Патриархия осваивает фотошоп
Украденые с фоты часы уже вернули на место )))
http://news.rambler.ru/13444650/
Похож ето произошло после того как о часах спытали протоиерея Чаплина ответившего что ето "неважный вопрос".
Однако ж по прямой ссылке
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_%D1%80%D0%B5.jpg
фоточка без часов на 03.49 05 апреля 2012 года по Московскому времени еще доступна.
РБК пишет.
" На встрече с известным журналистом Владимиром Соловьевым глава РПЦ заявил, что фотография украинских журналистов, на которой запечатлены часы Breguet стоимостью 30 тыс. долларов, есть не что иное, как коллаж. По словам священнослужителя, он никогда не носил такие часы, а после поднявшейся шумихи действительно обнаружил подобные часы среди своих подарков.
Ща в новостях передали: строго накажут, примут меры, приносят извинения:)) Уже вся страна ржот:)) Неправославный был фотошоп, не иначе:))
Огласите мои грязные мысли.
А так: какое то нездоровое копание в мирских грехах патриарха и РПЦ. В святые они себя не причисляли, непогрешимость не провозглашали, обычные живые люди, облаченные властью. И лучше уж такие живые люди, чем протестантские служители в цивильных костюмах. Я много раз повторял: грехи церковников настолько ничтожны с нашими, что это смешно обсуждать. Вот раскольники времен Петра 1 могли еще осужадть, а нам лучше подумать о своем житье-бытье.
Я не осуждаю, но я вот, например, не рейдерю квартиры, не склоняю к лжесвидетельству, не отбираю храмы у таких же православных, не отбираю больницы у детей ради того, чтобы сделать там монастырь, не вру, не осуждаю, не обвиняю, не призываю сажать, не лижу мягкие части заведомо безнравственных, но облеченных властью людей. Почему я грешнее патриарха? Потому что в пост рыбу ем?
Ой, а можно поподробней? И как-нибудь личико бы приоткрыть, а то я обманываю, оказывается, и не знаю, кого.
не этому ли, покаяться пойти? http://www.mk.ru/social/article/2012/03/12/680588-svyatoy-otets-neplatit-alimentov.html мой язык, это только мой язык, и не тебе печься о нём, как уже писала, вести надо себя достойно публичному человеку, и грязь не прилипнет тогда, и оправдываться не нужно будет
Сразу после Киррилла ,как только он принародно покается в стяжательстве ,к жажде наживы и осквернении церкви ,так и мы пойдем)
он же вроде как наш посредник,между нами и Богом ,он к нему вроде как ближе,чем мы,он нас уму разуму с ТВ учит , стыдит нас,кка мы в материальном погрызали ,примером должен быть,не? вот пусть вначале сам покается ,а потом и мы подтянемся
Он не посредник - в православии нет посредников и наместников. Священнослужитель - это служитель культа, а для разговора с богом вам никого не нужно. Перед богом все равны
В этих скандалах с РПЦ вы наводите напраслину: где вы видели патриарха или священника, которые поучают вас с экрана? Проповеди по ТВ бывают, но что трудно пультом поработать? Выступают какие-нибудь Валерия или Орбакайте - хлобысь я и переключил. Вам трудно так сделать? А эти сучки чуть ли не из каждого утюга вещают.
Цитата насчет посредников!
С.СОРОКИНА - Но вообще-то иерархи церковные как-то могут покаяться в своих поступках, в чем-то признать свою неправоту или они будут всегда стоять том, что они правы?
В.ЧАПЛИН – В личных вопросах – да. В вероучении – нет. Потому что через иерарха говорит сам Христос.
Ты ваще понял ш осказал? как это хде они поучают? по ТВ и поучают ,зачем мне пультом работать? я может послушать хочу0 ваще шо за хуйню вы мадам несете?
ссыль http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru%2Fnews%2Fsociety%2F1517720.html
ща чаплин выступит с гневной речью, и будет обвинять СМИ в гонениях на церковь, в подрыве основ православия
на самом деле, все куда печальнее. Голову поднимает церковная реакция. Средневековье на дворе.
Меня другое интересует: чем закончится весь этот театр абсурда?
Также говорили о грехах священников перед революцией, которые очень мужественно восприняли все гонения и репрессии. А вот хулившие их миряне и пламенные революционеры потом лили крокодиловы слезы, когда их прищучили. И сдавали всех подряд тоже.
Все розовые кофточки Киркорова-переплюнуты:)
И это представитель православия России. За фш с часами над обычным человеком служителем -накажут, зато за поддельные лекарства, которыми люди травятся-оштрафуют. У такой россии, будущего нет!
Так почему нельзя сразу сказать было - да,купил или да, подарили. Носил ношу и буду носить, вся тема бы улеглась. 30 тыс не самые дорогие. Часы раз в жизни любой человек может себе позволить хорошие. А тут Патриарх Всея Руси, ну любишь цацки.да пожалуйста. Нет, танцы с бубнами надо устраивать.
такить не положено упырям...ой,слугам божьим,такие мирские цацки:) вот и закудахтал-я не я и рожа не моя:)
угу...баклуши перед иконами побьет,грехи за цацки замолит и усё в шоколаде,как всегда:)
не справился с искушением. Так получается.
Диавол его искушал, искушал, и таки победил )))
а как ему время определять? по моб. телефону? а телефон у него какой, верту?
на нем много цацок. одной больше одной меньше. разница лишь что на часах церковной тематики нет.
Мог бы сказать, не знал, что дорогие.
Дослужился до верхов, а врать складно не научился, потому что уверен, народ проглотит всё.
Вы от зависти что ли? Видимо вас жизнь сильно обидела, если получаете столько удовольствия от чужих ошибок.
Он не ЧУЖОЙ,он ПАТРИАРХ всея Руси,разницу не видите? КТО нам указывает на грехи,если сам ведет себя неподобающе!ПОЗОР!А до чужих грехов нам дела нет,это точно
Огласите список выступлений патриарха, где он проповедовал о грехах наших. Не хочешь - не смотри.
Золотые слова, дина. Так какие проблемы в жизни? "Тогда бы не чужие грехи не обсуждали с таким рвением" Все знают и помнят просто-таки пышащие ненавистью посты в адрес "буржуев недобитых" и оппозиции. Так это всего лишь обычные люди. А вы их под нож пустить готовы.
Поговорим о ваших жизненных проблемах? ;)
Он не ответит, у него когнитивный диссонанс от этого, а скорее всего оплата на такие посты не предусматривается))). Я его на такой же призыв и подозрение в зависти к патриарху спросила почему тогда он в каждом посте вспоминает, что типа бывший министр Шевченко тоже не должон иметь квартиру в элитном доме))) и это надо ещё расследовать)))
Про буржуев недобитых никогда не рассуждал - лучше пусть богатый человек во власти, чем нищеброд Удальцов, и поиздержавшиеся Немцов и Рыжков или правдоруб Навальный.
А между оппозицией и РПЦ огромная разница: одни метят во власть всей страной( всех касается), а другие - всего лишь управляют своей церковью. Ну и пускай управляют себе на здоровье. А за свои грехи сами ответят.
Цэцэцэ... Не по деду, дина, отвечаете.
Как в СССР буржуев изображали в течение оооочень длительного времени, не помните? Маленьким(-ой) еще были? ;)
"...лучше пусть богатый человек во власти" Ну и пошто на Шевченко волну тогда гоните? Ай-яй-яй, какая нехорошая непоследовательность.
И вообще: "Видимо вас жизнь сильно обидела, если получаете столько удовольствия от чужих ошибок" Уж сколько вы получаете удовольствия.... Так что там с личной жизнью? В чем "собака порылась"? Не стесняйтесь, выкладывайте. Тут давно уже все свои.
К Шевченко и его богатствам спокоен, а вот вы непоследовательны: чиновник же бывший - откуда денежки? Или бывший вор уже вас не интересует? И Лужков уже не вор?
А если человек даже мультимиллионер - мне до лампочки, ибо сам не голоден и не одет.
Не, спокойствия у тя нэту [-X Истинно говорю, прислушайся - завидуешь ты Шевченке, а то б так о евойном имуществе не разорялся
Тогда не разоряйтесь о нынешних министрах, ибо прежние вас не волнуют - наворовали и пускай живут в здравии.
Скорее всего, идет война в РПЦ за власть - вот и используют все инструменты для разного компромата. Уж зачем патриарху зарисовывать часы? Всегда отмазка же есть - подарок. А уж мирянам точно наплевать, что носит патриарх - чай сами не голодают и раздеты.
Блин,не голодают и не раздеты!мы и НЕ должны голодать и быть раздетыми,мы все работаем,но и не ЖИРУЕМ мы!!!А вот патриарх Кирилл в прямом смысле ЖИРУЕТ и нарушает церковные каноны(((Он должен быть примером для простого мирянина,а на самом деле как дело обстоит? После всего этого в РПЦ идти не хочется,докатились(((
Если вас смущает мелкий факт неподобающего факта патриарха, то вам нечего и делать в церкви, ибо случись что большее - вы вообще разуверитесь во всем. Святоши нашлись)))
Это не МЕЛКИЙ факт,очень даже НЕ мелкий.Подожду,когда патриарх сменится,это верно;-)
дело не в факте,а в том,что патриарх своим поведением постоянно выдает свое личное неверие .Смех да и только,если смотеть глазами аттеиста.Не отрабатывает свою зарплату,если смотреть глазами экономиста.Катастрофа,если смотреть глазами человека,ищущего в Церкви ответы.Гдупо,если принять во внимание давнее сопернечество между РПЦ и католицизмом и сравнить личность покойного Иоанна Павла 2 и нашего Патриарха-РПЦ сама рубит сук на котором сидит.
Двойная мораль, дина. Кирилл врет, но ему, по-вашему, можно.
"Всегда отмазка же есть - подарок" Это уже ваше вранье. К.говорил, что никогда не носил их, а только подаренные Медведевым.
Забыл. Просто забыл. Вы мерите жизнь таких персон по своему нищебродству из зависти, а эти люди управляют огромной организацией, и часы для них не имеют такого значения, как для вас - нищеброда.
Сразу говорю, что нищеброд - это не материальный достаток, а состояние души, когда вроде есть деньги какие-то, а все мало, и исходят злобой и завистью ко всякому более удачливому и богатому.
Ну вот, видишь, ты и сейчас не понимаешь о чем я. Хотя там русским языком написано "Тебе недоступны другие мотивации". Перевожу: ты не веришь, что людей может волновать что-то, кроме материального статуса их самих и окружающих. Именно он является целью, мерилом и т.д. всего на свете.
Следуя вашей же логике, как минимум, Шевченко. Фууу, как грязно. Как нехорошо так низко нищебродствовать. И Немцову. Сами же писали про богатства его несметные. Уж наворовал, так наворовал. А уж как Ходору завидуете, так, наверное, по ночам в сортире от зависти плачете.
Я Немцову или Ходору? Вы что бредите? Ходор, на данный момент, это зэк, который находится на зоне. Сидеть ему еще достаточно.
Немцов поиздержался и вынужден бегать по митингам, общаться со всяким сбродом, который он абсолютно не уважает и не любит( его телефонные переговоры -подтверждение). Его мутит от этой деятельности, но делать нечего. Он бы с удовольствием сидел сейчас в министерском кресле или госдуме, но пробиться туда пока не судьба.
А Шевченко - это бывший чинуша от здрава, который непонятно откуда имеет несколько квартир напротив Кремля. Или у вас бывший чинуша получает индульгенцию уже.
Неа, по тебе, вот "Вы от зависти что ли? Видимо вас жизнь сильно обидела, если получаете столько удовольствия от чужих ошибок." Так что по твоей вере и воздастся, завидуй дальше
Ну да. "А я - лось, просто лось" (с)
"Вы мерите жизнь таких персон по своему нищебродству из зависти" Глупое вы существо. Ой, какое глупое.
Еще один перл : "ко всякому более удачливому и богатому". Это вы, позвольте (аж боюсь спрашивать) про Кирилла? :-O Он - более УДАЧЛИВЫЙ и БОГАТЫЙ???
"Он - более УДАЧЛИВЫЙ и БОГАТЫЙ???" А что, он, пожалуй, и впрямь богатый. Не каждый может козырнуть дорогими часами (раз носит Бригет, значит, нравится ему блеснуть дорогими цацками, да и весь его облик показывает пристрастие к роскоши), ну и квартира в "доме на набережной" у простого смертного вряд ли найдется ;) Другой вопрос, что богатЬство и служение, именно служение, Господу как-то не совместимы.
Там все еще чудесатей:
http://lenta.ru/news/2012/04/04/watchmen/
Гугль уже перекешировалса и дает на 5 апреля но я успела посмотреть. Удалены фоты где часы как то можно опознать.
Ну почему же монополисты - в России, если мне не изменяет память и ислам достаточно широко распространен. Другие христианские конфессии тоже.
после терактов в метро: "Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал повышение цен московскими таксистами "примером цинизма", сообщает ИТАР-ТАСС. Глава РПЦ призвал автомобилистов, попытавшихся нажиться на сложившейся в городе ситуации, отдать деньги на добрые дела.
Это заявление патриарх сделал после богослужения в Покровском монастыре на Таганке. "Эти деньги не пойдут вам впрок. ...Всякое желание приобрести на горе другого оборачивается горем", - предупредил таксистов патриарх Кирилл."
а терористам он что сказал, интересно...
Как его копейки чужие заботят
Вроде все такие умные здесь. Претендуют на истину вроде как. А вот не кажется вам странным, что жила-жила РПЦ со свомим грехами, никого не трогала и тут - бааац! ну столько косяков за один месяц выяснилось и все прям сразу в сми повываливась, косяки-то эти. Вы тут нас, как вы говорите "православнутых", всех записали массу, которой манипулируют, а мы, глупышки, никак глаза не может раскрыть на правду-то об РПЦ. А Вам-то самим не стремно стоят в рядах тех, кем сейчас активненько манипулируют? Вам дровишки в топку кидают, а вы и рады. Дело Ваше, но уж если осознанно на манипуляции поддаетесь, то перестаньте-то других в этом подозреать.
А вам не кажется "странным", что ни один из скандалов не опровергнут по факту? Т.е. фактически все эти грехи имели место быть. У меня претензии к отдельным "священослужителям" уже давно имеются, первые возникли лет 20 назад ;)
Нет, мне это странным не кажется. Помтосу что это как раз очень по-христиански. Есть много интервью и раные статей на эту тему, но в православных СМИ. Вы же понимаете, что как и что не пиши сейчас РПЦ - все будет истолковано исключительно против нее. Ну так какой смысл это делать? Грехи имели, имеют и будут иметь место быть всегда, к сожалению - такова наша природа человеческая. У меня претензий есть масса ко многим людям в целом. Если честно, то в Церкви пока что встречала лично только хорошие примеры, искренние, любящие, помогающие люди. Не всегда образованные - да, не всегда терпимые и понимаеющие - возможно... Но гнилых, алчных и врущих я лично пока не встречала.
Эпиграф.Распространяю слухи.
Я по сплетням одного алчного знаю.В очочках такой(эпитеты опущу),очень часто появляется в СМИ и преподает(-давал)в Свято-Тихвинском(или каком-то другом).Он за(точно не помню)что-то вроде еженедельного 30-минутного или часового радио-разговора попросил 2 тыщи баксов(лет 5 назад было дело).При средней зарплате радиоведущего в разы ниже.Он хто по-вашему?Как его назвать?
По мне он - человек, который ничем не хуже меня, ибо я тоже стараюсь заработать больше денег, если есть такая возможность. Мне лично его мотивы понятны вполне, думаю, вам тоже. Это если отвлечься от темы правдивости:) Мало того, я когда кровь сдаб в донорскои пункте, то беру деньги, которые за обед причитаются - аж целуб тысячу рублей.... А потом иду, и раздаю ее. Так что не будем вдаваться в дальнешие обсуждения того, кто в очках:)
Вы заработать, а у священослужителей сие стяжательством является и относится таки к грехам, которые они по сану должны иметь меньше, но чисто русское "не согрешишь - не покаешься" попы решили и на себя примерить. И оченно я сумлеваюсь, что вышепомянутые идут и раздают по вашему примеру, вы молодец! У меня мама, к слову, почетный донор :)
Как это называется у священнослужителей - я знаю, но эти деньги были отданы на благое дело, а вы его осуждаете, то как-то не очень получается. я-то сильно сомневаюсь, что он их себе присвоил. Я никак не могу понять логику тех, кто говорит, что "попы себе карманы набивают". Зачем человеку,который хочет заработать много денег идти в священники, у которых зарплата 10 т.р.? И служить тебя могут послать куда угодно - даже заполярный круг. А про себя я не похвалы ради сказала, а чтоб еще раз сказать: со стороны может казаться как угодно, не стоит особо на это полагаться - на взгляд со стороны
Я не осуждаю, я сомневаюсь в благих делах. А попов, после службы, усаживающих свои нескромные телеса в дорогие машины я наблюдала лично, а рядом трамвайная остановочка, прямо напротив церкви, что-то не ломятся они к трамваям-то ;) большинство, есть исключения, не могу с этим не согласиться, я их уважаю, но их крайне мало.
В нашем приходе - Москва, приход известный, большинство батюшек ездит или на метро, или на простых машинах. Хотя меня б не смутило, если бы именнов Москве они ездили на дорогих машинах. Нашему батюшке, который один воспитывает двоих больных детей и жил в коммуналке недавно кто-то квартиру подарил и что? спасибо людям за то, что помогают тем, кому помощь нужна. как разница - батюшка это или нет. Не возьмусь говорить, кого больше хороших или плохих батюшек, наверно, пропорции ближе к нам, к стране в целом. Я-то верю, что хороших больше:)
и почему вас это смущает? батюшки далеко не все монашествующие, если у них есть дорогие машины - я рада за них. у меня вот нет дорогой машины, и не будет, наверно, потому что она мне не нужна. или вы подозреваете, что они деньги украли/отобрали? и если вас так не устраивает приход, в который вы ходите - не сложно найти другой.
Мне интересно, КАКИЕ грехи они за эти машины отпустили, исключительно профессиональный интерес:)
ыыыыыыыыыыыыыыыыы, пятьбаллов. Я вам ща открою глаза. За деньги и исключительно за деньги.
Причем сейчас будет не пересказ, а ситуация со мною лично произошедшая.
