И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано.
«Так каковы же настоящие цифры осужденных в годы правления Сталина? Никаких «десятков миллионов», о которых твердят либеральные историки, нет и в помине. Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контр-революционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек (Д. Лысков. Сталинские репрессии. Великая ложь XX века. - М.: Яуза, Эксмо, 2009).
Это конец Гражданской войны, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В том числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели, и власовцы. Здесь дезертиры и мародеры. Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия», разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в том числе. Деятели Коминтерна. Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная. Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких десятков миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру: 642 980 человек...»
из книги Н.Старикова
* * *
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь – еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
«Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он – мечтательный народ. У него есть цель, потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем». -И.Сталин в беседе с А.Коллонтай
Получается, что примерно 2,4% от всего (включая стариков и детей) населения было репрессировано. Если брать % от трудоспособного мужского населения, то ещё больше, намного.
Данные о численности страны я взяла отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%EF%E8%F1%FC_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%D1%D1%D1%D0_(1937)
1500 км от Москвы. Из знакомых только 1 человек. Больше среди многочисленной родни и знакомых нет ни одного случая. Это по маминой стороне(по папиной вообще не знают). Со стороны мужа: материна тетка. Одинокая. За опоздание на работу на полчаса. Больше тоже знакомых не знают, кто бы пострадал. Это уже поближе к Москве, около 500 км от нее.
То есть репрессии вроде бы были, но реальных людей, кто бы пострадал - практически не знают.
а из моих знакомых - москва были репрессированые и несколько, но только что даст эта выборка? Так же как и ваша - это не показатель.
Есть захоронения, есть вскрытые архивы, кто занимался поисками родственников знают, что когда были в 90 годах открыты архивы, люди наконец-то смогли найти братские могилы родственников.
Страшное было время 1800 км от Москвы бабушка рассказывала. люди в один прекрасный день исчезали, не приходили на работу и с концами, все боялись поинтересоваться даже, а потом позже оказывалось - арестован, репрессирован. Бабушка учителем в школе работала...
сомневаюсь, что вы найдете здесь поддержку и понимание... ева - территория либерально-демократических ценностей, а по шкале этих ценностей Иосиф Виссарионович - воплощение абсолютного зла... еще бы, он же этим либералам и демократам на заре их карьеры так хвост прижал и текущие планы пообгадил, что навечно будет для них негативным раздражителем...
Пострадало много безвинных людей...Вы просто не столкнулись с этим...
Не смогла промолчать, и даже ответила в ЭТОМ разделе.
за время правления Сталина пострадало много невинных людей - и в итоге получилась мощнейшая держава, созданная буквально из ничего за рекордно короткий срок... за время разгула на той же географической территории либерастов-дерьмократов пострадало много невинных людей - и в итоге мы имеем то, что имеем :(
Ну это нормально, были условия и получился результат. Условия индустриализации - практически бесплатный труд и огромное количество крестьян, готовых работать где угодно и на каких угодно условиях лишь бы сбежать из колхоза. То же самое было в Корее и остальный азиатских тиграх. То же самое происходит сейчас в Китае - бегут в города, от сохи, за доллар в день, за доллар в месяц - лишь бы сбежать. И они свой рывок сделают и так же сядут в стороне, как многие, многие страны.
Ну и по поводу разгула либерастов-демократов... на Соловки много людей отправили?
наркомания, пьянство, разруха в здравоохранении и как следствие - сокращение продолжительности жизни, нахимиченный комбикорм вместо еды - это конечно, не так ЯРКО как соловки, но народонаселение сокращает быстрее и эффективнее любых расстрелов и лагерей...
Спорно. Наркомания появилась в горбачевские времена, пьянство - в брежневские, они, как мне кажется, никакого отношения к дерьмократам не имеют, они как бэ коммунисты. Здравохранение... ну если вас и вашего дедушку не обслуживали в ЦКБ, то за пределами МКАД его тоже особо то и не было. Ладно, хрен с ними с томографами, которые сейчас в каждую больницу пытаются засунуть, но в совке даже нормального материала для зубных пломб не было, а операцию по аортокоронарному шунтированию БЕНу делать никто не решился - опыта не было (в странах буржуизЬма это как бы тоже по страховке делают, хотя не у всех она есть, тут своя беда).
А если говорить про жрачку... ну тоже, одно дело, когда дедушка приносил пайку из спецраспределителя и насильно кормил черной икрой, другое дело когда можно было съездить до Нового Арбата и столе заказов взять продуктовый комплект с банкой кофе и палкой колбасы и совсем-совсем третье дело, когда в 100 км от МКАД в сельпо УЖЕ СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
умному человеку простительно не быть сталинистом, но непростительно быть либерастом-дерьмократом... вы со мной дискутируете ПРОТИВ Иосифа Виссарионовича или ЗА... а за кого, собссно?
Да я, наверное, за либеральную дерьмократию, только мое понимание демократии не дает мне называть сегодняшнюю власть (как и то, что было в девяностых) демократией. Ну чутка чего-то появилось, ростки, которые в начале двухтысячных были полностью закатаны в асфальт.
З.Ы. От человека, имеющего зарубежную недвижимость, услышать здравницы в честь Сталина и ругань в адрес властей, позволяющих все это,.. прям слово, неожиданно.
с последним соглашусь, как ни странно это звучит... но вскорости ентот досадный диссонанс будет ликвидирован... избавляюсь потихоньку от издержек потреблянтства, чищу карму, пытаюсь перестраивать жизнь в соответствии с теми выводами, к которым пришла за последние пару-тройку лет...
Ох, да за последние годы-то без Сталина больше пострадало. Но эти жертвы не видны прямо.
сталинские жертвы преувеличены и "распиарены"... жертвы, которые мы поимели после развала ссср - скромно замалчиваются... хотя в принципе данные госкомстата (или роскомстата?) - никакая не тайна, и при наличии мозга и любознательности любой в состоянии их проанализировать... чтобы ужаснуться...
а вы задумайтесь... у нас на протяжении всей обозримой истории то понос то золотуха, и все это непременно через жопу с переподвыподвертом... а редкие периоды укрепления и процветания государственности (или хотя бы отдельных его областей либо отраслей) - только силами единичных культовых личностей, и за счет жертв и лишений... никогда не пытались понять - почему?
