"Норд-Осту" 10 лет...
Скоро... Мне кажется это не в "Памяти" должно быть...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%F0%EE%F0%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E0%EA%F2_%ED%E0_%C4%F3%E1%F0%EE%E2%EA%E5
Как это напоминание нетолерантно по отношению к питомцам почётного академика Академии наук чеченской республики.
Страшно от мысли о том, что на самом деле мы должны "отмечать" печальные годовщины истории новой России каждый месяц, даже по несколько раз в месяц :(
9.10.1991 года, Ш.Басаев захватил самолет Ту-154 и угнал в Турцию
23.11.1993 года, М.Аламедов захватил в заложники 15 детей
28.07.1994 года, захвачен рейсовый автобус в Пятигорске, 5 заложников убиты
14.06.1995 года, Ш.Басаев захватил 1600 заложников в больнице г.Буденновска, погибли 129 человек
9.01.1996 года, С.Радуев захватил 2000 заложников в больнице г.Кизляр, 78 человек погибли
11.06.1996 года, взрыв в Московском метро на станции «Нагатинская», погибли 4 человека
26.06.1996 года, взрыв на автовокзале г.Нальчика, погибло 6 человек
11.07.1996 года, взрывы в двух троллейбусах в г.Москве, ранено 34 человека
10.11.1996 года, взрыв на Котляковском кладбище, погибли 14 человек
16.11.1996 года, взрыв жилого дома в г.Каспийске, погибли 69 человек
23.04.1997 года, взрыв на железнодорожном вокзале г.Армавир, 3 человека погибли
28.04.1997 года, взрыв на железнодорожном вокзале г.Пятигорска, 2 человека погибли
27.06.1997 года, взрыв в поезде Москва – Петербург, 5 человек погибли
2.12 1997 года, взрыв на шахте «Зырянская», погибли 67 человек
1.01.1998 года, взрыв в Московском метро на станции «Третьяковская», 3 человека ранены
4.09.1998 года, взрыв в г.Махачкале, 18 человек погибли
19.03.1999 года, взрыв в г.Владикавказе, 52 человека погибли
31.08.1999 года, взрыв на Манежной площади г.Москвы, 1 человек погиб
4.09.1999 года, взрыв жилого дома в Буйнакске, 64 человека погибли
9 и 13 сентября 1999 года, взрывы двух жилых домов в г.Москве, 224 человека погибли
16.09.1999 года, взрыв жилого дома в г.Волгодонске, 19 человек погибли
9.07.2000 года, взрыв в г.Владикавказе, погибли 6 человек
8.08.2000 года, взрыв на Пушкинской площади в г.Москве, погибли 13 человек
12.08.2000 года, взрыв на АПЛ «Курск», погибли 118 человек
6.09.2000 года, взрыв в г.Пятигорске, 4 человека погибли
11.11.2000 года, захват самолета Ту-154
5.02.2001 года, взрыв в Московском метро на станции «Белорусская», 20 человек ранено
24.03.2001 года, взрыв в г.Минеральные Воды, погиб 21 человек
28.04.2001 года, взрыв в г.Владикавказе, 9 человек погибли
14.02.2003 года, обрушение крыши «Трансвааль парк» в г.Москве, погибли 28 человек
14.08.2001 года, взрыв в г.Астрахани, 3 человека погибли
19.02.2002 года, взрыв у «Макдональдса» в г.Москве, 1 человек погиб
23.10.2002 года, захват 900 заложников в Театральном центре на ул. Дубровка в г.Москве, 120 человек погибли
5.06.2003 года, взрыв в г.Моздоке, 19 человек погибло
5.07.2003 года, взрыв на аэродроме в Тушино г.Москва, 16 человек погибло
1.08.2003 года, взрыв в госпитале г.Моздок, 50 человек погибло
3.09.2003 года, взрыв поезда в г.Кисловодске, 7 человек погибло
24.11.2003 года, пожар в общежитии РУДН в г.Москве, погибли 44 человека
5.12.2003 года, взрыв в электропоезде г.Кисловодск, 44 человек погибло
9.12.2003 года, взрыв у гостиницы «Националь» г.Москвы, 6 человек погибло
6.02.2004 года, взрыв в Московском метро на станции «Павелецкая», 42 человека погибли
24.08.2004 года, взрывы самолетов Ту-154 и Ту-134, погибли 90 человек
31.08.2004 года, взрыв в Московском метро на станции «Рижская», погибли 10 человек
1.09.2004 года, захват 1300 заложников в школе г.Беслан, погибли 350 человек, большинство дети
23.02.2006 года, обрушение крыши Басманного рынка в г.Москве, погибли 66 человек
21.08.2006 года, взрыв на Черкизовском рынке, 14 человек погибли
19.03.2007 года, взрыв на шахте «Ульяновская», погибли 110 человек
20.03.2007 года, пожар в доме престарелых на Кубани, погибли 63 человека
13.08.2007 года, взрыв в «Невском экспрессе», ранены 60 человек
31.10.2007 года, взрыв в автобусе в г.Тольятти, 8 человек погибли
22.11.2007 года, взрыв в автобусе в г.Пятигорске, 5 человек погибли
7.08.2008 года, взрыв на пляже Лоо г.Сочи, 2 человека погибли
17.08.2009 года, взрыв на Саяно – Шушенской ГЭС, погибли 75 человек
27.11.2009 года, взрыв в поезде «Невский экспресс», 28 человек погибло
5.12.2009 года, пожар в клубе «Хромая лошадь», погибли 156 человек
29.03.2010 года, взрывы в Московском метро на станциях «Лубянка» и «Парк культуры», 41 человек погиб
9.05.2010 года, взрыв на шахте «Распадская», погиб 91 человек
26.05.2010 года, взрыв в г.Ставрополь, 8 человек погибли
4.09.2010 года, взрыв на территории 136-й мотострелковой бригады в г.Буйнакске, 5 человек погибли
24.01.2011 года, взрыв в аэропорту «Домодедово» Московская область, погибло 37 человек.
10.07.2011 года, взрыв на теплоходе «Булгария», погибли 105 человек
Каждый день в ДТП гибнет 70 человек в России. Все теракты по сравнению с этим - тьфу.
Одно дело,когда все это(взрывы,пожары,обрушения,дтп и проч) - происходит случайно(как бы ни случайно это не казалось).И совсем другое - когда люди БЕРУТ В РУКИ ОРУЖИЕ и УБИВАЮТ других людей.
и еще более другое дело, когда от неумелых действий правительства, погибают сотни людей.. так было в нордосте (только 5 человек были убиты террористами, остальные умерли от газа), так было и в беслане.
