Жалоба на действия модератора Арманди
Уважаемые члены Совета Ева.ру, вынуждена вынести "сор" ДО за пределы тематического форума. Модератором Арманди были удалены со штрафом из ДО мои темы, а затем, так и не дав мне внятных ответов, Арманди попросту заблокировала мой топ с вопросами относительно удаления http://eva.ru/topic/156/2914887.htm (в топе есть ссылки на удаленные темы и процитированы уведомления об удалении). В топе я просила дать возможность другим модераторам сформулировать и обосновать мои нарушения, раз Арманди сделать этого не может. Кроме того, данный модератор счел возможным удалить (опять же со штрафом) мое сообщение, где я поправила ее ответ относительно заголовка другой, общей темы, подкрепив свой ответ ссылками на портал грамотность.ру(подтверждение - http://eva.ru/topic/156/2915252.htm )
Я все так же хочу получить ответы на вопросы, поставленные модератору. И это не юродство и не флуд, а желание не нарушать впредь правила, установленные в разделе ДО. Согласно Кодексу модератора, это называется "посетитель не удовлетворен информативным ответом модератора"
Я так и не получила ответа, почему знак препинания дефис(или тире, как оказалось) засчитан за спецсимвол, и сколько подобных знаков препинания допустимы в заголовке топа. Поскольку ответов нет, считаю действия модератора Арманди необоснованными.
Еще раз повторюсь - очень жаль, что этот конфликт пришлось вынести за пределы ДО, но, заблокировав мой первый топ, Арманди тем самым не дала возможности высказаться другим модераторам, чьи объяснения могли бы помочь мне понять правила ДО.
Заранее спасибо за ответ.
Я намеренно не стала переносить сюда сообщения об удалении, чтобы не перегружать топ. Все цитаты есть в топе, удаленном Арманди, на который дана ссылка выше. Если все-таки необходимо процитировать здесь, укажите это, пожалуйста, я перенесу текст сюда.
Мой ответ заключается в том, что пять спец. символов на заголовок темы, без необходимости примененных, являются выделением темы, согласно п.2.2. Этот ответ я дала как в соотв. разделе, так и здесь.
Я не обязана ввязываться в дискуссию, по желанию автора, что не собираюсь делать и здесь.
я Вас не приглашала "ввязываться в дискуссию", я задала конкретные вопросы - сколько одинаковых ЗНАКОВ ПРЕПИНАНИЯ допустимо в заголовке при указании размерности (и не подряд, а через другие символы-буквы-цифры), и почему, вопреки тексту правил ДО, Вы упорно называете дефис и тире спецсимволами. Вы не ответили на мои вопросы, ни в ДО, ни здесь
А Вы не можете меня ни приглашать, ни запрещать мне здесь появляться. Это форум, милочка.
На досуге зайдите, например, и прочтите правила КИ - там ясно говориться, что знаки препинания рассматриваются как подмножество спец.символов .
Я ответила на вопрос, почему Ваша тема удалена. А порассуждать за пивком на интересные темы мне есть с кем поинтереснее, чем Вы.
??? я вам не милочка. Не опускайтесь до перехода на личности. Когда человек начинает подобным образом выражаться - значит, у него нет аргументов. Впрочем, они у вас закончились, не успев начаться, что и привело меня в ПВЖ.
Я вообще-то здесь ответов жду от других людей, а вы, как написали выше, не собирались ввязываться в дискуссию - так давайте уважать потребности друг друга.
Что касается КИ - я не обязана знать правила этого раздела, т.к. ВООБЩЕ там ни в чем не участвую, так что не стоит "меня ни приглашать, ни запрещать мне" (с). Единственный раз случайно попала - в качестве помощи модераторам собрала адреса топов в детских разделах ДО, в которых число сообщений превысило 300 штук, но по ошибке запостила его не в ДО, а в КИ. Ага, воистину благими намерениями дорога вымощена в те самые места - вы не преминули снести мою "помощь" со штрафом за анонимность, что правилами ДО совсем не возбраняется. А чего бы вам было не прочитать сообщение и просто молча его перенести по адресу? Корона помешала?
Оба на! Так Вы на меня зуб имеете, давний! Прошу занести в протокол!!!!!
Из КИ темы и сообщения не переносятся - они удаляются со штрафом, если автору мешает корона сообщить об ошибке и попросить удалить без штрафа!
Да, представляете, пришлось прочитать кой-какие правила КИ. Так что именно поэтому я и не возмутилась удалением. Но про себя - да, зарубку оставила, что работаете вы чисто механически. Не самая лучшая рекомендация для работника, кстати.
Мне кажется, что вы намеренно разводите меня здесь на флуд. Еще раз повторяю - сюда, в ПВЖ, я пришла, чтобы выслушать мнение других людей - спокойное и внятное, надеюсь, что оно будет еще и в уважительном тоне высказано.
