О Беларуси и политике
Мы были там 9 дней.
Мы ездили по проселочным дорогам (грунтовки лучше магистралей в России, крейсерская скорость по идеально ровному миксу щебня и песка - 70-80 км/ч) и останавливались на хуторах, в редких частных отелях и в "государственных" гостиницах.
Мы были в Витебске, Полоцке, Браславе, Мосаре, Глубоком, Лиде, Новогрудке, Мурованке, Гродно, Свислочи, Богудзенках, Пружанах, Бресте, Чернавчицах, Каменце, Высоком, Волчине, Березе, Коссово, Ружанах, Жировичах, Барановичах, Грушевке, Несвиже, Мире и Минске.
Мы видели только ЛУЧШЕЕ, что осталось от "совка" и не самое худшее, что "заимствовано" из "европ".
Мы видели страну, где нет любимых нами "заброшек" ;-) Где даже небольшие деревянные бывшие барские усадьбы законсервированы (но большинство - успешно восстанавливается).
Где строятся коттеджи со всеми удобствами для колхозников.
Где идеально функционируют коммуникации в домах постройки 30-х годов.
Где вообще не продаются алко-коктейли.
Где мы видели за почти десять дней только двух кавказцев, чету албанских специалистов, одного цыгана и одного негра.
Где - вопреки страшилкам интернет-сообщества - ВСЯ территория покрыта дешевейшим интернетом.
Где нет заброшенных: заводов, фабрик, школ, детских оздоровительных лагерей, санаториев-профилакториев, киосков, костелов и церквей. А брошенные деревни встречаются только в зоне заражения после аварии на Чернобыльской АЭС.
Где в государственных заведениях общепита (с присвоенной наценочной категорией) кормят вкуснее и доброкачественней, чем в "культовых" жральнях российской столицы.
Где реконструируют пятиэтажки по лучшим дизайнерским проектам.
Где в озере на окраине небольшого городка ты купаешься в пяти метрах от лебедя, И ОН ТЕБЯ НЕ БОИТСЯ.
Где люди спокойны, улыбчивы, доброжелательны и трудолюбивы.
Где нам встретилось не больше пяти хронических алкоголиков.
Где на стенде "Их разыскивает милиция" фотографии не террористов и маньяков, а алиментщиков и злостных неплательщиков штрафов.
Где католические приходы занимаются благоустройством улиц и организацией спортивного досуга детей и подростков.
Где 90 процентов продуктов - отечественные и отменного качества.
И где мы не видели НИ ОДНОГО живого оппозиционера или недовольного своей страной человека.
Где они все? Может быть, их всех уже УНИЧТОЖИЛ Батька?
Или все же ИНТЕРНЕТ - вопреки расхожему мнению - НЕ ДАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ??!!
интернет в 99 случаях из 100 пребывает в состоянии однобокого максимализма... ваш пост, кстати, тоже грешит этим... вам все так понравилось, что недостатков сознание туриста просто не фиксирует ;)
я в июне 2 недели тусила с женщиной из минска (наши дети задружились насмерть), мы оооочень много разговаривали, я узнала массу интересного о жизни в беларуси... если кратко: была бы я уверена, что их нынешний "тоталитарный режим" не обрушат вездесущие западные дерьмократы - я б туда эмигрировала...
>>если кратко: была бы я уверена, что их нынешний "тоталитарный режим" не обрушат вездесущие западные дерьмократы - я б туда эмигрировала...
ППКС
Я не знакома с российскими белорусами))
Знаю, что они приезжают на заработки.
По той же причине 30 лет назад москвичи уезжали на Крайний Север.
У нас платят больше. Но тратить заработанное лучше там.
не знаю... вот недавно подруга домой ездила туда... что-т не очень весело, насколько я поняла. я поподробнее расспрошу, прям интересно стало.
рассказывала, что в поезде все грят: а, белорусия! у вас же там все дешево! на что моя подруга про себя, не вслух, думает "ага, все бесплатно".
не знаю... нам не встретилось ни одного заброшенного производства и ни одного гектара неосвоенных сельхоз-угодий)) кроме заповедников
много строек...
старые здания почти не разрушают - все реконструируют, реставрируют
дороги - это нечто))
но все ездят только с разрешенной скоростью
в населенных пунктах - 40 км
Старые не разрушают, т.к. новые строить не на что. Страна в долгах вся:( Зарплаты низкие и безработица страшная
у меня там живут родстваенники. Своих детей они постарались пристроить в другие страны. Один выиграл лотерею и живет в Канаде (кажется, уже вид на жительство получил), второй в России. Возвращаться ни один не хочет. Жить там просто не на что. Да, родственники живут в провинциальном гроде, в собственном доме. Идеальный огород, кролики, куры. Иначе просто не выжить, денег не хватает. Да и работы нет, не каждый может устроиться. А много вы видели проиизводств? Вот в одном из городков под Минском было производство фотоаппаратов Зенит (если я правлиьно помню название). Что-то не вижу я их в продаже. Деревообрабатывающая промышленность да, сохранена, немного текстильной. И все. Но на этом все население не занять. И меня очень сильно интересует как это вы умудрились ехать со скоростью 70-80 км/ч??? Врт уж удивление так удивление. Там все СТРОГО соблюдают правила движения. Ограничения скорости везде, это не автомагистрали, ограничения везде 60 км/ч. И да, на пустой дороге, неплохой, да, они едут со скоростью 60 км/ч вне населенных пунктов. Потому что штраф 300 долларов. А это максимальная ЗП в Беларуси. Как это вы ездили со скоростью 80 км/ч и вас не оштрафовали??? Знаете, по-моему вы путаете командировку с эмиграцией. Вы там с местными разговаривали из этих самых городов? Сильно сомневаюсь, что они вам рассказывали про свое счастливое существование. Или не стали расказывать посторонним, т.к. там все боятся слово сказать, там языком болтать опасно. А то, что там не встретили ни одного кавказца говорит о том, что туда нет смысла везти овощи-фрукты, не покупают, используют только выращенное в совем саду, на остальное денег нет. Да и на заработки туда ехать гастарбайтерам нет смысла, не за 100 же долларов! А вот белорусы как раз стараются уехать на заработки куда-нибудь. Так то вы поставили знак плюс там, где надо ставить знак минус. Это все не от хорошей жизни
В городах скорость - 40 и 60. Допустимое превышение - 10 км.
За пределами города - 80.
На магистрали Брест-Минск - 120.
На грунтовках никаких знаков ограничения скорости нет.
ага... а еще фотоаппараты ФЭД больше не производят((
Зато в Беларуси производят вполне конкурирующую с китайской ДРУГУЮ бытовую технику - холодильники, телевизоры и т.п.
А зачем турецкая черешня, если там своя есть?)) Желтая, медовая, а не ГМОшная))
ОЧЕНЬ ХОРОШО, когда штраф за превышение скорости равен месячной зарплате. Это ОЧЕНЬ хорошо.
С местными - да, общались. В Браславе очень много общались)) В Минске, в Барановичах, в Пружанах.
Над оппозицией народ хихикает;-)
По поводу языка...
Увы, но белорусский - язык ограниченного использования в культуре. Как санскрит и церковно-славянский. На нем пишут стихи и почвенническую;-) прозу.
Между собой люди говорят на русском. В Мурованке две тетеньки переговаривались через забор на чистом польском. В костелах тоже переходят на польский. Это для них "высокий" штиль. Язык для общения в храме))
добавьте слово "Лопата", чтобы было понятно, где смеяться, если это шутка. А если нет, то... более глупое замечание трудно придумать.
Я не поняла, что вы хотели сказать.
И где вы ищете шутку?
В постскриптуме о языке?
Ок... с шуткой разобрались, предположительно. Она ВАМ мерещится;-)
А глупость в чем? Вы не согласны с моим мнением о локальной распространенности белорусского языка исключительно в нише "народнической" литературы?
ах, да... еще оппозиционного рока;-)
Мне предпоследний и последний альбомы Ляписа, кстати, очень нравятся))
И вообще я за то, чтобы языки не исчезали. Была бы рада, если бы ПРОСТЫЕ белорусы разделяли мои чаяния))
там вообще-то речь не о том шла. Не о белорусском языке как таковом, а о том, что там опасно может быть трепаться, власть ругать, потому все и хвалят вслух на улицах власть. И не важно на каком языке ругать - на русском или белорусском. Проблемы можно получить независимо от языка. Это диктатура. Помните Сталина? Этот,конечно, не Сталин, мелковат, но проблемы создать может. ПОэтому ваш ответ о белорусском языке и был расценен либо как шутка либо как ???
Ерунда))
Никакой зашоренности и зашуганности я не заметила.
