играет! То есть она ему на фиг не нужна! Если бы мой старший ребенок не желал отдать ненужную ему игрушку (не важно, на какие там деньги она куплена: в семье все деньги общие) родному БРАТУ, я была бы.... ну, очень сильно огорчена. А когда я огорчаюсь, я часто делаю страшные необдуманные вещи. Мои дети это знают и стараются меня не огорчать.
Настя там что-то про скрижали спрашивала, на которых написано, что не нужно любить своих детей. Так вот я считаю, что излишняя любовь и потакание абсолютно всем детским слабостям не менее губительна для детской души. А может даже более. Ибо из маленьких детских слабостей родятся большие взрослые недостатки. Жадность - один из них. И не стоит потакать детскому чувству собственничества. Т.к. абсолютно неизвестно в какой момент из маленького миленького жадинки вырастает такой вот стяжатель, как ваш папик.
Спешили для Насти (а то ведь она не знает, что обычно я выражаю свое и только свое мнение) - ИМХО.
Наташ, ты сейчас переходишь границы, так что я отвечать не буду. Не вижу смысла.
Ога, растим таких вот папиков. ;) Чо уж.
А мне кажется, что наташа ничего оскорбительного не написала:) просто вот такая вот правда жизни с ее точки зрения. И кстати гря, уж на что у нас совершенно разные точки зрения на все абсолютно, тем более на воспитание детей, но тут я даже удивлена, что наташа прям пишет мои мысли:) и мне, кстати, очень радостно ее такое отношения к детям и к их воспитанию:)
Маш, ну все-таки, наверное, если бы мы были совсем уж раааааааазные ;), никогда бы мы не сдружились. ;)
Маш, я не считаю, что Наташа написала что-то оскорбительное. Я считаю, что тыкать по ходу дела в больное место ака "ваш папик" просто потому что знаешь, что оно больное, неуместно. Наташа знает мое отношение к "папику" и такой чудный прогноз на результаты воспитания моих детей, я ничем кроме как толстым троллингом назвать не могу. А на троллинг мне вестись камасутра не позволяет.
И да, кстати, на всякий случай: если теперь кто-то (включая тебя) напишет мне хоть что-то про Толика и про мои взаимоотношения с ним, я буду знать, что этот человек намеренно желает меня поддеть и зацепить "за живое" (больная же тема-то для меня!). И тоже буду расценивать это как троллинг в своем родном топе. Лады? :)
Если я тебе напишу, что из Санчеса вырастет Толик в результате твоего воспитания - тогда да, можешь расценивать это, как троллинг.
Спасибо, но я предпочла бы избегать таких эпитетов в кругу своих друзей и знакомых.
Саша, никаких границ я не перехожу. Если уж кто и переходит границы, то это точно не я. ;) Хотя и не ты. :D
Я тебе написала свое отношение к ситуации. Если бы Марик был моим сыном и жалел бы игрушку для собственного брата, он получил бы у меня такого хорошо ощутимого пинка под зад. Чтоб не повадно было. И мне тем более неприятно было бы наблюдать в своем ребенке проявления жадности, зная, что у него тяжелая генетика. ;) Вот просто каленым бы железом жгла бы. Но твоя система воспитания - это твоя система. И тут никто не вправе тебе что-то указывать.
Единственное, что я предложила бы на будущее (ну, уже можно сделать кое-какие выыыыыыыыводы): не затрагивать темы воспитания вообще. Т.к. это обычно тема, из-за которой ругаются до пены даже в пределах одной семьи - чего уж говорить о совершенно разных людях. Не надо далеко ходить - достаточно вспомнить ругачки с Айф или той же Настькой ЛСт.
Наташ, ты делаешь выыыыводы не владея информацией ;)
Марик прекрасно делится игрушкой с братом. Брат не берет. Вот не берет и все. Точно так же, как брат ходил в саду без майки и ждал, пока высушится его мокрая майка, потому что не признал сменную своей. Вот такой он страшный собственник - ога.
Воспитание детей обсуждать можно, но без чудных прогнозов "вырастет как папик" - папики у многих детей прямо скажем подкачали ;)
Где ты увидала прогнозы? Прогноз был бы, если бы я сказала, что "вырастет из сына свин". А я сказала, что никто не знает, в какой именно момент из маленького собственника получается большая жадина. И да, сказала, что меня бы тем более напрягали проявления в моем ребенке, если бы я знала, в кого им вырастать жадинами. Как я борюсь с чУдным свинством в своих детях. С их неистребимым желанием, пардон, гадить, где живешь. Да, это у них от их замечательного папеньки. Но я с этим борюсь. Ежедневно. Я не хочу, чтобы Женя и Саша были такими же свинотами, как Толик. Не хочу. И я не собираюсь называть их свинотство "милой детской склонностью к беспорядку". И не хочу оправдывать их недостатки детством. Детство быстро проходит. А недостатки только усиливаются с годами. Так что, пока могу - борюсь. Но это опять же - мое отношение к этим вопросам.
Дописано: если ты не поняла, то под "маленьким миленьким жадинкой" я имела в виду не твоего сына, а самого свекра в детстве - тоже ведь, наверное, умилял своих родителей когда-то.
Ты из воздуха решила, что Марик не делится игрушкой с братом, из этого сделала вывод о жадности, из этого вынесла предупреждение о том, что неизвестно в какой момент из жадины вырастет "папик".
Теперь почему-то продолжаешь настаивать, что я жадности потакаю. Видимо, потому что мне в голову не пришло воплотить свое желание подарить другому ребенку игрушку, забрав ее без объяснений у моих детей?
Да, я не представляю себе как это сделать и при этом не рассказывать про болезнь. Да, я считаю, что выполнить просьбу родителей важнее, чем учить своих детей на этом примере чему-то, потому что результат, если мои дети все-таки не смогут держать эту информацию в себе, будет для ребенка и родителей очень болезненным.
Но я не считаю, что это потакание жадности - если бы мои дети отказались бы поделиться игрушкой, зная о болезни мальчика, а я бы в ответ согласилась - тогда да, но при имеющихся вводных типичное"сижу я в тумбочке".
Вот отсюда я сделала вывод, что он не хочет ею делиться:
http://eva.ru/topic/102/2889275.htm?messageId=73423424
Т.е. ты такого не говорила? Или я не так поняла? Т.е. тебе не нужно, обманывая своего собственного старшего ребенка, подсовывать ему бракованную игрушку, да еще так, чтобы он этого не заметил (зачем, интересно, если он такой рубаха-парень?), а его игрушку опять же тайком отдавать младшему? Я все не так поняла? Ну разъясни мне тогда, как будет так. Я с удовольствием расстанусь со сложившейся у меня в голове картинкой. Тем более она мне самой очень не нравится.
Наташа, если Мика узнает, что это Макина игрушка, он ее не возьмет. Маке важно наличие этой игрушки, потому что это воспоминание о поездке в Диснейворлд, если Мика и ее потеряет, он таки будет переживать (хотя, вполне возможно, я переоцениваю степень переживаний). Поэтому такая рокировка - у Марика остается сувенир, Мика считает, что игрушка его, раз вторая у Маки.
Мальчику дарим третью.
Ну вот теперь ты совсем иначе расставила акценты. Изначально же из того поста складывается впечатление такое: у Маки игрушка есть, но хотя он с ней и не играет, она ему "жизненно необходима" (твои слова), поэтому напрямую у него ее забрать нельзя - не отдаст. А только применяя вот такую хитроумную рокировку, как ты придумала. Опять же где-то проскочила фраза, что он сам на нее копил деньги, а потому имеет право никому ее не отдавать, даже брату. А теперь оказывается, дело вовсе не в Маке, а в Мике - ОН не возьмет игрушку брата, потому как ему нужна только его собственная. Но я ничего не придумывала. Все свои выводы я делала из тобою писанных постов.
