к модераторам Сеновала

копировать

1. почему закрыли тему? http://eva.ru/topic/166/2892297.htm
2. хочу узнать причину удаления:

Ваше сообщение в форуме "Заграничный Сеновал"  было удалено модератором Maetharanel(253329)

Тема, в которой было ваше сообщение: "Берёзово-Кленовый Трёп "
"http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=166&topicId=2892297 "


Причина удаления:
==========

==========

Ваше сообщение:
==========
извините, но для того что бы по-разному толковать то что было написано МеАгаин надо быть недалёкой иметь слишком бурную фантазию или огромное желание истолковать это так как оно было истолковано.
==========

Правила форума  "Заграничный Сеновал"
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-board-rules.xhtml?boardId=166

Отписаться от уведомлений можно здесь: http://eva.ru/jsf/forum/my-subscriptions.xhtml

копировать

Удалили ветку, и твоё сообщение ушло цепочкой.

копировать

почему ветку удалили?

копировать

Я вообще не понимаю, что творится на Сеновале, кошмарный произвол и вседозволенность модераторов :(

копировать

я уже спрашивала такой же вопрос совсем недавно, возможно в той же теме, но про другую, так как другую постигла та же учать, и модератор Maetharanel ответила: "каюсь это я", но видимо продолжает каяться, а блокирует усиленно параллельно при этом. Не заблокируешь - не покаешься.

Про удаление вообще молчу - полный беспредел, ветки, стволы, всё режут на корню. Ответить полностью тоже поэтому не возможно, так как удалены огромные куски и без какого-либо основания.

К чему приводит никому не нужная блокировка? - люди элементарно не успевают/не могут ответить, что я уже сказала во время покаяния Maetharanel (кстати тоже всё исчезло); уже полетели темы-ответы, чтобы просто ответить кому-то из блокированной. Куда спешим?!?

К чему приводит удаление веток беспричинно? - с ветками выбрасывают и дерево к тому, что имеем сейчас - к бардаку на сеновале, к полному беспределу модераторскому.



копировать

Полагаю, что тема заблокирована, потому что полностью перешла на ругань и склоки. Модератор имеет право закрывать темы в этом случае.
Удаляются тоже склоки и оскорбления.

копировать

неаааа, ничего подобного не было, я потом спрашивала и Maetharanel ответила, что мол она кается, всё было тихо и спокойно, но это не помешало очередной блокировке.

http://eva.ru/topic/166/2885210.htm?messageId=73214566

копировать

Я не про твою, я про новую, которую закрыли сейчас.

Думаю, что твою тему закрыли потому, что она просто очень большая. И иногда закрывают большие темы, чтобы перешли в новую.

копировать

Анонимных авторов тем - не блокируют, они особые какие-то и анонимностью получают особые поощряюще права, да и темы с такими авторами были нааамного больше.

http://eva.ru/topic/129/2895227.htm?messageId=73542891

если что я тут исключительно в поддержку автора топика, ну и заодно узнаю как можно блокировать и каяться в этом одновременно и удалять при этом даже свои покаяния на сеновале.

копировать

Темы, нарушающие правила, могут блокироваться на усмотрение модератора, хоть анонимно созданные, хоть нет. Если народ уж слишком разошёлся, то могут закрыть. (может не сразу)

копировать

а свои покаяния Мифа то зачем убрала? может съела чего-нибудь?

во веток понарубали, вроде как ничего не видно не слышно, одни блокировки ёлки-палки

копировать

Наверное потому, что модераторские действия обсуждать надо в ПВЖ.

копировать

обсуждение действий модераторов, согласно правилам удаляются... я рассчитывала, что "покаяния" все прочитали... мне нечего скрывать...

копировать

откуда такие расчёты???

копировать

вы не успели прочитать? я для вас ниже продублировала...

копировать

я, как автор той темы, не просила ее закрыть. на "ругань и склоки" тема перешла намного раньше и тем не менее в тот момент ее не закрыли и даже не почистили. я так и не поняля почему удалили ветку о которой речь идет выше но не почистили все остальное? как то выборочно получилось, ко мне закрались страшные подозрения, не спокойно мне :ups1

копировать

Поделись подозрениями ;)
Я чистила тему на своё усмотрение, так сказать. А Мифа на своё.
Я могла пропустить что-то (у меня вообще прочитанные сообщения не выделяются никак, поэтому в огромных темах я могу запросто пропустить что-то новое)

копировать

ты мне сперва объясни причину удаления той ветки, а потом о усмотрениях

копировать

Я не могу объяснять, я могу лишь предполагать, почему Мифа удалила эту ветку.