Ни разу.
Никакого сравнения со Сталиным... про атмосферу, сопутствующую пребыванию последнего у власти, я достаточно наслышана от старших родственников...
ЗЫ: для проверки на полную мощность с открытыми окнами слушала вот эти вот композиции
http://www.youtube.com/watch?v=UIwA_QeTD9U
http://www.youtube.com/watch?v=jSwmW3OxquY
аккурат напротив репетиции парада к Дню независимости
Знаете... захотелось адреналину... побыть свинченным, как в старые добрые 80-е;-) Без мазы((
а еще мой ребенок несколько раз обращался к людям с просьбой помочь ему встретиться с Лукашенко, потому что он хочет ему объяснить, как тот был неправ, побрив украинских акционисток... Народ ржал. Но никто не шугался:-D
ЗЫ: потом были в Украине. Вот там ПОЛНАЯ свобода. Жопой ешь и заебись:-7 Народ про ЛЮБЫХ политиков отзывается в выражениях худших, чем про шкодливый, беспородный и бесполезный скот. Янык, Юлька, Арсюшка... Только вот ГОЛОДНЕЕ там на порядок. Грязнее и гаже.
Вне населенных пунктов ограничение по скорости 90. В населенных 60, где-то и 80 разрешено в населенных (к примеру в Минске на пр-тах Скорины или Победителей) И не такие уж у нас и дисциплинированные водители :) штрафы сейчас после повышения минималки выросли' но не обязательно эквивалентны средне месячной зарплате. Приятно читать', что о нашей стране у туристов такие хорошие впечатления, но они у вас действительно несколько идеализированные. не знаю где вы столько увидели отечественных товаров на прилавках да еще и отменного качества :)
В ТД "На Немиге")))
Ах, какое у вас льняное постельное белье :love1
Но имела в виду прежде всего продовольствие)) глЫбокский копченый сыыыыыыр:-9
немного шокировали КОПЧЕНЫЕ ЯЙЦА :ups3 Но оказалось вкусно))
Согласна полностью. Вот только добавлю что йа там прожила последние два года. И мне там очень нравилось.
+1, примечательно, что у всех более менее имеющих деньги белорусов (каковых не особо много, это работники банков, успшеные предприниматели) дети пристроены за границей. Или если дети маленькие, то ищут пути пристроить их в будущем за границей. Это просто тенденция какая-то...Молодежь вообще мечтает о загранице.
Правильно, приятно приехать и поностальгировать, но жить и зарабатывать многие предпочитают в России или Европе.
"А много вы видели проиизводств?"
А чьи, простите, автобусы по улицам Москвы рассекают?
Производство бытовой техники у них - отечественное. Сельское хозяйство - свое.
Грузовые автомобили и трактора они даже экспортируют (у них кстати, более 60% ВВП экспортируется - значит, востребован их товар).
Кроме того, Беларусь осуществляет переработку российской нефти и газа, и транспортировку их в Европу.
Но зарплаты там маленькие, это факт. Какими бы ни были у них блага - а с тамошними доходами ими хрен насладишься.
У подруги дочка вышла за белоруса, приехал гастарбайтером лет 10 назад. Хороший работящий парень, спокойный, инженер, но на стройках тут работал. На свадьбе было много его друзей - тоже таких белорусских москвичей, давно тут. Многие сошлись с москвичками, женились. Домой в Белоруссию никто не думает возвращаться, хотя в отпуск охотно ездят и семьям своим помогают.
Даже ленинградцы и граждане Израиля, "сойдясь с москвичками", выбирают мой родной город;-)
Это не потому, что Беларусь плоха. Это потому, что Москва... всему голова:-7
Мой муж тоже сначала приехал работать из Питера в Москву))
Да, в Москве можно зарабатывать больше.
Поддерживать здоровье и есть сыр обходится тоже значительно дороже.
Кто-то выбирает арбуз, кто-то свиной хрящик))
не знаю...
Я родину люблю))
но однозначно "жуликов и воров" в любом смысле я там не отметила
Видимо, уезжающие в заработки белорусы думают иначе. Да и потом не только в Россию уезжают белорусы работать. Или если в Россию, то не обязательно только в Москву.
В России не рай, согласна. Но Россия не единственная страна в мире.
Я на пенсии думаю туда уехать. Сдать квартиру, свалить, и жить там на доходы отсюда :)
Это пенсиононеры в основном. Имиграция россиян в РБ составляет всего несколько тысяч В ГОД согласно Белстату, большинство пенсионеры - с российской пенсией.
Плюс еще недвижимость, наверное, в России сдают...
И все равно это свидетельствует в пользу белорусской экологии, низкого уровня преступности, коммунального порядка, качества продуктов и медицинской помощи и многого др., не правда ли?
Настя, все это было у нас при СССР. Но у режима силового осчастливливания народа есть один весомый минус - он держится на лидере. Уйдет лидер - система рухнет.
А режим именно силовой, ибо при тех зарплатах, что платятся в РБ, получается, что вся эта красота достигается за счет обнищания населения.
да, соглашусь
но привлекательным оказалось, что в чем-то - да, они "безнадежно отстали" ("остались")... но во многом (тот же уровень интернетизации (??), улучшения архитектурного облика городов и сел и пр. - они ПОЧЕМУ-ТО оказались гораздо ближе к "капиталистической цивилизации"
не, ну были, конечно, какие-то подбешивающие моменты;-)... например, когда в кафешке "стоячей" нам подали вкуснейшие пирожки на квадратиках оберточной бумаги (сынок решил, что это какой-то крутой дизайнерский ход:-D
или когда в универмаге я высунула голую руку из примерочной и попросила продавщицу принести мне вещицу другого размера, а меня совершенно искренне НЕ ПОНЯЛИ;-)... а потом снисходительно догадались, что "дама и России", но тем не менее предложили одеться, повесить товар самолично туда, откуда я его взяла, самой подобрать новый и отстоять снова очередь в примерочную:-D
Где-то так. Лукашенко не смог создать команды (или просто не захотел конкуренции). Он полностью меняет свое окружение каждые 1,5-2 года. Не хочет, чтобы люди запоминали имена и лица кроме его собственного.
Получается, он уйдет, и все рухнет. Но ведь такого быть не должно, если строить здоровую систему. Ведь ничего не рушится в социально развитых странах после смены руководителя. Потому что фундамент есть и создана сильная основа.
Весна, а ты попробуй в Беларуси с местной зарплатой или пенсией прожить - вот тогда и будешь расписывать, как в стране хорошо.
Еще наблюдения... Спешиали фор Нидла и ващще))
ЗАмок в Лиде. По нему можно спокойно гулять без экскурсовода)) Он отдан на откуп местным историческим реконструкторам, которые играют в свои игры в реальных декорациях, а за это для города облагораживают общенациональное достояние - создают интерьеры и т.п.
Мое дитё посидело там в княжеской короне на троне Гедеминаса)) Мимо ходили члены патриотического клуба. Никто не сказал ни слова)) А по выходным там мастер-классы для детей и взрослых. БЕСПЛАТНЫЕ.
Браслав. Каменный костел Рождества Пресвятой Богородицы Владычицы Озер. На доске информации объявление о том, что в ближайшее воскресенье состоится венчание Алёны С-вой и Станислава М-вича. И обращение к общественности: "если вам известно об обстоятельствах, которые могут препятствовать этому священнодейству, просьба сообщить об этом заранее по телефону ..." (перевод с белорусско-польского мой))
Я возмущаюсь "Вот! Вот, они все на всех стучат!!" (мы на самом деле были просто одержимы поиском негатива;-) так нам было "за державу обидно" (свою))
На что муж со вздохом отвечает, что это всего лишь клише... типа "скажи сейчас или не говори вообще"... В каком-то фильме про мафию с де Ниро та же формула;-)
:-7:-7:-7 энд :-*:-*:-*
я кст хотела кинуть ссылочку одну
но поняла что вы уже уехали)
http://kyky.org/ ну просто, для коллекции
позже загляну, и почитаю все повнимательнее :)
/грубая неприкрытая лесть вкл/ люблю твои зарисовки, и жду их более больше!
ты про "чудовищный новодел"?;-)
Есть такое))
Но в гораа-ааааздо меньшей степени, чем лужковская "реконструкция" а-ля new-царицыно-стайл((
В идеале - нужно, таки НУЖНО реставрировать. Но оставляя кусочек "живописных развалин"))
ЗЫ: в Минске - к моему удивлению ПРИЯТНОМУ - довольно много осталось довоенного конструктивизма.
И в Бресте тоже.
Одно-двух-трехэтажные дома, созданные по всем канонам конструктивизма))
Как хорошо, что они уцелели.