А жизнь очень часто оказывается шире написанного :)
Деньги Мака не копил, деньги были подарком от бабушки на день рождения. Точнее не совсем деньги, а просто возможность купить что он захочет, в Диснейворлде.
Так что акцент был не на собственных неприкосновенных деньгах, а на том, что это к тому же бабушкин подарок.
Мака обычно хранит эту игрушку вместе с другими своими "сокровищами" у себя на окне - салфеткой с дня рождения, кулоном этим пиратским, чудовищной фотографией нас всех из Мексики, и т.п. Я, кстати, прошу его поменьше подобного барахла собирать ;) Но иногда играет все же в нее. Мика при этом явно переживает, что его игрушка пропала - не говорит ничего, не просит дать ему, но лезет под кровать и ищет, т.к. думает, что его игрушка туда свалилась.
Ну так это ж ты всегда и говорила, что все мы здесь делаем выыыыыыыыыыыводы из того, что писано: откуда ж знать, какова всамделешная ширина той самой жизни? ;) Поэтому в таких склочных ситуациях лучше уж писать все целиком и полностью сразу. А то вот так по-пазлово, видишь, не всегда справедливо получается. ;)
З.Ы. А слова про троллинг возьми уж, пожалуйста, в зад. ;)
Нивазьмууууу. Только если ты возьмешь свой намек, что из моих "жадин" может неожиданно вырасти такое дерьмо. :)
Ну, я именно на это не намекала на самом-то деле, т.к. прекрасно понимаю, что дерьмо может вырасти абсолютно из чего угодно. ;) Но если тебе почудился такой посыл, то я готова его забрать в зад - мне не жалко. ;)
Саш, кмк, "как ваш папик" у тебя не вырастит:) это надо очень постараться, шоб такого вырастить, у тебя не получится:)
осспади, настя:-о мне чот кажется, что ну ооочень болезненно стала в последнее время реагировать на наташу.
Мне интересно, а как же реагируют родители тех детей, которые возжелали чужую игрушку, стоят и ждут, когда мама уговорит отдать свою игрушку их чаду:mda
Да нет, обычно пытаются его урезонить чем-нибудь типа: "Ну это же не твое - отдай мальчику/девочке! У нас дома есть другие игрушечки, похожие." Ну что-нибудь типа этого. Но ребенок часто в подобные моменты бывает уже в состоянии аффекта и не способен слышать разумных доводов. ;) А мои дети, слава богу, никогда не бывают в состоянии аффекта, так что, их разум открыт для моего аФторитетного воздействия. :-7 Ну а потом обычно мама того (другого) ребенка говорит: "Ну мы тогда завтра сашечке/женечке принесем что-нибудь свое, да?" Обычно на этой радостной ноте все и расстаются. ;) Но обычно ребенку достаточно поиграть просто в чужую игрушку - и он возвращает. ;)
Ну вот про это я и говорила, что у нас так принято, одалживать игрушку на время поиграть и все при этом довольны, только при этом говорят дадим там машеколе вите поиграть, а не подарим насовсем:)
Ну да. Насовсем - это уже крайняковый случай. Редко, но бывает. Но тогда обычно что-нибудь взамен приносят. ;) Ну и опять же: это не касается особых "домашних любимцев". Но я и не разрешала никогда детям их выносить на улицу.
Ну мы тут от твоего конкретного случая углубились в дремучие дебри:) в тВоём конкретном случае, твой вариант выхода самое то:)
Насчёт уступи игрушку другому, я думаю, что ребёнок должен учиться говорить твёрдое нет, если он с чем то не согласен или не хочет чем то делиться, имеет кстати законное право это делать:) иначе на него сядут и поедут:) желающих взять чужое пруд пруди:)
Иногда (причем очень часто) просто сказать твердое "нет!" будет маловато. Поэтому если ты уж берешься говорить это самое "нет!", нужно быть готовым внутренне давать отпор до конца. Вплоть до применения физической силы. Лично я никогда не была готова к этому. Поэтому мне проще сразу отойти. Детей учу тому же: отойди. Да, наверное, мы не бойцы. Но ведь не все должны быть воинами. Зато мы порядочные люди - этим себя и утешаем! ;) :D
Ну вот пример, про туже несчастную игрушку:) если владелец игрушки говорит нет, не отдам и всё и на время не дам, то я считаю, что это проблема родителей другого ребёнка, желающего эту игрушку, донести до него, что есть право частной собственности и с этим надо мириться:)
Безусловно. Но как показывает мой скромный родительский опыт ;) почему-то у всех остальных донести что-то до своих чад получается хуже, чем у меня до своих. ;) То ли родители тупые, то ли дети, прастихоспаде! :D
(в скобках на всякий случай замечу: я сейчас никого конкретно не имела в виду)
Если еще актуально, то мое мнение ближе к Наташиному. То есть я бы изо всех сил пыталась убедить сладусечку подарить игрушку, но исходя из реалий характера Кати - либо я подарила бы ребенку подарок без участия своего ребенка, либо после долгих споров была бы огорчена жадностью своей девочки. У нее сейчас обостренное чувство собственничества. Она бы очень тяжело рассталась с игрушкой.
С другой стороны - все мы пытаемся избегать в воспитании ошибок наших родителей. И я бы очень не хотела, чтобы моя дочь росла такой же послушной, как я. Это очень мешает в жизни. Я аж лет до 20 пожинала плоды этого воспитания, многих ошибок можно было бы избежать.
А хотите, я вам еще склок и интриг подкину? Пузан ресничковый из Беременюшек сапсем акуел. Похоже, тебя, Ледя, швалью обозвали.
http://eva.ru/topic/141/2890955.htm?messageId=73430455
:ups1 :ups1 :ups1 Сука я, да?
:D :D :D :D :D Думаешь, это про меня, да? А может все-таки про Люку? (с надеждой так) ;)
Смари, твой пост? Детей жалеешь? Жалеешь..
http://eva.ru/topic/30/2888227.htm?messageId=73354855
Дык я детей жалею! А "шваль" жалеет собак, а не детей по словам Пузана. ;) Так что, у меня инстинкты еще все на месте. :-7
Кого-кого у тебя не вышло? :-о Я щас сам в обмерок упаду тут! И даже до ПВЖ не дойду! :D
Ты никак не умесси, да? ;) "Неудовлетворенная сучка" - это твоя последняя надежда, да? ;)
Ну вот чего - мне переться в Беременность выяснять отношения с бедной беременной женщиной? Ну и какой в этом фан? ;)
Да у них после этого просто топ развалится - "всего и делоф-то"! :D Главное, шоб не порожали все слишком преждевременно - такого греха моя душа ни за что не выдержит. ;)
Ты это не мне, а Кларке вон говори! Ходит тут, понимаешь, холивары-боливары провоцирывает. ;)
Жаловаться тут бесполезно, к сожалению. Мы уже нажаловались на НГ, нас в салон снесли:-D
А на что жаловаться-то? ;) Топ она имеет право заблокировать, т.к. хозяин-барин: хочу - открываю, хочу - блокирую. Ты можешь пойти во втором ее топе ей что-нибудь написать. ;) Там, где про таксу, которая гадит везде. Его еще не заблокировали. :-7 Правда, после того, как ты там что-нибудь напишешь, заблокируют и его. :D Но зато она больше в Животные не пойдет. ;)
Ну хотя да! Таким плюй в глаза - все божья роса! :D Она просто, видать, хороший человек. ;)
я ж пошла в беременных и этому пузану высказалась. ее же цитатами. а меня снесли за оскорбление :-o
Это Люка была:) Все инстинкты убиты напрочь:) я думала беременные и кормящие таких слов и не знают, при слове жопа в обморок падают, а они похлеще грузчиков ругаются:) хорошо, что мы оттуда ушли:)
Это точно камень в огород Люки ;) http://eva.ru/topic/30/2890296.htm?messageId=73389928
Эх, а я на Ледьку сразу подумала. Но Ледька сирано "неудовлетворенная сука". Т.е. "злобная неудовлетворенная сучка".