да-да-да, менталитет, духовность, великая роль в истории человечества и прочая и прочая... неоправданные имперские амбиции по всем фронтам - как раз один из ответов на мой вышезаданный вопрос ;)
В предыдущем сообщении сначала написала, что не верю в т.н. "русскую душу", но стерла. Видимо, зря. И именно имперские амбиции российских правителей считаю причиной наших бед. Мы обычное европейское государство, просто побольше и национальностями побогаче. И не надо нас тащить постоянно куда-то. В индустриализацию, покорение Сибири, etc. Не надо. Пусть хоть несколько поколений поживут спокойно. Был НЭП, херак коллективизация, индустриализация. Дозвиданья, гражданин, здравствуй государство.
Да, так уж сложилось, что просвещенная часть России всегда тяготела к европейской культуре. Рада вас обогатить этим сокровенным знанием. Вы обращайтесь, я много интересного могу вам рассказать. Волга, например, впадает в Каспийское море...
да ладно?!? не в черное разве??? ;)
а можно уточнить, КАК тяготела просвященная часть россии к европейской культуре? КАК прививала на русский дичок сии прекрасные сортовые черенки? к ЧЕМУ в итоге стремились эти предшественники мичурина? понимала ли эта "часть", что такая селекция изначально губительна для подвоя, в силу разницы географического и (особенно!) климатического положения с привоем?
пы.сы. а под имперскими амбициями я имела в виду отнюдь не элитные, а вовсе даже электоратные... нам, типа, простительно регулярно пить до состояния мордой в говно, бо у нас менталитет и особая роль в истории ;)
А вам не кажется, что вот это тяготение к сильной руке, что заставит, наставит, построит, накажет и принудительно разовьет - и есть что ни на есть имперские амбиции?
некошерно вместо ответов на озвученные вопросы задавать встречные ;)... давайте ужо определимся - мы про имперские амбиции али про тягу просвещенной части россиян к европейскому прекрасному далёку :)
Мы вроде про сталинские времена говорили :). Вы мне вопросЫ выше задавали. Куда там, зачем, почему... Это ж все понятно, что я отвечу. Стандартные штуки из учебников истории. У вас же, я так понимаю, есть не только свое видение, но и какие-то неизвестные большинству факты. Расскажите.
факты для всех одни и те же... другой вопрос - какие выводы делать из имеющегося объема информации... а в учебниках, кстати, интерпретаций больше, чем собственно фактов...
уже безотносительно обсуждения сталинских времен (потому как я не обольщаюсь склонить вас в свою веру по этому вопросу)... пролистайте книжку андрея паршева "почему россия не америка"... минимум политического, максимум экономико-географического, и в этом разрезе - как раз про то, насколько нам показана тяга к европе... это будет доходчивей и логичней, чем мой пересказ изложенных там идей...
Почитала в вики. Ну нет, спорить, что отопление увеличивает себестоимость продукта, не буду. Другой вопрос, насколько? И какого продукта? Там же в вики есть милый аргумент про стоимость кондиционирования в омериках, которая не уступает нашему отоплению.
Паршев как-то пристрастен, и не очень объективен, имхо. И бросается в глаза, насколько ему не хватает соответствующего образования.
"а кто не пьет, назови?" в смысле - кто не пристрастен в отстаивании своих идей и убеждений? вся ева этим грешит сплошь и рядом ;)... и потом, 20 минут по диагонали в вики - это не значит вникнуть, сорри (кстати, вики для вас прям оракул какой-то, по моим наблюдениям :))... у паршева помимо вопросов себестоимости там много чего разумного, его все-таки стоит прочитать, даже если это в итоге и не заставит вас с ним согласится...
Я сначала оригинал начала, но потом бросила. Стиль "А теперь, дети, я вам расскажу, кто такой..." не импонирует. Я бы даже сказала, бесит.
ну, не все родились улицкими и набоковыми... поверьте на слово - имеет смысл абстрагироваться от формы, бо содержание достойно того, чтоб быть прочитанным
Он штучный исторический деятель. Гений. Такие раз на несколько столетий рождаются.
Просто в ХХ веке концентрация их была несколько повышена))
Безусловно, он умен - не то слово... Помимо ума у него есть то, что было присуще пророкам. Он видел не только то "что дано нам в ощущениях"(с)
и, что не менее важно, настоящий кристальный патриот, на протяжении всей жизни - с чувством величайшей ЛИЧНОЙ ответственности за страну, которая ему досталась (тот еще подарок, чоуш)
Интересно, какой процент от современного населения страны придется заслуженно репрессировать, расчищая россиянский крысятник? Думаю в разы больший.
Иосиф Виссарионович всерьез собирался возрождать православие... и чой-то мне кажецца, что если бы у него имелось для ентого достаточное количество времени, то наша распрекрасная рпц выглядела бы в итоге куда достойнее, чем сейчас...
На тему "Сталин и церковь" вы соовсем не в теме;-)
Первые гонения на церковь начались СРАЗУ после Переворота. Духовенство и военная аристократия - вот кто пострадал в ПЕРВЫЕ годы Советской власти. Когда Сталин еще не был "великим и ужасным".
И совсем другие люди разрабатывали и осуществляли планы ... безбожнические;-)
И еще...
Как ни покажется вам это странным, но в период хрущевской оттепели начался новый виток гонений на церковь. Это заметно даже по оттепельному кинематографу и литературе))
Именно в ЭТИ годы стало "неприлично" ходить в церковь в открытую. Нормальной практикой стало крещение на дому. Было закрыто ОГРОМНОЕ количество церквей (и мечетей).
Отголоски этого, я думаю, все помнят)) Милиционеров вокруг церквей на крестный ход? которые не пропускали молодежь и записывали номера школ нарушителей негласного комендантского часа?? нет??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1917.E2.80.941931_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Активизация антирелигиозной борьбы началась после XX съезда, на котором Хрущёву удалось окончательно утвердить свою власть в стране. Секретное постановление ЦК КПСС «О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам „О недостатках научно-атеистической пропаганды“» от 4 октября 1958 года обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на «религиозные пережитки»; государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин. 16 октября 1958 года Совет Министров СССР принял Постановления «О монастырях в СССР» и «О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей». Кампания шла под лозунгом восстановления ленинской законности и борьбы со сталинизмом.
