С.Собянин: Не факт, что Москве нужны еще мечети
Мэр столицы Сергей Собянин поставил под сомнение необходимость строительства в Москве новых мечетей. Соответствующее заявление градоначальника прозвучало в четверг на встрече с журналистами.
По его словам, в районе спорткомплекса "Олимпийский", где располагается мечеть, каждую пятницу собирается достаточно много верующих мусульман, однако в основном это люди, которые не проживают в Москве. "Две трети из них не прописаны в столице. Это либо жители Подмосковья, либо вообще мигранты без прописки", - отметил мэр, ссылаясь на данные проверок.
"Поэтому еще не факт, что Москве требуется строительство мечетей. Если бы в мечеть ходили только москвичи, люди, которые постоянно проживают здесь и имеют прописку, такого наплыва бы наверняка не было", - продолжил свою мысль С.Собянин.
Бунт против мечети: что ждет Митино
Комментируя недавнюю ситуацию с протестами жителей района Митино, где предполагалось возвести мечеть, мэр уточнил, что столичные власти не принимали окончательного решения о строительстве этого объекта.
"Комиссия приняла решение о предварительном выборе площадки под строительство. Чтобы получить разрешение на возведение любого храма, мечети, мы специально изменили законодательство, нужно разрешение органа местного самоуправления и общественные слушания. Поэтому до того времени, когда бы мы приняли решение, нужно было пройти еще целый ряд - как минимум две стадии. Тем не менее, даже услышав, что вероятно строительство мечети, люди активно начали протестовать. Мы услышали это желание и отменили это решение, даже предварительное", - добавил мэр.
Столичный градоначальник подчеркнул, что все решения о строительстве храмов будут проводиться только с одобрения органа местного самоуправления.
Продолжая тему мигрантов, С.Собянин рассказал, что в Москве будет создан фонд добровольных отчислений средств работодателей на медобслуживание трудовых мигрантов. По его словам, такое добровольное отчисление средств работодателей будет организовано в столице, начиная с 2013г.
Мэр отметил, что сейчас мигранты получают медицинское обслуживание, однако, все эти услуги здравоохранения ими не оплачиваются. "Мигранты поступают в клиники на не плановые операции, а с запущенными случаями, и им требуется очень дорогостоящая помощь. Они ее получают, но это никем не оплачивается, потому, что у нас нет федерального закона, согласно которому человек, который приезжает в Россию, в Москву, имел бы при себе страховой полис. И отчисления в фонд обязательного медицинского страхования они не делают", - пояснил С.Собянин.
Затронул столичный мэр на встрече с журналистами и тему транспорта. Он допустил, что роста тарифов на транспорт с нового года в столице не будет, однако отметил, что окончательное решение на этот счет пока не принято.
При этом мэр отметил, что, скорее всего, с нового года изменится билетная структура. "На будущий год мы до конца не определились с повышением тарифов. Мы хотим изменить саму билетную структуру, сделать единые проездные билеты на разные виды транспорта, на разные маршруты", - пояснил мэр, отметив, что сейчас в этой области просчитывается новое "тарифное меню".
"Тарифное меню значительно изменится. Поэтому на этом фоне повышать тарифы не хотелось бы. Иначе потребитель не поймет, что произошло. Получится, что новое меню предполагает новые тарифы: что-то станет дороже, что-то станет дешевле. Накладывать на это изменение тарифа не хотелось бы. По крайней мере, если мы сможем обойтись без этого, то мы не будем повышать тарифы", - заключил градоначальник.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/10/2012/673938.shtml
все не читала, но за первую фразу ему можно простить даже дурацкую плитку вместо нормального асфальта, бесжалостно сковыренного.
мигранты получают медицинское обслуживание, однако, все эти услуги здравоохранения ими не оплачиваются. "Мигранты поступают в клиники на не плановые операции, а с запущенными случаями, и им требуется очень дорогостоящая помощь. Они ее получают, но это никем не оплачивается, потому, что у нас нет федерального закона, согласно которому человек, который приезжает в Россию, в Москву, имел бы при себе страховой полис. И отчисления в фонд обязательного медицинского страхования они не делают"
и таких больных сейчас 70 % больных за счет русских идиотов.
и рожать сюда прут - каждая вторая оттуда
Я понять не могу, т.е. онкобольные дети НАШИ пусть лечатся за счет родителей, пожертвований и т.п. или умирают, а мигрантов мы на халяву лечим? Чё за х?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Именно. :-( Сначала товарищи мигранты к врачу не ходЮтЬ, ибо они не хотятЬ выбрасывать денежку на страховой полис..а потом, когда их прижмет, они вызывают скорую. Которая НЕ МОЖЕТ не госпитализировать нуждающегося в экстренной помощи.
И еще момент. Из собственных наблюдений..у меня в прошлом году ребенок попал в больницу, со сложным аппендицитом. Сначала не могли понять, что это, приняли за кишечную инфекцию, положили в инфекционное. Так вот. Там было ПОЛНО "ненаших" мамашек с детьми. Причем не все, отнюдь не все с тяжелыми случаями. Например, одна была с грудничком, у которого банальный запор. Ничего серьезного, абсолютно; возможно, из-за перехода на другую смесь. Почему положили в инфекционное? А очень просто. Родители ребенку страховой полис не оформляли. Сунулись в поликлинику, им говорят: пожалуйста, лечить будем, но платно. А их жабит..ну и придумали замечательный выход: вызываем скорую, скорая с грудным ребенком не может отказать, привезет в больницу (и там тоже с порога не развернут, с грудничком-то), разберутся и вылечат. Пофиг, что в больницу-то не обязательно в данном случае. Главное - бес-плат-но.
ну так надо отказывать и не госпитализировать пока полиса или денег не будет. издать, как я уже говорила, соответствующий закон и все.
Как вариант: издать закон, чтоб это все дело документировать, а потом взыскивать денЮжки за лечение с дружественных государств, которые и поставляют нам мигрантов.
да не будут они платить. это ж нужны инструменты для ПРИНУДИТЕЛЬНОГО взыскания. а какое может быть в данном случае принудительное взыскание?
ну так надо издать закон по которому им не будут оказывать помощь. и донести это до них. просто не будут и все. и забирать в больницы без полисов не будут.