Большинство функционирует как обычные жилые дома. На каждом - "паспорт строения" подробный. Год постройки - 1934, 1937... Далее - дата последнего ремонта. Фамилия ответственного за порядок и пр. информация. Заходишь внутрь... домофонов нет... лестницы по периметру... таблички с номером квартир сохранились прежние... двери))
Замок Сапег в Ружанах.
Было три года назад
стало
В восстановленной части замка уже функционирует музей, в который по случаю выходного дня массово выдвигались МЕСТНЫЕ жители.
Для сравнения...
Усадьба Храповицкого под Судогдой во Владимирской губернии. На три столетия младше. Перестала использоваться в "народном хозяйстве" лет на писят позже.
http://www.afisha.ru/article/generation-91/page9/
Из всех стран СНГ годовой доход выше, чем в Беларуси, только в странах Балтии, России и Казахстане (незначительно).
В Украине - в два раза ниже((
ха-ха, что значит "выше доход только в России, Балтии и Казахстане"....А кто остался-то? Грузия и Таджикистан? ха-ха...невелик показатель их обогнать...
В Беларуси понятие "доход" довольно растяжимо. На госпредприятиях или в школе учителю (как моя мама) могут выдать премию (и учесть ее в статистике по среднему доходу), а потом добровольно-принудительно "попросить" сдать ее в фонт пострйоки какой-нить библиотеки или моста. И попробуй откажись...
Украина - не показатель? Одна из крупнейших европейских стран. При СССР гораздо более преуспевающая...
богатый сырьевыми ресурсами Азербайджан
Кстати, и Грузия, которая КАГБЭ идет вполне успешно по пути, противоположному Беларуси... Только вот не только перегнать, но и догнать пока слабО((
Украина это такая же жопа, как Белорусиия. Или там примерно так же хорошо, как и в Беларусии. Особенно по зарплатам. Смотря как сформулировать.
В Украине все ГОРАЗДО хуже.
Причем, заметно хуже стало за последний год.
Сыр "Российский" украинского производства стоит в ДВА раза дороже, чем ТОТ ЖЕ САМЫЙ сыр в России. И для украинцев он является деликатесом, сравнимым с грюйером и фоль эпи для среднего москвича((
Но даже не это страшно((
Страшно то, что люди стали бояться СОСЕДЕЙ. Потому что, например, грабят и обворовывают пенсионеров как правило именно соседские дети и внуки. Что-то дорогостоящее нужно покупать как можно дальше от дома. Чтобы нидайбох никто из СВОИХ не узнал.
Очень страшно. Даже в России не так распространено вот это "срать где живешь"((
Зависть к чуть более чем не нищему житью-бытью и скрытность чуть более чем не нищего житья-бытья - две стороны одного явления((
В Украине гораздо хуже, чем в России или где?
В плане соотнощения цен и зарптал, в Беларуси как и в Украине, плохо.
В Беларуси сыр стоит 70 тыс руб кило, а средняя пенсия миллион или чуть больше.
В Украине гораздо хуже, чем в Беларуси.
По всем статьям.
Если Россию и Беларусь еще можно сравнивать в разных аспектах... и где-то будет верх у одной страны, где-то - у другой.
То Украина проигрывает ОБЕИМ странам. По всем статьям. И сильно.
Что стало РЕЗКО заметно только за последний год.
Средний годовой доход в Беларуси в два раза выше, чем в Украине. И менее чем в два раза ниже, чем в России.
Притом, что "жуликов и воров" (а соответственно особняков, яхт, майбахов, розовых брульянтов и ночных клубов с вип-блядьми и прочей КРАСОТЫ КРАСИВОЙ и баХачества, разумеется, больше в Нэзалэжной). В этом отношении она ближе к России. И какой-нить там Колумбии;-)
А вот Беларусь ближе к ТИПА Швеции. Ближе, чем Раша и Юкрейн вместе взятые((
и вы по одному городу оценили всю жизнь Украины и всех украинцев? Да и вообще, странные выводы какие-то...:(
У Весны глаз алмаз. Сказала и точка. По Белоруссии неделю проехала галопом - и уже пишет глобальные выводы о финансовом моложении, менталитете и демографической структуре населения. В Украине побывала в одной области - и то же самое.
Просто человек живет евой и самоутверждается таким способом. Делите все, что она пишет, на 10.
все же русский не родной для вас - это заметно((
Вы не просекаете совершенный и несовершенный вид русских глаголов. Я в Украине БЫВАЮ ежегодно (продолженное постоянное действие). Ву компрене? табе усё зразумела?
Ага, по теме Вам сказать нечего. Тут разговор не про глаголы, нечего цепляться - особенно к тому, чего нет.
Не умеете Вы определять родные языки, как и во многом другом Вы профан полный. Учились мало. Надо было больше учиться, а не на еве сидеть и не прожигать молодость в угаре (как вы сдуру часто хвалитесь). А то слышала когда-то где-то отрывок умной речи или цитату на иностранном - и давай вставлять к слову и не к слову. Авось сочтут умной...
Я бываю в Украине ежегодно на протяжении 12 лет. В Полтаве.
В Киеве несколько раз. Кроме того, мы по Украине ездим (Черниговская, Харьковская, Полтавская, Киевская, Днепропетровская области) - достопримечательности смотрим... т.к. стараемся совместить обязательную программу посещения бабушки с произвольной какой-то.
В этом году собирались по Западной Украине проехать. Но потом муж решил из-за чемпионата заменить на Западную Беларусь.
Карпаты и Львов, значит, на следующий год))
При Ющенко народ жил лучше - однозначно. Нынешнего президента нИпИрИваривают в бОльшей степени((
Все очень спорно и необъективно. То есть это только одна сторона медали. По названиям городков видно, что вы были в основном в Западной Беларуси, которая и при СССР была чище и продвинутее восточной (там совок меньше похозяйничал).
Не обижайтесь, но в Беларуси и при СССР, да и сейчас такое правило - чем ближе к российской границе, тем беднее и грязнее. И наоборот - чем ближе к польской, тем аккуратнее и лучше.
Деревень заброшенных много, правда, не вдоль трасс, так что вы их не увидите проездом. Мои родители родом из деревень Гомельской и Могилевской области - одной деревни уже нет, умерла, а во второй человек пять стариков и алкашей осталось. Это граница с Россией.
Зарплаты низкие, особенно за пределами Минска. Все хотят в инофирмы, которых очень мало, потому что в госсекторе много не заработаешь. Зарпрлаты вне Минска СРЕДНИЕ около 300 долларов (есть часто и меньше). Пенсии около 120 долларов СРЕДНИЕ.
Безработца высокая, просто никто не регистрируется, посбоие три копйеки. Безработный сам ищет работу, или пьет дома, или в Россию едет.
Я сама уехала по контракту в Европу, работаю в научном центре. РОдина хороша, но жизнь дается один раз.
Как вы думаете, за счет чего относительное низкие цены на хлеб, молочное и мясное? За счет низких зарплат в с/х секторе. Народ из села бежит в города, из города - гастарбайтерами в разные страны.
Алкголизм в последние годы зашкаливает, что настораживает. Раньше народ хоть меньше россиян пил, а сейчас пожалуй наравне. Шокирвоало, что в моем родном микрорайоне спиваются целые семьи. Или муж уже спился, а жена еще держиться...
Мне лично пофиг какая-то оппозиция, честно. Но что людям лапшу на уши вешают, что мол враги и оппозиция кругом, это они виноваты. А сами потихоньку уже все распродали россиянам, кроме пары больших предприятий.
Посмотрите белорусские санатории - там 95% россиян, как недавно писали в СМИ, потому что у белорусов нет денег на это.
На стенде "Их разыскивает милиция" в родном УВД одни мошенники и убийцы. Из-за алиментов никто туда фото вешать не станет, стендов не хватит.
Я люблю Беларусь и обожаю туда ездить в отпуск. Но жить там в ближайшие годы не собираюсь
Ну да, мы по Западной Беларуси в основном ездили. Там достопримечательностей больше))
В Гомельской области были проездом в Украину. В Могилевской не были.
А в деревнях были вполне себе далеких от проезжих трасс. Говорю же - проселками ехали.
Деревня Грушевка. Дворов 20, наверное.
Законсервированная деревянная барская усадьба.
В километре от деревни в лесу - склеп-усыпальница, "действующая" по назначению. Внутри НЕТ: мусора, экскрементов, использованных шприцов, презервативов, банок из-под яги, чинариков и фантиков. Внутри ЕСТЬ: лампадки, подзавядшие цветы и вышитый рушник.