В ноябре 1958 года ЦК КПСС принял постановление "О мерах по прекращению паломничества к так называемым "святым местам". С 1959 года началось закрытие действующих храмов. В январе 1960 года ЦК КПСС принял закрытое постановление - "О мерах по ликвидации нарушений духовенством советского законодательства о культах". С марта 1961 г. года постановлением Совета министров СССР открытие и закрытие церквей целиком передавалось на усмотрение областных исполкомов, которым также разрешалось ограничивать колокольный звон. Запрещалось совместное богослужение священников соседних церквей в дни праздников, участие детей и подростков в хорах певчих и церковных службах, не разрешалось строительство жилых домов для священников на средства общины, ограничивалось проведение крестных ходов, запрещалась благотворительность.
Секретное Постановление 16 марта 1961 года «Об усилении контроля за выполнением законодательства о культах» требовало восстановления в полной мере Постановления 1929 года, обязывая местные советские органы обеспечить строгий контроль за его выполнением, своевременно принимать меры к ликвидации нарушений этого законодательства духовенством и религиозными объединениями; все постановления 1940-х годов признавались утратившими силу(с)
да разницы особой нет, главное, чтоб вообще никакой религии не было, а каким способом, это уже другой разговор. Жаль, что достигнуто быоло многое в этом плане, а сейчас опять все взросло махровым цветом, а мусульманство так вообще на тропе войны.
вполне. люди наконец-то прозревают. хрусталик, замутненный временами перестройки, потихоньку меняют на новый, чистый.
оставайся человеком, и никто не вычистит. а вот у кого руки загребущие, а таких много, тем, да, достанется.
Да...именно так все и думали в 37...Я то не враг, я не такой.Органы не ошибаются..Наив)))))))
не более наивно, чем сейчас думать, что вот именно меня, любимого, и не коснется исламская экспансия или ювеналка... я-то ведь такой толерантный, и родитель отличный, а вокруг - дураки и паникеры, глупые страшилки рассказывают ;)
Кстати, я так и не думаю.Но, неужели только репрессии помогут?Может хватит нашей стране кровь то лить?Причем, все больше своих граждан.
вот что и обидно. через кровь многого добились, а потом потеряли. иначе просто не получится и сейчас. Россия всегда отличалась от другого мира. Может, потому что стык европы и азии. а может, просто потому что... не знаю. Европа тоже прошла через кровь, только гораздо раньше на несколько столетий.
И америка та же. Только там от индейцев почти ничего не осталось. Так и от нас. Сами не вызжем гнусных, за нас другие возьмутся, территории уж больно лакомые.
природные ресурсы чрезмерно сложны и дороги в добыче, себестоимость стремительно приближается к рыночной цене реализации...
колоссальные площади мерзлой или болотистой тундры - это да, крайне полезная и нужная весчь...
А кто определять будет плохих и хороших?Органы?))Соседи?Сослуживцы?Вы органам верите?Считаете, что не ошибутся?Сомнения меня гложут...
Anonymous написал(а): >>Россия всегда отличалась от другого мира.
+++
Да вы хоть раз в жизни были в "другом мире"? Чем мы отличаемся то? Не смешите мои тапки!
ваши тапки уже с вас давно обхохотались.
отличаемся отношением ко многому.
Аленушка, вы наверное, эдак 80-х годов рождения?
Учебники по истории, которые достались вашему поколению, - это такая же пропагандистская кампания, как и та, согласно которой "ленинфсегдаживой ленинфсегдастабой"
Милая барышня, я в 80-е годы лично и по-молодому задорно "раскачивала лодку" ;-)
А еще я была у Белого дома - и в 91-м, и в 93-м))
Еще я много книжек прочитала))
Есличоу, то дед моего деда одним из первых пострадал "от Сталина", будучи сосланным на Соловки в очень преклонном возрасте среди других священников еще в середине 20-х.
молодым кагбэ простительно... а вот выросшие в ссср порой изумляют непадеццки... я вот тож в 91 и в 93 азартно и весело, со всем пылом дурной юности боролась за дерьмократию во всем мире... так мне теперь за это НЕВЫНОСИМО стыдно... но ведь многие из нашего поколения не то что не стыдятся, а готовы со всего маху наступать на енти грабли снова и снова... ну как так-то?
если честно, то я все же... скорее за то, что произошло в 91 году...
хотя в другой форме было бы предпочтительнее (как в Чехии, например)
ну а сейчас как?
нужно "выходить на площадь"? в каких рядах?
есличо, я не лично к вам аппелирую))
думаю, что обе мы как дамы взрослые и обремененные детьми, будем все же в стороне наблюдать
Если Ваш дед был один из сосланых, Вам повезло. А у моей прабабушки в живых осталась только она одна, и то ее спрятали не то соседи, не то знакомые, передали родственникам в другой город, остригли волосы и выдавали за мальчика.
АГАШКОВ Степан Григорьевич, 1859 г. р., уроженец дер. Орловка Новосильского р-на Орловской обл, проживал в дер. Верховье Верхов-ского р-на Орловской обл., единоличник. Арестован в 1938 г. Расстрелян.
АГАШКОВ Сергей Степанович, 1901 г. р., уроженец дер. Орловка Новосильского р-на Орловской обл., данных о месте жительства и работы нет. Арестован в 1938 г. Расстрелян. Это ее дед и отец. А всю семью - жен, детей и еще там был брат тоже с семьей, вообщем всех, кто имел какое-то отношение, сослали куда-то в сибирь, и вроде как они до туда не добрались, погибли по пути, уже нет концов. Расстреливали дворами. Это в деревне. В городе были другие истории.
Вот еще про Орловскую область и один только 37 год:
В результате тщательной проверки заявлений граждан, исследования архивных материалов установлено одно из мест массовых захоронений на территории области — урочище “Липовчик”, что в нескольких километрах от Ливен. До недавнего времени оно хранило тайну гибели 423 человек, расстрелянных в 1937—1938 гг. Обнаруженные документы раскрывают процедуру исполнения решений “особой тройки”. Начальник УНКВД Симановский и его заместитель Валик подписывали “предписания” на имя начальника специально созданной для осуществления репрессивных акций Ливенской межрайонной опергруппы Вайсбанда и начальника Ливенского РО УНКВД Чернова о приведении в исполнение приговоров “тройки”. Из актов следует, что расстрелы начинались в 22 часа и заканчивались в 5 часов утра, а захоронения производились на месте исполнения приговора. Жертвами ночных расстрелов в “Липовчи-ке” в подавляющем большинстве явились крестьяне, жители Ливенского, Русско-Бродского, Должанского, Новодеревеньков-ского, Краснозоренского, Дросковского, Никольского и других районов Орловской и Курской областей. Все они обвинялись в преступлении, предусмотренном печально известной статьей 58-10 УК РСФСР. Рядом с крестьянами в “Липовчике” покоятся 33 священника Русской Православной Церкви, расстрелянных в один день — 2 декабря 1937 года.