копировать

давай, делись своими предположениями, Мифу завтра зверски пытать будем (ушла точить нож и сушить колбасу готовицца)

копировать

Ну я же написала выше :) За оскорбления и ругань, ИМХО.

копировать

в той ветке не было "оскорблений и ругани", МеАгаин мило беседовала с группой поддержки Подсолнуха, давала очень полезные советы. Кстати, считаю что если бы к этим советам прислушались не было бы того что мы имеем на данный момент сейчас.

копировать

нет, именно та ветка началась с наезда на Подсолнуха, потом переросла в пикирования между MeAgain и анонимами... больше я ничего не удаляла... тема хоть и закрыта, но "открыта" к прочтению

копировать

А что такого написала MeAgain, что противоречит правилам форума? Теперь уже и посты "бросай курить и обратись к врачу" подлежат удалению???

копировать

там не было наезда, был ПОЛЕЗНЫЙ совет!

копировать

мадам,надо правила читать ,есл изавели другой топ ,то предыдущий блокируют ,особенно после 500 постов. ты каждые пол хцаса топ заводишь ,есл ивсе оставлять никаких ресурсов не хватит)

копировать

Топ новый о тюльпанах открыли, а я о Клёне хотела поговорить, и да считаю что тема была не исчерпана.

540 постов - Боня у нас по 800-900 иногда висят и никто их не блокирует!

копировать

не придерайтесь ,топ открыт такой же -болтология ,в данном случае согласна с Мифой

копировать

болтающие и решат нужны им блокировки Мифины или нет, так раньше было всегда, тем более в ситуации где все тихо мирно.

копировать

зачем тогда вы открыли новый болтательный топ?

копировать

там одно обсуждали, здесь другое, одно другому не мешает, кому что нравится - в те комнаты и заходят, двери всегда раньше были открыты, надеюсь вы наиграетесь кнопкой блокировки, и ваши "каюсь" будут что-то значить.

копировать

повторюсь: если решат, что топы нужно оставалять висеть, закрывать не буду, и открою этот...

копировать

так изначально НЕ надо их бежать блокировать - если Не решили их закрыть сами болтающие, так было раньше. Кому надо - ответит - там где надо, ведь так будет меньше тем между прочим

копировать

хорошо, я не буду "бежать"... не рассчитывала, что вы завели новый болтательный топ в дополнение к старому, а не взамен...

копировать

замен/дополнение - нет нет, всё не так, всё на самом деле просто - чтобы не обходить там разговаривающих, их было много, дыма тоже, пусть себе болтают - раз им там нравится, раз им там есть о чем. Места хватит всем, и причем, чем меньше вы будете блокировать, тем (внимание!) больше будет места форумного. Иначе смотрите что там теперь творится...

копировать

а я нет, по этому и открыла эту тему.

копировать

Дублирую здесь свой ответ в Заграничном сеновале

Топы типа БЛА/ ВЕСНА и пр, и пр. считаются клубными, и когда открывается новый болтательный топ, закрывается предыдущий, не удаляется, а закрывается. по-моему, это уже давно норма, иначе топы висят в 800 постов и все жалуются, что топы не грузятся, но продолжают отвечать именно там...
Никаких модераторских заговоров нет, поэтому, пожалуйста, обсуждаем действия модераторов ТОЛЬКО в ПВЖ... Правила сайта вынуждают нас удалять все подобные обсуждения, а мы же потом и "крайние", что удалили...
И еще: подобный топ считается именным... тоже подлежит удалению в рамках правил... ответ свой можно было дать в следующем "болтательном" топе.

копировать

обычно закрывают тему в которой более 700 постов, та тема не была исчерпана и обычно автор темы просит о закрытии так всегда было, я вот помню один раз Калипсо тему открыла, мы просили закрыть, потому что было много постов, на что Альта нам ответила что закрыть не может пока автор темы сам не попросит, я ещё тогда сдурачила.

Почему удалили последнюю ветку?

копировать

конечно! Maetharanel ввела свои правила, на своё усмотрение удаляет ветки, причем некоторых в упор "не замечает", и спешит поперёд паровоза с блокировкой, коей раньше Не было.