JazzPolice.. захлопните пасть, хотя бы из уважения к людям, чьи близкие не вышли из норд-оста живыми
Про неживых я Вам чуть потом расскажу может быть,а насчет неумелых действий правительства,суда по правам человека в Европе по поводу Норд-Оста и отказа в возбуждении уголовных дел по фактам убийства(людей,Норд-Ост) - конечно очень хотелось бы не забыть Вам ответить.
Какие выводы? Больше терактов хороших и разных все равно это "тьфу"? Дороги чинить, так, чтобы они стали безопасными, права не продавать, взятки гаишникам не брать - это все равно недостижимо? Машины запретить и всем летать на вертолетах? Взрослый человек, садящийся в машину, обычно понимает риски, идущий на концерт или покупающий билет на теплоход, или садящийся в поезд метро, или спящий ночью в своей кровати - нет.
Я видел события в Норд-Осте в прямом эфире, тогда еще цензуры на телевидении не было.
Есть здесь еще кто-то, кто это видел?
видели и не только.. сначала мне показался странным Ваш вопрос, потому что казалось, что тогда все сидели прилипши к телевизору.. и тогда казалось, что не было ни одного человека в москве, чей бы родственник или знакомый не пострадал в норд-осте..
уж очень быстро народ забыл и простил...
и взрывы домов, и норд-ост, и беслан, и метро..
видимо кусок хлеба с маслом отшибет любую память..
точнее, практически все семьи задела эта трагедия.Я услышала это по радио и засомневалась.А потом пришла дочь и сказала,что погиб мальчик,который с ними раньше учился.Позвонила из пригорода тетя и сказала,что погибла женщина из поселка,где раньше тетка жила.Помним.
неа :-( тогда к родным неудобно было лезть с расспросами, что написано в справке :-( но возраст у них был разный, состояние здоровья и вес тоже, видимо сидели неудачно (под вентиляцией).
И видела, и звонки принимала от заложников. На меня пришел звонок, когда ранили Павла Захарова и Тамару Старкову.
Выстрелы одиночные были на фоне разговора. Очень страшно было.
Здание Службы Спасения было недалеко от Дубровки.
Когда прошла информация о двух тоннах тротила, нас всех обязали в рабочее время носить личные жетоны.
Про жетоны не помню - у нас же таких и не было или вы про удостоверения с жетонами?
Все взрывы домов в Москве пришлись на нашу смену - мы все молоденькие были и нам реально было СТРАШНО, а не смотря на это нужно было еще на звонки отвечать :-(... Взрыв на Манежной площади (самый первый)я первая принимала... помню, еще не поверила мужчине, который звонил и со старшей смены думали что делать с этой информацией...
Нет, не удостоверения. В том, 2002 году выдали жетоны для ношения на шее, на цепочке. Как у солдат, знаете?
Ф.И.О., группа крови
На обратной стороне - бэтмен :)
Вот такие, они небольшие совсем
У меня такого не было - именно в 2002 году в декрете была.... Странно, что когда взрывы в метро были, нам таких уже не выдавали....
Потом уже и новеньким не давали, не знаю, почему это решили дать вдруг.
А я тоже собрала многое - и Норд-Ост, и аквапарк, и метро (Павелецкую), и группу Бодрова и Останкинскую башню.... много всего
А моя приятельница, с которой вместе в СС работали, потом работала со мной на другом месте работы, и, когда ехала на смнеу, попала под взрыв на Парке культуры. Представляете?
Жива, не пострадала, слава богу, но от шока мы её долго лечили
Наверное, господин Ч-в решил инициативу проявить :-) Да я вроде и не новенькая была - с февраля 96-го там работала, 14 лет всего - в июне 2010 только нашла силы в себе уйти....
Даааа, собрали мы много - психику нашу жалко.... И все-таки очень жаль, что Службу закрыли :-(
Аквапарк почти у дома моего, на Автозаводской в поезде была беременная дочка сотрудницы СС и папа моей подруги - слава Богу все обошлось....
Жалко - не то слово! Это один из лучших периодов в моей жизни. Кто не работал - тот не поймет :)
А мы с Вами знакомы? Я работала с 2000 по 2003, неужели как раз на Ваш декрет они пришлись? :)
У меня тоже самые светлые воспоминания и даже тоска, иногда, по тому времени, несмотря на всю сложность работы... А сколько девчонок замуж повыходило за СиБистов - я в том числе :-)
В ЧП зале работала до октября 2000, потом в информагентство перешла, а в 2001 в конце августа ушла в декрет и вышла в 2003 в сентябре, кажется...
Нет, не пересекались, скорее всего.
Позывные СиБишные многие помню до сих пор. :)
А в поезде на Павелецкой должна была быть одна из наших операторов, которая ехала на медкомиссию. А муж её - в экипаже - в тот день дежурил. И, приехав в метро, ходил, искал жену. Поседел даже.
А она проспала и не ехала в том поезде
Ой, историй масса, что там говорить...
4 июня этого года вступило в силу решение Страсбургского суда по делу «Норд-Оста». Суд признал, что штурм захваченного террористами Театрального центра был приемлемой мерой, но одновременно обязал российские власти провести эффективное расследование и представить «удовлетворительное и убедительное объяснение причин смерти заложников и установить степень ответственности должностных лиц за их смерть».
В юридическом смысле решение ЕСПЧ является «вновь открывшимся обстоятельством», поэтому адвокаты «Норд-Оста» Игорь Трунов и Людмила Айвар подали в СК РФ заявление о проведении проверки и возбуждении уголовного дела против членов оперативного штаба по проведению контртеррористической операции и спасению заложников.
ЕСПЧ установил, что действие смертоносной силы со стороны спецслужб (газа) в сочетании с неэффективностью спасательной операции стали основными причинами гибели заложников. ЕСПЧ также установил, что российское следствие не расследовало очевидные факты халатности должностных лиц (членов оперативного штаба), отвечающих за общую координацию действий по спасению заложников.
833439
Фотография хранится в архиве «Новой газеты». Журналисты «Новой» Анна Политковская и Роман Шлейнов только что передали заложникам воду
В деле «Норд-Оста» есть две большие тайны: формула газа и состав членов оперативного штаба по проведению контртеррористической операции и освобождению заложников. Формулу газа российское правительство категорически отказалось раскрыть даже Европейскому суду. Накануне 10-й годовщины «Норд-Оста» адвокаты Трунов и Айвар получили от следователя Супруненко письмо с отказом возбудить проверку и уголовное дело в отношении членов оперативного штаба. Норд-остовцы тут же обжаловали это решение следователя в суде и готовятся к долгому и традиционно безрезультативному процессу, по окончании которого вновь обратятся в Европейский суд по правам человека.