2004 год. Покровский монастырь на Таганке. Стою в очереди к мощам Матроны. Стоит батюшка: Девушка, не хотите исповедоваться? Я: нет, я не готовилась, не постилась, молитв не читала. Он: ничего страшного. Подходите. Подошла. Он: мужу изменяешь? - нет Куришь? - да. Аборты делала? - нет. Иди, отпускаю. Я уже начинаю разворачиваться и мне в спину: под Библию деньги положи, я тебе грехи отпустил. Кладу стольник. Батюшка: Ну можно было и не жадничать для Бога-то, грехи отпускать это же поощрения достойно
ЗАНАВЕС.
Из всех Ваших постов я не могу понять одного - зачем вы ходите в Церковь, исповедуютесь, если не верите ей? Ну не ходите вы в православную церковь, если она вам не по нраву. Глза вы мне не открыли, я еще раз скажу- грехи не за деньги отпускают.Кроме того, исповедь не требует подготовки, вы путаете с Причастием. Если это правда - то, что Вы пишете, то мне жаль этого батюшку, надеюсь, что он-таки смог измениться. И еще раз скажу- нет безгрешных людей, и батюшек тоже. Мне попадаются исключительно хорошие - попадется тот, кто ездит на мерседесе, а паства его голодает - обязательно ему скажу, что думаю. И, кстати, вспоннила! Таки знаю я один случай, когда батюшка поступил на радость вам - в селе собирал деньги на восстановление Церкви, а купил себе белый мерседес. Окончания истории не знаю.
а детей-то зачем в церковь водите? вы же написали, что стояли в очереди к мощам - зачем стояли-то? Ведь мощи той, к которой вы стояли в очереди как раз исповедовала Православие.
вы меня простите, давно такой эээ непонятливостью страдаете? Мне сколько раз повторить, что это было около 5-7 лет назад и с тех пор многое изменилось:)?
то, что изменилось Ваше отношение я поняла, я не пойму - зачемс вы к "лживым попам" детей своих водите?
детям нужна мифология - она помогает им понять мир. Для тех, кто в танке, мне сколько раз вам объяснить, что дети должны будут до всего дойти сами? а не с помощью мамы? САМИ должны понять цену религии, веры и необходимость ее в жизни. САМИ. Но у них должен быть ВЫБОР осознанный. Поливариантность жизни вам знакома? Вам не кажется вообще, что вы не в свое дело лезете? Аргументы в защиту Гундяева закончились, решили на личности перейти:)? Не получится, я быстро на хер посылаю:))), и это будет следующий этап, потмо что в двух топах я вам 3 раза, если не больше пишу одно и тоже, вы одно и тоже спрашиваете, подзаиплась уже одно и тоже писать:)))
о да, мне знакома поливалентность жизни, которая подразумевает, что вы никуда не водите детей или водите их во все церкви по очереди. И тогда они смогут сделать осознанный выбор:) Что-то вы не договариваете... Я точняк лезу не в сове дело - но я продолжила тему, которую начал другой человек и заранее извинилась, что лезу не в свое дело. А вы вот перешли на нецензурные выражения и это признак того, что уверенность вас покинула.
Если вам не лень, можете поиском задать вообще мои сообщения - я допускаю нецензурную лексику всегда и везде в любое время:)) и не вижу в этом ничего ужасного и признака отсутствия уверенности (капец, я на работе регулярно на этой лексике изъясняюсь:))) вы не представляете, с какой уверенностью я это делаю:))) я рада, что вам знакома поливалентность жизни, но я говорила о ПОЛИВАРИАНТНОСТИ:) есть разница. А вот то, что вы читаете по диагонали, говорит о вашем невнимании и отсутствии интереса к беседе:) Сказала я все, я в принципе предельно доступно пишу:), нигде не противоречу себе и аргументирую свою позицию:). Мимо, барышня, все мимо:)) Вам послушание что ли назначили, патриарха тут защищать:)?
Дело в том, что применение термина поливариантность в вашем контексте не совсем к месту, а потому я его заменила на поливалентность - хотела дописать, но не стала, сейчас жалею. Но это - диалектика. По факту Вы никогда и нигде не сможете объянить, а почему же подносите ко причастию своих детей, а после слуюбы поливаете Церковь грязью. Увы, но это никакой поливалентностью и вариантностью не объяснить.
В 7 раз повторяю... или в 8 уже, мне тупо любопытно, с 12 хотя бы поймете? Я, ВОТ ЛИЧНО Я, не хожу на службы, не причащаюсь и все, что я пишу об РПЦ - это МОЕ выстраданное жизнью:)) мнение об РПЦ:)) МОЕ. На службу/причастие/прочие культовые мероприятия, связанные с религией ходят мои дети. ДЕТИ. НЕ Я. ОНИ. НЕ Я. МЫ ТРИ РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА. ДЕТИ И Я. Они это они, У НИХ СВОЯ ЖИЗНЬ, У МЕНЯ СВОЯ. Дети не виноваты во мнении матери. И НАВЯЗЫВАТЬ им свое мнение я не собираюсь, как и не принимать их точки зрения. Захотят ходить - их дело, поймут и увидят все, что я увидела - ну и тоже весьма неплохо и чудесно, значит реалисты получились:) Я ДАЮ СВОИМ ДЕТЯМ ВЫБОР, в отличие от семей оголтелых фанатиков, которые либо категорически запрещают в церковь ходить либо с года посты бдят с ними и исповедоваться с двух заставляют, говоря просто, что МЫ ТАКИЕ и ТАК НАДО. Мне надо, чтобы дети МЫСЛИЛИ, ОСОЗНАВАЛИ, ПОНИМАЛИ, почему так и не иначе, выбор должен быть не навязан обществом. Он должен идти от головы и с полным осознанием.
Выбор ваших детей и свобоад их выбора не имеет никакого отношения к тому, что вы их водите причащаться туда, где видите сплошь и рядом ложь и лицемерие. Это ваше личное дело, не объясняйте мне ничего. Однако повторю взгляд со стороны: хотите дать им сободу выбора, знакомьте их одинаково со всеми конфессиями
я там ниже ответила:). Дубль 10. Я не могу знакомить одинаково со всеми конфессиями, так как не являюсь специалистом теологии и богословия. При этом спокойно смотрю на возможность перемены веры в сознательном возрасте, будут им ближе ритуалы индейцев острова Пасхи, захотят стать солнцепоклонниками - их личное дело.
Дубль 10 ответ: и поскольку Вы не можете их знакомить со всеми конфессиями одинаково, то вы их знакомите с той, которая вам кажется самой лживой. Но все это - исключительно ради свободы выбора:) давайте избежим одиннадцатого дубля, пожалуйста, ну нет сил уже
я уже ржать не могу, живот болит. Я к конфессии претензий не имею, лживой я ее не считаю, а вот политика РПЦ и ее властьпридержащих именно таковой и является:)) Любая конфессия мне кажется искусственно созданной для управления массами и влияния на народ (почитайте Макиавелли, если вам батюшка разрешит:))) Сил нет, идите уже спать, что-то вы как-то страстную неделю (полчаса уже как:)) в интернете проводите, разве можно:)? Хотите закончить - не задавайте вопросов и не оставляйте комментариев, которые требуют моего ответа:) Буду умнее:) пишите, и дано будет вам:)) выговоритесь уже:)) все равно не переубедите вы здесь никого, к счастью умных и рациональных людей здесь достаточно. А кстати, как православие относится к осуждению и обвинению, которыми вы в мой адрес весь вечер занимаетесь, опять же, тем более в страстную неделю:)? Что-то у вас, женсчина, несостыковочи какие-то:)))
Извиняюсь, что влезаю в ваш диалог, но подозреваю, что дети Лелянки вполне могут сами просить маму о том, чтобы она их в церковь водила. И тогда всё вполне объяснимо
Им три года, пока не могут, но если в более сознательном возрасте они попросят, они будут туда отведены, опять же ИХ ПРОСЬБА И ИХ ВЫБОР, на который они безусловно имеют право, не мой, но я уже скоро башку разобью, о монитор, бо я не знаю, как еще донести это до собеседника:)
ИМХО: допускаю, что даже в три года ребенок способен сказать, хочет он идти куда-либо или нет. Мой - не захотел идти в церковь: пару раз зашли, но потом ни в какую. Он упертый :) На территории постоять - да, рождественский вертеп, сделанный руками посетителей воскресной школы, поизучал, понравилось. А внутрь - ни в какую. Говорил, что боится. Ну не потащу ж я его туда насильно! Сейчас (в 4,5 года) не знаю, не проверяла.
А ваши, видимо, не против!
Слабоваты вы для "давить" и убеждать вас - много чести:)) А вы считаете, что надо в 14 лет бахнуть мешком по голове и сказать выбирай? Человек должен знать и понимать, что он выбирает и если он не приучится к культовым ритуалам, как он сможет выбрать или не выбрать?
Нееет, ну то вы, зачем в 14 лет мешком по голове, лучше все жти 14 лет водить в храм причащаться, не веря этом самому храму и осуждая его служителей и приучать тем самым детей ко лжи и лицемерию - и простите меня за сказанные слова, но не могу я больше это вуалировать никак.
гы:) о какой лжи и лицемерии вы говорите? Я сразу сказала, что моя позиция детям не озвучивается и озвучена не будет. Дойдут сами до такой же, их дело, не дойдут - тоже их дело, спросят, отвечу. Какая ложь и лицемерие? Если бы Я ходила и соблюдала ритуалы и при этом писала это все это одно, а тут - только ДЕТИ. Не придумывайте и не ищите то, что хотите найти)))
Нет, ну вы-то ритуалы соблюдаете, вы их только детям навязываете:) Вашапозиция к церкви нам только высказывется а дети-то думают, что мама их от чистого се рдца тудаводит. а так -все ок:) Причастие -не ритуал, хоть эту вещь примите пожалуйста.
затем, что ребенки крещены в православной вере, как и их мать, кстати, которая независимо от убеждений, которые есть на сегодня, знаете процедуру службы, основные молитвы, правила, а также Святое Писание, а значит дети должны принимать правила игры. Помимо мамы, с ее взглядами, у ребенков есть бабушка, дедушка и прабабушка, а также крестные, которых я выбирала (о ужас) по принципу, что если со мной что случится и я буду лежать в белых тапках, я буду точно знать, что моих детей не оставят в детском доме.
К пяти годам дети смогут сами сказать, нужны им культовые ритуалы или нет. Пока они не могут, ходят с удовольствием, не часто, но ходят. Дети не должны думать ничего о том, зачем это делает мама, дети должны думать, зачем они туда ходят. А что есть причастие и все остальное если не ритуал?
Религиозный ритуал — обрядовая церемония, которой приписывается некий мистический смысл. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%F2%F3%E0%EB
Открою вам маленькую тайну - к 5ти годам они вам ничего не скажут, но школы они будут вам полностью вторить - это такой у них этап развития. И все же я не пойму, вот зачем мне возить детей на рыбалку, если я не хочу, чтобы они рыбачили, когда вырастут. Нет, если рыбалка мне самой нравится, то понятно, но мне-то она не нравится... Я даже не смогу вместить в тысячу слов, насколько причастие - не ритуал, у меня вотздесь слова заканчиваются, на этапе приравнивания к ритуалу.
А я вот хочу возить их на рыбалку, потому что это тоже этап в развитии и становлении, а интересна она им будет или нет, они решат, когда вырастут. Ёкарный бабай, я вам 100 раз уже написала, ЭТО НЕ МОЕ ДЕЛО, будут ли они ходит в церковь и соблюдать ритуалы, когда вырастут. Я ходила и соблюдала до определенного этапа в сознании, осознании и развитии. ЭТО ИМ РЕШАТЬ, я не могу хотеть или не хотеть, это неправильно, неужели не понятно? Вера это настолько личный и интимный процесс, что решать его каждый человек должен для себя сам. Я решила, что для меня правильно так, но я не могу решить за детей, они сами должны решить и только сами.
Знаете, я в детстве очень жалела, что меня в церковь вот так вот не водили и я не знала, что там и как! У меня папа был атеист до определенного момента и этот вопрос не обсуждался в принципе, хотя крестили меня года в 3!
Может быть стоило тогда бабушке да хоть бы и втихаря это сделать! А так до всего доходить приходилось самой и не на все вопросы есть ответы!
я даже боюсь подумать, как благим делам способствуют дорогие машины, квартиры и все остальное:))) Бедный Иисус с деревянным кубком сына плотника на Тайной вечере. Сейчас его бы не просто не поняли... А определили бы место на галерке, бо с деревянным кубком денег с прихожан не срубишь (ваша ж логика, кстати:)))
Ну почему обязательно нужно попытаться обидеть собеседника, наплевав публично на его взгляды? Никак нельзя без этого?
Тейк ит изи! Никто ни на что не претендует, к чему этот пафос? Вполне допустимо, а может быть даже и правда, что большинство пастырей - чистые бессребренники. Но, почему-то, ни один из них не стал Патриархом. Вот ведь незадача, да?:)
Понимаете, мы как-то привыкли руководствоваться другим мото: "Религия - опиум для народа!". И знаете, реальность его еще ни разу не опровергла, скорее наоборот:)
В свое время, институт Папства возник именно благодаря материальному превосходству первых Пап в среде лиц совсем не духовного происхождения:) испокон веков Церковь ни разу не бедствовала в годы самых разрушительных войн, эпидемий болезней и голода. Тонны золота, земельных угодий, территориального влияния на грудах костей, реках крови и катастрофах. Одним духовным Церковь никогда не бывала сыта, но, как правило, настаивала на аскетизме паствы, иногда вплоть до полного отказа от материального.
Зачем попам золотые ризы, в которых от веса золота тяжело передвигаться, зачем золотые оклады на иконах, кассы для пожертвований, золото, золото, золото???
Молиться ведь ничего не стоит! А оборванцы именно прихожане. Всегда были, есть и будут!
Про институт Папства вам ничего сказать не могу - не знаю просто. Про Вашу задачу-незадачу отвечу: посмотрите историю тех, кто бывал в разные времена Патриархами - поймете, что Вы ошибаетесь. ТО, что Вы пишете о Церкви "груды золота и т.д." - опять-таки слишком большое обобщение, на которое я могу сказать: "Церковь всегда переживала тяготы жизни народа с ним рядом и помогала, чем могла". Золото-золото-золото в церкви изначально для того, чтобы человек, заходя в Церковь, ощущал величие того, куда он пришел. Но это очень упрощенный ответ. На эту тему есть очень много достойных ответов, если вам действительно интересно, то я могу дать ссылки.
Согласен. По делам их узнаете:
1. В нашем городе около всех возвращенных храмов посажены деревья, высеяны газоны. Некоторые храмы превращены в парки по сути дела. Ни одна крупная компания не сделала такого - это к вопросу о налогах к церкви.
2. Архитектура храмов единственно оживляет общий унылый фон стеклобетонного стиля.
3. Благотворительность ведется активно.
4. Воскресные школы работают.
Вот кстати о Казани.Неделю или две назад показывали сюжет по 1-ому каналу.Спальный район,дядька то ли православный,то ли атеист.Напротив окон квартиры - мечеть,метров ну не знаю,очень близко.Зазывают зимой на молитву часов в 5-6 утра,летом что-то даже в 3 часа.Как к этому относиться не знаю,потому что не думаю,что в Казани живут исключительно люди,исповедующие ислам.А так,чисто по-человечески,если у тебя нет особой альтернативы куда съехать - можно и здоровье потерять.Потому как человек спать должен столько,сколько надо,и именно ночью,и именно тогда,когда ему хочется спать.Как бы ты ни затыкал уши берушами и не надевал розовые ночные очки на глаза - это не отдых.
Кстати,в Москве в районе м.Третиаковская есть мечеть.Не думаю,что по ночам они там зазывают на молитву.И вот ещё вопрос у меня(может,не к топу,конечно,- но просто сильно интересно), - а никто не знает на каких условиях удалось сохранить Татарстан
в пределах РФ как государства?
В Казани, как и в Москве на молитву зазывают в одно и тоже время.
А что Вам смущает??? Что Татарстан, что Башкирия никогда особо за пределы государства РФ не рвались, как это делал Кавказ например.
"Политика партии" поддерживает национальные ценности- праздники, язык и т.д. Регионы доноры с хорошими темпами развития
а меня смущает.Моё осчусчение насчет того,что Татарстан - это кагбэ государство в государстве.
Такую красоту поддерживают и воссоздают служители церкви, а вот миряне часто только способны стекло-бетонные коробки множить:
http://www.trip-guide.ru/foto_14701.htm
http://www.trip-guide.ru/foto_2160.htm
http://www.trip-guide.ru/foto_2168.htm
http://sobory.ru/photo/?photo=37729
Вы видимо жили с закрытыми глазами. Это не вдруг случилось. Церковь последние годы все больше и больше влезала в мирские дела, последнее время еще и активно пошла в политику, про школу вы наверное все таки в курсе. Именно поэтому ее и начали так активно обсуждать. А со стороны светской никакая святость ничего не прикрывает, церковную систему и ее представителей теперь обсуждают как любой другой государственный институт и любое другое светское явление. И это ожидаемся и закономерная реакция общества. Пока церковники сидели тихо в своих церквях, никто особо про них и не вспоминал.
Ну знаете ли:) Поповедовать - это составляющая любой конфессии. Я ничего странного в том, что Церковь приобретает все бОльшее распротсранение - не вижу. В царской России Церковь тоже играла большое значение и никого это не смущало. Просто накопислась критическая масса и она вышла за пределы Церкви. Я прекрасно понимаю, что людей неверующих это раздражает, но так ведь вас никто не заставляет разделять/присоединяться. Что касается школы - то насколько я понимаю, это решает родитель, что именно будет изучать его ребенок - там есть выбор. Если знаете, то например, в Норвегии испокон веков преподавались основы христианства в младших классах (могу ошибиться со страной - но точно кто-то из скандинанов). Я Вам больше - я буду против того, чтобы моему ребенку, который воспитывается в православной семье, преподавали основы православия в школе - если только я не решу его отдать именно в православную гимназию. Потому как что и чему его будет там учить - баааальшой вопрос, а для меня это, как понимаете, важно. Как раз человеку неверующему, имхо, переживтаь не стоит - ну расскажут ребенку "краткое содержание" Библии, и что? Что плохого-то?