Меня сильно смущат в его интервю то, что ПОНАЕХАЛИ орет человек который 1. сам понаехал 2. я лично его не выбирала своим мэром. Равно как и не выбирала президента который назначил Собянина мэром.
3. На строительство храмов выделено 19 участвов. А Москве еще 19 храмов нужно?
Если не построить Православные Храмы, то на их месте будут стоять мечети и синагоги!
А может Москве садов не хватает? Спортивных сооружений? Центров досуга?
Что мне категорически не нравится в устройстве и храмов и мечетей, это то, что пришел - помолился-свечку поставил-службу отстоял или не отстоял- бабок оставил и ВАЛИ! Вот и валит та же молодеж в подворотни.
Неправда Ваша... При каждом их Православных Храмов образуется община. Так было на Руси со времён её Крещения! Община помогает бедным, наставляет на путь заблудших, помогает нуждающимся в помощи и т.д. Посмотрите, как изменились в лучшую сторону малые города в области, в которых возродились закрытые безбожными большевиками монастыри. А, Ваши центры досуга, кроме распития спиртного и наркоты - ничего более в себе - не несут!
Тыкс... Вот прямо у нас через дорогу Храм. НАдо будет дойти... У кого там про помощь спрашивать?
Нет. Я хочу убедится, что подобная помощь действительно исходит от РПЦ, а не все деньги вбухиваются в элитное жилье и крутые машины.
Эээ! А вот не надо..это не Вам лично решать, кому в храм лучше ходить, а кому хуже. Это Господь Бог Сам решит, кого и когда туда привести.
А Вы сейчас, извините, как какая-нибудь старушка прислужница в храме..только старушка на неправильные платки смотрит, а Вы - на неправильные мысли.. :-D
вот-вот.Ужас,что вот так распоряжаются.Кого привлечете с такой тактикой? забитых и полуграмотных.
На то и рассчитано:) А таких (забитых и полуграмотных) все больше и больше.
После того как они отказались помолится за моего больного ребенка, которому был 1 месяц!!!! я вобщем туда и не стремлюсь особо.
Я иногда зарубежную жинзнь про инвалидов смотрю, там ВСЕГДА какой то кружок для особых детей при церквях есть. А у нас что? Максимум нудение батюшки, шо это нам за грехи (Библию не читали видимо ваааще)
вероятно, ребёнок был не крещёный, вот они и отказались.
В Ховрино в храм не впустили молодёжь на службу перед крестным ходом. Все были трезвые, вполне адекватные молодые люди. Две молодые мамы. Зато вход был только по приглашениям... А потом чего-то там рассказывают про поголовный атеизм среди молодёжи (((
Мне главное чтобы БОг от нас не отказался. А остальное можно пережить)
Пригласительные??? ОБОРЖАКА)))))))))))))))))))
А, эта самая "трезвая" молодёжь, явилась в Храм именно на Пасху - единственный раз в году? Или же регулярно посещала ту самую церковь, исповедовалась в ней и причащалась? Соответственно являлась её прихожанами по определению?
Только вот кавычить не надо. ага. Поскольку там действительно пьяных не было. Не было даже скандальных. Было просто недоумение- как так? Моя дочь ходила в воскресную школу этого храма. Я водила своих детей причащаться. Но вот так получилось, что я тоже оказалась среди тех у кого не было приглашения.
Обычно, кому не хватило места в Храме на праздничную службу, стоят рядом и не жужжат. Крестный ход, он всё равно вокруг происходит, за редким исключением, когда только внутри Храма. И зачем делать трагедию из того, что не хватило "приглашений", радоваться нужно, что нашлись более достойные!
Да никто трагедии то и не делает. Развернулись и пошли по домам, кто к Речному пошёл в храм. Трагедии нет, а вот осадок нехороший остался. Что значит достойные и не достойные. Значит коммуняки в ХХс перед камерами стоят- достойные, а молодёжь недостойная. нюню
У Вас уязвлённое самолюбие, судя по всему, замешанное на некоторой неудовлетворённости бытовой ситуацией... А, история, приведённая выше, просто высосана из пальца!
Ребенку месяц. Лежим в Русаковской больнице. Подозревают ооочень тяжелый диагноз. В итоге ребенок инвалид, но совсем по другому диагнозу)
На территории церковь. Прихожу с ребенком на руках. Говорю, так и так, ребенок НЕ крещен, подозревают то-то и то-то, как бы записочку подать о здравии? Никак говорят.(хотя о некрещеных детях пишут Имярек со чадом). А помолится? НИкак.
Тогда я пишу записки о здравии и об упокоении родственников, православных христиан. Среди них моя прабабушка.. Вот уж столп православия. Тяжелая жизнь, смерть 7!!!детей в возрасте до года, затем старший сын и муж умерли в войну, по возвращению из эвакуации на месте дома воронка. И ни разу она не роптала на Бога, а только благодарила. Соблюдала посты, ходила в церковь.
А меня спрашивают "на кассе", а почему ребенок не крещен? Я грю папа мусульманин. Мне сказали пошла вон, и записки у тебя я не приму.
Сложный вопрос... Тут без консультации с продвинутым Батюшкой - не справиться...
Тоже расскажу... У одного моего хорошего товарища, папа был военным. Он преподавал психологию в одной из военных академий. Был убеждённым атеистом и состоял в партии. В остальном являлся отличным и жизнерадостным человеком. Мы часто вели беседы на религиозно-атеистические темы. Содержание опущу, но как-то он позвонил и сказал, что созрел для того, чтобы принять Святое Крещение. И надо же было случиться такому, что поехав за город на новом автомобиле, он попал в ДТП и погиб, так и не успев покреститься. И был похоронен без отпевания и заупокойной молитвы...(((( Накануне мы обращались в резиденцию патриарха (предыдущего), с просьбой разрешить отпевание, но ответ был отрицательным, увы!
ужас((
а ты с кем говорила?
с бабками-чернавками?
или со священником?
а потом они удивляются, почему крещеные православные конвертируются в ислам, католичество или к баптистам в молельный дом идут...
