Американка подарила друзьям усыновленного ребенка из России
Очередной скандал с российскими детьми произошел в США. В штате Массачусетс приемная мать подарила своим друзьям двухлетнего мальчика Дениса, которого она усыновила в 2011 году в Воронежской области, сообщают "Вести.Ru".
Такой "подарок" женщина сделала еще в прошлом году, но о том, что ребенок воспитывается в другой семье, органы опеки узнали только сейчас. Американка объяснила свой поступок тем, что "не испытывала теплых чувств к ребенку".
В консульстве РФ в США заявили, что в ближайшее время обратятся к местным органам власти для того, чтобы те разобрались в сложившейся ситуации.
Последний по времени из многочисленных скандалов с усыновленными в США детьми из России произошел в конце сентября. Максим Бабаев подвергался насилию в приемной американской семье. Супруги были арестованы в прошлом году в округе Бревард, штат Флорида, по подозрению в жестоком обращении с мальчиком, но суд не только не признал их виновными, но и закрыл это дело. МИД РФ потребовал разъяснения от американских властей в связи с этим случаем.
http://rus.ruvr.ru/2012_10_12/Amerikanka-podarila-usinovlennogo-rebenka-iz-Rossii/
И вот чего такие господа усыновлять-то лезут? :-o Чего неймется? :-o "Теплых чувств" хочется - так заведи себе собачку комнатную, и хватит твоих теплых чувств..
А Обама лично должОн следить за каждым-каждым американским идиЁтом?? :-D :-o
ИдиЁтов везде полно, увы.
И это..тогда уж будьте последовательны. Сначала из-за каждой семейки алкашей, издевающейся над своими детьми (которых эти болваны непоймизачем нарожали) давайте судить Путина, Медведева и всю Гос.Думу. А потом уже к Обаме пойдете..
Так у нас и орут по любому поводу, что во всех бедах исключительно Медвепуты виноваты:)
Не..ну медвепуты, надо отдать им должное, кое в чем виноваты. Но уж точно НЕ в том, что кто-то рожает кучу детей и о них не заботится (зато водку с наркотой жретЬ)..
В нашем микрорайне много неблагополучных семей. Причем не просто неблагополучных, а где реальный ад - папаша (а то и оба родителя) пьет, а потом семью избивает или в подъезде стекла бьет и орет. Лучше бутылку купит, чем детям яблок каких. Ну вызвали ментов, ну пожурили его, пригрозили...Но не убил же никого, из-за чего кипеж...И дети у них такие вырастают - пьют и трахаются с детства. И такихе нарожают...
А ведь было правильнее разобраться, дать родителям время на исправление и потом отдать таких детей в другие семьи на воспитание, пока они маленькие и их можно перевоспитать?
Так так оно и есть - дети асоциальных алкашей никому не нужны в России. Главное - не вмешиваться, что в таких семьях происходит.
Вы какие-то странные вещи говорите..
Во-первых, дети таки БОЛЬШЕ всего нужны своим родителям и родственникам.
Во-вторых, государство, если с детьми что-то не так, рано или поздно вмешается. Это само собой. Только никакое самое хорошее государство не заменит ребенку НОРМАЛЬНЫХ родителей. То есть, к сожалению, алкаши и наркоманы, которым дети НЕ НУЖНЫ и которые рожают ЗАВЕДОМО НЕНУЖНЫХ СЕБЕ детей, уже ЗАРАНЕЕ обрекают их на разные беды.
В-третьих. Некий процент асоциальных семей был, есть и будет всегда. Но ПРОЦЕНТ АСОЦИАЛЬНЫХ СЕМЕЙ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫСОКИМ. Иначе никакое государство не справится.
То, что алкаши, ни фига не думая, рожают по 3-4 ребенка, в то время, как нормальные люди - столько же или меньше, - это ужасно. Но прежде всего в этом "бездумно плодиться" виноваты сами алкаши с наркоманами, понимаете??
А государство тут виновато только с того бока, что оно у нас не стерилизует этих СЛИШКОМ расплодившихся асоциальных товарищей..
Вот том-то и дело, что удивляет и даже шокирует точка зрения многих россиян, что в семью мол нельзя вмешиваться.
Никто не говорит, что детей ГОСУДАРСТВО забирает СЕБЕ. Детей из таких семей отдают в другую семью. На Западе практически нет детских домов, дети воспитываются в семьях. "Отобранные" дети в приемных семьях.
Никакой принудительной стерилизации в свободном обществе быть не может.
Со мной в советском детсвте очень плохо обращались родители. Кстати семья не асоциальная, обычная советская. Били часто, причем что под руку попадало - стул, сапог, кабель. Я не была трудным ребенком, училась на отлично. Ну огрызнуться могла или с улицы на полчаса позже явиться. Ну обычное дело...Наверное, срывали зло за свою неудачную жизнь, да и сами ласки не знали в детстве. И никто не вмешивался, хотя соседи и учителя видели и синяки, и раны. Семья ведь не асоциальная. А что били - так почти во всех в пролетарских семьях били детей. Кого больше, кого меньше.
Насчет детского дома не уверена, но в другой семье мне хуже не было бы точно. Разве может быть хуже?
обязательно должна быть стерелизация иначе человечесво захлебнется в детях сумашедших, недоразвитых, алкашей и наркоманов. ну или нищих ассоциалов, любящих плодится, но не способных обеспечить потомство даже самым необходимым.
лучше стимулировать граждан и создавать условия (оплачивать лечения, суррогатных матерей и т.п.) для того чтобы рожали нормальные граждане нормальных детей, а не пытаться простимулировать граждан брать от бещзысходности либо жалости детей алкашей с наркоманами. политика государства должна быть направлена на то, чтобы таких детей РОЖДАЛОСЬ как можно меньше.
а в другой семье... во-первых, та семья должна была захотеть вас взять. чужой ребенок, все же есть чужой ребенок. тем более подрощенный. более того, та семья могла вас не только бить, но и не кормить и щзаставлять вкалывать вместо учебы.