"В царской России Церковь тоже играла большое значение и никого это не смущало."
Гы :), поэтому и во время революции куча людей радостно громилатэти заведения. С учетом того, что в революции принимали участие разыне слои населения, списать на необразованный пролетариат такие действия не удастся.
Вера и попы стоят по разную сторону.
Я не переживаю за преподавание краткого курса по христианству моим детям, я против зомбирования.
"Московская патриархия Русской Православной Церкви приняла циркуляр, призывающий верующих бороться с «антицерковными силами» и «ложными ценностями агрессивного либерализма». Как пишет 7 апреля в блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы» религиовед и журналист Валерий Отставных, текст документа будет зачитан с амвонов православных храмов 8 апреля, в праздник Вербного воскресенья" http://news.rambler.ru/13481661/
Не поверите, но ятоже против зомбирования детей. А почему хотите, чтобы ваших детей учили "ценностям либерализма"? Боюсь, это вас тоже не устроит. Громили Церкви, говорите? Громили, и много на эту тему сказано/написано. И Церковь ни разу с себя не снимает за это отвественность, что духовенство во многом перестало быть проповдениками истинных христианских ценностей - получили то, что получили. Однако справедливости ради скажу, что и на этапе громления церквей было многое множество примеров людей, которые эти Церкви защищали и спасали и на смерть и страдания шли из-за этого
А всё просто. Церковь, конечно, и раньше жила грехами, но вот есть такая штука, как "критическая масса". Да и информационное поле сейчас куда обширнее, чем раньше - интернет там, то-сё... То, что раньше передавалось из "уст в уста" и можно было усомниться, теперь со всеми документами и юридическими фактами на полном обозрении. Да и церковь сама нарывается. Что мешало разрешить миром дело с пусси райт? Вот отпустили же их поначалу из храма, так и волны не поднималось. Поднялась только когда их арестовали, а церковники стали вопить "на кол их". С часами уже давно та история рассосалась, так зачем было патриарху врать, что он их никогда не носил? Сейчас идет массовая перепрошивка населения, по-моему это хорошо. Гы, сказано же было в Откровении "ничего не останется тайного"))).
Вам сколько лет, что Вы позволяете ссубу судить о том, чем жила Церковь. Что касается тех самых красавец, который плясали в центральном храме России. То позволю себе спросить Вас: если бы они сплясали на могиле Ваших близких людей - Вы бы миром стали с ними решать вопрос? Вот поверьте мне, для многих людей их выходка именно так и может расцениваться Понимаете это - сявтое. Ну не знаю как еще объяснить. Я не хочу вдаваться в рассуждение на тему нашего правосудия в целом, я лично не думаю, что они хотели оскорбить кого-то изверующих, просто хотели выпендриться. А их за хулигантсво привлекли. Девочки просто не подумали, что все вот так вот может повернуться. И в очередной раз присоединюсь к многочисленным вопросам верующих людей: а при чем здесь вообще РПЦ и патриархат? Они что ли их ловили? Или судить будут они?
:) очень даже откомментировали, но Вы же понимаете, что я вам сейчас ни покажи - все будет оспорено Вами. Так что не буд ссылки даже давать:) Коротко отвечу так (со слов Патриараха, простите за вольный перссказ): подарки мне дарили и дарят и дарят дорогие. Если передаривать буду - скажут, воть Патриарх зажрался. На службу часы не одеваю, ибо запрещено... конец перссказа:) если интересен оригинал - забейте Владимир Соловьев Патриарх Кирилл - выпадется ссылка. А! и еще - как думаете, если б Патриарх "шифровался", он бы одевал бриге на официальные встречи?
официальный пересказ мы уже слышали. В том то и дело что:
1. Патриарх часы на службу одевает. По крайней мере одевал, ссылку выше давали http://razbudili.livejournal.com/30262.html
2. Вы противоречите Патриарху который утверждал Соловьеву что подаренный Бригет не одевал никогда.
Ну я же говорю -какой смысл мне что-либо вам говорить, если Вы настроены именно так. Вы немного путаете события. Речь идет о разных случаях: Патриарх говорит о том, где украинские журналисты его "уличили", что он на службу их одевал - это было немногим раньше, чем вся шумиха сейчас. Бриге (звук Т не читается, если я не ошибаюсь) он на слуюбу не одевал - о том и говорит. Но это бесполезная трата времени - убеждать Вас, вы не ищете правды, вы ищете подтверждения своей правоте.
Ай-яй-яй. Как нехорошо с вашей стороны. Вот ведь вы совсем не разобрались, а все туда же.
Патриарх в беседе с Соловьевым сказал, что фотография, сделанная украинскими журналистами - коллаж. После ее опубликования он пошел и обнаружил кем-то подаренные часы в коробке, и вообще ни разу их не надевал. Однако ж на офиц.сайте РПЦ выложены фотографии с этими часами на патриаршей руке. И фотографии, опять же официально, датируются апрелем - июлем 2009г. Т.е. до того как часы были обнаружены на руке Кирилла укр.журналистами.
Или у вас какая-то своя правда? ;)
Еле нашла этот пост Ваш, простите, что не сразу ответила - не увидела его. Я могу Вам выложить кучу версий, почему он так сказал и как на самом деле это все было. Но! Пока он сам или Пресс-слуюба РПЦ это не откомментирует, не буду этого делать. Понимаете, это выглядит сшилком примитивно для того, чтобы быть правдой. Носил, но решил соврать - ой что вы, они у меня в коробочке лежали, не носил я их. Это даже для моего 4летнего сына было бы ну оочень притивно. Носить что-то много лет подряд, на официальные мероприятия, зная, что ты всегда под объективами, а потом просто сказать - нет, не носил... Именно поэтому я не хочу сейчас делать выводы. Надо сказать, что точно также я бы сделала, будь это не Патриарх, а кто-то другой. Я не могу сказать, что верю тому, что читаю.
ну вообще-то какие могут быть выводы если наш святейший и мудрейший ОФИЦИАЛЬНО СОВРАЛ? Как-то вот Булгаков вспоминается: "Что ж вам сделать за это господин соврамши?":)
А Вы можете руку дать на отсечение, что он соврал? Уверены на 100%, что он сказал то, что написано?
ржунимагу:) Если есть официально данное им интервью, ОФИЦИАЛЬНО! ОФИЦИАЛЬНОМУ ИСТОЧНИКУ, с чего мне не верить:)? Так что да, уверена:) Руку на отсечения я не дам (я за Гундяева и волосы стричь не пойду), но сие есть факт, месье Дюк(с)
Так вот, я спросил, а что это за история с часами за 30 тысяч долларов?
Патриарх был не в том одеянии, в котором стоят службу, а в повседневном, но монашеском. И у патриарха были часы. Он сказал:
«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.
И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы. Да я и не знаю, какие часы сколько стоят. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там.
И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Я с интересом и ужасом стал смотреть, а сколько же стоит ряд подарков, которые мне делали.
И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».
Откройте уже глаза и уши, очевидные же факты
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BE%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%85&where=all&filmId=42208579-08-12
http://www.youtube.com/watch?v=VL2GPJzBkWg
http://www.youtube.com/watch?v=VL2GPJzBkWg
вот и я не дам руку на отсечение, что то, что видят - мои глаза правда. нас с вами рассудит только время, ибо вы читаете текст и верите ему без тени сомнений. а я вот нет.
я не просто читаю текст, я не основываюсь ни на евских топах ни на Экспресс-газете, я делаю выводы ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВЛЕНИЯХ РПЦ
А то! не Гундяев же!
Я как-то ходила в суд по делу о нарушении ПДД с лишением прав, приходит инспектор ДПС, фамилией которого подписано Постановление об адм. прав-нии и которого в день правонарушения на месте ваще не было и на замечание: "Ваша честь, этот инспектор не известен нам, его не было по этому адресу в такой-то день" и мне судья на голубом глазу говорит: "Ну что вы такое говорите? Зачем инспектору ДПС врать, он же не заинтересованное лицо?", а потом спрашивает инсп-ра: "Что можете сказать по делу?" и поварачивает к нему папку с материалами дела, из которого он зачитывает куски. Занавес.
Ага-ага )))
А патриархия конечно ринулас убирать с своего сайта фоты с часами в порядке опроверження того пересказа )))
интересно, на основе чего вы сделали вывод что я не ищу правды ? на самом деле, пытаясь публично поставить мне диагноз и сделать вывод в чем меня бесполезно убеждать можно в прямом смысле нарушить 9-ю заповедь.
А по поводу часов Патриарха судя по ветке вы поняли, что это вы заблуждались, а не я. И то что вы можете кучу версий как все на самом деле было, в итоге все версии сведутся к одному: либо врет Соловьев, либо Патриарх. И то как в спешном порядке пытались ретушировать фотографии на сайте патриархии, говорит, к сожалению, не в пользу Патриарха.
Отчего ему бояться, что обвинят в зажратости с передаренными часиками? Он предпочитает быть обвиненным в зажратости и при часиках. Факт:)))
давайте по другому тогда, вернемся к часам. Опустим непонятную историю с фотошопом. Вот, пожалуйста, ОФИЦИАЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ столетней:) давности, связанный с первым упоминанием этих несчастных часов многократно упоминаемым здесь Чаплиным: "В 2011 году протоиерей высказал мнение, что священнослужителям необходимо иметь дорогое облачение, чтобы поднять престиж церкви и на равных говорить с "сильными мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами". По этой же причине, по его словам, им необходимо также ездить на хороших машинах." Чудесно, правда? А главное, как удобно и как все оправдано
Поговорим о нестяжательстве:))
Ох, ну не буду я сейчас вдаваться во обусждение балгосостояния Папы и Котолической Церкви. Еслми Вам доподлинно известно их к этому отношение - готова послушать, но что-то мне подсказывает, что я все знаю больше, просто потому, что интересуюсь этим. Отношение же людей к матриальному я тем более обсуждать не стану, потому что лично их не знаю. Я сове отношение к материальному могу обсудить, пожалуй, мужа своего, родителей - смогу обсудить. А вот других людей - нет, ибо не знаю. Поделитесь способом, вы как определяете отношение людей к материальному по фотографиям и статьям в интернете?
Выше высказалось предположение, как, наверное, Чаплин отреагировал бы на "недорогую" внешность Папы Римского. Как отреагировал бы ЧЕЛОВЕК Чаплин, а не священнослужитель ;)
А вы зачем-то про конфессии вывод делаете. Очень велеречиво рассуждаете. Но логики не так уж много. И аргументация слабенькая: знание фактов подкачало.
В этом русле не буду общаться. Захотите жальше поговорить предметно - всегда готова вести диалог.
О, как! Что ж за русло такое обидное стало? Вы некстати прокомментировали, я вам указала на эту оплошность, и сразу - бац! "злые вы, уйду я от вас".
Ну заходите, пишите по делу, не стесняйтесь. Мы ж не житие святых обсуждаем ;)
Это стандартный подход, когда аргументов нет, у меня ребенок трехлетний так:) "Не буду говорить и все":))) Просто когда против фактов и четких цифр с цитатами человек прет с эмоциями... Все видят еще больше и еще больше все понимают, особливо после вот "я не буду":))
Давайте по делу говорить - про Церковь Пока что, уж извините, но Ваша сторона проигрывает, ибо скатываетесь на обсуждение меня и моих поступков - видимо, по делу больше сказать нечего. Мне есть что сказать - но не про себя и свою рагументацию.
да зарадибога:), вам хочется думать, что вы выигрываете - да без проблем:), вас никто не осуждает и не обсуждает, вы вообще тут не интересны никому:), а вот факты, с цитатами наших пастырей есть, и вы говорите, что вы их поддерживаете (ну как и положено истинной православной, какую бы ересь не несли, поддерживать ОБЯЗАНЫ), а то, что все эти речи и действия противоречат церковным уставам - как-то... вы умалчиваете:), дескать веление времени, по другому нельзя:) Ну тогда надо и церковь модернизировать, о чем много говорилось в свое время, а то тут мы модернизируем, тут немодернизируем:) Двуличие какое-то со стороны наших пастырей постоянное
Так вы определитесь, они (пастыри) подвержены велению времени или нет? Обвиняете Чаплина, что он дрес-код хочет ввести - тут где веление времени? Или что Православие в школх хотят преподавать - тут где веление времени. Как раз его (Чаплина) позиция тем и реже глаз многим, что она не ко времени приходится. Если говорить о противоречиях действийи устава - то давайте факты - действие- положение устава- противоречие? ТОгда будет дельный разговор. Я нигде и никогда не говорила и не скажу, что кто-то в Церкви безгрешен.
Слуште, вы сами запутались уже:) Преподавание православие в школе - это приманивание новой паствы, отмыв денег, зарабатывание денег, НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ, и дань моде. Как и наряды - все это говорится, как ДАНЬ МОДЕ на обсуждение и скандалы с одеждой мусульманок и ношением крестов поверх одежды в Европе. Неужели вы сами не видите? А устав - так вам сто раз процитировали, что НЕ МОЖЕТ черный монах обладать имуществом, а тут квартира, и не коммуналка в Зажопинске:), на минуточку...
Преподавание основ религий в школе (на минуточку, там выбор дается родителю, тут конституция как раз не нарушена) - это, скорее попытка даже не знаю, научить детей основам религии может быть? Я где-то выше писала, что я (православная мать троих детей) не хочу, чтобы им православие в школе преподавали, потому что, кто и как это будет делать - для меня большое сомнение. И большинство моих знакомых думает так же. К слову, в продвинутых европейских странах в младших классах сейчас преодают только христианство и вот сейчас стали обсуждать введение основ ислама. Что касается устава - Потриарх не является собственником квартиры, насколько я знаю. И согласно уставу, монах оставляет себе все, что пренадлежало ему до пострига - это о книгах речь, которые так много стоят.
является, есть официальные документы. И квартиру ему передели ПОСЛЕ принятия черного монашества. Что ж ему помешало ее продать и передать деньги детскому дому, ведь не имеет права:)? А как насчет оккупации массовой церквями детских поликлиник, садов и всего остального:(? У нас через дом в конце переулка есть церковь, зачем надо было ломать Дворец детского творчества и строить храм в начале сего переулка? А детей на улицу, кстати, правда, это было еще 15 лет назад и никакие подписи от родителей не помогли. Иисус любил детей, а нашей РПЦ они только мешают. Можете говорить, что это прекрасно, что становится больше храмов. А я вот считаю, что это ужасно. Потому что гораздо больше СТАРЫХ храмов лежит в разрухе и запустении, с богатейшей историей и старинными фресками, но млять, такое место хлебное пропадало - возле Белого дома, вот и оккупировали, отобрали, построили:(((
я видела официальные документы, что ему подарили - но что она в итоге его - вы видели эти документы? про массовую окупацию я не знаю ничего, если честно - дадите ссыль - почитаю. Я, безусловно не в восторге от того, что сломали дом десткого творчества. Но не могу клеймить РПЦ на основании ваших слов. Любую, абсолютно любую информацию можно подать так, как хочется.
Вам дать точный адрес, куда подъехать, чтобы вы убедились, что вместо дома творчества стоит храм? Готова показать фотографии дома творчества, рассказать, какие там были кружки, как много туда ходило детей, включая меня. Тоже факт.
Есть факт принятия дара, что автоматически делает его собственником, в остальных случаях его "кузина-белошвейка" занимает жилье незаконно и обязана съехать в течение 24 часов вместе с книгами:)))
Знаете, бассейн Москва тоже был дорог людям, как я могу представить. Но история места такова, что сначала там стоял храм. Я не говорю, что хорошо сносить дома детского творчества и выбрасыватьих на улицу - и это уже вопрос к управлению образования, наверно. Но если там изначально стоял храм, а его сломали, наверно, справделиво его вернуть. То же самое по моей логике и в обртаную сторону работает - если это изначально было Домом Творчества - то оно дожно им остаться. А что касается кузины-белошвейки, то я думала, что квартира с итоге ее и есть.
"что касается кузины-белошвейки, то я думала, что квартира с итоге ее и есть", я, кстати, тоже не удивлюсь, если Гундяев по-бырому отдарил родственнице квартирку. Опять же, чтобы потом не было неудобных вопросов "как же вы монашествуете и такая дорогая квартира в собственности?" А вам как в той поговорке "ссы в глаза - все божья роса".
Если "отдал по-бырому", так тож будет видно и сходя из офицальных документов. Русский фольклер вы знаете - и это хорошо. Но позволю себе заметить, что подобные фразы в общении с человеком, исповедующим христианство, крайне неэтичны (это если мягко сказать). Я просто пожелаю Вам научиться не верить всему, что пишут и говорят в СМИ.
Так я и не верю всему, что пишут, мое мнение формируется из личного опыта, разносторонних высказываний, фактов, подтвержденных официальными и неофициальными источниками, вызывающими доверие.
А вот мне лично нужнее бассейн "Москва". Как и Дом детского творчества во дворе, а не две церкви с двух сторон моего дома, независимо от того, что было раньше. А на месте Красной площади раньше была деревня, давайте теперь там домов понастроим. Есть ведь нужность и необходимость. И не вижу я справделивости в отбирании у детей дома. Еще раз, вы не ответили: нафуагра отбирать у детей дом творчества, где 300 лет назад был храм и открывать там храм, когда:
а) в 200 метрах есть церковь
б) в запустении огромное количество старинных разрушенных церквей, но не в таких хлебных местах, правда
в) а как же на счет того, что Христос любил детей и все лучшее детям? Это как с действиями их вяжется?
Отвечаю:
дом творчества отбирать у детей негоже, и это - забота управления образования, как их не лишить дома творчества, если у них отобрали здание.
что касается "Христос любил детей", то я уверена, что Вы не поймете, но попробую объяснить. Так вот, во все времена православные люди считали, что самое первое благо из всех благ - это растить детей в православии, остальное - это вторично. Ну вот понимате, такой взгляд у Церкви православной. Так что это никак не расходится с любовью к детям потому цель всей жизни в православии, это -спасение души. И спасать ее нужно начинать с детсва самого раннего.
Похоже на самом деле:((, к сожалению... и это очень страшно. Не смешно, не удивительно, не непонятно, а именно СТРАШНО:(
Я же предупреждала вас, что в вряд ли поймете. Почитайте про Князя Даниила Московского на досуге - персонаж вполн себе светский и исторически доказанный.