перестаньте, у нас не тот ислам
ну чо вы как Милик прям((
и поскольку я несколько в курсе, у Нади такой муж и отец ребенка, что десятку православных фору даст в качестве отца и мужа))
Гмм..а почему этот замечательный отец и муж не дал Наде покрестить ребенка? Ведь ЕЙ-то это вроде как важно, или нет? Раз она в церковь пошла в тяжелой ситуации, а не в мечеть? Или у замечательного отца и мужа таки сильный пунктик: лягу костьми, а ребенка покрестить не дам?
Если так, то чего она хочет от бабуськи в церкви..если дома "принципиальность" едва ли не хуже??
вам не приходило в голову, что у самой Нади нет уверенности в том, что ее ребенку это надо?
простите, вы не портите воздух при всех, потому что вам "не дают" или потому, что не хотите сделать другим неприятно?
я тоже ЗАПРЕЩАЮ навязывать своему ребенку какую бы то ни было религиозную систему ценностей
я хочу, чтобы он пришел к вере самостоятельно
и еще... Мне лично в храме - любом! - всегда проще обратиться к Богу. И я буду заходить в любые храмы - разных конфессий, когда захочу.
Раз "не надо", то зачем настаивать, чтоб за ребенка в храме - которого "не надо" - за ребенка помолились ДРУГИЕ ЛЮДИ? А именно священники? Зачем????
Ей самой, кстати, никто не запрещал в этом храме самой молиться. Возразили только против того, чтобы за некрещеного ребенка молились священнослужители. Все.
Ей ведь этого не надо? Не надо. И чего возмущаемся?
Треснет. Ибо СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЮ во время СЛУЖБЫ (определенным образом, то есть) за представителей НЕ СВОЕЙ конфессии и за некрещеных молиться НЕЛЬЗЯ.
Келейно - т.е. дома у себя, или в той же церкви, но не во время службы - можно, и сколько угодно.
И Наде было можно так молиться сколько угодно. И ей все это объяснили. Но ей хотелось заставить людей сделать то, что делать ИМ НЕЛЬЗЯ. Просто потому, что "я так хочу - и делайте, иначе вы все нехорошие".
Здрасти.
Молится о некрещенном ребенке можно. Писать надо Такаято со чадом.
В остальных записках все были православные!
Угу, Господь лично явился и запретил.
И за упокой бабушки крещеной молиться тоже запретил.
Я просто не понимаю.. От того что моего ребенка окрестят он... Ребят, ну правда, ребенок глубоко недееспособен...
Кстати, почти все товарищи в наших тюрьмах крещенные в младенчестве, и это ничего не меняет в их воле выбора.
Мне лично в храме - любом! - всегда проще обратиться к Богу. И я буду заходить в любые храмы - разных конфессий, когда захочу.
ЗДОРОВО!
А я сама не хочу его крестить. Что это изменит?
Каждый день и час я вижу, что Бог рядом с Захаром.
Так-с. То "сама не хочу крестить", то "муж не дает". Говорите это все одному и тому же собеседнику.
Мне, собственно, не принципиально, кто там у Вас не хочет..но Вы бы определились уже, что говорить-то..а то глупо выглядит, извините.
Гмм..ну мне-то это изначально было понятно.
А, кстати, можете ответить, чем именно грозит такой вариант: Вы или Ваша родня (ну, предположим, тетушки, бабушки) окрестили ребенка, потом мужа поставили перед фактом: теперь твой сын крещеный. Я теоретически.
Будет большой скандал или ОГРОМНЫЙ скандал? До чего дойдет? До развода - может?
мы уже в разводе.))))
Я так с людьми не поступаю.. За спиной... Потому что мне самой бывает безумно больно, когда перед фактом ставят(((
Хто ж Захара в церкви удержит, и тем более уговорит его в чан залезть))))
Простите..а у мусульман "на кассе" таки ангелы с крыльями стоят? У Вас "папа-мусульманин", а Вы русская, крещеная, так? Ну попробуйте попросить в мечети для ВАС - НЕ мусульманки провести какой-нибудь обряд мусульманский..
Да о чем там говорить..попробуйте папу-мусульманина уговорить провести над ребенком обряд крещения..ведь, по-Вашему, такие пустяки. А папа-мусульманин костьми ляжет - но не даст.
у мусульман нет "кассы"
и у иудеев тоже
и у протестантов
у остальных христиан тоже как-то... завуалированно;-)
включая православные церкви Греции и Грузии, например
и только у РэПэЦэ есть КАССЫ
Ну, у мусульман-то есть кое-какие вещи похуже "кассы". Не верите: попробуйте прийти в мечеть и попросить, чтоб мусульманские СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ помолились за крещеного православного..много интересного узнаете, ой, как много.
Кстати, я знаю как минимум 2 случая, когда московские татары - казалось бы, самые мирные мусульмане - жутко возмущались и устраивали ну тааакие скандалы своим крестившимся родственникам, там любая "касса" пустячком покажется.
Насчет иудеев я уже не заикаюсь даже..
Можете не верить, а проверить на практике. :-D Зайдите в синагогу и начните настаивать, чтоб РАВВИН помолился за крещеного православного человека, т.е., чтобы за не являющегося иудеем молились иудейские СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ во время иудейской "службы". :-D
Наде нужно же было именно это: чтоб за ее ребенка помолились во время службы "чужие" священнослужители. Ей сказали примерно следующее: молись сама, и сколько угодно, но не проси поминать своего ребенка, как принадлежащего к данной конфессии.
А "касса" здесь совершенно не в кассу. Ей отказались "помолиться за деньги"..т.е. КУПИТЬ у нее не получилось.
Вы правы.
И я кстати просмотрела "матчасть".
Претензия не к священнику, конечно. Тем более, что к нему Надя и не обращалась (а если бы обратилась - надеюсь! - он как-то иначе отреагировал бы на просьбу испуганной мамы больного ребенка...)
Когда уже этих мерзостных чернушниц из церквей уберут?!
ну реально же бОльшая их часть - человеконенавистницы((
Гмм..даже странно, что Вы признали чью-то правоту.
Кстати, "раз пошла такая пьянка", то, может, определитесь, чем именно не угодила РПЦ. Сначала выкатываем претензию нУмер один: У РПЦ - о ужжассс! - есть "касса". Они - вот гады-то! - на "кассе" продают книжечки, иногда свечки, и берут деньги за прочесть сорокоуст или подать записочку. Надо же, какие враги народа, значит, у них все продается и покупается. "Они продажные!"