А зачем принудительная-то? Пусть она будет добровольная..только этим ПАРАЗИТАМ надо разъяснить преимущества добровольной стерилизации ДЛЯ НИХ ЛИЧНО. Им же не нужны дети? СОВЕРШЕННО ЯВНО не нужны! На хрена тогда они их ПО СТОЛЬКО рожают, а потом мучат, не заботятся? Им хочется в свободном обществе пить, жрать наркоту и гулять? Отлично, у нас свободное общество, пусть они все это и делают..только пусть стерилизуются, чтоб не рожать несчастных детей..
ну и что? не убила, не издевалась. просто отдала. можно, конечно, было просто вернуть, но той семье ребенок был нужен, этой - нет.
Она отменила усыновление уже внутри страны, когда ребенок получил американское гражданство, и агенство подобрало ребенку семью. Статья переврана слегка.
тем более. что за желание поистерить? какая цель - чтобы поменьше детей смогло получить путевку в нормальную эизнь? чтобы побольше детей осталось в детдомах и стало (согласно статистике) наркоманами, алкашами и преступниками?
надавать бы по рукам этим борзописцам, чтоб прежде чем бумагу марать, думать учились.
засунь себе свой скандал в задницу, и стаейку тупуй увселд за ней. никто никого никому не дарил,.
Вот вам и ювеналка в сша , с детьми творится Бог знает что, а они( власть-опека юсовская) ни слухом ни духом, даже за усыновленными детьми не успевают присматривать, что уж там говорить о родных! а туда же , поучать нас о пользе этой ювеналки. Уже какой по счету энный случай сбоя этой системы, только то, что мы можем наблюдать, ибо дети из России. А сколько случаев, резонно предположить, скрыто от нашего( общественного ) внимания и не только с усыновленными детьми? Ну и на фиг на фиг такая ЮЮ. Не вижу никакого положительного опыта для того,чтобы внедрять её в РФ.
В какой европейской стране Вы живете? Я живу в Германии 20 лет и о якобы массово отрываемых от родителей детях в Европе читаю только в российских СМИ.
Сама никогда не сталкивалась с отбиранием детей, ни мои знакомые. Отбирают - да, но когда родители ассоциалы или над детьми физическое или сексуальное насилие совершают. (причем не шлепок по попе, а реальное избиение). Причем после первого раза только ставят семью под наблюдение, не сразу забирают. Даже не знаю, кем надо быть, чтобы ребенка у тебя забрали.
Но вам, видимо, из России лучше видно, как обстоит дело с этим в Европе? Вы, наверное, думаете, что в Европе полно детских домов в отличие от России?
не стоит путать Германию и Финку.
У вас есть закон, подобный чухонскому?
Нет, и я знаю это точно.
Так чо зря языком телепать на форуме?
Европа - она не едина.
Это вам так, на всякий случай, для общего развития.
в Дойче уполномочен соцработник принять такое решение, да еще ЕДИНОЛИЧНО?
Что вы тут пустомелите?
А вот в Чухонии - легко.
"На каких основаниях происходит изъятие детей из родной семьи?
Лотта Хямеен-Анттила: Если ребенок подвергается непосредственной опасности, его могут в срочном порядке забрать под временную опеку на срок не более 30 суток. Решение принимает непосредственно социальный работник. Оснований несколько. Первое: выявлены недостатки в уходе за ребенком или выяснились обстоятельства, представляющие серьезную угрозу здоровью или развитию ребенка. Второе: ребенок сам серьезно угрожает собственному здоровью или развитию, в частности, из-за употребления наркотических веществ или совершения серьезного преступного деяния."
Еще повторяю: ни за что не отбирают. Вы где-то жили в Европе длительное время, что у Вас такие выводы и наблюдения? Или идете на поводу у российских СМИ, которые хотят отвлечь людей от катастрофического положения со своими собственными сиротами и ужасающими цифрами насилия в семьях?
Если вам так нравится немецкий язык, то нет такой страны "Дойче", есть "Дойчланд".
Вы что хотите сказать-то, что в "Чухонии" плохо? Что соц.работник не должен принимать это решение единолично?
А головой подумать?
Представьте себе реальную ситуацию. Кто-то - соседи, прохожие, да кто угодно - сообщил в соц.службу, что в таком-то доме наркоманы над ребенком издеваются. Приходит соц.работник и видит укуренную наркошу-мамашу, плюс еще с десяток дружков ее - таких же наркош, типО вечеринка, и тут же ребенок, предположим, двухлетний, голодный и неухоженный? И что? Соц.работник должен развернуться: "ой, извините, у меня нет прав сейчас своим единоличным решением забрать ребенка, я сейчас схожу к шефу/в полицию - получу санкцию". Ага..а пока он будет "за правом" ходить, укуренные наркоши чего-нибудь с ребенком сотворят. Да ОТЛИЧНО, что есть там у соц.работника такое право!
В 2009 г. в Финляндии более 16 тыс.детей были изъяты из семьи и переданы под опеку/попечительство.
http://www.russian.fi/info/index.php/2010/06/18/soc_sluzhba_detej.html
В немецком НЕТ слова "Ювендампт", есть слово "Югендамт" (дословно "учреждение по работе с детьми").
Никогда не читала такого про Германию на форумах. Вероятно есть единичные случаи. Пусть "девочки" пьют меньше и больше за детьми смотрят. Просто так никто не придет и не заберет твоего ребенка. Извините, сама двоих вырастила. Знаю, о чем говорю.
когда не знаете, не пизд%те лучше.
99 лет тюрьмы за жестокое обращение с ребёнком
http://ru.euronews.com/2012/10/13/mother-who-super-glued-daughter-s-hands-to-wall-gets-99-years/
По решению суда женщина сможет подать прошение о помиловании через 30 лет. Её дети переходят под опеку своей бабушки.
А ЮНИСЕФ -то выгоняют . Они на территории РФ до 1 ноября. А продвигали и финансировали ЮЮ и наподобие проекты именно они. Так что скорее всего нас пронесет с этой ЮЮ, хотя Род. комитет говорит, что расслабляться рано.