слуште, я мож и выгляжу и пишу, как тупой поморский валенок, но все понимаю:) И если для воспитания детей в православии понадобилось отобрать у них Дворец творчества, где были занятия музыкой, танцами, шахматами, шашками, туризмом, поисковый отряд (уж последнее разве не благое дело?) и построить храм, что ж это за православие, которое строит СЕБЕ дом, забирая дом у ДЕТЕЙ? А как же веротерпимость, а как же дети других конфессий - им с вашей позиции на помойке в футбол играть?
Ага!! Т.е. давайте вместо дома творчества поставим храм. А то, что в него дети пойдут в меньшем количестве, чем в дом творчества (а это в общем-то очевидно, хоть может и прискорбно) - так наплЯвать!
А вот то, что эти "не пристроенные" дети могут пойти в подворотни, вместо того, чтобы заниматься полезными делами - фигня.
Ведь, давайте честно, не пойдут батюшки по домам и квартирам с целью привлечения молодежи в церкви. А молодежь в силу своего максимализма ещё и на РПЦ зуб будут иметь за то, что лишила она их любимого дела.
Вам не кажется, что цель "спасение души" может достигаться разными способами?
Ме может кзатся все, что угодно. Однако у Церкви (а именно о ней мы сейчас говорим) сть на этот счет только одно мнение (спорить о том, правильно оно или нет не будем, ладно?) - цель жизни - спасение души, которое без Церкви невозможно. И посему, строительство храма никак не может тольковаться как нлюбось к детям.
А если на этой территории живут дети из мусульманских, католических, протестантских семей - как тогда? У них свои церкви и свой путь свпсения через эти церкви. А ЗДЕСЬ они могли постигать азы ремесла, например, дабы не встать на дурной путь... ПлЯвать?
Вы сейчас пытаетесь мне рассказать а правах человека, свободе выбора и т.д. Это не к религии. Мне была задан вопрос о любви к детям. Я на него ответила, что нелюбось к детям тут ни при чем. Светская и церковнаяточки зрения тут не сойдутся. Потому что азы ремесла и спасение души - вещи разные. Я не хочу сейчас доказывать правоту Церкви в данном вопросе, лишь описываю мотивацию.
о как! А ничего, что Христос вообще-то ремесленником был?! Это в церкви забыли?
Какие точки зрения тут не сойдутся, если КМК именно Церковь попросила светские власти снести здание дворца творчество, дабы построить Храм! Ведь сошлись же!
Или Церковь в данном случае самоуправством занялась?
Я вам описала то, что я думаю, было мотивом Церкви при восстановлении храма на месте Дома тврочества. Также написала, что властидолжны были бы озаботиться созданием другого дома творчества. Иных аргументов у меня нет
Т.е. вы, как православная воцерковленная христианка искренне считаете, что второй храм на одной улице важнее, чем место для нормального пребывания подрастающего поколения? Что ремесленичество, коим не брезговал Христос, - это всё суета сует, а важнее воцерковление? И без него - спасения души не будет?!
Я как православный человек считаю, что моим детям важнее посещать храм, нежели кружок. Если они будут считать по другому - их право ( это чтоб тему не уводить,сразу овечу). Ответила на ваш вопрос?
А ремеслу они где будут обучаться? Или вы предполагаете всем своим детям церковную карьеру?
То есть то, что в принципе государство у нас светское, то есть то, что есть другие конфессии и просто атеисты - вам до одного места? Мне хорошо и ладно:) - оооочень по-христиански:)
Общество уже не ваше, вы больше не будете устанавливать правила без нас!
(©) протоиерей Всеволод Чаплин
Ага! Попахивает манией величия! Ну и еще гордыней, ага?
Где тут у нас палата Napoléon Bonaparte?
Так если вы не верите в то, что Гундяев собственник, то можете сделать запрос в Мокомрегистрацию о собственнике квартиры, эта информация открытая, но вы же не будете этого делать, т.к. страх лжи патриарха вас останавливает.
Но вы вполне воцерквлены, потому что вы по догмам должна СЛЕПО верить, а любознательность и желание самостоятельно постичь истину никогда церковью не поощрялось.
Если это просто разговор, откуда проигравшие? ;)
Если вы по сути хотите - выше я вам писала первое сообщение, в котором про часы Кирилла. Когда были сделаны фото, где выложены. Почему вы там не ответили? ;)
Ну уперся человек, бывает. Тоже понять можно. Верит в чистоту и непогрешимость церковных чиновников. А вера такая штука, что ей аргументы и факты не нужны.
И видит этот верующий человек, что все его веру обидеть хотят, потому и цепляется, и выводы пытается сделать там, где они просто не требуются. Посмеялись, и разошлись.
Где это я написала, что верю в непогрешимость циерконых чиновников? Опять передергиваете.
Опять? А где уже было? ;)
Верите - да. Иначе чем объяснить, что так явно закрываете глаза на последовательность фактов, связанных с часами Кирилла, о чем я вам выше писала?
Я Вам тоже выше писала, что на мой взгляд, вы путаете два события: одно, где его обвинили в том, что он на Службе был в этих часах - это было на Украине. Другое - это его фотка за столом. По поводу первого события он давал комментарий, который я вам и привела. По поводу второго - фотки он комментариев не давал, их давала пресслужба. Вам дать ссылку на его комментарии по поводу часов? И спасибо, конечно, что приписываете мне веру в непогрешимость наших пастырей, но любой православный человек вам ответит - безгрешных людей нет!
Простите, но Вы подменяете понятия и начинает обсуждать мою логику и аргументацию. Делаете неверные выводы (намеренно, наверно). Я Вам выше написала - не могу обсжудать другие конфессии - вы трактуете по-своему, я вам пищу - не знаю фактов, вы пишете - аргументация слабовата. Мне не хочется тратить время на переубеждени оппонента в необходимости придерживаться темы разговора, тем более не хочется говорить, что фразы типа "злые вы, уйду я от вас" - я вообще не писала, это -ваши домыслы. Кроме того, я с вами не хочу вести диалог, а не в целом по теме. Ибо это скоро правретится в некотролируемый срач, если мы начем терминами "мы ж не житие святых обсуждаем" друг друг аппелировать.
И снова про белого бычка. выше написали про то, как, возможно, высказался, повел себя человека Чаплин. А вы тут же пишете, что не надо сравнивать конфессии. бархотка, человек - это не конфессия. Конфессия - это не один отдельно взятый человек с его ИМХО, пусть даже и служитель церкви. Ваше сообщение было совершенно некстати, о чем я вам и написала. Вы же захотели на ровном месте развести философию. Ну лишним это было, ей-Богу ;)
"Мне не хочется тратить время на переубеждени оппонента в необходимости придерживаться темы разговора". Видите, как. Вам не хочется. А мне приходится, т.к. вы снова не хотите видеть очевидного.
"злые вы, уйду я от вас" - это не домысел, а анекдот. Очень хороший, кстати. Жаль, что вы не знаете.
Чаплин является официальным лицом РПЦ, и пока РПЦ не скажет - Чаплин сказал свое личное мнение, наверно, стоит его позицию считать именно таковой. Он -далеко неоднозначная фигура, я не буду даже спорить с этим.
Именно! Ну наконец-то :) Вот про то и шла речь в посте, где говорилось об отношении Чаплина к скромности на людях Папы Римского. Ну и причем тут конфессии? Неужели вы наконец увидели то очевидное? ;)
Очевидное что? Что Вы хотите, чтобы стало для меня очевидным? Что Чаплин высмеивал скромность Папы? Нет, для меня это совсем не очевидно.
Шалунишка вы :-D Умный, образованный человек ведь, правда? И делаете вид, что не прослеживаете мысль наших с вами сообщений? Ох, заигрались совсем, бархотка :)
Прекрасно отвлеживаю и прошу вас мне написать, очевидность чего я должна признать. Может быть, я и признаю, когда пойму. Обозначьте, пжта. За умного образованного человека - спасибо отдельное. То же самое могу сказать о Вас:)
ну так вы уж определитесь уже, я вообще никак не могу вкурить, что вы пишете: "Чаплин является официальным лицом РПЦ, и пока РПЦ не скажет - Чаплин сказал свое личное мнение, наверно, стоит его позицию считать именно таковой." ТАКОВОЙ - это КАКОВОЙ? Частной или официальной, сформулируйте четче:). До кучи "Председатель Синодального отдела Русской Православной церкви по взаимоотношениям церкви и общества" не может в интервью иметь частного мнения. Речи Севы Чаплина никому не интересны, а вот то, что он говорит, когда у него берут интервью, как у занимающего названную должность - это другое. Он не имеет права на частное мнение, которое публикуется в СМИ, не та должность, не тот статус. Вы знаете, около 5 лет назад у меня по долгу службы брали большое интервью в рамках одной криминальной передачи. И не смотря ни на что я одела форму и не ругалась матом, потому что была ОФИЦИАЛЬНЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ, и говорила я от имени СИСТЕМЫ и взвешивала каждое свое слово, потому что у меня интервью берут не как у Фроси Ничипорчуковой, а ПО РОДУ МОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, чтобы узнать ПОЗИЦИЮ СИСТЕМЫ, ГДЕ Я РАБОТАЮ. Так вам понятнее, что он не имеет права и не может быть неоднозначным и его частное мнение никому не интересно?
Я имела ввиду официальной. Пока организация, которую представляет человек, либо он сам не скажут "мнение считать частным". Поэтому, если указано "в частной беседе" - это его личное мнение, если на официальном мероприятии - то от имнеи Церкви. Его блог - я так понимаю, его лично пространство. Кроме того ни онда организация необязана комментировать частную жизнь смоих работников и уж тем более слова. Соглашусь, что отношении Церкви это не совсем применимо, но Патриарх неоднократно говорил что-то типа "перегибают палку"
При чем тут конфессия. Среди христианских церквей Католицизм исповедается в большинстве самых развитых и благоденствующих стран. Именно там, где сильные мира сего побогаче в своей массе, чем в православных странах. По-моему, мое сравнение абсолютно правомочно. Ведь авторитет Папы римского неоспорим повсюду в мире.
Ну не могу и не буду я обсуждать конфессию, к которой не имею отношение, это неэтично. Была б атеисткой - я б откомментировала.
Да? То есть я просто должна принять к сведению то, что написано выше? Хорошо, приняла к сведению. Начни я сейчас комментировать что-либо в отношении Папы - будет тут-же боольшой разговор, сами понимаете какой. Поверьте, мне есть, что сказать на эту тему, но не могу.
А я его полностью поддержу - я руковожу очень давно разными крупными подразделениями/предприятиями. Когда иду на важную встречу/заключать контракт, всегд одеваю дорогой костюм/часы. Мои сосбеседники частенько в монблане и с блэкберри - думаете, мы сможем наравне разговаривать, если у меня на руе будет "чайка"? да они просто разговаривать со мной не станут. Вы поймите он - руководитель, и ему приходится вести диалог.
Знаете, подарили мне тут Брегет:) несколько лет назад, не такой цены, как у Самого, есессно, но тоже не за три копейки у негров купленные. Плюс есть наградные золотые "Чайка". Так вот, в свое время вызвал меня к себе шеф и разъяснил, что ЛЮДИ приходят РАЗНЫЕ и они не будут вникать настоящие часы или реплика и не та у меня профессия и работа, чтобы перед людьми, независимо от их статуса часами дорогими светить: вдруг я ими взятку взяла, на них же не написано, что свекор подарил, правильно? Поэтому ношу золотую "Чайку", с ними пару раз и по телеку мою физию показывали:). И вот здесь тоже самое. Патриарх - лицо медийное, несущее в себе печать всех церковных правил, и его НЕ ДОЛЖНЫ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ заботить мнения мирян любого дохода, это не вы с вашими деловыми переговорами, тут другое - нестяжательство, отказ от роскоши, вот что должен нести в себе его образ, а тут люди видят стремление урвать, нахапать, прибрать и ПОКАЗАТЬ, что вообще недопустимо для черномонашествующего
Я не вчера родилась и поверьте, значю, чом и как живет бизнев-среда и среда власть имеющих - там ОЧЕНЬ важно, во что ты одет и какие у тебя часы - сама сто раз на этом попадалась, ибо люблю джинсы на 30 евро. Не в этом суть. Суть в том, что он если он будет ходить оборваный и в заплатках - это не изменит отношения к нему и к Церкви:) Будут говорить - вооот, на людях так, а дома - золотые унитазы... То что вы говорите, что его недолжны беспокоить мнения мирян - должны и еще как должны. Он должен не только привлекать людей в Церковь, но и обеспечивать ей финансовую поддержку. Если участвовали в переговорах когда-то, то знаете сами: придешь в протянутой рукой - хрен получишь, придешь в шикарном костюме и скажешь - дай денег на храм - дадут гораааздо легче. Я благотворительность занимаюсь активно - и знаю о чем говорю. Об этом же говорит и Чулпан Хаматова, когда ее упрекают, что она пиарится своим фондом, она тоже говорит - просто так никто денег не даст, ты должен быть богат и знаменит, чтобы собрать большие деньги
*вобмараге* Мне все ясно:), наши верующие давно меня удивляли зашоренностью и нежеланием понимать и видеть очевидное, но чтобы настолько, чтобы оправдать ЛЮБОЕ, даже не соответствующее уставам, действие Гундяева... Он делами и именем своим должен уметь это делать:), а не брегетом и золотым толчком. Интересно, а если Гундяев скажет всем с моста прыгать - пойдете? ПРи том, что сам он этого делать не будет:), если не заплатят. Вот тут наши воцерковленные защищают Гундяева и говорят, что то, что говорит тот же Чаплин это мнение частного человека - но капец, вы меня простите, интервью у него берут КАК У ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЦЕРКВИ, ЗАНИМАЮЩЕГО ОФИЦИАЛЬНУЮ ДОЛЖНОСТЬ, то есть вся ересь им несецца с согласия и по благословению (это я говорю совершенно точно, бо мой близкий родственник с ним дружит:)))
В конце 2010 года Чаплин высказал мнение, что русские женщины своим вызывающим видом и манерами провоцируют мужчин на изнасилование, а затем предложил придумать "общероссийский дресс-код". Это заявление вызвало бурю критики в СМИ, его даже назвали "эпатажным" и нарушающим Конституцию. В Интернете начали собирать подписи под петицией патриарху Кириллу, авторы которой настаивали на том, что внешний вид человека – его частное дело.
В январе 2012 года в СМИ широко обсуждалось очередное предложение Чаплина, на этот раз о создании в стране "православной" или просто "христианской" политической партии, либо соответствующих групп в уже существующих крупных партиях. При этом протоиерей подчеркивал, что РПЦ не может давать благословения или оказывать "эксклюзивную" поддержку такого рода партии.
Чаплин - далеко неоднозначная фигура. Про изнасилование и дрес-код - могу откомментировать, но давайте именно эту тему дальше не развивать - от темы уйдем. Так вот, мировые исследования показывают, что частенько жертвы сами провоцируют насильников - на эту тему много дебатов ведется. Вы же понимаете, что имелось ввиду следующее: если ты идешь с глубокии декольте и юбкой в виде пояса - ты ставишь себе цель - привлечь внимание мужчины. Но мужчины бывают разные, и это надо принимать в рассчет, что больных людей это может спровоцировать именно на такое. Прошу понять меня правильно, я не пытаюсь сказать, что жертвы виноваты сами. А что вас смущает в Христианский партиях? Их полно по всему миру - Европа, Америка - миллион таких партий. Почему люди схожей идеологии не могут объединиться в партию? Ну не нравится вам партрия - не вступайте в нее. Что касается адресованного Вами вопроса: а если он скажет вам прыгнуть - прыгнете? В целом да, прыгну. Но опять-таки это связано с тем, что если "назвался груздем - полезай в кузов". Я пытаюсь не быть двуличной и принимать ответсвенность за свои взгляды в полной мере. Хотя я - человек, выросший на теории Дарвина и у меня очень много вопросов открытых в вере. Но именно моя светскость, немалый опыт и образование, позволяют понимать Церковь со свесткой стороны.
Да, давайте не развивать, а то я вам выложу статистику исходя из 10летней практики:)) не получится на эту тему со мной дебатов - у вас не хватит знаний и данных, а у меня их слишком много:). "и у меня очень много вопросов открытых в вере. Но именно моя светскость, немалый опыт и образование, позволяют понимать Церковь со свесткой стороны." - вы сами поняли, что написали и как это соотносится с православием:))? Чаплин, Кураев, и ты ды - они не могут быть неоднозначными, они представители церкви и выступают от лица церкви, ну пусть тогда что ли согласуют, что за ересь несут (только желательно бы им предварительно Библию почитать, а то, кмк, запылилась она у них чуток:))
Мне кажется, что в целом подход к Церкви немного странный - не может быть у нее неоднозначных людей... Но ведь в Церковь идут такие же люди, как Вы, как я, как Ваши друзья, соседи... И потому они там бывают разные, как и везде. Вы же работаете в какой-то организации? На Ваш взгляд там всегда посты занимают люди, которые 100% подходят на этот пост? Вот именно это я имела ввиду, когда говорила про светскость.
Гы:) потому что церковь сама установила хренову тучу лет назад такие правила:))) Люди, которые не подходят на пост на моей работе либо увольняюццо либо садяццо в тюрьму:)) А тут они претендуют на спасение моей души, на то, чтобы я им исповедовалась, а сами:)? Ясен пень, что "кто не без греха", но по лицу судят сначала, потом по деяниям, а когда с лицом проблемы, потом деяния сомнительные... И если у иерархов действует двойная мораль, чего они от прихожан требуют:)?
Эти правила везде стоят "профпригодность" называются. Он вполне профпригоден - если спрашивать меня, как менеджера несреднего звена. Думаете, он не отдает себе отчет в том, что его высказывания неоднозначны? Вот в чем-чем, а в глупости его трудно обвинить. Вы хотите видеть на месте Чаплина (ну или его самого) эдакого монашествующего объекта, который говрит тихо, всегда однозначно - короче суперправильного человека. Но таким можно остаться в монастыре, в миру это очень трудно - это высший пилотаж, так сказать. И потом, если все-таки его (Чаплина) обсуждают везде и всюду - может быть это и есть его цель? Кроме того, мы с вами не знаем, каков был конкурс на эту должность. Быть может, он был единственным кандидатом...
Т.е. вас устраивает этакий Жириновский религиозного разлива, потому как иначе никак нельзя быть лицом от церкви по связям с общественностью?
