Правда об усыновлении
Статистика взята вот отсюда.
http://www.usynovite.ru/statistics/2004/foreign_adopt_in_time/
Я составила табличку, где все очень наглядно показано.
год РФ Иностр США Кроме США
2011 7416 3400 956 2444
2010 7802 3555 1016 2539
2009 8938 3815 1432 2383
2008 9048 4125 1733 2392
2007 9530 4536 2012 2524
2006 7742 6689 3468 3221
2005 7526 6904 3966 2938
2004 7013 9419 5839 3580
В 2005 году в России было запрещено независимое иностранное усыновление. Мне не удалось отследить - вроде бы, оно потом разрешалось периодически, но многие усыновители уже были переориентированы на другие страны.
Мы видим, что до отмены независимого усыновления США усыновляли почти 6000 детей в год - лишь немногим меньше, чем российские граждане. К 2011 году число усыновлений гражданами США сократилось до 950.
Усыновление гражданами других стран уменьшилось за счет запрета на независимое усыновление примерно на 1000 детей и почти не менялось в последующие годы, оставаясь на уровне около 2500 детей в год
Количество детей, усыновленных российскими гражданами с 2004 года практически не менялось за исключением пика в 2007-2009 годах. В эти годы в России проходила кампания по усыновлению. Но примерно на эти годы приходится пик возвратов усыновленных детей. Т.е. скачок был за счет граждан, не готовых к усыновлению, которые детей возвращали обратно. В последние годы будущих родителей обязывают посещать ШПР, и, вероятно, за счет этого граждане, не готовые к усыновлению, отсеиваются.
Т.е. американцы потенциально готовы усыновлять гораздо больше, чем усыновляют сейчас, если бы не высокая стоимость усыновления через агентства.
Вот почему бы либеральной общественности самим не усыновить этих детишек? Раз их так трясет от мыслей, что запретят усыновление в США? "Дети-заложники", охренеть какой пафос :)
В США ежегодно усыновляют порядка 150 тысяч детей, а у нас - всего 7 тысяч, при этом население РФ всего примерно в два раза меньше, чем в США... вот о чем думать надо.
В американских СМИ, кажется, даже не заметили ни закон Магнитского, ни российский ответ на него. Такое впечатление, что это продукт исключительно для отечественного потребления, чтобы было о чем волноваться гражданам с повышенной гражданской активностью.
Ну, кого, например, у нас в стране заботит судьба таджикских детей? В курсе ли россияне, сколько их было в России, сколько погибло и сколько усыновили? Вот и в Америке та же фигня. В конце концов в Африке гораздо больше детей-сирот, чем у нас, и их можно оттуда ввозить невозбранно.
Потому что у меня лично нет возможности усыновить этих детей.
И я не мешаю усыновлять тем, у кого возможность есть. А эти гады сами не усыновляют - и другим не дают.
Тут международная политика, куда вы со своими детьми-сиротами. Государственные мужи примут в качестве компенсации федеральную программу по усыновлению сирот внутри страны, и совесть их успокоится.
Кстати, вчера, пока говно летело на вентилятор, был принят закон об образовании во втором чтении. Никто и не чухнулся. Все сиротами занимались.
Это все звенья одной цепи. У этой власти одна задача - нагадить как можно большему количеству людей. Ну это не считая основной - допилить все, что можно попилить.
Да ладно, я читала.) Еще читала про то, что Мищенко, заявивший о том, что надо сокращать помощь онкобольным ушел с поста- из-за проклятий, что посыпались на него.
Для американцев наши дети, как для нас таджикские. Только американцы добрее российских граждан.
И, кстати, наших законодателей интересуют прежде всего российские дети, поэтому они не могут позволить вывозить их с Родины.
Потому, что ЗП провизора в Москве в пределах 25-40 тыс, это нам врут про среднюю в 51. Депутаты и д. усыновлять в первую очередь- показать пример, пусть не для нас обычных, но для состоятельных граждан. И уже будет подвижка.