Сомневаюсь, что родственники бывших владельцев Рейтанов приезжают из европ, чтобы ухаживать за склепом))
А вот примерно такими грунтовками можно добраться до той Грушевки))
Что тут странного, что в пустынной местности склеп стоит неоскверненный? А кому его там осквернять и презерватиты оставлять, если, сами говорите, местность безлюдная?
Вообще на кладбищах в больших населенных пунктах даже в Беларуси надо все привинчивать и приваривать, чтобы не сперли. Но даже и приваренное спереть могут, как красивую ПРИВАРЕННУЮ вазу с могилы соседки. Спилили, видимо.
Если уж о кладбищах в Беларуси заговорили, то печальный факт, что там все больше свежих могил мужчин, умерших в 35-40-летней возрасте. Алкоголь-с....
Но вообще белорусы по менталитету не русские, а западные белорусы и подавно. Это правда.
Родители отца моих детей живут на востоке - в Новополоцке.
Мы ездили туда. Малюсенький городок, 40 тысяч населения. Выглядит так, словно его ежедневно языком вылизывают.
Наш московский ужас - панельные пятиэтажки - там выглядят как нарядные теремки, в которых жить не зазорно.
Больше всего удивило, что даже в дворовых малюсеньких магазинчиках есть возможность расплатиться банковской картой если вдруг не успела обменять рубли на грошi.
Те же самые впечатления от пятиэтажек и повсеместности оплаты по карте))
Ну а первое место по "отвратительной" безукоризненности;-) я отдаю городу Лида.
да и западной не все так гладко. Мои родственники из Вилейки. Там нормальные дороги только в центре города. Да и деревни... Уезжают люди из деревень. Мы ездили по "родственным местам", где раньше жили наши родственники. Ну нет там этого рая. То есть, хорошо так расписать приехав на недельку. Я когда приезжаю, тоже говорю как у них здорово, а какие молочные продукты! Ага, а на цены посмотреть... Московские. А ЗП 300 долларов. А пенсия - 150. И как на это жить? А подработать как в России там нельзя, негде. И? Производств, которые тут пытались перечислить, раз-два и обчелся. Сколько тех заводов по сборке комбайнов? Сколько фабрик по переработке льна? На всех рабочих мест ДАЛЕКО не хватает. Собственно, автора незачем убеждать в чем-то, она сказала свое мнение, а другие все равно не слушает. Ну да, наверное, фотографии отличные!
В Брянск на заработки из Гомельской области много белорусов приезжают. Берут отпуск там и едут подзаработать. Потому что зарплаты по 5000рублей на наши деньги.
Особо умилило про "бесплатные коттеджи для колхозников". Как дети, ей богу...верят...
Объясните тогда, почему из белорусских деревень бегут, ведь по идее наоборот должны туда стремиться?
Ничего бесплатного нет. Коттеджи есть далеко не везде. А если есть, то не бесплатно. Ведь колхоз влез в огромные долги, чтобы их построить. Щас он всем направо и налево начнет их дарить...Ты должен обязаться отработать такое-то количество лет (15-20), чтобы коттедж стал твоим. Взамен тебе предлагается зарплата 100-150 долларов. Желающих, как понимаете, немного. В деревне зарабатывают только комбайнеры и трактористы и то только 1,5-2 месяца в году, остальное время года и они тоже на минимальной зарплате около 100-120 долларов. Сейчас в прессе часто поднимается проблема - что у многих сельских жителей выходят минимальные пенсии, потому что работа в колхозе по сезону только. ТО есть годами мало начислялось зарплаты - получилось малая пенсия.
Многие коттеджи вообще пустые стоят, особенно в регионах со слабой инфраструктурой. То есть они как бы "ожидают" специалистов, строились для них, но специалисты не едут.
Еще одна проблема - качество простройки этих "коттеджей" довольно плохое. Потому что строят быстро, из самых дешевых материалов (на которые государство добро даст). То сырость, то трещины в стене быстро появляются, то рамы косые и дует, то трубы сразу течь начинают. Сдается практически дом "сырой" постройки.
Если в объявлении о приглашении на работу в белорусскую деревню читаете "даем дом", не обольщайтесь. Это как правило обычный старый деревянный дом, брошенный хозяевами, ничейный и ессно без удобств. Раз даже наследников на него на нашлось, можете себе представить, что там за дом...
Я просто в теме. Ездила недавно в деревню к родне. У них обычная деревня, но агрогородок рядом.
Ага... вы считаете, что мне лукашенковская пропка моск промыла?;-) Делать мне больше нечего, как белорусские СМИ штудировать))
Я просто ВЕРЮ СВОИМ ГЛАЗАМ))
Не знаю, что там в отдельно взятых гомельских селах, но, проехав ПОЛОВИНУ Беларуси, мы встретили не больше пяти человек, находившихся в состоянии сознания, расширенного алкоголем;-)
Зато в нескольких городах видели "доски позора" с фотографиями людей, ведущих антиобщественный образ жизни в связи со злоупотреблением алкоголем.
Если существование подобных стендов допустить в России, то не хватит пространства для их развешивания((
Да ладно вам, "половину". Половину Беларуси и я (белоруска) не не видела за свою жизнь, хотя поездила по стране. А вы проехали за пару-тройку дней и уже говорите "половину" и выводы глобальные делаете...Проезжая по Польше, тоже все визуально очень прилично - и поля все распаханы, и цены низкие на продукты, и чисто, и много кафе по доступной цене и вкусными блюдами, и преступность в сравнении с 90ми снизилась значительно. Но понимаю прекрасно, что проблем у страны хватает с лихвой и что не надо судить, зная страну очень поверхностно проездом.
Я не два дня была, а девять. Ночевали всегда в разных городах. Если вы белоруска, то извольте отследить наш маршрут.
Четыре области из шести были довольно плотно "покрыты". Областные и районные центры... города и села... туристические мекки и захолустье...
Я тоже понимаю, что проблем хватает.
Но - навскидку - их меньше, чем в России.
Еще раз: мы едва ли ни с азартом пытались отыскать какой-либо "негатив")) Когда увидели ОДНУ пустую пластиковую бутылку на поверхности пруда напротив Лидского замка - просто прыгали от радости:-D
Ничего себе! 9 дней! Преклоняюсь перед таким долгим сроком нахождения в стране!!! Такое нечасто бывает! И уже вещает как самая объективная истина в последней инстанции. Вы, Весна, вообще профессор околовсяческих наук на еве - начиная абортами и заканчивая древней цивизилацией щумеров.
Неверная формулировка - где проблем меньше или больше. Вернее сказать, что они свои у каждой страны свои.
гы-гы-гы (три раза по три)
никогда не позиционировала себя спецом ни в чем, кроме разве что русской филологии и основ языкознания))
в абортах я вообще профан)) даже строение детородных женских органов мой ребенок лучше меня знает:-D А по общей биологии у меня тройка в аттестате((
И ващще... топ не о беларусоведении;-) (белоруссоведении???), а о ВПЕЧАТЛЕНИЯХ от страны.
Если вы не поняли))
Вы сначала свой вуз закончите, из которого вас отчислили, а потом будете про филологию трепаться по праву...И про Беларусь то же самое - поживите сначала в Беларуси на среднюю зарплату с годик, а потом будете рассказывать со знанием дела о "впечатлениях".
9 дней блин она пожила, опыта набралась...
МГУ им.Ломоносова называть "моим вузом" - это провинциальные комплексы, моя дорогая;-)
И не отчислили меня оттуда, я просто оставила обучение - пресытилась высокой наукой, ву компрене?))
о ВПЕЧАТЛЕНИЯХ со "знанием дела" невозможно рассказать по определению;-) Неужели вы не слышите диссонанса в своем, с позволения сказать, словоупотреблении и словосочетании?
надеюсь, русский не родной для вас;-)
Все это давно поняли, Вы просто ищете признания на еве с помощью дешевых понтов недоучки. Признания, которого в реальной жизни у вас наверняка нет. Так хоть на еве королевой побудете...
А если даже и так - вам даже в этом завидно? Вы вот даже в сети покоролевить не можете - вынуждены прятаться :)
Белорусские колбасы делаются из импортного мяса:
http://news.tut.by/economics/282064.html
И главное - комментарии внизу почитайте. "Посмотреть все комментарии на форуме".
А также многие белорусы из приграничных с Польшей районов ездят закупаться в Польшу, там дешевле:
http://malishevsky.livejournal.com/191998.html#cutid1
Насть, это просто ностальгия по светлому и счастливому детству, как мне кажется.) Но это нам было легко и хорошо при Союзе, родителям(большинству) было не так весело. Я читала и думала:"Как здоровско!!!" и в то же время:"Но жить там я бы не хотела..."