Далее (внимание!) начинается самое интересное. Некто приходит в нехорошую РПЦ и просит сделать нечто - не важно что, хоть за некрещеного подать сорокоуст, хоть самоубийцу отпеть - за деньги. А в РПЦ на "кассе" говорят: нельзя. Ну никак нельзя. Некто: а за денежку? "На кассе" опять говорят: нельзя, понимаете, ну НЕЛЬЗЯ, ни за какую денежку, и вообще это не та "касса", которая как магазин: хочу -и куплю, ЭТО НЕ ПРОДАЕТСЯ.
И что? Ааа..к РПЦ выкатывается претензия нУмер 2. Надо же, они не взяли деньги! Они за деньги не сделали то, что моя левая нога захотела! Какие гады, аааа!
А теперь таки определитесь, какая из двух претензий Вам больше нравится. Они противоречат друг другу. Одновременно их предъявить нельзя.
Но их таки предъявляют. Одновременно.
Претензия к кассе есть и остается.
Ну почему в храмах других конфессий как-то обходятся по крайней мере без КАССЫ (и ПРИЛАВКА)...
Снята претензия к священнику, который "на рабочем месте" не может обращать молитву за человека, который не принадлежит к той же вере.
Гмм..а это сложный вопрос. Вот мусульманам, например, в некоторых регионах "касса" на фиг не сдалась, там "кассу" уже оптом подкидывают (кому из Саудовской АраБии - в обмен на "черные одежды", проповеди определенного толка и т.п., а кому Аллах почему-то из федерального бюджета выделяетЬ :-D). Иудеям тоже вроде как..у них "зам.Аллаха по кассе" работают разные богатые единоверцы . Наши олигархи многие на синагогу и разные пропаганды - только для своих, разумеется - прилично так жертвовали.
Кстати, в Греции как бы "кассы" нетутЬ (хотя иконные лавки в монастырях есть). Но там церковь получает поддержку из бюджета.
А у нас... Ну например, в М.О. в одном селе, мимо которого я проезжаю, есть красивый, но разрушенный храм. На кладбище, где родня мужа, - тоже храм. Тоже красивый, но менее разрушенный..но даже его восстанавливать и восстанавливать. Представляю, сколько денег там надо вбухать в одни кирпичи и штукатурку..
Вполне успешно восстанавливают храмы в Подмосковье. Мы любим по разным святым источникам и храмам ездить в выходные. Поверьте, их много. Потому что много коттеджных поселков;-) (уже не только в ближнем, но и... среднем Подмосковье). А каждое уважающее себя поселение стремится "риальне" скинуться, чтобы возродить храм... желательно старинный и с историей)) Среди поселенцев;-)... с десяток набирается как правило... людей выше чем просто "небедных"))
Иконами торгуют в греческих монастырях, да. Но ни разу В СТЕНАХ самих храмов. И в Греции, и в Армении, и в католических храмах Белоруссии и Прибалтики - люди не покупают свечи, а просто БЕРУТ из ящичка. Предварительно ПРОСТО пожертвовав... на восстановление храма и пр.))
Правила игры всем понятны, конечно.
Но все равно... выглядит это пристойнее, чем у храмах, принадлежащих РПЦ.
Меня больше всего злит, когда ты стоишь на службе, и в самый самый момент, начинают бабушки ходить с лоточком...
И это кроме кассы, и кроме того, что почти рядом с каждой иконой ящички для пожертвований...
Потому что, например, в Германии, Италии, Польше и других странах есть церковный налог, хочешь быть католиком-плати.
Насколько я знаю, казино никто не освящает вроде как. Здания - да, освящают. Но, пардон, если попросили, допустим, священника освятить дом построенный для жилья, а потом кто-то в том доме казино сделал, то не священник же виноват???
Братка можно отпеть, если он крещеный..а почему нет?
Я, например, не знаю, какие конкретно грехи были у какого-нибудь умершего братка, и простятся ли они ему (ибо отпевание - это НЕ прощение грехов, нет!)..но почему же родители или бабушка этого братка не могут за него помолиться-то???
1.ссылку на видео не нашла, но точно помню, как обряд проводили в уже отстроенном и полностью укомплектованном заведении. По моему на Новом Арбате..
2.Правильно!
А как молится , например, о жертвах Беслана..
Обо всех, или только о православных?
Вы прикидываетесь или все ж не понимаете, что я здесь уже много раз сказала. Повторяю еще раз, как можно православным молиться:
а) МОЛИТЬСЯ МОЖНО ЗА ВСЕХ.
б) За неправославных можно молиться КЕЛЕЙНО. И в храме ТОЖЕ можно. И свечки за них ставить ТОЖЕ можно.
в) А НЕЛЬЗЯ молиться следующим образом: подавать за неправославных записки на литургию (когда вынимаются частицы..ибо это уже ЦЕРКОВНОЕ ТАИНСТВО, и оно касается только КРЕЩЕНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ), и нельзя молебны за них заказывать.
Прикольно. Напрямую к Богу можно, а через Церковь Христову нельзя.
А нужна тогда такая церковь?
Будьте спокойны, Вы мне точно ничего не должны. Вы вообще никому ничего не должны.
Врачи... поговори об этом после того, как попадете в их поле зрения. Таких же которые нам попадаются на пути...
Священники. Пусть только верят в Бога. В настоящего, живого и единого Бога.
А! "Крестить ребенка и правда не дает."
Вооот! Тут, именно тут боооольшая собака зарыта.
Очень, очень многие хорошие мусульмане при слове "крещение" начинают творить нехорошие вещи. Я знала одну девочку 16 лет, у которой мама - татарка (московская), папа - русский. Девочка пришла - просто по зову сердца - помогать восстанавливать храм. Ходила на службы. Собиралась принять крещение. Когда мама-татарка узнала, куда она ходит, и про планы принять крещение, был там скандал жутчайший.
Что не с такими скандалами - совершенно точно.