Поэтому ностальгия не понятна и неприятна. Особенно на фоне http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3011507&m=67
интересно, он когда себе место в мавзолее начнет готовить?
не дед, а дед деда, т.е. мой прапрадед
кстати, тоже Орловщина
мой прадед же стал председателем сельсовета (не путать с председателем колхоза, к партии отношения никогда не имел...)
в войну. .. короче, после войны у его недругов были основания припаять ему "сотрудничество с оккупантами"
но не вышло;-)
ни один человек из его односельчан не пострадал от оккупантов
так он СЕБЯ ПОСТАВИЛ
времена не выбирают
в них живут и умирают(с)
а вам вопрос...
Гумилев?
или Ахматова?
и еще...
когда цитируете, ссылайтесь на источник, плз
причем тут ВВП я вообще не поняла
есличе, "официальная линия партии" такова, что Сталин бабайка;-)
мавзолей ВВ точно не сдался
в отличие от вкладов и акций
извините, но. .. вам лучше не рассуждать об истории, пока не повзрослеете
вот с белыми ленточками ходите на здоровье, в кедиках))
Ну дед-то - не муж, не правда ли? Можно бить себя в грудь про предков. т.к. это было давно и не с нами. Другой вопрос, если мы хотим помнить Сталина идеальным правителем страны, готовы ли мы к повторению этой гениальной политики? Прямо сейчас, прямо с нами и нашими семьями.
а почему все рьяные апазицанеры здешние... туги на думку?
не дед, а прапрадед
мой муж в любой ситуации защитит свою семью, а значит и себя, т.к. его семья в нем нуждается
и у него есть потенциал для разных способов самосохранения
потому он мой муж и есть
и вам вопрос тоже
Гумилев?
или Ахматова?
Настя, да куча умных, сильных и даже хитрых дядек не вырулили. Нет гарантий. Потому что паранойя - такая штука, она логике не поддается. Спасало исключительно везение.
с человеком происходит только то, что он есть на самом деле(с)
почему вы не отвечаете на вопрос про Гумилева и Ахматову?
неужели вы, как и Аленкина, не знаете этих персоналий?
Настя, а чем вопрос-то? Если надо выбирать того, кто мне больше нравится, то мимо и тот, и другая.
я про ПУТЬ
два поэта
муж и жена
один выбрал сопротивление активное
и был расстрелян
вторая выбрала сопротивление ВНУТРЕННЕЕ
и ее даже упрекали в "предательстве" (как и Пастернака)
осталась жива
обогатила культуру
еще и Осю Бродского в Большую Литературу вывела
перечитайте Пушкинский дом Блока
про тайную свободу
Ну да, красивые истории. Жизнь она погрязнее обычно. Не бывает никакого внутреннего сопротивления. Если только мы не говорим о пациентах типа Билли Миллигана. В противном случае это просто малодушие.
ок, я выбираю "малодушие" Ахматовой и Пастернака
как потребитель культурки
доставляет, такскзать:-7
1. Активное сопротивление выбрали Юденич и иже с ними.
2.Гумилев декларировал несогласие. Впрочем все равно скорее всего был бы сослан или расстрелян. Все же он был офицер. Царской армии. С опредеенными понятиями о чести.
3. Ахматова повела себя как мать. При чем тут внутреннее сопротивление. Не нарваться и вырастить ребенка. Очень понятные для тетеньки, обремененной детьми, установки. Ведь так?
офф...
а кто вам из поэтов нравится, просто интересно
для пунктира
Игорь Иртеньев? Эдуард Асадов? Джон Донн? (кстати, "по ком звонит колокол" - это он придумал))) у Хэмингуэя лишь реминисценция)
может, Вера Полозкова?
или Пабло Неруда
???
а-аа, навскидку накидала))
Донна и Полозкову люблю есличо
мне подумалось, что Фенке Неруда должен импонировать
и Багрицкий
Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?(с)
:-)
Троллинг с Асадовым отмечен. Но не оценен :)
Своим выбором, думаю, не удивлю. Разумеется, мне с детства нравится Маяковский. Я же пылкая зануда-идеалистка, мы такое уважаем. Верочка тоже очень. Ну и Аля Кудряшова, если о современных девочках-поэтах. Ещё Хармс. И Буковски. И много-много ещё кто.
Асадов на самом деле интересное явление... как и Виктор Боков
ну почему они "нет", а Евтушенко, хоть и не безоговорочно, "да"...
абсолютно одного порядка явления
из битников мне больше нравятся "про заек"))) Керуак, "Электропрохладительный кислотный тест" Вулфа))
Кудряшову не знаю... почитаю, по вашей наводке
Керуак как-то не вставил. И Берроуз тоже. Они для меня слишком... хипповские, наверное. Алина жжешечка вот http://izubr.livejournal.com/
А Таму Яновиц не читали? Она тоже "про заек", и офигенная, имхо. У нас мало кто её знает почему-то.
А я не читала Тест Вулфа, упущение. Спасибо. Пойду прямо сейчас и скачаю.
Таму Яновиц читала
рассказы
а Керуака я люблю - ну да, с хипповских времен))
в переводе Анны Герасимовой, иначе известной как Умка))
спасибо за ссылку.... алаверды
почитаю
читала, конечно))
и Змеесоса тоже
а вы в курсе, что Егор на Еве присутствовал лет 8 назад?
он мне файл прислал с одним рассказом, у меня тогда еще мыл в аккаунте был
я даже не успела его прочитать толком - грохнулся диск((
файл этот пропал
не... если бы я вспомнила вовремя, то сподвигла бы мужа восстановить
в общем, что-то типа "Один день в раю"
Нет, даже предположить такого не могла, честно говоря. И очень-очень удивлена :))) А что он тут делал?
