Насчет 9 мая в Зап. Европе...(не позитив)
Целый день работала, открыла газетки только что.. И что имеем (причем для меня не сюрприз уже никакой)...- "Восточный блок отмечает "День Победы" - это они про нас (ну с таким негативом скорее, с натяжкой большой нейтрально, но точно не с позитивом). Местные газеты пестрят - ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВОСТОЧНОГО БЛОКА, СВОБОДА, студенты могут выбирать учиться где хотят.и т.п и т д. Про НЕМЦЕВ вообще НИ СЛОВА!!! У них тут празднуется День Освобождения, а не Победы, и скорее не от немцев, а от восточного блока......Я уже привыкла вообще-то, но как детей воспитывать...достала сегодня медали дедушки и фотографии (есть 2 фотографии с фронта) и объяснила ребенку как смогла .Посмотрели парад на Красной площади в записи..... НО......Вторая мировая война преподносится совсем не как нападение немцев, а как нападение восточного блока.....
Не переносите никуда пож-ста
Наши вообще сегодня день Европы отмечают. Политиканы конечно, простой люд отмечает день Победы.
грустно, конечно, но работа над редактированием истории в европе идет уже давно (кстати и Японию "русские оказывается бомбили"((()
Меня больше напрягает не трактовка Истории в учебниках и газетах, а реальная ревизия результатов Второй Мировой войны. С расширением Евросоюза Германия безо всяких военных действий получила в зону своего влияния именно те страны в Восточной Европе, которые и хотела: Чехия, Словакия, Польша, Венгрия и Прибалтика. Судетским немцам было без стеснения предложено немецкое гражданство! А поляки и сами пошли к Германии в пасть со всеми потрохами.
Некорректное название топа Вы выбрали. Если в Голландии такое пишут, совсем не обязательно вся Зап.Европа этому вторит:)
Я не про числа (в Голландии день освобождения их американцами считается 5 мая, русские до них вообще не дошли (именно голландцев освободили американцы) и русские считаются тут просто каким-то "УЖАСНЫМ ВОСТОЧНЫМ БЛОКОМ" - НЕМЦЫ ДАЖЕ можно сказать "ЛУЧШЕ")- это про суть - а 5 или 20 мая это было - не столь важно
Тут проблема гораздо глубже. Исторически немцы голландцам куда понятнее и ближе, нежели русские. Иной менталитет, иная история, иной вектор развития. Другая плата :) Тем более, что освобождали американцы.
Будут отдавать должное только те, кого освободили из концлагерей или от каких иных ужасов. А и х осталось очень мало...
сейчас же уже никто не помнит об освободительном походе русской армии Александра 1.
вы когда чой-то НЕ знаете, пи%деть тока не надо!
голландцы ненавидят немцев ДО СИХ ПОР, именно за II.мировую. И они именно немцам НЕ могут простить, что САМИ сдались им без какой-либо борьбы, и сдали свои города....
А уж как соседи - так просто всегда потешаются над немцами, особенно гордятся своими дорогами, типа, вот в Дуисланде всегда бауштелле, а мы же строим - так строим... Когда подкалываешь, мол, не ну а чО, стране размером с носовой платок, тут языком дороги можно вылезать, в Германии-то поболее, да и всякие голландцы из Венлоо и прочих "приграничных" территорий шлындрают туды-сюда, повышают износ покрытия, тушуются и замолкают))))
Общеизвестная шутка, что голландский язык - это когда пьяный немецкий матрос пытается объясниться по-английски - выбивает их из колее надолго.
А немцы также ржут наж соседями, типо - ааа, эти сырные головы, вечно ездят по нашим автобанам, как сумасшедшие (в Германии есть система штрафных баллов, и можно остаться без прав, а в Холланд - нет, и сырные головы расскекают, не особо обращая внимания на блиц-камеры и на таблички, немцев это бесит)...
Когда начинаешь голландцам рассказывать, что такое истиная толерантность, а не то, что они под ней подразумевают, да с выводами, у них происходит отвал башки и они тогда говорят: вот это да!! Никогда бы не подумали, что нас русская будет учить толерантности!