Да, мне все так говорят. Неудовлетворенная, недотраханная сучка. А я ведь нитакой! :chr3
Саш я уже пыталась "поговорить" но меня почему-то удалили. Вот думаю чего б с мозгами делает - совсем люди не думают. Хотя у некоторых и нечем...
И ты туда же? Умничаешь? Тычешь мне, так сказать, в летцо моей паталогической безграмотностью? ;)
Ты ведь уже не беременна - вот и удалили ;) Спорить с беременюжками могут только беременюжки :) И единственным аргументом в споре является то, кто громче плачет целый день.
http://eva.ru/topic/141/2890955.htm?messageId=73440227
Пузан: Ты свой топ там закрой - всё же уже выяснила по своему вопросу?А то они там слюной брыззззжжжут и коалицию собирають(на повестке дня - доводить беременных до трясучки или нет - во где самомнение то!),да друг перед другом объём дури показывают-оказывается кого-то уже до инфаркта довели (во сне наверное - слабоумие еще никому,кроме его обладателя,не вредило)И как на них Elenium и Догада смотрят?Ладно.Это Поль - из серии "Не надо Бамбино кидать в них грязью-у них могут быть не плохие дети!" А дети,вопреки всем мыслимым канонам,у них,оказывается есть
Маша, у меня, сказалкакотрезал Пузан с ресницами, вообще пожизненное слабоумие. :-7 А это серьезный диагноз - не лечится. :-7
У неё такой жаргон, как у торговки с рынка:-7 наверное до беременности там семЯчками торговала:)
У нас, кстати, стал новый сериал выходить - про то, как ставят мюзикл про Мерлин ;)
Очень неплохой. http://www.imdb.com/title/tt1825133/
Атож, вот сидю и думаю, подкинуть ли им мыслю, что у тебе все не от недаёба, а от ЭКО, ну тоисть от зависти *довольно ржот*
Ты только скажи сразу, куда ты с этой мыслёй собралси: ежели в "Беременность", то тебя там еще на границе по фейс-контролю отловют и департируют. :D
Меня точно не пустят, я их одним видом сразу оскарблю, вон в рецептах меня даже за Здрасти удаляют *ржот*
Я баюсь!! Толпу ебанутых беременюшек мы можем не переварить, они же плачутттт, вдруг заразят *ржот*
ну все-так это разные вещи:) хотя, поня тное дело, квартира получилаь с бОльшим размахом:)
Ты проста неправильно сравниваешь, офиз - тебе, а ежели хатку на всех проживающих (включая неговорящих) поделить, то она сильно попростеет на фоне офизу *ржот*
Ну, в офисе у нее тоже "неговорящих" нахлебников хватает! :D "Я на своих 5 аршинах сидел и сидеть буду!" :D
сорри за вторжение
Но бляяяяяяяяяя почему меня ж то удалили со штрафом всего-лишь за цитату...
крик души как бы не начать непроизвольно мочеиспускаться от злости ко всем :evil
Зато в беременности так и висит цитата и про сук и шваль:-7 мне интересно как выбирают, кому можно однокоренными словами бросаться, а кому нельзя:mda
Ты же сама только что сказала, что ругацца там можно только самим беременным. Ты на что намекаешь? ;) не-не, я - пас! :-7
Тама Лукавинка спросила уже беременным всё можно или как:-7 если всё можно, то тогда я чур тоже беременная:-7
Бесовщина какая и произвол! Я щитаю.
Люб, лучше те не сцаца, а то в клетку посадят. :-) А чем штраф объясняют?
Не, у нас здесь произвол! :cool1 "Хочу в окно смотрю, хочу - на этом.. на транзисторе играю! А когда модератор хозяин не слушается, то я его веником!" :-7
Люб, приходи к нам, если надо оторваться и поругаться. у нас можно и так , и сяк :)))))
Да ну с вами неинтересно ругаться.
Да я и не хотела ругаться. Тупость беспросветная бесит, причем во всех аспектов жизни
аааа, ну у меня можно такой же ставить.. но думаю все ж парни подарят поделки и цветуечки нам с аришей. ну, и глинтвейну с мужем попьем. вряд ли куды пойдем. денег нет. седня позвонили, чтоо надо 4 марта уплатить за селигер 30%. подруга зовет на сноуборде кататься, может уговорю меня отпустить, и расслабиться...но настроения прямо чтобы праздничного нет. у вообще, у меня перед моим ДР всегджа плохое настроение и не охота праздновать Н И Ч Е Г О!!!!
Ну а какая разница - есть или нет праздник в календаре? Главное, чтоб он был в душе. ;) У тебя есть праздник в душе? или хотя бы потребность праздника?
Праздника 8 марта у меня в душе нету и потребности в нём тоже нет:) есть потребность в отпуске и желательно одной.
Не, ну вы че все - не знаете продолжения стиха про "8 марта близко-близко"? ;) прям так серьезно все отлеагировали. ;)
а я подключила бесплатный вай-фай. у меня год валялся роутер, щас я решила опробовать. и усе получилось...вот пишу с него. правда, не знаю - надолго ли
:think Настенааа, обычно роутер вешают на свой интернет и он делает сеть. Либо ты не роутер вставила, либо интернет сам по себе у соседей открытый.
я просто вставила палку длинную, типа роутера. и поймала. видимо, соседский открытый. а как узнать чей - мой или соседский?
все-таки видимо чей-то соседский, не защищено паролем. и на свой инет я ничего не вешала, и не подключала
Ржунемогу:):) Чего за палку, черенок от лопаты:)? У тебя воопще откуда инет, модемный или как?
на ноуте инет через модем, ну через карточку сотового оператора. щас я вытащила модем, все черенки и инет работает
Если ты без твоей карточки инет ловишь, то получается инет соседский. Вытащи карточку и пользуйся инетом бесплатно:)
:D Кому палку-то вставила? :D соседям?
Что за палка-копалка? Может антенна какая-нибудь?
Саша по запантетованному методу пупки сделал в ванной 50 нырков. :-7 Надеюсь, что крепкий сон ему сегодня обеспечен. :-7 Но пока лежит и с удовольствием смотрит Спанч Боба по пицотпятому кругу. Сна ни в одном глазу. ;)
Аааа, вот оно че! Действительно, значит неправильно поняла. У нас-то все было ровно наоборот: я уже начала плакать и проситься наружу, а Саша под мои горючие слезы совершил еще 10 нырков, после чего я его буквально силком вытащила наружу, т.к. уже сильно хочу спать.
Ну вон Саша написала, что надо было еще 10 контрольных. Но в нашем случае, видать, доза должна рассчитываться индивидуально, и нужно все 110. :mda
Да не, просто нефиг было в роддоме рожать, надо было дома, тогда и деть был бы правильный и на все примочки правильео реагировал бы:-D
по новый топ думала, но скорее всего уже раньше кто-нить увидел бы и выложил сюда :)))
ты что? *выпучила хлаза* а кто писал, что дети не напрягают тебя и одна радость с ними быть. И что еще третьего не хватат для полного щастья?? удж не ты ли? :)
А при чем здесь дети? :) Слово "дурдом" у меня означает только Толика и создаваемый им бардак. В прямом смысле - дур-дом. :) А дети - это действительно моя самая большая радость в жизни. А радости, как известно, много не бывает. :)
это не слабые места :) если поставить ассоциацию к слову бардак между словами муж и дети, у меня однозначно будет бардак-дети ассоциация, ну как и у большинства :)
я, пожалуй, просто больше не буду писать в этом топе :) а то меня не понимают, и я, похоже тоже
А в каком будешь? В ПВЖ? Или в Рецептах? ;) Или к пупке пойдешь в ученицы? ;) Заодно суку себе какую-нибудь (желательно неудовлетворенную) заведешь! :D
Знаешь настёна, когда ты одна с детьми без посторонней помощи , то дети как бы не напрягают, ты просто до этого уже вымотана. И когда они хотя бы полдня в саду, то это уже, как бы небольшой отпуск.
