Опять про Сталина.
Понравился пост, копирую его сюда.
Каждый правитель — плоть от плоти своего народа.
Сталин — только верхушка советского айсберга, великого и трагичного. Сталин — жестокий правитель. Как и его эпоха. Как и его народ. А мы смотрим на них с высот своего колбасного времени, выступая и прокурором, и судьей. А если бы сами оказались на скамье подсудимых? «В России никто не работает, — сказала мне одна китаянка. — А у нас все трудятся в поте лица. Не ради себя, а ради будущих поколений!» Как объяснить ей, что их будущие поколения — это мы сегодняшние, проматывающие дедовское наследство? В России подвиг во имя грядущих поколений давно отнесен в разряд психиатрии, а борьба за социальное равенство приравнена к преступлению против человечности. Как нам, проводящим вечера в социальных сетях и занимающихся шопингом с большей страстью, чем сексом, понять людей, переживших революции и войны, голод и тяготы? Они строили свой, новый мир, а мы живем в чужом виртуальном. У них был иной болевой порог, иная эмоциональная чувствительность, и они иначе смотрели на жизнь. А мы даже их смерть готовы превратить в шоу.
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Император Цинь Шихуан уничтожил все книги, чтобы летопись Китая начиналась с его правления. Наши правители пошли дальше: они переписали историю, втиснув достижения сверхдержавы в «Черную книгу коммунизма». Бесчисленные открыватели, толкователи и низвергатели узурпировали историческую истину в последней инстанции, вывернув ее наизнанку, так что Сталина летчики стали налетчики. Кто владеет прошлым — тот владеет настоящим, кто владеет настоящим — владеет и будущим. Именно с этой точки зрения интересны развернувшиеся битвы за историю. Культ Сталина сегодня — это бунт против лицемерной, лживой эпохи, против демократии для демократов, свободы слова — для избранных и очернения прошлого страны теми, кто не думает о ее будущем.
Собчак назвала мое выступление о Сталине позором. А легко ли быть Собчак? Или младолибералы за жуликов и воров 90-х не в ответе? Такие превратили в ГУЛАГ всю Россию, сослав жителей сверхдержавы в страну Третьего мира. Под лозунгом: «Отнять и поделить!» отняли все у народа и поделили между собой. Разрушив коммунистическую империю, собчаки построили коммунизм в отдельно взятой группировке, в которой каждому — по потребностям. Если бы Сталина не было, его бы стоило выдумать — иначе как оправдаться за награбленное? Остается запугивать: «призрак бродит по России, призрак сталинизма».
Стоит заикнуться о Сталине, как разговор переводится в эмоциональную плоскость, а вместо успехов промышленности и науки обсуждаются бессмысленные жертвы сталинизма. Так может бессмысленными они стали в 91-м, когда развалилась страна, ради которой эти люди жили и умирали? И почему либералы так боятся обсуждать достижения сталинской эпохи? Потому что крыть нечем? Нам говорят, об империи, построенной на крови. Но разве что-то строилось иначе? Британская империя? Французская республика? Соединенные Штаты? Нам внушают, что революция была апокалипсисом, советская эпоха — темным временем, а правители — бездарными тиранами. Как же мы достигли мирового лидерства? И почему теперь, когда «проклятая» тоталитарная эпоха позади, летим в пропасть? Сталин получил Россию лапотную, а оставил ядерную. А нынешние правители получили ядерную сверхдержаву, а оставят лапотную, феодальную деревню. Если, конечно, Россия переживет их правление.
Это «кровавый тиран» не менял генералов на солдат, а наша «элита» считает, что слезы миллионов не стоят счастья их детей. Кровь для них не водица: дети политиков становятся политиками, дети банкиров — банкирами, дети актеров — актерами. А дети простолюдинов остаются простолюдинами. В России насаждается идеология неравенства, настоящий социальный расизм, и даже церковь внушает, что перед Богом все равны, но некоторые равнее. Глянцевый конвейер плодит «звездных» кумиров, а обыватели молятся на рублевские иконы стиля. Культ личности сменился культом сомнительных личностей? «Вождизм» выродился в «звездизм»? В сталинские годы за убеждения сажали. Зато в 90-е за убеждения спивались и вешались, а культуртрегеры и эстрадные пошляки развернули настоящий эстетический геноцид, добивая оставшихся. А теперь и убеждений нет — одни телеэмоции. Советские люди верили, что живут в клетке, а оказалось — в заповеднике. Но сейчас-то есть с чем сравнивать! «Железный занавес» опустился между людьми: это раньше мы были дружной «тюрьмой народов», сегодня у каждого — «одиночка». В России тянут срок, как приговоренные. По числу мечтающих уехать мы вторые после Ирака, и это притом, что уровень жизни у нас пока еще выше, чем в Китае, Бразилии или Индии.
так и есть. "Их пепел не стучит". Заламывают руки о прошлом и безразличны к настоящнму. Репрессии... Кто-то с ними сталкивался. Среди наших знакомых и родни нет ни одного репрессированного. НИ ОДНОГО. Значит, много преувеличивают. Возможно, кто-то и попадал в переплет, зато сейчас воруют гораздо больше, и ничего. Молодежи сколько гибнет, и опять ничего.
Конечно, легко рассуждать, защищать порой преступных родственников, получая зарплату ни за что. Работают они. Работали бы, страна цвела, а не загнивала.
Anonymous написал(а): Среди наших знакомых и родни нет ни одного репрессированного. НИ ОДНОГО. Значит, много преувеличивают.
"Среди наших знакомых и родни нет ни одного умершего от онкологии. НИ ОДНОГО. Значит, много преувеличивают."
Я заменила только один "диагноз", но фраза не потеряла своего абсурдистского смысла, не находите?
И второе - совершенно непонятна логика доказательства:при Сталине было гораздо лучше, потому чтотеперь полная Ж. На мой взгляд, это не доказательная база, а просто констатация факта: при сталине была Ж, но при этом МЫ можем гордиться достижениями наших дедов. При путине та же Ж, но при этом НАМ психологически некомфортно жить в собственной стране
Подставляейте что хотите хоть онкологии, хоть наркомании, тогда и сейчас. Тогда это опять будет ни одного, сейчас полно. И так почти во всем.
Я имела в виду, что если вашей семье повезло, это не значит что "Сильно преувеличивают" Тем более, что открыты архивы, найдены захоронения,т.е. при желании обратиться к фактам из первоисточников желание можно осуществить.
а может ваши знакомые и родня были из тех, КТО РЕПРЕССИРОВАЛ? не думали о наличии крови палачей в своих жилах?
У меня в семье прадедов с обоих стоон репрессирвоали, одного растреляли сразу, второй в ГУЛАГе умер. Ага. они поднимали страну. Лучше б они еще по восемь детей после себя оставили, и сейчас не надо было бы таджиков в торговые сети приглашать на работу.
Среди моих даже коммунистов было мало. Нет, крови палачей в моих венах нет, не переживайте.
Я просто не могу понять, почему, не только среди нашей родни, среди их знакомых никого пострадавших нет.
Я специально спрашивала, еще давно, когда они живые были. Вот языком боялись трепать, это да. А ни одного знакомого, кого бы за язык взяли - нет. Спрашивала, с чего же тогда так считали? Да, говорили, слухи ходили. Но назвать никого не могли.
ну среди ваших нет, а среди моих есть. первый муж моей бабушки. ни за что. еле-еле смог спасти ее.
ваше "зато сейчас воруют" апофеоз алогичности и идиотизма. сравнили, едрить.
кто получает зарплату ни за что - вы?
Вы,аноним, не одиноки :-) Были и в те времена такие, кто, умирая в лагерях от голода, прославлял Сталина.
Сейчас, умирая от аналогичного голода(70%живет за чертой бедности, проще говоря нищее) прославляют Путина!! и это совсем не репрессии ;-)
Сейчас голод? Вы не знаете, что такое голод и бедность. Сейчас такого и в помине нет. Моя мама вам может рассказать, как "прекрасно" жили в колхозах в 50-х годах, что мололежь оттуда всеми правдами и неправдами стремилась уйти, потому что пахали задарма. Уйти нелегко было. Если бы колхозы в реале выглядели, как фильме "Кубанские казаки", оттуда бы никто не сбегал.
Платили трудоднями, а деньги нужны были купить одежду, обувь, лекарства, учебники...Никогда досыта не ели.
Вербовались на лесоповалы, торфоразаботки, жили в землянках и бараках, лишь бы наличными деньгами получать и получить право жить в городе.
Да, в городах отменяли карточки, рапортовали в газетах об этом. А деревню угробили, высосали из нее все соки. Как только стало можно свободно покинуть колхоз, деревни опустели за пару лет, одни старики остались - которые естественно уже умерли, оттого сейчас много заброшенных деревень.
Сегодняшний "голод" считался бы в те годы обжиранием от пуза.
В помине нет!? вы видно с луны или из Е.Р.. от голода и холода, даже в городах-миллионниках сейчас народ вымирает, про провинцию вообще молчу. И не надо про вчера, давайте о сегодня. Уровень терроризма вырос при правлении Путина более чем в 6 раз!! По разным источникам, включая и информацию ООН народу вымерло от 15 до 20 миллионов- это официальные данные( по неофициальным еще больше) Количество детских суицидов за последние три года выросло почти до 2000т, когда с 1952 по 1981г их было около 800человек.
Ps еще у беспризорников, бомжей спросите как часто они колбасу с хлебушком кушают.
И не надо мне вашей мамы, у меня бабушке почти 100 лет по более знает уверяю.
Речь шла про голод, а его НЕТ и в помине. А снижение рождаемости во всех развитых странах наблюдается, с этой точки зрения они тоже "вымирают". Только муслимы и инусы размножаются.
Но голодом сейчас никто не страдает в России. Не надо ляля.
При СССР и детдомов было больше (на моей памяти в 70-80-е годы), а по абортам мы вообще десятилетиями держали мировое первенство. При Сталине аборты были запрещены, да, зато была высокая смертность от подпольных абортов.
Моя бабушка умерла недавно в 90 лет - думаете она ничего не рассказывала про жизнь в колхозе?
Какие факты? А где факты, что народ в России с голоду умирает? Уменьшается население - да, потому что рожают меньше.
А кто и где с голоду умирает? В каком городе? Договаривайте.
Бомжи пусть не пьют, а работать идут. Копеечную работу и барак, как при Сталине, они везде найдут. При Сталине рабочие, думаете, миллионы получали и в хоромах жили? 90% рабочих жило в очень плохих условиях (по современным меркам). Да что при Сталине...Моя семья жила 7 лет в бараке (60-70е), перед тем как получила ...нет не квартиру... а комнату в комуналке.
Дома живу. И по российским регионам езжу в командировки. Негатив есть, немало. Но вот пусть мне скажут, в каком именно регионе народ с голоду умирает. Буду проезжать мимо, заеду.
в командировки - куда? в областные или на худой конец районные центры? таки там да, с голоду не умирают... пока...
Ну так в каких конкретно районах умирают с голоду? Это государственная тайна?
Если вы выше утверждали, что ваши родственники жили в колхозе хорошо исключительно благодаря натуральному хозйятсву, а на трудодни не надеялись, так кто запрещает иметь его сейчас?
во-1, выше я ничего не утверждала, не надо подозревать всех и каждого в анонимной писанине ;)
во-2, отвечать вопросом на вопрос - это, безусловно, очень эффективная тактика... в определенном возрасте ;)
пы.сы. ссылку, которую вам, например, про кемерово дали, вы соблаговолили не заметить?
"Уполномоченный по правам ребёнка поддерживает возбуждение уголовного дела и выражает надежду с его помощью "конкретней разобраться в причинах смерти детей".
Это говорит о том, что точной причины их смерти не выявлено.
Мож, вам ключ от квартиры, где деньги лежат? В России я проживаю.
Еще раз повторяю: там, где я живу, пухнущих от голода нет, и трупы не валяются, как это было в сталинские времена.
разумеется, "там где я живу" - это абсолютный индикатор для всей россии-матушки... вы, видимо, как тот мужик из анекдота, проживаете ВЕЗДЕ одновременно, раз так уверенно за всю страну декларируете...
в теле сравнения сталинских времен с нынешними вопрос некорректный... вы бы еще со средневековыми эпидемиями чумы сравнили! при сталине голодомор был на украине (и хорошо бы, чтобы вы дали себе труд разобраться - что стало причиной этого голода) - соответственно, там вымерло много народа, как и в лагерях от репрессий... в наше время ежегодно в россии вымирает поболее народа, чем при сталине - от говенной жрачки, паленой водки, отвратительного мед.обслуживания, от наркотиков - и да, от банального недоедания (в казенных учреждениях + пенсионеры)... последнее - везде, по ВСЕМ населенным пунктам россии, не являющимся областными центрами...
Голодомор милая нетралка был и при Николае дураке ;-) втором 1904-8-12 и 14 годах. Ах Николашка ах хлебосольный. Все равно во всем Сталин виноват.
Ой, не виляйте уже, тема топа как раз сравнение со сталинскими временами. И именно о голоде шла речь в ветке.
"и да, от банального недоедания (в казенных учреждениях + пенсионеры)... последнее - везде, по ВСЕМ населенным пунктам россии, не являющимся областными центрами... "
У вас никаких фактов нет, одни эмоции.
окей, будем играть по вашим правилам... давайте, докажите мне, что во всех населенных пунктах в глубинке НЕТ недоедания, а вовсе даже наоборот - сытость и довольство... только с фактами, пожалуйста ;)
Вы что со мной обсудить хотите? Недостатки современных российских реалий? Или упорно проводите знак равенства со сталинскими временами?
в данном конкретном случае я хочу ФАКТОВ, свидетельствующих о том, что в российской глубинке нет недоедания...
А я обязана вам какие-то факты давать? Вы явно хотите покритиковать то, что сейчас делается, а я - о сталинской эпохе.
Никогда не голосовала ни за Путина, ни за Медведева. Не говорю, што жизнь щас шоколадная, и в топ пришла не за тем, чтобы доказывать, что у нас все хорошо и прекрасно.
Я интересовалась личностью Сталина очень давно, кучу литературы перелопатила, поэтому пока здесь :-)
так и я вам тоже никакими фактами не обязана, и тем не менее чуть выше вы от меня их требовали, топая ножкой... чё за двойные стандарты?
я не собираюсь критиковать то, что делается сейчас - не вижу в этом ни малейшего практического смысла...
а ПОЧЕМУ вы интересуетесь личностью Иосифа Виссарионовича? ЧТО побудило вас перелопачивать литературу? и, кстати, КАКАЯ литература по этой теме у вас в фаворе? реально интересно...
В 50-х тоже никто с голоду не умирал. И никаких трупов не было. Сейчас от наркоты и поножовщины мрут больше.
Давайте начало века еще вспомним, до 10-го года. Вот тогда у меня много родичей умерло, и без лагерей. Голод, холод, болезни.
Вот и заведите топ о временах до 10-го года и там разглагольствуйте о своих родичах.
вот и не вспоминайте 30-е, когда страна еле на ногах стояла, плюс неурожай, который кстати, в тех регионах был привычным явлением. Мои оттуда поэтому и бежали на другие земли еще в начале века, потому что всегда там так было. После войны никакого голода вообще не было. Тяжело в послевоенные годы - да, но умирать не умирали, как вы тут заливаете.
Солженицын упырь, жрал между прочим шоколад и расписывал искусно какая у него шикарная камера с пятиметровыми потолками.
http://gidepark.ru/community/3607/content/1485500 если подобный садизм для вас нормален.....
Таня, вы каждом топе про СССР и Сталина приводите в пример вашу голодавшую маму в деревне. Почему же ее родители не обрабатывали свой огород и не завели скотину и домашних птиц для того, чтобы детей прокормить?
По мнению моей свекрови, тогда голодали только лентяи.
Они со свекром из соседних сел, обои из бедных семей. Так вот когда свекр рассказывает о своем недоедании, она эти рассказы без улыбки слушать не может, потому как в ее семье было 7 детей , и они при этом прекрасно питались своим молоком, мясом, овощами с огорода. Правда ее отец при этом пахал с утра до ночи, естественно и дети при этом помогали. В его же семье по ее словам одни лентяи были и не желали заводить животину и помогать матери.
Кстати, он благополучно после окончания школы покунул село, поступив в техникум, вашей маме сложно было сделать тоже самое или знаний на это не хватило?
В итоге благодаря своим способностям свекр стал главным инженером, и затем и директором электростанции. И это человек их НИЩЕЙ сельской многодетной неполной семьи.
Как вы думаете, в настоящее сытое время у него была бы такая возможность?
Сталина, не смотря на свое недоедание, он считает великим человеком, а развал Союза - трагедией.
skipi, все-таки вы сначала забыли поставить птичку "анонимно", да? А потом вспомнили.
Ну...в 50х годах у многих деревенских женщин мужей и отцов не было, если вы вспомните, что война была. И моя бабушка была вдова.
Сотня-другая относительно благополучных сел в СССР никак не могли повлиять на то, что из остальных БОЛЬШИНСТВА менее благополучных деревень народ убегал.
скажите, а в наше сытое время у детей многодетной сельской вдовы с 8 детьми не имеющей подсобного хозяйства много шансов хорошо питаться, бесплатно выучиться и сделать карьеру?
У свекра мать тоже вдова была, 8 детей. Дети все выучились, никто не спился, не стал наркоманом, преступником, бомжом. Вы представьте подобную семью в наше время, какие шансы были бы у этих детей?
понятие "не стать наркоманом, преступником, бомжом" растяжимое и большинство современных россиян под него не подходят. Для этого достаточно минимума - закончить ПТУ и работать рабочим. Или сейчас рабочие специальности недоступны, и вдова с 8 детьми не потянет?
"Не спился" это тоже такое дело...В деревне в советкие времена трудно было не спиться...Хоть детям вдовы, хоть не вдовы...
Как может быть растяжимым понятие "не стать наркоманом, алкоголиком и бомжем"? Кроме ваших собственных убеждений, есть еще такая вещь, как статистика.
Изучите, сколько было наркоманов, бомжей, безработных во мремена Сталина, и сравните это с сегодняшней "демократией".
На счет того, потянет ли сейчас вдова с 8 детьми образование 8 детей, вопрос спорный. Смотря какое образование. Нужно еще конкретизировать, где эта вдова будет жить-работать. Если в сельской местности, как ваша мама и мои свекры, - то однозначно не потянет.
В сад дети не факт что попадут вовремя, так как сейчас очереди везде. Школу среднюю дети может быть как-то и окончат, имея правда очень большой шанс во врепмя обучения быть подсаженными на иглу иили алкоголь(сравниваем статистику детской по наркомании и алкоголизму), но не думаю, что даже получение среднего профессионального образования гарантирует им достойную работу и жизнь.
А в семьях свекров, повторяю, ВСЕ дети, а это 15 человек, получили БЕСПЛАТНОЕ в том числе и дополнительное образование, работу и жилье. Родили от 2 до 5 детей! И все это происходило при (о ужас!) Советском Союзе!
Еще не маловажный вопрос, где эти дети будут потом жить, окончив только ПТУ и работая рабочими? Общежития и квартиры сейчас рабочим не выделяют, на аренду зарплаты не хватит.
А свекру в ужасном совке на работе предоставили общежитие, затем трехкомнатную квартиру с отделкой в новом доме.
Ну и о качестве образования.
Свекр, например, музыкалку окончил, в оркестре играл немного, в хоре пел, кандидат в мастера спорта по боксу, призер многих шахматных турниров. Окончил два техникума - торговый и энергетический(заочно), затем энергетический институт тоже заочно. Все бесплатно, разумеется. Сейчас подобное вы себе можете представить?
И еще раз повторяю, это человек из НИЩЕЙ сельской многодетной неполной семьи. Они какое-то время в землянке даже жили, потому что дома не было.
И самое главное я не написала. Его мать единственная из всего села имела паспорт, потому что она специально из города туда переехала, чтобы детей было легче прокормить. Так что на пример побега вашей мамы из деревни в город, я могу привести абсолютно противоположный.
Ну и еще хочу повторить свой вопрос, что мешало вашей маме после окончания школы поступить в ВУЗ для того, чтобы уехать из ненавистной ей деревни?
В вузы от деревни направление нужно было. Вспомните даже многочисленные советские фильмы о тех временах анпример, "Тени изчезают в полдень", когда председатель колхоза говорит "Будешь хорошо учиться, в институт от колхоза пошлем". То есть просто так взять и поезать поступать - из колхозов не брали. Мою маму бабушка "выперла" после 7 классов в город, просто не было сил всех детей одной тащить без денег. Она пошла в училище, потом на фабрику.
Знаете, тенденция была обратная - из колхозов народ бежал, поэтому деревни пустели. Обратной тенденции не наблюдалось, хотя единичные случаи, были, как у вашей бабушки - она ведь колхоз наверняка выбрала, в какой переехать, получше, прежде чем решиться. В первый попавшийся ведь не поехала, а? А кто колхознику разрешил бы колхоз менять на более лучший?
Я прекрасно помню эту тему в СМИ в 70х годах, караул, молодежь уезжает из деревень, работать некому, что-то предпринимать надо...Или газеты врали? Но увы...было поздно..
Таня, вы определитесь о каком времени мы говорим, о 50-х или 70-х?
Каким боком Сталин к 70-м относится?
Да и вообще, вас понять очень сложно. Такая каша в голове у вас намешана. Вы делаете выводы о Сталине и том времени только по рассказам вашей мамы и художественным фильмам, снятым в период разрушения культа Сталина.
Мой же пример благополучно сложившейся жизни 15 (!!!)детей того времени называете единичным.
Да и посмотрите на судьбу своей мамы с другой стороны.
Я так понимаю, что если ей не дали направление в ВУЗ или даже техникум - значит успеваемость у нее была не важная, скорее всего с 3 на 4 перебивалась, так с какой стати ей должны были давать куда-то направление?
По направлению ведь вне конкурса брали, я так понимаю.
На мой взгляд, несправедливым было бы зачисление вашей мамы вне конкурса вместо действительно способного ребенка.
Да и что тут такого ужасного, что ваша мама при отсутствии способностей выше среднего пошла в училище, а затем работать на фабрику? Что в этом такого плохого?
Ей вероятно от фабрики еще и жилье какое-то выделили, правда ведь? И путевки иногда давали, скорее всего. Да и вы в детсад без проблем попали, а затем и в школу.
Вы лучше без эмоций попытайтесь сравнить, какова была бы судьба таких голодранцев в наше сытое время.
Были бы силы у вашей бабушки сейчас " всех детей одной тащить без денег" в деревне? Что сейчас светило бы вашей маме кроме ПТУ и фабрики? Где бы она сейчас жила, работая на фабрике в городе? Родила бы она вас, не имея жилплощади и перспективы устройства в детсад?
И кстати о тенденциях, как вы говорите.
Из колхозов народ бежал, говорите?
А вы с другой стороны рассмотрите эту проблему. Ведь было кому бежать!!! По 5-10 детей люди рожали. Сейчас этой тенденции быть просто не может, потому что уже бежать некому. В не вымерших деревнях по 3 бабки осталось, кому в город-то бежать?
Моя мать уехала в 50-е. А к 70-х уже последняя молодежь уезжала из колхозов, которая в 50-е родилась.
Нет, моя мать училась хорошо. нО таких, знаете, сколько было?
Путевок никогда не давали. Нет вру, раз давали. Но по мне лучше больше зарплаты получать и ездить туда ,куда хочу, а не куда путевку дали. На фабрике только в комнате койку. А после брака родителям ничего не дали, я же писала, как в том фильме "Девчата" ("не сидите, комнат больше нет"). Меня бабка воспитывала первые годы, в деревне (конец 60/начало 70). ТОлько потом родителям барак дали (и они меня забрали), потом комуналку и только потом спустя годы квартиру.
Да, я называю ваш пример единичным. Был бы он не единичным, колхозы бы не распались. Да небось большинство из тех 15 дете тоже в город уехали, а?
И посмотреть класс моей матери...Чтобы кто-то чего-то выдающегося достиг - так нет. 90% стали рабочими. Ну пара человек учителями.
Так сбежать с деревни в город на завод и стать рабочим - так это и при царе можно было и в любой капстране. В чем тут достижение советской власти??? Что койку или барак дали?
Кстати мой дед по отцу (сын крестьянина) еще до революции выучился на учителя, его брат - на агронома. Им кого "благодарить"??? В принципе им советская власть ничего не дала, больше забрала.
Им бы без советской власти уж точно ничуть не хуже бы жилось. Но они помалкивали всю жизнь и тоже Сталина на людях хвалили, а что делать было?
Да ладно...что попусту спорить. СССР уже нет и не будет. Бывайте здоровы.
Смешались в кучу кони, люди...
Нет, я конечно понимаю, что вы с пренебрежением относитесь к рабочим специальностям, но по моему скромному разумению, это абсолютно НОРМАЛЬНО, что 90% из класса стало рабочими и ничего выдающегося не достигли.
Значит, они сами и не стремились к выдающимся достижениям, либо не имели для этого способностей, потому как возможности реализовать себя в советское время были у всех относительно РАВНЫЕ! И социальные лифты в то время реально РАБОТАЛИ, что приведенный мой пример и подтверждает. Да вы и сами можете просмотреть хотя бы биографии людей того времени, там чуть ли не каждый первый выходец из крестьян и рабочих.
Да и как не пыталась рассмотреть, ужасов сталинизма я снова не смогла обнаружить в вашем повествовании о маиной жизни. В чем же вы их видите?
В том, что вашей маме в послевоенное время, когда 40% жилого фонда СССР( в Белоруссии 85%) было разрушено,выделили койко-место в общежитии а со временем и благоустроенную квартиру, за которую она в последствие платила символическую квартплату?
Ужас в том, что 90% одноклассников вашей мамы стали рабочими, а не профессиональными безработными с дипломами менеджеров? Заметьтне, не умерли от голода, устроенного по вашему разумению лично Иосифом Виссарионовичем, не стали алкоголиками, хулиганами, тунеядцами, а стали всего лишь какими-то рабочими, создающими реальный продукт.
Да ладно, вам все равно бесполезно приводить какие-либо аргументы, вам ведь впечатления ваше мамы важнее.
ЗЫ: В основе поведения любого живого существа лежат ключевые инстинкты: инстинкт "самосохранения" и инстинкт "сохранения вида". (Есть и другие, но в данном случае речь будет идти об этих двух.)
Судя по созданным Сталиным условиям для роста населения, у него доминировал второй. У рассуждающих в вашем ключе, на мой взгляд, - доминанта инстинкта "самосохранения".
А что вы думаете по этому поводу?
http://www.rulinia.ru/politika/o-suschnosti-cheloveka-ili-pochemu-vlast-malo-dumaet-o-narode.html
Во-во. Я тоже про бабушкину семья, братьев-сестер ее. И их дети еще успели на ноги встать сами без чьей-то помощи.
Ооо, про колхозы +1000000 Чтобы моя мама смогла уехать из колхоза, была разработана флотская операция по получению паспорта. типо сильно болеет, нужон паспорт в область везти. Пачпорт дали, мама вся такая больная. Её на поезд и за 850 верст уехала. Что было потом в колхозе. Хорошо, что её родители были передовики. Так замяли, типо сами послали учиться. Мать моя в 16 лет была лучшим комбайнером района. Вырезка из газеты до сих пор хранится. Сейчас ржем,
что колхозники как гастеры-паспорта в залоге у хозяев.
сталин ваш любимый - преступник каких поискать. никакого подъема при нем не было. было поголовное рабство и тюрьма.
на бомжей насрать совершенно. они сделали свой выбор сами. кто там чем покорен и зачем прет пополнять бордели - их спросить надо. и зачем едут и почему не уезжают, а оседают в борделях. почему вина на чужую глупость должна дложится на плечи, иные, чем плечи того, кто глупость делает?
равенство в принципе не возможно. равенства не может быть. может быть не такого глобального различия, но равенства быть не может.
Каковы масштабы "Сталинских репрессий"?
Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей «тоталитарного режима», называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом «правдоискатели» упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: «по моим подсчетам», «я убежден» и т.п.
Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо «воспоминаний очевидцев» существует масса документальных источников: «В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа»1)
Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы «знаем» благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая «компромиссная» публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Никогда не встречала сторонников или почитателей режима Сталина, а если бы такой попался, я бы спросила этого человека - вы готовы прямо сейчас собрать своего супруга, родителя, ребенка и без вопросов отправить его в колонию или на расстрел, если государственный чиновник скажет, что это нужно для процветания страны?
Видимо, приятно рассуждать об оправданности смертей каких-то абстрактных людей, которые и не люди - а типа персонажи из исторического фильма.
А вы готовы жить с детьми на помойке, аналогичный вопрос!С 2013 года у многих большая будет перспектива, если у вас долг, кредит, ипотека, и сумма ровняется хотя бы 50 тысяч..... аривидерчи на улицу даже с ребенком которому Уже исполнилось 3 года! Имущество будет выставлено на торги. Удачи!!!
Это не аналогичный вопрос, это не по теме вопрос ;-) Просто не считаю, что централизация власти и вмешательство государства в частную жизнь человека (что есть и сейчас) - это эффективный двигатель роста индустриализации и экономики. Ведь СССР так жил 70 лет и выхлоп нулевой, поэтому мне никак не понять, что прелестного было при Сталине или его преемниках
все, кто были после сталина - категорически не могут быть названы его приемниками... эти люди начиная с хрущева и заканчивая ельциным последовательно уничтожали все, созданное им
а как происходила "десталинизация" - путём внедрения 25-го кадра по ТВ? Лично мне хватило прочитать в старшем школьном возрасте биографичные книги: "Колымские рассказы", "Архипелаг ГУЛАГ", "Белые одежды". Кстати последнюю - книгу Дудинцева, очень советую прочитать, вот выдержка из аннотации:
Роман основан на реальном конфликте между «народным академиком» Лысенко, пытавшемся использовать послевоенные трудности государства для достижения личной власти, с помощью репрессий насаждавшем псевдонаучные теории, в будущем получившие название Лысенковщина, и остальными учеными-генетиками, вынужденными спасать свою жизнь, прячась от органов госбезопасности.
белые одежды - не документальная, а художественная литература, посему пример не слишком удачен... а роль 25 кадра с успехом заменяют многочисленные фальсификации, как это было, например, с мемуарами жукова...
теперь мы тут с вами встретились )) и опять же я намеренно использовала слово "биографичная", а не документальная, они все художественные, но в их основе - жизнь и опыт реальных людей. Шаламов на себе испытал, что такое вдруг быть вырванным из нормальной жизни, так же как и Солженицын. А они ведь не террористы и даже не революционеры. Их примера мне достаточно, чтобы не умиляться тому времени, а ведь они не единственные, кто прошел через такие ужасные испытания.
знаете, в чем я вижу проблему восприятия? в современном информационном пространстве количество антисталинского в разы превышает количество просталинского... это - результат многолетней целенаправленной работы многих людей... вот если бы мы имели доступ ко ВСЕМ неискаженным первоисточникам ВСЕХ представителей того времени (и тех, кто сталина ненавидел, и тех, кто его боготворил) - тогда выбор каждого современного человека был бы действительно его ЛИЧНЫМ выбором в пользу той или иной концепции... а не навязанным с детства, как сейчас... впрочем, я отлично понимаю, что это утопия...
Если вы действительно пишете искренне, то я вообще не могу представить, что у вас в голове.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F2%EE%E2%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%EB%E8%E3%EE%ED
Мне вот этого, одного единственного факта, подтвержденного документально, абсолютно достаточно, чтобы сделать вывод.
в голове у меня много всего ;)... в том числе и осознание того, что в россии, к сожалению, любые политические, экономические, военные и прочие прорывы и победы всегда совершались за счет людских ресурсов... и те, кто думает, что у нас сильное государство возможно параллельно с социальным процветанием - наивные мечтатели...
О, вот недавно юбилей Бородино был. С изумлением узнала, что Кутузов одержал победу над в разы превосходящим по численности противником. (точную цифру сейчас не назову, но впечатлила) . Екатерина вторая - политическая победа, сколько там у нее штыков было против армии мужа?(хоть она и немка, но дело-то в России происходило) Экономический прорыв Петра - в обучении горстки боярских отпрысков (в сравнении с людским ресурсом страны) за границей и эффективном применении этих знаний. (А в соседнем топике еще толкуют об образовании как излишестве)Это навскидку. но мы с вами не историки, я так понимаю
Ну так Лысенко существовал? Факт. Вавилов? Тоже. В каких годах стала возрождаться на территоррии бывшего СССР отрасль медицины - генетика? А как умер Вавилов?
Так что такое же случилось с неслабой русской школой генетики? (школа - это люди прежде всего, да?) - можно догадаться и без сторонних интерпретаторов и комментаторов
Аналогично с русской школой психотерапии
"Архипелаг ГУЛАГ" еще можно прочесть. Это НЕ художественное, а документальное исследование. Я бы не сравнивала все ж Шаламова и Солженицына.
Шаламов был с троцкистами (все равно что с революционерами) и не мог не знать, чем это закончится; Солженицын же до получения срока никогда против власти не выступал.
а почему происходиЛА? она как раз сейчас и происходит с подачи Медведева. вы разве не знали?
О ПОЛЬЗЕ ЗНАНИЯ СТАТИСТИКИ И ИСТОРИИ
С 1922 по 1953 гг. по политическим статьям было осуждено 4 060 306 человек, из них к высшей мере было приговорено 799 455 человек. Это - не «импрессионизм» «Архипелага ГУЛАГ», а документальные данные, полученные и проверенные исследователями РФ и США. Таким образом, речь идёт о менее чем 2% населения. Много это или мало? По мне и 0, 002 много. Но это эмоции. Объективный научный подход требует сравнения, и тогда ситуация проясняется. Например, сравнить число крестьян, умерших во время голода 1931-1932 гг. в бедном СССР, и число американцев, умерших - теперь, спустя 80 лет вынуждены признать в США - от голода во время великой депрессии начала 1930-х в богатой Америке - 4-5 млн.. Кроме того, нередко в СССР политические статьи «пришивались» в тех случаях, когда власть не желала признать факты крупного воровства своих представителей (народная власть не может воровать у народа) и других, компрометирующих её, неполитических преступлений её представителей. Но главное даже не в этом, а в другом.
Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был №1 в стране. Так, в 1921-1922 гг. власть в РСФСР была в руках Ленина и Троцкого, в 1923-1925 гг. №1 был Зиновьев, в 1926-1928 гг. - Бухарин. Да, позиции Сталина постоянно укреплялись в 1920-е годы, в период союза с Бухариным он был сильнее, чем во время триумвирата с Зиновьевым и Каменевым, и всё же №1 он формально стал только в 1929 г., разгромив команду Бухарина. Но только формально, поскольку даже в 1932 г., как показало дело Рютина, Сталин не мог единолично решать вопрос о том, как и кого репрессировать, даже если эти «кого» планируют его свержение. Ситуация изменилась лишь в 1935-1936 гг., т. е. из 32 лет «сталинских репрессий» надо с ходу вычесть 14 лет, бульшую часть которых репрессии осуществляли интернационал-социалисты, гвардейцы кардиналов мировой революции Ленина и Троцкого, задвигая которых, Сталин создавал державу - коммунистическую, но державу, а не земшарную республику, строил страну, а не творил мировую революцию.
Но даже со сталинским периодом не всё так просто. Историк Ю.Н.Жуков на основе обширного исторического материала убедительно показал всю неоднозначность сути так называемых «сталинских репрессий». В ходе работы над новой конституцией Сталин предлагал внести в неё положение об альтернативных выборах. Против этого резко выступили «региональные бароны» (Хрущёв, Эйхе и другие) и «герои гражданской», опасавшиеся, что народ выберет «контру» - представителей интеллигенции, священников, бывших белогвардейцев и т. п. Предложение Сталина сталинское политбюро прокатило, но, чтобы подстраховаться полностью, «бароны» и «герои» решили нанести превентивный удар по тем слоям населения, которые вызывали у них наибольшие опасения. Главными «забойщиками» стали Хрущёв, который позднее, на пенсии, признает, что у него руки по локоть в крови, и Эйхе. Столкнувшись с консолидированным сопротивлением верхушки, которое он не мог преодолеть, Сталин реагировал двояко: 1) пассивно - там, где мог, уменьшал планировавшийся масштаб репрессий; 2) активно - развернул репрессии против верхушки, начавшей массовый террор («ступай, отравленная сталь, по назначенью», хотели террор - получите).
Таким образом, в так называемых «сталинских репрессиях» 1937-1938 гг. (с конца 1938 г. репрессии идут на спад, начинается «бериевская оттепель» - около 20% репрессированных возвращают из тюрем и лагерей) есть не один сталинский «пласт» (он был, никто этого не отрицает, но историческая правда намного сложнее), а несколько: антисталинский массовый, за которым стояла номенклатура, защищавшая свои групповые позиции, и собственно сталинский, как реакция на него; кроме того, в рамках обоих «пластов» значительная часть репрессий связана с выяснением отношений друг с другом различных энкаведешных кланов (этот вопрос хорошо освещён Л. Наумовым и другими). И это ещё более сужает размах сталинской «части» репрессий, жертвой которых стали многие из тех, кто эти репрессии начал в 1936-1937 гг., те, кто насиловал страну в 1920-е, кто стремился превратить русских в хворост для земшарного пожара, кто расказачивал казачество и травил русских крестьян газами.
«Десталинизаторы-2011» причитают: репрессии обрушились на лучших. Это кто же лучшие? Зиновьевы, каменевы, радеки, бухарины, ненавидевшие и презиравшие русский народ? Эйхе, постышевы, тухачевские, якиры? Репрессии обрушились на тех, кто разбудил русское лихо. Как заметил Н. Коржавин в стихотворении «Наивность», «и просто мздой, не наказаньем пришёл к ним год тридцать седьмой». Русский державный советско-патриотический (впервые о советском патриотизме заговорили в 1936 г. ; в этом же году перестали праздновать 7 ноября как Первый день Мировой революции) ответ интернационалистам пришёл через двадцать лет после революции 1917 г. и через десять лет после сталинского поворота от мировой революции к советской державе.
Десталинизаторы проговариваются в главном: лучшие для них - это герои 1920-х годов, герои ленинской гвардии (читай: олигархии) и команда Троцкого, под влиянием которого находился Ленин в последние два года жизни.
Именно в эпоху господства космополитическо-большевистской олигархии, земшарников, мир-революционеров с их НЭПом хотели бы вернуться сегодняшние «либералы» - наследники троцкистов и земшарников.
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5881&Itemid=35
а зачем жить на помойке? не надо пропивать квартиры всего лишь. и не придется на помойке жить. дурацкие у вас примеры какие-то.
не можете платить ипотеки и отдвать кредиты - не берите. всего навсего.
у всех есть поклоники и продолжатили дела, и у джека потрощителя и гитлера и сталина. И каждого можно оправдать, было бы желание.
только Сталин "провалил" планы и выиграл 2-ю мировую, так что не сравнивайте его с остальными
он мог ее не допустить:) И выиграл НЕ он, а вопреки ем,у выиграл народ:) Ничем не лучше других злых генив и убийц сталин.
Вы пишете откровенную вбитую в голову дурь. Если бы Сталин не был умным стратегом, война была бы проиграна. При всех масштабах его личности весь мир был-бы под его сапогом. Здесь он конечно просчитался, оказался милосердным, за это сейчас и расплачиваемся.
ну у вас то и мозгов нет:) так, коробочка для укладки пропаганды:) Сами то ни учиться, ни думать не умеете и не хотите:) Только чушь порите, с незамутненным видом:) с таким же незамутненным видом ходят бритые мальчики со свастикой по улицам, где воевали их деды и различные сектанты, постоянно вопрошаю щие не хочет ли кто вступить в их стройные ряды счастливых людей:)
Констатирую у вас и коробочки нет!! Писать подобную несвязанную ахинею, может глубоко больное существо.
Если бы Сталин был умным стратегом, он не обезглавил бы армию в такое смутное время. Можно спорить, знал ли Сталин о подготовке к войне на территоррии СССР, но военачальники были расстреляны - факт. Немцы застряли только на Брестской крепости, везде их прорыв был ошеломительно быстрым - факт. Практически все самолеты были уничтожены в первые недели - факт. Самомнение его подвело, что с Гитлером у них все схвачено.
А так конечно, очень умная личность, с интригантским компонентом ума. Спорить о его влиянии на ход мировой истории по меньшей мере неразумно
бред. Рокоссовского , Конева, Жукова по вашей логике жалко что не растравляли
По моей логике жалко, что в первые недели и месяцы войны не оказалось внятного руководства обороной-отступлением.
И если я говорю, что прискорбно отсутствие руковдителей у армии в период, когда в европе уже вовсю бомбят, то уж разумеется слава богу, что перечисленных вами миновали репрессии.
Я настолько плохо формулирую мысли?
Вот когда он "руководил", то в первые 2 годы войны гибли миллионами, заслуга в том, что ему таки хватило ума НЕ МЕШАТЬ руководить тем, кто может это делать, впоследствии.
Войну выиграл русский Иван, заграничная помощь, а также факт, что в России немеряно места для отступлений. Был бы СССР размером с Польшу - в три дня бы захватили бы, и даже три Сталина не помогли бы.
Вы в курсе, что в войну даже наши знаменитые катюши на импортные студебеккеры ставились? Что у нас даже не было радиосвязи на самолетах и на полях сражений?
Вот слова Г. Жукова, сказанные в 1963 г.:«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы немогли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»
Да прекратите вы!! американцы эшелонами золото из России вывозили, и были полнейшими интриганами, но никак не союзниками. Гитлера спонсировала компания кока-кола и многие другие.
Золотом платил СССР американцам за индустриализацию. Потому что копателей можно было набрать в деревнях, а вот специалистов не было. Царским золотом и отобранной в деревнях пшеницей платили. Думаете, кто все наши "гиганты индустриализации" спроектировал? Полуграмотные рабфаковцы?
А наши вывезли из Германии после войны добра в 500 ТЫСЯЧ вагонах. Кстати правильно, что вывезли. Но не надо врать и говорить, что не вывозили.
Это называется контрибуция и проигравший войну ее платит.!!! и не надо говорить, что Германию советские солдаты не поднимали из руин. Мой прадед дошел до Рейхстага, вернулся на Родину в 1948г
А в каком году американцы награбленное золото из СССР вывозили эшелонами?
Немцы в основном сами себя из руин поднимали. Ну и прадед ваш намного помогал. Западным немцам американцы помогли.
союзнички, как вы выражаетесь, воевали по всему миру. Или вы считаете, что из за войны на территории СССР она называлась мировая?
вы больны, сказала бы умом, только его нет. Человек если фанат, то он во всем идиот.
Где был бы СССР если бы остальной мир не воевал против фашизма, ... по вашему в бирюльки играли, пока сталин лично бегал по миру и рубил всех шашечкой, предварительно сдав этот самый русский народ и союзников. А потом припекло, пришлось делать вид, что он военноначальник и отец народа.
да уж тяжко тем, кто читал только свои трактаты от рожаны:) Советую вам вытащить голову из ... рожаны, и почитать, что то кроме узконаправленной инфы специально обработанной для таких куриц как вы:)
Думаю, что Вы-то, как раз, мало что читали и непонятно, где воспитывались. И всё, чему научились - это хамство и умение прятать голову в песок, т.е. ставить галочку для анонимусов:)))
По теме:Читала и читаю много в т.ч. про войну и в т.ч. и новые факты, о которых становится известно только сейчас
Ленд-лиз оплачивался только тот, который мы после войны хотели себе оставить. А что было потеряно в боях, за это с нас денег не спрашивали.
Наше правительство умоляло США осенью 1941 о помощи. Знали, что погибают.
Но и оплата принималась только в портах США. Т.е. потопленные транспорты с золотом в оплату не защитывались, зато потопленные материалы и техника полностью оплачивались. Нормальненько, да? Учитывая что у Германии был самый мощный флот подводных охотников. Так что не надо патриотически (САСШовских) песен, все были хороши, и основной целью США было перемолоть Гитлера в России, им было крайне не выгодно чтобы мы быстро сдулись. Точно так же как они его науськовали в конце тридцатых в "Drang nach Osten".
На пресловутый "ленд-лиз"эшелоны уходили постоянно. Англия и США сказочно обогатились на этой войне, подняли находившуюся в глубочайшей депрессии экономику. Русские оплачивали своими жизнями и своим золотом развивающийся (ВПК) Англии и США. В результате "русское золото" породило МОНСТРА ВПК.
Военнопленные немцы тоже отстраивали нашу страну, многие сталинки возвели они.
Я бы назвала вас сумасшедшим, но так как сомневаюсь, что у вас было то, что с него с ходит, пожалуй назову просто безумным полнокровным идиотом.
Более того, именно собранное в ВОВ золото позволило САСШ продвинуть свою валюту на роль мирового платежного средства - сначала ввести золото-долларовый стандарт, а затем безразмерный уже сугубо бумажный долларовый печатный станок. Т.е. заставить работать на себя весь мир "за спасибо".
так или иначе, как ни крути, без союзников не выиграли бы. Плюс территории для оступления много.
Интересно, Жуков считал что американцы нам здорово помогли.Даша, вы знаете кто такой Жуков (не Рома)? Выйграть одним фактом, что мы "русский народ" у индустриально более развитой державы проблематично.
Хотя, конечно, что вынесли на своих плечах, люди, населяющие тогда СССР - это за гранью понимания наших поколений.
Тон ровный. Шумов нет. Евские приемы переводить на "тон" когда ничего не приходит в голову знаю давно. не интересно.
Тон хамский. Всего доброго!
По существу нет смысла разговаривать, ибо по постам видно, что мало вы читали и знаете о войне, о Жукове в т.ч.
Сталин войну выиграл!! а Путин даже ни одной олимпиады, чего уж здесь говорить.
если рассматривать все наши бывшие республики, то мы всех обогнали. Вы видели, кто выиграл олимпиаду у них - одни негры, обхохочешься: стоят на пьедистале черные - типО англичане, французы, амнриканцы, ага:)))
Во- первых не стоит облокачиваться на на отделенные Ельциным государства. Они выиграли свои медали, Россия свои жидкие мидальки. Как клеймить СССР- так это пожалуйста, как медальки так если-бы
Кому интересны ваши олимпиады? Дрессировка, направленная на получение результатов. Если, скажем, какая-то Дания меньше России медалей получила, так что – у них нация менее здоровая, чем в России? И меньше делается для людей и их здоровья? Наивно по каким-то олимпиадам судить о здоровье всей нации.
если честно, то тоже не понимаю...как всегда - просто хороший бренд для зарабатывания денег
а можно посмотреть с другой стороны - как такая маленькая страна, как Германия, порядка пяти лет вела войну в огромной процветающей стране, да ещё во главе с великолепным стратегом?
Эх, как вы не правы!!англо-американские аферисты играли на две стороны одновременно. Они умело манипулировали Германией, Италией, Японией и всем фашистским блоком., созданными ими самими для уничтожения России.
вау, и как такой гений как сталин, такой отецнарода, подобное допустилЬ) и главное такойчестный, до рези в глазах:)))
да, нет у васстолько власти, не тот маштаб.. вот бы выразгулялись, если бы могли. Кстати, при Сталине, вы бы давно сидели, да не просто а где нибудь строили бесплатно БАМ
К стати, при Сталине скорей сидели бы такие паразиты как Вы, в связи с тунеядством и я наверно была бы с вами Правильно было в заглавном посте написано) китайским товарищем ;-) Русские перестали работать, лишь потребляют. А китайские товарищи пашут для следующих поколений. А не сидят в теплых квартирках и не потягивают пивко и другие веселящие продукты ;-)
думаю, вернее надеюсь, что это просто девушки молодые, которые при СССР и не жили, поэтому чушь пишут
А у Путина, руки наполовину в нефти, наполовину в крови... замечательный аперитивчик :-P
да, только имя им просто Ротшильды, как и с Наполеоном, всех обманули и пополнили свои запасы
+1. Я бы назвала Сталина дальновидным стратегом ПО ПРАВУ в случае, если бы он предвидел войну и подготовился к ней настолько, что враг не продвинулся бы дальше Минска. А так наколол его фюрер жестоко, как зеленого неопытного мальца.
А так какой же от стратег, если в считанные дни-недели отдал треть территории страны практически без сопротивления?
Мой дед любил Сталина. Сибиряк, воевал, всю жизнь трудился на шахтах Забакайля. У него была толстая огромная книга о вожде. Он ее спрятал на чердаке, не уничтожив. Помню по праздникам наливал и тост пел:
Выпьем за Родину!
Выпьем за Сталина!
Выпьем и снова нальем.
Ох...зачем вы это написали?
У меня тож в родственниках есть такие персонажи...Толку?
Вы их поддерживаете?
1939 – 1945 гг. – период Второй Мировой Войны. Как и во время первой мировой войны, США вступают в непосредственные боевые действия лишь ближе к ее окончанию. Однако США оказывают союзникам небескорыстную помощь, приводящую к быстрому перетеканию золотого запаса Великобритании и СССР в хранилища Форт-Нокса. Американские подводные лодки регулярно отплывают из порта Магадана с намытым в Сибири золотом, взамен американский флот поставляет СССР военную технику, и продукты питания – тушенку (которую советские солдаты в шутку называют «Вторым Фронтом»), яичный порошок, муку. Кстати, окончательно расплата СССР по долгам ленд-лиза завершилась лишь в 1971 году. И выплаты до самого конца осуществлялись исключительно золотом.
Да, хороши союзнички!!!! Уже марте 1946 года в Фултоне, Черчилль и Рузвельт объявили о создании блока НАТО и о холодной войне против России. Они думали что все пойдет по их сценарию... и ошиблись. Сталин- УМНИЦА!
Вот совсем не заметила, что Даша невменяемая, а про вас это сказать легко . Какая-то дикая патология винить во всех грехах Сталина. Судя по всему это тоже его проделки.
Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Я-то, как раз, удивилась, что столько народу ЗА Сталина ещё в первом топе про него;) Кстати, я лично не ЗА, не против, просто понимаю, что есть его определенная заслуга во многом и в те времена вряд ли можно было по-другому. Хотя мой дедушка, известный архитектор - страны - был сослан на лесоповал на 10 лет:(
Даша, я с вами полностью согласна. Тоже были некие проблемы, мой дед (военный летчик) служил под началом Блюхера. Блюхера и командира полковой роты(моего деда) арестовали. При аресте моему деду удалось бежать, каким способом не знаю 1937г. Только дед вместе с семьей эмигрировал ;-) в Магадан. Сталин об этом был прекрасно информирован, но отдавать распоряжения не стал. Началась война, дед мужественно сражался и очень уважал Сталина, Вот такой парадокс.
Пардон, значит, вы просто плохо знаете предмет, раз утверждаете на голубом глазу, что это он выиграл ВОВ. Такое тока для сталинистов характерно. Сталин- неоднозначная личность, он гениален, я не спорю, но он ЗЛОЙ гений.
Конечно он, как главнокомандующий. А что такое зло? На мой взгляд в любом есть добро и зло, белое и черное.
То что за 18 лет правления Брежнева появилась многофункциональная инфраструктура. Школы, поликлиники, больницы включая онкологические, то что строились новые дома, районы(Строгино, Чертаново, Ясенево) То что, люди приезжающие по лимиту из провинции, отработав определенное время получали Квартиры. По моему недурственно.
И к чему тут звание маршала, которое он на себя всклепал, как и Сталин генералиссимуса?
Первая в Мире АЭС была построена в Обнинске 1954, остальные дегенераты лишь ручки потирали, живя в свободных шоколадных странах;-) .
ну и где теперь тот СССР??? Извне враги подточили, изнутри свои разворовали и по доскам разнесли. Неживучий оказался.
А НАТО жива и процветает.
НАТО не может процветать-это оголтелые бандиты, и у них не только руки в крови, они они вымазаны кровью.
Корея
Бельгийское Конго
Доминиканская Республика
Лаос
Вьетнам
Камбоджа
Ливан
Гренада 1983 г. (см. Вторжение США на Гренаду)
Ливия 1986 г. (см. Операция «Каньон Эльдорадо»)
Панама 1989—1990 гг. (см. Вторжение США в Панаму)
Ирак, Кувейт 1991 г. (см. Война в Персидском заливе)
Сомали 1992—1994 гг. (см. Миротворческая операция ООН в Сомали)
Босния 1995 г. (см. Операция «Умеренная сила»)
Судан 1998 г.
Афганистан 1998 г.
Югославия (Косово) 1999 г. (см. Война НАТО против Югославии)
Афганистан 2001 г.
Ирак 2003 г. —
РОССИЯ
У КГБ/НКВД список не хуже - собственных людей к стенке ставили и ссылали. Причем далеко не самых худших.
Ваш мозг разжижен кока-колой! нельзя быть настолько дурой.... не сдержалась
Зря нахамили человеку.. Это истинная правда.Когда сняли Ежова, пошла мощная посадка его сотрудников.Берия провел зачистку. Это вовсе не секрет.
там пошло по принципу "революция пожирает своих детей". Сначала одни революцию делали и советскую власть устанавливали а потом их к стенке поставили. А потом тех к стенке поставили, кто первых к стенке ставил.
Ну что сказать. Фигура масштабная, фигура неоднозначная. Вокруг него карликами нагромождено и много лжи.
Письмо товарищу Сталину от российской либеральной общественности.
http://www.zaharprilepin.ru/ru/columnistika/svobodnaja-pressa/pismo-tovarishhu-stalinu.html
чокнулись, мертвецам письма пишут. Петру Первому не пишут еще? Оно-то тоже много сделал для России, хоть и многих трупов это стоило.
Андрей Фурсов. Десталинизация: тайные коды
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5881&Itemid=35
кому вы даете эти ссылки и кто это смотрит? На этом форуме писать принято.
К Сталину можно относиться как угодно. Но не видеть того, что сейчас те же самые люди и организации, что двигают десталинизацию, двигают же одновременно деиндустриализацию и дерусификацию (преследуя одну общую цель), могут только крысо-Тани со своими крысородственничками.
А для вас надо обязательно что-то "двигать", чтобы мнение сформировать об эпохе?
Мне пофигу на современную пропаганду о Сталине, у меня мнение об этом историческом периоде сложилось задолго ДО прихода к власти медвепутов.
По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война.
Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство.
http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php
Десталинизация началась при Хрущеве. Это не помешало стране стать ядерной державой и запустить человека в космос. А также, как здесь упоминалось, построить АЭС.И далилюдям наконец возможность переселиться в свои квартиры. Этот поворот власти лицом к народу мне кажется основной заслугой Хрущева перед своими гражданами
А может варваров-ублюдков американцев вспомним. Когда эти выродки снимали скальпы с индейцев получая при этом 30 фунтов( для открытия своего дела!!) , когда убивали негров, когда отменили "рабство" и тут-же выпустили закон против бродяжничества. Естественно они снова попали в кабалу, им приходилось батрачить на заводах, фабриках на этих ублюдков. Демократии не существует априори!!! это клановая борьба за золотого тельца!! на рабах- эти монстры создают себе капитал.
Сталин, тот кто не хотел рабства. А теперь оно модернизировано под демократию. Долой паразитов, дармоедов, канибальщиков.
Да здравствует Сталин, монстры капитализма сдохните.
Да. Все бы ничего...но каким-то фанатизмом веет от этого топа. Истеричные заявления....
Снорк выше написала, что не все так запущенно...Естественно, в таком топе и писать-то ничего не хочется.
Я на днях маме рассказала об этой теме, рассказала о взрослых тетях моих ровесницах, которые поучают поросль, мама улыбнулась, и рассказала много интересных фактов о том времени- и как голодали, и как сажали ни за что, да целыми деревнями(почти, т.к. было много родственников)! И еще много интересного, не книжного, а то, что было на самом деле.
Дык и я почитала сначала, посмеялась))) А потом фанаты на ум пришли, которые были и в том времени :-(
ЗЫ: Тань, ну эти топы в последнее время в Политике отнюдь не доказательство того, что люди сейчас Сталина боготворят. Ну посмотрите сами - кого-то пропаганда достала, кого-то термин "десталинизация" из себя выводит, а кто-то просто хочет нынешнюю Россию покритиковать :-)
А критиковать такую маргинальную власть вообще-то не за что? народ мрет как мухи, безпризорщина, закрытие производств, вступление в ВТО, НАТО в Ульяновске, преступность полностью накрыла страну. Ответственности нет ни у кого. Чеченские войны, Крымск, Курск, Гурьяново, Распадская ... продолжать. Если государство не несет ответственность, значит его нет.
Нынешнее гос-во, вернее, его топ менеджеров- Путина и Ко- нужно, по-большому счету, не только критиковать... Но я не про них, я про Сталина.
А что Сталин!!! он страну раком не поставил, он ее лекарем был. Вы извините, вы в каком доме живете, кто его построил?
Он СВОИХ граждан убивал пачками(ну или допускал массовые убийства). Причем, часто совсем невиновных.
Мой дом был построен в 70-е, три предыдущих в те же годы.
С 1922 по 1953 гг. по политическим статьям было осуждено 4 060 306 человек, из них к высшей мере было приговорено 799 455 человек. Это - не «импрессионизм» «Архипелага ГУЛАГ», а документальные данные, полученные и проверенные исследователями РФ и США. Таким образом, речь идёт о менее чем 2% населения. Много это или мало? По мне и 0, 002 много. Но это эмоции. Объективный научный подход требует сравнения, и тогда ситуация проясняется. Например, сравнить число крестьян, умерших во время голода 1931-1932 гг. в бедном СССР, и число американцев, умерших - теперь, спустя 80 лет вынуждены признать в США - от голода во время великой депрессии начала 1930-х в богатой Америке - 4-5 млн..
Вы не учитываете раскулаченных, их семьи, всяких вынужденных переселенцев, которые не по политическим статьям в Сибирь и Казахстан ехали (их нет в этих 4 миллионах).. А также родных репрессированных, которые хотя и сами лично не были реперссирвоаны, но подвергались определенным гонениям.
Цифра выйдет немалая...Не сотни миллионов, конечно, врать и придумывать не надо, но миллионов 10 точно выйдет.
но вы ведь тоже много чего не учитываете, в частности http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77380555
а как вы определяете настоящий или нет?
вот автор цитируемых строк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%F0%F1%EE%E2,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%C8%EB%FC%E8%F7
вас чем-то не устраивает кандидат исторических наук?
по какому критерию вы определили, что он не настоящий?
Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был №1 в стране. Так, в 1921-1922 гг. власть в РСФСР была в руках Ленина и Троцкого, в 1923-1925 гг. №1 был Зиновьев, в 1926-1928 гг. - Бухарин. Да, позиции Сталина постоянно укреплялись в 1920-е годы, в период союза с Бухариным он был сильнее, чем во время триумвирата с Зиновьевым и Каменевым, и всё же №1 он формально стал только в 1929 г., разгромив команду Бухарина. Но только формально, поскольку даже в 1932 г., как показало дело Рютина, Сталин не мог единолично решать вопрос о том, как и кого репрессировать, даже если эти «кого» планируют его свержение. Ситуация изменилась лишь в 1935-1936 гг., т. е. из 32 лет «сталинских репрессий» надо с ходу вычесть 14 лет, бульшую часть которых репрессии осуществляли интернационал-социалисты, гвардейцы кардиналов мировой революции Ленина и Троцкого, задвигая которых, Сталин создавал державу - коммунистическую, но державу, а не земшарную республику, строил страну, а не творил мировую революцию.
Пачками народ, как жестоко. Странно почему ваша пачка жива? Вы как заговоренная, талдычите одно и тоже. Вам нравится америка, вам нравится фашизм?. Там тоже пачками убивали.
Мой прадед был репрессирован и прадед моего мужа тоже, это из близких родственников.И эти примеры я приводила много раз. Ну жива я ...надо убить было, не иначе... а то плохие слова про Сталина говорю. Фашизм мне очень не нравится, поэтому и не нравится Сталин- что-то у них с Гитлером есть общее...К внешней политике США отношусь отрицательно.
Вы вообще топ читали? кто был заговорщиком сего действия, ознакомитесь пожалуйста! Выше я тоже писала про арестованного вместе с Блюхером МОЕГО ДЕДА.
Спасибо, я поняла вашу точку зрения. Читать не буду- мне не столь важны показатели, медали, рывки, прыжки и пр. Для меня самая высшая ценность- человеческая жизнь. Тут у нас взгляды расходятся, и ругаться по этому поводу желания у меня нет.
Сколько жизней загубила реформа врагов народа демократов! это что не жизни. Когда около белого дома расстреливали ветеранов ВОВ..... все я вас тоже поняла. Живите в свой клетке.
Немного ОФФ. Не знаю как к такому совету отнесетесь. Щас читаю книгу "Иосиф Сталин. Апокалипсис от Кобы" Радзинского. Очень нравится эта книга. Конечно-как было на самом деле и почему было-не знает никто. Но...Так книга дает пищу для размышлений определенную.
Ха-ха, не советую ограничиваться Радзинским, если хотите объективные выводы сделать.
Рекомендую мемуары Жукова и Р.Такера для начала.
А почему вы думаете, что я чем-то сознательно себя буду ограничивать? Я могу не читать по иным причинам, чтение может быть тяжелым и т.д. ну знаете-не для метро.
Ну вы так написали про опус Радзинского, будто Америку открыли))) Это ваш единственный источник о Сталине?
Нет. Но и не могу похвастать, что детально разбирался с этой темой. Жуков вообще-то тоже лицо заинтересованное. Еще более заинтересованное, чем Радзинский возможно.
«Во время беседы он производил сильное впечатление: способность четко формулировать мысль, природный ум и редкая память... Поразительная работоспособность, умение быстро схватывать на лету суть дела позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество материала, которое было под силу только незаурядному человеку... Могу твердо сказать, он владел основными принципами организации фронтовых операций и групп фронтов. И руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах. Он был достойным Главнокомандующим».
Но когда прочитываешь мемуары Жукова целиком, то понимаешь, что именно этот человек /Сталин/ был готов пойти на любые жертвы, чтобы только упиваться властью, которая была смыслом его жизни, ИМХО.
А вы Радзинского читали? Там нет противоречащих утверждений кстати. Ну готовность идти на любые жертвы-вообще характерно для всей верхушки того времени. В том и дело. Целесообразность подавления оппозиции не обязательно диктуется интересами стремления к личной власти.
Радзинский явный антисталинист, Жуков - нет, но при всем этом как прямолинейный вояка между строк выдает то же, что и оппонент.
ЗЫ: Радзинского читала всего, не только о Сталине.
А я б не сказал, что он явный антисталинист. А если и антисталинист-умный. По сути спор же о мотивации между сталинистами и антисталинистами. Наиболее разумными.
Вы верите Радзинскому- убийце? Есть книги с душком на которых зарабатывают. Сейчас пришло время фальсификаторов истории.
Я и не верю и не неверю. Верить вообще можно только себе- и то не всегда. Я читаю и думаю. Насколько это правдоподобно? Могло быть так или нет?
А я дочке Сталина верю, читала ее мемуары. Что он был за человек, что за окружение и обстановка в доме были. Очень подробно и интересно. Как она его ни любила, но он был ей чужой в конечном счете. Как он изменился с годами, стал подозрительным и грубым. Понимаешь, что он страшный человек был.
Все-таки лучше ее Сталина, как человека, никто не знал. Она единственная в СССР с ним на равных была, без страха. У остальных мнения менее объективные.
Книги Светланы характеризуют Сталина как человека, но не как политика. Больше в них о самой Светлане как "продукте" )))
Да мне сама Светлана малоинтересна. Но свет на личность папы она проливает неплохо, кстати весьма правдоподобно. Она не очерняет его полностью, а старается описать, как человека в быту.
Тут есть связь и с ним, как с политиком. Когда понимаешь, какой он был в личной жизни, страшно - кому была с потрохами страна выдана.
Тут я вступлюсь за Иосифа Виссарионовича))) Как раз в отношениях с повзрослевшей дочерью его суровость была понятна. Но. Он очень четко разделял быт и политику, как свидетельствуют остальные источники.
Она не только его отношения с ней лично (не только повзрослевшей) описывает, куда больше его отношения и высказывания по отношению к другим людям, явлениям. Ее наблюдения.
Например, в конце 20х их дом был полон друзей, детей, родствеников. А к концу 30х в доме жили кроме персонала только охрана НКВД, потому что почти всех прежних друзей и родственников матери арестовали.
Но малолетняя Светлана не могла понимать тогда, почему дом опустел. Возможно, она поняла это много позже, но вот в ее книгах нет ни слова объяснения, пАчИму(((
книги-то она уже не ребенком писала, так что на момент написания вполне понимала, почему дом опустел к концу 30х.
А читатель сам не понимает, "пАчИму" дом опустел, и вся родня покойной мамы села или была расстреляна?????
Она как раз-таки описывает не только свои детские впечатления, но и свои взрослые мысли. Очень много кстати заключений (ее, конечно). Неправда, что "ни слова". Наоборот, очень много заключений и мыслей.
Приведите хотя бы одну цитату о прямом умозаключении, плз.
"А читатель сам не понимает, "пАчИму" дом опустел, и вся родня покойной мамы села или была расстреляна????? "
В этом плане тогда книга Светланы не представляет
никакой ценности, ИМХО, ибо читать между строк про то время можно было не только в ее книге.
Не думаю. Даже уверен, что нет. Может быть на этапе начальном. Внутрипартийной борьбы-еще возможно.
Простой пример. Еще будучи школьником я прочитал в по-моему Огоньке о деле Промпартии. Там конечно все дело разнесли под орех. Рефреном звучало-ну как это так? Вредители. Разве ж можно...Прошли годы. Я окончил школу и институт. Я пришел в заводское КБ. Я ЗНАЮ что вредители есть и я их видел. И видел-что они делают. Например. Был у нас такой главный конструктор. За все вообще брался. Мы тендеры выигрывали пачками-потому что делать не собирались ничего. И вот как-то раз взялся этот человек делать крышку грубо говоря сосуда под давлением. Все о таких крышках известно с 18-го века. Делают их полусферическими. Но ему опыт не указка. Мы сделали ее кубической с неравномерно приваренными ребрами жесткости. Нам штуку эту делали на КНААПО. Сделали. На испытаниях эту штуку сорвало, она пролетела 9 метров, ударилась в ворота цеха и упала на начцеха и на его зама. Одного-насмерть, у другого-ЧМТ. Вот это и есть вредительство. Конструктор имеет регалии. КТН и пр. Кто он? Вредитель. Как заставить его работать? А только красноармейца ставить с трехлинейкой за спиной. Никто ни за че не ответил. Я психанул, послал всех нах и уволился.
Позвольте спросить, вы читали литературу о лагерях? Или хотя бы хоть немного представляете, какая там была жизнь?
Хм, а вы жестоки. Ваш конструктор по халатности допустил смерть человека, да, он должен за это ответить, но цивилизованным способом, а не тем, какие там расписаны :-О
уверены, что семьи погибшего и пострадавшего от этой "халатности" разделили бы вашу точку зрения?
Семьи погибшего и пострадавшего от этой "халатности", вероятно бы, и линчевать виновного немедленно захотели бы, но мы же щас о наших с вами точках зрения, не?
тогда почему каждый пятый пост вопиет примерно следующее: "а вот мой дед был расстрелян, а вот моя бабка сослана, а ещёктототам вернулся из лагеря инвалидом"? тоисть налицо личностное, неотстраненное восприятие и оценка событий... а почему у родственников жертв гулага этот аргумент - зачётный и убойный, а у родственников из пепиного примера - к делу подшиваться не должен? исключительно математически, там миллионы, а тут двое?
Так вы спросите у тех, кто эти посты пишет. Лично у меня никто из родственников репрессирован не был. Но я в теме, много читала об этом периоде и ни за что не хотела бы возврата монстра, подобного Сталину.
Вот. И я бы не хотела возвращения...Не хотела бы такой жизни для себя и своих близких, для самого дорого, что у меня есть- для дочери.
А по поводу личного восприятия...Какие счета? Столько лет прошло, это данность, это история. И я не могу отрицать значение фигуры Сталина в истории....
А вот "шаг вправо, шаг влево- расстрел" плюс лживые доносы и расстрел- это не входит в моё понимание достойной человеческой жизни.