Почему вы все перекладывает на другие плечи? Возьмите под опеку, тогда государство к зарплате будет платить на ребенка.
Сколько? Может, правда, я просто не в курсе...подскажите пожалуйста. Если есть данные, то насчет жилья тоже.
А по поводу плохой агитации( мы с вами беседовали в ВО), все-таки я права....Вот вы говорите, что дают нормальные суммы для того, чтобы вырастить приемного ребенка, а большинство об этом ни сном, ни духом...
Устройте домашний детский дом, тогда еще и зарплату платить будут. И ради радения за детей-сирот ,постарайтесь ХОТЯ БЫ почитать сами про виды устройств детей и выплаты на них. Радеть за них проще всего,возмущаясь в интернете за их судьбу,но не делая больше ничего.
Извернулись?:) Вы же в топе ВО писали- откуда я знаю про агитацию? Когда я заявила, что ваши работодатели плохо агитируют людей на усыновление...а тут- читай сама.
Спасибо,посмешили:) Вы тетка хорошая,добрая, но отличить одного анонима от другого Вы просто не способны,извините. Я вам любой стиль нарисую, какой мне хочется
Потому что если этот момент начнут афишировать - то детей можно будет только пожалеть:-(
Лен. так, действительно, дают такие деньги, что я могу помочь сироте? Или аноним уже заврался?
Если будешь оформлять приемную семью на двоих - то очень неплохие деньги.
В Москве около 30 тысяч на 1 ребенка.
Видимо,это не те деньги,что могут стимулировать "помочь сироте" Обычную такую:-D
С жильем - никак.
Т.е. после 18 детям что-то по закону положено, но как ты их у себя размещать будешь до этого - твои проблемы.
А поселить этого ребенка куда?
А учить где? Я вот не знаю, как быть с учёбой моих двоих детей.
У вас один, за которого можно волноваться по поводу учебы. Берите под опеку и тогда государство даст ему жилье по истечении 18 лет,если не прошляпите.
Вот депутаты пусть и покажут пример.!!У них зарплата хорошая.Они придумали закон, им и быть в первых рядах.
Выше, но не в 10 раз. У нас ведь даже на Еве регулярно срачи из-за алиментов на родных "бывших" детей. Конечно, таким людям никогда не хватит денег усыновить кого-нибудь...
У кого в 3-4, у кого и в 10. И при этом более доступное жилье. Вон, та же Кошелка - медсестра, имеет квартиру с 5 сортирами.
Вот и меня это удивляет:) Ну так все испереживались за детей сирот,а жопу поднять никто не хочет,а точнее ищут аргументы,почему "нет":) как банально.
У меня 2 сестры и что? Одна вышла удачно замуж, другая умница,деньги гребет лопатой. Вы судите о стране по вашему брату только? Живут там разные люди,с разным доходом. Живут и по продуктовым карточкам и многие даже в полной нищете,в резервациях. Для вас это открытие?
Провинциальные американцы любят усыновлять детей, это дает им привилегии,в виде льгот и дотаций. Зарплата в провинции небольшая,как и во всех странах.
Они не то, что не получают - им чтобы оформить усыновление нужно собрать около 50 тысяч единовременно через агентство и около 25 тысяч - если независимо.
Если вы говорите о фостерных семьях - то это в США очень далёкая от усыновления форма, фактически это воспитатель-надомник. Этому воспитателю дают трудных детей, для которых невозможно устройство в семью. Часто даже из семьи могут отдать на воспитание фостерным родителям. Ребенок остается "родительским" или "государственным" - его в любой момент могут забрать. Семейной привязанности в такой семье не создается.
У нас, кстати, около 550 тысяч сирот живет в семьях, эо не считая усыновленных. Юридически у нас есть и аналог фостерной семьи - приемная семья называется. Но у нас обычно в такие семьи берут детей насовсем, а оформляют ПС чтобы иметь деньги на содержание детей.