Так что, отвечу вам как всегда и как всем: если вы куда-то переехали, то общайтесь с коренными жителями, а не сидите только в русскоговорящем сообществе!
И уже если вы сидите в этой вечной ж%пе, так хоть не делайте каких-либо "говорящих самих за себя" выводов, ок?
ЗЫ. замужем за голландцем, в окружении нет ни одного русского, живем в Холланд, работаем в Дойче.
Ни одного русского у нее в окружении видите ли....Чего ж тогда на русском форуме торчите, да еще так многа буков понаписали? :-) Откуда вы мою ситуацию знаете- чтобы делать выводы в ж..пе я или нет?(я по-моему ни одного слова про себя не написала), все остальные многа букв тоже не по делу-бред сивой кобылы
Тоже не поняла-причем здесь толерантность, автобаны, некрасивости языка и прочее. И сколько гонора, что с русскими не общается и поучения, что общаться с ними (то бишь нами не надо ни в коем случае!!!), непонятно зачем тогда вообще огромное письмо на русском форуме здесь она настрочила.
Интересно, что Вы им такое рассказываете о толерантности. Чем можно удивить в этом плане голландцев?
Кстати, я видела фильм о 2 Мировой Войне. Там давали интервью голландцы, которые были в сопротивлении. Одна история вообще интересная: девушку арестовали и у нее не было никакой возможности передать весточку любимому. Тогда она написала на клочеке бумаги и выбросила прямо из поезда, в котом ехала. И что вы думаете: кто-то подобрал бумажку и прочитал! Обычную бумажку, которая, видно, смотрелась, как "непорядок". И вот так она смогла передать новости любимому чеовеку.
Вы точно живете в Голландии??? Голландию освобождали канадцы, а не американцы, как вы тут пишите. И ничего издевательского про празднование победы сдесь не пишут и не показывают, и немцев сдесь терпеть не могут до сих пор именно из-за 2-й мировой войны.
В какой газете вы такое прочитали?
с итальянцами забавно....
спрашиваешь:
- кто выиграл войну?
-американцы (ну ясно до италии мы тоже не доходили)
далее возможны 2 варианта. самые смышленные видя мой фейс тут же выкрикивают:
-руссия!
второй вариант прив иде фейса....
-да,да я знаю, русских погибло очень много
Ну так правильно отвечают - американцы, англичане и советы (а не РУССКИЕ) с другой стороны европы
А в чём ваше возмущение? Истории не знаете до сих пор?
я такого не говорила,в западной европе были американцы, и когда они присоединились,каким образом была подписана капитуляция, кто наконец поднял флаг, вам напомнить иль сами перечитаете?
При чём здесь флаг? Американцы и англичане тоже воевали и ПОБЕДИЛИ во 2 мировой и начали противостояние намного раньше СС, это ещё как посмотреть кто к кому присоединился.
а 1944 год у нас раньше 1941? Или вы про закулисное и подковерное противостояние?)
Вторая мировая война вообще-то началась в 1939 году
и тогда уже сформировалась антигитлеровская коалиция
Если вы помните, то в 1939-1941 году наша страна была с фашистской Германией в союзнических отношениях и вместе с ней делила Европу.
Вспоминаем историю присоединения к СССР стран Балтии, Западной Белоруссии, Западной Украины (раздел Польши очередной) и Бессарабии.
Это так, для объективности.
При том, что я ненавижу америкосов и их трактовку современной истории.
Так если всё верно, к чему этот спор с доказательствами, что ТОЛьКО "русские" победили во 2 МВ?
Что значит "кем"? Вы с Луны? Спросите любого захудалого молодого европейца и он вам скажет, что войну выиграл рядовой Райан.
Вы тут не с захудалыми европейцами разговариваете. Это, во-первых.
Во-вторых, чего вы хотите от ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ МАШИН различных государств? Вы тоже получаете информацию ОПОСРЕДОВАННО. Ну а 25 лет назад вообще получали ФЕЙК вместо истории;-)
В-третьих, войну выиграли не РУССКИЕ. А СОВЕТСКИЕ.