не, я по СССР не ностальгирую, честно))
хотя какие-то светлые воспоминания из детства навевало...
например, васильки во ржи выше пояса я предпоследний раз собирала лет 25 назад))
больше всего напомнило, пожалуй, редкие поездки в "республики Советской Прибалтики", а не рутину московскую из тогдашних времен
Кстати, соглашусь насчет "республик Советской Прибалтики". До сих пор оч. яркие воспоминания. :-)
А я соглашусь с автором почти во всем. Белоруссия- рай по сравнению с Москвой по крайне мере точно. Про всю Россию этого не скажу, в российской провинции люди добрые и отзывчивые. В Белоруссии все не так, а действительно так, как написала автор, и где несмотря на действительно низкие зарплаты люди довольны жизнью, улыбаются и хотят помочь ближнему. В Москве стоимость лечения моего зуба мне оценили в 20 тысяч рублей (была в 10 разных клиниках), методы лечения предлагались разные, неизменной оставалась сумма. При этом мне нужно было потратить две недели жизни и испытать энное количество негативных эмоций в течение этого времени. Чтобы врачи заработали свои 20 тысяч. В белоруссии лечение мне обошлось в 700 рублей, при этом на меня не орали как в московской клинике, что я ужасный пациент при изготовлении пломбы за 2700, а наоборот говорили "потерпите, пожалуйста". Продолжать дальше петь дифирамбы не буду, соглашусь с автором, все действительно так, как она написала. Зарплат нет, это правда, особенно московских, но и нефти там тоже нет. Не нужно забывать об этом.
А свобода, ну и фиг с ней, что нет ее, не так уже это и страшно. Вот магазины у них закрываются в 6-7 вечера, вот это печально.
А чем плох человек, едущий за удачей? Халявщиком быть плохо, нытиком. А тот, кто куёт свою жизнь, вполне достоин уважения.
Кто бежит-то ? Некоторые особо ушлые. Остальные у себя в стране живут. Нефть при том, что Белоруссия живет за счет своего сх и производства, а Россия исключительно за счет нефти.
В принципе все, кто хотел уехать, уже уехали за последние 10-15 лет. Так что массовых имиграций вы сейчас не увидите. А молодежь уезжает потихоньку.
Недавно в СМИ темка мусолилась: "пропал" миллион белорусов. Как "пропал"? А вот так...Среди 9 миллионов белорусов, прописанных в Беларуси, около миллиона совершеннолетних ТРУДОспособного возраста не числятся ни среди учащихся, ни среди работающих, ни среди безработных. Они как бы "зависли" и непонятно чем занимаются. И это при том, что трудоспособобного насления в стране всего 5,5 миллионов. То есть 20%!!!
Секрет тут простой: просто народ уезжает, но мало кто выписывается. У меня два одноклассника в Европе, из соседей человек 5-6 в России, все прописаны в Беларуси, потому что в Европе эта выписка никому не нужна, а в России многие без прописки живут. Сосед недавно приезжал из Москвы (лет 15 уже там) какие-то документы на квратиру оформлял, оказалось, тоже до сих пор прописан в РБ. Говорит, а зачем мне выписываться, у меня в Москве своя строительная фирма, работают парни белорусы, тоже "невыписанные".
И как выше верно сказали - если у кого имеется возможность (деньги или связи), то стараются детишек "выпихнуть" за границу. Сейчас частные заграничные фонды отправляют белорусских детей на лето в семьи в Европу. У многих там цель - поддерживать контакт с семьей, для будущего весьма полезно, может помогут уехать и закрепиться.
Продовольственные магазины некоторые работают до 21-22 часов. Супермаркеты (которых, правда, на порядок меньше, чем в Москве) - до 23 или круглосуточно.
В Минске, кажется, семь круглосуточных супермаркетов.
В принципе, вполне достаточно. Как правило, люди, у которых есть необходимость метнуться ночью за продуктами, не безлошадные))
для европы - да. А для России- отсутствие круглосуточного ларька рядом с домом, согласистесь нонеснс, даже для глухой деревни.
А как соотносятся эти 700 руб. со средней ЗП в Беларуси?
Если вы исключительно о моральных качествах белорусов, то при чем деньги? А вообще я вам скажу...по секрету- лучшее место- это Старая Купавна, МО. С Москвой не сравнить!!! Население всего 30 тыс.- тишина, люди все улыбаются друг другу. Про помочь ближнему и не говорю, можно гулять даже в полночь. Правда большинство ездит работать в Москву...ну так и не финансовый центр тут у нас. ;)
А, еще не написала, что здесь можно сделать массаж за 500рублей!!! Волшебное место...;):)
:)Это моя Малая Родина(хотя, родилась в Коломне). :-) Сейчас у мамы проживаем всем семейством, в Москве ремонт.
А у вас в Кучино, наверное, дача? *тоже машу ручкой соседке*.:)
У моей подружки-одноклассницы я часто выходные проводила)) в доме ее бабушки и деда.
Одна сторона улицы относилась к Купчино, другая - к Салтыковке. Вспоминаю шикарное озеро в лесу и "злачное место" - ресторан "Русь" в стиле шале... туда при советской власти наезжали цеховики, фарцовщики и прочие антиобщественные элементы. А мы у них мальборо стреляли:-D
Предлагаю всем, кому так понравилось в Беларуси, приехать жить на местную зарплату. Посмотрим, как потом будете расписывать, как все тут дешево. Все познается в сравнении, у граждан республики Беларусь в основе своей не такие зарплаты, да часто и работы не найти...
ну не все белорусы в Москве сидят, больщинство у себя на родине прекрасно себя чувствуют. И не ропщут на маленькую зп. Где родился, там и пригодился.А все искатели приключений- в Москве.
Смею вас заверить, что большенство как раз не прекрасно себя чувствуют. попробуйте сами прожить на зарплату от 50 до 300 евро, платя коммуналку, имея детей.
мне, если честно, сложно представить, но помимо Белоруссии вся Россия так живет. Если не знали.
по моим наблюдениям и разговорам от знакомых в Минске, "искателем приключений" в Москве, хочет стать любой белорус, только не у всех получается. зарплаты и условия работы не сравнимы. и семьи этих "искателей приключений" живут на российскую зарплату не плохо.
россияне рассуждают с высоты своих зарплат. им не понять, что есть оборотная сторона медали.
про дешевизну я ничего не писала, кстати))
хотя... трехкомнатный люкс за 100 евро, конечно, не мог не радовать))
Взяли его потому, что других номеров просто не было...
два дня как из Минска. трассы за городом хорошие. в Минске нормально ездить можно по двум дорогам - проспектам Независимости и Победителей. чуть в сторону - привет подвеске, ямы и бездорожье.
+1, а что говорить про спальные районы областных и районных городов? В спальном микорайоне (Гомель), где живут мои родители, асфальт последний раз прокладывали еще при Горбачеве точно. Те выбоины на дороге, которые мы еще в детстве на великах объезжали, и по сей день на месте. С закрытыми глазами их знаю.
А в центре и на основных трассах все более менее прилично, это да. В принципе этот принцип можно перенести на все сферы жизни Беларуси - обёртка должна быть приятной, что внутри - это вопрос отдельный.
а еще Минск превратился в филиал кубы для россиян. секс-туризм все больше набирает обороты. открыто куча казино и ночных клубов, где развлекаются россияне с крайне сговорчивыми и не балованными белорусками. в Минске просто толпа б...й всех марок и содержанок российских мужчин. ведь мужское население в РБ большинство уехало, а девушки ищут свое счастье вот таким образом.
это видно уже в аэропорту Минск-2, где самолеты из Москвы на выходе встречают куча полуодетых дам в полной боевой готовности. это, якобы, кортеж от казино. я слышала об этом, но когда увидела своими глазами - была в шоке. рестораны и ночные клубы просто битком набиты, девушками с блуждающим ищущим взглядом.
Уже само выражение "познакомилась с россиянином" среди белорусских девчонок означает крутость и вызывает зависть у подружек. Россиянин? Ого! Ну а иностранец по-прежнему вне конкуренции (кстати в России к иностранцам теперь значительно ровнее дышат). А ведь раньше "россиянин" означало голота, как и свой белорус....
А что Москва? При чем тут Москва вообще? Кто сказал, что на Москву надо всегда равняться?
Грустно...
да, именно. в салонах, например, только и разговоры о том, кто и как встречается с россиянином.
:) зачем думать и предполагать? я сравнила то, что вижу в Москве и в Минске.
ну не знаю, проехавшись по Белоруссии увидела гораздо больше интересных свободных мужчин, нежели в России. Насчет секс-туризма, не знаю, в аэропорту Минстка не была, ездила на машине.