Юридическая война, которую жертвы «Норд-Оста» объявили российскому государству, — это наша война. Она направлена на защиту всего общества от «правила третьего дня»*. Если внимательно проанализировать события в Буденновске, Кизляре, «Норд-Осте», Беслане — то будет очевидно, что силовая операция происходит, как правило, на третий день, часто ночью третьего дня. Эта закономерность арифметически банально воплотила жесткий принцип: переговоры с террористами не ведем. Не только не ведем, но даже не используем, чтобы потянуть время для подготовки эффективного спасения заложников от последствий штурма. В «Норд-Осте», как и через два года в Беслане, сложилась уникальная ситуация: силовики отдельно от гражданских планировали силовое решение проблемы. А вот детали спасательной операции не прорабатывались вообще, так как являлись сферой компетенции гражданских лиц. Детали же силовой операции скрывались от тех же гражданских до последнего момента. Вопрос о жизни заложников, таким образом, решала «русская рулетка». Выжил тот, кому повезло.
Главная задача, которую демонстративно, раз за разом решает власть в таких экстремальных ситуациях, как захват заложников, — быстрая ликвидация самой проблемы. То есть террористов. А последствия в виде сотен жертв всегда можно «повесить» на извечный российский бардак. Но у каждого бардака есть имя, фамилия и должность.
Приказа о создании и составе оперативного штаба по «Норд-Осту», видимо, не существовало изначально. Официальная версия — все документы штаба были уничтожены вскоре после теракта — не выдерживает критики, потому что никто никаких документов не видел в те октябрьские дни. Тем не менее состав оперативного штаба — секрет Полишинеля. Если внимательно вчитаться в уголовное дело, в котором нет ни одного допроса принимавших ключевые решения силовиков, все равно можно отследить главного «ответственного за бардак». Во всех допросах гражданских членов штаба или тех, кто был привлечен к переговорам с террористами, фигурирует заместитель начальника ФСБ РФ Владимир Проничев. Нет сомнений в том, что именно этот человек руководил оперативным штабом. Именно он поделил штаб на «военных» и «гражданских», именно он засекретил важнейшие детали силового сценария — время штурма, состав газа и антидот, снижающий риск от воздействия отравляющей составляющей газа. Андитоды были. Но не у спасателей и реаниматологов, а у сотрудников ФСБ, которые доставили этот антидот в больницы тогда, когда «уже было можно». Через несколько часов после штурма.
Составить список членов оперативного штаба, пусть и неофициальный, неполный, но вполне достаточный для возбуждения дела, нам помогли далеко не рядовые участники тех событий.
Итак, список.
Генерал Проничев, заместитель директора ФСБ РФ, получивший звание Героя России за «Норд-Ост», возглавлял оперативный штаб.
В силовой блок штаба также входили: заместитель директора ФСБ РФ В. Анисимов и заместитель директора ФСБ РФ А. Тихонов, заместители министра МВД А. Чекалин и В. Васильев, руководитель департамента по борьбе с организованной преступностью МВД РФ А. Овчинников и его заместитель Ю. Демидов, начальник УФСБ по Москве и Московской области В. Захаров.
Администрация президента была представлена членом оперативного штаба Сергеем Ястржембским, который отчитывался перед Александром Волошиным. В штабе Волошин не появлялся, но руку на пульсе, по свидетельствам очевидцев, держал, перед ним отчитывался даже генерал Проничев. К Волошину ездили почти все политики, депутаты Госдумы, которые участвовали в переговорах с террористами.
Особо надо отметить, что в переговорах участвовали только гражданские лица или бывшие военные — такие как Руслан Аушев и входивший в штаб Асламбек Аслаханов.
Членом штаба являлся депутат Госдумы от Москвы Валерий Драганов. Он входил в так называемый «гражданский штаб», или «штаб Москвы». Возглавлял этот штаб мэр Москвы Юрий Лужков. Членами штаба были руководитель ГУВД Москвы Пронин, а также все руководители департаментов московского правительства. В частности, руководитель департамента здравоохранения Сельцовский, единственный член штаба, установленный следствием в ходе проверки по заявлению депутатов СПС Немцова и Хакамады.
Этот список «засекреченного» состава оперативного штаба нам удалось составить всего за несколько дней. Следствие не смогло сделать и этого — за 10 лет. Все эти годы следователи уныло продлевали основное дело по «Норд-Осту», фигуранты которого — мертвые террористы. Ответ на главный вопрос — при каких обстоятельствах стал возможен массовый захват заложников в центре Москвы — повис в воздухе, видимо, навсегда, так как ни за одну ниточку следствие так и не потянуло. Дело по террористам надо закрывать. По «Норд-Осту» надо открывать новое дело против тех, кто возвел «правило третьего дня» в неписаный преступный закон.
__________
*Формулировка доктора наук Адама Дольника, крупнейшего в мире эксперта по противодействию терроризму, директора исследовательских программ и старшего специалиста Центра предотвращения международных преступлений University of Wollongong (Австралия). Автора монографии «Новый политический терроризм и особенности переговорного процесса при массовом захвате заложников» (Praeger Security International, 2007).
«Первый раз слышу о том, что были какие-то антидоты»
833440
Генерал Асламбек АСЛАХАНОВ, в 2002 году — депутат Госдумы от Чечни, член оперативного штаба
— Асламбек Ахмедович, как вы узнали о том, что вы входите в штаб?
— Я прилетел из командировки и от жены узнал о теракте. Жена сказала, что террористы называли мою фамилию в качестве возможного переговорщика. Я поехал туда сразу. Начальником штаба был Проничев Владимир Егорович, его замом был Анисимов. Эти двое были главными.
— Вы себя считали членом штаба или вас ознакомили с приказом о составе штаба, куда вы вошли?
— Никакого приказа не было. Честно скажу, я не хотел быть членом штаба из-за своей национальности.
— Кто вам объявил, что вы член оперативного штаба?
— Проничев. Мы с ним давно знакомы, у нас хорошие отношения. Он знает меня. На другой день был создан гражданский штаб — Лужков, Пронин и другие. Я 23-го и 24-го был с силовиками, а потом был больше с гражданскими. Я считаю, что правильно меня не приглашали к силовикам на разработку и подготовку силовой операции. Я все-таки был в отставке на тот момент, бывший военный, а такие вещи должны делать действующие силовики. На переговоры — да, я ходил. Я был первый, кто пошел туда и начал переговоры.
— Когда вы говорили с боевиками по телефону из штаба, кто-нибудь из силовиков вас контролировал?
— Меня какой-то полковник ФСБ, который слушал мои переговоры, успокаивал, чтобы я не горячился.
— Как вас инструктировали перед заходом в ДК?
— Мне категорически не советовали идти, но я все равно пошел.
— Какое впечатление о потенциале переговорного процесса у вас сложилось?
