Коновалов и Ковалев
А есть люди в Белоруси и России, верящие в их виновность?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.belta.by%2Fru%2Fall_news%2Fsociety%3Fid%3D591808
Нейтрально отношусь. В принципе верить можно в Бога. А в виновность Коновалова или Ковалева...Не знаю. Я не юрист, я не был на суде, я не знаком с материалами дела. А что до обстоятельств дела. Ну люди и не такое творили и не по таким еще причинам. Но дело странное. Спору нет.
Вопрос в доверии белорусскому правосудию. Я не верю, внимательно следив за ходом следствия. К сожалению таких здесь меньшенство. Потому народ в основном нейтральной равнодушен, потому и тема проваливается. Хотите быть своей среди своих, идите на Хартию. Хотите поспорить с троллями - на тутбай.
нет, спорить я ни с кем не хочу. просто хочу знать есть ли ещё кто-то у кого волосы на голове встают дыбом от того, что в 21-м веке проводятся инквизиторские казни, какие-то жуткие костры на площадях цивилизованных государств. Страшно, что теракты стали средством управления политиками своим народом, страшно, что подставить могут абсолютно любого человека с улицы. Подставить и казнить при полном равнодушии и безучастии окружающих людей.
(с) Муравейник живет. Кто-то лапку сломал - не в счет.
жалко дурней, и особенно их родителей. Но про пострадавших и про родственников убитых как то не пишут, как им тяжело.
Кошмара не хочу. Не хочу лишаться покоя от новостей про взрывы.
В их вину повторюсь - верю.
Владислав Ковалев это который просил о помиловании. А про второго ничего неизвестно.
http://udf.by/news/actual/55732-skazal-li-pravdu-na-doprose-kovalev-video.html
"- готовность к признанию, вероятно, обусловлена обещанием более мягкого наказания: он твердо уверен, что не будет наказан так же, как и Коновалов."
вот такая психология.....
Абсолютно не верю в их виновность. Если белорусское КГБ было способно найти виновников теракта уже к вечеру, почему их накануне не арестовали? И за каким нужен теракт токарю и слесарю? Теракт понятно кому был нужен. Поэтому и казнили так поспешно. Уверена, что и второго уже казнили, и не исключаю, что давно уже. 37-й год в действии.
И я не верю, что они взрывали. Там многое притянуто за уши с самого начала..Исполнителей предыдуших террактов не нашли, а тут раз - и к вечеру нашли. Вот как! И повесили на них все сразу за последние годы.
Вроде не дураки - бомбы такие мощные смастерили из набора "сделай сам" (если верить белорусской милиции), то есть в технике хорошо разбирались...Но не вяжется с тем, что на них вышли по видео и по запеленгованным мобильниками. Хлопцы типО тупые, не знали, что в метро есть видео и их могут вычислить и запеленговать по мобиле. Нееееет, так к террактам не готовятся...
Я следила за процессом. Нет явных доказательств.
Если бы у нас тоже так резво, за несколько часов находили убийц пропавших 12 лет назад политиков - замминистра Захаренко, главу Центризбиркома Гончара, которые открыто выступали против Лукашенко. Но нет, там милиции искать не разрешают...
Лука ж сказал силовым министрам, что если в три дня не найдут, он их самих расстреляет. Вот и нашли. Ребят жалко. Каково им было услышать этот приговор, зная, что они ни в чем не виноваты? Родителей их очень жалко. На их месте мог оказаться любой, это просто ужасно.
Но это же могли быть и они? Ну а как в США школяры друг друга мочат. Тоже-кто бы мог подумать? Щас есть Интернет. Там можно узнать как черта в ступе делать-не только бомбы. А как взрывы в 70-х произошли в метро в Москве? Откуда-то люди узнали-как делать бомбы. А как такие же слесари в 70-х в Ростове по-моему сделали себе весьма приличные автоматы и грабили несколько лет с их помощью? Я не утверждаю, что они взрывали. Но я не могу утверждать и обратного. Могли они-могли не они. Я просто к тому, что иной раз у слесарей с токарями и не на то интеллекта хватает.