Пострадавшего-может и нет. Его быстро взяли к нам же на работу и купили квартиру в Москве. Моя точка зрения- надо поднимать уровень ответственности. Получится-пряником, нет-кнутом...Если нет возможности дать пряника-кнутом просто. И я хочу сказать-именно после прихода на завод и этого случая мне поведение Сталина стало чуть более понятным.
Конечно нет. Я готов быть как щас. Я не отвечаю вообще ни за что и мне пох... сколько упадет самолетов-меня даже и премии не лишат. Даже не пожурят.
Ну отвечаю разве што перед своей совестью. Но знающие люди говорят-с ней можно и договориться :)
Ну какими "такими"? Зачем упирать на условия содержания? Мы ж принципиальные вопросы обсуждаем, а не условия содержания зеков. Я б положим удовлетворился, если бы он отправился в нашу тюрягу. А когда у меня будет дома золотой сортир-мне может и нормально будет, если он в норвежскую тюрьму отправился. Не ответил надо сказать он вообще никак. И то, что он сделал-даже и не просто халатность. Как такие вещи делать-написано в любом детском учебнике по основе конструирования машин.
Ну а теперь представьте, что в сталинские времена вместе с этим горе- конструктором в лагерь бы отправилось ползавода вместе с вами в том числе.
Там многие ж видели- че он малевал. Спокойно на это смотрели. Не делали ни-че-го. Более того. Мой непосредственный начальник называл этого главного конструктора "генератором идей" и прочие славословия. Он прекрасно при этом понимал-чем обернутся такие решения.
Каждый отвечает за себя, а не за того парня.
Да такое сплошь и рядом, когда человек явно занимает не свое место, предлагаете всех пересажать, кто это "видит" и молчит?
Не подписывать халтуру например...Эту крышку самолично он намалякал. А группа товарищей подписала- дескать все хорошо.
На словах всегда все легко, в сети все такие принципиальные и борцы за правду)))
В сталинское время помимо "группы товарищей" село бы еще много людей только за то, что были знакомы с этой "группой товарищей".
Пример, технически неграмотного решения.Произошла беда и человек должен был за это понести наказание. Есть УК.Вопрос,почему этого не ппоизошло.Это не вредительство, это,банально уголовное преступление.А вот теперь ответьте - Вы считаете вредителями - Туполева,Яковлева,Петлякова и т.д.?Они были, на ваш взгляд,менее грамотные в техвопросах, чем следователи НКВД,которые их посадили? Не люблю Берию, но приходиться признать... шарашки спасли нашу оборонку. Да и нас с вами.
Да они почти все пересидели. А вот как его просто так посадить? Его только что прославляли. Как объяснить, что он-бездарь? Да и в принципе...Ну посадят за вредительство. Это прям страшно так будет?
Вредительство.. это почти политическая статья, да и нет ее сейчас. Слава Богу.Писали бы, боролись бы.. как тут любят говорить- начинать надо с себя.Если погиб человек, то должна была быть проверка и т.д.Видимо откупился. Вот в чем беда.Репрессии- это когда невиновные страдают.
Так и без репрессий могут невиновные страдать. Да завод за него откупился. Не он сам. Да почему-слава Богу или не слава Богу. Главное-правоприменительная практика. Вредительство-очень лаконичная и экономная формулировка. Посадить и забыть.
Ага.. Только справедливо посадить. Не стрелочника, а того, кто виноват.Вы уверены, что это будете, не Вы?А посадить и забыть -это просто.Главное, потом по ночам спать спокойно.Правда, в наше время, такое понятие, как совесть, тревожит не многих.
Это желательно, но...человек не должен свою безответственность оправдывать безответственностью начальства. "Я человек маленький-вон они..."-так сплошь и рядом. А все рушится при этом. Люди кивают друг на друга-и все вроде как ни при чем.
Вот Вы и ответили на мой вопрос.. Не надо было увольняться.. а пойти и написать телегу в органы, причем технически обоснованную.Все мы сильны задним умом, к сожалению. Вы не написали, он откупился, человек погиб.Но это было справедливо. Это не репрессии.
Система не работала. Уже не работала.В другие времена ничего не надо было писать. ЧП значило автоматическую проверку. Хоть пиши, хоть не пиши. Репрессии-в определенном смысле-попытка разорвать порочный круг. Собственно смотря что считать репрессиями. Я щас только о том, что считалось "вредительством"
То, что ЧП -это проверка, это правильно.Так было и надеюсь будет.Это чисто техника, скажем так.Репрессии- это когда , кроме возможно виноватого человека, посадят ещё очень много людей. Просто, на всякий случай.Не дай бог, вам и мне это пережить.Жизнь, она у каждого одна.Кто может решить, стоит ее отнять или нет?
Вы знаете-я не фанат прям Сталина. Я просто лишь сказал, что я стал чуть лучше его понимать. Щас сложился порочный круг. То, что какой-нить начальник жека украл 95% средств на ремонт вовсе не значит, что слесарь должен украсть оставшиеся 5%. А у нас получается именно так. А у Сталина цель была-сверхиндустриализация. Если бы сейчас я бы стал каким-нить президентом и поставил бы себе такую цель. Не знаю...Может и решал бы ее раскручивая репрессионный маховик.
Кому нужна эта "сверхиндустриализация"? Лично Сталину? Или президенту?И зачем эта цель, если ради нее надо угробить море людей в мирное-то время?? Если вы читали в самом деле "Архипелаг", то должны знать, как Беломорканал строился, у меня волосы дыбом вставали :-О :-О
Без него бы мы никак к индустриализации не пришли?
Трудно сказать. Мы уже к тому моменту вышвырнули себя же из ряда нормальных государств. С учетом предполагавшейся борьбы со всем миром-наверное нужна...
А уж как эти государства нас звали в свою дружную семью. Аж вдесятером приходили уговаривать в 19-21 гг.
Учить историю по беллетристике обиженных авторов - это сильно.
Согласно официальным данным "во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки. После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12484 заключённых, сокращены сроки для 59516 заключённых." Общая численность заключенных ГУЛАГа в эти годы не превышает 126 тысяч человек, число з/к на канале не превышало 108 тыс.
А что еще у нас было в 31-32 гг? А был крестьянский саботаж в ответ на коллективизацию на фоне рекорного неурожая, преведший к голоду и смертности не только самих крестьян и рабочего населения, но и з/к тоже умирали - их хотя и лучше кормили, но труд там был как говорится, не для слабонервных, а норма все же была голодных лет.
За руководство строительством награждены орденом Ленина 6 крупных деятелей ОГПУ — Г. Г. Ягода (aka Иегуда), М. Д. Берман, Л. И. Коган, Я. Д. Рапопорт, С. Г. Фирин и Н. А. Френкель, а также 2 амнистированных инженера — С. Я. Жук и К. А. Вержбицкий.
Книгу о канале были приглашены писать: Л. Авербах, А. Берзинь, Е. Габрилович, Н. Гарнич, Г. Гаузнер, С. Гехт, С. Диковский, К. Зелинский, В. Катаев, М. Козаков, Д. Мирский, Л. Никулин, В. Перцов, Л. Славин, К. Финн, 3. Хацревин, В. Шкловский, А. Эрлих, Б. Ясенский.
А у антисталинистов - либо художественные фильмы, как Таня выше писала, либо Архипелаг Гулаг, либо рассказы не реализовавших себя родственников, которые, разумеется, говорят исключительно правду.
Есть такое понятие - мемуары.
Родственники разумеется разные. Но те, кто прошел репрессии, как правило не распространялись на тему. Ибо привычка помалкивать могла спасти жизнь близких
это смотря когда мемуары изданы были. Не могу вспомнить фамилию участника Октябрьской революции, который 5 раз редактировал свои "воспоминания" из-за менявшейся внутриполитической коньюнктуры.
Вообще любые мемуары вещь крайне субъективная, в массе своей их можно рассматривать как оценки современников на событийный ряд:-)
Мемуары нужно принимать к сведению, разумеется, написанное там - не истина в последней инстанции.Но они интересны как свидетельство своей эпохи.
Знаете, мне в подростковом возрасте попалась книжка каких-то лохматых годов. Там были собраны письма, записки, надписи на стенах людей войны. Из Бресткой крепости, из катакомб под...фу ты, вылетело, Севастополем? Одессой? (вобщем гражданское население и военные несколько месяцев без света, еды и воды, партизанские вылазки, в результате их травят газом).Письма рабов из Германии. Все. Школьные объяснени, что такое была война для советского народа мне уже были не нужны. Я имею в виду не знание дат, героев и событий, а эмоциональную составляющуу.
Архипелаг - не для вас, точно.
Судя по вашим постам, вы тока Колобка осилили)) и газету "Жизнь" :-)
Как правильно заметила литературовед Чудакова, СССР был страной победившего Хама. Вот он стоит - это быдло, которое не читало Солженицына !
Ну да, лучше ее учить по заплесневелой коммунистической статистике)).
Оставим количество погибших на Беломорканале, хотя бы вот эта выкладка:
"Общая численность заключенных ГУЛАГа в эти годы не превышает 126 тысяч человек, число з/к на канале не превышало 108 тыс."
Секретная «Инструкция», подписанная Сталиным и Молотовым 8 мая 1933, даёт цифру 800 тысяч - общее количество заключенных ГУЛАГа.
О том, КАКИЕ первобытные средства применялись при строительстве этого канала, тоже "обиженные" наплели?
зачем настолько впечатлительному человеку изучать сталинскую эпоху? это такой оригинальный изощренный мазохизм, что ли?
я не поддерживала беседу в этой ветке, я спросила у конкретного персонажа (у вас) - зачем вы с такой явной, очевидной и в глаза бьющей впечатлительностью занимаетесь доскональным изучением сталинской эпохи? или мне для этого вопроса надо было отдельный топ заводить?
Мне ваш тон не нравится. Я сюда пришла не отчитываться, почему я занимаюсь тем или иным. Вам по теме сказать больше нечего?
ну, ваш тон тоже не образец джентльменской учтивости... но эмоции - это нормально, тем более в такой теме... мой вопрос кажется вам оскорбительным или каверзным? вы его уже второй раз игнорируете... выше я спрашивала, какие именно источники, посвященные сталинской эпохе, представляются вам наиболее необходимыми к изучению... кстати, мой вопрос возник не на ровном месте, а после того, как вы сами тут озвучили, что досконально перелопатили кучу литературы
блин, кто вас за язык-то тянул! мне ведь и правда интересно, что за книги она изучала, потому что я тоже в этой теме ковыряюсь потихоньку... и спрашивала я ее без всяких подковырок, а тут пришли вы и все испортили :(
Публицистику в основном. Я бы их разделила на несколько типов.
1. Исследования о личности Сталина, тяготеющие больше к автобиографическим.
Р.Такер Сталин.
Д.Волкогонов Триумф и трагедия.
Э.Радзинский Сталин.
Сюда же можно включить опусы явного сталиниста Ю.Мухина, их полно, все перечислять лень, но я тож и с ними ознакомилась.
2. Портрет Сталина глазами его современников, находившихся в непосредственной близости.
Д.Успенский Тайный советник вождя.
Б.Бажанов Воспоминания бывшего секретаря Сталина.
Ф.Чуев 140 бесед с Молотовым.
Г.Жуков Воспоминания.
С.Берия Мой отец Лаврентий Берия.
Н.С.Хрущев Мемуары.
Р.Медведев О Сталине и сталинизме.
С.Аллилуева 20 писем к другу. Только один год.
А.Аллилуева Воспоминания.
3. Лагерная литература.
Е.Гинзбург Крутой маршрут.
Б.Лесняк Я к вам пришел.
А.Солженицын Архипелаг ГУЛАГ(серьезное фундаментальное исследование, что бы там ни шипели анонимы и иже с ними)
Шаламова бы в этот список не включила, поскольку у него чисто художественные произведения.
да хоть что... вообще-то, вопрос изначально сформулирован неправильно, спрошу заново: вы Сталина читали уже ПОСЛЕ того, как составили свое мнение по основным вопросам, которые вас интересовали в его личности и эпохе?
и еще: что думаете о книге чуева? какие выводы из нее сделали?
Читала переписку Сталина. http://lib.rus.ec/b/180310/read
После, скорее...
О книге Чуева вам развернутый ответ нужен или в 2 словах?
Вас там что интересует - личность Молотова или Сталин в подаче Молотова?
да ваша личность меня интересует, ваша! :)... понимаю, что после ЭТОГО поста я буду предана анафеме и возможно даже послана матом, НО:
у меня неотчетливое, но непроходящее ощущение, что вы терзаемы глубоким внутренним раздраем... и чтобы оставаться на позициях "Сталин = зло", усиленно акцентируетесь на трагических и кровавых подробностях типа ужасов лагерной жизни, массовом голоде, пытках в застенках и прочая и прочая... тоисть ваше поверхностное сознание цепляется за крупно прописанную пресловутую "слезу замученного ребенка", в ужасе от того, что подсознанию все вовсе не так очевидно и хрестоматийно... короче говоря, "латентная" вы, и очень-очень боитесь допустить даже саму возможность мысли об этом...
А вы станете отрицать, что в лагерях сидели ни в чем не виновные люди? И что условия там были такие, что царская каторга санаторием казалась? Вот Пепе, например, пресловутой "щепкой" быть не готов, а вы готовы?
Историки всегда обвиняют мемуаристов в недостаточной работе над документами, но и к документам можно подойти по-разному. Э.Радзинский, н-р, работал в архивах достаточно, но именно его версии о замыслах Сталина (убийство Кирова, нападение на Германию, подготовка к 3 мировой войне) я считаю наиболее сомнительными.
А вот Солженицына уважаю, так же, как и его многотомный труд, где довольно впечатляющая библиография в конце. Это человечище с большой буквы. Хотя и его тоже заносит иногда...
Никто не сомневается, что иногда жестокость наказаний в то суровое время была часто избыточной. Людей, погибших от пули, безусловно очень жалко. Но нужно уметь посатвить себя на место Сталина. На место человека, который решает судьбу миллионов людей. В психологии известны два синдрома. Первый синдром называется "шведским" синдромом, по месту где он впервые проявился. Тогда заложники, захваченные на самолете террористами, стали на сторону террористов, а не властей и проявляли истинное сострадание к террористам. Когда люди заболевают "шведским" синдромом они начинают любить своих истязателей и осуждают власти, которые уничтожают террористов.
Гораздо меньше известно о психологическом синдроме пораженного в очаге массового поражения. Как бывший медик, я хорошо знаю миссию врача, который работает в очаге массового поражения и имеет в своем распоряжении ограниченные ресурсы для спасения пораженных. Поэтому он сортирует пораженных таким образом, чтобы получить минимально возможный процент потерь. В такой ситуации врач становится для пораженного господом богом. Отказ врача лечить человека с ранением кишечника, поражением, которое легко излечивается в мирное время, кажется пораженному кощунством. На самом деле, если врач будет лечить одного тяжело пораженного, у него погибнут другие раненные и пострадавшие. Например, ситуация с осуждением Сталина за жестокое наказание членов ЕАК похожа на ситуацию в врачом-сортировщиком, которого обвиняет родственник человека, которого он записал в безнадежно пораженные. Вообще, возникает интереснейший психологический феномен, а точнее несколько парадоксов, связанных с заслугами Сталина перед страной и перед интеллигенцией. 1. Получив относительную полноту власти к 1934 году, Сталин сделал все возможное, чтобы реабилитировать русскую историю и культуру. 2. Сталин выиграл войну и тем самым спас русскую культуру от порабощения. 3. Сталин перед войной восстановил систему университетов, разрушенную марксистами-догматиками и подвергавшуюся губительным экспериментам с их стороны. После войны Сталин установил самые высокие в истории СССР (да, наверное и в мире) относительные оклады профессуре и научным работникам. Сталин добился невиданно высокого уровня финансирования советской науки.
Меня часто спрашивают, почему борьба с групповщиной и кумовщиной принимала такие жестокие формы? Почему, если групповщина и кумовщина встречались и в других странах, равно как и еврейская сетевая мафия, то почему расстрелы в 20-м веке потребовались только Сталину? Я отвечаю, что это была не только групповшина и кумовшина, но и ползучая всепроникающая коррупция. Кроме того, в других странах не было малоэмиссионного социализма, особенно чувствительного к этим порокам . Новые внешнеполитические условия потребовали от сталинского СССР нового динамизма, и система оказалась неспособной к «плавному» и «безболезненному» проведению реформ. И наконец, жестоким был не только Сталин, да и не был он на деле жестоким.
Хотя, когда кумовство и групповшина вырождались в сетевую мафию, то приходилось принимать жесткие меры, если нет, то все ограничивалось административными взысканиями. Так, например, после решения политбюро ЦК от 12 декабря 1949 года "О недостатках в работе товарища Г. М. Попова" московский руководитель был просто освобожден от своей должности и переведен на другую работу. Аналогичным образом (снятие с работы) пострадали несколько секретарей московского горкома партии, но московский партийный аппарат в целом не подвергался сокрушительной чистке.
Кроме того, известно, что историческая необходимость борьбы за национальное сохранение заставляет разные страны по разному трактовать опасность одних и тех же правонарушений. Поэтому наказания за одни и те же статьи закона могут сильно разниться в разных странах в зависимости от того, какую опасность для данной представляет указанное правонарушение. Например, в одних странах провоз и распространение наркотика дает основание для смертной казни, а в других нет - Сингапур до сих пор сохраняет смертную казнь за провоз наркотиков, а в Голландии, где наркотики легализованы, если везешь 2,9 кг марихуаны, то даже и не критикуют. Так и для малоэмиссионного СТАЛИНСКОГО социализма , кумовство и корупция представляли огромную опасность, а для западного капитализма нет. Степень общественной опасности кумовства в СССР была гораздо выше, чем в США, поскольку капитализм западного типа решает проблему кумовства через конкуренцию и давление банковского процента. Гибель СССР показала к чему ведет забвение борьбы с кумовством и стяжательством, постоянно рецидивируюшем в обшестве незападного типа, где почти нет конкуренции. Поэтому на Западе за кумовство журили, а в СССР стреляли, так и сейчас в Голландии за наркотики журят, а в Сингапуре расстреливают. Вспомним, что финны чувствительнее к водке и у них почти сухой закон и их никто за это не осуждает.
Более того, утверждение о том, что расстрелы в XX-м веке требовались только Сталину, в корне не верно. Франко в Испании, Салазар в Португалии, Пилсудский в Польше, Гитлер в Германии, Муссолини в Италии, диктаторы в других странах Восточной Европы, военные хунты в Латинской Америки... широко пользовались этим способом наведения порядка. Весь Восток на этом не только жил, но и живет. Я уже писал выше, что до сих пор за провоз наркотиков в Сингапуре существует смертная казнь, а за малейшие проявления корупции там легко попасть в тюрьму.
Далее. А мирных буров кто интернировал в начале XX-го века? А американских японцев в США в 1941 году? А немцев в Англии в 1940? Могу напомнить, что солдаты морской пехоты США широко использовали четвертование мирных никарагуанских крестьян в 30-е годы. Ну и наконец, мирными те послевоенные годы были только формально. Шла холодная война. Та же Англия без зазрения совести применяла пытки к арестованным коммунистам в годы холодной войны и ничего. Да и сегодня другие страны легко и без зазрения совести убивают ни в чем не повинных жителей (замечу, что Сталин действовал строго в рамках закона). Например, оккупация Ирака странами Запада уже привела к смерти более чем 100 000 иракских мирных жителей (согласно the Lancet, Школа исследований общественного здравоохранения Университета Джона Хопкинса). Более того Запад не стесняется использовать пытки к задержанным. Установлено, что приказ использовать пытки военнопленных в Ираке и Гуантанамо исходил с самого верха администрации Буша. Тюремные охранники, следователи американских вооруженных сил и ЦРУ четко придерживались этих руководящих принципов. Американский президент непосредственно санкционировал использование пыток, включая "лишение сна, поддержание стрессового состояния, использование военных собак, надевание пакетов на голову для лишения сознания и т.д." Секретные камеры пыток и места заключения ЦРУ, созданные во множестве стран, включая ЕС, полностью согласуются с руководящими принципами Пентагона по использованию пыток.
Уверен, что эти пресловутые расстрелы членов ЕАК в 1952 году, как и обвиняемых по ленинградскому делу в 1950 году не менее, чем на 30 лет продлили жизнь СССР. А это милионы сохраненных жизней русских людей. Думаю, что если бы Горбачев расстрелял парочку инициаторов провозглашения независимости Нагорного Карабаха, то были бы сохранены сотни тысяч жизней армян и азербайджанцев, погибших во время резни в Армении и Азербайджане. Ведь любой вопрос можно было решить в СССР мирным путем, если его конечно решать.
Сталин боролся за достойную жизнь миллионов людей, спас от фашистов миллионы евреев, но, допустим, отдал на заклание полтора десятков евреев. И вдруг последнее обстоятельство перевешивает все добрые дела, которые сделал Сталин в отношении евреев. Воистину, тяжелый случай синдрома пораженного антисоветского типа.
http://www.proza.ru/2012/08/13/1446
Я вам больше скажу: сегодня поедьте по лагерям или тюрьмам, пообщайтесь с сидельцами: все сплошь как один невиновные сидят. :) А потом почитайте дела. Но это, понятно, все сфабриковано кровавым режимом, уже нынешним. :)
А вы общались с сидельцами? И потом читали дела?
Хотя можете и не стараться отвечать более, вы мне уже омерзительны вот после этого:
"А что еще у нас было в 31-32 гг? А был крестьянский саботаж в ответ на коллективизацию на фоне рекорного неурожая, преведший к голоду и смертности не только самих крестьян и рабочего населения..."
Такие, как вы, и получали в сталинские времена ордена и квартиры за доносы. Впредь буду обходить вас как большую кучу дерьма.
Да, я общался. Дела не читал (я не из системы, кто меня допустит?), но в глазки бегающие смотрел.
А гнид, что в 30-х поджигавших общественные поля, закапывавших свой хлеб и забивавших свой скот (чтобы не сдавать на паи) и от этого потом голодавших, что гнид сегодняшних - образца "начитанных дур", мне не жаль. И на слезинку ребенка мне наплевать. Когда дети не слушаются старших, они получают ремня - для их же блага. Когда ломается уклад (потому что по-другому нельзя - сожрут более развитые соседи), можно упираться и стрелять по ночам передседателей, а можно жить и трудиться. Но это не все понимали тогда, ты - не понимаешь и сейчас.
ОК. Давайте еще раз почитаем самого Иосифа Виссарионовича и обсудим вот эту переписку Сталина и Шолохова, не привлекая другие источники, они же вам кажутся все недостоверными :-))
Апрель 1933 г.
Шолохов просит Сталина прислать 160000 пудов хлеба, т.к крестьяне получают по 400 гр. хлеба в день на всю семью и едят уже сусликов (те, кто еще может передвигаться самостоятельно), подробно объясняет, что никакого "саботажа" среди них нет, что по тогдашнему состоянию дорог невозможно было быстро перевезти хлеб без угрозы оставить по дорогам все тягло, а впоследствии - угрозы массовой гибели скота. И указывает причину промедления указаний (уже с учетом обстановки) руководства: «…районные работники хотели получить от крайкома санкцию на уничтожение скота, чтобы потом самим не отвечать за гибель его.»
Сталин его будто не слышит и гнет опять свое:
«...уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в коей мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками . И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали. "
В этом весь Сталин-политик.
Хотя помощь с хлебом была оказана после этой переписки, но не у всех районов есть свой Шолохов, готовый вступиться за земляков, остальные – помирайте с голоду.
И опять ни на чем не основанная подозрительность о «войне с советской властью», когда ему уже все разъяснил не абы кто, а человек, пользующийся его особым доверием.
Т.е Сталин якобы абсолютно верит Шолохову в той части, где он пишет о "безобразиях наших работников", т.е., верит, по большому счету, ДОНОСУ; но там, где речь идет о голодающих крестьянах, уже не способных на какой-либо "саботаж"(им бы самим выжить, а не то, войну с властью затевать), предпочитает видеть в них "врагов".
Полный текст: http://www.ruslit.org/sholohov/1933.shtml
"обсудим вот эту переписку Сталина и Шолохова, не привлекая другие источники, они же вам кажутся все недостоверными" - откуда вы знаете, какие источники кажутся мне достоверными, а какие нет? вы же моими предпочтениями на эту тему даже не поинтересовались ни разу, тогда на основании чего делаете выводы? это к вопросу о логичности и объективности вашей аналитики, сорри...
и спасибо, что не прокляли, а всего лишь в упор не заметили, о чем мой предыдущий пост... и этот демонстративный игнор, кстати, косвенно подтверждает мою теорию относительно вашего двойственного, противоречивого отношения к предмету обсуждения ;)
бинго!
мне реально интересно вас понять, потому что мне вообще очень интересны те, кто тратит время и серое вещество на изучение сталинского времени... если угодно - мне интересно, как и почему люди становятся или НЕ становятся сталинистами... причем именно те люди, которые априори не дураки и не повторяют бездумно вложенные им в башку с детства мантры...
ежели мой интерес вас обижает - шлите меня в лес, я уйду :)
Я вообще деушка любознательная :-) Историей своей страны интересуюсь всерьез. Пропаганде в СМИ давно научилась не верить, до всего надо доходить своим умом:-), если хочешь составить более-менее объективную картину.
У меня стойкое отвращение к сталинизму еще со времен пионерского детства, не люблю ходить строем, ненавижу рЭволюционеров, но это как раз подсознательно.
А сознательно искала ответа на вопрос: мож, действительно в действиях Сталина была какая-то великая цель, ради которой надо было угробить миллионы и погрузить страну в нищету и страх?
И пришла к выводу, что нет ее. А есть только мания господства любой ценой.
И снова наглая ложь. О каких миллионах вы ведете речь?
С 1922 по 1953 гг. по политическим статьям было осуждено 4 060 306 человек, из них к ВЫСШЕЙ МЕРЕ было приговорено 799 455 человек. Это - не «импрессионизм» «Архипелага ГУЛАГ», а документальные данные, полученные и проверенные исследователями РФ и США. Таким образом, речь идёт о менее чем 2% населения. Много это или мало? По мне и 0, 002 много. Но это эмоции. Объективный научный подход требует сравнения, и тогда ситуация проясняется. Например, сравнить число крестьян, умерших во время голода 1931-1932 гг. в бедном СССР, и число американцев, умерших - теперь, спустя 80 лет вынуждены признать в США - от голода во время великой депрессии начала 1930-х в богатой Америке - 4-5 млн.
Вы только репрессированных считаете.
А в ВОВ сколько из-за того, что в первые годы Сталин не мог как должно организовать оборону и подготовиться к нападению, несмотря на донесения разведки? А от голода в тридцатых?
В Архипелаге автор цифры тоже не из головы берет, а привлекает официальные источники.
А теперь, прежде чем сравнивать со Штатами, включите моск и проанализируйте, почему столько умерло 1931-1932 гг.?
В 1921 тоже был голод, но не было такой статистики смертей. Почему?
Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был №1 в стране. Так, в 1921-1922 гг. власть в РСФСР была в руках Ленина и Троцкого, в 1923-1925 гг. №1 был Зиновьев, в 1926-1928 гг. - Бухарин. Да, позиции Сталина постоянно укреплялись в 1920-е годы, в период союза с Бухариным он был сильнее, чем во время триумвирата с Зиновьевым и Каменевым, и всё же №1 он формально стал только в 1929 г., разгромив команду Бухарина. Но только формально, поскольку даже в 1932 г., как показало дело Рютина, Сталин не мог единолично решать вопрос о том, как и кого репрессировать, даже если эти «кого» планируют его свержение. Ситуация изменилась лишь в 1935-1936 гг., т. е. из 32 лет «сталинских репрессий» надо с ходу вычесть 14 лет, бульшую часть которых репрессии осуществляли интернационал-социалисты, гвардейцы кардиналов мировой революции Ленина и Троцкого
вот этот ваш вывод меня цепляет сильнее остальных... не буду сейчас разглагольствовать, насколько обоснованной мне представляется его жесткость по отношению к соратникам и населению, бо тема реально многостраничная... разумеется, мне, как и многим сталинистам, эта тема - и больная мозоль, и ахиллесова пята, и черная дыра в мировоззрении, и еще бог знает что... но вот откуда ваш вывод про манию господства и упивание властью? давайте сыграем в абстрактную игру... пусть я буду человеком, ни разу не слышавшим слово "Сталин", а ваша задача - обосновать мне своем мнение насчет его мании величия и всевластия, но БЕЗ упоминаний о репрессиях и зачистках партийных рядов... какие аргументы у вас останутся?
еще раз подчеркиваю - я никоим образом не смею настаивать, чтобы вы тут со мной диалоги поддерживали, но ведь вас это не слишком затруднит, надеюсь...
допишу... учитывая комментарии третьих лиц, имеет смысл наш разговор вообще в личку перебазировать, как думаете?
Это вытекает логически из его поведения. Все его действия (даже без репрессий и зачисток) подчинены одной цели - сохранить и удержать власть любой ценой.
1. Коллективизация. "Головокружение от успехов"(не такой уж недоступный источник, да?) -свалить на якобы перестаравшихся начальников все перегибы, за которые несет ответственность только он, Сталин, ибо эти "начальники" ни шагу ступить без указания выше не смели.
2. Начало войны. Об этом Жуков пишет довольно доходчиво,приводила уже как-то этот отрывок в другом топе:
"В конце мая 1941 года меня и С. К. Тимошенко срочно вызвали в Политбюро. Мы считали, что, видимо, будет наконец дало разрешение на приведение приграничных военных округов в наивысшую боевую готовность. Но каково же было наше удивление, когда И. В. Сталин нам сказал:
– К нам обратился посол Германии фон Шуленбург и передал просьбу германского правительства разрешить им произвести розыск могил солдат и офицеров, погибших в Первую мировую войну в боях со старой русской армией. Для розыска могил немцы создали несколько групп, которые прибудут в пункты согласно вот этой погранкарте. Вам надлежит обеспечить такой контроль, чтобы немцы не распространяли свои розыски глубже и шире отмеченных районов. Прикажите округам установить тесный контакт с нашими пограничниками, которым уже даны указания.
Мы с внутренним недоумением восприняли эти слова И. В. Сталина.
Мы были поражены, с одной стороны, наглостью и цинизмом германского правительства, бесцеремонно решившего произвести разведку местности и рубежей на важнейших оперативных направлениях, и, с другой стороны, непонятной доверчивостью И. В. Сталина.
Видимо, угадав наши мысли, А. А. Жданов заметил:
– По-моему, товарищи мрачно встретили просьбу германского правительства. Может быть, вы хотите что-то сказать?
– Немцы просто собираются посмотреть участки местности, где они будут наносить удары, – сказал я, – а их версия насчет розыска могил слишком примитивна.
Нарком добавил:
– Последнее время немцы слишком часто нарушают наше воздушное пространство и производят глубокие облеты нашей территории. Мы с Жуковым считаем, что надо сбивать немецкие самолеты.
– Германский посол заверил нас от имени Гитлера, что у них сейчас в авиации очень много молодежи, которая профессионально слабо подготовлена. Молодые летчики плохо ориентируются в воздухе. Поэтому посол просил нас не обращать особого внимания на их блуждающие самолеты, – возразил И. В. Сталин.
Мы не согласились с этим доводом и продолжали доказывать, что самолеты умышленно летают над нашими важнейшими объектами и спускаются до непозволительной высоты, явно, чтобы лучше их рассмотреть.
– Ну что же, – вдруг сказал И. В. Сталин, – в таком случае надо срочно подготовить ноту по этому вопросу и потребовать от Гитлера, чтобы он прекратил самоуправство военных. Я не уверен, что Гитлер знает про эти полеты."
Мило, правда? Эдакая незамутненная простота. Он предпочитает не замечать явно готовящегося нападения, потому что не готов к нему. Потому что слепо надеется на союз с Гитлером, который разделит с ним власть над Европой.
Во что нам обошлось эта его "простота", говорить не надо. Власть - все, люди - ничто для него.
3. Пропаганда собственного культа. Надеюсь, подробно пояснять не нужно?
"Все его действия (даже без репрессий и зачисток) подчинены одной цели - сохранить и удержать власть любой ценой" - но это крайне логично! где вы видели правителя государства, действия которого направлены на передачу власти третьим лицам? при том, что ее (власть) и так постоянно пытаются расшатать извне? мне кажется, вопрос надо формулировать так: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Сталин пытался сохранить и удержать власть любой ценой? (вообще, при изучении ЛЮБОГО исторического периода крайне полезно приставлять к ЛЮБОМУ предложению 3 вопроса - зачем? почему? и кому это выгодно?)
1. по коллективизации надо открывать отдельную дискуссию, опять-таки слишком объемная тема, причем больше экономическая, чем социальная или политическая...
2. вы цитируете мемуары жукова ПОЗДНЕГО издания (посмертного)... если сравнить их с более ранним прижизненным изданием - разница очевидна... я, конечно, не эксперт-стилист, но ВЕСЬМА чувствительна к языку (даже умею недурно имитировать, могла бы зарабатывать написанием римейков популярных книг :))... так вот: ДОБАВЛЕННЫЕ куски (как приведенный вами) стилистически слегка, но все же отличаются от несомненно оригинального текста под редакцией автора... постарайтесь разжиться изданием 1970 года и проведите собственный анализ :)
3. подробно пояснять нужно... как ЛИЧНО Иосиф Виссарионович пропагандировал свой культ?
"где вы видели правителя государства, действия которого направлены на передачу власти третьим лицам?"
Вообще-то все "правители" НЕ монархи избирались на определенный срок. Сталин же вознамерился царить до конца своих дней несмотря на то, что номинально выборы в СССР таки существовали.
И? Вы хотите сказать, что кто-то вкропал такие отрывки за автора? Известно, что при его жизни полный текст мемуаров не пропустила цензура.
А как,по- вашему, скромный человек отнесется к тому, что ему при жизни на каждом углу с его же ведома, а не тайно))) устанавливают памятники? Так, как Сталин?
Когда подобное предложили Екатерине 2, она сказала очень мудрые слова:"Нельзя ставить памятники при жизни человека. Пусть он помрет сначала, никак не менее тридцати лет должно миновать, чтобы страсти поутихли, чтобы свидетели дел повымерли, – лишь тогда истина обнаружится и поймут люди, достойна ли я места в истории государственной… Тогда уж и ставьте, черт с вами!"