— Разговор у меня не удавался с террористами. Но тем не менее сложилось впечатление, что Бараев там был не главный. Один из боевиков прекратил хамство Бараева по отношению ко мне. Боевики были не наркоманы и не смертники, что бы они сами ни говорили. Они были несамостоятельными и выполняли чьи-то команды, теракт не был их личной инициативой. Тем не менее вывести заложников мне не удалось, хотя я предложил террористам поменять заложников на известных людей. Один из них — Примаков — меня просил об этом обмене, просил организовать встречу. Вероятность гибели его не пугала. Мы второй раз пошли вместе с ним (и с Аушевым. — Е. М.). Но террористы хамски с ним разговаривали. Слова Примакова до них не дошли. Единственный, кому удалось вывести заложников, — Кобзон, и меня это не удивляет. Это великий человек, и, я думаю, боевики его позвали потому, что просто им хотелось на него посмотреть. Но когда мы второй раз ходили, террористы сказали, что, возможно, освободят иностранцев.
— Вы знали о том, что готовится силовая операция?
— Да. Я понимал, что она практически неизбежна. Условия террористами ставились невыполнимые, и все в штабе говорили, что надо готовиться к штурму, хотя никаких видимых приготовлений к нему не было. Я понимал, что обстоятельства теракта такие, что будут применять газ.
— Откуда вы это знали? Вы слышали про газ или догададывались?
— Никто не говорил при мне в штабе, что будет газ.
— Кто отвечал за подготовку спасательной фазы контртеррористической операции?
— Гражданский штаб Лужкова. Было много машин «скорой помощи» подготовлено, но одновременно было много припаркованных легковых машин вокруг ДК, и мы не могли их эвакуировать. Потому что террористам было бы понятно, что мы готовимся к штурму. Это осложнило подъезд «скорых» к ДК. Я это понял, когда все случилось и мы эвакуировали заложников. Я вынес 28 человек из зала. И одновременно видел, как оперативные сотрудники (милиция, прокуратура и ФСБ) мародерствовали. Люди погибли от применения газа, потому что специалистов, кто бы мог рассчитать эффективную, но безопасную дозировку, не было. Я знал, в какой позе надо класть людей, которые находятся без сознания. Но не все это знали и делали. До «скорой помощи» далеко было заложников нести, и мы клали людей на ступеньки, откуда их грузили в автобусы и машины «скорой».
— Гражданский штаб готовился к применению газа?
— Нет. Нам о газе ничего не говорили. Мы про газ говорили, но это было неофициально, между собой.
— Лужков о газе знал?
— Нет, я думаю, и он не знал.
— Про антидоты вам кто-то говорил?
— Я не знал про это.
— Про налоксон вам говорили?
— Нет. И многие врачи не знали, что делать. Какие реанимационные действия применять. Срочная, экстренная реанимационная помощь людям не оказывалась. Я думаю, что здесь и был главный промах ситуации, потому что и газ правильно не рассчитали, и к последствиям не готовились. Четкого механизма спасения, оказания помощи немедленной после применения газа, а также нужных медикаментов — не было.
— Чей это промах — силовиков, которые скрывали информацию о газе, или тех, кто готовил план эвакуации и спасения заложников?
— Я не хочу давать этому оценку. «Альфа» и «Вымпел» сработали отлично. А оценку штабу мне сложно давать. Штаб пытался в эти дни все необходимое делать.
— Насколько, по вашему мнению, повлиял на исход факт разделения штабов на силовой и гражданский?
— Я даже не знаю, был ли в «Норд-Осте» официальный приказ о составе оперативного штаба. Я не видел ни одного документа, регламентирующего наши действия. Но так получилось, что военные были отдельно, у них была охрана. Меня-то или Лужкова к ним пускали, но других гражданских — нет. Со мной было просто. Проничев мне сказал: хорошо, что ты пришел, давай работай! Но если бы я не пришел, то в штаб я бы не вошел, конечно. Мы взаимодействовали, ходили друг к другу. Но детали военной операции нам были неизвестны. С нами это не обсуждали.
— Какую роль играли представители администрации президента?
— Там был Ястржембский и кто-то из пресс-службы президента. Меня кто-то из них просил, чтобы я обратился к чеченцам, чтобы они пришли на случай возможного обмена заложников и потом — чтобы сдали кровь. Многие откликнулись, но эти меры не пригодились. Я даже не знаю, зачем меня об этом просили.
— Еще раз: гражданский штаб был оповещен о применении газа?
— Нам никто ничего не говорил, мы догадывались о том, что будет применен газ, но какой именно, какое действие у этого газа будет — этого мы не знали.
— Об антидотах тоже ничего не знали?
— Я первый раз от вас вообще слышу о том, что были какие-то антидоты.
— Как вы себя чувствовали после того, как выносили людей из ДК?
— Тошнота и голова кружилась. Плохо было. Но в больнице я не обследовался.
— Вы знали о времени штурма?
— Нет. Мы не знали. Когда закончился штурм, мы — Лужков, Нургалиев и другие — пошли к родственникам заложников. Люди были так счастливы! А потом мы узнали, что столько жертв…
— Вас допрашивали после теракта следователи прокуратуры. Задавали ли они вам вопросы о работе штаба и его членах?
— Ни один из этих вопросов, которые вы мне сейчас задаете, мне не задавали.
«I’d rather not say»*
833441
Юрий Лужков, в 2002 году — мэр Москвы, член оперативного штаба
— Юрий Михайлович, кто руководил штабом в «Норд-Осте»?
— Проничев. Он был руководителем штаба. Конечно, я был в «Норд-Осте» все это время. Я решал проблемы, которые должен решать город. И мы получили высокую оценку президента Путина нашим действиям. Нам не хватило десяти лет, чтобы разобраться в этой трагедии. Я понимаю, тяжелая дата. Мы вот празднуем 200-летие Отечественной войны 1812 года, и нам, наверное, надо разобраться еще и в том, почему Кутузов сдал Москву. Так?
— ?
— Ну хорошо… В «Норд-Осте» я принимал активное участие в спасении людей, и я считаю, что действия правоохранительных органов в этой ситуации при угрозе гибели более 1000 человек были абсолютно оправданными. Не собираюсь давать комментарии по поводу того, насколько адекватными были решения военных, потому что я не специалист по борьбе с терроризмом. Меры со стороны правительства Москвы были адекватными и исчерпывающими. Я думаю, что совместными усилиями с правоохранительными органами нам удалось спасти более 900 человек.
— Юрий Михайлович! Вы знали о намерении силовиков применить газ во время штурма? Учитывали ли вы этот факт, когда готовили спасательную операцию?
— Я не хочу этот вопрос даже обсуждать. Я хочу обсуждать с вами вопросы, которые относятся только к моей компетенции. К моей компетенции относилась организация работы с родственниками заложников. Страшная проблема, между прочим. Размещение медицинских структур. Решение вопросов по контактам и переговорам с заложниками, которые нам помогли организовать Кобзон и Рошаль. Проблема с предоставлением информации. По этим вопросам я готов с вами говорить, а по вопросам специфическим, которые относятся к приемам и узкой компетенции правоохранительных органов, я говорить с вами не готов. И ни с кем другим я говорить об этом не готов и не буду. Есть такое выражение английское: «I’d rather not say» («Я бы предпочел не говорить ничего»).