Я скажу, что это маловероятно, но я не скажу, что это невозможно. Кстати-могли и просрать. В принципе и такое возможно. Думаю у вех спецслужб серьезных под колпаком есть террористы, которых они пасут и могут взять в принципе в любой момент. Притом совершенно взаправдошние террористы. Как вон в Украине. Надо было арестовать к выборам-их и арестовали. Настоящие это террористы? Уверен, что да. Заслуживают ли они наказания? Да...Собирались ли они Путина убивать? Крайне маловероятно.
Ага, даже не успели видеокадры по ТВ показать (чтобы кто-то узнал), как их сразу "по горячим следам" арестовали.
Ну как у нас после теракта в Шереметьево оторванной башкой террориста перед камерой трясли. От него по идее мокрое место должно остаться, а башка как новая, только брови обгорели.
Да ну не была она как новая. Довольно закопченая. Да и бывает по-разному с камикадзе такими. Когда и не остается мокрого места, когда и остается.
Пепе, я очень вас люблю, правда. Но что ж вы верите-то всему, что по телеку говорят?
Не всему. Но самоподрыв радикальных мусульман - обыденное явление. Ну что вас собственно смущает? Если бы они подрывались только в РФ-я б не верил. Но они ж по всему миру взрываются.
Но у этих слесарей-самородков хватит же ума чтобы замести следы после ТАКОГО преступления, а не сдать себя, как детсадовца!
Пусть каждый примерит на себя намерения таких преступников.... Трудно, но можно попытаться...Если ты не самоубийца с бомбой на животе, как мусульмане, то ты ОБЯЗАТЕЛЬНО подумаешь, как сделать, чтобы на тебя не вышли - лицо по видео не вычислили, по мобиле не запелегновали и пр.
Сделал и - в Россию или Украину (благо открыты границы) тебя уже нет в стране, ищи свищи.
Не в бомбах дело. Никто не спорит, что рабочий в стостоянии сделать бомбу, что у него ума достаточно. Это вообще не вопрос. Вопрос в том, что этот рабочий не настолько тупой, чтобы помелькать на всех видео, поговорить перед видеокамерой по мобиле, вернуться домой, сложить руки и ждать ареста.
Ну вот по-идее у нас в РФ камер этих полно. То они не работают, то пленки нет уже, то распознать не удается, то еще что-то. Их по-моему и никто и не боится. Вот был такой маньяк-Ионесян при Хрущеве. Орудовал по всем законам маньяцкого искусства. Так его взяли в две недели. А Чикатило ловили более 10 лет. А Михасевича и чуть не 20. А почему? А время было другое. Потому, что Хрущев сказал, что если Ионесян не будет пойман-ментовские начальники не партбилеты сложат. Они головы свои сложат. И Ионесян был арестован, а менты сработали четко. А спустя годы поимка Чикатило никого не интересовала. Вот он и расхаживал. Могло ж быть и так. Лука потребовал поимки в ультимативной форме. И ему поверили. Я это допускаю. По официальной версии это же не первый взрыв. Успех тех взрывов мог окрылить. Могло такое быть? Думаю, что да...
Так что по тем камерам разобрать можно - это тоже ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос, как там кого распознать можно? У нас тоже нихрена не разобрать на видеокамерах, все расплывчато. По тому сутному силуэту и брат мой подойдет, и муж мой, и человек 5 соседей, да вообще половина страны.
Туфта это, что по "расплывчатой" камере вычислили и нашли за пару часов...О том и речь...
Ну и тем не менее-иногда, если роют землю и дело резонансное-вычисляют и у нас. Зрение обостряется, когда начальник грозит поджопниками. Еще раз повторюсь-у меня нет прям четкого видения этого дела. Дело довольно странное-но мне и странно слышать, когда говорят-да это точно не они, да нельзя такое преступление раскрыть в такие сроки. В принципе на каждый довод можно контрдовод привести разной степени убедительности. Я лично не знаю-они это или не они.