А вот что пишет Е.Гинзбург по поводу "патриотического" воспитания юного поколения:
"Мое радостное возбуждение по поводу высокого назначения сильно сникло после того, как я ознакомилась с программой детских садов, по которой надлежало воспитывать детей. От нас требовалось глубокое изучение этой программы и регулярное составление планов воспитательной работы — квартальных, месячных, недельных, ежедневных. Руководили нами в этом деле методисты из дошкольного методкабинета. Итак, я читала и перечитывала довольно увесистую программу воспитания маленького гражданина нашей страны.
В разделе "Патриотическое воспитание" от педагога требовалось, чтобы он выращивал не только чувство любви к Советской Родине, но и чувство ненависти к ее врагам.
По развитию речи надо было изучить стихи "Я маленькая девочка, играю и пою. Я Сталина не видела, но я его люблю".
На музыкальных занятиях, которые вела сама заведующая садом Клавдия Васильевна, разучивали кроме уже упомянутых "Двух соколов" еще несколько песен на ту же неисчерпаемую тему. "Если к нам приедет Сталин..." Потом песню юных моряков: "Дорогой товарищ Сталин, пусть пройдет немного дней"...
Посещение дошкольного методкабинета было обязательным. На первом же семинаре я услышала содержательный доклад методистки Александры Михайловны Шильниковой. Она давала оценку первомайскому утреннику в одном из детских садов и приводила отзывы детей, связанные с этим праздником.
— Мы любим товарища Сталина больше папы и мамы, — так, оказывается, говорили дети. Потом дети кричали хором: — Пусть товарищ Сталин живет сто лет! Нет, двести! Нет, триста!
А один мальчик Вова оказался настолько политически подкован, что воскликнул:
— Пусть товарищ Сталин живет вечно!
В этом месте методистка Шильникова сделала паузу и взглянула на свою аудиторию победным и вместе с тем растроганным взглядом. Воспитательницы дисциплинированно и торопливо записывали все, что она говорила, в аккуратные общие тетради."
Скажете, что все это самодеятельность, а Сталин был против или понятия не имел?
"Сталин же вознамерился царить до конца своих дней несмотря на то, что номинально выборы в СССР таки существовали" - повтюрюсь: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ он так делал?
"Известно, что при его жизни полный текст мемуаров не пропустила цензура" - откуда это "известно"? дайте мне ссылку на источник (хотя, если это "известно" из предисловия к позднему изданию ;), тогда не надо)
разумеется, клавдию васильевну и александру михайловну Сталин инструктировал лично, любому это очевидно ;)... а вот переименовать москву в сталинодар почему-то категорически не позволил - непоследовательно как-то... в моем детстве, когда брежнев умер, учителя вон тоже рыдали в голос - заставь дурака Богу молиться, известно что получится...
Я разве не ответила, зачем и почему (это, кста, одно и то же :-)? Власть для него была как наркотик.
Их инструктировали те, кого инструктировал Сталин.
"Маргарита Жукова вспоминает: «Когда отец закончил писать мемуары, то Суслов просмотрел их и сказал: „Мы сделали 180 замечаний к вашей рукописи. Она никогда не выйдет, потому что вам не хватит жизни, чтобы исправить наши замечания". Там не была указана руководящая роль партии на таком-то фронте и в таком-то полку и еще много чего другого... Но произошло нечто непредвиденное. Эта книга делалась в РИА "Новости", и главный редактор Вадим Комолов сообщил миру, что книга закончена, и тогда валом пошли предложения о ее издании во Франции, Ираке, Англии, Америке, и все готовы были заключить с автором договор. Обеспокоенный Суслов позвонил отцу и сказал, что можно будет рассмотреть возможность такого издания. Отец ответил: "А как же быть, у меня договор с РИА, я пенсионер, ветеран войны". Комолов за то, что он обещал за рубежом издать эту книгу, судом военного трибунала был осужден на 15 лет тюрьмы. 'Там он заболел лейкемией и умер. Он не успел рассказать, как шла работа над книгой. Поэтому появились рассуждения, что Жуков не сам ее написал. Но это не так. В Англии на аукционе должна быть скоро продана рукопись Жукова» (Жукова М. «Отец был честным человеком, а потому плохим политиком» // Смена. 1999. 20 сент.). Брежнев и Суслов требовали, в частности, убрать главу о сталинских репрессиях по отношению к командному составу Красной Армии, положительные характеристики Блюхеру, Тухачевскому, Уборевичу, Егорову и другим сослуживцам Жукова."
http://www.portret.ru/modules.php?name=GalleryMuseum&do=showpic&pid=147
Ну, не совсем же он дебил был, штоп Москву переименовывать :-)
Ну а это о великой цели Сталина.
Как Сталин искоренял коррупцию и кумовство:
http://argumenti.ru/society/n346/188049
http://argumenti.ru/crime/n347/189416
http://argumenti.ru/society/n348/190910
http://argumenti.ru/society/n349/192254
pepe, прочитайте не ангажированных властью писателей. Например затравленного путинской хунтой Юрия Петухова- "Четвертая мировая война",«Апостолы дьявола»... а Вы говорите репрессий нет.
Истина на поверхности всегда, копать глубоко не надо. СССР разворовали, как и положено. Народ воровал, партия и правительство из кухарок неумело правили. И все вместе наивно ждали, когда же наступит коммунизм.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol'evna/_Prudnikova_E.A..html
уже из аннотаций видно, что туфта полная. Из оперы "Сейчас я вам всем страшную правду расскажу!"
Рекомендую прочитать фронтовика Владимира Бушина, а не этих бумагомарателей.
Заголовок ясен.
Сталина на вас нет.
Здоровья ему большого!Бушину
ну почему разумные люди, со скоростью курьерского поезда проскакивая золотую середину, незамедлительно впадают в такую же крайность, как и хулители Иосифа Виссарионовича, только с другой полярностью? сбросьте обороты, истинный сталинист должен внимательно жить и тщательно думать!
вот о чем я и говорю! вы даже не дали себе труда рассмотреть во мне если не поклонника Иосифа Виссарионовича, то как минимум человека, очень уважающего его как политического и исторического деятеля... ну тоисть я без 5 минут сталинистка и уж во всяком случае - с вашей стороны баррикад... еще раз повторю: внимательно жить и тщательно думать! по крайней мере Сам делал именно так ;)... а вы хаотично машете шашкой...
ну, земная цивилизация (нынешняя) настолько себя дискредитировала, и так накосячила где только можно, что ей уже и так недолго осталось :(... так что ваш топор уже ничего не изменит...
Особенно неприятно поразило, что кристально-честные последователи Сталина анонимно поливают чужих предков....
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77393654
Воспользуюсь моментом и скажу, что мир не делится только на сталинистов и антисталинистов, на эти две крайности.
и где тут поливание? вы Танины посты читали выше?
она сама ведь пишет, что делает выводы по художественным фильмам и рассказам своей мамы, которая проработала всю жизнь на заводе рабочей и ничего выдающегося не достигла.
ну почему бы не убить время?)))) а потом вступить в длииинный дисссскурс с инымЕ)
И тем не менее...можно обкакать саму Таню, это интернет и все понятно...Но, когда трогают мать, детей, бабушек и дедушек, то это совсем подленько...((( ИМХО.
Ну а кто ее мать трогал? Она сама ее судьбу тяжелую во всех топах приводит и винит в отсутствии успеха жизненного лично Сталина.
Мое глубокое убеждение- нельзя трогать родственников. Друг с другом тоже желательно разговаривать уважительно, но вот родственников трогать нельзя ни при каком раскладе. Даже, если человек имел неосторожность рассказать о соей семье. Как вы отреагировали, если про вашу МАМУ, МАМОЧКУ написали, что она не реализовавшийся человек? Уверена, что вам это сильно не понравилось, даже, если в душе вы знаете, что это правда.
А как вы относитесь к тем, кто винит в соей не сложившейся жизни развал Союза, т.е. лично Горбачева(ну или Ельцина, Путина)?Кто они неудачники или жертвы?
На мой взгляд изначальный пост с мессиджем :"при сталине жили хорошо, потому что это сейчас мы живем плохо" обдуманно провокационный.
Допустим, со многими высказавшимся на тему нынешнего "правительства" как выяснилось я стою на одной стороне хм...баррикад. хотя взгляд на Сталина не разделяю. Мне претит спорить с единомышленниками на тему "насколько велик был Петр Первый" только потому, что какой-то умник решил меня с ними стравить.
Вот еще откровение от бывшего председателя комиссии по рассекречиванию документов КГБ.
Программа телеканала ТВЦ А.Караулова «Момент истины» в выпуске 4 февраля 2008 года представила заявление М.Полторанина, бывшего председателя комиссии по рассекречиванию документов КГБ, о том, что И.Сталин был отравлен цианидами (синильной кислотой), о чём свидетельствуют данные вскрытия, выявившие увеличение печени, изменение окраса тканей, пятна на пищеводе.
Готовивший это заключение профессор Русаков вскоре погиб, а на его квартире был проведён обыск с изъятием бумаг. По словам М.Полторанина заговор был заранее тщательно спланирован, для его осуществления Л.Берия заранее удалил близких вождю Поскрёбышева, Власика и коменданта Кремля. Спецоперация по отравлению осуществлялась с участием Лазаря Кагановича и его племянницы Эллы - медика по специальности. М.Полторанин заявил также, что в период правления Б.Ельцина весь архив КГБ, касающийся Израиля, был вывезен в эту страну.
У нас, видать, только две дороги - или Сталин с его лагерями, или хаос. Грустно, что нет нормального выбора...
еще грустнее, что буквально единицы готовы осознать и принять тот факт, что без авторитарного жесткого управления мы как нация моментально расползаемся в виде невнятного аморфного киселя... конечно, хочется думать про себя как про великую нацию, способную на раз-два-три справиться с такой сложносочиненной и хитровыебанной штукой, как демократия, но не по сеньке шапка-то!
Да. Так и мечемся. Или внешне сильная страна, а внутри бедность, кнут и лагеря. Или свобода и хаос. ВСе.
Мы не доросли еще до демократии. А что у нас творится - это не демократия, а хаос.
Как Сталин создавал Израиль:
Автор этого текста Валерий Яременко
Суровая зима начала 1947 г. сопровождалась в Англии самым серьезным в истории страны топливным кризисом. Промышленность практически остановилась, англичане отчаянно мерзли. Британское правительство, как никогда, желало хороших отношений с арабскими странами - экспортерами нефти. 14 февраля министр иностранных дел Бевин объявил о решении Лондона передать вопрос о подмандатной Палестине в ООН ввиду того, что английские предложения о мире были отвергнуты как арабами, так и евреями. Это был жест отчаяния.
«ТЕПЕРЬ МИРА ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ»
6 марта 1947 г. советник МИД СССР Борис Штейн передал первому заместителю министра иностранных дел Андрею Вышинскому записку по палестинскому вопросу: «До настоящего времени СССР не сформулировал своей позиции по вопросу о Палестине. Передача Великобританией вопроса о Палестине на обсуждение Объединенных Наций представляет для СССР возможность впервые не только высказать свою точку зрения по вопросу о Палестине, но и принять эффективное участие в судьбе Палестины. Советский Союз не может не поддержать требования евреев о создании собственного государства на территории Палестины».
Вячеслав Молотов, а затем и Иосиф Сталин согласились. 14 мая Андрей Громыко, постоянный представитель СССР при ООН, озвучил советскую позицию. На спецсессии Генеральной ассамблеи он, в частности, сказал: «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению - погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления».
Иосиф Сталин выступил в качестве «крестного отца» государства Израиль
«Раз уж Сталин твердо решил дать евреям свое государство, глупо было бы Соединенным Штатам сопротивляться!» - заключил президент США Гарри Трумэн и дал указание «антисемитскому» Госдепу поддержать в ООН «сталинскую инициативу».
В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.) В день принятия резолюции сотни тысяч палестинских евреев, обезумевших от счастья, вышли на улицы. Когда ООН принимала решение, Сталин долго курил трубку, а затем произнес: «Все, теперь мира здесь не будет». «Здесь» - это на Ближнем Востоке.
Арабские страны не приняли решение ООН. Они были невероятно возмущены советской позицией. Арабские компартии, которые привыкли бороться против «сионизма - агентуры британского и американского империализма», просто растерялись, видя, что советская позиция изменилась до неузнаваемости.
Но Сталина реакция арабских стран и местных компартий не интересовала. Ему было гораздо важнее закрепить, в пику англичанам, дипломатический успех и по возможности присоединить будущее еврейское государство в Палестине к создаваемому мировому лагерю социализма.
Для этого в СССР было подготовлено правительство «для евреев Палестины». Премьером нового государства должен был стать Соломон Лозовский, член ЦК ВКП(б), бывший заместитель наркома иностранных дел, директор Совинформбюро. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский утверждался на должность министра обороны, военно-морским министром становился Григорий Гильман, старший офицер разведуправления ВМФ СССР. Но в конечном итоге было создано правительство от международного Еврейского агентства во главе с его председателем Бен-Гурионом (выходцем из России); и уже готовое к вылету в Палестину «сталинское правительство» распустили.
Принятие резолюции о разделе Палестины послужило сигналом к началу арабо-еврейского вооруженного конфликта, который продолжался до середины мая 1948 г. и явился своеобразной прелюдией к первой арабо-израильской войне, получившей в Израиле название «Война за независимость».
Американцы наложили эмбарго на поставки оружия в регион, англичане продолжали вооружать своих сателлитов-арабов, евреи оставались ни с чем: их партизанские отряды могли обороняться лишь самодельными ружьями и похищенными у англичан винтовками и гранатами. Тем временем становилось ясно, что арабские страны не позволят решению ООН вступить в силу и попытаются уничтожить палестинских евреев еще до провозглашения государства. Советский посланник в Ливане Солод после беседы с премьер-министром этой страны докладывал в Москву, что глава ливанского правительства высказал мнение всех арабских стран: «если понадобится, то арабы будут бороться за сохранение Палестины в течение двухсот лет, как это было во время крестовых походов».
В Палестину хлынуло оружие. Началась засылка «исламских добровольцев». Военные руководители палестинских арабов Абделькадер аль-Хусейни и Фаузи аль-Кавкаджи (недавно верно служившие фюреру) повели широкое наступление на еврейские поселения. Их защитники отступали к прибрежному Тель-Авиву. Еще чуть-чуть, и евреи будут «сброшены в море». И, бесспорно, такое бы случилось, если бы не Советский Союз.
Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Палестину прибыли военные-евреи, имевшие опыт участия в войне против Германии
СТАЛИН ГОТОВИТ ПЛАЦДАРМ
По личному распоряжению Сталина уже в конце 1947 г. в Палестину начали поступать первые партии стрелкового оружия. Но этого явно не хватало. 5 февраля представитель палестинских евреев через Андрея Громыко убедительно просил увеличить поставки. Выслушав просьбу, Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия в Палестине, ведь там еще находится почти 100-тысячный британский контингент. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Такие гарантии были получены.
Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев – ветеранов недавней войны – на новые машины. Из Чехословакии (через Югославию) они затем совершали рискованные рейсы на территорию самой Палестины. С собой везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.
Один американский пилот рассказывал: «Машины были загружены под завязку. Но ты знал – если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране – просто убьют. Но когда ты приземляешься в Палестине, тебя ждут бедно одетые люди. У них нет оружия, но оно им нужно, чтобы выжить. Эти не позволят себя убить. Поэтому утром ты готов лететь вновь, хотя понимаешь, что каждый полет может оказаться последним».
Поставки оружия на Святую землю нередко обрастали детективными подробностями. Вот одна из них.
Югославия предоставила евреям не только воздушное пространство, но и порты. Первым загрузился транспортник «Бореа» под панамским флагом. 13 мая 1948 г. он доставил в Тель-Авив пушки, снаряды, пулеметы и примерно четыре миллиона патронов – все это было спрятано под 450-тонным грузом лука, крахмала и банок с томатным соусом. Судно уже готово было пришвартоваться, но тут британский офицер заподозрил контрабанду, – и под конвоем британских военных кораблей «Бореа» двинулся в Хайфу для более тщательного досмотра. В полночь британский офицер взглянул на часы. «Мандат закончился, – сказал он капитану «Бореа». – Вы свободны, продолжайте свой путь. Шалом!» «Бореа» стал первым судном, разгрузившимся в свободном еврейском порту. Вслед из Югославии прибыли и другие транспортники с аналогичной «начинкой».
Постоянный представитель СССР при ООН Андрей Громыко активно пропагандировал идею о «праве еврейского народа на создание собственного государства»
На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
В Румынии и Болгарии советские специалисты готовили офицерские кадры для Армии обороны Израиля. Здесь же началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи еврейским боевым отрядам. Но оказалось, что флот и авиация не смогут обеспечить стремительную десантную операцию на Ближнем Востоке. К ней нужно было готовиться, в первую очередь готовить принимающую сторону. Вскоре Сталин это понял и занялся строительством «ближневосточного плацдарма». А уже подготовленные бойцы, по воспоминаниям Никиты Хрущева, грузились на корабли для отправки в Югославию, чтобы спасти «братскую страну» от зарвавшегося Тито.
НАШ ЧЕЛОВЕК В ХАЙФЕ
Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Палестину прибыли военные-евреи, имевшие опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала госбезопасности Павла Судоплатова, «использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 г.» Они вербовали агентуру среди евреев, уезжающих в Палестину (в основном, из Польши). Как правило, это были поляки, а также советские граждане, которые, воспользовавшись родственными связями, а кое-где и подделав документы (в том числе и национальность), выезжали через Польшу и Румынию в Палестину. Соответствующие органы были прекрасно осведомлены об этих ухищрениях, но получили директиву закрывать на это глаза.
По указанию Лаврентия Берии в Палестину были откомандированы лучшие офицеры НКВД-МГБ.
Правда, если быть точным, то первые советские «спецы» прибыли в Палестину вскоре после Октябрьской революции. В 1920-х годах по личному указанию Феликса Дзержинского первые еврейские силы самообороны «Исраэль шойхет» создавал резидент ЧК Лукачер (оперативный псевдоним «Хозро»).
Итак, стратегия Москвы предусматривала усиление тайной деятельности в регионе, в особенности против интересов США и Великобритании. Вячеслав Молотов считал, что осуществить эти планы возможно, только сосредоточив всю деятельность разведки под контролем одного ведомства. Был создан Комитет информации при Совете министров СССР, куда вошли служба внешней разведки Министерства государственной безопасности, а также Главное разведывательное управление Генерального штаба ВС СССР. Комитет подчинялся непосредственно Сталину, а возглавлялся Молотовым и его замами.
В конце 1947 г. начальник управления по Ближнему и Дальнему Востоку Комиинформа по информации Андрей Отрощенко созвал оперативное совещание, на котором сообщил, что Сталин поставил задачу: гарантировать переход будущего еврейского государства в лагерь ближайших союзников СССР. Для этого необходимо нейтрализовать связи населения Израиля с американскими евреями. Подбор агентов для этой «миссии» был возложен на Александра Короткова, возглавлявшего в Комиинформе отдел нелегальной разведки.
Павел Судоплатов писал, что выделил для тайных операций троих офицеров-евреев: Гарбуза, Семенова и Колесникова. Первые два обосновались в Хайфе и создали две агентурные сети, но участия в диверсиях против англичан не принимали. Колесников сумел организовать доставку из Румынии в Палестину стрелкового оружия и фаустпатронов, захваченных у немцев.
Люди Судоплатова занимались специфической деятельностью – готовили тот самый плацдарм для возможного вторжения советских войск. Их больше всего интересовали израильские военные, их организации, планы, военные возможности, идеологические приоритеты.
И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле.
Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.
Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.
Давид Бен-Гурион. Голда Меир
Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.
Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?
Выходцы из Восточной Европы охотно шли на контакт с советскими представителями, рассказывали все, что знали. Евреи-военные особенно симпатизировали Красной Армии и Советскому Союзу, не считали зазорным делиться с советскими разведчиками секретной информацией. Обилие источников информации создавало у сотрудников резидентуры обманчивое ощущение своего могущества. «Они, – цитируем отечественного историка Жореса Медведева, – намеревались тайно управлять Израилем, а через него еще и влиять на американскую еврейскую общину».
Советские спецслужбы активно действовали как в левых и прокоммунистических кругах, так и в правых подпольных организациях ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. К примеру, житель Беэр-Шевы Хаим Бреслер в 1942-1945 гг. находился в Москве в составе представительства ЛЕХИ, занимался поставками оружия и тренировал боевиков. У него сохранились фотографии военных лет с Дмитрием Устиновым, тогдашним министром вооружений, позже министром обороны СССР и членом Политбюро ЦК КПСС, с видными разведчиками: Яковом Серебрянским (работал в Палестине в 1920-е годы вместе с Яковом Блюмкиным), генералом госбезопасности Павлом Райхманом и другими людьми. Знакомства были довольно значимыми для человека, занесенного в список героев Израиля и ветеранов ЛЕХИ.
Продолжение:
Тель-Авив, 1948 год
«ИНТЕРНАЦИОНАЛ» ПЕЛИ ХОРОМ
В конце марта 1948 г. палестинские евреи распаковали и собрали первые четыре трофейных истребителя «Мессершмит-109». В этот день египетская танковая колонна, а также палестинские партизаны находились всего в нескольких десятках километров от Тель-Авива. Если бы они захватили город, дело сионистов было бы проиграно. Войск, способных прикрыть город, в распоряжении палестинских евреев не было. И в бой отправили все, что было, – эти четыре самолета. Из боя вернулся один. Но увидев, что у евреев появилась авиация, египтяне и палестинцы испугались и остановились. Они не решились взять фактически беззащитный город.
По мере приближения даты провозглашения еврейского и арабского государств страсти вокруг Палестины накалялись не на шутку. Западные политики наперебой советовали палестинским евреям не спешить с провозглашением собственного государства. Американский Госдеп предупредил еврейских лидеров, что, если на еврейское государство нападут арабские армии, на помощь Соединенных Штатов рассчитывать не следует. Москва же настойчиво советовала – провозгласить еврейское государство сразу же после того, как последний английский солдат покинет Палестину.
Арабские страны не желали появления ни еврейского государства, ни палестинского. Иордания и Египет собирались поделить Палестину, где на февраль 1947 г. проживало 1 млн. 91 тыс. арабов, 146 тыс. христиан и 614 тыс. евреев, между собой. Для сравнения: в 1919 г. (за три года до британского мандата) здесь проживало 568 тыс. арабов, 74 тыс. христиан и 58 тыс. евреев. Соотношение сил было таково, что арабские страны не сомневались в успехе. Генеральный секретарь Арабской лиги обещал: «Это будет война на уничтожение и грандиозная резня». Палестинским арабам было приказано временно покинуть свои дома, чтобы случайно не попасть под огонь наступающих арабских армий.
В Москве считали, что не пожелавшие оставаться в Израиле арабы должны обосноваться в соседних странах. Было и другое мнение. Его озвучил постоянный представитель Украинской ССР в СБ ООН Дмитрий Мануильский. Он предложил «переселить палестинских арабов-беженцев в советскую Среднюю Азию и создать там арабскую союзную республику или автономную область». Забавно, не правда ли! Тем более, что опыт массовых переселений народов у советской стороны имелся.
В ночь на пятницу 14 мая 1948 г., под салют семнадцати пушек, британский верховный комиссар Палестины отплыл из Хайфы. Срок действия мандата закончился. В четыре часа дня в здании музея на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве было провозглашено Государство Израиль (в числе вариантов названия фигурировали также Иудея и Сион.) Будущий премьер-министр Давид Бен-Гурион, после того как уговорил испуганных (после предупреждения США) министров голосовать за провозглашение независимости, обещая приезд двух миллионов евреев из СССР в течение двух лет, зачитал подготовленную «русскими экспертами» Декларацию независимости.
Массовую волну евреев ждали в Израиле кто с надеждой, а кто со страхом. Советские граждане – отставники израильских спецслужб и ЦАХАЛ, ветераны израильской Компартии и бывшие лидеры многочисленных общественных организаций в унисон утверждают, что действительно в послевоенных Москве и Ленинграде, других крупных городах СССР усиленно распространялись слухи о «двух миллионах будущих израильтян». На самом же деле советские власти планировали такое количество евреев направить в другую сторону – на Север и Дальний Восток.
Советский Союз 18 мая первым признал еврейское государство де-юре. По случаю приезда советских дипломатов около двух тысяч человек собралось в здании одного из самых больших кинотеатров Тель-Авива «Эстер», на улице стояло еще около пяти тысяч человек, которые слушали трансляцию всех выступлений. Над столом президиума повесили большой портрет Сталина и лозунг «Да здравствует дружба между Государством Израиль и СССР!». Хор рабочей молодежи исполнил еврейский гимн, затем гимн Советского Союза. «Интернационал» пел уже весь зал. Затем хор исполнил «Марш артиллеристов», «Песнь о Буденном», «Вставай, страна огромная».
Советские дипломаты заявили в Совете Безопасности ООН: так как арабские страны не признают Израиль и его границы, то и Израиль может их не признавать.
ЯЗЫК ПРИКАЗА – РУССКИЙ
В ночь на 15 мая армии пяти арабских стран (Египта, Сирии, Ирака, Иордании и Ливана, а также «прикомандированные» подразделения от Саудовской Аравии, Алжира и ряда других государств) вторглись в Палестину. Духовный вождь мусульман Палестины Амин аль-Хусейни, который всю Вторую мировую войну был заодно с Гитлером, обратился к своим последователям с наставлением: «Я объявляю священную войну! Убивайте евреев! Убивайте их всех!». «Эйн брера» (нет выбора) – так объясняли израильтяне свою готовность сражаться даже в самых неблагоприятных обстоятельствах. И в самом деле, выбора у евреев не было: арабы желали не уступок с их стороны, они хотели истребить их всех, по сути, объявляя второй Холокост.
Советский Союз «при всем сочувствии к национально-освободительному движению арабских народов» официально осудил действия арабской стороны. Параллельно были даны указания всем силовым ведомствам оказать израильтянам всю необходимую помощь. В СССР началась массовая пропагандистская кампания в поддержку Израиля. Государственные, партийные и общественные организации стали получать массу писем (в основном от граждан еврейской национальности) с просьбой отправить их в Израиль. Активно включился в этот процесс Еврейский антифашистский комитет (ЕАК).
Сразу же после арабского вторжения ряд зарубежных еврейских организаций обратились лично к Сталину с просьбой оказать прямую военную поддержку молодому государству. В частности, особый упор делался на важности посылки «еврейских летчиков-добровольцев на бомбардировщиках в Палестину». «Вы, человек, доказавший свою прозорливость, можете помочь, – говорилось в одной из телеграмм американских евреев на имя Сталина. – Израиль заплатит вам за бомбардировщики». Здесь же отмечалось, что, к примеру, в руководстве «реакционной египетской армии» имеется более 40 английских офицеров «в ранге выше капитана».
В ночь на 15 мая армии пяти арабских стран (Египта, Сирии, Ирака, Иордании и Ливана, а также «прикомандированные» подразделения от Саудовской Аравии, Алжира и ряда других государств) вторглись в Палестину.
Очередная партия «чехословацких» самолетов прибыла 20 мая, а уже через 9 дней был нанесен массированный воздушный удар по врагу. С этого дня израильские ВВС захватили господство в воздухе, что в значительной степени повлияло на победоносное завершение Войны за независимость. Четверть века спустя, в 1973 г., Голда Меир писала: «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии»?
Сталин знал, что советские евреи будут проситься в Израиль, и отдельные (нужные) из них получат визу и уедут, чтобы строить там новое государство по советским лекалам и вести работу против недругов СССР. Но массовой эмиграции граждан социалистической страны, страны-победительницы, особенно ее славных воинов, он не мог допустить.
Сталин считал (и небезосновательно), что именно Советский Союз спас более двух миллионов евреев от неминуемой гибели в годы войны. Казалось, евреи должны быть благодарны, и не ставить палки в колеса, не вести линию вразрез политике Москвы, не поощрять эмиграцию в Израиль. Вождя буквально взбесило сообщение о том, что 150 офицеров-евреев официально обратились к правительству с просьбой направить их добровольцами в Израиль для оказания помощи в войне с арабами. В пример другим, все они были строго наказаны, некоторые расстреляны. Не помогло. Сотни военнослужащих при помощи израильских агентов бежали из групп советских войск в Восточной Европе, другие использовали транзитный пункт во Львове. При этом все они получали поддельные паспорта на вымышленные фамилии, под которыми в дальнейшем воевали и жили в Израиле. Именно поэтому в архиве «Махала» (израильского союза воинов-интернационалистов) совсем мало имен советских добровольцев, уверен известный израильский исследователь Михаэль Дорфман, который занимался проблемой советских добровольцев в течение 15 лет. Он уверенно заявляет, что их было много, и они чуть было не построили «ИССР» (Израильскую Советскую Социалистическую Республику). Он все еще надеется завершить российско-израильский TВ-проект, прерванный из-за дефолта в середине 1990-х годов, и в нем «рассказать очень интересную, а, возможно, и сенсационную историю участия советских людей в деле становления израильской армии и спецслужб», в которых «было много бывших советских военнослужащих».
Менее известны широкой общественности факты мобилизации добровольцев в Армию обороны Израиля, которая проводилась израильским посольством в Москве. Изначально сотрудники израильской дипмиссии предполагали, что вся деятельность по мобилизации демобилизованных офицеров-евреев проводилась с одобрения правительства СССР, и списки убывших и готовых убыть в Израиль советских офицеров израильский посол Голда Меерсон (с 1956 г. – Меир) иногда передавала лично Лаврентию Берии. Однако позже эта деятельность стала одной из причин «обвинения Голды в предательстве», и она вынуждена была оставить должность посла. При ней успели уехать в Израиль около двухсот советских военнослужащих. Те, которые не успели, не были репрессированы, хотя большинство из них были демобилизованы из армии.
Сколько советских военных выехало в Палестину до и в ходе Войны за независимость – доподлинно неизвестно. По данным израильских источников, легальными или нелегальными каналами воспользовались 200 тыс. советских евреев. Из них «несколько тысяч» – военнослужащие. Во всяком случае, основным языком «межнационального общения» в израильской армии был русский. Он же занимал второе (после польского) место во всей Палестине.
Первым советским резидентом в Израиле в 1948 г. стал Владимир Вертипорох, направленный на работу в эту страну под псевдонимом Рожков. Вертипорох позже признавался, что ехал в Израиль без особой уверенности в успехе своей миссии: во-первых, он недолюбливал евреев, а во-вторых, резидент не разделял уверенности руководства, что Израиль можно сделать надежным союзником Москвы. Действительно, опыт и интуиция не обманули разведчика. Политические акценты резко сменились после того, как стало ясно, что израильское руководство переориентировало политику своей страны на тесное сотрудничество с Соединенными Штатами.
Руководство во главе с Бен-Гурионом с момента провозглашения государства опасалось коммунистического переворота. Действительно, такие попытки были, и они жестоко пресекались израильскими властями. Это и расстрел на рейде Тель-Авива десантного судна «Алталена», названного позже «израильским крейсером «Аврора», и восстание моряков в Хайфе, которые считали себя последователями дела матросов броненосца «Потемкин», и некоторые другие инциденты, участники которых не скрывали своих целей – установление советской власти в Израиле по сталинскому образцу. Они слепо верили в то, что дело социализма побеждает во всем мире, что «социалистический еврейский человек» уже почти сформировался и что условия войны с арабами создали «революционную ситуацию». Нужен был лишь «крепкий как сталь» приказ, говорил чуть позже один из участников восстания, ведь сотни «красных бойцов» уже были готовы «оказать сопротивление и выступить против правительства с оружием в руках». Здесь не случайно использован эпитет стали. Сталь была тогда в моде, как и все советское. Очень распространенная израильская фамилия Пелед означает в переводе с иврита «Сталин». Но последовал «плач» недавнего героя «Алталены» – Менахем Бегин призвал революционные силы повернуть оружие против арабских армий и вместе со сторонниками Бен-Гуриона отстоять независимость и суверенитет Израиля.
ИНТЕРБРИГАДЫ ПО-ЕВРЕЙСКИ
В непрерывной войне за свое существование, Израиль всегда вызывал симпатии и солидарность со стороны евреев (и не евреев), живущих в разных странах мира. Одним из примеров такой солидарности явилась добровольная служба иностранных волонтеров в рядах израильской армии и участие их в боевых действиях. Все это началась в 1948 г., сразу после провозглашения еврейского государства. По израильским данным, приблизительно 3500 добровольцев из 43 стран прибыли тогда в Израиль и приняли непосредственное участие в боевых действиях в составе частей и соединений Армии обороны Израиля – Цва Хагана Ле-Исраэль (сокращенно АОИ или ЦАХАЛ). По странам исхода добровольцы разделились следующим образом: примерно 1000 добровольцев прибыли из США, 250 – из Канады, 700 – из Южной Африки, 600 – из Великобритании, 250 – из Северной Африки, по 250 – из Латинской Америки, Франции и Бельгии. Были также группы добровольцев из Финляндии, Австралии, Родезии и России.
Это были неслучайные люди – военные профессионалы, ветераны армий антигитлеровской коалиции, с бесценным опытом, полученном на фронтах недавно завершившейся Второй мировой войны. Не всем из них довелось дожить до победы – 119 иностранных добровольцев погибли в боях за независимость Израиля. Многим из них посмертно было присвоено очередное воинское звание, вплоть до бригадного генерала.
История каждого добровольца читается как авантюрный роман и, к сожалению, мало известна широкой публике. Особенно это касается тех людей, которые в далекие 20-е годы прошлого века начали вооруженную борьбу против англичан с единственной целью – создать еврейское государство на территории подмандатной Палестины. В авангарде этих сил шли наши соотечественники. Именно они в 1923 г. создали военизированную организацию БЕЙТАР, которая занялась военной подготовкой бойцов для еврейских отрядов в Палестине, а также для защиты еврейских общин в диаспоре от арабских банд погромщиков. БЕЙТАР – это аббревиатура ивритских слов Брит Трумпельдор («Союз Трумпельдора»). Так она была названа в честь офицера русской армии, георгиевского кавалера и героя русско-японской войны Иосифа Трумпельдора.