— Вы разрабатывали план непосредственной эвакуации заложников из здания ДК до больниц Москвы?
— Да, эта операция была нами разработана. И все, что было связано с нашей ответственностью, мы все это дело реализовывали на должном уровне и получили высокую оценку от руководства страны.
— Юрий Михайлович! После «Норд-Оста» Путин заявил иностранным СМИ, что силовики справились со своей задачей блестяще, а люди погибли из-за плохих врачей и спасателей, которые не знали, как правильно оказывать помощь заложникам. Вы согласны?
— Это я не знаю. Это вы спросите у Путина.
— Скажите, когда вы начали разрабатывать операцию по спасению заложников? В какой день теракта?
— Буквально с самого начала. Я сразу приехал в Госпиталь ветеранов войн (рядом с ДК, был превращен в место дислокации оперативного штаба. — Е. М.) и организовал свой штаб, в который входили все мои заместители и руководители департаментов правительства Москвы. Они блестяще сработали. Швецова блестяще работала с родственниками заложников. Наша служба, обеспечивающая город продовольствием, блестяще сработала по вопросам питания и лекарств, которые передавались с помощью Кобзона заложникам. И у меня никаких претензий к работе руководителя департамента здравоохранения Москвы Сельцовского не было ни тогда, когда ситуация была гораздо острее, чем по прошествии 10 лет, ни сейчас. Он делал все, чтобы спасти людей.
— Юрий Михайлович! Слово «антидот» вам что-нибудь говорит?
— Мне как человеку, который проработал 28 лет в химии, безусловно.
— А в те дни, когда вы занимались подготовкой спасения заложников, вам говорил кто-нибудь про антидоты или такое лекарственное средство, как «налоксон»? Вас инструктировали по поводу применения каких-либо медицинских средств, которые должны были оказать противодействие отравляющим свойствам газа, пущенного в ДК перед штурмом?
— Нет, я не медик. Что такое антидот, мне известно только по моей работе в химической промышленности. А все моменты, связанные с экстренными мерами по медицинской помощи во время спасательной операции, — мне было все это неведомо. Применялись ли антидоты — я не знал.
— То есть вы планировали спасательную операцию без применения антидотов, без налоксона?
— Я вообще не знаю этого слова, которое вы сейчас использовали.
— Юрий Михайлович! Вы сказали, что организовали СВОЙ штаб? Как это понимать? Не было единого оперативного штаба?
— Мы организовали штаб города, в который входили все руководители города. Мы всегда организовывали такой штаб во время террористических атак на Москву. Наш штаб взаимодействовал со штабом, который был организован на уровне правоохранительных органов. И я постоянно общался с Владимиром Егоровичем Проничевым, и я считаю его работу в высшей степени эффективной. Когда нужно было найти похожее здание для отработки спецслужбами плана штурма, мы оперативно нашли и предоставили им построенное по такому же проекту, как и Театральный центр на Дубровке, здание культурного центра «Меридиан». Мы дали возможность силовикам потренироваться, чтобы спасти людей и не дать взорваться тем бомбам, которые установили террористы.
— К действиям «Альфы» и «Вымпела» нет никаких претензий. У меня только один вопрос: почему силовики, готовившие штурм, не сказали тем, кто готовил спасательную операцию, от чего и как спасать людей?
— Этот вопрос не ко мне. Если этот вопрос есть, то этот вопрос не ко мне. И давайте закончим этот разговор. Вы сейчас пытаетесь подменить следствие и берете на себя не свойственные журналисту полномочия.
— Юрий Михайлович! В чем, как вам кажется, это заключается?
— В ваших вопросах.
— Я пытаюсь узнать, как было на самом деле.
— Это еще десять лет назад было известно.
— К сожалению, я читала материалы уголовного дела по «Норд-Осту» и могу сказать, что реальные обстоятельства трагедии в материалах дела не отражены. Поэтому все эти вопросы опять и опять поднимают жертвы теракта.
— Ну тогда вам надо обращаться с ними к более высоким инстанциям. К президенту.
__________
*Вольный вариант классической фразы «I would rather say nothing» — «Я бы предпочел не говорить ничего».
«Я много знаю, но выносить на суд публичности свои знания не намерен»
833442
Александр Овчинников, в 2002 году — руководитель департамента по борьбе с организованной преступностью МВД РФ, заместитель министра МВД, член оперативного штаба
— Александр Александрович! Кто возглавлял оперативный штаб по «Норд-Осту»?
— По закону о борьбе с терроризмом штаб должен быть возглавлять руководитель того субъекта, в котором произошел теракт. В случае с «Норд-Остом» это был Юрий Лужков, который как мэр должен был возглавлять все. У гражданского лица, представителя исполнительной власти, по определению больше полномочий, чем у любого силовика, который замкнут только на свое ведомство. В штаб также должны были входить министры всех силовых ведомств или их первые заместители, отвечающие за борьбу с терроризмом.
— Лужкова информировали о намерении силовиков применить газ и о времени начала операции?
— Можно, я не буду комментировать этот вопрос?
— А вы сами знали, что газ планируется?
— И на этот вопрос я вам не отвечу. Я даже не могу рассказать вам о задачах, которые я решал в тот момент. Меня вообще часто спрашивают: почему не пишу то, о чем знаю. Я много знаю, но выносить на суд публичности свои знания не намерен. Может быть, через 15—20 лет.
— Военный обозреватель «Новой газеты» Вячеслав Измайлов рассказал мне, что вы и сотрудники ГУБОПа занимались установлением личностей террористов и их связей. Но меня не это интересует. Скажите, насколько опасным был газ?
— Трудно ответить на этот вопрос. Это все ведь относительно. Для взрослого одна концентрация является смертельной, для ребенка — другая. Для стариков или больных астмой — третья. Могу вам сказать, что попытки выставить силовую операцию в «Норд-Осте» в черно-белом свете не соответствуют действительности.
— Александр Александрович! Почему никого из силовиков, принимавших участие в контртеррористической операции, не допросили по уголовному делу «Норд-Оста»?
— Не знаю. Меня точно не допрашивали.