У меня там около 10 родственников. В основном, сами устраивались. Да, я допускаю, что часть живет по карточкам и в резервациях.
Абсолютно- нет, не открытие, и про карточки тоже.
Вот тут мы с вами пришли к общему знаменателю- у нас не призывают усыновлять. Чего говорить, если до сих пор у нас имитируют, скрывают...Потому, что не все к факту усыновления относятся хотя бы нейтрально! Это первое.
Второе. Все-таки я с недоверием отношусь к информации(тем более анонимной), что люди, проживающие в малогабаритных городских квартирах, усыновляют....У них дом. животное завести- определенную площадь иметь надо(и это правильно), а у нас? Д. быть продуман вопрос о предоставлении жилья. Деньги на одного человека-нормальные(как мы с Леной выяснили выше).
Ну и в ответку на дядьский закон оперировать именем ребенка, и вспоминать об усыновление, когда надо высказать ноту протеста...это из ряда вон.
Вот корень проблем-НЕ ПРЫЗЫВАЮТ и не агитируют и не стимулируют, а должны. Тогда и таких дурацких законов принимать не надо будет, будут брать свои.
Но переменить наше общество сложно, вот я Вас уже пол дня агитирую, но Вас не переломишь, Вы найдете не тысячу возможностей,а тысячу причин;)
А по поводу кто кого усыновляет. Вы не поверете, но усыновляют даже в СЪЕМНУЮ квартиру, почитайте темы в усыновлении или спросите. Вобщем,если захотеть, всё возможно,а если не хотеть, то " я с недоверием отношусь к информации(тем более анонимной), что люди, проживающие в малогабаритных городских квартирах, усыновляют.."
Было время когда призывали - и у нас резко возросло количество возвратов детей.
Усыновляют в съемную - если имеют возможность ее оплачивать. Я не имею.
Агитация-это не только, берите.берите.берите. Это еще работа с приемными родителями, школы приемных родителей только недавно стали открывать и их мало, показывать чаще социальные рекламы, проводить подготовку родителей перед усыновлением,да много всего надо делать,чтобы эта махина заработала в полную силу.
А что толку агитировать?
У нас проблема даже выучить ребенка с АНС. Мне пришлось на 2 года фактически забить на работу ради его подготовки к школе. И сейчас с той школы, которая ему подходила (не коррекционная, но щадащая в отношении здоровья), снимают статус. А те центры, где я с ним занималась, делают платными. Коррекционки сливают с обычными школами, спецшколы для девиантов - тоже. Гимназии - пожалуйте, за свой счет.
Представьте теперь, что приемные родители будут делать с ребенком с ФАС, расстройством привязанности и другими столь же приятными заморочками.
Слушайте, ну как раньше жили люди без развивалок и подготовок?:) И ничего,все выросли,все людьми стали.
А ребенка можно и не усыновлять,а взять под опеку, тогда все прилагающиеся льготы будут.
http://www.vselgoty.ru/socialnye-lgoty-opekunam/
Не все стали, увы.
Я видела, как в школах "сливались" неврастеники, СДВГшки и легкие аутики. Хотя это все фигня и прекрасно корректируется.
Что уж там говорить про какой-нибудь ФАС, с которым надо полжизни на реабилитацию ребенка положить.
Далеко не все. Это я сейчас понимаю, что некоторые мои одноклассники были с АЧ, СДВГ и СА. но в ТО время им просто не дали даже среднюю школу закончить. Перевели без лишних разговоров в Хотьково и больше их никто не видел. А так да, у нас ВСЕ выросли, людьми стали...
Имеют возможность оплачивать и скорее сего есть перспективы на будущее. Жилье- это самая гл. проблема(для тех, кто хочет усыновить).