Некорректно написан заголовок. Никто ребенка не "дарил". Приемная мать отказалась от усыновленного ребенка, как это бывает и с российскими усыновителями, обратилась в агенство, где усыновляла. Агенство подыскало ребенку другую семью, а российскую опеку в известность не поставило, опасаясь скандала.
http://www.profi-forex.org/news/entry1008140191.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+profi-forex%2FFOab+%28%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BE%D1%82+%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%22%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%22%29#Монтажный_кадр_1
вы извините, но никому не интересно, что там произошел в принципе обычный случай отмены усыновления, которых в России происходит очень нередко. Но пипл хавает пропаганду, о том, как плохо там, и как хорошо здесь. А напиши журналисты, что американка отменила усыновление над ребенком и его передали в другую семью (не отправили на самолете обратно, не забыли на день в машине, не избили), то и читать и обсуждать такое не стал бы никто. Обычная довольно дешевая пропаганда.
А ЭТО НИКОГО НЕ ЕБЕТ, ХОМЯЧКИ ХАВАЮТ.Цель достигнута они обсуждают злые америки и их не вонует что вокруг)
Вот когда россияне начнут усыновлять детей из других стран, потому что своих сирот и бездомных уже не осталось, тогда и будете возмущаться.
Тем более что факты все перевернуты с ног на голову.
Скажите спасибо, что иностранцы наших сирот усыновляют и дают им шанс на будушее. Но, конечно, одно усыновление на тысячу заканчиваестя неудачно или печально.
ну, спасибо должны говорить усыновленные, нам-то что до этого, но то, что разружают бюджет, это хорошо. помассовей бы еще.
К 99 годам тюрьмы приговорена 23-летняя американка, которая жестоко обращалась со своей двухлетней дочерью.
http://ru.euronews.com/2012/10/13/mother-who-super-glued-daughter-s-hands-to-wall-gets-99-years/
Вы хотите сказать что со своими можно? А с китайскими детьми можно (страна, которая отдает самое большое количество детей на усыновление, вообще никаких преград нет)?
ну кто станет читать об американцах, жестого обращающимися с китайскими детьми? Преврать факты и наклепать статейку, чтобы народ опять поврзмущался - это самое то. Можно подумать эти возмущения приведут хоть к чему-то! Международное усыновление - это такая кормушка, возле которой пасется несчетное кол-во чиновников от Министерства образования до детдомов, на тер-и России умышенно допускается огромное кол-во нарушений, чтобы позволить вевызти бОльше детей. И все эти сотрясания воздуха, и статьи и выступления - не больше чем просто сотрясание воздуха и с целью пропаганды.
наверное, пора сокращать количество бумажек в 15 раз. и уменьшаять стоимость во столько же. было бы просто замечательно, если бы разобрали всех.
уменьшать стоимость? А на что будут жить все, кто у этой кормушки пасется? Детдома, кстати, получают самыую малую долю в этой дележке. Там и федеральный оператор, и областные власти и судьи с опекой сидят по самые уши. Им-то на что жить будет?
им бы вообще жить где-нить на колыме на нарах. а если официально уменьшить стоимость и количество бумажек, то этим уродцам не на чем будет ручонки свои греть. только кому это нужно? пусть лучше 90% детдомовцев асоциалами становятся. не вопрос - новых настрогают(((
Никогда Россия этого не сделает, белые дети это прекрасный источник дохода и российская опека это прекрасно знает.
Справедливости ради-случай нетипичный. Американцы в массе своей становятся хорошими родителями. Посмотреть на паралимпийскую их сборную. Едва ли не половина сборной-бывшие наши. Был ли у этих деток шанс у нас в стране? Нет...Но проблемы конечно есть. В США русских деток можно убивать безнаказанно-за них слегка пожурят и все. И с этим надо работать-требовать суровейшего наказания.Но 99% усыновителей-добрые родители и хорошие папы и мамы.
выродков достаточно везде. Другое дело, что в российских СМИ с большим удовольствием переливают из пустого в порожнее тему жевстого обращениря с российскими детьмии заграницей, особенно в преславутых штатах. Забывая о своих гражданах, жестого обращающих с детьми (приемными и усыновленными), которых превеликого множество. Но интереснее обсасывать 20 человек за почти 20 лет, которые оказались ненормальными, и которым, кстати, детей отдаои российские органы опеки, закрыв глаза на все, при виде денежной подачки, и патетичски закатывать глаза "ах, российских деток в штатах можно безнаказанно убивать!", чем обратить внимание на самих себя.
а наших наказывают? Зачем разводить демагогию по поводу наказания в отношении русскиз детей, если вы не знаете, какие наказания получают в отношении преступлений над китайскими, вьетнамскими, латиноамериканскими и проч. детьми?Да и самх фактов неперевранных и полных нам дают немного, если не читать в оригинале. У нас газеты не удосуживаются точно переводить факты в погоне за сенсацией.
Как был случай-когда мужик оставил ребенка в машине. А его не казнили и не посадили даже.
Если бы этот же мужчина при абсолютно тех же обстоятельствах и том же адвокате, забыл кровного американского ребенка в машине и повлек этим смерть малыша, он получил бы тот же результат. В США (а так же Канаде и странах Европы) такие случаи с кровными детьми происходят ежегодно. Разницы - русский ребенок или китайский или американский суд не делает.
Это будет препятствием для усыновления. Ну как многие страны не выдают например преступников в страны, где их ждет более суровое наказание, чем в стране пребывания. Этот момент надо как-то урегулировать. По моему мнению-жестокое умышленное убийство имело место быть-высшая мера. А по мнению американцев-легкий проступок?
1. произошедщее и так будет препятствием к усыновлению ждя этого человека. Плюс, у него это останется не рекорде пожизненно, и если ему понадобится предъявить свой рекорд на новой работе, к примеру, его туда не возьмут.
2. Каким бы не было ваше мнение, умышленного убийства там не было, я хорошо знаю эту историю, эти люди не так далеко от нас живут.
+1 Ему запретили усыновлять пожизненно (а с воих детей, как я понимаю, они иметь не могут).
конечно, каждый веселится, как хочет, но заплатить 50 тысяч, чтобы пройди круги ада сбора документов для хоумстади, поехать через океан в чужую страну как усыновителю дважды, прожить там на птичьих правах, забрать ребенка, а через 4 месяца намеренно уморить его? Рассеянный безалаберный папаша, который не возит ребенка в сад регулярно, который работать начал прямо в за рулем (по распечатке, у него оказалось около 15 телефонных звонков, сделанных им по дороге на работу), который автоматически пропустил съезд с шоссе в ясли, и на автомате запарковав машину в многоэтажном гараже пошел на работу, забыв, что на заднем сидении в кресле спал ребенок. Да об этом писАлось уже 1000 раз, это уже "наша песня хороша, начинай с начала".