"поджопники"??? У нас расстрелять грозились, если не найдут быстро. Ну расстрелять не расстрелять, а разжаловать и посадить - это у нас запросто, как в туалет сходить. Тут кого хочешь "найдешь", даже свою покойную бабушку с того света. ТОлько того ли "найдешь"?
Помните, как перед арестом Чикатило расстреляли двух "виновных", а потом выяснили, что ошиблись, не они убивали. Тоже "поджопников" сверху давали, быстрей мол, лучше ищите...
Одного...Не двух. А было дело Ионесяна. Нашли точно того и недели за три. И тоже давали поджопники. Причем Хрущев лично давал поджопники. Так в начале 60-х нашли. Тогда и вообще понятия не имели о том, что за зверь такой-маньяк. А был такой белорусский маньяк-Михасевич. За него наказали более 10 человек (ну в смысле невиновных сажали и расстреливали, притом что абсолютно и совершенно невиновных и не имеющих отношения к криминалу. За Чикатило расстреляли насильника и по-моему убийцу-Кравченко (?)). Дело вообще не было ни на каком контроле. На республиканском даже. Не говоря уж про союзный. Найти-то можно кого угодно и расстрелять. А завтра точно такой же взрыв и что тогда? Здравствуй зона?
Ну во-первых неизвестно как в Белоруссии. Во-вторых все-тки техническая оснащенность-это техническая оснащенность. А уж на приличную следственную группу насобирать-то можно.
Почему вы так думаете? Потом-есть и техническая оснащенность. Например по тому же мобильнику можно узнать ваше местоположение моментально. Тотчас же чуть не до метра. У нас менты детализацию делают по пол-года. Не могут? Да не хотят просто. Нахрена козе баян? От них же не требует глава государства. Дудаева грохнули пока он говорил с Боровым. Запеленговали телефон, подняли самолеты и шибанули ракетой. Просто очень хотели грохнуть. А менты не очень хотят кого-то ловить.
Пепе, спорить не буду, но в то, что в этот раз расстреляли тех, кого надо, не верю абсолютно.
Ну вот а у меня просто нет информации для обоснованных суждений. Дело странное-согласен. Ну в учебники точно не войдет как образец-я так думаю. Но я не знаю-тех расстреляли-не тех?
Публичность и открытость власти воспринимается мной и вообще как что-то из области фантастики. Может мы и узнаем правду. Лет через 20 из фильма "Следствие вели...с Л.Каневским". А так-ты начальник, я-дурак. Я начальник-ты дурак.
Суд постановил уничтожить улики по делу о террористах, взорвавших метро в Минске.
Верховный суд Беларуси постановил уничтожить все вещественные доказательства, которые фигурировали в деле приговоренных к смертной казни за теракты в Минске и Витебске Владислава Ковалёва и Дмитрия Коновалова. Адвокаты и правозащитники, в ходе слушаний указывавшие на нестыковки в расследовании, говорят, что уничтожение улик делает невозможным пересмотр «неоднозначного» дела, пишет Gazeta.ru.
К посольству Белоруссии в Москве несут цветы и поминальные свечи
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/17/n_2247465.shtml
так вот это надо было доказать. всё выглядит, как будто взяли случайных первых попавшихся людей.
Да. Только не выразившие сочувствие белорусам, а поддержавшие людей, которые были признаны судом виновными. По отношению к россиянам, которые не получат никогда подарка в виде казни террористов, осуществивших и подготовивших взрывы в московском метро, это верх цинизма.
А если взрорвут их родственников, они куда пойдут со свечами? Совсем мозги размягчились...
Хочу вам напомнить, что в России с приходом Путина взрывы в мирных городах стали обыденным делом. Нам не нужно сообщать о том, что мы риску ежедневно подвергаемся.
никто не жалеет террористов, родственники жертв требуют обнародования деталей преступлений, наказания виновных.
Нам тяжело противостоять "своим" террористам. За них добровольно голосует 60% населения. У вас Белоруси, наверное, все 100.
Я не голосую за террористов, я голосую за президента. Не надо наговаривать. Лукашенко на шантаж не поддается, и террористов в виде целых регионов не берет на содержание!