копировать

когда я закрыла тему мебиуса, после того, как ты открыла свою, никто особенно не возмущался.... теперь мебиус открыла свою, я закрыла твою... но согласна, если общий консенсус будет, что не стоит, наверное, закрывать темы без просьбы автора и не достигшие н-ного количества постов, я готова тему открыть...

копировать

требую голосовать!

копировать

конечно, так было раньше, Maetharanel почему-то ввела свои правила блокировки, всё спешит спешит спешит

копировать

На самом деле на Еве действительно в некоторых болтательных клубных темах (в беременности например) часто закрывают старую тему, когда открывают новую. Для того, чтобы не мешать темы и не висело две одновременно. Закрывают одну, переходят дружненько в другую. Так что Мифа вовсе не "от потолка" закрыла старую тему.

копировать

я возмущалась, и вы каялись! зачем тогда каяться?

вам что кнопка блокировки нравится?

копировать

обсуждение действий модераторов, согласно правилам удаляются... я рассчитывала, что "покаяния" все прочитали... мне нечего скрывать...

вам приятно было на них поглядывать иногда? я могу вам лично еще раз написать: тему закрыла я *каюсь*

копировать

скажите а когда выборы модераторов следующие?

и как можно каяться за что-то и за это же параллельно блокировать?

копировать

:) вы мешаете все в кучу... если большинство решает, что топ нужно открыть (хотя новый болтательный вы же и завели), то я открою... удаленную ветку не вернуть не смогу... выборы в конце года...

копировать

то есть еще целый год - вы будете играть в блокировки?

копировать

Ну ладно, заблокировали тему. Это не конец света. В конце концов всегда можно открыть, если т.н. большинство общающихся решит, что на Сеновале не стоит закрывать большие темы.
Это никак не влияет на работу Мифы как хорошего модератора.

копировать

Альта, а ты согласна с удалениями постов типа "бросай курить и обратись к врачу"?

копировать

Я не знаю, честно говорю. I am on the fence, так сказать.
Опять же, модераторы всё-таки разные люди, часто это дело очень субъективное. Поэтому нередко будут разные решения.

копировать

Дело в данном случае не в субъективности, а в том, что ни мата, ни ужасных оскорблений не было, даже в детских разделах подобные посты не удаляются.

копировать

Ну на самом деле оскорбить можно и без сильных ругательств... Тут уже дело в умении.
Модератор посчитала, что это оскорбление, посылание человека к врачу.

копировать

Тогда половину сообщений нужно удалять. Почему такое предпочтение к одному посту, когда столько анонимных "оскорблений" подобного рода висят?

копировать

Разве модераторы читают абсолютно все сообщения?

Снова повторю, это субъективно, увы. Всегда так будет. Ну это же не точные науки!
Ещё удаляют по жалобам, если кого оскорбили (а кто-то может подумает, что не оскорбили, а просто правду-матку в лицо сказали).
Никогда не будет 100% консенсуса среди всех форумчан.

копировать

Дык вот и вопрос, почему читают и удаляют MeAgain, а анонимов оставляют? :)

копировать

Ты ссылки давай :) На анонимов. Я и так кучу поудаляла. Может что и пропустила.

копировать

Спасибо за удаления :) Я пытаюсь донести другое, думаю, ты поняла :)

копировать

в который раз: если ты дашь мне ссылку на анонимные оскорбления, я их удалю... но ссылки никто не дает.. только критикуем :)

копировать

Да хотя бы сегодня в топе про Санфлауэр висели анонимные сообщения, что Катя везде разводит сплетни.
Я критикую не оставление анонимных сообщений, а удаление постов MeAgain, не нарушающих правил форума :)

копировать

Так я их и удалила, как увидела. Я же не могу денно и ночно тут сидеть и каждую секунду проверять :)

копировать

*шепотом* Речь в этом топе не о тебе :)

копировать

Так какая разница, я удаляю, что вижу (и считаю нужным удалить), Мифа удаляет, что увидит и тоже по своему усмотрению :)

копировать

а кто говорил что Модератором на Сеновале быть легко? :-)

копировать

Далее: ветка удалялась с сообщения MeAgain с просьбой /требованием к Подсолнуху "перестать курить и обратиться к лечащему врачу"... подобные "разборки" предлагаю проводить в личке, а не на форуме с переходом на личности... сами же потом жалеют, что столько подробностей личной жизни "друзей" повываливают.