так то россияне были :). в РБ уже давно проблема с мужиками.
а как Вы определяете мужчин на предмет свободности? :)
совсем даже не россияне, белорусы немного другие. Ну насчет свободности, имела в виду, что передвигающиеся не на коротком поводке рядом с женой, исключительно это. А там уж не знаю, может и несвободные. Но мне показалось, что белорусски как раз меньше вешаются на шею, чем россиянки, более независимые, и мужчин интересных гораздо больше чем у нас, но возможно это мне только показалось.
Белорусы другие по менталитету (в целом), более склонны к поддерживанию чистоты, менее вспыльчивые. Но в плане "чтобы взяли замуж", "найти богатого мужа", измены мужа - проблемы те же самое что и тут на евском форуме. В Беларуси большое кол-во одиноких женщин после 30, а особенно после 40 (сужу не проездом, а по соседкам, одноклассницам, коллегам). Мужчин этим возрастным группам женщин не хватает. Просто толковых мужчин (чтобы не пил и зарабатывал) кот наплакал, а остальные с возрастом начинают спиваться. Высокий процент суицида среди мужчин, а также по пьянке много мужчин мрет (цирроз и пр). Ну в общем, что я вам рассказываю.... Те же проблемы, что и в России.
Это только совсем молодые девушки смотрят, чтобы был "интересный" (да и то, многим этого мало...). А потом с годами видят - какой толк с его "интереса", если он на заводе 300 долларов зарабатывает? Это средняя по стране зарплата. Ну и начинает его пилить, он спивается...Процент разводов очень большой, больше половины браков распадается...Кто же вам на заправке такое расскажет?
Я вот проездом в России (командировки в разные регионы) никогда не видела, чтобы росиянки бросались на шею мужьям. Ну несерьезно такие выводы делать на заправках или находясь в командировках...
О, как вешаются россиянки- это особая тема. Вплоть до того, что приходишь куда-то с интересным мужчиной (внешне интересным и по виду при деньгах), могут прямо при тебе нагло начать кадрить и т.п. В Белоруссии один раз была с мужем, и не заметила абсолютно никакого интереса со стороны белорусок, в России (и на отдыхе за границей)- это происходит постоянно. Все-таки мне показалось, что белоруские мужчины гораздо лучше российских, хотя конечно зп 300 долларов не очень привлекательна для российских женщин.
Вам пять баллов - проехала и из окна машины сразу засекла по внешнему виду, кто свободен, а кто женат и по скольку раз.
Не глаз, а сканнер!
профессиональное. Ну не из окна, у некоторых дорогу спрашивала, на заправке общалась и т.п.
На заправке спрашивали, женат или нет? Причем опрос проводили в таких глобальных масштабах, что даже беретесь определить долю неженатых среди белорусских мужчин?
Надеюсь, не начнете нам наивную детскую сказку про кольца на руке рассказывать...
В Беларуси вот такими объявлениями оклеены все заборы и заполнены все газеты:
"КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН +375 29 9126715 БЕЛОРУССИЯ . РАБОТА В РОССИИ, г.МОСКВА на заводе. Вахтовый метод. Требуются мужчины от18 до 45 лет и женщины от18 до 40 лет. Предоставляется бесплатное общежитие и трехразовое питание.Заработная плата от 27000 рублей РФ. Выплата 2 раза в месяц (аванс + з/п). Работа на заводе в цехах по сборке и упаковке бытовой техники и комплектующих."
И народ едет. Именно вахтовым методом - какое-то время работаешь, потом неделю-две дома, потом снова едешь на работу.
Заводы, водители автобусов, троллейбусов и т.д...В Москве.
И не только Москва. Набирают бригады на стройки или в ремонтные бригады в Смоленской области, Брянской. Кто хочет работать, тот работает. Только увы не на Родине. А хотелось бы на Родине.
Ну и я добавлю. Мне тоже в принципе нравится в белорусии - атмосфера напоминает мне моё советское детство. Но когда начинаешь задумываться, вкусная и пока ещё относительно не дорогая еда - видимо единственное что лично меня прельщает. Совковый сервис, в прямом смысле этого слова - как говорит мой муж - бедненько, но чистенько. Обед на заправке на трассе - до след. заправки 50 км. Толпы западных белорусов живущих в режиме постоянного перехода границы. А уж про свободу слова я вообще молчу - у дочери институтская подруга из минска - говорит, что везде всё слушают. - нравится? Мне уже нет.
в белоруссии хорошо жить, но плохо зарабатывать:) а по существу, нравится мне эта страна и не только наличием чистых улиц без "загорелых" дворников...аура там другая...не даром -"белые росы"
во-во
я вот стоя по-над Двиной-Даугавой... у обрыва
вдруг ощутила, что ...правы те историки и антропологи, что считают именно эти берега прародиной восточных славян))
прям задело что-то мои корешочки... нервных окончаний))
Настя,меня другое восхищает,а именно-интерес к такого рода путешествиям!У Вас нет какого нибудь жж,или блога с описанием поездок и фото.?
Проехались по Беларуси в июне. Дороги - сказка! В Минске строятся новые дома, а какая там национальная библиотека! У нас такие только бизнесцентры бывают! Но гостиницы так себе, особенно большие проблемы с санузлами. Хотя по деньгам вышло значительно дороже, чем в Кракове апартаменты. Но самый ужас был на границе, когда мы возвращались из Польши. Стояли в Домачево 6 часов! Потому что до въезда на территорию таможни одна очередь для всех, а белорусы ездят по вых. в Польшу как в Ашан: машины загружены битком, везут все, от продуктов до туалетной бумаги!
Жители Белоруссии;) ездят в Польшу, как в Ашан: белорусы, русские, поляки, евреи и т.д.
По поводу Украины - бред какой-то. В конце июня проехалась по всему западу Украины от Ивано-франковска через карпаты до Ужгорода и на Львов. Украина там - богаче РБ однозначно. Там котеджи в деревнях такие, как у нас под Минском только в элитных пригородах. Цены на проживание и поесть - ниже, чем в Минске. Народ - замечательный, правда, мы только на беларуском там общались (он ближе к местному украинскому, чем русский) Чисто, как у нас. И никакой Ющенко-Янукович это не испортит. Западэнцы, однако. Вот только дороги там, как в России, это точно.
А приписывать чистоту на улицах и дороги в заслуги нашему Луке - это просто смешно. Как и утверждать про поголовную поддержку.
цікава))
значит, белорусский язык используется преимущественно для межнационального общения с западными украинцами?;-)
просто я не слышала, чтобы в Беларуси люди на нем общались((
в одном селе две тетеньки говорили на польском
в костелах тоже по-польски
ни одного телеканала (только на одном государственном и только лукашенковские новости
радио - только одно... типа нашего Радио России... где радиопостановки и стихи читают... типа классическая литература
все ФМ-диапазоны - только русскоговорящие диджеи
еще несколько лозунгов и вывесок видела на белорусском
и на дорогах названия населенных пунктов
алес(
Да, в повседневном общении редко услышишь. Тем не менее, мы все беларуским владеем и используем по мере необходимости. Не только в украине. В польше и чехии при невозможности объяниться на английском тоже лучше беларусский. Быстрей поймут.
Интересно, где возникает необходимость использовать белорусский и кто такие "все", кто им владеет?
В Захiдне;-) Чтобы перед местными митрофанушками за пОляков проканать;-)
На уровне "объясниться с западными украинцами на заправке" и "понять, о чем говорится в стихотворении, которое в школе зубрили" - конечно, все.
однако
"34 % белорусов заявляют о свободном владении ими белорусским языком, но лишь около 6 % белорусов говорят, что постоянно пользуются белорусским языком, почти 74 % постоянно пользуются русским, а 21 % не пользуются белорусским языком вообще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
это свидетельствует о вымирании языка
Это не означает, что он исчезнет. Это означает, что он перестает РАЗВИВАТЬСЯ. И проходит уже по разделу ПАМЯТНИКОВ. Т.е. становится "мертвым языком".
Мёртвый язы́к — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении. Обычно такое происходит, когда один язык полностью заменяется в употреблении другим языком (т. н. «языковой сдвиг»), как, например, коптский язык был заменён арабским, а множество исконных американских языков были вытеснены английским, французским, испанским и португальским языками. При вымирании языка на последних этапах его существования он становится характерным только для определенных возрастных (и социальных) групп. Мёртвыми языками часто называют архаичные формы живых, активно употребляемых языков.
В некоторых случаях мёртвые языки, перестав служить средством живого общения, сохраняются в письменной форме и используются для нужд науки, культуры, религии.