"Вы хотите видеть на месте Чаплина (ну или его самого) эдакого монашествующего объекта, который говрит тихо, всегда однозначно - короче суперправильного человека" ДА! Не знаю насчет супер, но однозначно правильного человека, а В.Чаплин ни фига не правильный!
Мне моя матушка как раз сегодня про это высказывание в 10 году рассказала, я чуть под стол не свалилась, не знала об этом, я по телеку мало что смотрю, в основном детские передачи, да про природу.
Да что Вы такое говорите! Получается Православная церковь только для того и существует, чтобы деньги клянчить?!:о)
А как же монахи-францисканцы?! Они в своих груботканных рясах, подпоясанные простой веревкой, босые... Этот орден считается одним из самых уважаемых в мире. Миллионы людей жертвуют туда огромные суммы. Монахини-кармелитки, Орден Святого Бертрана, Мать Тереза...
Вы какую-то провинциальную чушь несете.
Главный постулат любой Церкви: ОТКАЗ ОТ МИРСКИХ БЛАГ ВО ИМЯ ПОСВЯЩЕНИЯ СЕБЯ ГОСПОДУ.
Церковь в Вашей трактовке - некая коммерческая организация, которая, помимо своей основной задачи - сбора средств на строительство храмов и благоторительность - факультативно помогает спасению души???!!!
Вы говорите, да не заговаривайтесь!
Я сказала то, что сказала. Сказала, что помимо вего прочего Патриарху нужно храмы строить и монастыри восстанавливать, а на это деньги нужны. Я нигде не сказала, что спасение души - факультативное занятие Церкви.
Да мы прочли дословно Ваши посты. :)
А из этого Вашего высказывания следует, что ОДНОГО ТОЛЬКО АВТОРИТЕТА П А Т Р И А Р Х А!!! ВСЕЯ РУСИ!!! недостаточно, чтобы люди жертвовали деньги на церковные и богоугодные дела. Часы Брегет - совсем другое дело: их престиж, получается, куда круче Патриарха с Крестом?!?!?:))) прихожан с их кошельками только "на живца" изловить можно?!?!?
Я фигею, граждане! Даже мой атеизм такого еще не видывал:)))))
нет, не это следует из моих постов, но как вы правльно заметили, Патриарх Всея Руси - не для всех авторитет, а потому мы здесь с вами и беседуем
Уж предоставьте мне судить - какие именно выводы из Ваших постов следует делать. А то, что это не мне одной очевидно, Вам в помощь две ветки сообщений других пользователей:)
К чему Патриарху повышать свой авторитет среди неправославных:)??? Да еще и с помощью таких статусных вещей как Брегет?!? Что, РПЦ не погнушается и пожертвованиями со стороны??? Вы вообще поняли, ЧТО написали!?:)))
Я пишу Вам свое мнение, пишу, что МНЕ это понятно и видится так. А Вы как и всегда перекладываете мои слова на Патриарха. Считаете, что говорю неверные,глупые вещи - Ваше право, но не стоит это трактовать так, как Вы это делаете Выше. Да, мое мнение такого, что у человека, имеющего статус, должна быть соответсвующая форма (содержание обсуждать не будем - очевидно). И да, имея статусную форму, легче вести дилог (зметьте, не повышать авторитет, как трактуете вы) с друиги людьми высокого статуса.
Бархотка! У Вас серьезнейшая проблема. Только без обид, ладно? Мы тут просто разговариваем, друг друга не знаем и обижаться всерьез нету смысла.
Так вот: Вы, как большинство неофитов, слегка "не шарите" в вопросе обожаемого Вами предмета. Патриарх ( как и Папа римский) является неким Посланником Божьим в человеческой ипостаси на Земле. Он просто не может по умолчанию стоять ниже каких-то "людей высокого статуса"! Или "стремиться соответствовать какому-либо статусу"
В его собственно патриаршем статусе статус других людей не имеет уже значения, он безразличен Богу ( т.е. - Патриарху), так как перед лицом Бога и Его Церкви все люди абсолютно равны!!! Не может быть у верующего "статуса", поскольку статус - понятие материальное, связанное с гордыней, с требованием почитания по рангу/статусу.
Для Патриарха даже Президент страны - равный среди равных.
В Церкви (ЛЮБОЙ!!!) человек, возвысившийся до ПЕРВОГО лица в этой церкви перед самим БОГОМ, должен в Боге быть растворен абсолютно. НИКАКИЕ мирские суетные статусы ему нипочем: он по умолчанию выше любого статуса.
Никакая "форма" не может быть ему вменяема "по статусу" ибо его статус определяется совсем иным уровнем - ДУХОВНЫМ.
Бархотка, Церковь - не армия, не корпорация и не община со старостой!
ООО... Только без обид, ладно?
Почитайте матчасть - Папа - это действительно наместик Бога на земле, но именно этим православие в корне отличается от католицизма. Патриарх не имеет никакого отношения к тому, что Вы пишете "Посланником Божьим в человеческой ипостаси на Земле" - это неверное утверждение.
Статуса для Бога не существует - это верно. И для любого верующего человека все люди равны - это тоже верно.
Однако "В Церкви (ЛЮБОЙ!!!) человек, возвысившийся до ПЕРВОГО лица в этой церкви перед самим БОГОМ, должен в Боге быть растворен абсолютно. НИКАКИЕ мирские суетные статусы ему нипочем: он по умолчанию выше любого статуса" - неверно, потому что никто никуда перед Богом, достигая каких-либо постов в Церкви, не возвышается. Это глупость несусветная.
Что же до Церкви, то я пытаюсь разделить два понятия: Церковь - это ее члены (паства и духовенство) - и это есть основы основ. Но также Церковь - это организация со своей структурой, и если ходите в храм, то знаете, что он-то как раз и есть "община со старостой"
Не обижайтесь, но вы не очень ориентируетесь в том, о чем говорите.
Да нифига Вы не правы!:) в Православной Российской Церкви нет никого рангом выше Кирилла, поэтому ему и тягаться не с кем. И НЕЗАЧЕМ! его должны уже "по понятиям" уважать. В часах он или без. Даже в голом виде, прости Господи!
А возвысился он с помощью выборов. Его ведь не за часы выбрали?! ( очень надеюсь!:)
Для всего мирского в православной церкви есть соответствующие саны. Поэтому именно Патриарху подкреплять свой статус чем-то дополнительно ни к чему!
А по-вашему получается, что Патриарх кассой заведует:))
Вы определитесь мы о "статусе" пред Богом или людим говорим. Я-то выше отвечала на "статус перед Богом", о котором вы упомянули. Я лично буду его уважать и как Вы выражаетесь в голом виде, собственно, как и должны это делать все правосланые люди. Он - нет, не заведует, но есть такая функция "представительская деятельность" - вот ее-то он и выполняет
Да хоть перед кем! Вы представьте подобную "представительскую деятельность" на съезде всех монотеистических религий, например. А таковые проводятся и довольно часто. Он же не попрется туда в своих швейцарских котлах!?:) а в России перед паствой бахвалится. Дешевый авторитет зарабатывает. Перед кем?! У Пу и Му часы дороже и круче, у миллиардеров круче в разы... Зачем он их цепляет? Боится, что без часов у него место отберут "среди равных"?
Знаете, вот не хотела про него гадости говорить, но его допатриаршее прошлое совсем ведь не праведное. Когда его Патриархом избрали, многие роптали. Ну, ладно, думала я, он, наверное, и в самом деле решил Богу себя посвятить: возраст все-таки... Ан нет:(
Бесполезно:) дама избрала ореол Мученницы и Страдалицы за Веру перед убогими папуасами:) и сейчас, даже когда ей факты дают, против которых не попрешь при всем желании, она говорит, что это все вражеская пропаганда. Не иначе, как шаманы острова Пасхи супротив Гундяева выступают:) *уползает, сострясая бубном*
И сколь таких одураченных, повторяющих как мантру, что фарисеи и Церковь неотделимы друг от друга. Пришло молодое поколение на смену ограниченным богомольцам без образования... И опять на круги своя:(
Сколь тот проблеск-просвет продлился? Лет 50-40?...
Вы какую-то чушь пишете. Вроде бы вели нормальный диалог - и тут нате вам - мученицы и страдалицы. Я не мучаюсь и не страдаю, даже не знаю утешит вас это или порадует... А между тем мне любопытно стало, когда Лужкова выгоняли недавно - вы на чьей стороне были?
А Лужок-то тут причем? У меня на "Интеко" профессиональный зуб незалеченный:), если вам так любопытно:)), поэтому я тяжело вздохнула и расстроилась, значит, если раньше было не добраться и на все была команда потому что был Лужков, то теперь будет не добраться, потому что заграница:)) Исключительно профессиональное сожаление:(
Среди равных всегда найдется кто-нибудь рАвнее ;) Меня умиляет, что дама не врубается, что его, гундяевская, представительская функция как раз и выражается в скромности, смирении и благолепии. Но нет, нам с завидным упрямством доказывают, что патриарх должен быть крут! Тогда ему и сленг надо статусный освоить. По ходу, будет нормуль, если он в Аспен ломанет на горных лыжах покататься, тоже выполнит представительскую функцию.
ага, я вот ей вдолбить тоже самое пытаюсь:) бесполезно:). Я после сегодняшней беседы вообще хочу ввечеру пойти фильм "Догма" пересмотреть с Аффлеком и Дэймоном:)
У меня "Догма" лежит на террабайтной флэшке (ну, накопитель) в папке "Не стирать никогда!" ;)
Да, Патриарх должен быть крут, увы, но это так. Ему нельзя быть не крутым. Дама пытается Вам втолковать, что много случаев ыбло разных, когда все кричали "распни его", а потом говорили.. упс, не удобно как-то получилось. Таким примерами интернет кишит. Но Вы, видимо, никогда не бывали достаточно высоко, чтобы понимать, как это делается - в один миг вас делаю из белого черным (наоборот, кстати, тоже бывает). И благодаря таким вак Вы, манипуляции становятся очень несложным делом. Критики у вас нет к происходящему, а жаль
Господи! Ну почему вот этому человеку не надо было быть крутым? http://www.pravmir.ru/vremya-patriarxa-pavla/ Почему к нему и так прислушивались? Он не чурался пройти по улице города без охраны, проехать в городском общественном транспорте, а не на шикарном авто. И люди к нему поговорить подходили спокойно...
И не нужны ему были часы и квартиры, чтобы быть услышанным!
P.S. Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
Объясните мне, глупому человеку, как связь времени может противопоставляться заповеди о нестяжательстве?
Никак не может. Но и записанное на бумаге право пользования не может считаться стяжательством. Жду тапок:)
Я ща за некоторыми во след пойду головой бица!!!
По Уставу Василия Великого и в соответствии с 6-м правилом Двукратного Собора, монахи не могут иметь личной собственности. Квартиру, например, Патриарх получил в подарок, уже будучи Владыкой! А значит не имел права оставлять ее, ибо не должно быть стремления "к наживе, накоплению денег и имущества" (трактование понятия "стяжательство").
покажите мне св-во о собственности на квариру вышеупомянутую не спешите голову разбивать
А слова Патриарха о том, что эту квартиру ему подарили (а значит она его собственная), - для вас ничего не значат?
Нет, потому что мне тоже подарили квартиру, но она давно уже не моя. Я ее сразу подарила.
Так он и так лыжнеГ )))
И коттеджик имеет в Швейцарских Альпах.
Несколько лет тому даж помнитса руку сломал на своих покатушках.
Знаете, вот честно, этот разговор не имеет логического конца. В целом я подытожу следующее:
1. Церковь грешна, никто не утверждает, что она без греха, ей присущи все болезни времени
2. Я не склонна принимать точку зрения большинства, которая основывается на написанном и напечатанном. Выводы в отношщении Патриархмаделать не готова. НО! Учитывая практически поголовное гонение на него, встяну на его сторону, потому что даже если он любит часы и имеет в собсвтенности кучи квартир, я еще хуже его - так чего жя я камни-то кидать буду?
3. Про статус сил нет уже больше объяснять совб позицию - пойду поучусь мысли формулировать яснее, чтоб меня читали и понимали (без иронии, честно гворю)
4. Праведного прошлого у меня тоже нет, а потому я опять-таки на стороне Патриарха (и чтобы всем стало сяно почему я на его стороне, скажу, что я очень сильно и много времени трачу на помощь бомжам - тем самым пьяницам и уголовникам) - так что принимаю тапки вместе с ним.
5. Роптали/не роптали не знаю, лично я от него ничего плохого не видела
6. Решил он или нет посвятить себя Богу, знают только Бог и он - и вот здесь никто не меня не переубедит.
Да чего тут подытоживать:)) Вы утверждаете, что патриарх должен носить дорогие часы дабы соответствовать. Вам несколько человек сказали, что В НОРМАЛЬНОМ МИРЕ патриарх не нуждается в этом, ЕМУ должны соответствовать, а не ОН, а вы все о поклепе и гонениях:) обнять и плакать:) новомученик, блин, нашелся:))
Ну вы не читайте через строчку-то, пожалуйста. Главное Вы пропустили в моих словах. Если он их (часы) одел, у него были на то свои причины. Я привела довод, какими они могли бы быть, основываясь на своем жизненном опыте. "смешно" читать о поклпе и гонениях, когда ресь идет о фотографии, отрытой кем-то с 2009 года. Ну что вы - ну какие гонения, конечно же нет:) Я написала уже- разговор не имеет логического конца, ибо ни я Вашу, ни Вы мою сторону не принимаете, слова мои выдергиваете из контекста, а между тем я неодноктарно написала, что Церковь грешна и споить с этим было бы глупо. А вот история с часами и с квартирой слитшком уж выглядяь заказушной, а потому не буду я делать выводы никакие
*гомерически ржот* А что вы тогда тут делаете:)? Вы не просто через строчку читаете, вы вообще, кмк, никого не читаете:)), потому что мне вы задаете по 3 раза одни и те же вопросы, слова переиначиваете и на мои вопросы не отвечаете:)
Я читаю всех, и если вы думаете, что после прочтения вас и ваших единомышленников я вдруг возьму и побегу на вашу сторону, то вы ошибаетесь. А вы между тем так и не ответили на моц главный вопрос: зачем водить в церковь, которуб ненавилите сових детей? Без этого вы им свободу выбор дать никак не сможете? Не отвечайте мне, пожалуйста. Ч не хочу лезть в вашу жизнь, просто у вас явные противоречия в высказываниях.
*продираясь сквозь смысл* Ссылки плиз, с цитатами, так как вы меня обвинили уже, что я ненавижу религию, сейчас - что я ненавижу церковь. Вы, как верующий человек, не умеете препарировать, я же отделяю: ВЕРУ, РЕЛИГИЮ, ЦЕРКОВЬ и РПЦ (с поповством), в современном мире это вещи разные и несовместимые (для меня). Да, я не могу дать выбор, потому что - смотрите все мои ответы вам, про закрытые двери я уже писала, про то, что выбор должен быть осознанным, я писала, про то, что они должны дойти до всего сами, я писала, про то, что у меня нет ни одного противоречия я писала, про то, что дети не имеют права жить по моему выбору в вопросах веры и религии, так как это личный вопрос каждого, а дети - это маленькие люди я писала... Да, я выбрала им православную веру. Была бы католичкой - были бы католики и ты ды. Потому что я должна знать, что и как я объясняю, а не основываться на теоретических знаниях из инета. Усе. я выдохлась дублировать все в 9ый раз... на ваш один и тот же вопрос. На который я дала 9, если уже не больше, развернутых ответов:)
Повторяю вам в 9й раз, в ответ на ваш 9й - не надо мне отвечать. Себе ответьте. Считаете, что противоречий нет у Вас - Ваше право, я пытаюсь уйти от обсуждения этого вопроса.
*Патриарх не имеет никакого отношения к тому, что Вы пишете "Посланником Божьим в человеческой ипостаси на Земле" - это неверное утверждение*
А вот любимый вами Чаплин утверждает что "через иерарха говорит сам Христос".
Кому верить? :-о
Как я люблю, когда вы приходите, независимо от того, одну мы точку зрения отстаиваем или разные:) четко по полочкам с цитатами, аргументами, объективно и со знанием предмета:)
Пасиб ))) Только вот ой-ой че ето я размножилас то и в множественом числе стала??
Пойду в зеркало погляну - сколько там Каролинок?
А предмет знаю ага. Можно сказать профессионально знаю )))
http://eva.ru/topic/220/1921544.htm?messageId=49193128
А тебе - благодарность отдельная что хоть ети то темы тут живут.
Впрочем они к вере и правда отношення не имеют. Как и главный герой етих тем...
так у вас там односторонняя точка зрения, а тут целая дискуссия, да такая активная:), и кстати, что характерно, без оскорблений и срача:)
Они это не читают, я выше тоже приводила цитату чапы про "через иерарха..." и тишина от воцерквленных или игнор?
- Доктор, меня все игнорируют...
- Следующий!
именно это и следует из ваших постов, прочитайте наши беседы внимательно:))) говорю ж, сходите отдохните, чайку попейте и с новыми силами к нам - запутались вы так, что получается, что Кириллу мало прийти в своей шапке и с крестом и сказать "Я Патриарх, дайте мне денег", ему надо еще Брегет одеть и рясу шоб не меньше, чем Валентино пошил, ТОЛЬКО ТОГДА С НИМ БУДУТ ГОВОРИТЬ. Да что ж это у нас за Патриарх такой, что его же паства его без Брегета не уважает:) Вы сделали мой день просто:) я уже сто лет так не веселилась:)
Я выше ответила на такой же пост вашей коллеги, ен хочется дублировать. Мне бы очень хотелось, чтоб с Патриархом было по-другому - это я про авторитет. Мне дейстивтельно придется скоро Вас покинуть, ен подумайте, что я сбежала - постараюсь найти еще пару часов жизни на столь увлекательную беседу:)
Специально не стала править пост - допишу - не играйте моими словами - паства уважает Патриарха только потому, что она - паства, а он - Патриарх. Я говорю совсем о другом.
Что-то не видела я Чулпан в брюлях, в золоте и в прочем боХатЬстве, девушка одевается скромно, особенно, если речь идет о ее фонде и благотворительности. Да и Алексий, земля ему пухом, был весьма скромен, особливо в сравнении с патриархом нынешним.