В 1926 г. БЕЙТАР вошел во Всемирную организацию сионистов-ревизионистов, которую возглавлял Владимир Жаботинский. Наиболее многочисленные боевые формирования БЕЙТАРа были в Польше, прибалтийских странах, Чехословакии, Германии и Венгрии. На сентябрь 1939 г. командование ЭЦЕЛя и БЕЙТАРа планировало проведение операции «Польский десант» – до 40 тыс. бойцов БЕЙТАРа из Польши и прибалтийских стран должны были быть переброшены на морских судах из Европы в Палестину, чтобы на завоеванном плацдарме создать еврейское государство. Однако начавшаяся Вторая мировая война перечеркнула эти планы.
Раздел Польши между Германией и СССР и последующий ее разгром нацистами нанесли тяжелый удар по формированиям БЕЙТАРа – вместе со всем еврейским населением оккупированной Польши его члены оказались в гетто и в лагерях, а те из них, кто очутился на территории СССР, нередко становились объектом преследований НКВД за излишний радикализм и самоуправство. Руководитель польского БЕЙТАРа Менахем Бегин, будущий израильский премьер, был арестован и отправлен отбывать срок в воркутинские лагеря. Вместе с тем, тысячи бейтаровцев геройски сражались в рядах Красной Армии. Многие из них воевали в составе сформированных в СССР национальных частей и соединений, где особенно был высок процент евреев. В литовской дивизии, латышском корпусе, в армии Андерса, в чехословацком корпусе генерала Свободы были целые подразделения, в которых команды подавались на еврейском языке. Известно, что два воспитанника БЕЙТАРа, сержант Калманас Шурас из литовской дивизии и надпоручик Антонин Сохор из чехословацкого корпуса за свои подвиги были удостоены звания Героя Советского Союза.
При создании государства Израиль в 1948 г. нееврейская часть населения была освобождена от несения обязательной воинской службы наравне с евреями. Считалось, что неевреям будет невозможно выполнять свой воинский долг в силу их глубоких родственных, религиозных и культурных связей с арабским миром, объявившим тотальную войну еврейскому государству. Однако уже в ходе палестинской войны в ряды ЦАХАЛа добровольно вступили сотни бедуинов, черкесов, друзов, арабов-мусульман и христиан, решивших навсегда связать свою судьбу с еврейским государством.
Черкесы в Израиле – это мусульманские народы Северного Кавказа (в основном, чеченцы, ингуши и адыги), проживающие в деревнях на севере страны. Они призывались как в боевые части ЦАХАЛа, так и в пограничную полицию. Многие из черкесов стали офицерами, а один дослужился до чина полковника израильской армии. «В войне за независимость Израиля черкесы примкнули к евреям, которых было тогда всего 600 тысяч, – против 30 миллионов арабов, и с тех пор никогда не изменяли союзу с евреями», – сказал Аднан Хархад, один из старейшин черкесской общины.
ПАЛЕСТИНА: ОДИННАДЦАТЫЙ СТАЛИНСКИЙ УДАР?
До сих пор продолжаются дискуссии: зачем арабам понадобилось вторгаться в Палестину? Ведь было ясно, что положение на фронте для евреев, хотя и оставалось достаточно серьезным, все же значительно улучшилось: территория, отведенная еврейскому государству ООН, была уже почти полностью в руках евреев; евреи захватили около сотни арабских деревень; Западная и Восточная Галилея была частично под контролем евреев; евреи добились частичного снятия блокады Негева и деблокировали «дорогу жизни» из Тель-Авива в Иерусалим.
Дело в том, что у каждого арабского государства был свой расчет. Король Трансиордании Абдалла хотел захватить всю Палестину – в особенности Иерусалим. Ирак хотел получить выход к Средиземному морю через Трансиорданию. Сирия зарилась на Западную Галилею. Влиятельное мусульманское население Ливана давно с жадностью поглядывало на Центральную Галилею. А Египет, хотя у него и не было территориальных притязаний, носился с идеей стать признанным лидером арабского мира. Ну и, конечно, помимо того, что у каждого из вторгшихся в Палестину арабских государств были свои основания для «похода», всех их привлекала перспектива легкой победы, и эту сладкую мечту искусно поддерживали англичане. Естественно, что без такой поддержки вряд ли арабы согласились бы пойти на открытую агрессию.
Арабы проиграли. Разгром арабских армий в Москве расценили как поражение Англии и были этому несказанно рады, считали, что позиции Запада подорваны на всем Ближнем Востоке. Сталин не скрывал, что его замысел блестяще осуществлен.
Соглашение о перемирии с Египтом было подписано 24 февраля 1949 г. Передовая линия последних дней боев превратилась в линию перемирия. Сектор побережья у Газы остался в руках египтян. Никто не оспаривал у израильтян контроля над Негевом. Осажденная египетская бригада вышла из Фалуджи с оружием в руках и вернулась в Египет. Ей были оказаны все воинские почести, почти все офицеры и большинство солдат получили государственные награды как «герои и победители» в «великой битве с сионизмом». 23 марта в одном из приграничных селений было подписано перемирие с Ливаном: израильские войска оставили эту страну. С Иорданией соглашение о перемирии было подписано на о. Родос 3 апреля, и, наконец, 20 июля на нейтральной территории между позициями сирийских и израильских войск было подписано соглашение о перемирии с Дамаском, согласно которому Сирия вывела свои войска из ряда приграничных с Израилем районов, которые оставались демилитаризованной зоной. Все эти соглашения однотипны: они содержали взаимные обязательства ненападения, определили демаркационные линии перемирия с особой оговоркой, что эти линии не должны рассматриваться в качестве «политических или территориальных границ». Соглашения не упоминали о судьбе арабов Израиля и арабских беженцев из Израиля в соседние арабские страны.
Документы, цифры и факты дают определенное представление о роли советского военного компонента в становлении Государства Израиль. Никто не помогал евреям оружием и солдатами-иммигрантами, кроме как Советский Союз и страны Восточной Европы. До сих пор в Израиле можно нередко услышать и прочитать, что еврейское государство выстояло в «палестинской войне» благодаря «добровольцам» из СССР и других социалистических стран. На деле же Сталин не дал «зеленый свет» добровольческим порывам советской молодежи. Зато сделал все для того, чтобы в течение полугода мобилизационные возможности малонаселенного Израиля смогли «переварить» огромное количество поставленного вооружения. Молодые люди «близлежащих» государств – Венгрии, Румынии, Югославии, Болгарии, в меньшей степени, Чехословакии и Польши – составили тот призывной контингент, который позволил создать полностью укомплектованную и хорошо вооруженную Армию обороны Израиля.
В целом под израильским контролем оказались 1300 км2 и 112 населенных пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км2 и 14 населенных пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству. Фактически, Израиль занял территории на треть больше, чем было предусмотрено в решении Генеральной ассамблеи ООН. Таким образом, по условиям достигнутых с арабами соглашений, за Израилем осталось три четверти Палестины. Вместе с тем часть территории, отводившейся палестинским арабам, перешла под контроль Египта (сектор Газа) и Трансиордании (с 1950 г. – Иордания), в декабре 1949 г. аннексировавшей территорию, которая получила название Западного берега. Иерусалим был разделен между Израилем и Трансиорданией. Большое число палестинских арабов бежало из районов военных действий в более безопасные места в секторе Газа и на Западном берегу, а также в соседние арабские страны. Из первоначального арабского населения Палестины лишь около 167 тыс. человек остались на территории Израиля. Главной победой Войны за независимость явилось то, что уже во второй половине 1948 г., когда еще в полном разгаре шла война, сто тысяч иммигрантов прибыли в новое государство, которое сумело обеспечить их и жильем, и работой.
В Палестине, и особенно после создания Государства Израиль, были исключительно сильные симпатии к СССР как к государству, которое, во-первых, спасло еврейский народ от уничтожения во время Второй мировой войны, а, во-вторых, оказало огромную политическую и военную помощь Израилю в его борьбе за независимость. В Израиле по-человечески любили «товарища Сталина», и подавляющее большинство взрослого населения просто не хочет слышать никакой критики в адрес Советского Союза. «Многие израильтяне боготворили Сталина, – писал сын знаменитого разведчика Эдгара Бройде-Треппер. – Даже после доклада Хрущева на ХХ съезде портреты Сталина продолжали украшать многие государственные учреждения, не говоря уже о кибуцах».
За что либеральная элита ненавидит Сталина
http://www.youtube.com/watch?v=OBlnS-r8Yhk
Все верно. Только понятие современной "элиты" вводит меня в дрожь. Отморозки, бандиты, казнокрады, спекулянты, ростовщики .... и это есть элита?
Слабонервным лучше не смотреть.
Одесса в разгар голодомора 1933г.
http://ihistorian.livejournal.com/594489.html
Миф о «голодоморе»: сделано в Третьем Рейхе.
http://left.ru/2006/18/dergunov152.phtml
http://left.ru/2007/1/dergunov153.phtml
Ой, аноним, вот так хотелось бы дать Вам хорошего пинка - если бы Вы уже не получили пинка. От Бога, да так, что мозги напрочь вышибло. Потому Вам простительно хрень постить: по дурости или по злобе. А вот автору статейки...и прочим, считающим "а может, не было войны (холокоста, сталинских преследований,голодомора) и людям все это приснилось (враги народа придумали)" и желают опять "хозяина" - так вот, шоб они в следующей жизни оказались в аналогичной ситуации. Или (ну я ж не зверь) шоб им это приснилось или примерещилось спьяну. Но этак,очень реалистично, в красках и лицах.
Аминь.
Кто тут говорил, что в Росии голодают сейчас? А вот тут пишут, что сейчас даже пенсионеры могут себе позволить отдых заграницей в 5 звездах, не говоря уже о работающих. И путевки пенсионерам бесплатно дают.
http://eva.ru/topic/166/3022996.htm?messageId=77414354
Еву почитаешь - и непонятно, как же в России дела обстоят.
http://statistic.su/blog/gde_i_kak_otdykhali_letom_rossijane/2011-09-28-413
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опубликовал данные о летнем отпуске россиян. В этом году половина россиян (52%) провели свой отпуск дома. Хотя, если сравнивать с прошлыми годами, то число "домоседов" постепенно уменьшается. Вместе с тем, растет количество отпускников, предпочитающих отдых за границей (за пределами бывшего СССР). Вот каким образом проводили свой летний отдых россияне:
Оставался дома - 52%
На даче, садовом участке - 21%
В другом городе, селе России - 8%
На Черном море (Россия) - 7%
За пределами бывшего СССР (за границей) - 5%
В Крыму - 2%
В других местах на территории бывшего СССР - 2%
В Прибалтике - 1%
Затрудняюсь ответить (??) - 7%
На заборе тоже много чего написано. На пенсию в 12 тысяч в Москве, можно только за город за грибами съездить. Путевки бесплатно в пределах России с большой силой пробиваемости, могут себе выбить, лишь пенсионеры с инвалидностью.
а заболеешь - можно начинать отползать не на курорт, а сначала за лекарствами, на что пенсии хватит, а потом сразу вниз.
что такой голод в сталинские времена сытостью считался?
вы занимались изучением состава рациона в то время?
Конечно, занималась, мне самой далеко не 30, и даже не 40. Да и родителям по 70 лет, хорошо помнят сталинские времена в деревне.
Помню, ребенком была, от каши или хлеба отказываешься, они всегда говорили, тебя бы в деревню - год этак в 55...Много рассказывали чего.
У меня, например, зубы плохие с детства - мама считает, что это оттого, что она во время беременности в 60х она одной картошкой питалась.
А народ то как травили. Сливочное масло и даже, страшно подумать, мороженое были сделаны из натурального молока. Миллионы советских граждан страдали от нехватки в организме пальмового масла, красителей, ароматизаторов и консервантов.
А еще было страшное и ужасное Тоталитарное Радио для Совкового Оболванивания и Уничтожения Свободных Личностей в Детях.
"Детский радиотеатр", "Клуб Знаменитых Капитанов", "КОАПП", "В стране литературных Героев"... "В гостях у сказки", "Угадайка" и "Радионяня" с тоталитарным извергом Николаем Литвиновым.
А гебистские аккустически пытки, неокрепших душ, трансляцией классической музыки - ужас!
Всякие Хозе из оперы Бизе и Моцарты - разве это не утонченный тоталитарный садизм???
Ну положим была ещё и Пионерская Зорька, на которой только и вещали о трудовых подвигах малолетних пионеров- кто сколько коз подоил)А политинформации в школе, не говоря про институты?Ленинские зачеты и прочее, прочее.Институт марксизма-ленинизма, куда заставляли ходить?Правда, нород гулял , а зачеты и так ставили,все отличниками были. Кстати, классика это отлично,но иногда хотелось услышать и другую музыку.Была такая передача- В рабочий полдень, так там в конце иногда что-то интересное было.Все ждали)А Ленинский зачет? Забыли?
Кстати именно те "зачеты" и прочие учили показухе, припискам и лгать с детсва. Помню, в школе пионерские звеньевые или председатели отряда должны были какие-то сборы проводить, а все орут, что домой надо. Ну посидели 5 минут, записывали, что провели, птичку ставили, докладывали в совет дружины и все.
И потом в комсомоле, в школе, в институте..."Провели беседу", "довели до сведения" и так далее...
Неважно, ЧТО сделано, важно то, что наверх доложено.
А еще детей (!) в тоталитарном совке приучали к Труду на уроках ОПК! Нарушая их право нюхать клей в подвалах или учить Слово Божье!
Труды есть и сейчас. А кто хотел клей нюхать, и тогда нюхали (клея что ли не было?), и кошек заживо обдирали.
А ещё портвейн жрали и какой-то Солнцедар..Кстати,на демонстрациях, особенно в ноябре,в подворотнях был аншлаг.Холодно.Грелись.
сейчас смотришь фото с тех демонстраций - с одной стороны вроде весело было, а с другой стороны какое убожество - водку или дешевое вино в подворотне хлестать, зажав знамя или портрет Ленина подмышкой или между ногами.
Ну да.Зато не Дай Бог потерять портрет или стяг.А когда по площади шли, с трибуны лозунги кричат про студенчество-Мы в ответ так слабенько, реденько-ураа.А потом бежать кто-куда.Ребята из области всегда просились домой, куда там- не отпускали.
Да, иногородним студентам был такой облом с этими демонстрациями! Обычно октябрськие праздники были дня четыре, они могли бы к родителям поехать, "подкормиться", как они говорили. Но под угрозой исключения из института им надо было идти на демонстарцию. И сиди 2 дня из 4 в общаге из-за демонстрации.
Только на 4 и 5 курсах делали уже поблажки.
Спрашивается, кому нужны были эти демонстрации?
У людей была идея, так сказать, "вера в светлое будущее", которая их объединяла (Кстати, несмотря на то плохое, что действительно было). А что объединяет нас сейчас?
Ни "веры", ни "идеи" к началу 80х годах уже не было.
Люди просто жили и все, по накатанной. Стояли в очередях, влюблялись, пили, трахались и так далее. Мечтали о модных тряпках и магнитофонах, о вкусной еде. Может, наши деды и отцы мечтали о покорении целины и "городе-саде". Мы точно не мечтали. Мы мечтали о благополучном быте, тряпках и деньгах. На Север ехали - но за длинных рублем, не из-за идеи.
Хотелось наконец жить хорошо, не то что наши родители маялись...
Какая Вы темная!!! Брежнев умер в 1982 году. Потом была порА Андропова Черненко.... и наконец идейный предатель и потребитель перестройщик на либералов запада Горбачев.
Все верно.Врали.Как в игру какую-то играли-один стоит мямлит всякую дурь,другие делают вид, что им интересно.Все какие-то планы писали и обязательства, причем переписывали с прошлогодних.Дату поменяешь и порядок.
да, все "играли" в эту показуху, потому что понимали -отсидел, головой покивал и свободен, зачем какие-то проблемы. Плыли по течению, "как все". Никто ни во что не верил (в начале 80х точно уже никто не верил).
Над "активистами" все смеялись, поэтому их в наше время почти не было уже. Над словами учительницы "вы же комсомольцы" прикалывались долго.
Разбаловали вас сейчас институтами, опросами всякими, статистикой разной. Раньше средство от хандры было одно - лесоповал и барак. Или чарка. О психологах никто и не слыхал.
Раньше и слова такого не знали "институт Сербского". И в интернет Вы бы при Сталине хрен бы пошли жаловаться чуть что. Как в Северной Корее сейчас. Кто их знает, как им там на самом деле (если красочных шоу на стадионе не смотреть). Форумов-то северно-корейских нет, у них не спросишь.
Какая же Вы темная!!!Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии (ГНЦССП) им. В. П. Сербского Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию основан в 1921 году по инициативе Народного Комиссариата здравоохранения и органов судопроизводства. Основное направление деятельности — проведение сложных судебно-психиатрических экспертиз и разработка научных основ судебной психиатрии. Центр носит имя профессора Владимира Петровича Сербского[1].
Вы портрет Новодворской под подушку не забываете подкладывать, чтобы ужОсы совка ночью ненароком не приснились?
сливочное масло достать еще надо было. У нас даже некоторые в Москву за ним ездили, хоть свет неблизкий.
зубы плохие с детства от плохой генетики, а картошка тут совершенно не при чем
У нашего поколения много у кого плохие зубы. Еще со школы помню - здоровые красивые зубы были у немногих. То ли от родителей, то ли питание однообразное (не скажу, что мы голодали, боже упаси, нет, но питание было однообразное).
Теперь у меня весь верх искусственный, причем очень давно...Красиво, выглядит натурально, но УВЫ не свои.
Моя бабушка пережила войну.....все зубы свои, нет даже пломб. Вот детки, которые сейчас питаются всякими чипсами, ядовитыми газировками и другой гадостью, страдают от плохих зубов.
+100 У моего отца 47 года рождения в 55 лет зубы все были свои, на одном был кариес, все остальные идеальные.
Вы про зубюных врачей того времени не помните?Про милые цементные пломбы,очереди к оным врачам и никакой анастезии( кроме удаления).Дикий страх.Запускали мы тогда зубки..А уж коронки- это отдельная песня.
То есть в заграницах того времени!!! уже все поголовно ходили со вставными челюстями. Вы сопоставляете ту жизнь и сегодняшнюю. Меня всегда пугали как раз американцы со своей улыбкой оборотня.
Ну зубы то время были всеж лучше у иностранцев.А челюсти "под золото" вас не пугали?
у бабушки в 55 лет стояла вставная железная челюсть, у деда зубов во рту было.
У другой бабушки были свои, но плохие.
независимо от улыбки, искусстывенные зубы по любому лучше, чем без зубов.
Какое ваше поколение? Хоть возраст напишите, блин. Папе 59 лет, москвич, зубы фиговые, маме 58, колхозница, зубы прекрасные.
У мамы это от природы. Бывает. У папы от врачей.Мне лично 55- зубы, в принципе были.))))
Не забывайте, что была война. У моей бабушки было семь человек детей, все выжили. "Войны" как таковой в данный момент нет, ну есть чудовищная нищета.По чему-то ворье и паразиты считают что такое существование-это норма.
А вы посмотрите, сколько народ еды выбрасывает - в мусорные контейнеры. Раньше бы такое валялось?
А сколько выбрасывается магазинами! Это обратная сторона консьюмеризма - эры потребления. Чтобы имитировать изобилие (ресурсов то больше не стало), товары производятся из заменителей и консервантов в двойном (минимум) количестве, затем месяцами стоят на полке по двойной (минимум) цене, по истечени срока перемаркируются и снова ставятся на полки, а уже совсем несъедобные (до половины от производства!) выбрасывается. Вот это вот - это то о чем мечтали? Или опять что-то типа "не надо путать демократию и благополучие" ? :)))
Вот именно поэтому за счет планирования экономика СССР была в разы эффективней экономик стран-противников. И могла в одничку противостоять всему миру, неся за закорках еще и кучу стран-нахлебников. Была конечно и оборотная сторона: когда нет двойного перепроизводства всегда есть риск что где-то нехватит 0.01% от плана (тем более при логистике полувековой давности и традиционном для любого строя засилье крыс в торговле), а это уже пустые полки. И хотя и все сыты при этом, и товары не сделаны из химии пополам с говном, но срабатывает психологический фактор. На этом нас и подловили.
плановая экономика в рамках жесткой автаркии - единственный путь для выживания нас как нации и государства... но мозг среднестатистического россиянина НИКОГДА не примет эту неприятную истину - куда комфортнее верить в интеграции-инновации-модернизации-инвестиции, которые вот буквально завтра все исправят
А когда некоторые читали "Тараканище" К.И.Чуковского, родители от них скрывали правду: "рыжий и усатый" - на самом деле не таракан, а диктатор Сталин.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/308301.html
Сталинский СССР глазами американца
Адский, нечеловечески жестокий режим Сталина глазами американского фотографа.
http://rotfront.su/stalinskiy-sssr-glazami-amerikantsa-2
А это ничего, что в то время у нас, как сейчас в Северной Корее,показывали только то, что считали нужным.Просто так,что-то снять было практически невозможным. Следили и очень.
ооо, знаете, сколько гламурных счастливых фото путинской России можно нащелкать? Сколько неподдельно счастливых лиц!
Во-вторых, там непонятно, кто фотографировал - может, из газеты Правда. А, может, коммунист американский фотографировал.
Вспомнила ООООООООООООООО Дина Рида!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=4H9la40jkjs
Есть версия, что решение о самоубийстве певец принял исходя из изменяющейся политической обстановки на планете в годы обозначившегося крушения коммунистической идеологии
http://www.bratstvokazakov.ru/stranicy-istorii/ivan-grozny/179-ioanniv-za-chto-liberaly.html
Потому что в этом фильме истинная правда противоречащая ложной и грязной клевете современных либерастов-реформаторов . Достаточно посмотреть с 6 минуты, как "жировали" в 30-е годы американцы, двигатели капиталистического людоедства.
Только вкусы у всех разные, кто питается современным гмо, кто-то мороженным из натурального молока))))))))))))))))))))
Добро пожаловать в ад 60-х.
Советская молодежь глазами американского фотографа.
http://kukmor.livejournal.com/801341.html
Американский детский "гламур" 30-х
http://ic.pics.livejournal.com/germanych/11053927/241565/241565_original.jpg
Такого "гламура" и в СССР навалом было. Пустое это дело - давать какие-то фотографии. Потому что жизнь многогранна.
Пусть для вас будет пустое. На детском рабстве американские дегенераты сколачивали себе капитал!!. Почувствуйте многогранность ;-) жизни американских и советских детей.
http://www.etoretro.ru/pic29251.htm
ссылки не открывала, но дети работали и в СССР в колхозах, и в 30-е, и после войны тоже.
Да и нас в школе в начале 80-х посылали на месяц в сентябре в колхоз. ВМЕСТО учебы. Кроме начальных классов, каждый год. Потому что в деревне рабочих рук было очень мало, после того как все в город сбежали.
В Средней Азии сельские школы на хлопок еще дольше посылали.
Можно везде что-то выискать.
Вы про многогранность рабского-детского труда так и не поняли. На детях упыри сколачивали КАПИТАЛ!!!!!
Ой! Как пафосно! Каждый работодатель "сколачивает" на своих работниках капитал.
А СССР ракеты запускал, а полстраны за трудодни работало (и дети в том числе), одну кофту полжизни носило и жило по 5 челвоек в одной комнате комуналке..
Это полное издевательство над своим народом!
Вы пишите абсолютную глупость!!! Фильм выше, и фотографии анонима доказывают обратное. Вы явно из Тани, превратились в анонима . Настолько пропагандистская, клеветническая, либеральная, машина, может уничтожать разум. Самое главное в Вашей жизни) поесть, поспать, опорожниться, все какое-то низкое.
Сведи к необходимому всю жизнь, и человек сравняется с животным, что значит: человек, когда его желания еда да сон, животное, не более (с)
Таня я вас поняла. Бедное дите одну кофту полжизни носить и жить в коммуналке 5 человек в комнате.
Только таня ,до коммуналки люди в бараках жили(и сейчас еще живут) и в Землянках. Потом им государство давало отдельное временное жилье в хрущевках. Вот хрущевки до сих пор стоят. Как-то у вас все туго!
Чего на убогих буквы тратите, оно не поймет. Никогда не поверит, например, что в послевоенной Германии не то что в одной кофте ходили, а вообще с голоду померло миллион человек в 46-47г.г. От ихних то 70млн. это как два миллиона от СССР-овских. Но два миллиона в СССР- это голодомор, а если в Германии - то это так... мелочи... баран начихал. Ведь то ж {с придыханием} Германия - центр благополучной цивилизации, предел мечтаний, а не рашка. А, виноват, не так. Предел мечтаний у них - САСШ, разжиревшие на военных заказах. И втравившие Европу, только что выбравшуюся из войны горячей, в войну холодную.
В Германии было голодное время после войны, но с голоду никто не умирал. И уже тем более не миллионы!
На то Германия и цивилизация, что осознала ошибки, куда их бесноватый фюрер завел. К концу 50х Германия (Западная ессно) стала первой экономикой Европы.
А победители как жили...А некоторые и до сих пор по фюреру Сталину страдают..
Вопить про трудодни в контексте "им ничего не платили" - это то же, что кричать "я безграмотная идиотка". Практичеки диагноз - "я либеральный идиот - ничего не читал, но осуждаю". Учи историю своей страны, дуро... Вникай в детали, а не по вершкам сшибай со слов либеральных врунов.
вот видите, "Правительство Германии производит закупки в соседних странах из-за нехватки скота и мяса".
То есть нехватка мяса - закупают за границей и деньги выделили. А в СССР людей в Поволжье просто подыхать оставили, еще солдат поставили, чтобы народ оттуда не разбегался. И последнее забирали, чтобы зерном оплатить индустриаоизцию ,которую нам Запад проводил.
И потом - голодное время, да. НО где же миллионы умерших от голода в ГЕрмании? У меня вчера после обеда голод был сильный, но я же не умерла.
Да, людей заставляли жить коммуналках!Ведь СССР не было, не побоюсь этого слова, ипотеки. Поэтому люди жили в бараках и землянках. А эти дома строились для видимости. Потом их сносили - и на их месте выкапывались землянки.
А это картонные декорации города на Севере. За щитами с нарисованными домами - бараки лагерей.
"Сколько лет нужно дать диссиденту Щаранскому?" "4!" - отвечают оболваненные советской пропагандой первоклассники.
Это говорит о свободе СМИ в Америке. То есть не только негатив писали про СССР (чего у нас тоже, положа руку на сердце было много), но и положительные стороны СССР фотографировали (что тоже было).
Что-то "свобода" довольна странная!!Почему они не обнародуют для ВАС показательную казнь на электрическом стуле безвинных рабочих Сакко и Ванцетети. Там же царит ужасающая нищета, бесправие миллионов, рабский каторжный труд. Когда Вы уже поймете, что при тирании демократии запрещено высказывать свои мысли. Это лживая пропаганда, что США свободная страна.
"Запрещено"? А почему же журнал такие фото опубликовал? Значит, ему никто не запретил?
Насчет бесправия и нищеты - именно в США стремится полмира уехать, а не в СССР/Россию. За нищетой и каторжным трудом???
Что до Сакко и Ванцетти, так давно известно, что они безвинно пострадали. Зачем мне их сцена казни? Нервы пощекотать? А сколько у нас в СССР безвинно пострадали?
Вы знаете, я не живу в США, но была там туристом. Очень интересная страна, хотя и не без теневых сторон. Люди приветливые, и свобода действительно, какая СССР и не снилась.
Если бы мне лет 20-25 было, поехала туда.
Это абсолютный миф. США сожрет любого, перемелет и выбросит. Вся американская система никогда не будет приветлива и свободна!!!!! если ты не имеешь капитала. Весь смысл таков) Делай из людей деньги как из скота- сало. Свобода-это как кость брошенная вам, что бы вы ей подавились. Если нет контроля, то любая свобода становится убийственна!! Любое излишество-это распущенность. Свобода дается на вымирание. Грабь, убивай, насилуй, жри, стреляй.... а потом подохни. Земля итак перенаселена, а мы будем на этом делать деньги. Такая циничная жестокость ведет людей к прямому истреблению. Американцы никогда не были созидателями, лишь каннибалами-охотниками.
в вашем наборе слов нет ответов:
1. Почему прессе при якобы полной тирании и зажимании свободы "позволяли" печать такие положительные фото врага СССР? У них же вся пресса подчинена капиталистам и угнетателям, если вас послушать.
2. Почему уже более ста лет туда уезжают миллионы людей - везут туда свой ум и рабочие руки. Многие, кому легально не светит, даже нелегально туда стремятся через границу (латиноамериканцы), их ловят, отправляют назад или в тюрьму, а они отсиделись - и назад туда. Почему никогда такие толпы в СССР не стремились? В рай, где все равны и свободны? Наоборот из СССР не выпусали, а если изредка кого выпускали, то без семьи. Почему?
1 Какие положительные фото они печатали!? только фальсифицированное уродство не более. Это сейчас можно найти подобные фото, поскольку Россия стала филиалом капиталистических иуд, и то с трудом . Уезжают те, для кого созданный искусственный памперсный пузырь такой США и пропаганда роскоши что то-же довольно иллюзорно- мерило счастья . Навязаны ложные ценности, что деньги - Это вся жизнь. И почему в Россию не стремились, тот же Дин Рид, Вы наивно думаете, что в Россию граждан из Америки пускали!!! система у них была тоже четко отработана.
Америка - это искусственная страна в которой все создано на ЛЖИ!! Россия создавалось естественно. Давно людям пора отличать фальшивку от оригинала.
И это уродство????
http://kukmor.livejournal.com/801341.html
Прекрасные светлые фото о жизни в СССР! Уродство?
Дайте же нам фото "неуродства" в СССР, если эти фото "фальсифицированное уродство"!!!!!
Ну одного Дина Рида с трудом и можно вспомнить и еще 2-3. Но не миллионы же.
Речь не о том, пускали ли в Россию американцев, а о том, держали ли они взаперти свой народ в своей стране, как мы, чтобы не смел покинуть ее. А в СССР если кому в кои-то веки и разрешили съездить, то одному без семьи, чтобы не дай бог там не остался. А откуда такой страх? Ну остался бы кто - и что? Потеря велика?
Или другие западные страны - держали ли они взаперти своих граждан?
Свят-свят... что вы курите???
Америка дает приют сотням тысяч людей из разных стран ЕЖЕГОДНО (только на грин кард лотерею выделяется 55 тысяч мест каждый год).
"США сожрет любого, перемелет и выбросит", " Грабь, убивай, насилуй, жри, стреляй.... а потом подохни" :О
Ваша анаша явно паленая :)
В Америке живет огромное количество пенсионеров из бывшего СССР, приехавших сюда УЖЕ в пенсионном возрасте. Эти люди, НИЧЕГО не сделав для этой страны, живут здесь в бесплатных субсидальных квартирах, получают бесплатное мед. обслуживание, патронаж, продукты, соц. работников, кот. обслуживают их, драят их квартиры, делают шоппинг (если старикам трудно ходить в магазин) итд.
ЧТО вы знаете об этом, разрывая глотку на бабском форуме и кидаясь фразами, достойными журнала "Крокодил" времен социализма??
Не лучше ли вам обратить внимание на внутренние проблемы, на свою "приветливую и свободную" страну, и главное, на положение в этой стране детей и стариков, кот. в отличии от США, находятся в чудовищном положении, даже не будучи эмигрантами?!
Как-то несколько лет тому назад был на еве топик. Сталин "убийца или менеджер" - точность названия не 100%. Как и в том топике, спрошу...назовите еще одного руководителя:) страны, кроме Сталина, который бы уничтожил ТАКОЕ количество своих соотечественников?
Читаете ВЫШЕ, или у вас полная парализация, пережевывать одно и тоже для таких как Вы пустое.
Не позорьте своего кумира. Иосиф Виссарионович был человеком умным в отличие от вас.
Раз не хотите отвечать, нехуй лезть к человеку, она не к вам напрямую обращалась. Или вы просто патологическое хамло?
Вы системный путинский гомункулус, который изначально провоцирует. Все факты изложены, и повторять все равно бесполезно. Если вы верите "документальной" литературе Солженицина- поганца, лжеца, сказочника и осквернителя России. Все понятно.
http://lib.rus.ec/b/181879/read
Мимо. Мне Путин до фени :-) Я-то не ограничиваюсь единственным источником, а вот с чьего голоса поете вы, понять не трудно.
Снорк, не трогайте человека, его настолько достала наша действительность, что приходится строить воображаемые миры. Очень его понимаю.
От чего же!!!! коренное население Америки-индейцы, негры, которых вешали на столбах.
Вас тут ловко опрокинули, а Вам и ответить нечего. Только в каждом сообщении "гав-гав! Америка империя зла! гав-гав! Убивают! Эксплуатируют! Свободы там нет!"
Действительно - как же могли в "несвободной" американкой прессе в разгар холодной войны быть опубликованы фотографии мирных симпатичных модно одетых советских людей?
*прокашливается* Вам же тут яснее ясного написали "знатоки" отечественной истории: никого Сталин не уничтожал, сидели сплошь вредители,а что в 30-е миллионы с голоду подохли, сами виноваты, неча было саботаж устраивать.
извините:) я весь топ не читала:) Мне наивной кажется, что если кто-то, что-то пишет в теме про Сталина, то эта тема или лично его касается или человек много (ну и или хотя бы просто) читает про историю России 20-50гг. Я понимаю, что можно читать Солженицына, а можно читать краткий курс истории ВКПБ, но куда деть миллионы погибших от голода, раскулачивания, репрессий, голода?
Почитайте-почитайте,всю наивность как рукой снимает :-)
Ненувычо, Солженицына читать - моветон, етож "обиженный", он ж необъективен по определению. Надо только по сцылям анонимов и г-на R ходить, непонятно откуда выцепленных...
"Я понимаю, что можно читать Солженицына, а можно читать краткий курс истории ВКПБ" - а третьего не дано?
Статистику и документы слабо изучить, вместо просмотров художественных фильмов и чтения произведений стукачей?