Так сложилось, что у моей мамы было довольно много знакомых-татар. Ну и я, соответственно, с ними общалась. И каждый раз, когда я слышала, что, допустим, милейшие знакомые нам люди выдавали такие перлы "моя дочка - замуж за русского! да никогда" или "я хотела бы, чтобы невестка была НАШЕЙ ВЕРЫ"..мне как-то не очень приятно становилось. Не от факта, что хотят в семью человека своей веры (это-то как раз понятно, очень), а от этой как бы "подчеркнутости"..в которой сквозила какая-то внутренняя вражда, что ли. То есть ЯВНО дается понять: вы - русские, нам не свои, и мы считаем вас хуже..вот как-то так.
В маминой молодости ее лучшая подруга была татарка..даже больше, чем подруга, мама ее "своей старшей сестрой" считала. И у мамы был первый раз "культурный шок", когда она от этой лучшей подруги услышала: "мы (т.е., семья) никогда не разрешим моему брату жениться на русской".
Вот такой вот брЭд.
А вот в русских семьях я этого не наблюдала. Не-а. Вернее, один-единственный раз нечто подобное нам озвучила одна мадам, внук которой женился на полу-татарке..но эта мадам была вообще очень странная, с противнейшим характером.
ООО))) Эти кавказско-мусульманские и иже с ними мамы это отдельная тема для беседы)))))
Не не не. Мамы это словами не передать.
Потом сестры идут, а папы... Они вроде такие мачо и всему головы, но поворачиваются куда бабы укажут. Причем не жены и дочери, а..... мамы))))
Мерзость какая!
Не, это все-таки нетипично. Я ставила занекрещеных детей - мне даже подсказывали, какое православное имя соответствует.
мне кажется, что - несмотря на как бы... рекомендации, окончательное решение остается на усмотрение священнослужителя, это его свободный выбор... иногда вопреки рекомендациям, принятый не без сомнений
иногда ведь и самоубийц отпевают...
но подходить с такой просьбой лучше к священнику, а не "свите"
Общалась я однажды и со священником.. По рекомендации.. Молодая была и наивная.
Вобщем началось наше общение с вопроса... А где и кем вы работаете?
На свой запрос "А с кем про Бога то поговорить, ведь службу отстоишь, и священники уходят, а столько всего хочется узнать..." мне ответили "С крестной".
Позитивный опыт тоже был. У одного хорошего батюшки исповедовалась. Золотые слова говорил. В тот момент я другое хотела услышать, и не согласна с ним была. Со временем только правота его дошла.
Насть, священику во время литургии подают 20 записок с 10 имен. Ты думаешь, он должен расследование по каждому имени проводить?
А бабулька в киоске - ее дело принять записку, а не учить жить прихожан. Если в этом есть какой-то грех - то он целиком на совести подающего записку.
Либо ребенок некрещенный, либо Вы в гражданском браке, либо еще что-то, раньше нужно думать было, нагрешат с три короба, потом бегут помощи просят, батюшек обвиняют. Иисус Христос говорил: " Что вы зовете меня :Господи, Господи! , а сами не делаете как я прошу." Понятно. Евангелие почитайте.
А зачем им в храм приходить если они некрещеные? С таким же успехом могут в другое место пойти и попросить о чем-то в буддистский храм, в мечеть, в синагогу, в костел, в парк у деревьев что-нибудь попросить и тд.
Так им может ближе по духу именно христианский храм? Допустим? Человек же к чему-то приходит?
Пусть крестятся и ходят, раз им это близко, а если далеко-смысла не вижу ходить и просить,чтобы за тебя помолились.
А что, КРЕЩЕНИЕ, ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ пропуск к началу начал? Раз уж мечом и огнем крестили и навязали...
если не хотят креститься, зачем тогда ходить в храм?
Ну непонятна мне ваша логика
Так вы определитесь. /Когда говорят, что " я пришел только к падшим овцам дома израилева", то начинают голосить, что Христос шел к всем людям на Земле, у вас же получается, что только к крещеным. А когда начинают говорить, что шел только к евреям, то начинают голосить, что шел ко всем....
Кому вы свою душу открыть хотите? И зачем вам душу открывать в храме священнику, если вы не считаете нужным покреститься? С таким же успехом открывайте душу первому встречному
Потому что не может она сама идти молиться, греховна очень. Детей нарожают, а дать им, кроме злобы нечего, да еще и обвиняют всех вокруг.
Мусульмане, кстати, тоже могут молиться и в христианских храмах, и в синагогах:-Р
А это к чему? Надии в храме молиться запретили? Ей в скорее всего в сорокоусте о здравии отказали.
Вряд ли мусульмане будут просить священников помолиться за них и их близких.
Кому соизволят? Вам? А разве Бог не любит всех его детей, независимо от длины его юППки и мыслей?
Аполитично рассуждаете (с)... Почитайте Талмуд, лучше конечно в подлиннике, но на первый раз можно и в цивильном переводе! Там Вам объяснят про равную любовь Бога ко всем...
Ну вот опять интересно..храм "ближе по духу", но мы хотим в том храме делать все, что нам заблагорассудится.
Со мной в другом топе одна мадам спорила до хрипоты. У нее определенные взгляды и образ жизни, которые ну НИКАК с православием не увязываются. И она, видите ли, за это обиделась на РПЦ..потому что ей, понимаете ли, хочется, чтоб в церкви говорили только хорошее и приятное, а о грехах человеческих ни-ни..зачем же народ обижать?
То есть некрещеным в храм заходить не фига, в православный.? Пусть к другой конфессии прибивается? Ошибка неофитов в том, что они решили, что религия это только их вотчина.
Что Вы какую-то ерунду городите? За некрещеных родственникам-знакомым можно молиться, и свечки за них можно ставить. Сколько угодно. Нельзя только молиться за них ОДНИМ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ: когда священник молится за литургией или во время молебна..потому что именно В ЭТИХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ поминают только крещеных.
И венчать, соборовать и отпевать некрещеных нельзя.
И это естественно вроде как.
В храм силой никого не тянут..не нужен - не ходите. А раз уж пришли, то таки следуйте тем правилам, которые там есть. А как иначе-то?
А в определенных рамках живут все.
Я понял, что Бога вы не боитесь. А зря.
:evil
Может быть его?
Вы так себя ведете, будто ваш ребенок застрахован от болезни... А страховой полис где подписывали?