Даа, на НЕ ПОКАЗАТЬ поведение избранных в РПЦ далеко не похоже:( швейцарские часы уровня Бреге именно тем и отличаются, что они должны быть узнаваемыми...даже издали.( прав Ваш начальник)
Для этого их надевают в кинофильмах актерам на руку и за показанные, даже мельком, часы, фирма платит иногда космические суммы. Поскольку такой промельк на экране, длящийся иногда доли секунды, считается РЕКЛАМОЙ.
А тут фотографии во всех ракурсах...
Вот это и смущает очень. Что фотографии во всех ракурсах. Как думаете, если бы хотели скрыть факт ношения часов - стали б носить на все мероприятия? Ну вот не складывается у меня в голове логика такая - не складывается.
"Ржот трижды" :)))
С нетерпением жду следующего ляпа в СМИ: 'Компания "Бреге" с прискорбием сообщает, что произведенные ею часы, произвели нежелательный эффект, оказавшись в центре политического скандала, бросающего тень на безупречную репутацию Главы РПЦ; и приносит свои глубочайшие извинения за возникшую неудобную ситуацию. Чтобы отмести любые подозрения в попытке навязать прихожанам ношение часов стариннейшей швейцарской марки часов, руководство компании "Брегет" приняло решение выпустить ограниченным тиражом партию наручных часов "Амэн" ( что означает "Верь!" - примечание переводчика) и, в качестве моральной компенсации, безвозмездно пожертвовать эти часы всем протоиреям Московской епархии, а также всему коллективу программистов, работающих над созданием и поддержкой сайта Патриархия.ру"
отвечу сразу, почему не нужно - потому что базар и вы используете его в заведомо неправедных целях, а это с нашей, православной точки зрения, грешно. а я е хочу в этом принимать участие. можем завести ветку и поговорить о Писании - буду рада. Но вот спекляций зедсь на тему не нужно. Надеюсь на понимание и уважение к своим ценностям
Иисус тоже не смог убедить...Это я к тому, что ели Он не смог, то я даже надеяться не буду
бархотка V.I.P. написал(а): >> Иисус тоже не смог убедить...Это я к тому, что ели Он не смог, то я даже надеяться не буду
*вобмараге* Вы, простите, православная христианка, себя на одну доску с Иисусом ставите?????????????????????
но тем не менее, позволили себе упомянуть себя в косвенном сравнении с Христом, даже такое сравнение недопустимо - Он Сын Божий:) вы себя с патриархом можете сравнивать, протоиреем, дьяконом, служкой, но не с Ним. На Святую Троицу не замахиваетесь?
кстати, ваши реплики как нельзя лучше показывают, почему РПЦ лучше ничег вообще не говорить, ибо все, что я не говорю используется исключительно против меня.
Потому что всё, что говорит РПЦ вобще и вы в частности часто идет в разрез с тем же Писанием. И эта ветка - лишнее тому подтверждение!
Если уж на то пошло, Иисуса в стяжательстве упрекнуть невозможно. Что имел - раздавал. И других к тому же наставлял... И почему-то для многих он авторитетом был, хоть и не имел часов и домов шикарных!
Очень хочется продолжить мысль, но богохульствовать не буду!
и в чем заключаются старания г-на Гундяева? Как наличие земных благ и материальных ценностей приближает его к Христу?
Помните?
Иисус, сидя у входа, наблюдал за людьми. «Многие богатые клали много. Пришедши же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу; ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое»
Это в праведных целях, вполне себе. Это аргумент. Железный такой и непререкаемый. На который вы не можете ответить, кроме как "не буду комментировать":)))
Не буду я вступать в обмен ссылками на Писание, особенно а ракурсве нашего разговора. Свои аргументы написала - ваше право считать их неубедительными
бред не несите. «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» Ис.8:20 Само Писание говорит чтобы мы все соизмеряли в соотвествии с Ним.
мы-то с ним все соизмеряем, уж поверьте. а вот собираетельное "мы" от вашего лица - это, простите, кто?
хотелось бы поверить, но не получается. Мы - христиане, или вы себя не относите к ним?
я так понимаю, что под "мы" девушка имеет ввиду верующих-воцерковленных-соблюдающих... а на наше с вами "мы", как и часто в подобных случаях их "мы" поджимает губы!
Ну тогда, уважаемые братья и сестры христиане, давайте начем с азов. Мы должны любить, прощать и НЕ СУДИТЬ. И начинать с себя, ибо сами знаете, если спасешься сам, то... И главное забыла - про камень упомянуть. Так что давайте, христиане, собой займемся, а не чужими часами.
Тады - к азам - давайте для начала выпустим из кутузки чокнутых Пусирайтов и не будем призывать светские власти вмешаться и наказать дамочек по всей строгости закона!
А ещё перестанем (особенно истово верующие) в Великий Пост заниматься всяческими неподобающими занятиями и, кстати, судить тех, кто имеет отличную от вашей точку зрения!!!
А я никого не сужу, наоборот, призываю этого не делать. Про пусирайтов уже сто раз обсудили выше
Эти правила относятся к тем, кто принимает догматы, то есть в этой дискуссии только к вам:). Вы же можете это применить к себе и обсуждаемым здесь персонам, но не к оппонентам:)
ЗЫ. Но раз уж с азов, какое тогда у вас право меня судить, осуждать и "кидать камни":)))? *вопрощает мученнически* Где логика:)?
А где я вас осудила? На моей памяти ни разу. Мне жаль, что вы считаете причастие ритуалом, но именно это вас во многом оправдывает. Так я и ж спросила мы это кто? Мне ответили - христиане, а раза груздем назвался - сами знаете что.
выше почитайте - меня и во лжи вы обвинили и в лицемерии - ваши же слова:)), что это есть, как не осуждение. Я в оправданиях не нуждаюсь. Это претензии к Далю, который так определяет терминологию:)))
Давайте с азов. Мы с Вами начнем сами с себя: станем тихими праведниками, откажемся от суеты сует и обратимся целиком и полностью к Богу.
Теперь вопрос: настает момент, когда в той или иной жизненной ситуации придется столкнуться со служителями культа ( попами в просторечьи). И вот, столкнувшись с ними для некоего церковного ритуала ( а это неизбежно в любой Церкви, которая априори не приемлет отшельнического способа отправлений религиозных) видим мы, что их ( поповская ) модель служения Богу идет вразрез с тем, что проповедают они пастве; вразрез с тем, что составляет основу основ.
И уходим мы в расстроенных чувствах, в сомнениях, впадаем в ересь и неверие...
Что ж, предлагаете, палец себе отрубить?... Как Отец Сергий из небезызвестного произведения.:)
Я ухожу и молюсь в таком случае.Ведь все ответы на ваши вопросы здесь "Не введи меня во искушение..", "Да будет воля Твоя яко на небеси и на земли". Что я могу к этому добваить? Ничего не могу...
И тем не менее Вы уже раз 100 добавили. Вы фактически оправдали поповскую алчность, прикрываясь нежеланием "судить" их пороки. В то же время Вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что они гадко поступают (перечитайте все Ваши посты от самого начала), то есть, фактически, УЖЕ ОСУДИЛИ ИХ. :)
Проблема в том, что Вы хотите внешне соответствовать образу праведницы, внутренне не являясь таковой. Не нужно прятаться за высокий стиль цитат. Сказали бы уже начистоту: "Я хотела как лучше: молилась, причащалась, исполняла, верила, убеждала других в моей искренней вере, свечки ставила, соблюдала и ты пы... А эти **** меня кинули, как наивную, обманув в лучших чувствах, использовали меня как дурочку... Что ж теперь делать-то?? Не катить же телегу на избранных и сановных! Придется еще пуще их защищать, называя белое черным и заткнув уши бананами. Невзирая на любые факты и доказательства, дудеть в одну и ту же дуду "все мы грешные" и "не судите да не судимы будете"... Авось моя собственная репутация тогда не пострадает. Кому же охота в одураченных ходить? """
Теперь, Бархотка, предстоит Вам нелегкая задача - откреститься от самого Патриарха с его закидонами:)))
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели (1 Тим. 5:20)
"Не судите" не значит оставаться равнодушными к чужому греху, а лишь говорит о том, что бы мы не пытались определить судьбу человека по отношению к вечной жизни, "ибо суд дело Божие".
Не судите - это не значит относиться равнодушно к греху, но пр этом отделять грех от человека.
Не надо с умным видом говорить о вещах в которых вы мало понимаете, потому как если Гитлера отделить от его грехов то его останется только расцеловать.
Если весь авторитет Патриарха держитса на понтах типа Брегетов и Майбахов - не велика ж цена тому авторитету )))
Вот, кстати, мне с утра вспомнился один такой религиозный авторитет с часами, машинами и властью... Он, правда, вымышленный. Но тем не менее...
Фильм "Омен" помните? Особенно третью часть....
Очень рекомендую. Фильм 1976 года. В 2006 вышел ремейк, но я его ещё не видела, поэтому о нём ничего сказать не могу. А вот старая трилогия (по-моему, там три фильма) очень даже впечатляет.
Я помню в детстве, когда видак только появился, моя весьма верующая бабушка по нескольку раз пересматривала этот фильм.
Это такая удобная позиция - читать то, что хочешь читать. Как православный человек - не православному человеку - мне Патриарх нравится. Про грехи его не знаю да и не хочу знать - религия у меня такая - я себя должна менять.
Церковь у нас что - неприкосновенна для обсуждений? При чем тут что я себе позволяю и что сужу. Во- первых, не сужу, а обсуждаю. А во- вторых, вы случаем веру с церковью не перепутали? Вера - вопрос глубоко личный, а церковь собрание людей, организация если хотите. Индульгенцию ей никто не давал. А про патриархат - вы читать умеете? Разговор сейчас о том, как себя вели представители церкви во всей этой истории, а не о том кто кого ловил и сажал. И да, меня больше оскорбило поведение церковников, нежели девчонок. А про танцы на могиле - вы бы уж что-то новое придумали что ли, этими же словами только ленивый ваших взглядов не написал. И я уже отвечала на точно такой же вопрос. Нет, не понравилось бы, но и максимум 15 суток за это - и харе. Девчонки уже больше сидят, а им еще и большее пришить пытаются. Или вы за танцы дробовик бы взяли?
Если бы кто-то на могиле моих родственников танцевал? Ну не знаю... Вряд ли бы я просто погрозила пальцем и сказала: ах, какие нехорошие девочки. И зачем вам новые сравнения, если это - самое подходящее. Я же в диаелктике упражняюсь, а позицию свою объясняю. А как себя вели представители Церкви - по разному они себя вели. ПРичем именно это и говорится во всех пресс-релизах - нет единого мнения. Что касается Руководителей РПЦ - ну вы же должны понимать, что их "положение обязывает" - на них миллионы смотрят, и все ждут - а как же отреагирует Патриархат, это - политика уже, я не возьмусь судить, чем мотивировано данное решение, но уверена на 100%, что не личным отношением к данному поступку. Вы поставьте себя на место Патриарха - с одной стороны, если он скажет: прощаю, девочки плохого не хотели - то завтра пол-страны пойдет в храмах тацевать, с другой - накажет строго - еще больше танецевать пойдут. И так, и так - риск того, что на то, чему он служит, будут нападки велик. Вы бы какое решение приняли исходя из интересов организации, которую защищаете? Его задача - оградить Церковь и не допустить муждуусобиц - вот ее он и решает
Погрозить пальцем за танцы на могиле - это вы сами придумали? У меня кажется про 15 суток что-то было, разве не?
И вам не кажется, что делать выводы по ситуации нужно по-совести, а не как "народ хочет слышать". Пилат тоже, помнится, когда-то "умыл руки". Кто-то может и жаждет жестокой мести (Бог им судья за их "христианское всепрощение"), а я, например, против. Я хожу в церковь иногда, не очень регулярно, но для меня каждый визит серьезен. Обычно для причащения, и на всю службу с начала до конца, а не свечку поставить и свалить. Если я узнала бы, что настоятель церкви, куда я хожу, зачитывал то "обращение верующих" с обвинением девчонок и предлагал под этим подписаться, я бы не пришла в эту церковь до тех пор, пока там не появится священник других взглядов. Ибо для меня оскорбление всех христианских чувств такой подход. Я не идеальна, грешу много, чоуж... Но мы же стремимся именно к тому, что прописано в заповедях, не получается, где-то ведем себя не так, но стремимся. А тут такое...
Никто не жаждет мести, просто никто не хочет допустить, чтобы такие акции стали чем-то обыденным. Почему? Да потому что это расколет общество. Зачем это допускать? Вы уверены, что отпустив участниц акции, вы бы не развязали руки другим желающим потанцеватьна амвоне? И что тогда будет? Я не говорю, что их нужно посадить, я говорю, что решение здесь гораздо сложнее, чем кажется, ИМХО. Они создали прецедент, которого раньше не бывало. В царской России была такая статья, у нас - нет. Я надеюсь, что будет принятно самое верное решение. Девочек мне искренне жаль. У меня вот кстати вопрос уже давно возник, и об этом нигде никто не пишет. А кто их на это вдохновил?
Т.е. по-вашему никто до сих пор не танцевал на амвоне, ибо боялись? А может это просто не совсем типично для человека - пойти потанцевать на амвоне? И с чего вы взяли, что сей прецедент вдруг вызовет массовое помешательство в виде танцев на амвоне?
"Никто не жаждет мести" - ну да, ну да. Никто не призывает посадить на 7 лет (вон аж подписи собирали), отнять детей (ага) и ты пы...
Нет, это совсем не по-моему, что боялись. Абсолютно согласна, что просто нетипично это. Вопрос в том, а не пойдут ли туда другие, потому что "прикольно и за это ничего не будет". Почему я опасаюсь, что это вызовет массу других желающих? Да потому что сразу после этого куча храмов была осквернена не в такой, а в другой форме. Я также высказала опасение, что наказание поступка вызовет еще бОльшую волну желающих. Я не видела ни сбора подписей отнять детей, и уж тем более посадить на 7 лет
"Вы не видите суслика? А он есть!" Ну и зачем писать, если вы вопроса не знаете? Про сбор подписей в храмах и про угрозу отнять детей - все это было. То, что это прошло мимо вашего внимания - ну извините. А если закрыть глаза - мир вообще черный такой. А может куча храмов и была осквернена из-за непроходимого упрямства церкви? Они не явили миру свое христианское смирение, не выступили с понимающей речью и усугубили ИМХО ситуацию САМИ.
Я хожу в храм каждую неделю и ни о чем таком не слышала. Делаю вывод, что все-таки не повсеместно, если у нас этого не было. Это Церковь угрожала детей отнять?
Не повсеместно. Но это было. Во многих храмах.
Нет, детей не церковь, но разве призыв к наказанию более строгого, нежели они уже получили мало? Разве выступления патриарха по этому вопросу мало? Я поняла уже, что вы считаете высказанную точку зрения просто необходимой. А выше вы ещё писали, что дорогие котлы патриарху тоже необходимы для авторитету. Хороший авторитет, нечего сказать. Что ж это за духовный лидер, если авторитет только по часам и за высказанную УГОДНУЮ версию получает. Не по совести получается, а по понятиям. Зона.
Я писала, что могу понять дорогие котлы Патриарха, ибо сама в жизни сталкиваюсь с власть имущими и знаю, что они смотрят на котлы - так понятнее? По совести судить нужно прежде всего себя, именно поэтому я не могу судить его, ровно как всех, кто оспаривает здесь мою точку зрения. Я не могу судить, а вы судите. Ч пытаюсь сказать, что есть много разных "но", а вы судите. Вы и меня уже судите. Но тут я не одинока:) Что касается Пуси, то я повторюсь: не знаю, какое решение правильное, но знаю, что любое будет многократно обсуждаемо и признано неверным.
КМК, власть имущие могли рассматривать ваши "дорогие котлы", потому что вы далеко не Патриарх. И возможно, в случае бизнес- или других переговоров "одежка" важна для создания впечатления. Но Патриарх!!!! же!!! Ему зачем котлами впечатление о себе создавать и авторитет таким образом поднимать? По-другому - не? не айс?
Не знаю, я - не Патриарх, надеюсь, он сам ответит. Но подчеркну, что он то уж точно знает все обеты лучше вас и меня, и раз уж мы видим часы у него на руке, то это явно не оплошность в сокрытии стяжательства.
Да пожалеем патриарха в его маленькой слабости, как несумевшего побороть сей маленький грешок, отказ от роскоши и мирской всякой благости, ведь именно этим он зарабатывает себе авторитет:):):)
Иногда лучше делать выводы своим умом, а не слепо верить всему, что вам вешают на уши. Помните анекдот "Дорогая, чему ты веришь больше - мне или своим глазам?" Вот и я о том же.
Но вы то верите тому,что вешают? :) Нет, конечно, блге с разными длинными именами вешать не могут, они только истину писать могут.:)
Это не оплошность. Это безнаказанность и уверенность в том, что все можно. "Патриарх Гундяй верит в Путина, лучше бы в Бога верил" - лучше и не скажешь. Он был уверен, что его прикроют. К тому же патриарх - должность не выборная:). Может творить, что угодно, пока не умрет - будет нашим наместником Бога на земле.
Ну на самом деле Патриарх смещаем и заменяем. Но боюс ето не про РПЦ - слишком уж удобен ваш Кирилл властям.
Хотя есть оптимисты расценяющие происходящее сейчас имено как подготовку к чему нить такому.
Если я помню правильно, Патриарх избирается пожизенно. Случаев смещения Патриарха... по-моему, во времена Ивана Грозного были, и все:))). Если знаете фактуру - напомните. Для меня было бы большой радостью, если бы его можно было теоретически сместить - значит, надежда есть:)
Я думаю тут уже не убедить. Это уже какое-то смещение ценностей капитальное. По часам уже типа нормально авторитет зарабатывать. В духовной среде! Мне уже надоело доводы какие-то писать. Это как доказывать, что слон не умеет летать.
Мне так станно читать, чо вы даже не хотите попытаться вчитаться в мои слова и вторите "по часам авторитет зарабывать".
я сказала, что могу это понять. посколько сталкиваюсь с таким отношением "по одежке" и по работе, и в благотворительности. вы же трактуете мои слова, как нечто, присущее патриаху. мне его мотивы неведомы, но со своей колокольни я их могу понять именно так
страшно за веру и верующих. Я верующая, но не бы ни в жизни не пришло в голову, что Патриарх Всея Руси носит часы за 30 килобаксов, чтобы поднять свой авторитет в глазах окружающих людей.