Муж ссылку кинул на карту по количеству иммигрантов в Америке в соответствии с тем, откуда они эмигрировали
http://www.nytimes.com/interactive/2009/03/10/us/20090310-immigration-explorer.html
если выбрать Россию, то видно, что в 2000-е годы резко выросло количество приехавших из России - а врут, что нет никакой волны эмиграции.
Немало совсем :) Но не сравнить с 1900-ми, когда было просто очень много. В целом тенденция явно на сильное убывание, если брать отрезок между 1900 и 2000.
Гы, видимо это секретная информация цру :D
Верьте мне на слово - в 2000-х нашего народу в штатах резко прибавилось :)
Шо там смареть, всеж ачивиднаааа!! там нарисована ЖОПА! *ржот* все прям мерзотна неиспорченные!
Не, ну а фигли она нам шарады загадывает? Ну напиши просто и понятно: ЖО-ПА - и никаких проблем с взаимопониманием! Нет! Надо как-то изподвыподверта! Вчера Милка со своим холиваром, сегодня Саша со своей зашараденной жопой - я себя уже прям как-то неуютно чувствую, чесслово. Чего мне все на мою тупость указывают? Думаю, может тоже уже перестать писать в этом топе? :mda
Я ж говорю - болото затягивает нас бурой тиной. Скоро никто писать здесь не будет. (рыдает еще горше)
Я так понимаю, что по-русски писать тебе тоже твоя собственная камасутра не позволяет? :D
Почему-то вспомнился один из наших любимых с Женей фильмов "Люди в черном". Когда агенты K и J открывают ячейку в камере хранения, а там много-много каких-то маленьких лохматеньких существ (у них там типа город :-7) скандируют хором: "Славься Кей! Славься Джей!" :)
Однозначно не поднимется. :) Ни рука, ни нога. ;) Хоть и таракашечки-букашечки, но ведь так любют. ;)
А я плюсанулась, мне по приколу:-7 и вроде как люка к нам пришла пожаловаться, а в пжв лукавинка за нее заступилась типо:)
Да вам скушна просто - так и скажите. ;) Ну давайте просто обожрем кого-нибудь три раза со всех сторон, если хотите. ;) Че в ПВЖ-то таскаться? Тем более, что как показала практика, это все равно, что против ветра, пардон, ссать. ;)
Ну, я прям даже не знаю.... Ну не Пузана же этого реснитчатого. Беременная все ж таки девушка.... :mda
Всех, кого можно было обожрать, мы недальновидно выгнали - вот теперь сидим, как дуры, и захлебываемся собственным йадом. У тебя-то какие предложения будут?
Уже ответили, правда в другом месте и после второго вопроса:) и даже сообщение потёрли, хотя оно вызвало большие вопросы, а стоило ли, вроде всё кЮльтурно:)
А вот моё предложение купить модератору очки стёрли сразу же и без сомнений:-7, видать какое то слово было мат:)
Я чистО с заботой, какие такие оскорбления тышо:-0 мож человек видит только под углом зрения 30 градусов долготы и 45 градусов широты, а это же серьёзно уже, под машину попасть можно с таким то зрением.
Ну тогда так бы и написала: мол, я сильно извиняюсь, дорогой товарищ- барин модератор, но у вас какая степень миопии имеется? А ты ж как сказала? Я там не была - не видела, но догадываюсь, что что-нибудь типа этого: "Очки купи, мартышка!" :D
Дык, если б я была беременная, я б тут разве с вами б сидела:) давно б уже к высококультурной беременюшке пузану ушла:)
:sad3 (сидит, гадает на ромашке) Выпью-не выпью, нажрусь-не нажрусь, я пошлю-меня пошлют, выпью-не выпью.... :sad3
Чета мне тоже охота тяпнуть. Уже второй день какое-то хамнище на душе. Но мне на работу завтра.
Надо будет этим как-нибудь воспользоваться! :D Сегодня мне просто, к сожалению, не надо. :sad3
Ага! Завтра с Сашей набросятся друг на друга, обожрут друг друга со всех сторон, торпеды повыгрызают и сольются в пяном экстазе! :-7
СРОЧНО нужен совет: карочи щас мне позвонили с рекрутингово агенства, они мое резюме нашли на хедхантере. предложили работу. ну, я сразу отказалась. а они в ответ, вы сначала выслушайте потом отказывайтесь. кароче, приглашаюь на собеседование, я им подхожу по всем параметрам. на управляющую должность к крупному западному клиенту, т.е. я буду работать с рекламными агентствами, и выбирать поставщика., а также ездить по китаям, ивропам и тыжы. т.е. обратная сторона, чем я щас работаю. зарплата окуеть. около 150 тыс. нужно знание английского. с одной стороны, я понимаю, чот я не могу уйти. я как бы обязана своему директору очень, что он меня взял и предоставлял и свободный график работы, и навстречу шел, и тыды. с другой стороны - ну, от меня не убудет, если я схожу? или лучше не идти? а может я там и не пройду собеседование? оно на англ.будет. голова кругом...что бы вы сделали?
ты понимаешь - если идти на собеседование надо понимать хочу я это место или нет. от этого и будет весь запал и настроение - если она мне нужна, то я буду готовиться. на данный момент я понимаю, что оно мне не надо, но с другой сотроны разум подсказывает, а почему бы и не сходить? потом опять чувства подсказывают, если оно тебе не надо, то на фига тратить время?
Как раз чаще всего получают места те, кому та работа похуй, а вот те, кому кровькакнужна, те не получают, бо нервничают.
ок. спасибосы! зОписалась на встречу в 11 утра в понедельник. сбеседование будет проходить на английкои языке. о как! ну, заодно и проверю свой уровень, так сказать. че я зря деньги плОчу репетитору чтоль :)
Предварительно выпей чонить для храбрости. Лично я в нетрезвом виде очень бойко на иноземном изыке говорю. :-)
предварительно с вечера? чтобы утренее амбре отвлекало от сути?? :) или прямо у кабинета жахнуть??? :)))))
гы :) представляю картину. зайти в кабинет, ногой открыв дверь и размаху - Садитесь! Я вам рад! Оставьте лишние сомненья....:))))
сами виноваты, вас долго не было, а я уже ухожу:ups3 на самом деле я хотела обсудить уголовную отвественность с 12 лет.
Гы, к Даше примеряисся?
В Халландии сОдють с 7 лет, я сваво предупредил, если шо отправлю к халландцам, пусть посодють *ржот*
ну я просто не сформировала свое мнение полностью, поэтому мне интересно, кто что думает. я скорее "за". но вот в ВО идет бурное обсуждение, и многие считают, что убивающих отморозков надо жалеть и пытаться перевоспитывать:mda тоже позиция.
аа. я думал , может история будет какая, прелюдия. пойду в ВО почитаю топ, войду в курс темы чтоль.
12 лет - это еще ребенок. Несформировавшаяся личность. Поэтому советское государство поступало ИМХО абсолютно правильно: давало таким детям шанс на перевоспитание. Т.к. попади такой ребенок в зону - все, шансов вернуться в нормальное общество у него уже не будет. Опять же в этом возрасте многие совершают преступления, что называется, "за компанию". Т.к. стадный инстинкт в этом возрасте еще очень велик, а помноженный на гормоны пубертата он иногда дает очень гремучую (прямо-таки скажем смертоносную) смесь. Поэтому я против уголовной ответственности с 12 лет. Другое дело, что такие дети должны быть однозначно под особо тщательным присмотром опеки и милиции. Ну как, собственно, всегда и было.
ну я не сомневалась в твоем мнении:) а если не дай Бог преступление будет соовершено по отношению к твои детям? мнение не изменится?