Или у вас нет детей?
А это вы к чему?
Храм это по вашему неотложка?
Какое то странное отношение к религии и вере, все живы-здоровы-церковь не нужна, а как беда-сразу бежать? C таким настроением к колдунам и гадалкам ходят.
и неотложка тоже
только мало кто из тех, кто бородами, кадилами и жирными момонами под рясами трясет, это понимают
Как всегда налил воды, со ссылками на библию и ничего конструктивного. Все вы такие, от мала до велика, тошнит от вас, предатели.
Сегодня слушала на каком-то радио результаты опроса Левады...
79 процентов россиян позиционирует себя как православные христиане.
Из них еженедельно ходят в церковь ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА.
19 процентов - ОДИН РАЗ В ГОД.
Двадцать с лишним - вообще не ходят в храмы:-D
Там вообще много всего интересного...
Нет у нас такой культуры и традиции: общественная жизнь при ... церковной общине((
Кстати... путешествуя по Белоруссии, тоже заметила: доски объявлений возле КОСТЕЛОВ заполнены разными сообщениями - от приглашения на венчание конкретных молодых католиков до сообщения о собрании по поводу благоустройства - не прихрамовой территории, а УЛИЦЫ, НА КОТОРОЙ СТОИТ КОСТЕЛ и организации досуга молодежи, проживающей РЯДОМ С КОСТЕЛОМ.
И потом уже я где-то прочитала статистику: из всех верующих христиан в Белоруссии 85 процентов православные и 15 католики. При этом УЧАСТВУЮТ В ЖИЗНИ ЦЕРКВИ 15 процентов православных и 85 процентов католиков;-)
(цифры плюс-минус... но порядок таков)
Каково, а?
"ортодоксы" могут только ... выдавать желаемое за действительное в этом плане((
"И шо?" Я православная. Но в храм хожу (сейчас, по крайней мере) не всякое воскресенье..но я все же православная, и не перейду ни в какую другую веру. А муж у меня вообще редко в храм ходит..но при этом он таки православный. И, можно сказать, соблюдает почти все заповеди.
Моя свекровь - православная. Она каждое утро читает молитвенное правило. Может быть, не все молитвы, но таки читает. Более того, она, в силу возможностей, помогает неимущим и вообще помогает всем ближним. И соблюдает еще некоторые "формальности", например, не занимается в воскресенье теми домашними работами, которые можно не делать.
Ее подруга - примерно так же.
Но обе они в церковь НЕ ходят каждое воскресенье. По ряду причин. В частности, они пожилые, не всегда себя хорошо чувствуют..
Не знаю, куда нас всех Левада посчитает..но от их подсчетов мы в буддистов не превратимся. :-D
Общин при храмах сейчас полно. И люди вполне себе там и дружат, и в жизни церковной участвуют, и помогают..кто меньше, кто больше.
а то, что большинство называемых себя православнами в нашей стране не отвечают требованиям... самой РПЦ)) спросите любого священника: может ли православным называться тот кто не исповедуется и не причащается? а у нас большинство людей в храме бывают два раза в жизни: первый раз - когда его крестят, второй - когда отпевают. Зато гордо себя именуют православными. И, к сожалению, церковных иерархов это устраивает потому как позволяет им говорить от лица "всех православных" выгодно разменивая сей политический капитал.
Православный не тот, кто себя так называет, а тот, на кого окружающие люди глядя говорят "вот этот настоящий православный".
Ну, священники-то таки мудрее Вас будут..Например, если лично я 18-20 лет назад причащалась примерно раз в месяц, а сейчас не причащаюсь, то это всего-навсего значит, что я СЕЙЧАС, ВРЕМЕННО как бы - формально - отпавши от православия, но, опять же а) я от этого буддисткой или мусульманкой не стала и б) никто не знает, может, я в следующем году чаще на службы буду ходить, и исповедоваться и причащаться тоже. Поэтому ни одному священнику в голову не придет сказать, что я не православная.
"Православный не тот, кто себя так называет, а тот, на кого окружающие люди глядя говорят "вот этот настоящий православный"."
:-D Эк Вы замахнулись-то широко. :-D Какие "окружающие люди"-то? У большинства "окружающих людей" в голове каша..им святого покажи - и то будут говорить, что недостаточно православен он, святой-то. :-D
"как бы формально отпавши от православия" - это, конечно пять))) может правильнее сказать вы в данный момент формально православная?
у вас каши тоже не меньше, причем тут буддисты и мусульмане? туда автоматом записывают всех неправославных?
На-а, неправильно. Ибо я таки читаю молитвы по православному молитвеннику. И в православном храме, например, много кого за здравие и за упокой поминаю..и хоШь я и не причащаюсь, но в храм захожу довольно часто.
И это..Вы сначала таки СВОЮ голову от каши почистите. А для того, чтоб разбираться, кто православный, а кто нет, более знающие люди специЯльно поставлены.
матчасть учите, а не отсебятиной занимайтесь:
«Все входящие в церковь и слушающие священныя Писания, но по некоторому отклонению от порядка не участвующие в молитве с народом или отвращающиеся от причащения святыя Евхаристии, да будут отлучены от Церкви дотоле, как исповедуются, окажут плоды покаяния, и будут просить прощения и таким образом возмогут получить оное» (2-е правило Антиохийского собора).
А специяльные люди это те кто бухими на геленвагене рабочих на дорогах давят или кто до сих пор чудо непорочного исчезновения часов стоимостью 30 тыс.уйро объяснить не может?
:-D Ладно..придется говорить на доступном для Вас языке.
1) Чего привязались? С правилами соборов, хождением в церковь и всем прочим я без Вас разберусь. :-D И уж если чьего совета буду спрашивать, то не Вашего. :-D
Потому как Вы, извините, но мне пословицу про дурака и молитву напоминаете. :-D
2) СпециЯльные люди бывают разные. Тот, кто задавил рабочих, попал туда, скажем так, по некоторому недоразумению :-( .. Я лично других специЯльных людей слушать буду. :-D
ну стандартный ответ в стиле православнутых: когда аргументов нет, начинаем наезжать на собеседника с кучей дебильных смайликов впридачу.
Слив засчитан. АдьЁс, святоша.