то есть вы отрицаете то, что сегодня политики, в том числе и действующие, "легитимные" используют теракты, как средство управления массами?
Тут другая тема. Москва башляет деньги туда (Чечня,Дагестан) не на взрывы, а так откупаются - на развитие, на занятость населения, что бы оставили в покое Москву метро и т.д.
Подозрение, что и у нас в Беларуси тоже оттуда ноги растут у террактов...Как и у вас.
На диво взрыв был на пике недовольства властью в прошлом году - инфляция, рост цен, обеднение народа.... А тут бац и взрыв - вот мол товарищи, вот это самое страшное, а не какая-то инфляция и мизерная зарплата. Так что радуйтесь тому, что вообще живы и молчите.
Ну и впопыхах процесс этот над какими-то козлами отпущения. Непонятно как умудрились их за пару часов найти, непонятно как доказали вину, половина дела засекречена..
Пймите, мы ж не против чтобы нелюдей убийц наказали и даже расстреляли. Но покажите же народу, что это бесспорно они сделали. А не просто что если они по мелочам хулиганили, то на них можно убийства 20 человек вешать, а также прошлые терракты..
У нас не Россия, на митинги не находишься - вмиг с работы вылетишь, а жить надо и детей кормить надо.
Счаз зарыдаю, нясчастныя. Митинги, смена власти - это предел ваших мечтаний и идея всея жизни?
мне выше предлагают, как решение проблемы, видимо, считают, да, это предел наших мечтаний в Беларуси. Думают, это так просто, как в России.
"Идея" всей нашей жизни не иметь среднюю зарплату 200 долларов по стране (СРЕДНЮЮ, потому что есть и меньше). А то блин идем-идем в светлому будушему (как обещает наш генсек), в начале каждого года нам клянутся дать зарплату 500 долларов, а концу пятилетки и 1000 долларов, но ВСЕГДА в конце года, оказывается, враги помешали, не дали кредиты - и снова с нуля начинаем. И снова обещания...
Мол у нас самая низкая безработица в мире. Но оглянувшись по сторонам вам каждый скажет, с чем эти низкие цифры связаны...
Ну хоть бы эту лапшу не вешали на уши. Сказали бы, товарищи, мы стараемся, но нифига не получается...Уже Лукашенко признал, что деньги просто напечатал к выборам, "пустые" деньги и поэтому кризис произошел. Ну хоть это признал, пообещал, что такого больше не повторится...снова живем надеждой
Не стоит метать бисер, неблагодарное это занятие, да и бесполезное: либо есть у человека способность критически мыслить и анализировать, либо ее нет.
Исключительно мое мнение - Коновалов явно при делах, даже если он просто принес ту сумку и поставил - все равно при делах. Ковалев на вышку за "недонос", конечно не наработал. Мать его жалко, тем более, что на нее сейчас всех собак спустили, будто она довела сына до расстрела.
http://odsgomel.org/rus/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C/20649/
И конечно, я была за пожизненное, потому что и очень много непоняток осталось, и вообще я против смертной казни.
Меня лично плющит видеть, как Ковалева и Коновалова превращают в святых мучеников. Я не могу сказать, что это точно ОНИ, но не дам руку на отсечение, что НЕ ОНИ.
И в протестах акцент нужно ставить на то, что "дайте нам достаточные доказательства", а не "невинно убиенные".
Ковалев наболтал лишнего, это точно. Уж следователи работать умеют. Зря он потом начал про давление говорить и отказываться о показаний. Его элементарно мог расположить к себе следак, так бывает, по хорошему как бы поговорили, по доброму, он все и рассказал - а ВСЁ это записывается в дело, уверена что друга точно подставлять не хотел, и себя-но это не все знают как вести себя на допросах. После драки кулаками не машут.
И мать да, надо было уговаривать президента напрямую, да, он сразу грозен и страшОн, поругался бы прокричался, и возможно растрела не было(при условии что Ковалев бы не говорил про давление следствия, давят на всех в разной степени, чтобы человек все рассказал, а они парни малоопытные). Тем более что президент сразу к родителям хорошо относился.