Маш, это вопрос ниже пояса. Из разряда: "Вы за смертную казнь или против? - Против. - А если убьют ваших близких?" Ну что тут можно ответить? На такие темы можно рассуждать только теоретически. Чего я там буду делать и желать, когда (упаси господь!) нечто подобное каснется моей семьи, известно одному богу. Не берусь предсказывать. Но изначально, в теории я против смертной казни, и я против слишком ранней уголовной ответственности над детьми.
Наташ, т.е. ты считаешь что в 12 лет - это еще ребенок? а почему ты раньше писала, что 4-7-летние дети, это уже не дети по твоему мнению, а взрослые? я не пойму все..когда, по твоему мнению ребенок уже не ребенок, а взрослый? ты меня запутала своими противопоставлениями самой себе
Насть, у меня в последнее время складывается ощущение, что ты упорно хочешь поймать меня на слове. Не старайся - не получится.
В 5-7 лет человек уже не ребенок (читай - не малыш неразумный), чтобы суметь понять, что именно хочет донести до него взрослый, и почему именно он этого хочет. Чтобы уметь слушать, а главное - слышать. Но в этом возрасте ему еще разрешено (иногда! ;)) реагировать..., скажем так, не всегда адекватно. А именно: капризничать, жадничать, своевольничать. Но "разрешено" не равно "поощряемо" и "одобряемо". Мы помним о том, что человеческая душа, человеческий характер находятся еще только в стадии формирования, а потому претерпевает различные катаклизмы и флюктуации (в ту или иную сторону). Опять же проверить нужно (методом научного тыка), что допускаемо в человеческом сообществе, а что нет. И если допускаемо, то в каких пределах. И если мы, взрослые, не будем щелкать этих исследователей периодически по носу, то они могут слишком далеко зайти. ;)
В 12 лет человек уже достаточно взрослый, чтобы пытаться самому принимать решения, чтобы жить достаточно оторванной от родителей жизнью, но еще не достаточно взрослый, чтобы принимать взрослую ответственность за себя или за других. А "отвечать по закону" - это именно взрослая ответственность за свои поступки и зачастую за поступки тех, кто находится рядом с тобой.
Так понятна моя точка зрения? ;)
да, ничего я не хочу тебя поймать. это у тебя уже мания преследования какая то. я просто пытаюсь понять, почему говоря о наших 4-7-летках, ты уверенно делала акцент на то, что они взрослые и должны понимать достаточно сложные вещи (например, знать и молчать о болезни другого ребенка, и при этом психологически чувствовать себя нормально и не переживать), и говоря о 12-летних преступниках (да-да, совершил преступление - значит ты преступник, а не деть. имхо) - ты тут же даешь определение, что это ребенок с несформировавшейся психологией. тебя сложно понять, поэтому и спрашиваю так подробно.
Мания преследования, говоришь? Ну что ж, может и так. Но когда только в пределах одного топа ты мне задаешь вопрос, начинающийся словами: "А разве не ты говорила....?" уже второй раз, волей-неволей в голову приходит мысль: пытается ловить на слове. Но ежели нет - то нет. Значит, мне показалось. :)
Насть, более подробно и доходчиво, чем я уже написала чуть выше по векте, я тебе объяснить ничего не смогу. И, честно говоря, не вижу смысла. Потому как объяснять свою точку зрения имеет смысл только людям, которые если уж не разделяют ее, то хотя бы готовы услышать. Ты, явно, не готова. А по сему просто восприми, как факт: я - против уголовного наказания для детей 12-16 лет и менее.
ога. я поняла. только думаю , так рассуждать о гуманности к преступникам 12-16 лет можно только, если тебя не затронула эта тема. уверена, что не дай Бог, кто-нить из таких "деток" нанесет увечье или лишит жизни одного из твоих детей, ты в туже секунду из гуманной мамаши превратишься во львицу и накуй порвешь на кусочки ту дидятку, что принесла горе ребенку или тебе. так что я не верю в такие рассказы, уж прости. но твою точку зрения поняла. я же все-таки более реальна к жизни, и знаю, как я себя поведу, если не дайБог какая сука нанесет тяжелый физический и моральный вред одному из моих детей. я не буду сидеть и говорить, дайте еще шанс этим преступникам, они же еще деееееети. я могу и сама порубить в клочья не только таких сученков, но и их родителей за одно, не дожидаясь суда
Насть, у меня тоже видать мания преследования, но мне тоже явно видится, как ты последнее время, извини, нарываешься. Мне бы не хотелось дальнейшего развития событий в ракурсе "конечно, опять ты, Ледя, выбрала слабую мишень и обожрала ее со всех сторон дружно хохоча".
Мы все тут спорим временами, отстаивая свои точки зрения, но кмк тебя штормит последнее время в спорах с Наташей.
хорошо, я не буду продолжать свои диспуты с Ледей и выражать свое неправильное, судя по твоему контексту, имхо. не имею права, видимо.
почему? Хочешь продолжать - продолжай, только имей в виду, что для леди это фан, а ты потом называешь себя слабым звеном и намекаешь на травлю с ее стороны.
Для Леди это фан. Леди один из самых жирных тролей, будет тролить до изнеможения) Если "жертва" за казнь, значит тролить против казни. Если за самостоятельность детей, то против. И т д.))) Аналайз виссс)) Так было и будет, Аминь)
Все на Лукоморье читать про холивары и тролинг.
Дарлинг? )))))
ну, кому на лукоморье, а тебе в кунсткамеру, а то при инвентаризации уродцев не досчитаются.
Едва ли у Настены мнение аналогичное твоему. И слава богу.
В зеркало смотри, Кикимка))))))
Жирный троль диагоз очевидный, но поставила его шуня. Правда бодаться с тролями занятие пустое, потому не только она, но и никто этого делать не будет.
Дурко, я даже не пытаюсь))))
Про зеркало было к слову, вовсе не обязательно делать все, о чем на форумах пишут))) Дыши спокойней, Кика.
Фсе. Я стоп, тратить секунды жизни на словесный бадминтон лентява. Аста ла виста, знойная злая женчина)) Повесели народ в борьбе за троля-Ледю))
У тебя и с орфографией, и с пунктуацией проблемы. В первом предложении запятая нужна после второго слова.
Эх, а у меня как раз свободное время, ну не уходи, а? Давай поговорим про судебную реформу? А можно и про армию исчо.
И че это ты меня знойной и злой? Я ваще добрыня никитична, мягкотелая, даже слишком, особенно в районе брюшного пресса.
Гы. Настя нарывается, Настю штормит))
Наташа не нарывается, Наташу не штормит)))
я за наказание за тяжкие преступления. думаю в 12 лет дети понимают, что есть хорошо и что есть плохо. соответственно должны нести ответственность. другое дело, гдже им нести ответственность: на зоне о всеми - я пртив, а если в спец. подразделениях для такие "деток" - то почему нет.
Скажем так, за особо тяжкие (изнасилования, умышленные убийства) я ЗА, а вот за все случайности (включая, неумышленные увечия и смерти башкой о тротуар) и недоказанности, всё, где есть хоть 1% сомнения, тут я категорически против.
Причем, в случае изнасилования тоже надо очень четко разделять, есть куча детей, которые сначала потрахались, а потом обиделись, тут тоже против.
Дык в во ее обсуждают?
Я считаю, что по каждому делу должны отдельно решать, как судить - как взрослого или как ребенка. И как взрослого судить только в очень редких случаях.
Собственно, в Америке оно так работает.
ИМХО, но всех детей с 12-ти лет по колониям распихивать это абсолютный тупик для общества.
ППКС. Особенно по нашим колониям. :( Оттуда уже нет пути назад. Одно дело приводимая в пример Нахом Голландия (да там детская тюрьма - уверена! - лучше, чем наши пионерские лагеря, за которые мы деньги платим! :D), а другое дело - наша многострадальная Родина. Да тут только сядь в зону - 1) клеймо на всю жизнь, 2) сломленная личность, 3) насильственно измененная сексуальная ориентация. :(
Наташ, а ты не думала о других, о тех детях, над которыми совершили тяжелые преступления? ведь у них тоже будет:
1) клеймо на всю жизнь, 2) сломленная личность, 3) насильственно измененная сексуальная ориентация. Почему ты так преступников защищаешь? может надо думать об их жервах? О тех, кто пострадал?