тусил в ВО
там тогда про все было - и про политику, и про книги-кино, и то, что сейчас в Салоне
в общем, треп обо всем и ни о чем
сейчас нет на Еве аналога тому общению((
Да и сейчас есть священники, которых надо бы уморить с голоду. Это не про Вашего деда, я не знаю истории Вашей семьи, но если хорошо присмотреться, то чможно очень и очень даже найти пару миллиончиков народишкО, которого того... и туды...
противно итать эти диферамбы сталину. Смешно читать, что этот урод оправдывал себя заговором сионистов, и это - откровения правителя, в кабинете которого было огромное количество евреев, которые убивали, творили своими руками зло созданное больными фантазиями этого недоделка от сапожника.
оххххх... еще один когнитивный диссонанс
и винегрет мозга
я бы даже сказала - оливье
в худшей своей ипостаси - с колбасой по 2.20
по существу сказать нечего, так надо приплести винегрет :). Это вы на себя в зеркало с утра посмотрели? не переживайте, у вас просто осеннее обострение, зима наступит и колбаса, скорее всего, перестанет мерещиться. А если нет, то пора будет задуматься о более эффективном лечении.
Честно говоря, как-то не понимаю о каком раскрытии глаз идет речь. Раскрытии на что?
Меня никогда особо сильно не интересовали споры о кол-ве репрессированных и казненных при сталине. Потому как они совершенно не меняли для меня сути произошего.
Единственный вывод, который сегодня я сделала, это то, что основная масса людей без проблем моментально скорректирует или даже поменяет на диаметральнопротивоположные свои взгляды, в зависимости от проводимой правительством политики. Причем они это могут делать по нескольку раз за свою жизнь, и нормально. А многие даже с огромным удовольствием, кинутся помогать любому правительству вычищать об-во от неправильномыслящих особей. Причем, сейчас эти люди прасловляют те идеи, за которые 20 лет назад предавали анафеме:)) Это наблюдать особенно прикольно. И все это делается с таким рвением, с такой убежденностью. Причем аргументы не меняются, меняются только названия светлых идеалов. Но почему-то им это совершенно не мешает.
"основная масса людей без проблем моментально скорректирует или даже поменяет на диаметральнопротивоположные свои взгляды, в зависимости от проводимой правительством политики. Причем они это могут делать по нескольку раз за свою жизнь, и нормально" - тоисть переоценки ценностей и изменения взглядов в связи с возрастом и накопленным опытом - не бывает?
Бывает. Любой нормальный русский под старость должен стать православным монархистом (не помню точно цитату и автора, но смысл где-то такой же). Но это а) должно быть осознано и б) логично. Цитата, вообще, относится к умным людям.
У большинства же, сейчас же, перемена в сознании происходит под действием сказок. 20 лет назад они слушали сказку на тему "запад - хорошо - процветаем" и хотели жить как на западе, сейчас они слушают сказку "сталин - СССР - великая держава - забота о простых людях" и, столкнувшись с "псевдодемократией" в исполнении бывших коммунистов, радостно начинают верить в нее.
Мне вот лично смешно слушать дедушку Зю в телевизоре, хотя он кому-то это говорит. Но я еще жил в СССР в разумном возрасте, а сколько людей не помнят совок и целиком ориентируются на сказки?
во-1, по-моему, именно люди, жившие в совке в разумном возрасте, склонны сейчас по нему, совку, запойно ностальгировать...
во-2, не могу удержаться от дешевой евской подначки - судя по всему, вам известна именно та правильная безусловная истина, которая запрятана где-то между неправильными сказками? ;)... не соблаговолите ли огласить?
к 1-му. Вспомнилась. В начале девяностых, когда все страдали без денег/работы/понятия куда бечь и чего хотеть, моя первая теща оказалась на месте, где ей регулярно и в заметных объемах давали в лапу. Очень была довольна и все приговаривала "не знаю кто и как, но уж мы то точно стали жить лучше! ;) А ностальгировать по совку, особенно запойно, способны лишь люди без мозга. Ну да они всегда найдут по чему ностальгировать...
ко 2-му. Ясен пень, целостная идея лучшего мира есть у каждого в голове, у меня тоже. Но изложить ее в двух словах? Вы переоцениваете мои способности. Но если уж совсем кратко то это реально демократия и реально чистый рынок без каких либо регуляторов. А если уж скатываться до двух слов - АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА!
З.Ы. Стадию великорусского шовинизма я прошел где-то еще в старших классах :)
ну, я примерно что-то подобное и предполагала :)... чертовски приятно почувствовать себя таким мощным дистанционным аналитегом, спасибо за доставленное удовольствие ;)
Да я вроде никогда не скрывал своих убеждений. Но в любом случае, крайне рад, что доставил вам удовольствие, даже вот так - ненароком :)
Лично я, 1957 года рождения ( кошмар) совсем туда не хочу. Упаси Бог!Хотя , современные реалии достижением демократии не считаю.Довольно тяжелое время.Когда , мои родители рассказывали мне про то, что было ТОГДА...я радовалась, что это не повторится.У меня и мужа, в общем, погибло 20 человек.Хорошие и честные люди.Знаете, они могли родить и воспитать хороших и честных людей.Но их убили.Может и в этом все дело, что выбили лучших, тех, кто думать мог.
Ну так и гитлер велик. И в каком-то смысле тоже гений. И с этим тоже спорить сложно.
гитлер - законченный идиот с непомерным самомнением... был бы он умным - не выбрал бы в последний момент то, что выбрал...
Да? А почему это Гитлер идиот, а Сталин - гений?
Вы верите в сказки. Сказки придуманные пропагандой и победителями. Лагеря были и у того, и у другого, о мировом господстве мечтал и тот, и другой, до некоторого момента они оба двое шли рядом, но в конце концов один победил. Он и стал "великим". Но это величие построено на костях миллионов жертв его власти. И, по большому счету, они друг от друга мало чем отличаются.
вы верите в те сказки, которые нравятся вам, а я - в те, которые нравятся мне... демократия, чоуш! :)
"реально демократия и реально чистый рынок без каких либо регуляторов. А если уж скатываться до двух слов - АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА" - ну ведь утопия чистейшей воды!