Еще раз повторяю свой вопрос для особо одаренных:
http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77450098
Только после вас или вероники.
Или вы полагаете, на Сталина можно вешать миллионы жертв только на основании прочитанной художественной литературы, а для опровержения этой лживой информации заверенные сканы архивных документов обязательно предоставлять?
1) , 2) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24.
3) 3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.15.
4) 4. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67.
5) 5. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.
6) ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.
7) ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.
8) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.23.
9) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.23.
10) В.Н.Земсков. ГУЛАГ историко-социологический аспект Социологические исследования. 1991, №6. С.11.
11) Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах Военно-исторический архив. 1997, вып.2. С.234.
12) ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19.
13) ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19.
14) , 15) , 16) Некрасов В.Ф. Тринадцать «железных» наркомов. М.: «Версты», 1995. С.172.
17) А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Свободная мысль. 1997, №9. С.95.
18) А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая Свободная мысль. 1997, №9. С.95.
19) А.Кокурин, Н.Петров. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая Свободная мысль. 1997, №12. С.103.
20) Народонаселение стран мира Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: «Статистика», 1974. С.23.
21) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.26.
22) ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.
23) В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация. Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.
24) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.23; 1934-1939 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6.
25) 25. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.
26) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.25.
27) 27. В.Н.Земсков. ГУЛАГ Социологические исследования. 1991, №7. С.10-11.
28) В.Н.Земсков. ГУЛАГ Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.
29) В.Н.Земсков. ГУЛАГ Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.
30) ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.28, л.13.
31) Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.
32) В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.
33) Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998. С.52.
34) , 35) Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.47.
Докладная записка на имя Н.С.Хрущева:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374).
В чем вы видите противоречие этих цифр из ваших же источников со словом "миллионы"??
Из Инструкции всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, Суда и Прокуратуры.
«Обязать ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуру СССР немедленно приступить к разгрузке мест заключения и довести в двухмесячный срок общее число лишенных свободы с 800 тысяч фактически заключенных ныне до 400 тысяч.»
http://swolkov.org/doc/kt/pr11.htm
По вашим выкладкам же получается, что в 1933 году сидело только 334.300 чел.
Не вижу по ссылкам статистики по так называемому архиву А.
Цифры из приведенных источников вступают в противоречие с утверждением, что "миллионы погибших от голода, раскулачивания, репрессий, голода" - дело рук Сталина.
Вы так и не привели документов, подтверждающих МИЛЛИОННЫЕ масштабы расстрелов и других зверств.
И, кстати, все расстрелы производились на основании приговоров судов в соответствии с законами того времени, так что нет никаких оснований вешать на Сталина миллионы НЕВИННЫХ жертв.
Цифры никогда не говорят о том, КТО. А миллионы - да, были именно МИЛЛИОНЫ. Еще раз глаза разуйте и взгляните на свою статистику.
Вам фамилии Гаранин и Френкель ничего не говорят? Это о "законности" расстрелов. Вы в самом деле такая дура, что верите в хорошего царя и плохих министров?
Теперь ваша очередь предоставить названия документов, свидетельствующих об уничтожении Сталиным (подставить нужную цифру) миллионов человек.
Уточните, плиз, какое "ТАКОЕ количество своих соотечественников?"
Сколько конкретно по подтвержденным данным было уничтожено людей при Сталине? Именно в годы, когда он был № 1 в стране.
вот не люблю я отвечать шаблонными фразами:) но Вы сами напросились - Вас в гугле забанили?!
http://lists.memo.ru/index1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8
раздел Различные оценки масштабов репрессий
Точного количества по подтвержденным данным нет, лично для меня достаточно папы и дедушки.
Я серьезно не знаю, есть ли какой-то лидер государства в истории человечества который бы уничтожал соотечественников?
Нет уж, точное количество как-раз таки есть.
http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77376366
Ну а если для оценки деятельности руководителя государства вам достаточно только примера папы и дедушки, тогда вам сюда:
http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77405689
"Я серьезно не знаю, есть ли какой-то лидер государства в истории человечества который бы уничтожал соотечественников?"
Сколько там у нас не вписалось в рынок при Ельцине, не помните?
На самом деле, первичных документов в Интернете практически невозможно найти. Они мало того, что не оцифрованы и доступны в архивах не любому человеку с улицы, так еще и требуют огромных усилий по консолидации, прежде чем можно будет увидеть общие цифры. Особенно смешно видеть ссылки на Википедию, учитывая тамошние "войны правок". И даже в подправленной статье почти все ссылки по списку литературы или на документы нашего времени (или Яковлевский фальсификат) или на белетристику. Т.е. везде уже некий обработанный материал, а раз он обработан, то нельзя исключать что в чью-то пользу. Я обычно начинаю использовать какие-то цифры (при условии что проверить их не могу - а это, увы, 90% случаев) только если они неоднократно встречались, не имеют аргументировнных опровержений и что обязательно - коррелируют с общей исторической канвой. "Архипелаг" читал еще в самиздате при ужасных коммунистах, и только сейчас, оценивая состоявшиеся за 30 лет процессы, понимаю всю чудовищность этой книги в смысле манипулирования сознанием. Автор поздновато спохватился со "сбережением народа", и его поздние метания мало чего могут поправить: инструмент по уничтожению народа он изготовил сволочам хотя и небезупречный, но очень убедительно выглядящий для податливых умов.
Можно я не буду отвечать ссылками? Почему я должна доверять мнению А.Фурсова? По поводу Сигизмунда Сигизмундовича Миронова это без комментариев:)
Я могу сказать, что в период правления президента Ельцина с 1991 по 1999 год всего в России умерло около 15 миллионов человек. Я правда не совсем понимаю при чем здесь Ельцин? если Вы намекаете, что при ельцине-путине-медведеве жить веселей не стало, то соглашусь с вами:)
Конечно, вы не обязаны доверять кандидату исторических наук Фурсову, ведь гораздо привычнее строить свои умозаключения на "воспоминаниях очевидцев", стараясь при этом упорно не замечать архивных данных.
ЗЫ: А вы правда не понимаете роли команды Ельцина в появлении 15 млн не вписавшихся в рынок?
Коррекционную школу окончили?
Поправлю 30млн, это слова Чубайса.«Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет 30 миллионов — они не вписались в рынок. Не думайте об этом.
Ага половина читающих будет бежать домой и держать в голове, как бы дома все тут выложенные стописят ютьюбовских ссылок просмотреть.
Везде всё время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов.
Счастливое сегодня для детей свободной России.
http://www.youtube.com/watch?v=sFtYaUR9w6w
А вот врете вы и за уши притягиваете дела минувших дней. Съемка 2005 года, сейчас уже нет такого.
Вы серьезно и непоправимо больны!!! съездите на экскурсию на любой вокзал. Такого уже нет!!! то есть эти дети кому-то нужны? их еще больше стало.
Врете. Это вы больны! Давайте, езжайте и найдите.
Я бываю на вокзалах и там нет беспризорников-токсикоманов, которые 10 лет назад были обычным элементом.
Те из фильма уже выросли.
Идите и найдите, покажите еще послевоенные хроники и порассуждайте о тех беспризорниках.
Просто зачем показывать то, что сейчас не является реальностью? Зачем за уши притягивать? В метро попрошаек тоже нет, а 10 лет назад были в изобилии.
Специалисты подсчитали, что по самоубийствам молодежи в возрасте 15-19 лет Россия занимает первое место в Европе и одно из первых мест в мире. На 100 тысяч подростков приходится 19,8 случая суицида. В среднем в стране ежегодно убивают себя более 200 детей и полторы тысячи подростков. http://www.eurekanet.ru/ewww/promo/17265.html
Сегодня в России пьют 11,5 тысяч детей, а 161 ребенку в возрасте от 10 до 14 лет уже поставлен диагноз “алкоголизм”. Это только по данным официальной статистики детского алкоголизма, истинные же цифры, скорее всего, на порядок выше.
Кроме того, продолжает снижаться средний возраст злоупотребляющих алкогольными напитками (главным образом пивом): за прошедшие десять лет он снизился с 14 до 11 лет. http://medcentrnorma.ru/archives/1112
Государственный научный центр психиатрии и наркологии Минздравмедпрома РФ регулярно проводит социологические исследования, и по последним отчетам картина наркомании в РФ такова:
- среди подростков в возрасте от 14 до 18 лет спиртные напитки потребляют 88% мальчиков и 93% девочек
- употребляли наркотические и токсические вещества, хотя бы один раз в жизни 56% мальчиков и 20% девочек.
- потребляют наркотики в настоящее время 45% мальчиков и 18% девочек.
Согласно отчетам заместителя главного нарколога Москвы Е.Брюна:
- в Москве насчитывается от 600 000 до 1 000 000 наркоманов
- у 90% наркоманов диагностируется заразная форма гепатита
- средний возраст наркомана неуклонно снижается до подросткового.
Особое беспокойство российского общества должен вызывать тот факт, что за последнее десятилетие в 6,5 раз увеличилось число женщин, употребляющих наркотики.
http://www.russlav.ru/narkotik/narkomaniya-statistika.html
МВД: ежегодно в России пропадают около 20 тысяч детей
http://news.rambler.ru/13363069/
В Российской Федерации в настоящее время около 5 миллионов беспризорников, которые не работают и не учатся, а живут за счёт попрошайничества, воровства, сбыта наркотиков, проституции.
Россия "лидирует" на рынке детской порнографии, распространяемой в сети Интернет, страна превратилась по сути в "свалку" и рассадник детской сексуальной эксплуатации, что стало следствием массовой беспризорности и социального неблагополучия в семьях.
Ежегодно более 50 000 тысяч девушек из России поставляются на невольничьи рынки, где подвергаются жестокой сексуальной эксплуатации.
Более 14 млн. российских детей умерли, были убиты, пропали без вести за период с 1991 года. Из них за последние 10 лет в России от различных заболеваний умерли 7 миллионов детей (по данным независимого исследования Российского детского фонда).
Также в РФ ежегодно пропадает без вести почти 30 тысяч детей, 2 тысячи детей заканчивают жизнь самоубийством.
При этом специалисты зарегистрировали увеличение заболеваемости по всем классам болезней, формирующих хроническую патологию. В частности, у детей и подростков более чем на треть возросло число заболеваний органов дыхания, более чем вполовину увеличилась частота хронических заболеваний органов пищеварения. Рост заболеваний нервной системы составил у детей и подростков 15% и 23% соответственно. Острой медико-социальной проблемой остается ухудшение состояния психического здоровья детей подросткового возраста, а также потребление психоактивных веществ (наркотики, токсиканты, алкоголь). Количество детей с сахарным диабетом за 10 лет увеличилось на 80% и составляет более 17 тыс. человек.
По итогам детской диспансеризации число детей-инвалидов достигло около 700 тысяч человек. В целом рост заболеваемости, по данным Минздрава, составил 42,5% у детей и 64% у подростков. Высокая заболеваемость и инвалидность ограничивают возможность получения детьми полноценного образования, выбора профессии, а также приводят к снижению уровня годности юношей к военной службе. http://viperson.ru/wind.php?ID=546395
Размеры детской преступности и ее жестокость просто шокируют. Избивают и убивают теперь даже десятилетние. И делают это с редкой циничностью и не раскаиваются. Но вот что интересно, Уголовный кодекс малолетки чтят. Каждый сопливый преступник знает, что ему за совершенные злодеяния ничего не грозит.
В структуре подростков-преступников преобладают учащиеся: шесть из десяти грабителей и убийц - школьники, сообщили в пресс-службе городской прокуратуры. В этот процент входят и благополучные дети, и беспризорники. Но последних явно больше.
Однако никто не скрывает - у детей с улицы статистика преступлений еще серьезнее. Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов привел такую цифру - сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в России почти 700 тысяч. Оценки масштабов беспризорности, которые приводят эксперты, ужасают. Они называют цифру в 1,5 миллиона.
Откуда они берутся? Та же статистика считает, что ежегодно в стране появляется 115-120 тысяч сирот.
http://www.rg.ru/2011/06/21/detbandy.html
"райская" Белоруссия по самоубийствам рекорды мировые держит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Вместе с Литвой. И другие страны СНГ от нее мало отстают. Казалось бы - в Белоруссии справедливость и почти рай построен. СССР практически воссоздан. Живи и радуйся. А народ пьет по-черному и вешается.
А.Фурсов
«Ровно 90 лет назад Иосиф Виссарионович был избран Генеральным секретарем ВКП(б)» Евгений ЧЕРНЫХ
Эта высокая по названию должность на тот момент была чисто технической. Партией и страной рулили совсем другие люди. И в кошмарном сне им тогда не снилось, что тихий генсек-делопроизводитель совершит вскоре партийный переворот и поведет Россию совсем другим путем, чем планировал Ленин с соратниками.
Что за метаморфоза произошла с Иосифом Виссарионовичем, спрашиваю директора Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, академика Международной академии наук (Инсбрук, Австрия) Андрея ФУРСОВА:
Фурсов: - Сразу после Октябрьского переворота контроль над организационной работой партии сосредоточил в своих руках Янкель Свердлов - человек больших организационных талантов и связей: политических, криминальных, зарубежных финансово-экономических. В первой половине 1918 г. он по сути реально руководил Советской Россией. Тем летом произошли три взаимосвязанных события - «левоэсеровский мятеж», расстрел семьи Романовых в Екатеринбурге и покушение на Ленина. Это означало, что в большевистской верхушке развернулась борьба не на жизнь, а на смерть. Но Ленин выздоровел, а Свердлов в начале 1919 г. умер.
Директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, академика Международной академии наук (Инсбрук, Австрия) Андрей ФУРСОВ
Фото: Из архива Андрея ФУРСОВА
ОСТРАЯ КУХНЯ КОБЫ
- В 34 года! Разные слухи ходили о преждевременной кончине злого демона революции.
- По-видимому, эта смерть решила определённые проблемы, но создала другие - возникла потребность в главном оргработнике партии. На эту должность пробовали разных людей, включая Молотова, но у них не получалось, как у Свердлова. А ситуация меж тем всё острее требовала человека, который должен заниматься оргделами на высшем уровне. Закончилась гражданская война, возникла номенклатура, стартовал НЭП, в ВКП(б) запретили фракционность - кто-то должен был заниматься повседневной рутиной. Однако великие члены Политбюро должность секретаря партии, пусть и генерального, считали недостойной. Они - интеллектуалы, стратеги мировой революции, творцы истории в мировом масштабе. А тут рутинная партийная работа на уровне одной, отдельно взятой страны - почти оскорбление. Решили подобрать…
- Серенького человечка?
- Скажем так: посредственного (назвал же Троцкий впоследствии Сталина «гениальной посредственностью»), не хватающего звёзд с неба. Но умеющего вкалывать - рабочую лошадку! Члены Политбюро, за исключением Ленина, по сути были барами. Выдвинули Сталина, бравшегося за любую поручаемую ему работу. Одобряя назначение, Ленин, посмеиваясь, заметил, что этот повар будет готовить острую пищу. Ох, как же прав был Ильич! Он только не догадывался, что придёт время и этой острой пищей в 1930-е годы Коба вдосталь накормит всю ленинскую гвардию, которая в виде должности генсека сама вложила ему в руки мощнейшее, смертоносное оргоружие. Не прошло и полугода, как Сталин обнаружил, что контролирует немалый по численности и мощный по возможностям партаппарат. Партаппаратчики же поняли, что их назначение и продвижение по службе зависит от генсека. А Ленин через полгода вдруг осознал, что многие его указания не выполняются, многие распоряжения застревают или теряются где-то в бюрократических лабиринтах. Ильич бросился в знаменитую борьбу с бюрократизмом в партии.
- Написал статью «Как нам реорганизовать Рабкрин», предложил расширить сильно состав ЦК, создать специальную комиссию ЦК по борьбе с бюрократизмом... Но это не помогло Ильичу задушить в зародыше гидру бюрократии.
- Вождь так и не понял, что новая, уже не ленинская, но, правда, ещё и не сталинская ВКП(б) - это в значительной степени и есть бюрократия. Да, страшно далеки они - Ленин сотоварищи - оказались от русского народа и русской жизни. Править Россией - это вам не мировую революцию мастырить. Ленин не успел в полную мощь повоевать с бюрократией, но едва ли он смог бы её победить - эволюция больших сложных систем необратима (на рубеже 1940–1950-х годов под это «колесо» попадёт сам Сталин).
Итак, в какой-то момент Ленин увидел, что столкнулся со стеной из теста. Про нее он уже не мог сказать как в юности про царизм: «Стена - да гнилая, ткни - и развалится!» В то же время Ильич не понял, что время партии профессиональных революционеров прошло. Наступает эпоха властной машины, ядро которой строится по типу духовно-военного ордена. Впрочем, не поняли и коллеги Ленина, полагавшие, что назначением Сталина на должность генсека они выводят его из политической сферы. Бедолаги! Они и подумать не могли, что политике в советской системе нет места, место есть Власти. И задачам строительства этой власти Сталин был адекватен, а они с их политической сферой – нет.
- А кто из членов Политбюро его выдвинул?
- Формально решение коллегиальное, но решающее слово было за Лениным.
- Выдвинули на свою шею!
- В известном смысле. Однако по логике развития больших систем, а Россия - большая система, генсек ВКП(б) так или иначе должен был задвинуть политиков и стратегов. Разумеется, в выдвижении Сталина большую роль сыграло то, что несмотря на его неприязненные, мягко говоря, отношения с Троцким, остальные члены Политбюро не рассматривали его в качестве конкурента в борьбе за ленинскую корону.
- Это не покойный оргработник Свердлов!
- Главные конкуренты на тот момент - Троцкий и Зиновьев, «третий Гришка в русской истории». Вспомним, что в первом триумвирате (1923–1925 гг.), боровшемся с Троцким, Сталин, уже генсек, был младшим партнёром Зиновьева и Каменева. Во втором триумвирате (1925–1928 гг.): Бухарин, Сталин и Рыков - противостоявшем «левой оппозиции» во главе с Троцким, стратегом являлся Бухарин. В традициях ВКП(б) было считать лидерами именно идеологов, теоретиков. Сталин, хотя уже и издал свои «Вопросы ленинизма», таковым до конца 1920-х годов не считался. Однажды ему, генсеку, старый большевик Осинский фактически заткнул рот на заседании: «Коба, сядь, ты не теоретик».
ВЕЛИКИЕ ПЕРЕЛОМЫ
- Впрочем, Коба набирал очки на другой площадке, значительно более важной. Он готовил «великий перелом-1». У нас «великим переломом» называют, вслед за Сталиным, 1929 год - поворот к коллективизации. Но исторически куда более важным, затрагивающим не только Россию, а мир в целом, его судьбы, стал перелом 1926–1927 гг. В этот отрезок времени Сталин и его команда перевели стрелки исторического пути России с курса «мировая революция» на курс «построение социализма в одной, отдельно взятой стране». Это означало отход от линии Маркс - Ленин - Троцкий, но полностью соответствовало логике развития России как большой системы. Место проекта «мировая революция», в котором были заинтересованы как левые глобалисты-коминтерновцы, так и правые глобалисты - банковский фининтерн, занял проект «красная империя». И это соответствовало интересам России, русских. Ведь ленинский проект отводил России роль хвороста, который собирались бросить в топку мировой революции. А русским - роль пушечного мяса, которое приносилось в жертву интернационал-социалистам, мечтавшим о земшарной республике со столицей не то в Берлине, не то в Нью-Йорке. Расходный материал вроде сарумановских орков, чтобы завалить их трупами Европу ради интересов «властелинов колец» мировой революции.
- А мировые банкиры здесь при чем, Андрей Ильич?
- Троцкий недаром говорил, что настоящие революционеры сидят на Уолл-стрит! Фининтерновцам-банкирам Сити и Уолл-стрита в их планах революционного изменения мира - капиталистической глобализации - России и русским отводилась незавидная доля сырьевого придатка.
Поворотом от мировой революции к красной империи Сталин бросал вызов глобалистам - как левым («ленинская гвардия», троцкисты, многие коминтерновцы), так и правым (международный банковский капитал, наднациональные структуры управления - «закулиса»). Показательно, что один из аргументов Зиновьева в борьбе против Кобы - сохранение Сталина на должности генсека ВКП(б), дескать, вызывает раздражение и отторжение в Коминтерне. Этим Зиновьев фиксировал более высокое положение в коммунистической иерархии левых глобалистов и их организации по отношению к российской Компартии. Вот эту иерархию Сталин и ломал. Моментом истины стало подавление троцкистского путча 1927 г., приуроченного к 10-летию Октябрьского переворота и дню рождения Троцкого (он родился 7 ноября!) Это малоизвестная страница нашей истории. Октябрь-2, который должен был уничтожить красную империю в зародыше, не получился. Постепенно Сталин будет наращивать национальную компоненту. Но решающие шаги он сможет предпринять только после окончания коллективизации и начала индустриализации. Наиболее яркое выражение эти шаги найдут в прекращении в 1936 г. празднования 7 ноября как Первого дня мировой революции.
- А что, был такой праздник?
- Да. Позднее он станет Днём Великой Октябрьской социалистической революции, т.е. уже не мировым праздником, а советским (русским) праздником мирового значения. В 1936 же году впервые прозвучит термин «советский патриотизм».
КОНЕЦ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ
- Однако между 1927 и 1936 годами произошли важные события.
- Конечно. Важнейшим в 1920-е и одним из важнейших в ХХ столетии был 1929 год. Троцкого высылают из СССР! Это подводит черту под проектом «мировая революция». Теперь у Хозяев Мировой Игры другая стратегия - мировая война, которая должна решить сразу несколько проблем: разрушить СССР, окончательно разрушить проигравшую в Первой мировой Германию. А заодно - национальные государства в Европе, превратив её в «Венецию общеевропейского масштаба», в Единую Европу - Евросоюз.
- В Евросоюз, я не ослышался?
- Именно! Первая версия Евросоюза была гитлеровской. Гитлер вообще поработал над созданием многого из того, что оформилось уже после поражения Третьего рейха: Евросоюз, государство Израиль и т.д. Реализацию разрушительной стратегии мировые банкиры и промышленники возложили на Германию, а точнее, на Гитлера, которого с 1929 г. они начинают активно толкать к власти. Впрочем, и между ними согласия не было. Совместно организовав мировой экономический кризис 1929 г., британские и американские банкиры грызлись между собой. В 1929–1931 гг. директор Центрального Банка Великобритании Монтэгю Норман, человек, весивший на Весах Истории столько же, сколько Черчилль, Рузвельт, Гитлер и Муссолини, вместе взятые, закрыл Британскую империю (25% мирового рынка) от внешних рынков. Прежде всего Норман нанес этим удар по промышленности США. И американцам не оставалось ничего другого, как вкладывать средства в СССР и Германию. С одной стороны, двум этим странам Штаты помогали наращивать военно-экономический потенциал для смертельной схватки друг с другом; с другой, решали свои экономические проблемы. Во-вторых, США вынуждены были взять курс на новую мировую войну: «новый курс» Рузвельта создал больше проблем, чем решил. И единственным выходом, разумеется, кроме радикальных социальных реформ или реформ хотя бы в духе застреленного конкурента Рузвельта популярного сенатора Хьюи Лонга, была мировая война.
Однако Сталин сумел использовать противоречия между немцами и англосаксами, Британской империей и США, Ротшильдами и Рокфеллерами и к концу 1930-х годов провел индустриализацию, подготовился к войне, которую к тому же оттянул на два года с помощью советско-германского договора 1939 г.
- То, что Сталин пошёл по пути создания «красной империи», «социализма в одной, отдельно взятой стране» - его личное коварное желание стать хозяином России или объективная закономерность?
- Объективная закономерность и необходимость одновременно. Мир в 1920-е годы был не настолько силён, чтобы навязать России свою волю. Надо чётко понимать: революция у нас прошла две фазы. Первую условно можно назвать интернационал-социалистической (1917–1927/29 гг.); вторую - импер-социалистической, или (менее точно) национал-большевистской (1927/29–1939 гг.). Цель первой фазы - мировая социалистическая революция, которая лишь начинается в отсталой России; её герои - интернационал-социалисты, гвардейцы «кардиналов мировой революции» Ленина и Троцкого. Цель второй - социалистическая держава СССР, социалистическая фаза в тысячелетней русской истории. Переход от первой фазы ко второй ознаменовался победой команды Сталина над «левым» и «правым» уклонами (победа «имперцев» над глобалистами), началом индустриализации (изменение положения СССР в международном разделении труда, чего проект «мировая революция» совершенно не предполагал) и коллективизации (главная задача, помимо прочих, превращение крестьянства в граждан страны, в элемент национально-государственного целого). Вот три источника, три составные части «фазового переключения».
Это стало возможным потому, что СССР слишком большая страна-система, чтобы свернуть её с исторической колеи развития. К тому же в 1920-е годы СССР при всей его слабости был на подъёме. Это не было разлагающееся общество 1980-х, возглавляемое жадной, тупой и трусливой номенклатурой. Запад, капиталистический мир в 1920–1930-е годы не был един и не мог бросить все силы против СССР, как он это сделал в 1980-е. Наконец, сталинскому руководству удалось сыграть на противоречиях западных хищников. «Фазовое переключение» было бы невозможно, если бы Сталин и его команда не выражали интересы партаппарата - системообразующего элемента советской системы. После провала в 1923 году революции в Германии надежды на мировую революцию стали затухать. Что в такой ситуации делать партаппарату? Собирать манатки и валить? А куда? Или упереться рогом и строить социализм без мировой революции? Сталин предлагал именно это. Так совпали интересы Сталина, партаппарата, исторической России и исторического русского народа (здесь «исторический» означает: существующий не только в настоящем, но также в прошлом и будущем). Поэтому поворот Сталина, «великий перелом-1», обусловивший «великий перелом-2» и другие, были объективной необходимостью, закономерностью. Сталин стал одновременно орудием и творцом этой необходимости, недаром он любил говорить, что необходимо оседлать законы истории. «Великим переломом-1» он сломал игру глобалистам, но вывих русской истории 1917–1927/29 гг. тем самым выправил. Именно за это Сталина парадоксальным образом ненавидят и в правом, и в левом лагерях.
НЕНАВИСТЬ к ДЯДЮШКЕ ДЖО
- До сих пор? Ведь это же дела давно минувших дней!
- До сих пор. Однако у нынешней ненависти к Сталину на Западе и у прозападной «пятой колонны» в РФ есть один важный нюанс. И связан он с целеполаганием и планами глобальной элиты по переустройству современного мира. Обратите внимание: на Западе, точнее, в Европе в последние годы наметился процесс смягчения отношения к Гитлеру, нацизму и Третьему рейху, но одновременно развивается процесс демонизации Сталина, СССР и советского коммунизма. СССР пытаются выставить таким же виновником войны, как Третий рейх (тем самым, вдобавок, англо-американцы отводят внимание от себя как виновников и поджигателей Второй мировой войны); советский коммунизм интерпретируется как более преступный, чем национал-социализм.
- Факты где?
- С 2004 г Генеральная ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию о недопустимости видов практики, способствующих эскалации расизма, ксенофобии и т.п. Помимо прочего, осуждая нацизм и любые попытки его героизации. Каждый год Генеральная Ассамблея принимала эту резолюцию большинством голосов; при этом США всегда голосуют «против», а страны ЕС воздерживаются. В 2011 г. 17 из 27 стран ЕС проголосовали против осуждения героизации нацизма! Из рук вон выходящее событие. О героизации нацистов в странах Балтии и даже на Украине я уже не говорю.
- А мировая "прогрессивная общественность" не протестует против маршей нацистов в Балтии. Теперь ясно, почему.
- В 2011 же году в Германии прошла выставка, посвящённая Гитлеру; издаётся сборник цитат из «Майн кампф». Отчасти всё это можно объяснить тем международным фоном, который создаёт подъём Германии. Она имеет все шансы выйти из нового мирового кризиса новым рейхом - сбудутся мечты деятелей Чёрного Интернационала (он же Четвёртый рейх), тоже работавшими в этом направлении. И всё же главное не в этом.
- В чём же?
- Чтобы ответить на этот вопрос, давайте посмотрим на те планы, которые уже не таясь и не стесняясь реализует верхушка мирового капиталистического класса, западная глобоэлита и её «шестёрки» на местах. Речь идёт о создании нового мирового порядка, где верхние ступени пирамиды займут избранные - верхушка «золотого миллиарда», управляющая массами людей, доведённых до состояния чипизированных биороботов. Речь идёт о резком – от 50% до 90% – сокращении населения Земли в течение XXI в. О вытеснении монотеистических религий, прежде всего, христианства, и рациональной мысли с помощью веры в магию и колдовство, пантеизма, неоязычества, культа дикой природы... Ничего не напоминает? Это же нацистские планы и нацистское целеполагание, только выраженные не в брутально-немецкой, а в более мягкой форме. Суть, однако, одна и та же. «У меня есть право уничтожать миллионы представителей низших рас, которые размножаются как паразиты». Это слова Гитлера. Сегодняшние неомальтузианцы и социал-дарвинисты либерального (либерально-фашистского) толка заменили «низшие расы» низшими классами, которые выталкиваются из жизни посредством «неолиберальной революции». Давайте вспомним неоязычество и антихристианство нацизма, характерные для него культ иррационального, культ сверхчеловека, стоящего над зомбированными пропагандой массами. Всё это возродилось в планах и целеполагании глобальной неолиберальной элиты, среди идеологов которой, кстати, очень много бывших троцкистов, превратившихся в глобафашистов. Выходит, Третий рейх был своеобразным полигоном, лабораторией, где в крайней, брутальной форме разрабатывались социальные и иные технологии для общезападного использования в перспективе для выбраковки значительной части человечества.
Кто наиболее успешно противостоял нацистскому проекту, кто сорвал его? Советский Союз во главе со Сталиным. Отсюда – ненависть. И страх. И стремление вымазать "дядюшку Джо" чёрной краской. Последнее реализует ещё одну цель: искусственно сближая сталинизм и гитлеризм, отождествляя их, идеологи неолиберальных глобалистов пытаются таким образом решить противоречивую задачу: с одной стороны, скрыть реальную направленность сталинского проекта как противостоящего гитлеровскому, с другой, скрыть сходство своего нынешнего проекта с нацистским.
- Слушаю Вас, Андрей Ильич, и напрашивается аналогия с 90-ми годами. Сталин выступил против ЛЕВЫХ глобалистов, которые хотели бросить страну в топку мировой революции. А в 90-е годы наши ПРАВЫЕ либерал-глобалисты спешили превратить Россию в сырьевую базу глобальных монополий. И во многом, увы, преуспели.
- Сталин в 1920-е годы предотвратил то, что сделала с СССР триада части номенклатуры, спецслужб и теневиков в союзе с западным капиталом в 1980–1990-е годы, во времена горбачёвщины и ельцинщины. Впрочем, оба - и Горбачёв, и Ельцин - марионетки неких внутренних и внешних сил. Сталин никогда не был марионеткой. Надо четко понимать: мы до сих пор живем за счёт военного и технического фундамента и задела, прежде всего ядерного, созданного в сталинскую эпоху и сразу после неё. Если бы не этот фундамент, то верхушка мирового капиталистического класса уже давно организовала бы «окончательное решение русского вопроса». Те, кто сегодня хает Сталина, должны помнить две вещи: 1) если бы не сталинский ядерный фундамент, то те, кого они сегодня именуют «партнёрами», с ними за один стол не сели бы. Более того, их и всех нас просто стёрли бы Ластиком Истории - навсегда; 2) едят и гадят в одном и том же месте только свиньи.
- А репрессии 30-х годов, в которых обвиняют Сталина?
- Это отдельная тема. Скажу коротко. Во-первых, не было никаких десятков миллионов жертв, о которых написано в полуфантастическом романе «Архипелаг ГУЛАГ». Историки - российские, американские и другие - дают цифру чуть больше 4 миллионов. Причём, с 1922 по 1953 г. Реально Сталин взял власть в 1929 г., что и эту цифру уменьшает. Разумеется, каждая человеческая жизнь ценна, но история - это массовый процесс и уж если нам навязывают сравнение сталинского режима с другими, то «напёрсточников» надо хватать за руку. Во-вторых, сводить всю сложность социальной истории СССР 1930-х годов к так называемым «сталинским репрессиям» может либо невежда, либо злонамеренный лгун. 1930-е - это продолжение гражданской войны в «холодной форме», причём, главными организаторами массовых репрессий были «региональные бароны».
- Первые коммунистические секретари республик, краев, областей?
- Да, стахановцы террора. Ударники среди них - Хрущёв и Эйхе. «Репрессиями снизу» они стремились решить свои проблемы. «Репрессии сверху» Сталина были главным образом ответом. Речь идёт не о защите Сталина - он в ней не нуждается. Речь идёт о защите правды о Сталине и нашей стране, и эту правду как русский историк и советский офицер я обязан защищать - против лжи, лжецов и фальсификаторов истории, поливающих грязью мою Родину. У Истории есть, что предъявить Сталину в порядке обвинения. Но не надо забывать, в какую эпоху он жил. Наши десталинизаторы тычут в лицо цифрами 7–8 миллионов умерших во время голода, который в значительной степени связан с коллективизацией. Но вот недавно в США рассекретили документы, согласно которым во время депрессии 1929–1933 гг. в США умерло от голода 5 млн. человек. В ту же самую пору! В сытых, богатых США, а не в истерзанной мировой и гражданской войнами России. Интересно, нет ли желания у наших «либералов» предъявить счёт США?
НЕ ДАТЬ РОССИЮ СМЯТЬ!
- И последний вопрос, Андрей Ильич. Нужен ли России сегодня новый Сталин? И какой? Не секрет, многие мечтают о сильной руке, которая положила бы конец разгулу коррупции в стране, беспределу чиновников и иных силовиков.
- Сталинизм как диктатура наёмных работников доиндустриального и раннеиндустриального типа изжил себя уже во второй половине 1940-х годов. Для развитого промышленного общества он не годился. Сталин это прекрасно понимал и пытался решить проблему, прежде всего ограничив всевластие партаппарата и разрубив его связи с хозяйственными органами путём перемещения реальной власти в Совет Министров. Партаппарат должен был заниматься кадрами и идеологией. Сталин не успел. Как не успел создать мировой рынок, альтернативный капиталистическому, чтобы подорвать позиции доллара. Не успел - слишком многие в стране и за рубежом были заинтересованы в его смерти.