Т.е. модераторы должны работать не по правилу, а по велению души и сердца! А потом на вопросы участников "Почему" отвечать "Да снизошло на меня свыше откровение"?
Создайте свой ресурс и модерируйте сколько хотите - хоть по правилам, хоть без!
Сначала научитесь правилам следовать, а потом уже учите других как надо модерировать, если конечно кто Вас будет слушать.
я это изучила еще раньше. Если Вы внимательно прочитаете мою переписку с Арманди, то увидите, что я даже процитировала ей этот текст. Вопрос остался прежним - почему дефис/тире отнесено модератором к спецсимволам, если по всем правилам русского языка это - знаки препинания, такие же, как !,? А на знаки препинания в правилах ДО есть одно ограничение - они не должны повторяться подряд. В моем заголовке они подряд не повторялись. А раз они не повторялись, то в каком месте указано, что их количество в заголовке должно быть ограничено конкретным числом?
да не было выделения темы, с плюсиками в ДО куча топов, мы такие уже давно не удаляем,
или, если удалять, так (в этом и подобных случаях) надо было без штрафа
"плюсик" - это для размерности одежды, которая шьется с запасом роста, это общепринятое обозначение на форумах (не только на Еве). Самый яркий пример - это пресловутая Рейма, у которой размер надо читать как "рост+6см", отсюда и плюсик.
И, кстати, плюсик там только в одном заголовке, в другом только дефисы/тире.
я о запятых как раз-таки спросила, вот здесь http://eva.ru/topic/156/2914887.htm?messageId=74164093
ответа от модератора не последовало, а ведь на этом конфликт был бы исчерпан. Хоть я, по моему мнению, и не нарушила правил, но разумную альтернативу я бы приняла, я за консенсус.
я поэтому и спросила про запятые, потому что тоже начала искать варианты. Но, к сожалению, ответа от Арманди я не получила.
И до сих пор не теряю надежды узнать, сколько дефисов в заголовке уместно в ДО.
Дефисов должно быть минимально необходимое кол-во. В Вашем случае один. Для перечисления чего-либо принято использовать запятые.
Поскольку виртуал очень обманчив в части эмоциональной окраски написанного (кто как хочет, так и домысливает), давайте сразу договоримся,что мои вопросы чисто деловые, лишенные этой самой эмоциональной окраски, и, повторюсь, "ничего личного" (с)
Чисто деловой вопрос - а что есть "минимально необходимое количество"? Что именно должно служить критерием необходимости? И почему именно в моем случае я могу использовать только один - исходя из чего?
И еще вопрос - почему эту Вашу рекомендацию нельзя указать как одно из правил? Пока это там, в Правилах, не написано, я - не нарушитель. За что штраф?
Минимально в вашем случае указать от и до. т.е. "104-122". если нужно)хочется перечислить , то "104,110, 116, 122" и то, это может быть расценено как специальное выделение заголовка.
и второе - правила и так достаточно подробны.
почему - расценено? т.е. опять - на усмотрение модератора? Как здесь показала практика - мнения модераторов разделились. Будет это описано в правилах - я не буду так писать, а модераторы будут с чистой совестью удалять и штрафовать. Ведь правила для того и пишут, чтобы по ним действовать. Нельзя принимать решения о нарушениях, если правила четко не прописывают подобных моментов. Правила - они не в граните. Жизнь течет, правила меняются - почему нельзя их корректировать?
Добавлю. Сколько, на Ваш взгляд, должно быть дефисов и тире тут:
http://eva.ru/topic/229/2896610.htm
http://eva.ru/topic/229/2912053.htm
Да, на усмотрение модераторов, т.к. в Вашем случае кроме дефисов еще использованы дополнительно слеш и плюс. Для заголовка это избыточное выделение.
Мы не действуем механически, как бы Вы не хотели этого думать. Мы производим сложную экспертную оценку перед удалением :) и изучаем все сопутств. обстоятельства. В правилах все это прописать нереально - они и так очень подробны. Поэтому продолжаем взывать к здравому смыслу.
правила ДО упрощали, упрощали - и к чему в итоге вернулись: опять то, что и было до упрощения? опять гайки закрутили?
в своё время говорилось, что подобное - не подлежит удалениям со штрафом, самое бОльшее что можно делать в таких случаях - это или самим исправлять, или удалять без штрафа, высказывая пожелание о том, что автору надо немного видоизменить название
правила ДО доупрощали до того, что сделали новую ДО - простую.. но туда мало кто хочет ))
нее, эт уже после новой ДО правила на старой либелизировали,
после чего она опять стала модерироваться
не пойму я - автор указал размеры. Не капсом выделил, не звездочками, а просто указал размеры одежды. Ну не сплошняком же писать. В каждом правиле могут быть исключения, не стоит доводить следование правилам до абсурда, имхо.