Думаю. Но, зная нашу страну, думаю также и о том, что судебная ошибка (не говоря уже о банальном "назначении" виноватого при так называемых "висяках") как имела, так и будет иметь в нашей уголовной практике просто колоссальное значение. И невинных душ будет отдано под суд громадье. А когда эти души еще и детские - вообще жуть.
я сейчас не говорю про судебные ошибки, а про конкретно доказанные преступления, тяжкие. не говорю, что бы всех гребли в зону под одну гребенку. говорю, про то , что если совершено тяжелое преступление, которое доказано - то за это надо наказывать. а не давать шанс. потому как этот преступник не дал шанса жертве. так почему должны ему давать???
А что такое - эти "конкретно доказанные преступления"? Да, они будут доказаны в судебном порядке. И даже признания выбьют из подозреваемых. А что может быть бОльшим доказательством преступления, нежели чем собственное добровольное призание?
Насть, а ты не думала о том, что у тебя два парня растет? А если кто из них по глупости-дурости что-нить, а? Засадишь собственными руками за решетку? Я не грю про убийства-грабежи и прочую чернуху. А, к примеру, тачку угнать. Чисто заради бравады. В компании мальчишек? Опять же хвастануть умениями водить машину? Позволишь парню идти в тюрьму? Или сделаешь все возможное, чтобы отмазать?
Свет, ты читать умеешь? я говорю, про тяжкие преступления. ТЯЖКИЕ. убийство, насилие и пр. причем тут угон тачек?
Настя, еще раз - держи себя в руках, давай без лишних острых вопросов, умею ли я читать. У тебя есть сомнения? Хочешь об этом поговорить?
Изначально разговор идет об уголовной ответственности с 12 лет. Естественно, что срок за тяжкие и срок за угон будут различаться. Хотя, к примеру, в том же Узбекистане угон машин приравнен к тяжелым преступлениям с соответствующим наказанием.
Но не думаю, что кто-то из матерей будет рад пусть даже условному сроку, правда?
Реальный пример из жизни моей семьи - пацаны 13-14 лет гуляли в парке поздно вечером (ну, мож и не так поздно, но стемнело уже), к ним прибилась девка из их же школы, но на пару классов постарше. Ну там сигаретки-портвешок, и девку эту пускают по кругу. Парень наш и не хотел, и мерзко было, но как пойти вразрез с обществом друзей?
С девки как с гуся вода, а если б заявила? Загремела бы компашка под фанфары за групповуху как пить дать. Такое может случиться практически с любым подростком. Дашь голову на отсечение, что твои сыновья никогда не попадут в такую ситуацию?
Пашка (мой бывший бой-френд) тоже мне рассказывал, как они в 13-14 лет девок по кругу пускали. Они (девки эти) сами были "за" (спасибо им! мальчики приобрели свой первый, незаменимый опыт!). А если бы они захотели быть против? Если бы пожаловались мамам в нужном свете, а мамы пошли бы в ментовку и подали бы в суд? Паша бы сидел, однозначно. А ведь умный мужик, с хорошими двумя высшими и все такое,...
Да и вообще про 12 лет.... У меня Жене - 11. 12 ей и ее многим одноклассникам будет уже через полгода. И что? Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ их в роли преступников. Хоть реальных, хоть тех, что по принципу "а слабо7!". :(
Всем привет:) я последнее время успеваю только читать : Пока есть минутка,скажу: Киким, вот твой пример из жизни для меня имеет вообще противоположную реакцию.Я в этом контексте за женщин;)Что значит пускают девку по кругу?!И парню было мерзко, но таки тыркнул( прости оспади).И где есть та тонкая грань, когда у девки , как с гуся вода, а когда ей было уже не до утех( плохо, не ожидала, играла дура) и пошла она в милицию?!
Ответственность с 12 лет - лишнее ИМХО. Я тут с вами полностью согласна, но всегда есть, были и будут исключения из правил.
Я не знаю, где та тонкая грань. Но отчего-то не совсем могу себе представить праздно скучающую девушку в парке в темное время суток в собирании гербария на завтрашний урок ботаники.
Я ни в коем случае не оправдываю парня (это история моего зятя), но в данной ситуации не считаю девку жертвой. А еще знаю, что только один из ста умеет быть белой вороной и не побоится отстоять собственные мнение и поступки
В мое( и в твое тоже) время было полно скучающих , и не очень,девочек в парке после 11( не страшно было). Вообще много молодежи было( плясали на танцверандах) ,и во всех кипели, играли Хармоны. И , в мое ( наше с тобой время), и сейчас иногда не скучающие девушки бегут домой из института, от мальчика, от подруг, и,т.д. И не факт, что разгоряченные молодые мальчики просто не искали себе жертву.
Вить, ну вот лично ты часто в 13-15 лет скучала по темным кустам? А дочери своей позволяла? Я точно свою буду за руку водить везде до загса, потом пусть муж водит :-D
У меня были очень строгие родители, я в полдесятого должна была быть дома. Я замужем уже 10 лет, а если с утра мамо не отпишусь, что мы живы-здоровы, чего и вам желаем, то ближе к 10-11 утра она донимает меня смс, все ли у нас нормально.
Так что я не знаю, как решить проблему детского криминала, но своего ребенка постараюсь оградить от таких компаний. И встречать буду и в 20 лет, и в 25. И ночами не спать. И в 10 утра смс посылать.
С 13 до 15 я занималась спортом и ни о чём другом не думала;) Позже мне было строго сказано быть в 11 дома. Но я уже лет в 16 я частила ходить в парк на дискотеку и домой приходила гораздо позже 11 часов вечера. И у меня были моменты, когда я , как Хрится:" ноги..ноги несите мою жопу.." вот так бежала домой от пьяных молодых придурков.
не, ну у меня тож бывали моменты побегов, правда, я была постарше уже. Разговор-то не о том, а чиста попиздеть - если б твой оболтус с игривым гормоном поучаствовал бы в тырке (как ты гришь), или витрину бы побил на радость гогочущим друзьям, или тачилу угнал бы, ты б дала ему сесть в колонию для исправления поведения? Или бы таки наваляла дома по самые помидоры, но костьми легла и не пустила бы под суд? Под наш суд, самый честный и гуманный в мире?
Я же повторюсь, что сажать в 12 лет- жесть ИМХО.Тут я солидарна с вами.Я костьми легла бы однозначно. Но я не искала бы виноватого. Не девку-проститутку, не друзей- алкоголиков, не гормоны подростковые.
Я бы отмазывала своего ребёнка , как смогла бы,перед обвинителем в лице государства, прокурора и.т.д. Соврала бы и не поперхнулась ради своего дитяти.Но жизнь моя от осознания того, что сотворил мой ребенок свосем стала бы плохА:(
дык мы все об этом и говорим. Я не знаю, какие чувства испытывают родители убийц, воров, насильников, маньяков. Наверное, разные, как и сами люди все разные. Но однозначно ни одна психически нормальная мать не может испытывать облегчение и счастье от того, что сын-преступник остался на свободе. И не знаю, что лучше - когда твой ребенок в тюрьме, (ты хотя бы точно знаешь, что он жив, имеешь возможность ездить на свиданки, сухари ему посылать), или когда ребенок твой в бегах?
Конечно, любая онажемать будет пытаться оправдать своего ребенка хотя бы частично, именно потому, что сложно поверить, что ты своими руками вырастила таки негодяя и подонка. И не верю, что попади недайбог ты в подобную ситуацию, тут же безоговорочно поверишь во все, что инкриминируют твоему чадушку.