Американцы их сами печатают. Хоть 50 тонн, хоть 150...А если серьезно-идеальное убийство можно сказать. Не наказывая душегубов американцы почти свернули международное усыновление. Ну дали б ему лет 5, чтоб память в тюряге поправил...
да бросьте вы, нгикуда они его не свернули. Для вида вводятся санкции, акредитации агенств - якобы только у некоторыз будут аккредитации, а на самом деле под ними еще куча неаккредитированных работают, "зонтичные агенства", и в Министерстве об этом знаю прекрасно, и никуда ничего не закроется, потому что слишком много народа хотят кушать хорого и добротно.
можно доказать, если он есть, а если нет - то нет. ВАам же написали выше, вы можете упражняться в своих додумках сколько угодно. К сожалению, родителей, у которых погибли маленькие дети при таких обстоятельствах, по всему миру много.
ПС.вообще-то, направление разговора меняется, ваш позыв был по этой теме, с намеком русскости ребенка и "особого" к нему отношения.
Ну что за бред вы несете. Вы сначала усыновите из Штатов в России (просто посмотрите насколько это сложно и ДОРОГО), а потом будете рассуждать был умысел или нет.
Этот психологический трик знают абсолютно все - когда ты ГОДАМИ делаешь что-то одно, то ты продолжаешь периодически это делать первое время после отмены. Абсолютно все, кто переезжал, например (а в америках переезжают чаще чем раз в своей жизни), потом едут с работы в свой старый дом, а не в новый. Привычка, едешь на автомате.
И тут мужик, никогда не возивший ребенка в сад, но регулярно рутинно ездивший на работу, просто ЗАБЫЛ что ребенок в машине. Уверяю вас, с вами это могло случиться тоже. Просто у вас нет таких огромных паркингов, и ребенка в машине заметили бы.
Зачем сажать социально неопасного человека? Репрессиями еще никто не исправлялся, да и нафига вас охранять, кормить, лечить, когда вы прекрасно можете работать и зарабатывать, и платить налоги. Сажают тех, кто может повторить преступление.
Зато были случаи с гибелью русских детей от избиениц, когда усыновители получили довольно символические сроки.
во-первых, при избиении нет разницы, биологического или усыновленного ребенка ты избил.
Во-вторых, в России в год 2 тысячи детей погибают от рук собственных родителей. Про избиваемых вообще нет статистики - в России это мелочи.
+ много.В самой России миллион сирот, не считая детей в бегах, а также детей живуших в маргинальных семьях. А также несколько тысяч детей погибают в России ежегодно от рук собственных родителей.
А россиян больше всего волнуют какие-то финские маргиналы или единичные случаи плохого обращения с усыновленными детьми в США. Да, на тысячу удачных усыновлений приходятся 1-2 неудачных. Увы...Так давайте усыновим их сами и не будем раздавать иностранцам!
ППКС. Да чхать бы на всех тех финских маргиналов! Со своими сначала разобраться надо, а потом волноваться, как в Финляндии с финскими идиотами разбираются..
давайте просто не будем желающим их усыновить ставить палки в колеса, а начнем их горячо благодарить за то, что нашли в себе силы, отважились взять этих детей в семьи.
Справедливости ради, американцы бывают очень разными родителями. И еще более разными усыновителями.
Я в Казахстане жила в гостинице, в которой массово останавливались американцы-усыновители. В гостинице же проходили "смотрины". Сначала меня это дело умилило - сидят иностранцы, около каждого 2-3 детишек, и щебечут-щебечут.
Потом прихожу в столовую в другой раз - смотрю, те же иностранцы щебечут уже с другими детьми. послезавтра - с третьими и т.д.
По факту - выбирают как колбасу.
А потом еще персонал порассказал, как из номеров периодически доносится матриный ор и звуки ударов у тех, кто уже усыновил. И это еще "конфетно-букетный" период, так сказать....
Вы хотите сказать, что усыновлять приезжают в большинстве своем садисты какие-то? И что они платят достаточно приличные суммы за усыновление исключительно чтобы удовлетворить свое извращение = поиздеваться над ребенком?
Елкии..Вас послушать, так там в Америке прям сообщества садистов на каждом шагу.
Кстати..КАКИМ именно "матерным ором" эти господа орали? Русским, что ли? Т.е., они специально русский мат выучили?
:-D А вот теперь, извините, но ни фига не верю в эту стррррашную историю. :-D Кто именно из персонала "вполне обучен" английскому? Горничные? Не смешите.. в "таких гостинцах" везде одно и то же: горничные обучены элементарщине, натасканы на самые ходовые фразы, чтоб понять, хочет клиент, к примеру, блузку погладить или чтоб ему пришли убрали номер лишний раз.И то не все понимают, половину на пальцах надо разжевывать. :-D
Нормально или более-менее - в зависимости от класса гостиницы - обучены те, кто на reception и менеджеры разные. Но они по этажам не шляются :-D и под дверями не стоят, чтоб слушать, кто в номере каким матом орет :-D.. эти хорошо обученные люди 90% времени сидят на местах, отвечают на звонки и, если надо, посылают в номер менее обученный персонал. А вот эНти ребята ужО и могут и под дверью постоять, и послушать :-D. Только они не поймут ведь ни хрена, кто там в номере о чем говорит..:-D Или перепутают, покажется чего, и потом страшилки навоображают.
Вы сравниваете звукопроницаемость частного дома и номера дешевой гостиницы?
Тот случай, когда я сама слышала ор и детский плач - точно не был телевизором. Правда, мата и звуков битья я сама лично не слышала. Но персоналу верю, что и такое тоже бывает.
Лена, перестаньте нести чушь и притягивать за уши какие-то факты...вы где-то что-то слышали, а может и не слышали а видели....из ваших уст это выглядит по меньшей мере смешно.