С оппозицей идти на спасение сына, эх, прописаны в интервьи истины...
ну а это вообще "смешно" "Грязнова: У нас есть президент. Он имеет право на введение моратория. Вот сегодня мы к нему обращаемся. Я как правозащитник, другие правозащитники, граждане ... Мать просит! Александр Григорьевич, обдумайте это дело еще раз! Почувствуйте всю ответственность того, что получается! Всем будет лучше! Мы не только сохраним такую стабильность и спокойствие - вы сохраните должность. К вам люди будут лучше относиться. Вы сделали доброе дело, когда накануне конкурса "Евровидение" поддержали, кого нужно. Теперь то же сделайте! Есть такая возможность, есть такой шанс. Только к нему у нас есть возможность апеллировать."
О..уеть, защитнички еще президенту будут рассказывать как сохранить должность. идиоты.
финал неудивительный
Как то все очень быстро. Быстро нашли, быстро расстреляли... Как концы в воду. Вот от этого и тоскливо. У нас даже среди пострадавших есть люди у которых есть сомнения в виновности Ковалева и Коновалова. А смертная казнь-это средневековье, пожизненное заключение для виновных (если это действительно были они) было гораздо страшнее.
т.е. будет вера в виновность только если найти преступников на раньше чем через год что ли?
Может пожизненное и страшнее, но к чему многим извергам продлевать жизнь и кормить их еще 30 лет?
Слишком много не стыкуется. Всегда,когда есть вероятность ошибки, спешка не к чему. Вспомните Чикатило, Михасевича и т.д. За них людей расстреливали, а потом выяснилось, что и не они вовсе. Взрыв в метро очень быстро объявили раскрытым, виновного нашли, а люди пропавшие уже давно (Завадский, Гончар,Захаренко) просто исчезли бесследно. Не все у нас так просто. И как то очень вовремя этот взрыв произошел, отвлек людей от финансовой зад...цы на тот момент. А уж как наш вместе с сынком явился в метро,где еще кровь не убрали,цветочки возлагать,то у меня вообще шок был. Похоже было на хорошо отрепетированный спектакль. И еще раз повторяю,что я не утверждаю, что эти двое парней не виноваты. Вот только так спешить куда???
Угу...Пусть бы с такой резвостью Гончара, Захаренко и прочих искали.... Но тут профессионализм нашей милиции увы заканчивается. Там просто искать опасно...
Тоже не понимаю, зачем он пацана малого тащил на трупы смотреть? Трупы же еще окровавленные лежали неубранные...нус ам-то ладно, а зачем дите тащить?
Пожизненое заключение страшнее смертной казни. Я бы предпочла, чтобы меня расстреляли, чем сидеть 30 лет или пожизненно в тюрьме и медленно трогаться умом. Пусть ты не весь день в камере сидишь, а погуляешь по дворику или в столовую сходишь, в мастерскую. Все равно хуже нет, чем знать, что тебе здесь до конца жизни сидеть и эти стены видеть.
и тем не менее вы спросите у любого преступника, что он предпочтет - жить и сидеть или умереть? Уверяю вас, что большинство ответит - сидеть пожизненно.
Потому что смерть - это страшно во-первых. А эти уроды в большинстве своем трусы. Только других умеют убивать, а как речь о себе - так сразу жалко себя бедненьких становится (я про любых преступников говорю). А во-вторых, у всех у них есть надежда на амнистию.
А потом человек такой зверь, что в любых условиях может приноровиться.
Опять же это нам по телевизору показывают показательные выступления, как смертников в тюрьме водят в раскорячку, только вниз головой и т.д. На деле, я уверена, у них там все более спокойно. Как собственно и в любой нашей тюрьме. У меня у подруги муж сидит на строгаче - ежедневно по телефону мобильному общаются по несколько раз в день.
Не только вы так думаете: http://eva.ru/topic/131/2903010.htm?messageId=73811511
Я тоже такого мнения.