:-D Зато действенный метод. Вы так-то от менЕ не отцеплялись, потомуШто было непонятно. А как прямо сказала, мол, отцепитесь ужО, репейничек :-D, - так сразу и отцепились. Ну и славненько. :-D
:-D МужчинкО, что, поругаться очень хочется? :-D Вот бедняжкО.. дома-то не с кем поругаться, дааа? И оно на женский форум приперлось..и вяжется, вяжется, уже не знает, чего еще ляпнуть.. Вам таки ну очень хочется, чтоб матом кто-нибудь послал? :-D Таки это ж не ко мне.. идите, к другим попривязывайтесь.:-D :-D
:-D Не, поругаться со мной не получится. Все равно посылать не буду. :-D Вы сами пойдете..туда, куда обычно посылают в таких случаях на моем месте менее воспитанные люди.:-D
:-D Ему слишком сильно хотелось поругаться. Ну не вынес. ТАперИЧА обозвался, сидитЬ у монитора и ждетЬ: ну когда же, когда же его в ответ обзовут идиЁтом..
католическая церковь ближе к жизни.заходишь в католический храм в европе,все будет гостеприимно,открыто и доступно. атмосфера подкупает и толкает на пожертвования- они там занимаются сложнейшей реставрацией,все содержат в идеальном порядке,мне не жалко денег.На службу зайти,опять же все открыто.Жили в Брюгге- попали на вынос мощей в храме,все строятся и прикладываются,почти все жертвуют,но необязательно.А вспомните здесь давку около пояса богородицы...Там во многих местах можно обойти вокруг алтаря,все рассмотреть.Про белоруссию интересно написали.
сколько жителей в боюгге и сколько в москве? да плюс еще приехало сколько.... сравнили....
резонно.Но не предусмотреть толпы и свалки здесь,это говорит о тупости властей.
Да, да... припоминаю, (если по Дарвину) то в пещерах обычно шкуру мамонта вывешивали и бивень, или рога...!
А кто, по-вашему, строил эти пирамиды, которым, на минуточку, от 40 тыс лет?
Вероятно мамонты или обезьяны. По Дарвину ведь так выходит?
http://www.youtube.com/watch?v=HIiKtt5Cz0E
http://www.youtube.com/watch?v=Z8Hhxaes3NE
http://www.youtube.com/watch?v=lYEvSXVVT0M
Это кто же умалчивает? Напротив, очень славная история, но безыдейная... Перуны да Велесы - почили в бозе. Хотя, ныне - неоязычники, руководимые злейшими врагами Христианства, вновь расчехлили идолов на капищах! Некоторые из гностиков – даже меняют убеждения...
Идею можно очень продуктивно удавить. Примеров в истории масса.
Вообще, с Вами диалог похож на крик к мусорное ведро, извините.
это вы сейчас о поклонении частям тела или одежды умерших людей или о целовании икон?
а может быть о ритуальном каннибализме в виде пития воображаемой крови и поедания так называемой плоти?
И эти граждане в Храм просятся... Хотя, если иудеи лезут в Православие за наживой, то и глухим язычникам место - найдётся...
Главное дело в чистом покаянии, а его как-то не видно. Повторять дешёвый набор пасквилей, состряпанный врагами Христианства ещё в те времена, когда их предавали страшным смертям на гладиаторских аренах... Не требует большого объёма серого вещества в яйцевидной черепушке... Жаль Вашу утраченную душу, но это Ваш выбор. От суда Господнего за серой, анонимной ширмой - не спрячетесь!
то есть у вас если не иудей и не почитает христианских святынь, ничем не отличающихся от идолов, то обязательно язычник?
как все запущено...
http://otvet.mail.ru/question/54261590
в христианстве может и нет, а вот у вас есть деление на иудеев и не иудеев.
вы не христианин?
А, Вы не знаете, что иудеи под личиной мессии (Машиаха), ждут того, кого в Христианской транскрипции называют - Антихристом? А, это слишком огромная пропасть, чтобы её перелететь на крыльях толерантности или экуменизма!
Св. Иоан Златоуст :
"Больше всего обольститель будет иметь силы среди иудеев, ибо они не приняли Христа, не уверовали в Него". (Толков. на 2-е Фессал. 63 стр., по изд. 1888 г.).
""Аз приидох во имя Отца Моего и не приемлете Мене; аще ин приидет во имя свое, того приимете" (Иоан. 5, 43). О ком это Он (Христос) говорит, - "приидет во имя свое"? Здесь Христос намекает на антихриста... Если вы преследуете Меня, - говорит Он, - из любви к Богу, то гораздо более следовало бы так поступить с антихристом. Он ничего подобного не будет говорить, то есть, что послан от Отца, что пришел по воле Его; но, совершенно напротив, насильственно будет похищать все ему не принадлежащее и называть себя богом над всем, как и Павел пишет, "паче всякого глаголемого бога, или чистилища, показующи себе, яко бог есть" (2 Сол. 2, 4). Это, именно, и значит, что он придет во имя свое. Но Я, - говорит Христос, - пришел не так, а во имя Отца Моего. Достаточно было и этого для доказательства, что они не любят Бога, так как не приняли Того, Кто им говорил о Себе, что послан от Бога. Но в настоящем случае Он показывает бесстыдство их и с противоположной стороны - из того, что они готовы принять антихриста" (Златоуст., т. VIII , 272 - 273 стр.).
Много книжек:) Ну, и ездим-знакомимся, узнаем.
Ближе, роднее, чище и душевнее.
А вот у нас(Москва) церковь, в которую на воскресную службу ну просто не возможно зайти, не протолкнуться. Мой ребенок не выдержит такого столпотворения в духоте. И да, целая доска с сообщениями-обьявлениями.
Христос принял мученическую смерть за ваши грехи.
А вы не можете выехать за пределы Севчертаново, чтобы воздать ему хвалу?((
Почему бред?
Вы не согласны с тем, что Христос принял смерть за грехи ваши?
Вот, правильно поняли меня. Именно при том, что с ребенком там сложно, не выдержит он этого. А раньше часто ходили.