Пардон-с, а "такая гостиница", теперь, оказывается, дешевая? :-D Я извиняюсь, но в дешевых гостиницах вообще ПОЧТИ не бывает персонала, сносно говорящего и понимающего по-английски..имеется в виду, того персонала, который по этажам шастает, то бишь горничных или room service..
"Тот случай, когда я сама слышала ор и детский плач.."
А Вы ВИДЕЛИ, из-за чего был тот ор и плач, и КАКОЙ ребенок тот ор выдавал?
В детдомах дети, знаете ли, и с нервными болезнями бывают.
Я в прошлом году самолично слышала такой ЖУТКИЙ ор и плач, производимый 6-летним детдомовским ребенком, - кошмар из кошмаров. А дело было вот в чем. Ребенка детдомовского привезли в больницу, плановую операцию делать. Ребенок был какой-то нервный, т.е. он на постоянной основе принимал успокоительные. А тут - перед операцией - сколько-то часов нельзя. Есть - тоже нельзя. Ребенок бегал по всему отделению, забегал в соседние палаты, сначала просто плакал, а потом буквально сел и завыл..зрелище - не для слабонервных. Там была спец.тетенька, приставленная следить за малышами без родителей. Так вот, она от него не отходила буквально, как могла развлекала, а он ЖУТКО ОРАЛ. Если б я это все только слышала, а не видела, я б тоже подумала, что над ним издеваются..
1. Персонал "хорошо вышколен" и персонал "хорошо знает английский" - две ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
2. Вам Выше совершенно правильно сказали: "ну откуда же мы знаем, ЧТО вы видели, если вы сами, на мой взгляд,толком этого не знаете?"
Просто даже добавить нечего.
Вы сидели там обедали, что-то видели, что толком - не поняли, спросили: "что это было?" у первой попавшейся тетеньки-горниШной, а она Вам наговорила разных сплетен и слухов, которые они же сами там сочиняют..с подружками.
Ну нельзя же так. Тем боле, что тема-то серьезная.
Я видела там вполне достаточно, чтобы понять, что происходит. Дополнительную информацию мне дали только про битье детей.
+100 Причем у Лены уже был случай в жизни (похоже не один), когда она била себя в грудь кулаками и защищала людей, а потом оказывалось что наказывали этих людей правильно.
нет, видимо, это работники гостиницы свобоному английском выучились наконец. :) :)
а многие россияне выбира.т деетй точно также х нередко по 10-15 просмотренных детей у девочек из Усыновления. Ищут,шоб "ёкнуло" :)
А по второй части - а мне персонал ДД, особенно нянечки, рассказывали, что приезда.т иностранцы и забирают детей, а потом их на органы отдают. Вот так еще бывают, даже без букетно-конфетного периода.
На месте российской нянечки каждый бы страшно завидовал усыновляемому иностранцами ребенку. Ребенка ожидает лучшая судьба, а российскую нянечку и ее детей только полная безнадега ожидает.
как сказала нянечка в адрес моей дочки - это надо же родиться ненужной от черти кого, быть брошенной как тряпка, чтобы ее забрали в Америку. А нормальные дети дожды всего самип добиваться.
Тут дело в том, КАК происходит этот просмотр. Т.е. они приезжают в ДД, берут детей с собой, общаются, потом возвращают.
И чем такой вариант лучше гостинничного? Просто приехавшим иностранцам надо квартиры снимать что бы с детьми там общаться? Лена, у вас в башке все ТАК запущено, что я бы на вашем месте уже бы обратилась к психиатру.
ситуации разные. В упомянутом вами Казахстане, например, иностранные усыновители должны посещать ребенка до суда в течении 14 дней. Часто родители приезжают группой, порядка 3-4 пар, детей навещают или в ДД или вне стен ДД, напирмер, в той же гостиннице. Часто люди едут и усыновляют не одного ребенка, несколькоих, поэтому логично, что вы могли видеть родителей с разными детьми. Я помогала организовывать групповые меропирятия, когда дети из ДД (не только те, которых усыновляют) привозились для мастер-классов, концертов, просто занятий, проводимых приемными родителями. Ничего преступного в этом нет. То, что иносьтранцы отбирают детей как колбасу во время посещений - поверю сложнее. Потому что у ребенка должен быть статус на ИУ, не каждого ребенка можно отдать на усыновление заграницу, ла и психология иностранных усыновителей, живущих в странах где семью подбирают подребенка, а не ребенка под требования семьи, иная.
Про побои в пределах гостиницы, матерные выкрики и персонал, обученный английскому на таком уровне - из области фантастики, извините.
Группы были не 3-4 пары, а 10-15 родителей или пар.
Усыновляют чаще всего 1, реже - 2.
Просматривают в столовке каждый день по 2-3 новых детей каждая пара.
Матерные крики и побои - каюсь, сама не слышала. Просто ор родителей и детский плач - слышала сама.
так 10-15 родителей или пар? С родителями могут и соцработники из агенства иностранного, и родственники, плюс перводчики, координаторы, которые сопровождают каждую пару. Ввсе вместе, вполне могут создать вид толпы. И потом, вы так внимательно отслеживали каждую пару и каждого ребеночка, что с уверенностью можете заявлять о ежедневном просмотре? И, кстати, что вы там делали в это время? :) Представители агенств устроили открытый показ во время ужина для всех желающих лицезреть? :))
Я видела как пары, так и одиноких усыновителей, примерно 50 на 50 (не знаю, может, второй где-то в номере сидел, но в столовую не выходил).
Я в это время там ела.
а нянечки все сплош црушницы, отслеживают всех детей и досконально знают историю кажого) только вот планы-переваты не всегда срабатывают, а?)))
не звездите. Прямо в гостинице усыновляли и орать начинали? Усыновление это очень долгий процесс, а не бумажки после "смотра" подписать.
Ну, не за 1 день, конечно. но довольно недолго. И у нас в России порой в 2 недели укладываются.
НЕПРАВДА. Усыновление длится несколько месяцев, как минимум, а порой полгода-год. C иностранцами еще сложнее. Это ж вам не невесту приехать, выбрать на смотринах и увезти в Америку. Речь ведь о несовершеннолетних, которые сами недееспособны.