Повторений в истории не бывает. Исторической России нужен сегодня не «новый Сталин», а лидер, адекватный своему времени и чуть-чуть опережающий его, как это делал генсек в 1920–1930-е годы.
Нам требуется лидер, способный:
1. Предложить стране новые смыслы и новый проект, как Сталин в 1920-е, провозгласив советский социалистический рывок.
2. Задавить коррупцию. Сталин добился в этом больших успехов, ликвидировав НЭП.
3. Обуздать коррумпированное «боярство», как Сталин в 1930-е.
4. Реализовать неоиндустриальный проект и вытащить Россию из сырьевой ловушки, как Сталин к концу 1930-х.
5. Переиграть буржуинов, использовав их противоречия, как Сталин в 1930–1940-е.
6. Превратить страну в импероподобное образование евразийского масштаба, т.е. вернуть историческую Россию, создав вокруг неё «пояс безопасности», как Сталин во второй половине 1940-х.
7. Заложить фундамент для рывка в будущее и обеспечить военный щит для него - лет эдак на 50, на всю вторую половину XXI в. Как Сталин в 1940-е для СССР второй половины ХХ в.
При этом новый лидер должен стараться избежать тех ошибок, которые (и немало!) сделал Сталин при всём его стратегическом даре. Всё это становится императивом, если учесть, что «Арабской весной», которая англо-американским кулаком стучится в двери Сирии и Ирана, начинается предвоенная, если не военная, эпоха. Грядёт битва за Евразию. И, как говорил Сталин в начале 1930-х, если за 10 лет мы не пробежим тот путь, который другие страны прошли за сотню лет, нас сомнут. Главная задача реального лидера реальной России - не позволить нас смять. Остальные вопросы будем решать по мере поступления - у нас есть, у кого учиться. Немного меняя строку Блока, можно сказать: «Сталин, дай нам руку / Помоги в немой борьбе».
Кондитерские рецепты «Красного октября» времен «голодомора» как вопиющий пример геноцида собственного народа тираном Сталиным.
Пломбир без яиц! Фруктовое мороженое без фруктов, а с добавлением фруктовой эссенции и лимонной кислоты !!!
А сейчас в пломбире и яйца и жирные сливки, а фруктовое мороженное - это сплошь замороженные фрукты? Почти 80 лет прошло.
"Благословенный" 1940 год:
http://mgsupgs.livejournal.com/817910.html
Именно в 1940-м была введена плата за обучение в старших классах средних школ техникумах и ВУЗах, за исключением военных училищ и образовательных учреждений системы НКВД. Именно в 1940-м рабочих и служащих прикрепили к рабочим местам, до этого только колхозники были по факту крепостными.
Очевиден перевод страны в военное положение. Что вас удивляет в этом шаге?
Перво-наперво с удивлением выясняем, что это не Сталин, это Молотов. Но не суть, всем же ясно, что Сталин лично ведал всеми вопросами в стране, а Молотов — это его шестёрка. Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков.
При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.
Уже поэтому никак нельзя сказать «а вот Сталин так же делал». Нет, собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира.
Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!
Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.
Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.
После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.
В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?
Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.
Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.
Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.
в моих семьях бабушек-дедушек, что со стороны матери, что со стороны отца Сталина боготворили и боготворят до сих пор. Никого никогда не сажали и никто в лагеря не попадал, семья большая. Из знакомых тоже не знаю ни одного, кого бы концлагерь коснулся. Дед мой стоял у истоков зарождения атомной промышленности СССР.
Это была эпоха великих духом людей, как и их правителя. Все дня народа и все для будущих детей.
Не то что нынешнее племя-такие же как эти бздуны Собчаки-Немцовы и тп все прое.....ли и все продали, огламурили все страну, а за душой...тьфу.
Вы явно, того самого. При кормушке в ту бытность жить было невозможно!!!. Труд облагораживает человека, а лентяи и паразиты всегда жалуются. Гагарин был тоже из низов,закончил ремесленное училище, и полетел в космос!!!!
Боюсь, что именно вы из тех, кого поили кока-колой.Отсюда все проблемы.Я пила компот из сухофруктов.
Ваши проблемы душечка жрать гмо, не более. Я пила газировку за три копейки, и за копейку без газа. А я вас ущербных не боюсь, вы генетический мусор.
Обделенная вы наша, а настрочили. Гитлер вам улыбается.Все ваше еврейское, оставьте при себе.Надоели со своей хупцей.
Нейтралка...это ваши единомышленники....
Ни одного нормального(не психического)не выступило с вами.....
Вы,есть психически здорова!! когда дерьмом обливаете Сталина! Почему вам свойственно поносить мою страну. Убирайтесь вон, с Абрамовичеми, Чубайсами и другой нечистью.За нейтралку схватились...ну -ну ..она же крайняя.
Для себя думаю -вот они анонимы,дети людей, которые доносили и врали чтобы что-то поиметь от власти.((((
Так противно....
Вообще-то, "Собачье сердце" - роман со вторым дном: он о Преображенских и о "прелестях НЭПа" не менее чем о Шариковых и "прЭлестях военного коммунизма". И с характерным ярлыками любит выступать только плоскомыслящая советская образованщина, выученная Сталиным на свою голову, но так и не поумневшая. Которым "Родина недодала".
"Жить не по лжи", моллюски...
При Сталине жилось зашибись как, если ты пахал как проклятый и жил по законам партии. Если вашей родне не повезло (пили или антисоветчики были) то не надо за всех говорить, ладно?
Да вы шо? Не, мои не пили. Хотя это как раз вполне приветствовалось. А ваши в ГПУ-НКВД не служили? Тогда понятно, откуда такая любовь к сталинщине. И тогда НИКТО не жил зашибись как. Даже те, кто был при кормушке, спокойно спать боялись. И те, кто пахал, как проклятый, тоже. Вам или лет мало совсем, или вы дура (дурак), уж простите.
Вы батенька провокатор, причем нечистотный. У вас явно иконы с Путиным и Гундяевым стоят.
Ошибаетесь, батенька, я глубоко не уважаю ни одного, ни другого. Но это не означает, что ваш любимый упырь Сталин был лучше.
А вы мерзость Обычной написали, анонимненько, с десятого паспорта, небось. Ссыкливенько так. Что и понятно, ваши родственники доносы строчили, а вы анонимные гадости. Порода видна, гены пальцем не раздавишь.
У меня дед сидел при Сталине. Никогда он его не поносил. И не боготворил и не поносил. Взвешенно надо ко всему стараться относиться.
Знаете, Рере, могу назвать фамилии тех, кто воровал, кто клеветал... Там, где жил мой дед. вырезали деревню....всех родственников(дедушка не с ними). Такие как аноним клеветали и жрали ртом и жопой. Это её родственники пили крвовь невинных людей....
А в каком году была вырезана деревня, и почему вы вините в этом лично Сталина?
Он не любил об этом рассказывать. 58-я статья. Когда освободили ДонБасс-там очень жестко обошлись с коллаборационистами. Это ж молодогвардейские места. Он на отрез отказался участвовать в казнях. Потому, что в разряд коллаборационистов попали вообще не только полицаи, но многие практически случайные люди. В частности например переводчик при немецкой администрации-отец хорошего дедовского друга. Который потом чуть не Праведником мира оказался+подпольщиком. Он отказался и сел...
Рере, сколько на Еве реперессированных.... но они нам не верят!
Как в Происшествиях оправдывают пьяных убийц.....такое бессилие.
Не люблю халявщиков!
Я его не охаиваю. Но многие(люди-они не не идеальнЫ)делали карьеру за счет жизни других людей. Мало того, их потомки хотят свою вину возложить на нас...Это отвртаительно.
Кто-то допустим утверждает, что и вообще жили очень хорошо, если не пили. На самом деле далеко не так, другое дело, что отнятое у крестьян шло на индустриализацию. Хорошо это или плохо? С т.з. большевистской морали хорошо, с т.з. общечеловеческой-плохо. Ну так не Сталин эту мораль вырабатывал, а еще те самые большевики, что брали Зимний. Или например борьба с вредительством. За ней крылась очень часто борьба с безалаберностью и разгильдяйством.
Да я в эти дебри даже не углубляюсь....(хотя можно). Не хочу жить при режиме Сталина, Гитлера(тоже для своей страны хотел сделать немало), Пиночета и пр......
А зря вы не углубляетесь в дебри. Может и не судили бы так однозначно о роли Сталина в истории.
Кстати, как показали опросы, таких не углубляющихся как вы - абсолютное меньшинство.
Вы вообще понимаете, на чью мельницу воду льете, обвиняя Сталина во всех смертных грехах? Если предпочитаете быть в одном ряду с последователями Геббельса, можете и дальше не углубляться.
Последствия десталинизации для страны и народа будут печальными.
http://www.youtube.com/watch?v=eYg8P2UqY8I
http://www.youtube.com/watch?v=Fsx3NeY8x_I&feature=related
Да а че тут такого? Если сравнивать нынешние времена и те времена- и я однозначно выберу нынешние. Щас я могу купить любой колбасы и уехать в любую страну отдохнуть. А что ДнепроГес не строят, что "корабли не бороздят"-так для меня какая в том печаль?
"Ну так не Сталин эту мораль вырабатывал, а еще те самые большевики, что брали Зимний. "
По-моему, ясно, что вы разделяете большевиков и Сталина.
Я считаю его верным ленинцем. Если и не стоявшим у истоков, то поучаствовавшем в развитии определенных идей.
Это каких идей? Когда полстраны в крови затопили, уничтожили лучший генофонд и отбросили нацию на сотни лет назад в развитии?
Это как минимум не он начал. Еще Ленин. А вот насчет отбросил-не отбросил- сказать трудно однозначно. Что ее отбросило? Днепрогэс? Магнитка? Атомная бомба, созданная в кратчайшие сроки? Реактивная авиация, созданная в кратчайшие сроки? Тут с одной стороны- уничтожение крепких крестьянских хозяйств, а с другой стороны- ДнепроГЭС-ы с Магнитками.
Невнимательно читали.
"Речь шла о категориях питания, о той «шкале желудка», подгоняющей арестанта. Эти категории, Крист знал это, – были открыты на Беломорканале, на «перековке». Слюнявый романтизм перековки имел реалистическое основание, жестокое и зловещее, в виде этой желудочной шкалы."
http://www.belousenko.com/books/Shalamov/shalamov_artist_lopaty.htm
"Все это было в конце двадцатых годов. Потом последовала «перековка», Беломорканал — концлагеря были переименованы в «исправительно-трудовые», количество заключенных выросло в сотни тысяч раз, побег уже трактовался как самостоятельное преступление — в кодексе 1926 года была 82-я статья, и наказание по ней определялось в год дополнительного к основному сроку."
http://receptidocs.ru/docs/index-15184.html?page=45
А где я сказал, что это рассказы о Беломорканале? Уж о нем в сети можно легко найти, если интересно.
http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77514398
А потом считаете его "верным ленинцем" :-)))
Ну я разделяю вообще-то учителей и учеников. Он-талантливый ученик. Развивший и дополнивший так сказать. Но не он был у истоков. В принципе он получил более-менее готовый продукт. Лагеря и пр. Это ведь началось еще при Ленине.
Концентрационные лагеря придумал Ленин? Это что-то новое :-) Они и ДО Ленина были. Не в России, канеш
У нас ничего подобного не было. И у нас лагерные работы применялись и к лицам потенциально опасным.
А я писала, что У НАС было? Ленин не изобретал колесо, а взял уже готовый опыт других стран. То же самое сделал бы и Сталин, если бы тогда находился у руля.
Лагерные работы применялись ко всем, кого туда отправляли, что не означало виновности этих лиц.
А у нас получается или так, или эдак...или корифей всех наук и отец народов, или бандит, агент охранки, параноик и пр...
Ну так именно сторонники Сталина через интернет ставят диагнозы.Мне надоело быть терпимой. Я тоже им могу сказать кто они есть. Ссыкливые и лживые анонимы.
Таня, вы знаете, надеюсь, как я к вам отношусь... и мне ОЧЕНЬ неприятно, когда кто-то от невеликого ума анонимно пишет вам гадости только потому, что ваши с ним политические взгляды не совпали... мне кажется, на это просто не надо обращать внимания... недалеких и недобрых людей вокруг хватает вне зависимости от их политических пристрастий... если на всех реагировать - никаких нервов не хватит...
Столыпин там правильно впереди. Он бы реально вывел Россию к тому, что российские фермеры бы засыпали мир зерном а на всякие там Канады-Америки.
Вассерман о Сталине без цензуры http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc
извините, никто эти ссылки кроме вас не смотрит. На форуме принято писать.
Неужели ВСЕ? И против Сталина тоже? И те тоже "довольно интересные"? Тут же много всяких ссылок надавали.
А ссылки за Сталина, конечно, смотрите, Вы же их сами и дали.
Категорически не согласен с утверждением о непричастности Сталина к репрессиям. Во-первых,такое невозможно при тоталитарном режиме, во-вторых, люди, окружающие Сталина в массе своей были наделены исключительно исполнительскими качествами. В-третьих, аксиома - ничего не делалось без одобрения Сталина!
4 июля 1776.г масоны взяли власть в свои руки. франклин,Вашингтон и провозгласили "декорацию независимости. Официально в этот день рождена америка. Когда ублюдкам сказали, что вычеркните пункт осуждающие рабство, те его с презрительной усмешкой вычеркнули.
Путин, явно не хочет. Промышленности ноль, здравоохранение, аналогично. Армию уничтожили- идем к светлому будущему.
У кого как получается. И Сталин "хотел", но не получалось, и Путин "хочет", но не получается...
Мы что ли обречены - жить или под сталинским кнутом впроголодь или под Путиным? А на нормальную власть нам уже и надеяться нельзя? А если меня ни то, ни другое не устраивает? Третьего варианта нет?
Да они близнецы, по сути, проводившие людоедскую политику. Только Сталин свой народ уничтожал.
А какие вы видите отличия?
Уничтожал. Но не так массово. А в общем, все похоже - атмосфера тотального страха, массового доносительства и нетерпимости к инакомыслию.
А при чем тут шаблоны? У меня была возможность общаться с людьми, которые пережили это время. Смешно и глупо, когда начинают спорить, что столько-то миллионов было уничтожено - нет, да что вы, всего-то столько-то. А это была каждая отдельная человеческая жизнь! Как и чем это можно оправдать, какими высокими целями? Сомневаюсь, что защитники Сталина мечтали бы присесть лет на двадцать с последующим поражением в правах или просто быть расстрелянными без вины. Просто в нашей стране человеческая жизнь никогда ничего не стоила, ни в какие времена, отсюда и ноги растут. Ну и рабство, которое в крови. Поэтому все, что угодно, оправдать готовы.
Вы определитесь. Вы то сравниваете кто сколько людей погубил, то ценность единичной жизни доказываете.
Про шаблоны речь завел исключительно из-за того, что на этих "заученных фразах" многие строят свое мнение при этом не разобравшись в их истинности.
Если не по "шаблону", то лагеря конечно не пол-страны. Но - Сибирь, Север, Казахстан - там лагеря были. Территории немаленькие
Вопрос был - чем Гитлер от Сталина отличается? Ответ - практически ничем. Оба диктаторы с параноидальной боязнью потерять власть, погубившие огромное количество людей. По отношению к своему народу Сталин был более жесток.
А ценность человеческой жизни - это вообще единственная ценность, которую никто не оспорит.
Так что я вполне определилась. Давно уже.
Так, на основе чего Вы делаете вывод, что Сталин был более жесток к своему народу чем Гитлер?
Да куда мне смочь то супротив Вас:-) Цифры сопоставимы с нашими: кол-во мирного населения Германии, загнанного в лагеря и истребленного Гитлером, потери во 2МВ.
Ну уж потери - людские в ВОВ - вообще не в нашу пользу сравнение. И все остальное тоже. Косвенные цифры - это и умершие во время Голодомора, и сосланные в Сибирь "кулаки", которые умирали по дороге от голода, и многое другое. А если куда вам смочь, то и не таскайтесь за мной, плиз, и не задавайте вопросов. Вы не привели ни одного аргумента, а многозначительно щеки надувать много ума не надо.
Какие аргументы Вам нужны? Они все известны. Были в Германии и свои голодоморы и гонения на кулаков, только они по другому назывались и преследовали других.
гнать людей на смерть ради завоевания территории, природных богатств ни чем не лучше, чем "строить беломорканалы".
Потому "заслуги обоих отцов народов" будут соизмеримы.
Но не мне все это объяснять людям сведущим и всезнающим. За сим откланиваюсь
Надеюсь, вы не голословно это утверждаете.
Можете дать ссылку на приговор суда, из которого следует, что Сталин - преступник и уничтожал свой народ?
По Гитлеру нашла вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
А приговора Сталину нет в сети почему-то.
Если бы Гитлер выиграл войну, вы бы в сети приговор Сталину читали. А победителей не судят. Для вас это единственный критерий, что вы приговора Сталину в сети не обнаружили? Вы бы литературу какую-нибудь почитали, а не только Вики. Хотите сказать, что ничего не было - ни коллективизации, ни голода, ни массовых арестов и расстрелов, ни лагерей, ни детских домов для детей врагов народа, где маленьким детям фамилии меняли, чтобы родители их никогда уже не нашли? Или это так, не преступление, потому что в Вики вы приговора Сталину не увидели? А что тогда это такое? И почему тогда арестованных и расстрелянных массово реабилитировали после смерти Сталина?
Я не утверждала, что НИЧЕГО не было. Не стоит приписывать мне свои домыслы.
Были и коллективизация, и голод, и массовые аресты и расстрелы, которые проводились в соответствии с законами того времени ,и лагеря, и даже детские дома для детей врагов народа. А что вы хотите для послевоенного времени? В стране ведь только гражданская война закончилась. Вы думаете, проигравшая в этой войне сторона просто смирилась и не делала никаких гадостей, за которые можно было срок получить?
Вы полагаете, что все 600-800 тыс расстрелянных являлись невинными жертвами? То есть на 30 лет из СССР куда-то испарились все преступники, а Сталин сажал и расстреливал только невинных овечек, да?
Выводы, подобные вашим, можно сделать только рассматривая Сталина как сферического коня в вакууме, совершенно не обращая внимание на условия, в которых находилась страна и общество, и на угрозы, исходящие из вне. Ну, или после прочтения полуфантастических романов как у Солженицына.
Советую почитать Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием". Станете более критично относится к информации, анализировать ее.
Расстрелы проводились без всякого "соответствия закону", вы обкурились, что такой феерический бред пишете?
О чем вы, Господи? Какая война, когда пик репрессий пришелся на 37-38гг? Гражданская война давно закончилась. Какие законы?? Признания в шпионаже выбивались пытками. Этот режим мог существовать только благодаря террору, он на тотальном страхе держался. Хотя если очень хочется во что-то поверить, поверишь непременно. Вам бы тоже не мешало научиться анализировать, это полезно.
"Признания в шпионаже выбивались пытками"
Да, так и было. А кто об этом здесь не знает?
"То, что разрешение на повсеместное применение пыток к арестованным было дано именно в 1937-м, подтверждается самим Сталиным. В январе 1939-го он специальной шифротелеграммой оповестил региональных руководителей партии и НКВД, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)»"
http://www.novayagazeta.ru/gulag/53705.html
Ну аноним, видимо, не догадывается. Усё по закону же. Уж не говорю, что для обвинения было достаточно признания арестованного, других доказательств не требовалось.
Можно я?
...И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья...
...И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио»...(с)
http://plan-pu.livejournal.com/522200.html
Отлично, Саид. Важна цена вопроса. Вы готовы были бы отдать за это жизнь и жизнь своих близких? Или отпахать на лесоповале лет 25? Впрочем, столько лет там никто не выживал. Что толку в этих достижениях, если они на крови и костях?
Нех было в революцию троцкистами лезть, и Русский народ тиранить! Тогда бы и 37-го не было бы вовсе!((
Старая песня о главном?:) Саид, ну в 37-ом стреляли отнюдь не троцкистов уже. Они при чем?
Я вас разочарую, но репрессировали не только евреев. Даже не знаю, как вы теперь спать будете от этого открытия.
Ну это не равные лавры с Колумбом! Троцкий слишком многим запудрил неокрепший мозг. Да и ленинская "старая гвардия" - постаралась. Тот же Бухарин, вроде как не был по крови евреем... Рабы идеи - полюбасу сгубили тьму народа, попутно меняясь на медовых должностях в Кремле!
Нет смысла возражать, если Вы незнакомы с понятием тоталитарного режима, когда же познакомитесь мне тем более ненужно будет возражать
А вы, кроме общих фраз, ничего больше не знаете? Ессно, что вам тогда и возразить нечего :-)
Почему вы решили, что незнакома? :)
"Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти." - Вики так трактует это дело. Я полностью согласна с этим определением. При Сталине все так и было.
А вы уверены, что прям все, как один? И тогда были думающие люди, понимавшие, что происходит. А засрать мозги можно любой нации, любой. Германия - тому еще один пример.
На страхе, на страхе. Боялись доверять даже членам семьи, даже друзьям. Любой стукануть мог. И стучали, собственно.
Чем вам плоха Германия? С мозгами у них было никак не хуже, чем у нас. Живут, однако, лучше:)
Да не страх был главной движущей силой, а идеология, которая является "двигателем" тоталитарного режима.
Любят "германские мозги" верить в свое превосходство, тем мы от них и отличаемся. А уровень жизни в этом смысле не показатель.
А идеологи как насаждалась? Террором и страхом.
Вот тут вы не правы. У русских очень сильны имперские амбиции. Только вот гордиться нам уже нечем, что и было просрали. Уровень жизни, кста, тоже показатель, у нас человек всегда для государства, а не государство для человека, так было и будет. Так что мы всегда гордимся, будучи с голой жопой, а это смешно выглядит.
Как можно насадить страхом идеологию?!
Откуда Вы нашли у русских сильные имперские амбиции, на основе чего такие выводы?!
Если Вам голая жопа мешает гордится прошлым своей страны, то я Вам сочувствую
В хорошеньких семьях вы вращались. Впрочем, так и было - одни "пламенные геволюционегы" убирали других (и кулаки поплоше - кулаков побогаче) чужими руками с помощью анонимок. Как удобно - строй ломается на новый, а нука и себе малехо выломаю, начальничка подсижу, да соседа по коммуналке спроважу - освобожу площадь. Зато теперь как удобно это свое сакральное знание проецировать на всё и всех в духе "как все было плохо". Только не все так жили, не поверите...
Я-то? Да, в ОЧЕНЬ хороших. Поэтому и ник светить не боюсь. А вы и щас ссыте написать не анонимно, а уж тогда бы с доносом бежали так быстренько, что за вами никто не успел бы. Не все так жили, не все. Тогда высшим проявлением порядочности было не участвовать в этом беспределе. Но боялись ВСЕ.
"Можете дать ссылку на приговор суда, из которого следует, что Сталин - преступник и уничтожал свой народ?"
По всем существующим международным законам уголовных дел против мертвых не возбуждают.
А ссылок в сети про диктатора Сталина море, например, вот эта:
"Судебный процесс по Голодомору — рассмотрение уголовного дела Сталина (Джугашвили), Молотова (Скрябина), Косиора, Чубаря, Постышева, Кагановича и Хатаевича № 1-33/2010, возбужденного 25 декабря 2009 года Главным следственным управлением Службы безопасности Украины, судьёй Апелляционного суда города Киева В.Скавроником 12 и 13 января 2010 года."
"Обвинение Сталину И. В., Молотову В. М., Кагановичу Л. М., Постышеву П. П., Косиору С. В., Чубарю В. Я. и Хатаевичу М. М. по ч. 1 ст. 442 УК Украины органом досудебного следствия не предъявлялось и не могло быть предъявлено в связи с их смертью. По этим причинам обвинительное заключение по делу не вынесено. Оснований для реабилитации Сталина И. В., Молотова В. М., Кагановича Л. М., Постышева П. П., Косиора С. В., Чубаря В. Я. и Хатаевича М. М. нет, обвинительный приговор относительно них в данном уголовном деле не вынесен. Кроме того, органом досудебного следствия установлено и доказано, что они совершили преступление, которое квалифицировано по ч. 1 ст. 442 УК Украины."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BF%D0%BE_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83
Не он поднял, а люди. И войну наши Иваны выиграли, а не он. Он наоборот профукал начало войны, что повлекло за собой десятки миллионов жертв.
Из деревни выжал все соки - чтобы в городе карточки отменить. А что толку было от понижения цен в городах колхозникам, если ли денег все равно не получали, а трудодни.
Не зря народ бежал из деревень, тапки теряя. Вербовались на всякие лесопововалы и торфоразработки.
Так для справки!!!!! оправдательных приговоров при Сталине, было 10%. При Путине,меньше одного.
Бессмысленные цифры, ни о чем не говорящие. По какой статье "оправдательные"? От какого числа эти проценты?
а по-моему как раз она существует в том виде, в каком она зародилась в Древней Греции: в виде искусства управлять толпой:-)
Давайте разберёмся - по гражданским или по уголовным делам? По гражданским делам текущая статистика (2011) - около 80% решений в пользу граждан. По уголовным делам текущая статистика (2011) - 1.8% оправданы, 4% прекращены дела в том числе по реабилитирующим основаниям, ещё 4% возвращены на доследование прокурору. При этом из рассмотреных дел в отношении 480 тыс. лиц осуждены 284 тыс. лиц, то есть 60%. Чем занимаются оставшиеся 30% хз, но явно не съедены путинскими палачами, видимо адвокаты тянут. :)
Давыдова В.А. Кремлёвские козлы. Исповедь любовницы Сталина.
О малоизвестных страницах жизни всесильного генералиссимуса, о моральных устоях и нравах "твёрдокаменных большевиков" из его ближайшего окружения рассказывает свидетельница событий народная артистка РСФСР В.А.Давыдова, которая в 30-40-е годы находилась в интимной близости с "великим вождем".
http://depositfiles.com/files/9psf2e0lg
Исповедь любовницы Сталина/.............. посмеялась!!! а исповедь Людочки Путиной, вас не удручает.
Демократия ------------- это власть паразитарного клана дегенератов над множеством людей созидателей
то-то туда все бегут из "райских" стран. И вам завидно, что Вам не дано в той же Америе жить
Душечка, зависть -это моральная ущербность. Создал ваш Вовка, территорию зла. Пашет на них, день и ночь.
Сталин был гением!!!!!!!!!!! Он оставил ядерную державу !!!!!! А путин в.в??????? вы малолетки не знаете историю, каких он 50 милионов россиян уничтожил ???????? добавте 30 милионов в великой отечественной 1941-1945. Интересно тогда ,кто подымал вам СССР??? Гасторбайтеры???? А Петр-1, на чьих костях Питер построил ??????????Мой дед воевал за Германию 1941-1943 , в крыму попал в плен советской армии . Отсидел в стлинских лагерях , а после стал в 1952 году председателем совхоза в Молдавской СССР и до 70-х додов там работал. А я отслужил нормально в советской армии 2 года в ВДВ , при этом прошол две войны. Уважайте историю,цените предков. Давно пора понять , в Россиии главная проблема корупция!!!!!!!!
Резолюция ОБСЕ: фашизм и сталинизм равны!
http://www.youtube.com/watch?v=PcEZ0InyMG4
Мемуары личного переводчика Сталина Бережкова очень интересны. А ни каких-то там любовниц.
пусть поднимут руки, кто родился при Путине и был при нем воспитан. Мы все родом из СССР.
В 1942 г. премьер-министр Великобритании Черчилль заявлял, что нацистская верхушка должна быть казнена без суда. Это мнение он не раз высказывал и в дальнейшем. Когда Черчилль пытался навязать свое мнение Сталину, то Сталин возразил: "Что бы ни произошло, на это должно быть... соответствующее судебное решение. Иначе люди скажут, что Черчилль, Рузвельт и Сталин просто отомстили своим политическим врагам!". Рузвельт, услышав, что Сталин настаивает на суде, в свою очередь заявил, что процедура суда не должна быть "слишком юридической".
"кровопийца Сталин" настаивает на юридической процедуре, а светочи демократии на "мочить в сортире" ))) забавный факт!
И? Таких "фактов" можно выдумать сколько хочешь.
Сталину "повезло", что в предыдущие века цари сделали Россию бескрайней - было куда отступать. Была бы СССР величиной с Польшу, Гитлер бы ее за 5 дней захватил.
Чего-чего, а территории и народа у нас не жалели, этого добра у нас навалом...
дадите ссылку на объективные данные? и - главное - обоснуете эту объективность доказательно и убедительно? ;)
Нее. Просто товарищ Штиль тут пишет за троих, вот и создается такое впечатление.
Просто эти фанатики уже достали. Спорить с ними уже давно не хочется. Да и смысла нет.
А еще ботинком по трибуне стучал - негигиенично.
Поэтому на то, что при нем гагарин в космос, отдельные квартиры для работяг, целина и как следствие народ накормлен - на это мы тьфу и разотрем каблучком.
Nikita Khrushchev shoe banging incident https://www.youtube.com/watch?v=-er3fkMnFYY
Сталин был вождь. Жесткий, страшный, отец, защитник - плохой или хороший?, - знать ли нам, что есть что? :)
Времена таких людей ушли в прошлое для России. В России должен править закон. Надо оттачивать судебную систему, менять в чем то, или бардак будет процветать.
(подливаю масла в огонь)
Евреи приняли самое заметное участие в революционных событиях, составляя значительный процент во всех революционных партиях.
В 1917 году среди большевиков-руководителей евреи действительно занимали заметное место, превосходящее долю евреев в составе населения России. В апреле 1917 года 3 из 21 членов ЦК РСДРП (б) были евреями: Каменев, Зиновьев, Свердлов. В октябре 1917 — уже половина из 12 членов ЦК РСДРП (б) была евреями (Каменев, Зиновьев, Свердлов, Сокольников, Троцкий, Урицкий), причем четверо из них имели псевдонимы.
Теория коммунистического заговора евреев - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2
Настоящая фамилия Сталина не является грузинской по происхождению. Есть версия что отец Сталина был кударец по фамилии Джугаев. Может и был. Однако не кажется ли никому странным то, что слово "джуга" на Кавказе обозначает "еврей"? Настоящая фамилия Сталина - Джугашвили, где "джуга" - еврей, а "швили" - сын. То есть сын еврея)) Кстати, на родине Сталина всегда считали евреем. И имя у него чисто еврейское.
http://ingushetiya.do.am/publ/15-1-0-50
Фирма Полак на Длоугой улице торговала бойко. Ни один покупатель не уходил оттуда неудовлетворенным.
Если покупатель просил копайский бальзам, ему наливали скипидару, и все оставались довольны друг другом.
Когда Швейк попросил елея, освященного епископом, на десять крон, хозяин сказал приказчику:
— Пан Таухен, налейте ему сто граммов конопляного масла номер три.
А пан Таухен, завертывая бутылочку в бумагу, сказал Швейку, как и полагается приказчику:
— Товарец высшего качества-с. В случае, если потребуются кисти, лак, олифа — благоволите обратиться к нам-с. Будете довольны. Фирма солидная.
Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.
Может быть, самое худшее в реакционной эпохе то, что в общественном сознании она насаждает царство глупости. Воцаряется единомыслие без мысли.
(Лев Троцкий)
Слышали о кантонистах? Погуглите на досуге..
КАНТОНИ́СТЫ, в 1805–56 гг. название в России несовершеннолетних солдатских сыновей, числившихся с рождения за военным ведомством, а также взятых принудительно в кантонисты малолетних бродяг, детей евреев, раскольников, польских повстанцев, цыган и прочих. Евреи, согласно указу императора Николая I о введении для них натуральной воинской повинности (26 августа 1827), принимались к призыву с 12 лет. Еврейские дети-рекруты до 18 лет направлялись в батальоны кантонистов, откуда большинство их попадало в школы кантонистов (от общего числа всех кантонистов туда брали только 10–13%; так, в 1842 г. — 37,5 тысяч из 293 тысяч, а в 1856 г. — 37,2 тысяч из 372 тысяч), а немногих определяли в села на постой, либо в ученики к ремесленникам. Годы пребывания в кантонистах евреям не засчитывались в срок военной службы (25 лет). По достижении 15 лет способнейшие оставлялись в школах ещё на 3 года для усовершенствования; остальные назначались на службу в войска. Причем, квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин (то есть 1% от населения) ежегодно. Православных же — только семь с одной тысячи (0,7% населения). Причем, этот призыв осуществлялся не ежегодно, а через год. То есть, формально, евреи в технические войска призывались на уровне 1% от численности, православные — 0,35% от общей численности. Но, кроме того, еврейские общины расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого) и, вообще, за все.
В результате от 3 до 5% еврейских мальчиков в возрасте 12 лет с 1827 и по 1856 год становились кантонистами. (Освобождение солдатских детей от принадлежности военному ведомству было даровано императором Александром II коронационным манифестом 26 августа 1856 года). Дети же дети евреев-ссыльнопоселенцев, а так же и евреев-каторжан зачислялись в кантонисты автоматически в 100% случаев.
При крещении детям меняли имена на русские и давали фамилии по имени крестного отца (Максимов, Владимиров), иерея или его прихода (Дамианский, Косминский) или просто распространенные русские фамилии (Киселев, Кузнецов, Воробьев, Орлов). И еще. Императору на стол клали рапорты (которые, кстати, он требовал ежемесячно) о количестве обращенных в православие еврейских детях-кантонистах. На рапортах сохранились высочайшие резолюции: «очень мало», «весьма неуспешно», «недоволен малым успехом обращения в православие». Зато командиров, проявивших усердие, хвалил и награждал орденами и продвижением по службе.
После принятия православия евреев-кантониствов направляли для прохождения службы исключительно в губернии, которые не входили в черту оседлости (обычно Пермскую, Вятскую, Казанскую, Симбирскую и далее), где, соответственно, не русифицированных евреев не было, да быть не могло. И, в дальнейшем, всякое проявление еврейства (употребление в разговоре идиша и т. д.) считалось грубым дисциплинарным нарушением, и строжайше наказывалась. Выкрест — профессор Петербургской духовной академии В. А. Левисон составил для этой цели специальный «Катехизис». Возвращение же в еврейскую религию считалось уголовным преступлением. Судебный процесс с обвинением «За отпадение от православия» неизбежно заканчивался заключением в крепость.