Садов? Я тоже так думала, ребенку через год 3 будет, надо в сад записывать, думала проблемы будут. Нашла один из лучших садов в районе Воронцовских прудов. Знаете что мне ответила заведующая? Сказала, что в этом году недобор, а в следующие годы вообще проблема садам выжить будет. Убыль населения. Такой беби-бум как был 4-5 лет назад сейчас не наблюдается. По заявлению Госкомстата население страны с начала этого!!! года сократилось на 500 тысяч человек, то есть в год почти на 1 млн. чел. получается. Я, когда осознала эти цифры, в шоке была. А вот центров досуга катастрофически не хватает и спортзалов. Но в Храм в воскресенье ребенка причастить сходить проблема, очень много людей, не протолкнуться. Так что Храмы не помешают тоже.
Да чо вы говорите? А я недавно читала, что то ли в августе, то ли в сентябре 2012 в Москве зафиксирован рекорд рождаемости за какие-то там десятки прошедших лет. Не могу сейчас ссылочку найти, но точно помню эту информацию (она была даже в цифрах).
Так статистика Госкомстата есть, зачем газеты? Но ятоже удивлена. Может рожают только в Москве? Родственник в 25 роддоме работает, говорит, что количество рожениц растет в геометрической прогрессии. Причем, много не граждан РФ, включая Вьетнам, Китай и СНГ само собой. Может в этом дело? Ведь Москва это не вся Россия.
Аноним выше утверждает, что и в Москве тоже идет убыль рождаемости по словам заведующей какого-то сада. Но это точно не так. В других населенных пунктах может быть и не рожают с такой силой.
Месяц как из роддома :) Москва. 10й (м. Каховская). 3 дня, пока там находилась, врачи говорили том, что "аншлаг". В первые сутки моего прибывания - 25 родов, потом 17 и 22 соответственно. В послеродовом отделении мамы в коридорах лежали - мест не было. Родивших на третьи сутки выписываю (т.е. вчера родила - завтра выпишут).
Так сейчас много гостей к нам рожать приезжает, называется "родильный тур", поэтому количество родов не является показателем прибыли российского населения.
это примерно как составлять статистику по абортам на Западной Украине, куда польки абортироваться едут, потому как у них аборты запрещены.
Вы бредите.
Я рожала год назад, на этаж рожениц была одна плохоговорящая азиатка.
Кто же сюда в родтур то приедет?
За бабло, потраченное на дорогу туда-обратно, у себя на родине можно разродиться как королевна.
Нужен мораторий на завоз мигрантов, хотя бы временный. Никакие стройки храмов( особенно 200 штук , в каждом дворе) нас не спасут. Почему у них бесплатное обслуживание, неясно, наверное лазейка в законах. А законы , почитаешь, волшебно неисправимы. Удивительная держава.
То ли ему федералы правильно подсказали? То ли сам догадался? Последнее вероятнее в том случае, если до ЭсЭс наконец доперло: если разрешить построить мечеть, можно получить на свою голову митинг москвичей за отставку мэра Москвы..сие было бы не только забавно (как первый в своем роде прецедент в таком огромном мегаполисе), но и посадило бы его в боооольшую такую лужу.. Таки возможно, что до него доперло. И он решил, что лучше пожертвовать мечетями, ну их..
Че вы к евреям цепляетесь? Вы ж приняли учение выходца из их среды и молитесь ему. Нехорошо .
Вы уже в который раз пытаетесь протолкнуть свою вшивую дезу... Иисус, прибыл в наш мир, имея одною из целей - изобличение иудаизма, как верования в диавола! За что и был распят теми самыми иудеями при некоторой помощи заблудших римских язычников...
А, что ещё с иудеями можно было сделать, если они выбрали себе Диавола для поклонения? (подчёркиваю - иудеи, а не - евреи)
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Мф. 15: 23
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Мф. 15: 24
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Мф. 15: 25
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Мф. 15: 26
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Да нет, женщинам можног, они в пижамах купаются, называется буркини. Буркини произошли от слов паранджа и бикини. http://fashiony.ru/page.php?id_n=15449
На мой взгляд, это не очень гигиенично. Впрочем отдельные люди (вернее скоты) гадють в воде, так что вопрос гигиены остается открытым.
никогда мусульманин не нагадит туда, где купается
это Кораном запрещено
а христиана мможно
в евангелиях об этом ничего не говорится
вот они и гадють
да не пойдут они в этом в бассейн,их мужья все равно не пустят,она же где -то должна мокрое шматье переодеть и ОГОЛИТСЯ...Да им и самим басики непонятны - как можно столько воды потратить на забаву.Строим бассейны для себя и оздоровляемся,казалось бы.Но поскольку строит и решает не коренное население,ни фига мы не получим.
а вот и нет! Хожу на аквааэробику (Москва, ЮЗАО), в нашу группу ходит девушка 16 лет, мусульманка, плавает в закрытом купальнике и с платком на голове. Сначала просто в бассейн ходила, теперь в группу. На соседней дорожке плавает ее брат(?) - такое бородатое косматое насупленное нечто, постоянно на нас зыркает. Я сначала боялась его даже, потом поняла - что он с этой девушкой приходит, ее и блюдет
в бассейне брат "блюдет", а в раздевалке кто? или не переодевается, а сразу в мокром прягает в паранжу?
У меня очень много знакомых работает в Москве вахтовым методом. Они из маленьких провинциальных городков России, Татарстан и Башкортостан. Строят дороги и т.п. Многие мусульмане, но им некогда гулять по Москве и даже в мечеть ходить некогда. Потому что работают сутки через сутки, и так целый месяц. Работа у них очень тяжелая. В выходное отсыпаются. Работы в родных городах нет, но не хотят уезжать насовсем никуда из родных мест и семьи сюда рожать не везут.
В России для мигрантов создадут салоны красоты http://lifenews.ru/news/103742
Картина маслом!!
Центры предлагают создать в Москве, Санкт-Петербурге и Подмосковье! для приема 150 млн. мигрантов! Население России 143 млн. Инфрастуктура расчитана на эти 143 млн. Эти вновь прибывшие собираются жить в землянках, что-ли? А медицинское обслуживание, образование? Если эти горе-деятели планируют "встроить" малообразованное, не говорящее на гос. языке 150 млн. население в уже устоявшуюся жить коренных жителей, кто все это будет осуществлять (чисто физически)?