а русские усыновители берут первого попавшегося и на других не смотрят? не выбирают?? что то мал оверитыса ,как и про ор и мат. чес слово фантазия у тебя богатая
Русские усыновители идут в ООП, смотрят материалы на детей, берут направление на конкретного ребенка, идут в детдом и там ТИХО, не привлекая к себе внимания детей, на него смотрят. Иногда уходят ни с чем и берут другое направление в другой детдом. Иногда присматривают кого-то еще в этом же детдоме и берут на него направление. Но таких демонстративных смотрин нет.
Где ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ смотрины? Лена, перестаньте нести херню, даже у меня уже нервы от вас наискосяк.
простите, вы -соцработник, работаете в опеке,сопровождаете родителей во время из тихих приходов на знакомство с детьми, или хотя бы сама - приемный родитель, поскольку так хорошо осведомлены, как проходят подобные визиты и как происходит подбор детей для россиян?
Знаю бездетных итальянцев, усыновивших мальчика из Сибири несколько лет назад. Так вот - процесс длился 2 года, собирание документов. туда-сюда ездили. И вечно какой-то новой справки не хватало...Кучу денег и документов отвезли. И на этом еще не закончилось - к ним все эти годы ходят из итальянской опеки и проверяют, как ребенку живется. С соседями говорят тоже и с учителями - не заметили ли чего подозрительного. И с ребенком само собой разгвоаривают. А вы "на органы продают". Бред просто...
Лена, да все демостративные отборы детей на ИУ происходят ДО приезда родителей. Таких детей называют золотыми яйцами, из прячут от российских усыновителей, для них под ИУ органы опеки делают документы, медзаключения и получают необходимые отказы от росс. усыновителей! Родителям присылают фото подобранного ребенка и перевод его медкарты, и они едут к уже выбранному ребенку.
Да? Тогда расскажите мне, ЧТО ИМЕННО я видела. Кстати, не в России, а в Казахстане.
Могу сказать вам что я видела.Сотрудники мужа усыновили ребенка из какого-то забитого сибирского городка,они и названия толком произнести не могли.Причем когда все документы были уже готовы выяснилось,что она беременна,до это лечились долго и безрезультатно,но все рано решили ребенка забрать,т.к. у девочки была гидроцефалия и там она была обречена.Муж поехал,привез,прооперировали,родили ещё двух своих,все счастливы,девочка похожа на маму,такая же беленькая,остальные черненькие,в папу.
Усыновление в России и в Казахстане - это не одно и то же. В России я про такие туры и не слышала даже, если честно.
ну откуда же мы знаем, ЧТО вы видели, если вы сами, на мой взгляд,толком этого не знаете? :) Что в России, что в Украине, что в Казахстане, порядок ИУ очень похож, расзве что официально, Украина и Казажстан считаются странами, гже усыновлдение прохожит без агенства, независимо, но так вместо представителей агенства, будет координатор, который подбирает детей для ИУ, ему же будут платиться деньги. Та же процедура. И детей так же трепетно выбирают еще задолго до до, того, как у них появится официальный статус на усыновление заграницу, так же маленьких детей распихивают по старшим группам, чтобы туда н езалезли местные усыновители.Так же заранее готовят документы на этих детей. Боже, да практически каждый ребенок, который может быть усыновлени заграницы (читай - принести 40-50 тыс. зеленых) стоит на особом счету и в детдоме, и у регионального оператора, и у опеки. Какие просмотры детей по 2-3 штуки ежедневно?
Я написала, что именно я видела.
Я не знаю ничего про украинское усыновление.
Я видела одних и тех же усыновителей в гостиничной столовке каждый день с разными детьми, по 2-3 человека.
Никакого 2трепетного выбора заранее".
Я еще, помню, сначала подумала - какие молодцы, по 2-3 детей берут. А потом когда увидела их на следующий день с новыми детьми, а потом - опять с новыми детьми - вот тут я малость прифигела. Да - дети сплошь куколки, европеодиного, чаще - славянского типа, без внешних признаков болезней.
А слышала я детский плач и крики из номера.
Усыновление стоило на тот момент (2004 год) 8 тысяч долларов.
Это то, что я лично видела и слышала. Мат и звуки побоев я сама не слышала - это со слов персонала.
такое впечателение шо ты бредишь....есл идетей давали на вынос иностранным усыновителям ,то извените притензии надо к детдому предявлять ,а н е кродителям,даже если они 10 0человек посомтрели ,это их право, лцухсе пусть выбирут тотго,к кому духса лежит,чем потом отдадут
на 8 тыс. поперхнулась - вот из блога наших знакомых, которые усыновляли в Казахстане - http://minkfamily.webs.com/adoptioncosts.htm
в 2005 году - 4790 только оформить документы в США, без подбора ребенка. Подбор ребенка от 10 тысяч. То есть еще до поездки выкладываются минимум 14500 тыс. + так называемые оплаты "внутри страны", то есть уже внутри Казахстана - 13700. Минимум в 2005 усыновление одного ребенка выходило в 28 тысяч, но никак не 8 тыс. Если бы было 8 тысяч в 2004 году, то не было бы проблем у потэнциальных родителей устраивать благотворительные базары, сборы денег всей церковью, перезакладывать дом, чтобы собраы денег на усыновление в бывших странах ССР. Да и кто мог бы вам дать такую информацию - сколько им стоит усыновление в Казахстане?
:) :) после ваших "те, кто пожалел денег на подбор ребенка" комментариев больше нет. Все, что пишете, простите, из серии сплетня додумкой погоняет. :) Вас агенство элементарно не отправит страну усыновления, пока вы не заплатите child placement fee за подбор ребенка, и иммиграционна служба не выдаст разрешения.