кроме того, чем ваши рассуждения о гитлере или Сталине отличаются от моих? ни вы, ни я не были знакомы с означенными персонажами лично... ни вы, ни я не были свидетелями обсуждаемых исторических событий вплотную и изнутри... и вы, и я составили свое мнение по данному вопросу из "второисточников" (осспидя, корявое какое-то слово получилось)... разница только в том, что нам разные источники представляются логичными и убедительными... или я ошибаюсь, и вы свои знания-убеждения качаете напрямую из космоса? ;)
нейтралка * написал(а): >> "реально демократия и реально чистый рынок без каких либо регуляторов. А если уж скатываться до двух слов - АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА" - ну ведь утопия чистейшей воды!
+++
Это не совсем утопия, скорее это некий идеал, к которому надо стремиться. Снимать с себя зомбирование из ящика и начинать жить своим умом. Чтоб не слушать крики "америка корень мирового зла, америка то, америка сё...", а взять билет и слетать туда - познакомиться с людьми и понять, что они такие же как мы. Чтоб съездить в Германию и понять, что они не фашисты, чтоб понять, что нами управляют, разжигая страсти времен холодной войны и не пойми чего, лишь бы создать образ врага и управлять миллионами. И нашим как бы "противникам" так же дуют в уши их власти. А люди... люди спокойно могут договориться. ВСЕГДА.
кроме того, чем ваши рассуждения о гитлере или Сталине отличаются от моих? ни вы, ни я не были знакомы с означенными персонажами лично... ни вы, ни я не были свидетелями обсуждаемых исторических событий вплотную и изнутри... и вы, и я составили свое мнение по данному вопросу из "второисточников" (осспидя, корявое какое-то слово получилось)... разница только в том, что нам разные источники представляются логичными и убедительными... или я ошибаюсь, и вы свои знания-убеждения качаете напрямую из космоса? ;)
+++
Я смотрю на факты и обсуждаю их логичным образом. Когда читаю троцкисты-заговорщики или врачи-вредители - то как-то мне слабо верится в столь великое количество заговоров, но вот в болезненную фантазию некоторых - легко. Жаль, что эта болезненная фантазия многим стоила жизни :(
Но я всегда честно говорил - спасибо товарищу Сталину за расстрел всех старых большевиков - они сделали революцию и полегли от нее же, это надо рассказывать детям, чтоб подрастающее поколение ДУМАЛО прежде чем что-то ДЕЛАТЬ.
Да и сама смерть великого вождя чисто показатель тупости системы построенной на страхе. Валялся немолодой дядька на ковре в спальне, был у него приступ, было ему плохо. И все, ВСЕ, кто находился в доме, тупо сцали зайти посмотреть как там хозяин... вот так и валялся, пока не подох. Если бы любили - прибежали бы с утра и оказали бы помощь, глядишь, еще лет десять прожил бы. А так - подох, собаке собачья смерть.
В общем, соглашусь, наша история велика и сильно неоднозначна, каждый из отдельных моментов, иногда можно сказать каждый месяц из этой истории можно обсуждать неделями - и точки зрения на происходящее будут разными. Только мне хотелось бы, чтоб при обсуждении все опирались на факты, а не на эмоции. И не надо объяснять падение шишки с дерева действиями духов или зеленых человечков - наука пока не доказала их наличия в природе :)
"ВСЕ, кто находился в доме, тупо сцали зайти посмотреть как там хозяин" - они вам сами рассказали? это чисто иллюстрация к теме про ПЕРВО- и ВТОРОисточники... вы инкриминируете мне, что я ведусь на чужие интерпретации нашей истории... но ведь вы-то ровно так же ведетесь, только не на те, которые нравятся мне... я ведь тоже могу сказать про себя - "смотрю на факты и обсуждаю их логичным образом"... вот только я при этом не считаю, что моя логика - самая логичная на свете, а вот вы, похоже, в этом свято уверены :)
а уж про абсолютную идеальную демократию, которую хомо сапиенсы обретут сразу же, как только оторвутся от зомбоящика - даже комментировать не буду... и РАЗУМЕЕТСЯ, вокруг прям все-все считают, что в германии фашЫсты (в касках!), а население америки в полном составе - злобные расчетливые монстры со значками доллара в глазах, как утка из мульта! какой-то детский лепет на лужайке, чесслово!
Ну милая, ну это уже перебор :) Они мне не рассказывали, но то, что происходило на даче Сталина 1-2 марта настолько подробно и в деталях отражено в большом количестве источников, что уже можно представить, как было дело даже не будучи Радзинским. Известно и кто пил с ним вечером, и кто охранял, и кто кому звонил, и кто куда ходил. И когда нашли тело, и когда сообщили Хрущеву-Берии-Маленкову... и когда появились врачи (тоже, кстати, песня - Сталина нашли лежащим без сознания в 11 вечера, а врачи прибыли на дачу в 7 или 8 утра следующего дня, так как и Берия с Хрущевым ссали брать на себя ответственность). И какие были реанимационные работы, и кто руководил, и кто мешал, и какая сиделка была, и кто присутствовал в палате...
Это настолько подробная информация, что весь период начала марта, до официального дня смерти, можно восстановить практически поминутно. Или вы думаете, что события 1-2 марта закрыли не проведя ни одного расследования, ГПУ-НКВД просто сказало "умер, что тут еще рассуждать"? Нет, там всех перетрясли, да и свидетели, пока живы были, не единожды давали интервью и делились воспоминаниями о тех сутках.
И какие бы теории о смерти Сталина не стоили - сам ли он (а что, дедушке восьмой десяток шел), траванули ли его, все одно - страх сковал волю всех вокруг. Страх, которым "друзья и соратники" отвечали ему за его ласку.
*устало* вы прям как моя мама... с ней тоже дискутировать тяжело, бо она упорно не желает оперировать общими понятиями, зато мастер зацикливаться на частностях, и любой разговор с ней непременно уходит вбок от изначальной темы обсуждения, увязая в нюансах, как в болоте...
еще раз (последний!): я НЕ пытаюсь что-либо вам доказать и скорректировать ваше мировоззрение (накуя оно мне надо?)... я всего лишь говорю, что 1-2-3-4-5 разных человек могут иметь соответственно 1-2-3-4-5 различных мнений по одному и тому же историческому вопросу... и если все эти люди не были личными участниками и свидетелями обсуждаемых событий, если все они сформировали свои мнения под влиянием чужих концепций и интерпретаций - то ни один из них не может считать свою позицию ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ, как это делаете вы...