Вы плохо учились в школе, мадам. И все ваши беды от недостатка образованности((
Великобритания объявила войну Германии 3 сентября 1939 года. На 1940 год по заключенным соглашениям, на долю Германии приходилось 52% всего (!!!) советского экспорта. 77% зерна, 50% фосфатов и тд и тп. Сталин дал возможность Германии успешно продолжить войну в Европе. …из песни слов не выкинешь…
Это да, но потом-то до 1944 года какого рожна по домам отсиживались? Когда поражение немцев стало практически неизбежно, выскочили все в белом...
А кого СССР умоляли помочь ленлизом? В 1941 году Молотов с амеркианцами заключил контракт на поставки всего чего только можно. Поставлялись из США через Иран, Сибирь-Аляску и Баренцево море. Арктические конвои...
Вы хоты бы в курсе, что в первые недели немцы у нас все разбомбили, и у нас резко сократились выпуски всего? И много промышленных заводов остались на оккупированной территории. Что вы там за неделю экакируете? Ничего...Только взорвать можно было...
ВЫ хотя бы о размерах лендлиза осведомлены??? Вы в курсе, что 60% рельсов и около 60% шин нам союзники поставили. КАк вы без рельсов что подвезете при анступлении, если противник ж/д взорвал? Что полмиллиона машин - джипов и пр. нам американцы поставили. Кто пушки таскать будет, если не машины? 17 млн пар обуви солдатам - от американцев.
Вы хотя бы в курсе, что мы были осталы в технике, и в 1941 году только 10% наших самолетов имели связь? Союзники нас и этим снабжали. Вы в курсе, что у британцев и американцев была в армии радиосвязь, а у нас кабеля для телефонов связисты мотали...Нас и этим снабжали с 1941 года...Что четверть самолетов у нас была из США? Не знали?
Сухой паек для солдат, тротил, динамит, сталь, танки...Список огромный. Добавки к стали, потому что нала советская сталь была хуже по качеству (читайте, что жуков пишет ниже).
Кстати лендлиз, уничтоженный в боях, возвращать не надо было. Только то заплатить, что после войны себе оставили.
Сам ЖУКОВ говорил после войны:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."
а то многих как послушать, так мы победили исключительно мудрому руководству товарища Сталина. Победили с помощью союзников. То есть все вместе. А у кого больше всего погибло, это не дает право приписывать победу итолько себе. Пусть сначала ответят на вопрос, почему так много погибло, почему немец за пару недель чуть ли пол страны взял???
...добавлю, что сумма поставок по лендлизу оценивается в районе 11-13 млд(!!!) USD в ценах 40-х. и 800 млн. - грузы, что не были утрачены во время войны, а использовались в народном хозяйстве в период восстановления. И мы выплатили менее 10% этой суммы.
И маленький стришок - 5 лизовских пароходов возили грузы на Кубу в период Карибского кризиса:):):)
Нет здесь "плохих и хороших". Есть извлечение своей пользы из сотрудничества и преследование своих интересов со всех сторон.
Но Победа - общая.
+1. Победа общая. Жертв больше наших, а техники и технологий - от союзников.
В принципе почему Гитлер пробовал на Британию напасть, но потом передумал? Им повезло - они остров, путь к ним лежит через водные пути, которые открыты британским и америкнаским самолетам бомбардировщикам. А у них были связь и радары самые современные в мире на тот момент - немецкий самолет засекался еще за сотни км, и его своевременно сбивали. А немецкий десант по воде они тоже бы своевременно засекли и разбомбили бы. Поэтому Гитлер отказался от захвата Британии.
А у нас 22 июня никаких радаров - напали внезапно и размомбили все..Самолеты и стартовать не успели...
И потом самый большой успех британских спецслужб - они с помощью своих высоких (на тот момент) технологий расшифровывали немецкие радио сигналы и были хорошо подготовлены к операциям. А немцы только к концу воынй догадались, что что-то тут не то...
Но "Cоветам"-то помогала Америка, причем по крику о помощи СССР в 1941 стали идти конвои - и так до конца воынй. Причем помогли немелко так...
Поимели с лендлиза после войны многие, конечно. За то, что уцелело, надо было платить или возвращать, а уничтоженное в бою списывалось по контракту БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Много шмотья американского осталось у нас, машины остались у нас, оборудование...Вот за это надо было платить (если возвращать не хочешь).