извините, вы вообще в курсе, что нужно, чтобы у ребенка был статус для заграничного усыновления? Вы знаете, что огромное кол-во сирот вообще неусыновить, только под опеку, какое уж тут иностранное усыновление? На иностранное усыновление идут дети только с определенными заболеваниями, только те, которыеы простояли минимум 8 месяцев в федеральной базе со статусом "усыновление" для местных жителей, на которых собраны все возможные отказы ото всех родственников, даже самых дальних, потому что это усыновление стоит людям больших денег , и нет резона, чтобы из-за отсутвия какой-то бумажки застопорилось дело. Вам выше пишут правильно, сравнивая этих детей с золотыми яйцами, их на самом деле отбирают задолго до приезда усыновителей. Не говоря о том, что усыновители до отъезда должны получить одобрение от иммиграционной службы на ввоз ребенка - это часть пакета документов, с которыми усыновители приезжают в страну. Какую ерунду вы несете - по 2-3 ребенка каждый день, из еще найти нужно, этих детей в таком кол-ве, чтобы можно предложить .
Съездите и посмотрите. Я попробую адрес гостиницы вспомнить. У меня есть такое чувство, что и сейчас там все по-прежнему.
http://eva.ru/topic/131/3018484.htm?messageId=77304690
И кстати, статистика убийств детей в приемных семьях и у усыновителей очень низкая. Ниже, чем в США, и намного ниже, чем в русских же био-семьях.
Ссылки, к сожалению, уже не работают, но вроде как-то через поисковики можно восстановить содержимое.
Американская статистика:
http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/pubs/cm02/table4_5.htm - за год 700 детей из 900 были убиты родителями.
На том же сайте написано, что 17 детей за год погибли в фостерных семьях (фостерных семей 500 тысяч). По семьям усыновителей статистика не ведется.
"Заместитель генерального прокурора Сергей Фридинский привел данные, согласно которым, с 2000 по 2005 гг. в России было совершено 1080 убийств и 21 покушение на убийство детей. Из этого количества преступлений 1086 совершены настоящими родителями, семь - приемными родителями и одно - усыновителями. "В этой связи хочу отметить, что заявление о том, что в России ежегодно убивают 2-3 тыс. детей, не соответствует действительности", - добавил Фридинский. "
http://www.smi.ru/05/07/19/3727494.html
То есть 200 случаев в год для 30млн кровных родителей и 1-2 для полмиллиона приемных родителей (опекунов и усыновителей).
Т.е. считаем:
Американские фостерные семьи:
17 на 500 тыс = 34 случая на 1 млн семей.
Российские опекуны и усыновители:
Российские приемные семьи и усыновители:
1,6 в год на 500 тыс = 3,2 случая на 1 млн
Российские родные семьи:
200 случаев на 30 млн = 7 случаев на 1 млн
Надо учитывать, что в США случаи избиения детей куда чаще доходят до полиции. В России такие случаи остаются внутри семьи, избивание детей в России это скорее норма - и пока не убили, ни в какой статистике ребенок не фигурирует. Меня саму пороли, как сидорову козу, в совестком детстве, содатским ремнем, кабелем (и никакой милиции или органам опеки дела до этого не было, семья-то непьющая была). Да и много кого у нас в классе родители били, но мало кого так сильно, как меня.
Какой толк давать неработающие ссылки?
Речь идет об убийствах, а не о случаях избиения. Убийство ребенка нигде не может не дойти до полиции.
так непонятно, откуда ссылки и факты. В России кол-во родителей-усыновителей что ли такое-же как в Америке????? Так откуда тогда в России более миллиона сирот? А по некоторым данным полтора или два миллиона.
Кстати в России ежегодно пропадают 20 тыс детей...НЕИЗВЕСТНО, куда они пропадают....Конечно, эти пропавшие не в статистике убийств.
В России около 700 тыс сирот, из них большинство разобрано по семьям.
В США есть статистика только по фостерным семьям. по усыновителям - нет вообще.
Из 20 тысяч пропавших детей, подавляющее большинство находят - это дети, сбежавшие из дома или из социальных учреждений. Сколько находят живыми - статистики не нашла. Пишут, что 500 из них становятся жертвами преступлений (непонятно, с какими результатом). Но на сегодняшний день в розыске числится 1,9 тыс пропавших детей. Если нужно 5 лет для признания умершим по суду - то можно считать, что не находят в год примерно 400 детей.
При этом учтите, что на родителей и усыновителей подозрение падает в первую очередь и такие преступления очень быстро раскрываются по горячим следам.
Вы нить разговора не улавливаете. В этой ветке шла речь о пропавших российских детях, которых не приплюсовали к статистике убитых родителями.
А есть статистика сколько из этих "американских" семей бывшие "русские" ? Моя дочка работала в организации,куда попадают дети,которых срочно изъяли из семей по решению суда,это не совсем детский дом,скорее небольшая община,до 12 детей разного возраста,примерно столько же обслуживающего персонала плюс приходящий учитель и воспитатель.Так вот,половина детей "русские" и самые страшные истории тоже у них,например мама в приступе белой горячки выкинула двух детей с балкона четвертого этажа,другого ребенка доставила полиция прямо из больницы,где ему накладывали швы,куда его привезли с осколком стекла в голове,мама его побила,за то что он ушел утром в садик и то ли забыл закрыть дверь то ли плохо спрятал ключ и квартиру обчистили.Ребенку 6 лет,мама работает "жрицей любви" так сказать,в ночную смену.Список можно продолжить.
Речь идет о фостерных семьях. может быть, часть из них - русские, может - нет. Но это те семьи, которые были одобрены соц службами как приемные родители, получали зарплату, и должны были находиться на контроле у соц служб.
Случай с садиком для нас вообще дикий. У нас в садике положено передавать детей с рук на руки воспитателю, и ребенок, который приходит в сад один, очень быстро вызовет интерес опеки.
Да что садик... у нас был случай в психологическом центре, когда 3 детей в возрасте 7-10 лет пришли одни. Так там еще на охране забили тревогу, вызвали родителей и очень хорошо прочистили мозги.
Я туда ребенка 7 лет иногда от троллейбуса вперед себя бегом пускаю (50 метров), а сама следом через 5 минут прихожу - и то мне разок высказали, что далеко отпускаю.
Я не знаю постоянно ли он один в садик ходил,но вот такой вот случай,а вообще нередко,когда родители отпускают детей у ворот и они идут дальше одни,но у нас садики обычно маленькие ,2-3 группы максимум,все друг друга знают,наш охранник знал всех детей по именам,а также родителей,бабушек и братиков-сестричек,кто за кем пришел.
И у нас тоже знают всех.
И очень удивятся, если кто-то придет без сопровождения.