Гадость потому и повылазила сейчас, что "гаденыши" в бОльшей массе уцелели. Порядочных людей в России события 20 века сильно урезали. В противном случае повылазила бы порядочность.
Зато как приятно, наблюдая объятия попов с коммунистами, представлять как Ленин, Сталин да какие-нибудь Троцкие с Дзержинскими на том свете корчатся, наблюдая деяния их идейных "внуков".
Как все-таки жалко трудяг, порядочных людей, верующих и нет, благородных, профессионалов в нашей стране. Люди здесь темные, добрые, жалостливые, не воспитанные, пьющие... Как хочется, чтобы был Бог, который всех правильно поймет, поделит, пригреет, даст пропуск в Рай.
Вы не там считаете репрессированных. Их семьи редко оставались на нажитых местах. Они автоматически становились врагами народа и уезжали куда-нибудь подальше..., если их за покрывательство не увозили в неизвестном направлении. Вы алтайских, сибирских, казахстанский жителей спросите. У них наверняка с десяток таких историй будет. Вообще, ваши посты об особом уме не говорят. Вы, главное, в реальной жизни свою точку зрения особо не проявляйте. А то все узнают, какая вы душка.
Насчет не там считаете - да, соглашусь. А еще это была информация которую родственники репрессированных старались скрыть. Многие успешно.
А почему их, чужих, _нам_ должно считать, тогда как "крепким крестьянским хозяйственничкам", при которых Россия стабильно голодала через два на третий, _своих_ не жалко было: за единоличное хозяйство жилились насмерть? Им не раз и не два было говорено отчего и почему все так а не иначе. Таки нет - "агитатора стрельнуть, скот схарчить, зерно зарыть и гори вы все огнем". Крысы, как есть крысы, все только в норку затхлую тащить.
Я месяц назад была в Магадане - там до сих пор выкапывают кости при ремонте дорог и просто в огородах. По данным архивов, только за 37-38 год в Магадане и на трассе было расстреляно более полумиллиона человек, по данным местных организаций - всего погибших за этот период около полутора миллионов. В одном лагере содержалось до 60 000 человек, лагерей были десятки. Но это неважно, на самом деле.
Вы говорите - Сталин потрясающий, и убили-то всего ничего, 682 000 - это немного. Ну еще там голодом уморили сколько-то... А вы готовы быть одним из тех, кого убили? Одним из этих немногих? Одним из тех, кто до сих пор лежит под Магаданом под черенком лопаты с прибитой на нем крышкой от консервной банки и номером? Неужели они это заслужили?
Когда я улетала, я зашла на Крутую сопку, откуда разводили этапы - сейчас там памятник Маска скорби. Дело было в конце августа. Я была в пуховой куртке и свитере, не раздетая, в общем. За пять минут на сопке у меня отнялись ноги до колена, я не чувствовала ушей, щек, рук. Водитель меня сильно жалел - как же вы к нам приехали, без шапки, без перчаток... (это в августе-то!). Знаете, если вы откроете личико, человек, который одобряет действия Сталина, я с удовольствием заплачу вам 80 000 за авиабилет (обещаю!) чтобы вы постояли полчаса на этой сопке в одежде заключенного, не евши день, бить мы вас не будем, это ладно... Я бы вас отвезла в Бутугычаг, на урановые рудники, где до сих пор лежат мумифицированные трупы - порода осела и вытолкнула их из земли, на Вакханку, где до сих пор сохранились остатки женского лагеря - и если после этого вы все еще будете поклонником Сталина, еще одна стоимость авиабилетов лично вам в карман. Решитесь? Серьезно предлагаю. Если да - пишите в личку, я сюда редко захожу.
К сожалению, можно и ближе найти не менее чудовищные места.
В Бутово. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутовский_полигон
Найдены документы на 20 000 расстрелянных. Остальные документы видимо уничтожены. У нас сложно точно подсчитать кол-во убитых и репрессированных, ведь и учет велся не очень хорошо и уничтожить что-то успели, а неизвесное кол-во документов так и осталось скрыто от об-ва, прекратили разбирать эти дела. Потому как ну уж очень неприятные вещи всплыли и слишком масштабные. Зачем ворошить прошлое. Лучше опять начать рассказывать о славных победах, славного святого русского народа:((
А ведь даже представить себе невозможно. 20 000! 20 000 москвичей, вывезли и расстреляли как собак. У меня даже слов нет больше.
Насчет "десятков миллионов". Всего официально признано по 58 статье (враги народа) за годы правления Сталина осудили около 3,8-4 миллионов (из них расстреляно около 680 тыс). Плюс сюда членов их семей, которые хотя не были осуждены, но часто были ущемлены в правах. Плюс другие категории и подобные статьи - раскулаченные (с семьями), спецпереселенцы, с конфискованным имуществом и так далее...
Поэтому и получается - десятки миллионов пострадали. Без преувеличения. Чтобы человека читать пострадавшим, не обязательно его расстрелять.
Я 1968 года рождения и в СССР назад не хочу (и слава богу, уже не попаду).
Так о том и речь, КОГО считать.
Не так уж и мало получится, если всех пострадавших посчитать.
И потом многие удивляются, почему у меня в родне не было репрессированных. Так у нас к 21 веку остались одни потомки пролетариев. ПРи Сталине вероятность быть арестованным у рядового рабочего или колхозника была около 5%, у бухгалтера, инженера, служащего - около 30%, а вот руководящие работники и партиийные работники вообще ходили по лезвию ножа...
Помните 17 съезд партии ("съезд расстреляннх") в 1934 году? Там из делегатов арестовали или расстреляли почти всех в 1937 году.
А перепись 1937 года, которая была засекречена до недавнего времени? Засекречена, потому что организаторы пепеписи оказались врагами народа, потому что насчитали слишком мало народу в СССР, поэтому практически все счетное бюро арестовали, и почти никто не выжил.
А "успехи" нашей армии в 1941? У которой в конце 30х пересадили почти всех кадровых офицеров? То есть практически обезглавили армию. И мы еще ГОРДИМСЯ(!) нашими колоссальными жертвами во второй мировой, что немец за считанные месяцы половину "могучей" страны захватил.