копировать

"Перестать курить и обратиться к лечащему врачу" это были подробности из личной жизни? :)

копировать

нет, это переход на личности... такие вещи лучше обсуждать в личке...

копировать

Боюсь спросить, а о чем же можно писать на Сеновале - о птичках и погоде? :)

копировать

не надо нас загонят в личко, окей? не надо придумывать свои правила, достали блокировки и веткоудаление, дайте людям разговаривать, всё равно ведь будут темы-ответы создавать на ваши блокировки

копировать

там выше весят "разборки" которые 100% должны проводиться в личке, почему их не удалилi? МеАгаин дала очень полезный совет, если бы к нему прислушались то не было бы того балагана который висит выше.

копировать

я не дочитала все, буду продолжать чистить... полезные советы по прекращению курева и обращению к лечащему врачу, ИМХО, в личку...

копировать

Мифа, прости, при всем уважении, но это уже глупость :(

копировать

требую свободы слова!

копировать

Поддерживаю!

копировать

ок, я жду мнения "старших"... я не против свободы слова, разборок хоть ванкуверских, хоть каких...

копировать

"старшие" уже давно дали своё благословение, испокон веков на Сеновале самостоятельно модераторами ничего не удалялось, только по жалобе обидчика в ПВЖ, а вот Советы и Мамы редактировались более строго.

копировать

Либо очень плохие оскорбления, но никак не "бросай курить и сходи к лечащему врачу"!

копировать

я например считаю что МеАгаин оскорбили и девочек своими подозрениями тоже оскорбили, но тем не менее те оскорбления никто не удалил.

копировать

Ага, куча анонимных оскорблений про Dancing Queen висят нетронутыми.

копировать

что-то никто не торопиться давать ссылки в этом разделе на оскорбления...

копировать

не буду, я вредная [-(, на ту ветку что ты удалила тебе ссылку тоже никто не давал :-P

копировать

я читаю с конца :) шучу, конечно :)

копировать

А на посты MeAgain кто-то давал ссылки?

копировать

зачем вам ссылки, вы же сами всё рубите по своим исключтельным пристрастиям, есть ведь такие - коих вы якобы "не видите"

копировать

вы свое мнение уже составили...

копировать

причем здесь моё мнение, мы говорим о модераторском - то есть вашем беспределе

копировать

вы преувеличиваете... но, опять же, мне вас не переубедить :)

копировать

это я вас пытаюсь переубедить НЕ нажимать всуе кнопку блокировки, вы же модератор, тема то о вас.

копировать

Где? Я давно удалила, что увидела. Вероятно, что-то пропустила, потому что тема большая, а у меня прочитанные сообщения никак не выделяются... Стоит мне одно удалить, другие новые уже никак не различаю.

копировать

А вообще, даже в детских разделах запрещен только мат, а у нас на Сеновале оказывается даже нельзя дать совет бросить курить и сходить к врачу.

копировать

Вообще, везде оскорбления запрещены. На всём форуме. Так же как удаляется флуд, провокация и прочее и прочее и прочее.
Однако это всё весьма субъективно, естественно.

копировать

о "и прочее и прочее и прочее" по подробней пожалуйста?

копировать

Когда троллят специально. Оскорбления, наезды, склоки...

копировать

хорошо, как границу проводить будем между наездом и грубым ответом? мне вот, например, говорят "что ты ко мне прицепилась" это наезд или простое человеческое любопытство или человек просто невоспитан?

копировать

Монетку подкидывать ;) (шутка)
ИМХО - что ты ко мне прицепилась это не наезд.

А как можно проводить чёткую границу? Это всегда будет на усмотрение самого человека и модератора.

копировать

"что ты ко мне прицепилась" не наезд, а "cxоди к врачу" наезд? :-)

копировать

"Бросай курить" забыла :)

копировать

дажеш песня такая есть http://www.youtube.com/watch?v=_tY6Poxqfz4

копировать

Надо всё сообщение читать, а не выдёргивать фразу :) У каждого сообщения есть тон, так сказать (ага, даже в виртуале!), и оскорбить можно не только послав матом

копировать

в первую очередь чуйка должна быть!