ИМХО: каждый судит по себе?
Ну и ну, вы ветку-то посчитайте... Я не сужу, я пытаюсь оправдать, и да со совей колокольни, другой не имею. Но по мне лучше оправдывать со своей колокольни, чем судить с нее же. Поправьте меня, если я ошибаюсь
Ветка перечитана неоднократно. Страшно то, что верующий и воцерковленный человек считает, то Патриарх поднимает таким образом свой и церковный авторитет. СТРАШНО, что верующий мыслит такими категориями (уже даже не взирая на то, правильно ли себя ведет РПЦ и ее представители). СТРАШНО, что вы в принципе можете так считать, и при этом считаете себя верующей, воцерковленной и ещё и Лелянке указываете, где и как она не права!
Вы вообще понимаете смысл поговорки - "каждый судит по себе"?
А можно немного про благотворительность. Где это в благотворительности авторитет зарабатывается часами? Я всегда считала, что дорогая одежда - скорее минус. Мне, например, каждый раз приходится объяснять, что я на Ауди и Ролекс заработала в бизнесе, а благотворительность - это типа хобби, денег я у больных детей не ворую. А вы говорите, в благотворительности смотрят на одежку.
Ещё раз. Не буду я судить ни вас, ни патриарха, просто скажу. ТАКОЙ патриарх, который зарабатывает авторитет котлами и прочим мне НЕ духовный лидер (я подчеркиваю - МНЕ), мне такой патриарх не нужен. И таких верующих, которые не видят тут ничего зазорного и продолжают его считать духовным лидером - мне вас не понять. Мы живем на разных планетах, давайте там и останемся. (Кстати вот он и пресловутый раскол, который "якобы" патриарх своими действиями не допускает).
Да мне бы за себя ответить - я об этом больше размышляю. За Патриарха не смогу и другим советую заняться тем же... Посмотреть на себя. Еще раз скажу - меня его часы не смущают, ну вот не смущают и все.
А вы не обратили внимание, что часы не смущают никого здесь? Вранье смущает, официально зафиксированное, и политика двойных стандартов.
Да, такой чистый чинуша. Я не я, часы не мои... Противно, стыдно... Он второй на земле после Бога, как можно так позориться?
Вот насчет,кстати,пусси раййат.У Позднера в эфире был батюшка,я бы сказала,экстремистского толка в плане своих религиозных взглядов(оговорюсь сразу,что это моё личное ИМХО).Так вот у него случилась так сказать оговорочка ,что называеися по Фрейду.На вопрос Позднера,который,кстати в самом начале разговора обозначил себя как атеиста,-так вот на вопрос Позднера-атеиста "А Вы бы согласились поговорить с этими девушками("заблудшими ну допустим душами",-комментарий автора поста),если бы предоставилась такая возможность?", - этот служитель культа ответил - "Боже упаси."("Без комментариев" - комментарий автора поста).
Хуже того - Он еще и обьявил что проститутки попадут в Царство Небесное быстрей священослужителей )))
Никто никого ничем не поливает. Не нужно блажить. На Еве не только христиане зарегестрированы. И вообще, не передергивайте: речь не о православной церкви, а о некоторых ее представителях.
ПыСы что-то темы о евреях вас так не будоражат в больших количествах:)
Давайте сделаем раздел "Служители чужих культов". Собирайтесь там, клепайте темы "Меня волнуют брови патриарха" или "Золотой унитаз муфтия", ни вАпрос. Хотя сомневаюсь, что у вас пороху хватит мусульманского лидера обсирать.
Вы - модератор? Если нет - какого хрена тут командуете? В жизни экстрима нехватает, муж ни в грош не ставит, коллеги ноги вытирают?
Судя по тону ваших высказываний, вы перечислили свои собственные страхи))))))
Да-да, это всё обо мне. И это я тут указываю что другим делать анонимно, ага))). Кстати про муфтия мне не слабо, но его грехи меня мало волнуют, ибо он так не светится как наш Непогрешимый и Неподлежащий Обсуждению. Вас удивляет почему русских волнует именно православный лидер? А вот у вас - именно кишка тонка, ибо даже здесь - вы всего лишь аноним)))
А вы заведите топик "Здесь слеповерующие в непогрешимость кажого служителя церкви и настаивающие на теории заговора против РПЦ"
Друзья, я снова с вами. Проблежалась глазами по всей ветке, и, поскольку ничего нового для сеюя не увидела то комментировать в очередной раз смысл моего высказывание про часы не буду, если позволите. Вы же настаиваете на том что он авторитет перед паствой часами приобретает, я же писала о другом совсем - что как руководитель он имеет на это право и меня лично это вообще никак не раздражает. Я сегодня в очередной раз почитала новости и подумала, а кому и зачем нужен раскол Церкви? Вот к чему сейчас вся эта история... Вам этого настолько хочется, чтобы Патриарха таки доказательно обвинили в стяжательстве? Еще раз скажу, что Церковь грешна, и ей свойственны грехи времени, в котором она действует. Я об этом сто раз выше писала. Но ни один человек, который здесь пишет (в том числе и люди, цитирующие писание) , не сказал - а ты начни, дружок, с себя, если в РПЦ ходишь - а там, глядишь и другие подтянутся. Ну а те, кто отношение к РПЦ не имеет - Вам-то какая разница, грешен наш Патриарх или нет? Вы же не имеете к этому отношения.
У вас нелепое желание есть - сказать последнее слово, не важно какое.
А про "Вам-то какая разница, грешен наш Патриарх или нет?" скажу так, что РПЦ проникает в дела мирян вне зависимости от вероисповедания, внутренних убеждений и т.п., и морда (не лицо) Чаплина, которая из телека тявкает, что "это не ваше общество..." и поощряет мужчину бить женщину, если она не согласна с мнением РПЦ меня не устраивает. Это очень даже имеет отношение ко мне, я не люблю, когда меня прессенгуют и покушаются на мои свободы и права.
Поверьте, у меня нет такого желания, но уйди я, появятся комменты другого толка, я не первый день на еве. Меня тоже не устраивают призывы мужчине бить женщину, но ведь вы же не православный человек? ну не слушайте его! живите, как хотите. Чаплин-то вам не мешает в этом никак
Как это не мешает, завтра вот такой воцерквленный чудило подойдет ко мне и вмажет, если ему не понравится длина моей юбки, вдохновленный словами Чапы? Я как-то не готова к такому повороту событий.
для меня есть разница. Мне лично очень неприятен Гундяев! настолько неприятен, что даже язык его не поворачивается назвать Патриархом и Владыкой. Фу :-(
привет:) Слушай, ну вопрос личных привязанностей, коенчно, важен, но я-то немного о другом говорю.
а личные привязанности откуда образуются? тем более, к такому человеку? Не из его ли действий и поведения?
Ваш Патриарх уже с сапогами влез в светскую жизнь. А осуждают его не за часы, а за вранье при попытке оправдаться и за подлог. Будь он трижды светским, его осуждали бы не меньше. Естественно, Вас, как фанатичку, это "не раздражает", а вот для других пресловутые часы явились лакмусовой бумажкой.
Раскол в обществе неизбежен, так как многие таки успели выучиться и обзавестись способностью мыслить самостоятельно, чтобы отделить мух от котлет. Теперь уже нет того слепого и повального утопания в показушной набожности: практически не встретишь уже рассказов о приглашенных батюшках на освещение ремонтов, автомобилей и ты пы. Люди попрятали, наконец, свои нательные крестики под одежду, перестали заниматься молельным стриптизом и успокоились на тему тащить всех и вся в церковку, чтобы поставить свечку.
Религия начинает приобретать культурные формы: интимность и искренность.
Вся шелуха отпадет сама собой и все займет подобающую нишу: верующие перестанут размахивать транспарантами, попы упрячут алчность в подполье, как и было испокон веков, а агностики продолжат думать что хотят, не будучи за это оплеванными. :))
Начните с себя, дорогая. Начните с себя. Это - единственный способо поменять мир. Слово фанатичка, хоть и режет глаз, но в целом, если оно отражает неотступность от веры то, пожалуй, оно верно. Слава Богу, в сети стали появляться отклики другой, не вашей стороны о все этой истории. Очень красиво написал, кстати Соловьев о том, что в России принято считать, что атеисты умнее людей верующих:) Интимность и искренность - верно вы написали. Вот поработайте над этим.
Слово фаначика отражает слепое верование, без вариантов и сомнений: скажут на белое - черное : верь! И будете верить, поскольку сами для себя решили именно так жить.
А атеисты, умнее не верующих, а фанатиков от веры. Поскольку у них есть ВЫБОР!
что касается меня, то я сужу о людях не только по их словам, но и, в основном, по поступкам.
вы так упорно пытаетесь оставить за собой последнее слово, независимо от его качества:)))
Дело не в часах уж давно, а во вранье, на котором патриарха за цепь поймали, в политике двойных стандартов, на которых за разные другие части тела поймали Гундяева, Чаплина и иже с ними, дело в несоблюдении норм и догматов, которые обязательны к соблюдению в рамках православной религии. Сейчас ведь уже немодно верить на показ, как было 15-20 лет назад, когда все показушно вешали кресты, да побольше на грудь, иконы развешивали по кабинетам и стремились засветиться на экране на какой-нибудь службе. Сейчас до людей доходит, что это все-таки личное дело, не показное, а названные люди дорвались до кормушки в 90е и остановиться уж не могут. Это знаете, вот как со взяткой. Могу сказать, как человек, которому было дело, предлагали. У нас тормозом будет страх, что можно сесть. А у них тут чисто моральный аспект, даст Апостол Петр пинок под зад или не даст, не более того. А негатив взятки даже не в том, что ты нарушаешь закон, поступаешь по-скотски по отношению к потерпевшему. В другом дело, как говорит один мой добрый знакомый, который берет, хотя и не афиширует: понимаешь в чем дело, во-1, я привык уже к другому уровню жизни, а не к тому, что может дать моя зарплата, во-2, даже если бы я и хотел завязать и не брать, не могу уже - уже знают, что я беру, и если не возьмут - чего доброго грохнут. И вот тут тоже самое. Они привыкли уже к другому образу жизни, и может быть и рады вериги одеть, да не могут, кожа слишком нежная, к тяготам не приученная. Только вот, пока Кирилл не был патриархом, это ТАК в глаза не бросалось, Чаплин был потише, Кураев помолчаливее. А как Гундяев дорвался до власти - понеслось говно по трубам. И именно вранье, именно то, что им можно я простым нельзя, а вроде бы Закон церковный исключений не допускает:)? РПЦ - не более, чем коммерческий институт, Бога туда давно уже не пускают, бо Сын его гнал торговцев из храма, а они опять приперлись. Вдруг Придет, чего доброго опять выгонит...
ЗЫ. А вот будет время - я для себя хочу в еще одном утвердиться. У меня с БМом брак был венчанный и у меня есть основания для его полного аннулирования, это допустимо в исключительных случаях. Мне искренне интересно (душа эксперимента просит), одного звонка со стороны близкого моего родственника Чаплину или Кириллу хватит:)? И сколько бы меня мурижили лекциями о тяготах и испытаниях, если бы я это делала сама и как бы далеко я их послала вместе с лекциями:))... Мне-то по фиг, но БМ очень чешеццо и нервничает:)) вот и посмотрим, по идее ж блат в таком вопросе не допустим ни для верующего ни для священника;)?
плять ,так я и хожу туда ,чтобы меня сделали лучше, чище ,а оказывется церковь грешна)бугага ,так нехер она нужна ваще? и свора попов ваших ,нахер они нужны тогда?
Может,чтоб нам самим что называется "неповадно было",глядя на себя с ТАКОЙ стороны)? *жмёт плечами*
Бонь, ты че пишешь, смотри, чего мне сия дама написала:
бархотка V.I.P. написал(а): >> А вы вот перешли на нецензурные выражения и это признак того, что уверенность вас покинула. Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/2917073.htm?messageId=74316318 Скока нас таких на еве неуверенных:))))?
дак я уже 100 раз не уверена ,нах мне такие попы и ткаая церковь? если я,грешная туда иду ,за советом,за поддержкой ,за очищением ,а они там все грешные и у самих рылов в пуху...... канеш я не уверена ,зачем я туда пришла и судьи кто???
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Похабный этот топ!
Лелянка, а вы почему пропускаете наглость Бони, вы же модер?
Я попросил в ПВЖ ее забанить за оскорбление чувств верующих.
Исчо какой. Пишет же: срок мотает очередной. Выходит быстро, сидит легко, не трогают. Авторитет, АднАзнАчнА.
Похабен не столько топ, как Боня в нем.
Оскорбляет чувства верующих как нечего делать.
К тому же она тупа, как пробка. Наверное, у нее это наследственное.
вы знаете всех ее предков до -цатого колена? *я так, интересуюсь*
и если уж на то пошло, ничего похабного в последнем посте Бонички я не увидела (ИМХО). Человек выразил вполне логично мысль может быть чуть более грубо, чем, например, ее же выразил бы кто-нить другой. Суть от этого не поменялась. Ни чьих чуЙств никто в данном случае не оскорблял
что ж это за верующие, что их чувства так просто виртуальному персонажу оскорбить? Боня вам в испытание послана, терпите
Ошибаетесь, милейшая. Верующим сам раздел во испытание. Что они здесь в пост, да еще на страстной неделе делают? Развлекаются? Искусились, значит, уже. Ну так че останавливаться? Я и говорю: пойдем пыхнем? Че терять-то?
Я со вчерашнего дня задаюсь этим вопросом, про верующих и Страстную неделю, все его дружно игнорируют.... даже как-то вот обидно:)
как только забанят или хотя бы примут адыкватные меры в отношении Гундяева (или он сам примет меры:)) за оскорбление моих атеистических чувств:) сразу после этого я пойду на Боню жаловаццо:) И вообще, здесь у меня кнопок нет, слава Волошину:)), я просто участник топа. И похабности здесь не вижу и оскорблений тоже:) вижу дискуссию и разнообразные мнения:)
Да ты что??? а за булками тебе не сбегать? ты попросить можешь,тока тебя пошлют нахер ,ибо мат на ЕБЕ не запрещен. Так иди,милок,иди ,жалуйся,мне насрать)
вашу мать, до вашего появления был нормальный дискутивный топ, без склок и оскорблений, еще все радовались этому и удивлялись. И Бонины посты, кстати, были в рамках, без личных оскорблений. И тут явилось, чудище:(
Оскорбление чувств верующих "плять ,так я и хожу туда ,чтобы меня сделали лучше, чище ,а оказывется церковь грешна)бугага ,так нехер она нужна ваще? и свора попов ваших ,нахер они нужны тогда?"
Политика http://eva.ru/topic/131/2917073.htm?messageId=74337298
За это должен быть бан и надолго.
верующих насильно привязывают к монитору и заставляют это читать? Верующим в Страстную неделю вообще на Еве делать нечего, насколько я помню и в инете тусить нежелательно:). Ева не религиозный форум и каждый имеет право на свое мнение, у нас в стране свобода вероисповедания.
Лелянка, вы же юрист
Это бан чистой воды
Или замолчим эту фразу из корпоративной солидарности?
А как же клятва Модератора? :)
Фраза Бони "свора попов ваших" оскорбила мои религиозные чувства и я требую наказания.
Слушайте.. шли бы вы... флудить в другой топик. Очень хорошо это получалось в топе про ЕдРо.. Вот там и оттачивайте свое мастерство!!! Почему вам обязательно надо было испоганить всё?
Склоки флуд и обсужденне модерации вне ПВЖ. На бан и етому пасспорту тоже хватит если по штрафу за каждый пост.
Я согласна. Вообще все люди грешны. Даже святые были грешниками! Надо о своих грехах думать, а не о чужих.
А то, что Патриарх часы носит или на машинах хороших ездит - так у него работа такая. Он работает с сильными мира сегоя, кто его будет принимать серьёзно, если он приедет в задрипаной машине, непонятно как одетым? Ну подарили ему часы, меня лично это не волнует, вот честно говорю.
Простите, вы весь топик прочитали? Или только тот пост, на который ответили?
Знаете, деверь мой хорошо по этому поводу написал: "Это меня расстраивает, вранье расстраивает. Ну носил бы он эти часы... Но юлить зачем? Ведь Патриарх все-таки?"
Тут уже почти все отметились, что претензия не столько к тому, что он эти часы носит.. А к тому, что юлит и изворачивается: не моё, ни че не знаю, не был, близко не стоял... и ваще - часы не ношу!
Только пост, на который ответила :) потому что читать всю тему у меня времени нет, да я и знаю, что там обычно пишут.
Знаете, вот честно скажу, я Патриарха судить не буду. Врёт, не врёт, его, не его - мне абсолютно всё равно. Я не знаю, что на самом деле было. Я не хочу строить какие-то догадки.
А зачем в топик пришли? Забыли как слова писать, решили, что топик - отличное место в качестве тренажера?
Женщина, вы зря на Альту Висту наезжаете.
Мне сказали, что заграничные тетки здесь все на форуме долбанутые, только Альта Виста среди них нормальная.
Я даже не знала, что Альта Виста заграничная и вот ведь, получается, с предположением не прогадала. А кто сказал, что заграничные все долбанутые? Тут тогда много заграничных теток и нететок.
:))))
-ты кем работаешь?
-да так, Патриархом
Спасибо за перл.
Да,Вас лично мало что волнует. Ни то, что в этом топе всю тему "волнения" про часики уже обсосали до костей. Ни то, что никого тут его часы не волнуют совсем. Ни то, что обсуждался вопрос ВРАНЬЯ и манипуляции доверием паствы, а не статусный прикид.
Интересно, а неумение выделять главное в тексте и передергивание вопроса тоже можно считать грехом? :)))
А что, это не работа? Так, времяпрепровождение? :) Работа. Очень тяжёлая работа, не по 8 часов в день.
Меня много что волнует. Но только не чужие грехи и потенциальное враньё (я там рядом не стояла, я не знаю, что на самом деле было. А газеты и не такое напишут, особенно про церковь).