Сам Вася Сталин щеголял в амеркианской пилотской куртке..Ну и прочая "золотая молодежь" поимела.
Конечно, советские снабженцы в тылу всякой тушенки много прикарманивали, обуви, одежды, одеял....Кто-нибудь видел нищего снабженца после войны?
Извините, сам Жуков признает размеры помощи США...Ну а пушечное мясо, конечно, УВЫ наше в основном было. Но ведь голыми руками и босыми ногами на фрица не попрешь...
9 мая слушала выступление англичанина, по образованию историк. Так он лично говорил, что в учебниках их страны про Россию ни слова, если брать Вторую Мировую....Он говорит, что обычные люди просто не знают, что такое Сталинград и т.д.....Почему -для него тоже не совсем понятно. Хотя, упоминал и наше невступление в войну, которая началась в Европе далеко не в 41, и про их оттягивание с помощью.... Короче, всё- политика. Сам иностранный хисторик признал.
Американец выступал, говорил, что у них образованные люди таки знают про вклад русских в победу, про Сталинградскую битву и т.д. Короче, в программе истории о нас информация есть. Француз сказал, что у них только в 60-х годах приняли решение вставить сведения о роли России в войне, сейчас это есть в программе по истории. А немец сказал, что очень его удивило обилие в детских магазинах танков, ружей и др. игрушек для войны, у них этого почти нет...но мне как раз сей факт понятен. Ну, а у американцев как и у нас оружие для детей в ходу, по словам их представителя. Хотя, у меня племянник живет в США, и там не очень поощряется, когда дети играют в такие агрессивные(на их взгляд) игры. Был случай, когда племянник рукой изображал пистолет и стрелял...родителям поставили на вид.
Да не России и русских!!! А Советского Союза, а это ещё 14 национальностей! вы забываете про миллионы белоруссов, украинцев, молдован, которые первыми приняли на себя удар и пострадали колличественно и территориально в большей степени. А то всё русские русские...
Ну я наполовину еврейка...думаю, что кроме вас все поняли о чем я и никто не обиделся. Для того, чтобы загладить свою вину- во всех предложениях прошу читать не русские, а жители СССР, т.к. национальностей было больше 14-ти(не считая русских)....И добавлю, что в передаче иностранцы говорили не россияне, и не жители СССР.
Вы думаете, что мне это неизвестно? Я родилась еще в далеком СССР. Да и национальность у меня....неопределенная такая...:-)
какое "оттягивание помощи"? Помощь СССР началась в 1941 году - по просьбе самого же СССР.
http://eva.ru/topic/131/2939096.htm?messageId=74947373
Я вам пересказала слова самого англичанина(передача была в День Победы на канале "Дождь". Может, он плохой историк или умышленно исказил факты. Я не претендую на высокие познания истории, которую мы в СССР не проходили(отдельные факты). По ссылке не пойду...мне важно, что фашизм был побежден, я не мелочная- пусть в этом заслуга англичан или американцев. :-)
Что значит "самого англичанина"???
А вот эту статью тоже написал "сам англичанин", журналист из Гардиана, называется "Спасти рядового Ивана" (по аналогии с амеркианским фильмом "Спасти рядового Райана":
http://www.inosmi.ru/inrussia/20040612/210340.html
Я вам просто передала, что говорил подданный Великобритании, историк по профессии. Я не собираюсь с вами спорить...Еще раз повторю- верю вам на слово. Это вы меня в чем-то уличить все хотите...То ли, что я не знаю, что в СССР было 15 республик, то ли, что я шовинистка. Я полукровка и толерастка, время на меня можно не тратить.:-)
В Германии 8 мая не праздник, но ТВ-каналы полны фильмов про войну - художественных и документальных. На разные темы - про захват власти нацистами, про будни в Третьем Рейхе, про битву за Берлин, про Сталинград, про крупных нацистов, про Нюрнбергский процесс, про концлагеря, про Холокост, про зверства вермахта в Восточной Европе, про гитлерюгенд, - все невозможно перечислить...За 12 лет нацизма Германия заплатила большую цену.