Братикам-сестричкам.... ну если лет от 14, под заявление могут разок в порядке исключения отдать.
У нас тоже подписывали, но в принципе, если я предупрежу, что, скажем, за ребенком придет "не прописанный" ранее дедушка - то отпустят.
Но это нюансы.
У нас тоже отпустят,но братьям-сестрам точно не отдадут,если придут в неурочное время,дочка как-то попыталась по дороге из школы брата забрать на полчаса раньше- не отдали.
надо же, а пару недель назад в евском детсвом разделе мамаши обсуждали ,у кого дети сами заходят в детсал и идут сами в группу, и таки хорашая доля мамок говорили, что их дети идут сами. и интереса у опеки никто не вызывает.
Прям таки охранник начнет скандалить и выяснять чей это ребенок и где его мамашка,стоит в трех метрах машет ручкой ?
Домыслы только потому, что на моей памяти никому в голову не приходило отправлять ребенка в сад самостоятельно.
Значит все-таки домыслы либо вы стоите все утро у ворот садика и проверяете кто из детей с кем пришел и куда его довели и как на это реагирует охранник.
У нас вообще-то все родители приходят в раздевалку.
Все утро не стою, но такого, чтобы один ребенок хотя бы до раздевалки пошел - не видела.
У нас нет раздевалок как таковых,т.е. есть вещалка для сумок и курток,дети сами прекрасно могут повесить и то и другое,так чего там толкаться мамам,заходят обычно если надо о чем-то спросить воспитателя,а так доводят до двери и до свидания.
Лена, 700 детей из 900 были убиты?!?!?!?!?!?! И ссылки нет. Вам не кажется что там просто была ошибка на вэбсайте, либо вы неправильно все поняли (что за вами водится постоянно). Таких цифр вы даже в России не найдете, где с избиениями детей вообще полный швах.
900 убиты, из них 700 убили родители.
А почему ДАЖЕ?
Вон, здесь ниже пишут, что ребенок у вас спокойно ходил САМ в сад, пока ему мамаша кусок стекла в голову не засадила за то, что он дверь ключом не закрыл. У нас бы после первого прецедента прихода ребенка в сад без сопровождения родителям промыли бы мозги, а после второго - оповестили бы опеку.
АртЭмис, как всегда, несет бред собачий.
Я не нашла таблицу по ее первой ссылке, но, зайдя на тот сайт и набрав в поиске "Child Abuse", я нашла ПОДРОБНЕЙШИЙ, КАПИТАЛЬНЕЙШИЙ доклад для Конгресса за 2010 г. Там все, что только можно, собрано и классифицировано. Статистика ведется, в каких семьях дети подвергаются насилию, какому именно, родители биологические или нет..там вся информация, какая только есть, учитывается.
Там даже прочитать этот доклад - не один день займет..
Вот.
http://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/opre/nis4_report_congress_full_pdf_jan2010.pdf
Таблица - название ниже - статистика ПОДРОБНЕЙШАЯ расписана.
Table D-19. Chi-squared Results for Perpetrator's Relationship to Child and Severity of Harm
by the Category of Maltreatment
Ну не знаю. Может, какие мелочи они и не учитывают..но сказать, что там нет статистики и ничего не учитывается, может только полнейший идиЁт, не умеющий эту статистику искать..
Поставьте это своей подписью. Потому как это Ваш девиз по жизни, похоже. Вы из любой "бузины" делаете "дядьку", и наоборот..талант-с.
А я в Америке случайно столкнулась с русским подростком, которого американская семья усыновила в детстве. ТОлько порадовалась за него. Учится в ай-ти колледже, играет на гитаре, занимается спортом.
Кстати таких судеб большинство. Кстати семьи с усыновленными под особым присмотром органов детской опеки. Так что не надо про "продажу на органы"...
А что его ожидало в России после детдома в Томской области? Он родом оттуда.
Если бы таких случаев было бы меньшинство-усыновление надо было бы запрещать вообще. А так надо просто угрожать и шантажировать...
Ну, не знаю. В России, конечно не сахар, но везде встречаются уроды. Вспомните истории, когда из США отправляли детей одних обратно в страну, потому что их ребенок не устраивал.
там в единственном числе была Одна история, когда Одного ребенка отправила обратно в Россию чокнутая мамаша, вызвав в самих США огрноный резонанс.
Вот интересно мне стало,хотя всегда это удивляло, что в высокодуховном советском обществе было огромное количество брошенных детей, причем ни в Европе,ни в Азии такое явление как отказ от своих детей не распространено. Почему мы в этом плане близки к беднейшему населению Африки.
Сейчас мне кажется ситуация выправляется, и детей меньше сдают, и усыновляют больше.
"высокодуховное" советское общество и по абортам было впереди всех стран вместе взятых. Тоже не совсем понятно...Вроде кичились, что медицина самая лучшая и доступная в мире, а насчет предохранения ноль понятия имели...
Да, сирот в СССР было много, отлично помню - у нас в небольшом городе при СССР три детдома было, дети были одеты одинаково и невероятно убого. Сейчас один - и дети прилично вполне выглядят. Мне кажется, именно в этом плане произошли положительные, пусть и небольшие, сдвиги.
Да,сирот в славянских республиках СССР было много - больше, чем сейчас. Думаю, это связано с тем, что тогда было ужасно стыдно рожать "в девках", вот и бросали многие незамужние в роддомах (если аборт не успели сделать). Сексом хотелось заниматься, а внебрачного ребенка предъявить родне и обществу было стыдно. Особенно в деревне, да и в городе тоже.
А сейчас родить вне брака - нормально.
Моя одноклассница в начале 80х родила и оставила ребенка в роддоме, была назамужем. Потом она пропала, уехала из города. Недавно увидела ее на одноклассниках. Из любопытства зашла в ее профиль. Стописят фото ее семьи, 2 детей, которым на вид по 10-12 лет. А того, первого, на фото не видно. Ему должно быть где-то 25-27 лет. Значит, скорее всего она его не забрала позже. Обычно, кто любит выкладывать фото и хвастаться, то выкладывают фото ВСЕХ детей, с чего бы им одного ребенка скрывать, а других стописят фото публиковать?