«Я стал свидетелем гнусной истории»
833443
Борис НЕМЦОВ, в 2002 году — депутат Госдумы РФ, лидер партии СПС
— Борис Ефимович, решение Европейского суда по жалобе «Норд-Оста» вновь поставило вопрос об ответственности членов оперативного штаба за неэффективное спасение заложников…
— Я очень рад этому решению. Сразу после теракта наша фракция СПС поставила вопрос в Госдуме о проведении парламентского расследования обстоятельств трагедии. Нас не поддержало даже «Яблоко». Это меня тогда поразило. Я знал, что было гигантское давление из Кремля, чтобы никаких парламентских инициатив по расследованию не было. Но мы все равно создали нашу фракционную комиссию и обратились к очевидцам событий, к военным врачам, специалистам МЧС, к бывшим заложникам, к родственникам погибших. Они приходили, давали показания, врачи и эксперты отсматривали видеозаписи и комментировали действия по спасению заложников. По результатам этой работы был составлен доклад и сделаны выводы: спецназ действовал четко, а при спасении людей была проявлена преступная халатность, которая привела к гибели заложников. И причина смерти не в отравлении газом, а в неправильном спасении.
— Европейский суд в своем решении говорит о том, что газ был сильнодействующим отравляющим веществом и состоит в причинно-следственной связи с гибелью заложников.
— Мы отталкивались от официальных заключений о причине смерти заложников. Там ничего не было сказано об интоксикации. Мы хотели рассмотреть вопрос с газом, но эксперты-медики, которые нам помогали в расследовании, отрицали всякую связь между газом и смертью людей.
— Поднимала ли ваша комиссия вопрос о том, почему те, кто отвечал за подготовку спасательной операции, ничего не знали ни о времени начала штурма, ни о газе, ни о медицинских средствах нейтрализации последствий воздействия газа на организм?
— Нет. Опять же по той причине, что наши эксперты отталкивались от официальных заключений о причинах смерти заложников, в которых ничего об отравлении газом не было сказано. Допускаю, что наши эксперты могли ввести нас в заблуждение. Это были военные врачи. А на каком основании Европейский суд пришел к выводу о том, что газ был отравляющим веществом?
— Во-первых, были заявления официальных лиц. Начальника УФСБ Москвы Захарова, руководителя центра «Защита» Гончарова и других о составе газа. Был назван фентонил — анестезирующее вещество, высокотоксичное, если применять без строгой дозировки. Во-вторых, у потерпевших есть много данных о том, что бывшие заложники под воздействием газа теряли сознание, наступал паралич дыхательной системы. То есть первопричиной состояния комы был газ, а потом уже неправильное и несвоевременное спасение, отсутствие четких срочных реанимационных мер, в том числе дозированное введение антидота: кому-то вводили, кому-то нет. Также специально для Европейского суда была проведена токсикологическая экспертиза по тем сведениям, которые известны о составе газа. Вывод этой экспертизы: во время штурма было применено высокотоксичное и опасное вещество.
— У меня были сведения, что этот газ был доставлен из Израиля. Это правда?
— Есть только сведения о том, что засекреченный сотрудник ФСБ — химик, который разработал формулу газа, — закрытым указом президента был представлен к званию Героя России за операцию в «Норд-Осте».
— То есть за умерщвление людей этот человек получил звание Героя?
— Официально, я думаю, за разработку формулы газа. Борис Ефимович! Установили ли вы ответственных лиц за неготовность к спасательной операции?
— В докладе были названы фамилии московских чиновников, отвечавших за медицинскую составляющую, — руководитель департамента здравоохранения Сельцовский и руководитель Центра экстренной медицинской помощи Костомарова. С этим докладом и видеоматериалами я пошел к Путину. И сказал, что нужно возбуждать уголовное дело по факту халатности чиновников. Путин меня спросил: а что, мы тем самым вернем к жизни погибших? В общем, он открытым текстом сказал, что он против. Мы победили, террористов уничтожили, нечего ворошить прошлое.
— Что вам известно о роли заместителя руководителя ФСБ РФ Владимира Проничева?
— Проничев руководил штабом. Я там был в эти дни, хотя нас не везде пускали. Но мне говорил член штаба Ястржембский о том, что Проничев руководит штабом.
— А Лужков чем занимался?
— Он там был. Делал, что нужно. Но он не был самым главным. Я стал свидетелем гнусной истории: в Кремле испугались, что рейтинг Лужкова поднимется, потому что Лужков реально что-то делал для спасения людей. Лужкову и мне запретили идти на переговоры к террористам.
— Как и кто вам запретил?
— Был прямой звонок от Путина. А потом подошел Проничев и сказал: вам и Лужкову ходить не следует. Я уже Лужкову сказал и теперь говорю вам. Я попросил объяснить мне причину. Проничев мне сказал: идите в Кремль и разбирайтесь. Я пришел к Волошину и попросил объяснить, что это все означает. Почему Путин настаивал, чтобы мы с Лужковым не ходили на переговоры? Неужели он так беспокоился о наших жизнях? Волошин мне сказал: Путину не нравится, что у вас растет рейтинг.
— Вы считаете, что у кого-то нашлось в те дни время на измерение и отслеживание каких-то рейтингов?
— Я не знаю. Логика была такая: пойдут Лужков или Немцов. Мэр Москвы и бывший губернатор. И, допустим, заложников отпустят. И тогда они герои. Правильно? Они не хотели нашего успеха. Мне так сказал Волошин. Я обсуждал этот момент с Ястржембским. Он был в шоке.
«Нам объяснили: о газе никому не говорили, чтобы не было утечки»
833444
Ирина ХАКАМАДА, в 2002 году — депутат Госдумы РФ, лидер партии СПС
— Ирина Муцуовна, мы пытаемся восстановить максимально точно список членов оперативного штаба и алгоритм принятия решений этим штабом.
— Я не была членом штаба. Пошла туда по приглашению Сергея Ястржембского. Он мне позвонил.
— А кем был в штабе сам Ястржембский?
— Мне не показалось, что он был главным. Он был членом штаба. Был на связи с Кремлем.
— Вы можете рассказать о роли главы администрации президента Александра Волошина?
— После того как вышла из здания ДК после переговоров с террористами, я поехала к Волошину и доложила ему о том, что видела.
— Что вы можете сказать о роли Проничева? Какие инструкции он вам давал?
— Он был озабочен переговорным процессом и, соответственно, концепцией спасения заложников. Мне показалось, что в тех помещениях штаба, где я была, не было силовиков. Гражданские не принимали серьезные решения. А из силовиков я видела только Проничева.
— Что вы можете сказать о роли Лужкова?
— А я его там не видела.
— О чем вас расспрашивал Проничев, когда вы вышли с переговоров?
— Мне дали задание: посмотреть, как заминирован зал, какая взрывчатка, сколько террористов, где они располагаются. Но в зал мы не попали и ничего не видели. Я рассказала Проничеву о том, сколько террористов видела, как они себя ведут, какие у них требования. Сказала, что согласны пропустить врачей, но только иностранных. Сказала, что боевики готовы принять пищу и даже выпустить иностранных граждан.
— Была ли какая-то перспектива в переговорном процессе, по-вашему мнению?