В школе учат, что победили все союзники вместе. В принципе это так и есть.
Кстати эту тему по немецкому ТВ мусолят целый год, не только в мае.
Вы написали очень хороший пост. В теме "А кто?" как раз затрагивается вопрос нужен ли России диктатор....
А я хочу сказать, что друг моего отца-еврея был немец, к сожалению в этом году умер.((( Нормальные люди ж понимают, что был Гитлер и Ко, а были просто люди....А бабушку с дедушкой отца уничтожили во время ВОВ только за одно еврейство....Сама я дружественно отношусь к нынешней Германии.
А между прочим, в немецкой армии были свои Гастелло и Матросовы...
Жаль, что их ПОДВИГ нельзя вспоминать. Человеческий подвиг.
вот хороший фильм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%F2_%28%F4%E8%EB%FC%EC,_1959%29
показывают его в Германии?
Этот фильм раза 2 в году показывают по немецкому ТВ, а может, и чаще, я же не слежу точно за всеми каналами.
А еще есть хороший фильм пр-ва ФРГ конца 50х, сейчас не вспомню названия, что-то там "матери..." - как в последние дни войны 1945 году на фронт стали призывать 15-16-летних мальчишек, и одурманенные пропагадной зеленые пацаны сбежали на фронт воевать за фюрера. За ними отправляются их матери - их искать и домой вернуть/уговорить. Матери (среди них и рабочие женщины, и интеллигентки) скитаются по остаткам фронта, ищут своих детей, спят в сараях и землянках, среди трупов...Показано, как деморализован вермахт весной 1945 года, как офицеры многие уже знают, что война проиграна, но многие выполняют приказ, уровень дезертирства тоже высок... И матери находят сыновей, а они уже, как дети, трясутся, нюхнули пороху, узнали, что такое война - кровь и смерть, а не пафос из пропагандистикх фильмов, их пыл остыл. Но они типО "без приказа" уйти не имеют права, дезертировать...Матери начинают уговаривать офицеров...В конце они забирают сыновей, когда офицер пожалел мальчишек и приказом отпустил их домой, а сам остался погибать и исполнять приказ, который, как он знал, бесмысленный уже.
Погуглила и нашла название:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder,_M%C3%BCtter_und_ein_General
"Kinder, Mütter und ein General"/"Дети, матери и генерал".
Нашла благодаря тому, что помнила - там снимался молодой Максимиллиан Шелл, по его фильмографии и нашла.
автор, може вы по-голландски не понимаете? Дайте ссылку про "ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВОСТОЧНОГО БЛОКА". Что-то не верится...Даже еще "пестрят"..
а при чем тут какие-то студенты, которые "могут выбирать учиться, где хотят". Голландские студенты или какие?
слушайте, а вы что считаете, что после этого цирка, устроенного Путиным, кто-то по-другому будет относиться к России, в том числе к ЕЕ РОЛИ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ?
Наивныееее....
"Во-первых, Россия стала восприниматься как недемократическая страна после известных событий этой зимы, возвращения Путина в президентское кресло. Если раньше о России складывалось мнение, что она с трудом, но все же движется по демократическому пути и постепенно, с большими оговорками, в сторону европейской государственности, то итоги президентских выборов, разгоны конфликтов – все это вызвало предоставления о России, как о диктатуре, которая мало чем отличается от Белоруссии."
Хуже всего к России относятся во Франции (59%), Германии (54%), Южной Корее (53%), Великобритании (49%) и Канаде (43%). Среди причин отрицательного отношения к России треть (33%) респондентов назвали внешнюю политику Москвы. 29% недовольны тем, как власти России управляют собственным народом.
http://vz.ru/top/
Нужно отдать должное, что к России ( СССР) хорошо не относились никогда. Начиная от пренебрежения "дикой Московией", заканчивая откровенным страхом перед коммунизмом. Мы цивилизационно непонятны для них и теперешняя политика нашего гос -ва усиливает эту тенденцию.
Другое дело, что нелюбовь не стоит на ежедневной повестке и идет лишь фоном или выявляется во время опросов. Большинству мы безразличны. И это нормально:)