ой, вы шо, у них там так все строго, мамадарагая, там нельзя какие-то пункты не соблюдать, а какие-то соблюдать, иначе всё, выгоняют навсегда и из сп-шников, и из коммерсов:-о ( я надеюсь, что утрирую).
Земля, лучше с ними не спорить вообще, они там строгие оченно. я тоже читаю такие топики порой с удивлением, что, казалось бы, пустяковый спор, ну возьми и разреши галочку-звездочку, но как-то так всё создано очень пирамидно, если пошатнуть один камень и дать кому-то попущение в правилах, что всё рухнет, завалится весь принцип работы, а они ж там с деньгами и то-се, так что вот.
ну не допустимо у них такое. автору можно ж было написать "110-128 и все промежуточные размеры". нууу... правильно же, раз так надо?
дело в том, что, если следовать каждой букве правил, т.е. читать их и разъяснять, прямо как написано, то я ни в чем не нарушила правил, ни на граммулечку. Так что и "разрешать"-то мне нечего.
А что касается объединения всех ростовок в промежуток от сих до сих - то, по себе знаю, видишь только то, что написано, т.е только первое число и последнее.
я как пользователя вас понимаю. но я так же понимаю людей, которые будут на себя ответственность за добросовестное и беспрекословное исполнение правил. Пусть вы и найдете погрешности и укажите на пунктуацию, сетуя на русс.яз, но от этого вас не бросятся целовать и исправлять правила, делая сноски на дефисы и тире. политика непоколебимости, четкости и скупости ответа тут всегда яркая и это дорогого стоит, тут репутация.
я вот ни разу не видела, чтоб они оказались не правы по сути своей, как бы они резко не отвечали.
по вопросу "что вижу то пою" тут ИМХО не так. если человеку надо, то будут смотреть все папки и похожие размеры, не отчаивайтесь.
вы все правильно формулируете, просто ну система уже существует и она работает достаточно эффективно, не надо с копьями на нее, ветер дует всегда на север:)
я всегда "за" правила, я законопослушный человек. Но если СУЩЕСТВУЮЩИЕ правила написаны, и модераторы требуют от пользователей их беспрекословного исполнения, то я это принимаю и выполняю. Но и модераторы должны соблюдать СВОИ же правили, а не трактовать их по принципу "а мне сегодня вот так кажется". Я за взаимное уважение в этом вопросе.
что касается русского языка - без его правил у оппонентов в этом споре не может быть других аргументов, "сам дурак" здесь ну никак не приведет к результату. Я вот даже понимаю - признать сейчас ошибку Арманди будет означать по факту признание того, что либо правила написаны некорректно, либо модератор сам не понимает того, что там написано. Но ведь чего проще - изложить правила так, как они в реальности толкуются модераторами. И выдохнуть после этого. Взаимных претензий станет намного меньше.
я не спорю, просто за девушку обидно стало, понимаю когда явно выделяют топы, но тут же...маразм, имхо
ну, дык там еще правильнЕЕ правила-то, хых!
;)
ну да, строго они порой отвечают, но иначе у них разладится вся организация ДО.
Да, в ДО правила оформления топов строже, потому как наплыв большой. и когда заголовки пестрели изобилием символов, больших букв и пр. - вообще ничего найти было нельзя. :)
Уважаемые, я все-таки хотела бы получить резюмирующие ответы - являюсь ли я нарушителем правил ДО? если да - то какого именно правила (не пункта!), а если нет - то за что штраф?
у меня закончились дети, чтоб отвлекать всех от тире-дефисов и штанов:)
даладнавам, ну чо вы уж, сказано "надо так и никак иначе", значит надо так. и точка. :)
я не люблю несправедливость. Тем более, что правила говорят как раз наоборот - надо не "так", а "вот эдак"
если честно, я уже давно от дискуссии устала. Меня не п.2.2 "не устроил", он написан так, как написан, и я выполнила все его требования. Я считаю действия модератора необоснованными.
"У нас считаются" - это у кого, у модераторов? Ну так сделайте так, чтобы они не только модераторами таковыми считались, а и всеми остальными. Чтоб залез в правила, прочитал и понял - да, это спецсимвол (но, кстати, дефис/тире все равно в подобном случае будет употребляться - в указании роста). А разделение в действующих правилах по двум разным абзацам спецсимволов и знаков препинания есть как раз подтверждение того, что изначально никто так не "считал". Ну или недодумали сразу, что надо корректнее описать. Но это же нормально, не ошибается тот, кто не работает, главное - ошибку обнаружить и исправить.
на Еве много негласных правил... Например +, _ , * в нике справа быть не может... Хотя нигде не написано...
ОР в моем лице Вас услышала, будем думать-решать по поводу перевода негласных правил в гласные. :-)