А товарищ Сталин, который боялся, что имя его будет "оболгано потомками", почти 2 недели после начала войны молчал. А советские люди в шоке были - как так, почему на нас таких сильных напали и почему так враг прет, не встречая сопротивления. А как же "если завтра война, если завтра в поход..."???? Почему никто ничего не говорит? Где Сталин? Только потом Сталин оклемался и выступил со своим "братья и сестры".
Сейчас всякая шваль повылезала, потому что лучших советская власть в 20 веке уничтожила, остались серая масса -"советские люди". Для воспитания морали им предлагался только "Кодекс строителя коммунизма", больше ничего.
Аборты в СССР было как зуб вырвать, "почетное" первое место держали в мире. Стырить ящик деталей на заводе - без зазрения совести. Стырить в колхозе стожок сена или комбикорм - ничего нет проще. Не свое же, государственное, значит, и мое тоже. Кому сейчас больше 40, помнит это бедствие в СССР - "несуны". Воровали все и вся. Даже кому украть нечего было, тот хоть карандаш с работы уносил.
Именно из этих советских людей, примерных комсомольцев и пионеров, повылезали в 90е бандиты и проститутки. Извините, если советская страна растила сплошь идейных порядочных людей, то ОТКУДА потом эта вся грязь повылезала, если не из советских людей?
А из кого сейчас вырастать порядочным гражданам?
Бред написали, вот в тех кто был пионером--комсомольцем хоть что-то человечское сейчас и осталось, А младопоросль сосет пиво и друг друга на камеру лупит "для Ютуба". Грязь в человеке всегда сидит, моральный кодекс был не так уж плох, пороки человечески в узде держал, раньше пионэры бабушкам место в трамваю утспали, а счас молодежь эту бабушку матом покроет, и никто слова не скажет - боятся, мало ли чо у него в кармане, а вдруг травматика.
А кто их вырастил, сегоняшнюю "младопоросль"? Кто им жизненные ценности передал? Бывшие пионЭры-комсомольцы же. Других родителей у них нет.
"Моральный кодекс был не так уж плох". На свете есть много красивых теорий, которые на практике увы не работают.
Хороший вопрос, видимо были и плохие пионэры, тока до поры до времени они держались в рамках приличия, а теперь их уже ничего ине сдерживает.
http://www.newsru.com/crime/12oct2012/school.html
Вот такое могло быть раньше? Тока без фантазий.
Снимать порно можно лишь имея на что снимать, а так, за те годы, что я живу, молодежь не очень то изменилась. Ну кроме того, что обзавелась мобильниками с камерами, снимает свои непотребства и выкладывает их в инет.
Разница между моим детством и современным временем лишь в этом самом инете - во Владике выложили, вы через час или день уже смотрите. А в 1980-м такого не было, побили, изнасиловали, нажрались и песни похабные орали - да кто же об этом мог узнать кроме участников да пострадавших? В газетах о таком не писали, вы не читали и посему не знали.
Вот я ж просила без фантазий, т.е. в вашем детстве 11-ти летние дети занимались оральным сексом на уроке физ-ры? Не надо, моя мама учитель, которая работала в советские времена и сейчас, раньше она, с другими учителями, ходила по домам учеников, которые считались трудными, называлось это "операция Подросток", поверьте мне, те хулиганы, просто ромашки в сравнении с иными обычными современными школьниками, а еще она преподавала в детском приемнике-распределителе, куда попадали дети-бродяжки, потеряшки, вообщем тот еще контингент, ну не было даже там ТАКОГО.
Причем тут это? В моем детстве 11-ти летние дети хлопок в полях собирали. Пострашнее орального секса. Но я вам совсем о другом хотел сказать - сейчас, благодаря СМИ вы узнаете все, что происходит у нас в стране и за ее пределами, настолько подробно, насколько сами хотите. В СССР не секса не было, в СССР власти решали, что вам сообщать, а что - не надо. У меня половина родственников живет в г. Шахты (Ростовская область), там Чикатило развлекался, может вы в курсе. Но в городе никто не парился по этому поводу - потому как народу с утра до вечера не вдалбливали "маньяк, маньяк", люди жили себе спокойно и детей отпускали гулять во двор без опаски, а маньяк сам по себе маньячил. С наружи же была тишь да благодать.
СОгласна насчет сильной фильтрации инфы при СССР. Например, в нашем рабочем микрорайоне жизнь была в корне отличная от той, которая описывалась в газете ПРАВДА. И растления малолетних было, и убийства, и изнасилования, а уж сколько семей зэков-рецидивистов было (только в моем классе было двое из таких семей)...Но об этом знали только мы и соседние районы города. В прессе об этом не писали, поэтому 50 км дальше об этом никто не знал...
И про секс нам, 8-10-летним рассказывали во дворе, порно-фото показывали.
И теперь, когда читают газету Правда за то время, создается ложное впечатление, что все было, точно как в газете - тишь и благодать.
А сейчас пропал ребенок в Перми - в тот же день вся страна знает. Изнасиловали группой девочку в Омске - вся страна знает. И думают, что же такое стало твориться...
Вот лично вы не идете убить кого-то, кто вам не нравится потому что уголовного кодекса боитесь или в вас есть внутренние моральные ограничения?
Так и с кодексом строителя коммунизма. И если за соблюдением уголовного кодекса следит карательная система, то кодекс строителя коммунизма - не более чем декларация. А нормы морали - они общечеловеческие и отменить их или "дописать" не получится.
Моральный кодекс был всем до лампочки. Его никто никогда не читал (кроме по агитации). Я вам говорю, как 40 (с лишним) летняя. Это просто показуха была.
Устроили, конечно. А кто были в 90х бандиты, воры и проститутки, как не бывшие советские дети???? Или это были американские дети? А олигархи - посмотрите откуда они вылезли - почти все комсомольские или руководящие работники СССР.
Вы знаете хоть одного советского работника обкома или другого крупного партийного/комсомолського работника, который бы в 90х обнищал? Наоборот - именно они начали хапать, что плохо лежит. А плохо лежало в СССР много что...
В целом правы. Уничтожили, но не всех. Кто смог, затаился, жил, работал, дождался хрущевской оттепели, и даже надеялся ...хм ...на ельцина. Но государство такую , простите, рожу показало, что порядочность гражданская уже вроде как анахронизм, мндя...