В некоторых случаях вымерший язык продолжает использоваться в научных и религиозных целях. Среди мёртвых языков, использующихся подобным образом, — санскрит, латинский, церковнославянский, коптский, авестийский и др.
Есть пример, когда мёртвый язык вновь стал живым, как это произошло с ивритом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Ага, спасибо за справку. Надо порыться, что, интересно, делается в республике для, тем не менее, сохранения белорусского языка.
Ниже - ссылки с высказываниями Лукашенко на тему русского языка и белорусского языка тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=yoQQEOJaA3M
http://www.youtube.com/watch?v=V0qri4JkJb0
Умный он мужик все же...
Не знаю.
Вот ведь австрийцы говорят по-немецки.
Но определяют себя не только как иную НАЦИЮ, но и как другой НАРОД.
У австрийцев "другой" немецкий - много своей лексики, да и произношение другое. Настолько другой, что многие немцы (кроме баварцев) и не поймут австрийцев из провинции - по ТВ титры "перевода" бегут.
Если австрийский диктор на австрийском ТВ не дай бог скажет случайно немецкое слово вместо имеющегося австрийского, то возмущению зрителей и их гневным звонкам и письмам не будет предела...
В Швейцарии, где немецкий родной для 2/3 населения, ситуация еще хлеще, разница еще больше....Их вообще трудно понять другим носителям языка. Хотя повторяю - язык один, просто очень разные его диалекты.
Это действительно другие народы совершенно.
Любой славянин - восточный, западный, южный - при желании может объясниться друг с другом))
каждый культурный русский в состоянии прочитать и перевести текст на церковнославянском... Но мы не общаемся на нем. Это язык церкви и старинных манускриптов.
Я уже писала о том, что белорусский язык переходит в разряд "мертвых" (или "литературных" языков).
Почему вы не говорите на СВОЕМ языке друг с другом? Почему вы не заговариваете на улицах друг с другом ПО УМОЛЧАНИЮ на родном и государственном языке?
Вот в Украине понимают это. И люди вашего возраста, разговаривая со своими родителями на русском, с детьми общаются принципиально на украинском.
Вот поэтому НЕЛЬЗЯ делать второй государственный язык русским.
И еще... Вы в следующий раз не менжуйтесь так в Западной Украине. Там знают и владеют русским не хуже, чем в Беларуси;-)
А если вы так парились, что вас примут за москалей, ну так и переставайте поскорее москалями БЫТЬ;-)
Зачем вам говорить на жидо-монгольском(с) наречии, ась?;-)
Откуда столько злости?Я, кстати русская. Но родилась здесь. И замужем за беларусом.У нас в семье специально по пятницам мы разговариваем с детьми на беларуском, в воспитательных целях. Не вам судить о больном для многих беларусов вопросе языка. Поверьте, не всем безразлично. Есть семьи переходящие полностью на мову. Но это, конечно, не те, которые встретились вам. А уж на каком языке нам с украинцами общаться мы будем решать сами. Не за поляков прокатить, а за беларусов, каковыми и являемся.
это не злость, а ирония.
Фигура речи такая.
Они в любом языке используются, есличо;-)
Не соглашусь с вами ни в чем, потому что вы, при исходных, определенных Вес/ной, продолжаете на русском писать здесь. Можно вы мне ответите на беларускай мове?
Я не знаю ни одного человека в Беларуси (зразумела, я аб сваiх знаёмых), который страдал бы от того, что его не приперли к стенке и не заставили говорить по-белорусски. Мне неизвестно, есть ли чисто белорусские школы с преподаванием ряда предметов на мове, но в каждой школе есть уроки белорусского языка в достаточном для овладения им количестве. И уроки белорусской литературы тоже есть (отдельно). Или я ошибаюсь - язык в изгнании?
Согласитесь, что на российском форуме писать посты на беларуском, португальском или иврите - не логично. Мы же не на митинге. Я просто пытаюсь донести свои мысли. Беларуские школы у нас есть, к сожалению, их очень мало. Нет на это воли власти. Увы.
на это нет СОЦИАЛЬНОГО ЗАПРОСА
Имхо, если завтра будет начата политика белорусизации, сопоставимая по масштабам хотя бы с той, что идет в Украине за последние 20 лет, то на площади выйдет на порядок больше народу, чем на митинги оппозиции;-)
Кроме того, язык действительно уже давно НЕ РАЗВИВАЕТСЯ. Он законсервировался на уровне конца 19 века (когда и был создан... я имею в виду его литературный вариант). Он НЕ живой.
Мои наблюдения.
Филолога-слависта. Недоучившегося до получения диплома полтора года;-)
Социального запроса БОЛЬШИНСТВА населения тоже нету, согласна. Но людей сознательно переходящих на бел. язык с каждым годом все больше.
Вот, например, сегодняшнее:
http://news.tut.by/society/300406.html
А вы считаете, что политика лукашенки по отношению к языку - правильная? Беларуский надо забыть? И всем будет счастье?
Я считаю, что государственное стимулирование беларуской мовы было бы полезно для моей страны.
ну что вы... я, как недоучившийся, но все же прирожденный - смею надеяться - филолог, заинтересована в сохранении и развитии языков, тем более славянских.
Но даже на автовокзале города Тургенево я слышала говорящих по-мордовски людей больше, чем в столице Белоруссии на языке белорусском.
Даже в деревнях под Усть-Лугой людей, говорящих на местном диалекте финского((
в 70-е годы (благодаря тем же Песнярам) белорусский язык был более ... привлекательным для ... аудитории (не только белорусской).
Сейчас тоже есть интересная музыка. Но-но-но... но это опять же НИШЕВОЕ использование языка. А не актуальное его бытование.
По Интернету, мне тоже казалось, что "людей, сознательно переходящих на бел.язык, с каждым годом все больше". Но мои... полевые исследования;-)... этого не подтвердили.
извините, но, имхо вы просто говорите халва-халва...
Директор школы, в которой я училась в г.Гродно, когда остро встал вопрос о белорусском языке в повальном смысле слова, на уроке своем нам сказал, что вряд ли кто-то его заставит говорить "каханая" вместо "любимая" своей жене;) Год так 90 был.
Я очень хорошо помню уроки литературы белорусской - отдельная дисциплина со стихами наизусть и чтением книг в оригинале. В средней школе, говорят (я не помню), у меня даже списывали задание и диктанты на уроках мовы.
Хочу вам сказать, что азербайджанский язык в русской школе г.Нахичевани не преподавался так изящно и вдумчиво, как белорусский в г.Гродно. Но при этом азер-цы все знают свой язык и используют его как средство общения, а белорусы на нем не говорят.
А вы могли бы меня порадовать своими ответами на мове, а Вес/не, возможно, показали бы, что есть еще носители языка, значит, язык жив;) Хотя я с Вес/ной согласна - нет социального запроса. В вузах всячески пытаются притянуть за уши: я писала диплом о русском словообразовании - но в сравнении с белорусским (полномасштабно, не результат с фактом, а результат с результатом).
Я вот списалась со своим преподавателем из университета, обязательно спрошу у него о реальном состоянии языка как по жизни, так и в науке. А еще спрошу об этом свою сестру, которая преподает белорусский язык в школе Витебска - это не западная Беларусь, возможно, там иначе. Другая сестра у меня в Лиде преподает русский язык; обе смотрят шире своего носа, поэтому смогут мне что-нибудь околоязычное рассказать. Отпишу здесь, что они скажут.
у вас спрошу...
гмина - это типа "сельсовет"? здание, где администрация сельская находится?
плебания - это типа "приход"? ну, не то, что наркоман испытывает непосредственно после, а место, где собираются прихожане? в русском вроде нет подобного аналога...
ЗЫ: муж иногда меня называет так при бабушке - коханочка)) мне очень нравится))
и еще...
я же не обсуждаю, на каком языке общались местные с нами - русскими россиянами
мне показательно, что МЕЖДУ СОБОЙ люди не говорят на белорусском
если бы вдруг к нам обратились на мове - мы бы могли попрактиковаться в украинском или польском, которыми отчасти владеем))
но не довелось
Да ладно Вам трендеть..."попрактиковаться". Кому интересно, что Вы из дюжины языков по паре фраз знаете? "Здрасьте", "Спасибо" и "Как пройти в библиотеку?"...Вот уж хлебом не корми Вас, дай попонтоваться...
Поезжайте в Западную Беларусь - там в маленьких городках и деревнях говорят на белорусском языке в быту.
Согласна полностью. Весна, как всегда, пукнула, не зная темы. Платье ей в примерочную не подали, видите ли...Кекс на бумажке, а не на блюдце, подали...Ах, дама приехала из баХатой России, не привыкла к такому...