— Я уверена, что можно было тянуть этот процесс. У них были не только невыполнимые требования, но и вполне конкретные. Они хотели и готовы были вести переговоры с человеком, у которого были бы полномочия. Тянуть время таким образом, чтобы максимально хорошо подготовить операцию по спасению заложников. Это было возможно. Расстреливать заложников террористы не будут. Об этом я сказала Проничеву и Волошину. Сказала, что террористы не такие страшные и агрессивные, как кажется, что они не самостоятельны, что больше похожи на солдат, которые выполняют чей-то приказ. Потом я уехала. Я рассказывала журналистам о том, что видела в ДК. После этих интервью мне позвонили и сказали, что я перешла границу. По сути, это была угроза.
— Кто?
— По-моему, эти сигналы поступали из администрации президента. В самом начале этой ситуации мне Немцов передал просьбу Чубайса: ничего не говорим, сидим в боевой готовности и молчим — и слушаем только штаб. Именно это пожелание Чубайса я нарушила, так как я очень боялась поспешного силового развития событий.
— Это было связано именно с тем, что вы высказывали мнение, что переговорный процесс себя не исчерпал?
— Да. Не исчерпал, и нужно использовать его, чтобы по крайней мере подготовить силовую операцию с акцентом на максимально эффективное спасение заложников.
— Штурм начался рано утром 26 октября. Для вас это было неожиданностью?
— Да. Как раз накануне ночью было принято и объявлено по телевизору решение послать на переговоры представителя президента генерала Казанцева.
— Вы участник комиссии по «Норд-Осту» фракции СПС. Вашей комиссии удалось установить членов штаба — и кто конкретно принимал ключевые решения о штурме, о газе, о том, как готовилась спасательная операция?
— Нам удалось только установить, что было два штаба. Один — гражданский, один — военный. Ни один член штаба к нам на комиссию не пришел и показаний не дал.
— Поднимала ли комиссия СПС один из главных вопросов: почему те, кто отвечал за спасение заложников, не знали ни о газе, ни о времени штурма?
— Да. Но нам это объяснили так: о газе никому не говорили, чтобы не было утечки.
(с)... В деле «Норд-Оста» есть две большие тайны: формула газа и состав членов оперативного штаба по проведению контртеррористической операции и освобождению заложников...
......................................................
В деле "Норд-Оста" действительно есть две большие тайны :
1.как можно спасти людей и обезвредить террористов,если ни одно государство в мире не имеет реально эффективной методики борьбы с уже осуществленным терактом
2.где найти концы террористической цепочки,если Бен Ладан(Ладен)скоропостижно утонул в Тихом? океане.
Мужчина с желтым пакетом был убит случайно. Он подумал, что на этом спектакле был его сын. Какая ужасная судьба :(
Скажите, а почему милиция позволяла туда входить посторонним людям??!!! Сначала Ольга, потом мужчина...
Потому что в милиции тоже люди работают и думаю многие из милиционеров тоже не сразу поверили в такую ... это даже наглостью назвать язык не поворачивается.
Не поняла что Вы хотели сказать. Наглость чья, террористов или людей заходящих в центр захвата?
Человек под серым ником хотел сказать,что в Великую Отечественную СовИнформ Бюро называло эту "наглость" вероломством.
Как это не поверили? страна до этого 8 лет жила в состоянии войны (ааа...конечно же.. Москва - не Россия или москвичей туда не отправляли? поэтому для московской миллиции сие было как гром среди ясного неба в "мирное"-то время
от того у нас потом и дома, и взрывы в метро.. никто поверить оказывается не мог, что такое может случиться... чего начеку то быть, если все прекрасно вокруг и такое бывает только в кино?
полное отсутсвие подготовки и логистики.. Вы расскажите о "неожиданности" матерям, чьи дети умерли под тяжестью тел в автобусах...
Теракты очень сложно предотвратить. В Токио, в Нью-йорке, в Париже и еще много где не смогли, поэтому не надо старую песню заводить :"Только у нас говно, а во всем мире отлично борятся с терроризмом".
Что лично вы делаете для предотвращения будущих терактов?
Anonymous написал(а): >> Что лично вы делаете для предотвращения будущих терактов?
Вы в своём уме? А для чего у нас все эти спецслужбы существуют? Надо еще нам лично их работой заниматься?
В своем.
Как часто вы звоните в полицию при обнаружении подозрительных предметов или при неадекватном поведение людей?
Как только обнаружу - так сразу и звоню. Это было один раз в моей жизни. А неадекватное поведение - это из другой оперы. Эти ублюдки вели себя как раз адекватно.
Там было еще хуже. Полковник Советской армии узнал, что в заложниках его сын, он одел форму и пошел договариваться с этими недоносками чеченцами, чтобы его сына отпустили.
Мужчину эти черномазые сразу же убили, а что потом стало с сыном, я не знаю.
Это Вы про подполковника Костю Васильева так? Его позднее наградили орденом мужества.
Норд-Ост. 10 лет спустя. http://www.nord-ost.org/segodnya/nord-ost-.-10-let-spustya_ru.html
"В Чечне народ рано вставать не любит. А зачем, собственно? Работать? Не смешите мои тапочки! В Чечню такие суммы из федерального бюджета вбухивают, что еще одну Москву можно было на эти деньги в чистом поле с нуля отстроить. Так что тут работать не модно. В здешних краях все коммерцией заняты. Или в армии-милиции-ФСБ-МЧС служат. Или по горам с автоматами бродят. Каждому свое..."
Борис Громов. Терской фронт.
Это была не "победа", но власть приказала думать, что это "победа", и "победителей не судят":(
А если бы они взорвали эту тонну тротила о которой говорили?
Что бы вы тогда говорили сейчас?
У них была возможность взорвать, но никто не взорвал, и не потому что запустили газ... (почитайте о Норд-осте) Просто о спасении заложников никто не позаботился, все силы направили на уничтожение боевиков.
У кого? У баб-смертниц? Они в роли ходячей взрывчатки выступали.
А по вашему, зачем нужна была настоящая взрывчатка, если они хотели просто попугать? Могли бы макеты на себя навешать
ТЫ ВИДЕЛА ВСЕ ЭТО ИЛИ НЕТ?
Если не видела, то пересказывать это бесполезно. Например, там был кадр, когда милиционер вел какого-то задержанного парня. Местный народ был очень сильно обозлен, они набросились на парня и порезали его ножами, а милиционер просто стоял и ничего не мог сделать.
Или еще там был кадр, когда девочка вылезла из этой школы, она вся была изможденная и в трусиках. Ее все звали: иди к нам, спасайся, но у нее там мама в школе была, она так и полезла туда в окошко обратно.
Не собираюсь я с тобой разговаривать не завтра, не после послезавтра, курица ненакрашенная.
А еще раз меня забанишь, то я такое на Еве натворю, что тебе все прошлое веселым пикником покажется.
Да чего я буду вам рассказывать? Идите читайте про всё, и не пишите глупостей про макеты.