Я безоговорочно не поверю никому , так как вообще верю только себе , а уж в отношении своего ребёнка тем более. Но так же я знаю, что каждая мама знает с уверенностью, что на самом деле можно ожидать от своего дитятки, но не перед людьми, не перед обществом никогда не признается.
не согласна. Любящая сиречь нормальная мать всегда будет оправдывать своего ребенка, и будет всегда искать виноватого в его поступках-проступках. Вплоть до своей персоны (это я его таким воспитала!).
Просто те, шо поумнее, делают это втихомолку с ночными слезами. А те, кто понаглее и похабалистее - в судах, да в других присутственных местах орут.
Перед остальными- оправдает всегда, а для себя- всё знает и понимает. Но так как мама, всегда в каких-то ошибках детей виноватой считает себя.
И я то де самое говорю - если больше некого привлечь. то хотя бы на себя свалить. Человеку в принципе свойственно искать виновных, в любой ситуации, чаще всего это делается на уровне рефлексов.
И я должна была быть дома в 9-30. Не дай бог не буду! :-о До сих пор страшно от этой мысли! :D Хотя папы (кто был основнм поборником этой дисциплины) уже и в живых нет. :(
Вить, подожди: 12 и 16 - есть разница. В 16 лет чаще всего по обоюдному согласию (гормоны там, и все такое), в 12 же это скорее на уровне исключений: у какой-то девочки из, скажем так, не шибко благополуной семьи взыгрывают волной хармонии, которые помноженные на не слишком удачный опыт домашней семейной жизни, приводят к такому вот поведению разнузднанности и вседозволенности. Помните фильм "Однажды в Америке", когда героиня по имени Пег (или как там?) отдавалась им всем за пироженку. Но, правда, при этом она стала лучщей подружкой героев, и ее матери не пришло в голову подавать в суд. А ведь могла бы. И посадила бы.
Если искать высшей справедливости, то ОГА: судить родителей. Я полностью согласна с Ледей в прошлом споре, что душу ребёнка надо воспитывать. А уж если не смоХ- отвечай за своего ребёнка.
Не пропустят правозащитники никогда подобной реформы. И правильно. Суть любого приговора - это не только наказание за содеянное, но еще и перевоспитание. Как, думаешь, будет жить ребенок 13 лет с криминалом в анамнезе, пока мамка-папка на нарах будут? Ребенка упекут в децкий дом, новоявленные ююшники тут же пригребут квартиру под свои теплые крылышки. И че?
Иногда мне кажется, что детский дом( как это бы страшно не звучало) является лучшей школой жизни, чем родители- наркоши, алкаши или психи. После ВОВ куча детей оказалась в детдомах, а общество в целом было лучше, как не крути.
после вов сталин был, мораль другая была в соцобществе, люди до усрачки всего боялись. Сейчас в детдоме совершенно другой контингент и среди воспитателей, и среди воспитанников.
Не ну с родителей - это с родителей. машин вопрос звучал: как мы относимся к уголовной ответственности в 12 лет. Ты как - относишься? ;)
Отрицательно. В 12 лет ещё совсем ума нет, и уголовной ответственностью можно порушить всю жизнь.
Как пример( не называю имен и мест):
Мальчик жил и учился в военном городке, всегда был так- шалтай-болтай. И пошел у него переходный возраст. В семье его сестру отец обожал, а на него не обращал внимания. И он не знал, как выпендриться. Не буду описывать всех его чудес, но в итоге он получил свой первый условный срок за избитие мужика. Так как был маленький( ну лет 12 как-раз) на него наложили какое-то административное взыскание. Ну я толком не знаю, но он был на контроле у милиции. Так потом он украл двух поросят из воинской части. При том, что один поросенок помер в мешке. В итоге их словили и он сел в тюрьму по малолетке
Так к чему я: он вышел из тюрьмы, САМ пошёл в армию на Кавказ. Вернулся. Женился и живет абсолютно хорошим и честным гражданином, так сказать. Очень хороший парень:)
ну так ты кокрас положительный пример привела. А вот тебе резко противоположный:
есть у меня родственник, в школе спер че-то у одноклассника из портфеля. Подняли бучу, поставили на учет в дкм. За то, что мать не отмазала, учителя не поддержали (ну это его формулировка) он спер деньги у учительницы, которая больше всего настаивала на его отчислении из школы. Естественно, сразу поняли кто это сделал. Перевели в другую школу, а там полкласса таких! В троллейбусе попался на краже, загремел по малолетке. Вышел - на второй же день ограбил соседний магазин, колбасу спер. Сел еще на несколько лет. Освободился - украл шторы из детского сада в который когда-то ходил. Его ж воспитательница на суде плакала: "Андрюшенька, как же ты мог?"
Укра-выпил-в тюрьму... Романтика!
Охуительно. Милым мальчикам, среди которых оказался "ваш" милый мальчик, можно было вечером в парке сигареты-портвешок и девку пусть по кругу. Добрая мама ниже пишет, "спасибо за первых секс.опыт".
Девочка среди милых малчиков - уже девка.
И такая уверенность, что в следующий раз девочку пустят по кругу не вечером в парке, а не дне рожденья, днем, за компанию, у хороших родителей в квартире. Сразу после того, как она вам отправит СМС, что "мамочка, все хорошо, празднуем!"
"Сучка не захочет - кабель не вскочет"
"Короткая юбка - призыв к изнасилованию"
"Если женщина говорит "нет", то это "да".
Евские умные женщины такие умные)))
чучело, никто не называл мальчиков милыми, девку проституткой, а тебя собеседником.
Обсуждаем, что любой милый мальчик может оказаться в подобной ситуации. И обсуждаем, как именно поведет себя мать милого мальчика.
Пугало,с тобой никто и не собеседует.
Я мимо проходило, охуело с реплики мамы девочки (у тебя ж девочка, не? ) про то как мальчики чуть-было после карусели не попали. Девке то чо. А вот некоторые мальчики всего-то за компанию притыкнули, а могли бы и огрести. Не справедлива)))
пугало в смысле ты напугалось и от испуга случилось с тобой кишечно-словесное расстройство? Ну что ж, бывает.
Еще раз для ограниченных - суть не в том, как мальчики за компанию притыкнули (кстати, что такое карусель?), а в том, что случись такое с твоим сыном (у тебя ведь есть сынок, правда? ;)) ты посадишь его? Ну вот честно, положа руку на сердце? Адвоката не наймешь? Пусть отвечает за притык, подонок, так? Не надо морали о справедливости, скажи за себя. Ты бы отдала ребенка своего под суд?
Ты моя маленькая! :(
А почему ты вчера на родсобр не пошла - поэтому же? А как же родком? Как сегодня утренник прошел? Что Катя рассказывала?
по какой-то причине отменили групповое, всех послали на общесадовское. А я ж и так весь день в замоте с этим их 8 мартОМ, еще и кумпол болит до звезд в глазах. Пришла, кинула их батончики-стимул к пению, и ушла восвояси.
Седни заведующая ругалась чутка за это, но мне посрать было.
Утренник ничо. ток воспитатели-идиоты отдали Катину роль другой детке, не предупредив ни Катю, ни меня. Видимо посчитали, что всех детей надо задействовать, а у Кати кроме роли в сказке еще и стих длинный.
Не, я целиком согласна, что вовлекать надо всех детей, но хуйли было настраивать ребенка на роль, а потом переиграть? Не стала седни ругаться, подниму вопрос в понедельник обязательно. Катя расстроилась, она с выпученными глазами смотрела, когда девочка выступала в ее роли утки.