У Вас селективный слух что-ли? Причем тут какие-то там газеты, когда Гундяев сам лично сказал, что часов этих ОН НЕ НОСИТ, а потом, когда в Интернете уже буря поднялась, Патриархия.ру вернула на свой сайт оригинальный вариант снимка, на котором он В ЭТИХ САМЫХ ЧАСАХ! Официально осудив свою служащую за подлог и попытку замазать часы! И они это были вынуждены сделать, БУДУЧИ ПРИЖАТЫ ФАКТОМ ВРАНЬЯ К СТЕНКЕ.
А Вы с какими-то высокими материями тут выступаете: "грехи-шмехи". Какой-то зазомбированный контингент. Уже до неприличия прям
Читай пост выше Аста Виста: "...вот честно скажу, я Патриарха судить не буду. Врёт, не врёт, его, не его - мне абсолютно всё равно. Я не знаю, что на самом деле было. Я не хочу строить какие-то догадки."
Он мне лично сказал? Мне лично он ничего не сказал, и я там рядом не стояла, а посему и не знаю, что он действительно сказал.
И да, я не знаю, кто и почему эту фотографию отфотошопил (ну вот честно, не верю, что Патриарх лично приказал отредактировать! Как вы себе это представляете? И нафига, как говорится? Если бы не хотел светиться часами, так и не носил бы их туда, где его могут с ними сфотографировать. Может действительно какая-то служащая решила проявить инициативу. )
:D :D :D :D :D :D :D я уже под столом, второй раз "мне лично не сказал", кто-то в другом топике тоже спрашивал про то, что лично Исус Христос говорил оппоненту. Ощущение как-будто мы в дурке.
+1, наказали уже сотрудницу пресс службы за фотошоп, о чем было официальное заявление, не, им лично надо - не было явления, значит не было события:)), докУменты врут:), причем не просто документы, а официальные заявления РПЦ
угу,я то думала,что патриарх имеет уважение,потаму шо он патриарх и благочастивый человек,а оказываетцо он по понятиям должен одеваться ,шоб братва уважала)ты сама поняла шо сказала? если че ,президентам например ,когда подарки дарят ,ои их не себе оставляют ,а в казну идет ,себе можно до 1000 $ помомему . почему патриарх исключение? я все думала ,что все ,что идет в церковь ,это пожертвования на церковь ,а не подарки личные...да и вранье это все про падарок.подарок тебя не волнует,а то что врут ,как собаки брехливые,тебя тоже не волнует?
Бонь, Патриарх общается не только с верующими людьми и паствой. И работа у него очень даже разная, и да, реальность такова, что он должен и "соответствовать" в нашем секулярном мире. Ну моё такое мнение (не только моё, правда, но это уже неважно)
Это не подарок в церковь, это был ему личный подарок (а не то, что купили из церковной казны). Грубо говоря, если я лично дам батюшке в конверте деньги - это одно, а если положу в корзинку в храме - это уже на храм.
А я вот не знаю, кто что сказал или не сказал. Я там рядом стояла? Нет, не стояла. И лично не слышала. Мне надо верить, что мне сообщат газеты, что кто-то что-то кому-то сказал?
И таки да, меня не волнует, даже если он действительно и наврал, то это его проблемы, а не мои. Это никак на моё отношение к Церкви не влияет, а он будет свои грехи с Богом потом выяснять, так сказать.
Соответствовать чему он должен? я думала церковному сану своиему ... мда... т.е. мне он может лично говорить,что мы забыли о духвном и думаем о материальном,что надо быть проще,а сам на Майбахе лцихном и в Бригет...да? и это ниче страшного ? после таких патриархов сильно хочется стать атеистом
Ну хотя бы он должен соответствовать своим собственным проповедям, когда публично страдает о людском стяжательстве... Или священнослужители только паству поучают, а сами свом же проповедям следовать не обязаны?
Чиновники любого уровня должны сдавать личные подарки в казну государства, закон об этом есть с советских времен.
Не помню какой ценовой предел допустимого подарка на данный момент, толи 500, толи 1000 долларов.
Размеры таких подарков не в долларах, а в МРОТах исчисляют, уважаемый Нах.
человек его масштаба и его положения должен иметь что предложить людям кроме внешнего лоска.Так же как мать Тереза и сам основоположник.Это мы,простые смертные,прячем душу или ее отсутствие за брендами.Но это лирические отступления.Ну чинуша он и больше никто.Но зачем же так прилюдно постоянно заповеди нарушать и свое неверие всем демонстрировать?Зачем он тогда?!Чтобы от РПЦ людей отпугивать?
Чтобы отпугивать?
:)) чтобы заманивать, неужели это не понятно? Нужно было понаблюдать за этой личностью задолго до его избрания в Патриархи. Многое стало бы понятно из его поступков сегодня. Но не хотят фанатики ничего видеть и не о чем задумываться.
Это и неудивительно: их сначала превратили в "бандерлогов", а теперь они готовенькие, чтобы в любую пасть по свистку прыгнуть.
Все закономерно: кто чему научен, тот то и делает. Лишь потому, что по-другому не может. Путин, Гундяев - прекрасные профессионалы в своем деле. Они лишь честно работают по специальности:)))
В болдинских просторах, на опушке,
средь берез, рябины и ольхи,
написал поэт товарищ Пушкин
неполиткорректные стихи.
Удалившись от столицы шумной,
занимался Пушкин ерундой:
пасквиль сочинял неостроумный —
про попа с работником Балдой.
В этом тексте не прошел он мимо
нездоровых экстремистских тем.
И разжег такую нетерпимость,
что нагадил в душу сразу всем.
Хамски, неумело и нескладно,
за собой не чувствуя вины,
выставил поэт тупым и жадным
духовенство всей своей страны.
В недрах кучерявой черепушки
сочинился откровенный бред.
Как же это так, товарищ Пушкин?
А еще, казалось бы, поэт.
Поп в поэме выглядел дебилом.
Церковь — некультурна и тупа.
Сколько непочтительности было
в жизнеописаниях попа!
А поэт еще добавил грязи
в откровенном кризисе идей:
описал финансовые связи
с бандформированием чертей!
И в финале от удара по лбу
этот поп совсем безумным стал.
Ты бы, Пушкин, блоги лучше вел бы.
Или книжки умные читал.
Вот в какие "творческие выси"
был поэт болезненно влеком!
И в итоге мы имеем высер,
говоря приличным языком.
Осрамился перед всей отчизной,
показав бездарность вместе с тем.
Не гонялся б ты за дешевизной
конъюнктурных и чернушных тем!
Ишь, насочинял, роняя слюни,
пачкая простой бумажный лист.
Прямо как какой-нибудь Акунин —
злобный и бездарный оранжист.
Ты зачем под видом эвфемизмов
впариваешь, гражданин поэт,
несомненный признак экстремизма
в каждый зарифмованный куплет?
Возбуждая этим в общей массе
(той, что называется толпа)
ненависть к определенной рясе
и иному признаку попа?
Эта провокация поэта
выглядит, как я судить могу,
типа одиночного пикета —
только у читателя в мозгу.
А ведь где бы ни произносили
эти экстремистские слова,
есть у нас статья УК России
номер двести восемьдесят два.
Можно получить на всю катушку,
если кто об этом сообщит.
От таких, как ты, товарищ Пушкин,
изолятор следственный трещит.
Вреден, некрасив и непотребен,
и реально кончится бедой
этот твой, простите, панк-молебен —
о попе с работником Балдой.
Просто надо думать головою.
Чтоб не оказаться вдруг, шутя,
там, где буря мглою небо кроет,
вечно вихри снежные крутя.
Потому что церковь — не игрушка.
Сам потом завоешь от тоски:
няня, — скажешь, — няня, где же кружка,
миска, ложка, паспорт и носки?
Так что в рамках действующих правил
в наш терпимый толерантный век
Пушкина как следует поправил
компетентный в этом человек:
чтоб в сюжете не было агиток,
чтоб из текста исключить вражду,
чтоб как Бхагавад, простите, Гиту
Томский суд не расценил Балду.
В целом сохранилась вся интрига
и нетронут авторский сюжет.
Но теперь исправленная книга
сможет без проблем увидеть свет.
Правок было внесено немного:
только криминал исправить чтоб.
Черти превратились в бандерлогов.
Стал герой Навальный, а не поп.
Попадья, попенок и поповна
в этой новой версии другой
превратились в блогеров, дословно:
Alex Exler, Dolboeb, Drugoi...
А взамен героя-шарлатана
с некрасивым именем Балда —
шесть мигрантов из Таджикистана
с биржи соискателей труда.
И немножко их родных и близких.
Все, конечно, с визой годовой.
Все, конечно, с временной пропиской.
Все, конечно, с книжкой трудовой.
С медицинской книжкой, также чистой
от туберкулеза и чумы:
эти правки с грамотным юристом
долго согласовывали мы.
А назвали: "Сколково и Путин",
этим самым в корне превратив
книгу, хулиганскую по сути,
в яркий федеральный позитив.
И настолько книга лучше стала,
что людей потянет как магнит!
И к началу съемок сериала
Пушкин станет снова знаменит.
А вот интересно...
Вчера был Великий Четверг. И патриарх и его говорящая голова Чаплин и весь зажравшийса епископат - все были в храмах. А кто и сам вел службу. Вот как им было слышать?
страдая сребролюбием, приобрел ты человеконенавистничество. Ведь если богатство ты любил, зачем к Учащему о нищете за наставлениями приходил?
Или уже действительно безразлично что там болтают - лиш бы карман набивать не мешали?
От ведь дебилы: http://ria.ru/religion/20120414/625779042.html
"Церковь сегодня делает очень много реальных и важных для общества дел - давайте говорить об этом. Давайте судить о Церкви по тем конкретным делам, которые сегодня совершают верующие люди. Этих дел много, они известны. К сожалению, известны меньше, чем какие-то медийные скандалы, которые нередко самими же СМИ и порождаются", - заявил Легойда"
Приямо хотелось почитать после слов "Давайте судить о Церкви по тем конкретным делам, которые сегодня совершают верующие люди. Этих дел много, они известны" и дальше "например..." и перечисление этих известных дел, так нет. Ну и про дауншифтинг от святого отца в страстную неделю было прикольно узнать.
Ну еще годик посидят - а потом суд решит что состава преступлення не было )))
Я тут от смеха едва не опИсалас читая как на расследованне дела пусек аж три следователя по особо важным делам посадили и как Толоконникову спецназ ФСБ арестовывал )))
У меня так знакомый шесть лет уже сидит. Еще суда не было:(((. По делу Юкоса, правда. Бедный мужик. И бедные девчонки - боюсь, их тоже годик подержат. Интересно, чья была все-таки инициатива - патриарха или ВВП?
А вот у нас,в области, глава администрации сбил ребенка. Причем с места преступления скрылся. Ребенок умер.Причем не сразу.. т.е. если бы ему помогли, мог бы остаться живым.Дяденька был пьяным.. чему есть свидетели.Очень долго думали.. а стоит ли возбуждать дело??Дяденька уж и под системой полежал..Кровушку почистил от водки.Да и сынишка у него в прокуратуре работает.. если чего..))Так вот.. всего лишь подписка о невыезде.Убил ребенка, не оказал помощи.. и сидит дома , кашу ест.)))Так, з, что этих то парят??Убили кого??
Даешь модульный храм в каждый двор! http://proizvolvlastei.livejournal.com/460.html
послушала сёня по одному из радивав комментарий про Охлобыстина(который нонче партию хочет какую-то организовать и под это дело параллельно вроде ещё и денег срубить) - и вспомнила наш с девчонками разговор примерно месячной давности про как-тут-пишут-некоторые "Гундявого" в том числе.
Но сначала про Охлобыстина.Я-как-я некоторое время не могла понять,как такой человек как Ох может быть грубо говоря попом.А потом подумалось,что вот благодаря именно ему некоторые человеки,которые в храм ещё дООлго не дошли бы - таки там оказались.
Теперь про нынешнего патриарха.Разговор шел о том,что если Вы действительно хотите поговорить с богом не в одиночку - то нужно ехать куда-нибудь в монастырь.И вспомнив предшественника нынешнего п.,Алексия II,нам коллективно подумалось,что раз на смену ему пришел звездун Кирилл,то значит такое время сейчас,что за ТАКИМ человеком больше людей обратятся лицом если не к богу,то по крайней мере к церкви.
Посмотрели сегодня репортаж про молебен у Храма Христа спасителя по поводу участившихся в последнее время актов вандализма в отношении церкви.Муж тут же сказал,что всё это неправильно.
Я.*В каком смысле?*
Он.*В том смысле всё это...*
Я.*Очень похоже на митинг?*
Он.*Да.*
И тут же дальше бегущей строкой этого сюжета информация про пуссирайот,про то,что сделали с иконами где-то в районе Хабаровска и про поджог одного из храмов по-моему где-то в Ставрополье.
Да дальше много "чево".Напишу пока про пусек.
На прошлой неделе "случился такой случай".Одна барышня неправильно припарковалась(опустим причины).Один дядька мимо проезжал,да видать не смог проехать,поэтому(видимо не зная другой дороги)он дождался пока она выйдет.А может и не ждал он,а просто так получилось,что столкнулись они нос к носу.Слово за слово - он за нож и колет ей колесо.Барышня была не одна - вызвали милицию.Дядька дело сделал,решил,что можно уже и ехать.На его пути встал один из попутчиков барышни.Дядьке - нет преград.Мальчишку он конечно не задавил,но и милиция не приехала(слишком незначительный случай уж не знаю чего,как потом выяснилось - в юридическом смысле это не может рассматриваться даже как мелкое хулиганство).Ладно.
Все разъехались.На след.день юноша,который из-под колес машины решил использовать свое служебное положение в "личных" целях и объявить номер машины этого дядьки во всеуслышанье в открытом эфире.На это ему посоветовали не осуществлять эту процедуру,поскольку раз не было официального протокола происшествия(причины смотри выше),то и действие теперь уже этого юноши будет попадать под какую-то статью закона.
Нет,не клевета,а что-то вроде там то ли морального чего-то,то ли насчет доброго имени,чести и достоинства.Я не очень поняла,но что-то вроде этого.
И вот что мне подумалось.
1)Если бы барышня не нарушила правила движения - не возникла бы эта ситуация
2)Если бы дядька не вышел бы из себя - юноша не стал бы бросаться под машину.
3)Если бы приехала милиция - можно было бы решить вопрос без эмоций на уровне милицейского протокола.
3)второй пункт,или на уровне судебного разбирательства.
А теперь этот вопрос будет разрешен на более высоком уровне.
А гоже увещевать заблудшие души.Как та тётенька,которая пыталась унять в Хабаровском крае человека,который прибежал попортить иконы.
Про пусек вот что думаю.Во всей этой истории церкви как организации имеющей отношение к вере дан шанс показать на деле свое милосердие и любовь к человеку(во всех его проявлениях).Так сказать на деле показать простым обыкновенным людям как надо относиться к ближнему исходя из того,о чем написано в главных книгах,по которым они служат богу.
А вопросами справедливости в обыденном понимании этого слова пусть займется государство.Все должно быть по закону.
Терла как и все остальные).Когда домой приехали муж тоже удивился,а я ещё там подумала - *надо же,меня тут ждали*.Мужу(он спросил)говорю -*22 года провисела, а какое сегодня число...22 апреля?* - *Да.* - *Папа умер 22 апреля...(*про себя* - и тогда тоже праздник был,Красная горка)*
Муж.*Надо же - 22 апреля,22 года.*
Ты в машине сегодня какую песню-то слушала?
я тебе песенку из "спокойныхночь"нашла) http://www.youtube.com/watch?v=1Ksao1ziJnI
..."а вопросами справедливости..." - ну и как ты себе представляешь эту справедливость в исполнении государства в данном конкретном случае?
Я считаю,что им должны вменить вот именно эту статью..."про честь и достоинство".Но для этого в суд должен обратиться конкретный субъект.И если это будет от лица церкви-организации как субъекта права,то лучше бы если это были например священники,которые были "дежурными по храму" в тот день,когда пуськи... .
И так уже из этого дела раздули слона.А на самом деле они обычные хулиганки по молодости-глупости,не заметившие как перешли границу.Если что это мое личное ИМХО.
А если они не хулиганки,то надо сделать так,чтоб они выглядели не больше чем хулиганки,а то в нынешней обстановке в России объявится какой-нибудь новоиспеченый "брей..к" и захочет пое*бошиться.Он пое*бошится на политической арене - а расхлебывать придется всем миром.
А вот сама смотри
Цитата
"Когда газета ВЗГЛЯД попыталась для очередного обзора общественного мнения найти реакцию российских политиков, общественных деятелей и медийных персон на выступления Брейвика, оказалось, что никаких реакций просто нет. Главный сюжет мировых СМИ в России, где идеи террориста разделяют, как это ни странно, и правые, и левые, остался достоянием блогов, где у норвежского убийцы нашлась масса сочувствующих.
Основная часть пользователей Сети осуждают и цели, и методы Брейвика, отдельная часть выступает за цели, но категорически не согласна с методами, но есть и те, кто полагает, что террорист «все правильно сделал».
Привлекательность людоедства норвежского террориста будет возрастать и дальше: пятничная речь убедительно доказала, что опасность «правого» реванша, который может использовать для своего триумфа любые методы, вряд ли стоит так уж недооценивать"
и полный текст
http://eva.ru/topic/131/2928627.htm?messageId=74584215
это когда ты шлялась по квартире как кошка,все места не могла себе найти,а твой муж ходил за тобой как неприкаяный?
Да.Я тогда ещё посмотрела на его спящий профиль и подумала - как же он на папу похож.
...и облапала его всего : щёки,уши,лоб и нос...и попросила,чтоб он больше не приходил...
а-аа,но зато ты поняла,что просто очень по папке сваму соскучилась.Но ничего,время лечит.
Не-а.Ты ж меня знаешь.Мне из вредности не западло сделать то,что в других обстоятельствах я б ни за какие деньги не сделала бы).
вот такой вот бизнесс-центр :) http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml а народ все жует!!! на налоги храмы строят, а потом с этих "храмов" частные лица бабло срубают... жуем и улыбаемся :)
мне про этот бизнес-центр тоже одно частное лицо месяца два назад своими словами рассказало.Тогда ещё подумалось - это скока ж там охраны! - а пусек пропустили.
*обращаясь к Лифчику и МНСке*.Да,девки,послушала я вас тут и вспомнила один сюжет из Ералаша http://rutube.ru/tracks/4789197.html
Одному богу известно,что у вас в башке происходит).