Да, конечно. Эти черножопые чеченцы ждали сигнала от тех, кто их финансирует, это американцы. Разве это секрет?
Цинично, но в ситуациях с заложниками как раз главное дать понять, что достижение цели операции важнее, чем жизни заложников.
Заложниками широко пользовались фашисты во время войны, но наши спецслужбы это не останавливало. Сколько бы ни расстреливали мирных жителей в отместку за диверсионную деятельность, она не прекращалась.
Кровь заложников всегда на руках тех, кто их захватил, поэтому у штурмующих не должно быть сомнений в своей правоте. Иначе будет получаться как в Буденновске. Мало того, что люди все равно погибли, так еще и террористы увидели, что это эффективное средство борьбы. Их-то совесть никогда не мучит.
При чем тут цинизм Джаз?
Весь етот брех про то что "убили людей газом" - дерьмо собачье. Если бы етих людей не "убили" - убиты были бы просто ВСЕ.
Операция была спланирована террористами очень грамотно и при попытке обычного штурма как его не построй - все просто взлетело б на воздух тут же. Не реально выбить за пару секунд от начала штурма ВСЕХ шахидок рассеяных между огромным количеством людей сидящих в зале.
Даже если предположить такое чудо что проникновенне в здание осталос бы не замеченым (с чего бы?) и штурмующие матерализовалис бы прям в зале из воздуха - больше 2-3 секунд у них не было. Любая уцелевшая после первого залпа шахидка замкнула бы контакты. Нашлос таких хотя бы две - детонация всех зарядов в зале обеспечена.
А как простите стрелять если они разбросаны среди заложников?
Косить всех подряд - не разбирая свой-чужой - ммм? И где при етом гарантия что всех выкосиш за ничтожное имеющееса время?
Слухать етот бред даж не хочу.
Террористов не остановило то, что их тогда замочили, последовали новые и новые теракты:(
После Норд-Оста был только Беслан с заложниками, который тоже закончился штурмом, потом вроде все.
Если ты смотрела телевидение в то время, то должна была запомнить кадр: на улицу, прилегающую к Норд Осту, Лужков согнал всю уборочную технику, которая была в Москве. Это чтобы было чем разбирать завалы после взрыва.
Лужков сегодня в интервью сказал, что технику нагнали для того, чтобы сдержать взрывную волну. На себя эти грузовики-поливалки должны были принять основной удар. И убрать их от ДК не смогли, т.к. террористы поняли бы, что начинается штурм. А потом эта техника здорово мешала спасти людей.
Сейчас можно домысливать все, что угодно. Но я запомнил на всю жизнь этот план: улица, по которой припаркована техника для уборки.
И вообще Лужков был отличным мэром, его все москвичи добрыми словами вспоминают в отличие от путинского назначенца Собянина.
Он очень давно работал на благо города, еще при советской власти, если помните. Но как только заявил себя, как политическая личность, то Путин его сразу же убрал.
Мне кажется, там более сложная многоходовка была, завуалированная под политические разногласия. С уходом Лужкова начался передел огромнейших денежных потоков. Со времён Ельцина таких возможностей уже никто не видел, всё поделили к началау 2000-х. Строительный бизнес, метро, банковская сфера, сочинская кормушка - всё подверглось смене хозяев.
А Лужков да, крепкий хозяйственник. Мне обломился кусочек прирога по сносу пятиэтажек - просто шок был от того, что в нашей стране что-то может быть организовано настолько по-человечески. Ни до, ни после такого отношения к простым людям не встречала.
Лужкова очень уважали простые люди. Мне еще запомнилась фраза водителя автобуса: Лужков нам дал право продавать проездные билеты.
А вот Собянина сантехник в моем доме нисколько не уважает и говорит о нем презрительно.
Про Лужкова статья в Википедии есть, если кому интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Строительство храма http://www.nord-ost.org/segodnya/13_ru.html
(с) Как и планировалось, строительство на месте трагедии храма в честь святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей Словенских, завершается. С этой площадки стартовала реализация Программы-200. Закладку храма в апреле 2011 года осуществили Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и мэр Москвы С. С. Собянин.
....................................................
Дело в том,что у Дмитрия Миловидова,члена координационного совета "Норд-ОСТ",отца двух заложниц и думаю у многих родственников заложников "Норд-Оста" совсем иное мнение и взгляд на процесс строительства и название этого храма.
Из интервью Миловидова одной из московских радиостанций :
"...список погибших на этом памятнике был только один раз - когда ночью президент России В.В Путин прибыл на место преступления..."
.................................
Путина тоже надо судить?
Вот полная цитата.
(с)
Корреспондент.
-Скажите,пожалуйста,что за 10 лет было сделано для увековечивания памяти этой трагедии и достаточно ли этого?
Миловидов.
-За 10 лет власти соблаговолили только поставить доску с именами погибших.Эта доска спрятана в самом углу ДКгосударственного подшипникового завода.Она была повешена там в октябре 2003 года.Мы добивались,чтобы эта доска находилась на памятнике... *дальше идет цитата постом выше*.
то есть это Ленин вчера прикАлываЛся в Твит*тере насчет цен на ликвидно-неликвидную недвижимость?
Позавчера с утра точно в Мавзолее лежал.Насчет сегодня - не знаю,можт и сбёХ наконец от всех этих патологоанатомов.
(с)... Дело по террористам надо закрывать. По «Норд-Осту» надо открывать новое дело против тех, кто возвел «правило третьего дня» в неписаный преступный закон.
......................................
А что за правило такое и кто его ввёл?
(с)... Этот список «засекреченного» состава оперативного штаба нам удалось составить всего за несколько дней. Следствие не смогло сделать и этого — за 10 лет.
.......................................
чёта я не понялО - а за 10лет у етих "нам" буквы в слова штоли не складывались?
Вы правы.В этом топе следует написать так http://eva.ru/topic/131/3022992.htm?messageId=77518740
может быть вам ответом сюда http://eva.ru/topic/131/3022992.htm?messageId=77518740?
Вы погуглите, в сети есть кое-какая инфа про этот газ.
Вот здесь, например:
Состав газа до сих пор засекречен. Про него известно две вещи: 1) он «безвредный» — это Путин сказал американским журналистам, объясняя, почему люди не могли погибнуть от действий спецслужб; 2) он сделан «на основе производных фентанила» — об этом заявил министр здравоохранения Шевченко (фентанил — наркотический анальгетик, по биологическому воздействию в сотни раз сильнее героина). Тем не менее точную формулу газа никто не назвал, известно лишь, что некий офицер-химик, чья фамилия засекречена, позже получил звание Героя России за участие в спецоперации.
«Норд-Ост». 10 лет спустя» http://bg.ru/society/nord_ost_10_let_spustja-15305/?chapter=2
http://news.rambler.ru/16206361/ Лично я против возбуждения дела. Смысл в чем?