Ну это банальная неорганизованность, к сожалению. :( И ИМХО непрофессионализм еще. :(
Да, ты целиком и полностью права: вовлечены должны быть все дети. Но надо ребенка предупреждать заранее, если часть ее роли собираются оттяпать в пользу другого. Это еще Катя интеллихентка - не стала ту же роль поверх голоса другого ребенка выкрикивать. ;)
Но ты больше не будешь в родкоме?! (сдвинула брови)
не-не, не буду больше. Я больше не буууудууууууу :-D
просто они этого так и не узнали ;)
Эх, мамо-мамо! (качаит головою сокрушительно) Ну вот всему-то тебя учить надо! Главное - чтоб как раз ОНИ это узнали. А твое личное отношение к этому делу никого не волнует. ;) Так что, поскорее донеси до них. ;)
ну дык я ж не могу отлавливать всех родителей и сообщать всем по очереди о своем сложении полномочий :-D
а воспитатели наши и так в курсе, я ж еще на нг им объявила.
Ну если воспитатели в курсе - тада ладна. :-7
А что подарили тетькам в конце концов? И что вы будете делать еще до 8-го?
и чо? предлагаешь купить им по шампуню и канпетам еще? Я думала об этом, но сегодняшний инцидент заставил меня передумать.
Не, ну я просто, как типичный представитель русского народа :ups1 , считаю, что дорого иичко к красному дню. ;) И предпочитаю дарить подарки либо непосредственно ДО, илбо сразу ПОСЛЕ. Вот как вы со своими Скотиновными расстанетесь 7-го числа? просто тупо скажете им: "А вот с празднЕчком вас, юлияскотиновна!"? Да, так? ;)
че эт? Я ваще щетаю гнусно-стыдными все эти подношения "желаю женского счастья", "а это вот конфетки к чаю из дьютифри, мы из отпуска ехали и конечно думали о вас", и "с новым щастьем, дорогая марьванна"
Поздравлять нужно от души тех, кого ты считаешь нужным. Поздравлять потому что так положено - унизительно для обеих сторон. Совок сидит в нас прочно. В жэк за справочкой с баночкой икры, к участковому за больничным с шоколадкой, по мановению полосатой палочки выбегать из машины с глазами побитой собачонки - вот что такое стыдобища.
аааа, еще ж абассака у нас на утреннике случилась - была инсценировка сказки о маленьком глупом мышонке. Причем не просто сказку ставили, а че-та типа оперы, то ись вся сказко под музыку. Мышонком был мальчик славный, который, как и многие в этом возрасте, не совсем подружился с шипящими. И в самом начале выдал задорно:
- Лучше мама, не писти! (не пищи там в оригинале)
Из большой компании родителей двух групп мы с мужем оказались самыми испорченными, потому что ржали еще полчаса как оголтелые под неодобрительные взгляды заведующей :-D
Настен, поэтому в отдельных случаях именно суд должен иметь возможность судить подростка как совершеннолетнего, но, согласись, что особотяжкие преступления в 12 лет это все же скорее исключение, чем правило.
А по остальным статьям сажать - для ОБЩЕСТВА прежде всего жопа. Потому что даже при том, что я сама готова придушить придурков, которые поджигают голубей и топят котят, я понимаю, что скорее всего в насильников и убийц они не вырастут, вырастут обыкновенным быдлом, но если их отправить по этапу, то вырастут в убийц 100% и выйдут на свободу грабить и убивать. Наша тюрьма - это не исправительное учреждение, а учреждение подготовки преступников :(
И снова ППКС. :( Именно про наши любимые реалии. :(
Да и еще про суд наш.... Это он только в кино был "самым гуманным судом в мире". На деле у нас цена человеческой жизни - копейка. И никто никогда не будет учитывать индивидуальный фактор, если собраны все доказательства против определенного индивидуума. "Вор должен сидеть в тюрьме - я сказал!" Любимые, но такие страшные слова Жеглова. Демократическую альтернативу ему представляет Шарапов: закон не доолжен быть кистенем. В советское время еще по крайней мере ПЫТАЛИСЬ делать вид, что есть демократия и правосудие. Сейчас - нет. "Лишнему" человеку определят вину, повесят статью и отправят по этапу как не фиг делать. :( И безо всяких угрызений совести. :(
да не то что без угрызений совести, а еще и с облегчением - дело закрыто. Судопроизводительный каток.
Да не говори! Мне всегда страшно, и непонятно: кем же надо быть в нашей стране, чтобы выступать ЗА смертную казнь и всевозможзные ужесточения наказаний?! Неужели же эти люди - не дети своей любимой Родины и не помнят одной из самых распространенных поговорок нашего народа: "От сумы да от тюрьмы - не зарекайся!" Вот именно - не зарекайся! Ибо это тот крест, который может статься по плечу каждому из нас. Увы. :(
думаю, что многие, имея маленьких детей, считают, что двенадцатилетние лбы - это как раз те, с которых можно и нужно спрашивать по всей строгости закона. А у меня тоже ж Оля - ну 11 уже, не думаю, что через год круто поменяется. То, что может по дурости-слабости-стечению обстоятельств загреметь в неприятную историю могу предположить. Но какие они преступники? Да и Саша правильно сказала - в наших тюрьмах не перевоспитывают. Особенно по малолетке. У малолеток нет никаких законов, правил и ограничений. И их жестокость часто превосходит взрослую. Могу себе представить количество отмороженных перевоспитавшихся :-о
Ты еще даже не подошла к вопросу ЮЮ и суда с 12 лет с точки зрения давления на родаков...
А ЮЮ на деле уже существует? Мне вот муж говорит, что пока еще нет. А ты что скажешь, дитя закона? ;)
Зачатки и пробы пера уже есть, в ВУЗах открыли факультеты ЮЮ и активно готовят кадры.
Ну и когда это теоретически может быть, по-твоему, не просто воплощено в жизнь, но и поставлено на рельсы ежедневности и обыденности?
А чего они хотят этим добиться, применяя уголовную ответственность с 12 лет:mda
Количество преступлений это не снизит, это уже всему миру известно, что применение той же смертной казни не снижает колво преступлений, там нужны совсем другие рычаги, социальная, воспитательная политика итыды.
вот как раз этими рычагами и должна заниматься пресловутая юю. Ток у нас как всегда перекошено все сикось-накось
Наташ, это известно всему ЕВРОПЕЙСКОМУ миру. К сожалению (или не к сожалению?), менталитет европейца отличается от менталитета азиата. Весь азиатский мир продолжает борьбу с пороками, основыываясь на страхе. Россия - это западная часть Азии. Чего бы она о себе не думала.
Интересно то, что известно, что как раз снижает количество особо тяжких преступлений среди малолетних - доступность абортов. Но противники абортов конечно же этот факт просто игнорят. А по мне, как это не жестоко звучит, лучше женщинам разрешить делать аборты и даже оплачивать их, чем потом пытаться перевоспитывать извергов :(
Понимаю, что это еще более провокационная тема, чем уголовная ответственность с 12-ти лет и тем не менее...
Саш, ну ты прям "Омерику открыла"! :D Мне кажется, уже давно все страны поняли, что лучше разрешить аборты. И я, к слову, тоже (ай-ай, бывшая хочушка!) ничего не имею против аборта, и не считаю это убийством. Ребенок должен родиться только в позитивный мир: пусть не всегда богатый, но именно в позитивный. Если таких возможностей нет - то аборт лучше, чем воспитание маленького озлобленного крошки Цахеса. ;)
Кто любит читать - почитайте:
http://lib.rus.ec/b/286933/read
Со мной тут winter's cherry ссылкой поделилась: очень хороший рассказ про детство нашего времени. Наверное, интересно будет в первую очередь все-таки тем, кто рос в 70-х. ;) Очнеь ностальгически. :) Матра, думаю, должна полюбить главного персонажа. ;)
читала. Отличный слог, очень приятное впечатление оставила книга. Там вроде еще продолжение есть, ток я не читала его.
Ой, я седня на работе просто балдела! :)
"Поставишь пятно на платье - выпорю!", - ласково предупредила мама. :D
аха, а еще:
- ба, а если б мы поклялись и нарушили клятву, что бы было?
- у вас бы вытекли кишки и всю жизнь болтались бы между ногами
- хорошо, что мы просто говнюки :-D