копировать

Вооо! Точно. Вот по чуйке и удаляем :)

копировать

моя чуйка к вашей в опозиции! :-)

копировать

Это давно не так :) Это раньше некоторые форумы модерировались по жалобам. Сейчас ВСЕ разделы на Еве модерируются АКТИВНО. (давным-давно уже, кстати)

копировать

скажите КОГДА вас можно переизбрать? вы свою глупость не видите, может быть, когда волъётесь в наши ряды поймете

копировать

OFF - а можно я спрашу: почему удалили тему где женщина искала работу няни? Только я ответила человеку и тему удалили и я теперь не помню точно Ника?

копировать

Вроде бы за объявления по предложению услуг на Еве нужно платить.

копировать

пипа если кому нужна няня то это предложения услуг? странно как-то

копировать

для подобных объявлений в заграничном разделе есть своя "Доска Объявлений" ... ЛС кстати посмотри

копировать

А я считаю, что правильно чистят склоки и разборки. Из за неадеквата уже многие отсюда ушли или перешли в праздночитающих.
Разумеется, это форум, но есть и правила;) и модераторы все склоки вычищают, а не избранно. Зачем начинать охоту на ведьм?
Да, и у меня есть серые поклонницы;) НО и ЕШЕ РАЗ НО, несмотря на то, что к еве я отношусь как к общению, мне тоже непроятно, когда меня полоскают.
РАЗУМЕЕТСЯ, политика сайт состоит в том, чтобы оставить функцию анонимности, но уже цветные стали переходить на личности.

НАВЕРНОЕ, каждый выбирает для себя, как и с кем ОБШАТЬСЯ, но и МИФА И ВИСТА по правилам ПРАВЫ и сами по себе честные люди с принципами:)

копировать

и модераторы все склоки вычищают, а не избранно - я не согласна! :-)

ах, я вся такая антагонистическая, такая противоречивая вся...

копировать

Разве? Иногда бывает вфремя занимает, но все говно да, выжищается;) или я не во все теми хожу, но, уж точно любимчиков НЕТ, меня тож чистили;)
Стоит помнить, что МИФА и ВИСТА волонтеры, матери и времени у них тоже на еву нет сидеть тут. Они (ИМХО) адекватны и беспристрастны.

НО
есть личности ники цветные, что ИМЕЮТ определенную рЭпутацию;)

Разборки начались в этот раз почему??? ЗАЧЕМ, с КОГО?
Стоит задать севе эти вопросы;) И аналитиЦески ответить, какову причинно следственные связи;)

копировать

Разборки начались в этот раз, впрочем как и в предыдущие разы, с анонима :-)

копировать

Так цветные сами отвечают (сама грешна), если не отвечать, то и стУхнет склока, но, кому то нужна АКШН (как эт по рЮсски)???
И за светными и за серыми стоят РЕАЛЬНЫЕ люди, со своими проблемами и...диагнозами;) НО лжбой отвечающий/пишущий, мне кажется, должен иметь определенные моральные принципы. Поверь мне;) анонимность и говноязычество/негатив на форуме не удобрит счастье человека в РЕАЛЬНОЙ жизни. МНЕ таких людей жалко...

копировать

так не поняла, что ты мне пытаешься здесь доказать? если что, я с тобой согласна, но тут тема не об этом идёт. :-)

копировать

А о чем тогда?

копировать

о том что бы на Сеновале не спешили закрывать темы и удалять всё подряд :-)

копировать

А я считаю ЧТО НЕФИК нападать на народ и бить в солнечное сплетение. Я ЗА, чтоб ГОВНО вычищали:)

копировать

А если "народ" странные посты пишет?

копировать

Что значит странные???

копировать

а что такое ГОВНО и как его сортировать?

копировать

Провокации, нападки на человека, его расу, его убеждения и т.п.:)

копировать

"Бросай курить и сходи к лечащему врачу" к какой категории относится? :)

копировать

Зависит от контекста:)
Если ты мне говоришь, что ты кашляешь, то это не нападка, а совет;)
НО, если в контексте "бросай курить ТРАВУ и сходи к...ПСИХИАТоРУ", то да, нападки и провокации:)

копировать

Нападки это когда ни с того, ни с сего пишут подобные посты. Типа нападок на Санфлауэр, когда на ее семью нападают анонимы, когда она пишет о новом платье.