Кантонистам-евреям возбранялось так же находиться в переписке с членами их семей (изменение имени вело к прекращению переписки с родными, ибо адресат с еврейской фамилией «выбывал»). Впрочем, с 1838 г. было разрешено евреям-мастеровым, сдавшим детей в кантонисты, жить в столице, а в 1843 г. при выселении евреев из округов военных поселений в Киевской и Подольской губернии по решению Николая I оставили там лишь те семьи, из которых сыновья до 15 лет были взяты в кантонисты. Так что в Киевской и Подольской губерниях евреев осталось жить достаточно много.
Жениться перешедшим в православие кантонистам не возбранялось, естественно, лишь на девицах православного вероисповедания. После отмены крепостного права именно потомки кантонистов (или евреи-выкресты, которых тогда тоже было не мало) и стали дедушками Ленина, Мечникова, Менделеева… Среди потомков кантонистов был В. Каверин, на свое происхождение от кантонистов из евреев указывали академик А. А. Григорьев, гравер И. Н. Павлов, теоретик искусства Н. Ф. Чужак поэт Л. Н. Мартынов… а сколько не указывали… в том числе и потому, что сами этого не знали… Самое анекдотическое, что потомки кантонистов очень часто становились православными священнослужителями, в том числе и высшими иерархами церкви.
По окончании службы «николаевские солдаты» и их потомки получали право селиться вне черты оседлости. Это были уже 43-45-летние люди. Им предстояло начинать новую жизнь. Почти три десятилетия назад они покинули родные местечки, где теперь их никто не ждал: родители к этому времени уже умерли, братья, сестры и друзья почти ничего не знали о них — ведь переписываться с родными кантонистам не разрешалось. Они плохо помнили родной язык. Поэтому николаевские солдаты чаще всего оставались жить там, где их заставало окончание службы.
Бывшие кантонисты получали пенсию — 40 рублей, что позволяло безбедно существовать их семьям, а многочисленным детям получать светское образование. Но, все-таки, обида, по всей видимости, у многих потомках евреев-выкрестов осталась. А, потому, однажды, в одной русской семье в глубине России старший брат хотел убить царя, а младший пошел другим путем......
а слышали о коллаборационистах, те которые в большинстве уже населяют Россию, типа дворники и стреляющие из машин даги. Была такая газета "Азат-крым, как они пели оды гитлеру. Поэтому с 1943 года, этих уродов не призывали в армию. Их милосердно депортировали.
Так странно. Лица толерантной национальности красной нитью сквозь весь тред пишут что все родственнички на всех стучали и соответственно все отсидели. Вот ведь в окружении жили люди, только что и пожалеешь... А у меня совсем другая страна была - с незнакомыми улыбающимися людьми на улицах. Может, просто повезло, в частности с окружением и местом проживания?
Это все прекрасно сочеталось. И даже в 1937 году, как ни удивительно, своим чередом пришла весна, светило солнце, и на улице можно было встретить улыбающихся людей. И что? Это доказательство того, что не было несправедливости и репрессий? И подавно весна и улыбки не гарантия, что у тебя порядочное окружение, и на тебя не донесут.
мне, наверное, тоже повезло. И моим родственникам тоже. Сколько в свое время родню ни пытала, так и не вспомнили ни одного репрессированного. Хотя, бояться, говорят боялись, то есть слышали, что даже за язык могут посадить, не то что за шпионаж. Но никого пострадавшего из знакомых не было. Из знакомых знакомых тоже. Зато радоваться умели от всей души.
«Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму» (Сталин И.В. “Экономические проблемы социализма в СССР”, стр.68, 69, отд. изд. 1952 г.).
Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
(Иосиф Виссарионович Сталин)
все это давно никто всерьез не воспринимает. Пустая болтовня. Народ в СССР эксплуатировали почище капиталистов. То-то я смотрю какие в западных странах голодающих толпы, без хлеба и жилья были в те времена...Прямо от зависти к советским людям умирали, их свободе и благостостоянию. Ах, просто стонали от "угнетения" и "эксплуатации"....
Капиталист больше чем кто, был и есть заинтерсован в высоком уровне жизни своих рабочих. Потому что КОМУ он продаст свой продукт, если рабочие в стране еле выживают? За счет кого он прибыль получит? Ему выгодно, чтобы рабочие хорошо жили и его продукт-товар покупали. Иначе он останется сидеть на своем продукте и никакой прибыли не получит. Прибыль-то она не из воздуха берется, не знали?
А социальные достижения, например, в европейксих странах, доступная медицина и образование, у людей были без всяких "вождей" и руководящих ролей партии.
А свобода в СССР смешно просто...Никуда народ не выпускали. Такая свобода...И платили копейки (в колхозе вообще не платили). А как платили, так люди и работали. Вот и результат такой грустный получился.
не видели толпы голодающих в западных странах?
а это ЧТО тогда? http://copypast.ru/2009/02/10/interesno_znat_velikaja_depressija_17_foto.html
Нет там на фото нет никаких толп голодающих. Просто люди в трудное время. Кстати большинство одето в будни, как у нас в те 20-30-е года на праздник далеко не все одевались.
Этак можно найти в Швейцарии наркомана или опустившегося безработного, нащелкать их и показать, приговаривая, вот так там все живут.
Вопрос только в том - масштабы такого явления. Да и любого явления. Никто и никогда не слышал, чтобы якобы голодающие европейцы или американцы рвались в СССР.
"Никто и никогда не слышал, чтобы якобы голодающие европейцы или американцы рвались в СССР."
Я знаю один такой случай. Французская семья добровольно переехала в Союз, муж был одурачен идеей светлого будущего. Из этого тогда сделали грандиозную пропагандистскую шумиху.
А когда они все на месте увидели и поняли, то было уже поздно, назад их никто бы не выпустил, а сгноили в концлагерях. Но им все-таки удалось вырваться, жена переоделась и ей чудом удалось пробраться к французскому посольству через кордоны НКВД. А муж потом ночью переплыл Черное море в районе Одессы и тоже спасся.
И я знаю такого, немца. С Лениным познакомился в Швейцарии и потом в 20х годах поехал в СССР "новую справедливую страну" строить, которой еще не бывало в истории. Сколько их было таких в начале, всяких коминтерновцев и прочих, которые наивно считали - вот оно, первое в мире государство справедливости....Только не из-за голода они приезжали в СССР, а просто идейные были. Как раз-таки "спасаясь от голода" в СССР никто не приезжал.
ВСе они в конце 30-х пропали, сгинули. И этот немец пропал...А ведь они не были "врагами" и шпионами, они были наоборот пламенные идейные борцы за справедливость.
Вы не читали "Гроздья гнева"?
Эти люди - не наркоманы опустившиеся. Это - следствие кризиса перепроизводства и массового разорения фермеров. Их земли за бесценок скупил банк, а они сами бродят по стране в надежде наняться где-то за еду.
много фотографий сытых европейцев http://humus.livejournal.com/2453526.html
И что там такого особенного? Вам дать фото советских колхозов того времени?
Да ничего там особенного нет. Подумаешь, детская игра "вылови капусту из канала" Что тут особенного?
если есть желание, давайте фото. Сравним нищету советских колхозов с образцом сытой жизни провинциальной голландской семьи образца 1926г.
Да не было в СССР таких, были только те, кто по жизни лентяй и тунеядец. Все, кто работали, неважно руками или головой-жили нормально
Пустая демагогия, на большее коммунисты не были способны. Меньше работать, больше получать и цены понижать - а ЗА ЧЕЙ СЧЕТ, не объясняли, потому что сами не знали, главное народу с три короба набрехать. Про законы экономики когда-либо слышали?
Сталинское ежегодное снижение цен и повышение зарплаты это — не что иное, как повышение инвестиций рабочих и служащих, пенсионеров и студентов всей огромной страны в ее экономику. Например, если у гражданина увеличивается покупательная способность, он больше тратит денег на питание и, вкладывая этим самим средства в сельское хозяйство, в пищевую промышленность, увеличивает их объем реализации и, естественно, прибыль этих отраслей. Если у него увеличились доходы, он больше тратит денег на одежду и обувь — выручает легкую промышленность. Если у него хватает денег, он строит себе новое или улучшает существующее жилье, приобретает стройматериалы, делает более прибыльной отрасль строительных материалов и строительных организаций, и так далее. Если же у гражданина деньги остаются от необходимых покупок или есть необходимость собрать деньги на крупную покупку, он вкладывал деньги в сберкассу и от этого развивался сбербанк. Вкладчик получал проценты, а банк гарантировал ему сохранность денег. Такая экономика обеспечивала постоянное развитие всех отраслей экономики страны без кризисов.
Послевоенное ежегодное снижение розничных цен
Уже через два с половиной года после окончания Великой Отечественной войны, в декабре 1947 года в СССР была осуществлена денежная реформа, отменены карточки на продовольственные и промышленные товары, введены единые сниженные государственные розничные цены на товары массового потребления. На этом, первом этапе снижения цен удешевление товаров массового потребления по одной лишь государственной розничной торговле составило в течение года 57 миллиардов рублей. К тому же снижению цен на колхозном и кооперативном рынке были снижены цены на сумму 29 миллиардов рублей. Всего потери бюджета в 1947 году от снижения розничных цен составили 86 миллиардов рублей. Эта сумма составляла собою чистый убыток для государственного бюджета, который был покрыт благодаря росту производительности труда, увеличению производства товаров массового потребления и снижению себестоимости продукции.
1 марта 1949 года завершился второй этап снижения цен на товары массового спроса в государственной торговле на сумму 48 миллиардов рублей, кроме того, в кооперативной и колхозной торговле — на сумму 23 миллиарда рублей.
В Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) указывалось, что «в результате нового снижения цен вновь значительно поднимется покупательная способность рубля и улучшится курс рубля по сравнению с курсом иностранных валют, вновь повысится реальная заработная плата рабочих и интеллигенции и вновь значительно снизятся расходы крестьян по закупке промышленных товаров».
«В этом мероприятии большевистской партии и советского правительства с новой силой проявилась великая забота о трудящихся, об их процветании, о росте благосостояния и культуре» сообщалось в передовице газеты «Правда» 1 марта 1949 года.
Указанным Постановлением СМ СССР и ЦК ВКП (б) были снижены цены в следующих размерах:
хлеб, мука и хлебобулочные изделия, крупа и макароны, мясо и колбасные изделия, рыба и рыботовары, масло сливочное и топленое, шерстяные и шелковые ткани, меха, метало-хозяйственные изделия и электротовары, фотоаппараты и бинокли, и ряд других товаров — на 10%;
пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей — на 12%;
платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей, обувь, головные уборы — на 15%;
сыр и брынза, парфюмерные изделия, скобяные и шорные изделия, индивидуальный пошив одежды, посуда и бытовые приборы из пластмассы, мотоциклы и велосипеды, радиоприемники, пианино, аккордеоны, баяны, патефонные пластинки, ювелирные изделия, пишущие машинки — на 20%;
телевизоры, водка — на 25%;
соль, цемент, патефоны, часы, сено — на 30%.
Этим же Постановлением были снижены цены соответственно: в ресторанах, столовых, чайных и других предприятиях общественного питания. (Газета «Правда», 1 марта 1949 г.)
По всей стране на предприятиях прошли собрания, митинги, на которых было доведено трудящимся Постановление «О новом снижении цен…»
Снижение розничных цен в СССР, особенно после Великой Отечественной войны, при жизни Сталина, производилось ежегодно. Первый послевоенный пятилетний план восстановления и развития народного хозяйства СССР был выполнен досрочно — за четыре года и три месяца. Значительно выросло производство зерна, мяса, масла, хлопка, льна, шерсти. Национальный доход в последнем году пятилетки вырос, по сравнению с 1940 годом, на 64%, за последний год — на 12%. Передовая статья газеты «Правда» за 1 апреля 1952 г. отмечала: «Товарищ Сталин учит, что существенными чертами основного экономического закона социализма является обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». Эта сталинская политика обеспечила развитие экономики СССР без кризисов на протяжении многих десятилетий.
С 1 апреля 1952 года, на основе мощного подъема промышленности и сельского хозяйства, было произведено пятое послевоенное снижение цен на общую сумму 53 миллиарда рублей, вызвавшее всеобщее ликование населения.
На сколько были высоки темпы роста промышленности в годы сталинских пятилеток говорят такие данные: «Произведенный национальный доход в 1950 году, по сравнению с 1913 годом увеличился в 8,8 раз, вся продукция промышленности — в 13 раз, производство средств производства (группа А) — в 27 раз, производительность общественного труда — в 8,4 раз». (Народное хозяйство СССР за 60 лет. С.12. М. 1977 г.)
Ежегодно повышалась зарплата всем категориям работников, увеличивалась пенсия и стипендия. С одновременным наращиванием объемов производства снижение цен давало ощутимое повышение уровня жизни населения.
После смерти Сталина, и даже после осуждения культа его личности, осуществлялась политика регулярного повышения зарплаты, цены оставались неизменными.
С прекращением снижения розничных цен стали снижаться и темпы роста национального дохода. В 1980–85 годах он составлял, в среднем за год только 3%. ХХУ11 съезд КПСС поставил задачу повысить темп роста национального дохода в 1986–90 годах до 5% в среднем за год. (Материалы ХХУ11 съезда КПСС. С. 228, М. 1987 г.) Напомним, в сталинский период темп роста национального дохода составил 9–12 % в год.
пустая демагогия???может по делам надо судить!!!!! все, что было создано коммунистами разрушили выродки, начиная с Андропова ... саксофониста. Продажный кэгэбист, аки путин.
Новое о Сталине - тайны разведок!
В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии. В том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба была направлена в войска 18 июня. В своём интервью телеканалу «Совершенно секретно» А.Б.Мартиросян рассказывает о тайной, но ожесточенной борьбе разведок и дипломатов в преддверии войны, о причинах трагедии 22 июня 1941 года, о предательстве высшего командования РККА, о мужестве И.В. Сталина, сумевшего переломить трагический ход событий и о многом другом.
http://www.youtube.com/watch?v=RtgvMpz4MCk
Оно и видно, что "готовность" была полнейшая! Прямо не успел немец нос 22 июня к нам сунуть - как мы его сразу к вечеру до Берлина отбросили!
лучше бы она к войне готовилась должным образом. А то от большой "подготовки" и "гения вождя" немцы полстраны заняли за пару месяцев.
А что вы про Сталинские годы вдруг вспомнили? На Еве существуют точно такие же порядки.
"Во всех топиках, посвященных жалобам и разбору модерационных действий, подлежат удалению те сообщения, которые не несут смысловой нагрузки, не относятся непосредственно к теме топика, вводящие в заблуждение (сбивающие с толку), разжигающие недовольство модераторами, Администрацией и работой форума в целом".
Этот параграф особенно любит цитировать Карима в ПВЖ, но она вообще чокнутая фанатичка.
http://www.youtube.com/watch?v=-6pKotMT36s&feature=related
Великий был человек и люди той эпохи.
Он мог только создавать. Те, кто сейчас-только разрушают. Ни одного политика нет, не было (кроме Каддафи-посмотрите на его 8 Чудо СВЕТА), кто заслуженно может сейчас войти в ИСТОРИЮ народа. Создавать-это дар от Бога. Разрушать-это дар Дьявола.
А вам главное что-анонимность или великие подвиги?
Почему когда речь зашла о ценностях, которых современные правители нам предоставить не могут в силу ущербности своего духа и трусости, так вы мне тычете моей анонимностью. Детей в паспорте не хочу показывать таким как тут сидят!
А что сразу лезть на стенку? Вы неадекватная.
И если будете так себя вести, то я попрошу Машу вас забанить на форуме навечно.
Какой я был тогда дурак.
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.
Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).
Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.
Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.
Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.
Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).
Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.
Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.(А.Вассерман )
http://awas1952.livejournal.com/203530.html
Десталинизаторы могут гордиться успехами своих коллег!
Премия имени Геббельса была учреждена читателями ресурса nstarikov.ru за фальсификацию и очернение истории России. По итогам читательского голосования главным фальсификатором и очернителем истории нашей страны был признан Николай Карлович Сванидзе!
http://nstarikov.ru/blog/11948
Полукровный Карлыч уже как паноптикум ходячий. Вся желчь вышла, аж иссох весь зеленея...((
понравился комментарий Медведева (это экс-президент если что) ко дню памяти жертв политических репрессий:
«Любовь к усопшим тиранам – обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки…»
В нашем регионе расстреляли прядка двух тысяч человек, в тюрьмах - около двадцати тысяч. До сих пор живы чуть больше тысячи людей, переживших этот ужас. По ТВ было интервью с некоторыми из них и я не знаю, каким узколобым и равнодушным чловеком нужно быть, чтобы глядя на этих бабушек и дедушек, говорить о том, что их истязали ради общего блага.
Где-то в дебрях этого топа на мой вопрос согласны ли сторонники Сталина отдать жизни своих близких во имя народа, кто-то в ответ спросил: "а вы что, хотите чтобы ваши дети жили в нищете?". Выходит, некоторые люди действительно готовы пожертвовать своими родными ради процветания моих детей?
...В числе ошибок в области национального вопроса следует отметить слабый, снисходительный и неэффективный контроль ЦК Партии за пропорциональным представительством народов СССР. В руководящих органах страны, известное оттеснение представителей коренной нации - русских людей - от активного участия в работе руководящих органов и заполнение этих органов, особенно в их высших эшелонах, национальными меньшинствами в доле, во много раз превышающей их фактический вес в составе населения России и СССР. Речь идет о нарушении ясного положения: Россией должны управлять русские, составляющие большинство её населения. Остальные союзные нации должны иметь в руководящих органах России законное представительство, примерно пропорциональное своей доле в численном составе населения России...
В истории России доблестно, с пониманием коренных интересов России нашей стране служили англичанин адмирал Грейг, шотландец фельдмаршал Барклай де Толли, грузин генерал Петр Багратион - герой Бородина, немец генерал Тотлебен - герой Севастополя и многие другие представители иных народов.
...Совершенно аналогично при Советской власти стране успешно и доблестно служили грузины И. Сталин и Г. Орджоникидзе, армяне А. Микоян и Г. Баграмян, еврей Г. Сокольников (Бриллиант) - наркомфин, за два года успешно проведший денежную реформу 1922-1924гг., финн Куусинен и другие...
(Национальный состав кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г.)
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
«Любовь к усопшим тиранам – обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки…»
Интересное мнение человека, дававшего клятву пионера, потом комсомольца, а потом и коммуниста. Что с вашими клятвами, Дмитрий Анатольевич?(С)
Чтобы оценивать Сталина, Медведев должен хоть что-то сделать для страны.
Пока же он способен только испортить любое дело, за которое берется.
Дмитрий Медведев вчера заявил, что Сталин вел войну с собственным народом, как и другие руководители того периода. И что они все заслуживают самой жесткой оценки.
Строго говоря, Медведев – не суд, чтобы давать такие оценки, не говоря уже о том, что, собственно, народ явно придерживается иной оценки. Когда три года назад Левада-центр провел опрос на эту тему, лишь 12% в полной мере согласились с утверждением, что Сталина можно считать государственным преступником. И представляется, что не дело премьер-министра выступать с широковещательными заявлениями, противоречащими позиции большинства граждан страны, более половины которых дают тому же Сталину положительную оценку.
В свое время в одной из передач «Честный понедельник» телезрителям было предложено выбрать одну из характеристик Сталина: «Сталин – преступник», «Сталин – герой», «Сталин – эффективный менеджер». Причем сама процедура голосования была определена так, что затрудняла участие в нем людей старшего поколения, как правило, более позитивно оценивающих Сталина: голосовать можно было с помощью СМС, но нельзя – по телефону. Однако в результате 54% участников избрали оценку «Сталин – герой», еще 9% – «Сталин – эффективный менеджер» и 39% – «Сталин – преступник». То есть 61% граждан дали Сталину положительную оценку и 39% – отрицательную.
Выступив так, как он выступил, Медведев, по сути, объявил своего рода информационную войну почти двум третям общества от имени даже не одной трети, а одной восьмой населения страны.
Противники революций и гражданских войн любят обвинять революционеров в том, что те являются источником хаоса и братоубийства, но Медведев показал, как оно бывает на самом деле: именно имущее меньшинство общества всегда и начинает гражданские войны, отказываясь принять волю большинства, и, пытаясь навязать ему свои порядки и законы, в ответ справедливо получает то, что получает.
Медведев объявил информационную гражданскую войну. И какой теперь смысл в его призывах из им же самим забытой (и, скорее всего, не им написанной) статьи «Россия, вперед!», где он призывал всех, независимо от идеологических предпочтений, объединиться для решения судьбы страны? Если он хотел такого единства, он не должен был оскорблять половину страны. Если он хотел плюнуть в лицо этой половине – он не имеет оснований рассчитывать на ее поддержку.
Возможно, Медведев забыл о том, что когда-то он что-то писал и говорил по поводу развития. Если говорить о развитии всерьез, то все же нужно осознавать, что за него придется заплатить: и деньгами, и ресурсами, и напряжением в работе, и нервами. И все это нужно будет взять там, где это есть, и направить туда, где этого нет, – на фронт развития. А значит, все это не достанется кому-то другому – тому, кому досталось бы, если бы не пришлось решать задачи развития. То есть развитие будет требовать потерь от тех, кто мог бы обойтись и без него, кому и так хорошо. Но если это требует от них потерь и противоречит их интересам – значит, они будут сопротивляться такому развитию событий. И тогда придется выбирать – преодолевать (то есть подавлять) это сопротивление или отказываться от амбиций развития.
Для того, чтобы Медведев получил право давать какую-либо оценку тому же Сталину, он сначала должен сделать для страны что-то, сопоставимое в своих успехах с тем, что все же сделал Сталин, а кроме того, сделать это меньшей ценой. Пока же Медведев только портил любое дело, за которое брался. И пока главной его идеей является идея устроить в стране новую приватизацию и чтить память Собчака и Гайдара, скорее можно говорить о том, что он сам ведет войну с собственным народом. И, судя по последним данным Левада-центра, будь сейчас выборы, за него проголосовали бы порядка 2% избирателей.
Несколько лет назад он заявлял по этому же поводу: «Никакие успехи страны, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни». Строго говоря, тот, кто произносит эти слова, прежде всего утверждает, что человек – это животное. Утверждает, что, например, жизнь человека как таковая важнее его свободы и достоинства, и, соответственно, лучше жить рабом, чем погибнуть, восстав против рабства.
Но это – мнение Медведева о том, что стоит успехов, а что не стоит. Но чтобы об этом судить, нужно иметь успехи, а у Медведева их нет. И единственное, чем пока он гордится, – тем, что за три месяца приватизировал больше, чем Путин за последние три года.
Чтобы судить тех. кто возглавлял страну 70 лет назад, для начала было бы неплохо вынести свою оценку тому, что ближе: например, безумному разрушению страны в конце 80-х – начале 90-х. Если в довоенные годы «горем и потерями» платили, так или иначе, за успех, то в последние два десятилетия ими же платили за развал.
Прежде чем рваться давать оценку руководителям тридцатых годов, сначала нужно дать оценку Горбачеву и Ельцину, своим добрым знакомым Собчаку и Чубайсу. Безнравственно обвинять в преступлениях живших чуть ли не сто лет назад, прежде чем признаешь преступления собственных приятелей.
Слова Медведева – это в известной степени слова зависти, потому что Сталин мог что-то создавать, а Медведев ничего создавать не может. В известной степени это также является и проявлением ненависти к собственному народу, который, при всех известных моментах, к Сталину относится лучше, чем к Медведеву и его друзьям. Кроме того, повторюсь, все это похоже на объявление информационной войны этому же народу – и не просто так, а именно в отместку за то, что этот народ его презирает.
http://www.forum-mil.ru/news/chtoby_ocenivat_stalina_medvedev_dolzhen_khot_chto_to_sdelat_dlja_strany/2012-11-01-1949
Странные жертвы Бутовского полигона. Кто они?
Благодаря человеку, которому лень было залогиниваться в жж, я получила ссылку на обсуждение детного вопроса Бутовского полигона. Одна из реплик в споре меня весьма заинтересовала, а потом натолкнула на забавное наблюдение:
Прочитал я Димин список расстрелянных младенцев, глядь, а двое-то из списка землячки!
17 — Жулябин Владимир Семенович — Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. — р. 1920 — см. 31.10.1937
52 — Федюшов Борис Федорович — Куйбышевская обл., с. Кондыль. — р. 1920 — см. 25.10.1937
ИнтересТна мне стала их судьба, решил узнать побольше.
Но, чуйствую, чтой-то смущает меня.
Пригляделся внимательнее — ба!
Вот уж фейк, так фейк, не зря глаз резануло.
Смотрим на место рождения. И видим.
Итак, готовы?
Села Кондыль в Куйбышевской (теперь Самарской) области нет. Вот просто нет и всё. И не было никогда. Если есть краеведы, то поправьте меня. Есть подобное в Удмуртии, но где мы, а где Удмуртия?
Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма, существует. Только на западе Пензенской области.
Опять же, несколько от Куйбышева далековато, правда?
Ну и как вам *документы*?
Желающие поискать на карте другие населённые пункты — вперёд, мне хватило.
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
А Вам в могилах ещё не надоело рыться?Так вот, чтоб вы знали, Пенза,Самара и Саратов очень много раз меняли границы.Областные, естественно.Очень многие населенные пункты ходили туда- сюда, да и названия меняли.Я понимаю, что вы тролль и деньги вам нужны, но всеж мера должна быть.
Слона-то я и не приметил(С)
Статью по ссылке по диагонали читали? Если нет, ответьте на вопрос:
Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно?
Вам голову надо лечить... хотя , лучше Совесть.Правда не думаю, что у гробокопателей есть такое понятие.
Ну, вам виднее, какие понятия есть у фальсификаторов-гробокопателей.
Скажите, а в Катыни тоже Сталин поляков расстреливал?
Успокойтесь и попробуйте почитать историков.Только не типа Старикова, который никогда историком не был, а типа ученых)).А псевдоученых сейчас море...
А вы каких историков рекомендуете почитать?
Этот подойдет?http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%F1%EA%EE%E2,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7
Я-то подумала и почитала, но интересовал меня именно ваш вкус. На основании какой прочитанной литературы у вас сложилось мнение о тиране Сталине и миллионах жертв? Порекомендуйте книги, плз.
Буду рада, если Вы мне ответите на один и только один вопрос- почему и за что был убит, а точнее уиер от голода Николай Вавилов?Не военный, не инженер, а ученый, который хотел накормить людей!А литература мне не нужна...люди пока живы.
А можно я вам отвечу? ЕМНИП, за то что противостоял своему же протеже Лысенко. Причем противостоял очень неумно: параллельно поддерживая уже осужденных как врагов, и опровергая теории, которые хотя и были ненаучными, но были очень грамотно пристегнуты Лысенко "к политическому моменту" и Сталинскому курсу. Т.е. Лысенко очень ловко протипоставлял Вавилова и коллег Сталину, его реформам, и руками политических гигантов зачищал себе место в научном мире. Вавилов сам на этом сгорел, и за собой еще многих увел, а могло быть все по-другому если бы он действовал умнее. Умер он в 1943 году от туберкулеза осложненного дизентерией, ЕМНИП. Ему пересмотрели и заменили, кстати, приговор высшей меры на досиживание, но тут очень кстати вмешались наши заклятые союзнички нагличане и присвоили Вавилову в 1942 какую-то кричащую степень. Типа как позже любили диссидентам шнобелевки выдавать дабы косвенно плюнуть советскому режиму в рыло. На встречной волне Вавилову было отказано в работах по профессии (а в это время как раз рассматриваось его прошение), прогулках. Думаю именно это его сначало ослабило психологически, а затем и убило (невозможность работы - чистая психосоматика, плюс военное время да тюрьма - очень было тяжело).
Теперь Вы уж тоже мне ответьте, будьте любезны. Сколько миллионов русских жидолибералы должны затравить в ходе десталинизации (казалось хрен бы с ней, но она уже давно приняла вид дерусификации), чтобы травля Вавилова Лысенко больше не поднималась на флаг, была погашена бОльшей кровью (ведь только так вам приемлимо)?
Знаете, научные споры - это отлично.В них рождается истина- в нормальных странах.В сталинские годы за это сажали и убивали.Про Лысенко знаю.Талант((. Я терпеть не могу слово - жиды( кстати, я русская).Кстати, воспитанная в СССР, где за это слово и по морде можно было получить.От русских.Неужели мало крови было пролито нашей страной?Сталина захотели....))?Ну-ну.Все повторяется.Не буду писать все, что думаю.. я из СССР.Опыт имею, а вы его только получаете. Кстати, про смерть Вавилова вы не правы... я живу в том городе, где он погиб.Даже есть условная могила.. только условная.И есть архивы и подробности.Знаете, что самое страшное, что вы легко оправдываете смерть любого человека, исторической необходимостью.А если это будет ваша жизнь?Готовы отдать?
тем, у кого возникают сомнения нравственного плана, могут ли правительства некоторых сверхдержав спонсировать террористов, убивающих женщин и детей, стоит вспомнить выступление Мадлен Олбрайт в 1996 году в телепрограмме CBS "60 минут". Ведущая Лесли Сталь поинтересовалась последствиями санкций против Ирака: "Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?". Олбрайт ответила: "Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена - мы думаем, что она того стоила". В 1997 году Мадлен Олбрайт была назначена на пост государственного секретаря США.(С)
Сейчас мало кто помнит, но летом 1952 года США провели против народа Северной Кореи операцию «Удушение», в ходе которой применили химическое и бактериологическое оружие против 78 городов КНДР. Применялись отравляющие вещества удушающего и раздражающего действия, в том числе синильная кислота. До этого не дошел даже Адольф Гитлер...
Как вы проверили, что села никогда не было? А что села нет СЕЙЧАС, так это ни о чем не говорит.
Вл-первых, села часто переименовывали во всякие Заветы Ильича/Красную Слободу/Коммунары/Дзержинское и так далее...Вплоть до 60х годов была волна переименований деревень. И даже целые районы переименовывали. И города тоже.
Во-вторых, сел вымерло много за последние 50 лет . Деревня при Хрущеве/Брежневе начала активно вымирать (не помните правительственную программу «укрупнения колхозов» в 60х, которая угробила малые деревни). Поэтому и вполне возможно, что и нет таких сел СЕЙЧАС. Деревня моего отца вымерла, и ее больше нет на карте. Деревня, где мы студентами картошку копали в начале 80х, тоже вымерла и ее больше нет в списке сел района. В деревне матери еще живут с десяток старушек, она официально еще существует. Но долго ли еще?
В-третьих, в СССР часто передвигали границы областей, краев и даже республик.
В-четвертых, села с мудреными названиями часто коверкают, пишут на слух или при прочтении неправильно произносят. Ведь все эти протоколы часто от руки писались - попробуй прочитай чей-то неразобрчивый почерк. Это же не какая-то "Антоновка".
Ишь ты какие "искатели"...На основании того, что села нет сейчас, сделали вывод, что его никогда и не было.
ТОлько что закинула название родной деревни отца в гугл. И вышло только ДВА результата, оба: "в районе бывшей деревни ХХХ обнаружены захоронения 15 века "....Больше НЕТ результатов в поисковиках. Вот блин, "бывшей"...даже горько стало...Веками там люди жили, а теперь "бывшей".... А в 60-е годы начался массовый исход молодежи из деревни. В 70-е там уже закрыли школу, к 80м годам там остались одни старики. Ну а теперь ессно те старики умерли, и деревня уже "бывшей" является.
населенные пункты переименовывали в СССР тысячами. А также многих деревень больше нет.
Не читала тот топик в ЖЖ (на работе ссылка не открылась, типа вирус), а сейчас и подавно читать не буду.
Я за Сталина! Миру очень не хватает такого великого правителя! Вот бы тогда поставили Америку раком!
Ну так и не надо за весь мир говорить. И даже за всю Россию не надо. "Умер - значит умер" (с)
Когда оживет, тогда и будем думать, нужен он нам или нет.
А что, появилась возможность его оживить? Иначе не понимаю споров на эту тему. Да, он сделал много хорошего для страны, хотя были у него и ошибки (самая большая, как он позволил Гитлеру себя обмануть, что повлекло неподготовленность к войне и миллионы жертв, которых можно было избежать).
Но он умер. Глава эта закрыта. Прошлое не возвращается.
Глава не закрыта!!! требую смерти предателям. Запад раньше боялся Сталина, и Россия - была цивилизацией!!!!! теперь диктатура путинской черни, А другая чернь дала мандат на уничтожение народа!!!! Подобный альянс между "верхов"(части номенклатуры)низов (преступного мира) и внешних противников СССР на западе. Разрушение страны(как империи зла) означало разрушение народа. " рассыпание" народа стало как раз причиной кризиса.
Что потребовать? наверно спиритизмом надо заняться, и узнать где награбленные денежки у мизантропской путинской кодлы :-( Страну приняли с ядерной бомбой, оставили без сохи.
"появилась возможность его оживить?"
Ты че, фильмов про зомби насмотрелась? Нахрен никому этот труп ходячий не нужен.
А вот клонировать Джугу можно запросто, клетки его организма в полной сохранности, достаточно заложить их в эмбрион и запустить программу. Такое уже давно наука умеет.
Через девять месяцев в инкубаторе вырастет новый Сталин, только без усов.
"Вы про Путина?"
А ты сама попробуй на дельтаплане полетать, сразу же обосрешься, когда он в штопор войдет.
Или попробуй дикую тигрицу приручить, она тебя слопает в два счета.
Или за греческими амфорами нырни. Хотя что я говорю, ты, кроме лягушатника в пионерлагере, вообще нигде не плавала.
А Владимир Владимирович Путин это гордость русского народа!
Тигрица умерла на третий день... закололи однако!!! А чем гордиться ваш ВВП......прошу сдерживать эмоции ..у него Русского народа нет.................есть евреи и муслимы........ Вы ...где?
А за Медведевым бы пришли
Владислав Шурыгин, военный эксперт, о высказываниях премьер-министра России в адрес сталинской эпохи.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ePsxdYTU0mE#!