Жить на зарплату в Беларуси очень тяжело. В Гомеле СРЕДНЯЯ зарплата около 300 долларов, часто получают меньше. Зарплатой 150-200 долларов тоже никого не удивишь, это сплошь и рядом. На все кроме хлеба и молока - российские цены. Слава богу моей семье крупно повезло - муж у меня работает в фирме, принадлежащей иностранцам, поэтому и зарплата выше средней.
Пусть Весна приезжает без российского запаса денег, найдет работу и попробует жить на ту зарплату.
Не хотелось бы превратиться в страну для российских раньте. Стране нужны работники, специалисты, а они уезжают. И молодежь смотрит тоже, куда бы уехать.
После моей последней поездки в Минск, я всерьез задумалась о том, что наверное хочу жить в Минске. За неделю ни одного неприятного лица, коих в Москве толпы. На автомобильных мойках белые люди, в магазинах, на заправках и даже не рынке! перед поездкой в Минск на меня напали в Москве прямо в моей машине. Когда я по приезду в Минск пыталась забронировать окна моей машины, ибо теперь не чувствую себя в безопасности даже со всеми заблокированными дверями, меня в Минске искренне никто не понимал зачем мне это. думали сумасшедшая на понтах хочет извратиться. нет такой услуги там - бронирование стекол авто, вернее есть, по заказу, когда такие как я из Москвы приезжают... Когда я объясняла зачем мне нужно забронировать окна, что в Москве могут на тебя напасть днем, где вокруг люди и ты за рулем своего авто, народ был в шоке. Говорят, думали такое только в сериалах плохих бывает. Нет у них там преступности, машины не угоняют, детские автокресла из машин не воруют, на людей средь бела дня не нападают, да и вечером не нападают. пьяный мужик начистил рожу собутыльнику - вот и вся преступность. Бронировку стекол таки мне сделали там, нашла в одном единственном месте.
А по теме, жить там действительно спокойно и хорошо. зарабатывать практически невозможно. Если иметь доход в РФ и жить там, то супер. Я думаю, лет пять, а может и больше там особо ничего не изменится в худшую сторону, а вот что будет с Москвой за еще год-два... Боюсь скоро нужно будет просто убегать, ибо отдали на растерзание ее вместе с жителями, увы.
Преступность увы есть. И воруют, и убивают...Правда, уровень тех же убийств ниже, чем в России, НО примерно на уровне остальных стран СНГ.
Кол-во убийств на 100 тысяч населения по странам быв. СССР:
Россия - 11
Казахстан - 10,7
Киргизия - 8
Литва - 7,5
Молдавия - 6,6
Эстония - 5,2
Беларусь - 4,9
Украина, Латвия - 4,8
Туркмения - 4,4,
Грузия - 4,1,
Армения - 2,8,
Азербайджан - 2,1.
Для сравнения - в Западной Европе эта цифра составляет 0,5 до 1,3 (в зависимости от страны). В соседней Польше - 1,7. Тоже на каждые 100 тыс населения.
http://www.news-asia.ru/view/1889
Проездом выводов об убийствах не сделаешь, в той же России тоже тоже массово на улицах не отстреливают, не грабят...И воровства в Беларуси навалом, а по суициду в последнее десятилетие Беларусь прочно находится в тройке-пятерке в мире. И алкоголизм населения неуклонно прогрессирует (а раньше мы были относительно малопьющей нацией, хорошо помню - в 70-80-е так не пили, как сейчас).
Смотря с чем сравнивать...Если с пьющей замусоренной погрязшей в преступлениях Россией - то да, можно утешиться.... Но зачем все время на Россию равняться? Так никогда из ямы не выберешься. Равняться надо на лучших.
У меня знакомая пара имеет бизнес здесь, а живет сейчас в Минске. Заработать там очень тяжело.
я там наблюдала вечером патрули или на машинах или пешком во дворах обычных жилых домов.
За беларускай мовай - в театр, драматический самый настоящий театр. В любом более менее крупном городе наверно есть.
только оттуда.Восторга вообще нет.Трасса хорошая,хорошие площадки для отдыха,на этом все.
Брест тяжелое впечатление оставил.Что-то там строится,конечно,но в той части города,в которой мы жили совок в худшем проявлении,увы.Урну фиг найдешь,бедно одетые люди с такими же озабоченными лицами как и у нас,в общем-то.Полвечера пытались найти где бы поужинать,ничего более-менее приличного не попалось,хотя мы без особых претензий в этом плане.В итоге поели в каком-то подобии макдональса,ужасное качество просто!
Минск получше,конечно,но ночью идти страшно,ибо многие улицы освещаются плохо,если вообще освещаются.В кафе-ресторанах-магазинах отношение такое же как и в Москве-вполне нормальное.Никакой особой ауры нет,опять же на мой взгляд.
Заезжали в пару деревень,дорог там нет вообще,полусгнившие заборы,и в целом,никакого отличия от наших деревень.
Единственное,что поразило нас в самое сердце-потрясающая культура на дорогах.Никто не подрезает,пешеходов пропускают,даже если они еще на тротуаре стоят,никто никого не материт,очень приятно и спокойно было там ездить.
про пешеходов да, уже давно так.
В Москве только недавно почувствовала, что машины пешеходов пропускать стали.
мне кажется,что нам до такого уровня еще идти и идти.Переходили малюсенькую дорожку(типа как у нас у ТЦ при выезде из подземной парковки),нам горел красный,на противоположной стороне стояла девушка с велосипедом.Машин не было вообще,но все упорно ждали зеленого.В Москве бы на такой дороге никто и на светофор бы не смотрел...
В общем,я до сих пор под впечатлением)
там так стало потому что штрафовали безбожно пешеходов, и меня пару раз :oops дааавно (недорого, но краснеть неохота, натации читают, эти строгие дядьки:) и они правы), вот поэтому дисциплина появилась, а гаишники появлялись откуда не возьмись - как фокусники.
(про водителей - вообще строго со штрафами, а если выпить и за руль, то 98 процентов гарантии - штраф немаленький по бел. меркам и прав лишают на три года).
Насчет обещепита Вы правы, с этим большая напряженка. Не те доходы у людей, чтобы по общепитам ходить....Но те немногие существующие заведения вечером кажутся относительно заполненными - ПОТОМУ ЧТО ИХ МАЛО. Было бы их больше, они бы были полупыстыми.
Меня другое шокирует...Мне, далекой от ресторанного бизнеса, моя двоюродная сестра из Минска рассказала недавно по секрету, как в ресторанах принято "отмывать" деньги....Она работает в большом ресторане в Минске, принадлежащему одному богатому человеку, другу Лукашенко. Не буду называть ни ресторана, ни фамилии владельца. Двойная отчетность, продажа левого алкоголя без чеков, "урезывание" порций, белые и черные зарплаты, чтобы персонал помалкивал...И еще есть там один КЛЮЧЕВОЙ (самый главный) момент, о котором умолчу, потому что по этому специфическому признаку минчане могут "вычислить" этот ресторан, а я не хочу выдавать сестру, хотела просто это распространенное явление упомянуть. Просто факт печален, что это сплошь и рядом, потому что ресторану как-то выживать надо. Проверки каждую неделю, но во-первых, есть "крыша", а во-вторых, проверяющих накормят-напоят и с собой сумки дадут.
Господи, а я-то, наивная, думала, что раз проверки у нас по ресторанам ходят часто, то от них ничего не утаить.
да,у нас тоже сложилось впечатление(по Бресту) что людям не до ресторанов.
В Минске были в "Раковском Броваре"(я надеюсь,Вы не о нем писали?:)),пиво хорошее,порции тоже вполне приличные.После Вашего поста рада что больше почти никуда и не совались)
Офф:а скажите пожалуйста что у вас с платными дорогами,мы так и не поняли?Вроде они же действующие,но с нас ни разу денег не взяли,муж прям испереживался почему так))
Минский Раковский Бровар просто пивнуха. Не понимаю почему его всегда рекомендуют посетить россиянам. в минске есть действительно хорошие рестораны. Кстати владеют ими россияне, например Белла Роса. Один из самых моих любимых в Минске. Ну и естественно минский Спортинг клуб по московскому шоссе пару километров от Минска. Очень классное заведение для всей семьи с огромной территорией детских и не только спортивных развлечений.
для хороших ресторанов мы туалЭтов из дома не взяли,все-таки ориентация на экскурсии была))
Туда пошли потому что муж там был раньше,решили не экспериментировать,а там вполне себе нормально,не ресторан "Пушкин",но и не ужасные заведения Бреста.
За названия спасибо,в следующий раз хотя бы разнообразие будет:)