копировать

Ну, мне тоже писали и пишут:) Я перестала обращать внимание:) К примеру открыла тему про смерть, а мне, прааально;) расистские комменты пошли;) НО ВЕДЬ никто не знает, что у меня было внутри, почему я открыляъя тему, так... Но мне надо было поговорить, а кому то ПОГЛУМИТЬСЯ. Я не могу их ни судить, ни осуждать, сделать вывод, да, могу, но я не могу контролироват' их ГОВНО. А вот модераторам (сами себя выдвигали, мы их поддержали) дано право ГОВНО удалять;) и все. Тут все именно черное и белое;) НО кто то заводится и реагирует, а кто то нет;)

копировать

ты сейчас из пустого в порожнее переливаешь, попрошу не спамить!

копировать

Ну, например, кто-то тебя обвинит в том, что ты пишешь анонимно, ты в ответ пошутишь "бросай курить и сходи к врачу", а потом твой пост ррраз - и снесут как оскорбительный :)

копировать

Ну, я анАнимам и покрепче говорила;) и меня сносили:) иза более бЭзобидное;)
РАЗГОВОР ИДЕТ В КОНТЕКСТЕ.
Я просто стараюсь не отвечать анАнимам, а если отвечаю, то знаю, ШО может быть;)

копировать

Ну вот мы и спорим, где граница :)

копировать

Граница ИМЕННО в контексте;) Все предельно ясно:) Даже и спорить не надо;)

копировать

Согласна, поэтому мы и спорим здесь, так как считаем, что удаление было не заслуженным :)

копировать

А я считаж, что если удалили весь КОНТЕКСТ, то и было заслужено;) МОНЕТ не отобрали, значит снесли ВСЮ ветку:)
У меня так было, а какие то нападки (ГОВНО) на меня не удяляли:) и мои ответы;)

копировать

Твое право считать по-другому :)

копировать

вот именно, я тоже против нападок, пока жи мне кто не против?

копировать

НО ты за то, чтоб темы и нападки не удалялись на сеновале? Уже ничего не понимаю...
ВыдвиХайте Вашу кампанию:)

копировать

понимаешь в чём у нас разница, ты это рассматриваешь как нападку а я нет, я сейчас конкретно о совете шодить к врачу говорю. если рассматривать под твоим углом, то Подсолнух своими ничем необоснованными подозрениями, неподумавши, оскорбила не одного человека, именно по этому ей и дали очень полезный совет.

копировать

Ну ты же понимаешь, что это не совет-СОВЕТ! Никто не считает реально, что Санфлауер должна в реале идти к врачу потому, что кого-то подозревает в анонимстве. Точно так же как реальное курение не имело никакого отношения к тому сообщению.

Я уже писала, что каждый по своим каким-то меркам "чувствует", что такое нападка, а что нет. В правилах это невозможно прописать, тут каждый пытается руководствоваться своим восприятием. что, естественно, не будет всегда совпадать со всеми другими людьми.

копировать

вот именно совет: успокоиться, не пороть горячку и прежде чем ляпнуть очередную глупость оскорбить человека – ПОДУМАТь

копировать

А про это уже на Сеновале и обсуждается. Стоило ли заводить её (Санфлауер), зная её характер и натуру, и специально ли или случайно это было сделано... Ну и так далее. :)

копировать

не поленилась и пошла нашла, ей МеАгаин лично дословно написала "В смысле дружбы я имела в виду что здесь она к тебе вполне приятельски относится, в реале вы с ней не знакомы. Ничего у тебя не сходится, нашей торонтайской анонимке до тебя мало дела, поверь И правильно тебе советуют, прекрати эту охоту на ведьм, живи настоящим, ева это всего лишь сюр."

http://eva.ru/topic/166/2892297.htm?messageId=73476834

копировать

Я считаю, что MeAgain не говорила Санфлауэр никаких деталей просто потому, что не любит ее лично, но никак не потому, чтобы Санфлауэр подумала на свою единственную реальную подругу с Евы.

копировать

А я вообще на эту тему ничего не думаю :D У меня ни сил, ни желания нет.

копировать

ТЕБЕ В ОТПУСК ПОРА)

копировать

это можно рассматривать как наезд? :-)

копировать

Никто не обвиняет наших модераторов в нечестности :)

копировать

НУ, тогда снимаем доспЭхи;)

копировать

Теперь на Сеновале дискуссия :)
Переходи туда :)

копировать

:)