Я вам сказала гл.причину- и я её никогда не скрывала(писала об этом на форуме, и не один раз)- не могу принять чужого ребенка как своего. Это ж не игрушка...взять и вернуть. Это плохо? Возможно. Поэтому я и призываю донести до политиков, что нужно менять отношение к этому вопросу. Ладно, мне уже пятый десяток, а с молодыми надо работать, формировать сознание.
С деньгами разобрались, уже хорошо. А вот с жильем...вы ничего не путаете про США? Возможно и усыновляют в съемную квартиру, но не 1-2 комнатную точно. Или вы про РФ? У нас люди надеются на авось(сама в какой-то степени такая, воспитанная в стране, где были гарантии), на помощь го-ва. Это ОЧЕНЬ опрометчивое решение. И 10-х рожают в двухкомнатные квартиры... но я бы сказала, что это просто преступно по отношению к детям. Хотя родители, видимо, надеялись на помощь...не хотели плохого детям.
П.С. Ответьте - вы про РФ или США, я имею в виду усыновление в квартиру 40-50 кв.м.
Про РФ. А про США, там почти все дома в кредит или в аренде. В Англии ,например, большинство жителей арендуют жилье всю жизнь. Так что,не принципиально, свое или арендованное жилье, главное, что оно есть и есть желание усыновить.
Принципиально- стабильность дохода и перспектива на будущее.
Скажите людям очутившемся в вагончиках после кризиса, что жилье и доход- это не принципиально. Усыновлять в первую очередь должны люди которые хотят и могут поставить человека на ноги.
Покажите мне человека, который знает точно,что будет завтра и он всегда будет стабилен и перспективен:)
Ну ладно,это разговор уже ни о чем,я понимаю, Вам надо убедить меня и себя, почему Вы и другие не можете взять. Мне вобщем-то все равно,это просто взгляд по другую сторону барьера. Не всем же бездумно надо соглашаться с тем,что тут пишут/
Точно никто не скажет, но хотя бы определенная стабильность д. быть. Особенно, если ты не имеешь своего жилья.
А главный-то вопрос- нужно бороться с таким кол-вом отказников. Почему у нас их так позорно много? Вы скажет, что в Америке их еще больше, ну и фик с ними. Давайте перенимать хорошее.
И принимать запреты об усыновлении иностранными гражданами после того как решим вопрос с агитацией за усыновление( в т.ч и по поводу жилья).
Запрет должен быть,я считаю. Американцы своих детей не отдают другим странам. Вот это должно быть и у нас.
Весь вопрос, что сначала надо систему усыновления у себя налаживать,а потом отказы делать, но тут уже не моя компетенция и не ваша, к сожалению.
а не отдают знаете почему? потому что очередь стоит из своих желающих взять. И этих желающих взять в разы больше, чем "приход" детей. Давайте наладим такую же систему у нас и тогда уже закроем ИУ с чистой совестью!
Вот и я об этом. Нарушенные права американца, не получившего ребенка из россии , меня бы взволновали в последнюю очередь. В отличие от нарушенных прав ребенка, не получившего семьи.
А вы в курсе, под какие проценты дают ипотеку в США? А у нас? Вы в курсе, какие там условия аренды? И какие у нас?
Да,в курсе,что не мешает стоять пустым домам, отобранных банками у клиентов. Они тоже не сразу к этому пришли и тоже брали ипотеки под бешеные %,Америка тоже не сразу строилась.
То, что вы стесняетесь своего мнения. Те мамы писали открыто. А вы(если даже не обманываете, хотя, после 30 тыс я вам не верю)боитесь "засветить" паспорт.
Пустой и никому неизвестный, действительно, ничего...Но вы ж понимаете, что я вам в этом случае не могу доверять в плане усыновления. А вот Матре могу, бархотке могу и т.д....
Так я и не прошу у вас доверия к себе:) Мое дело сказать,а ваше дело-проверить и не важно кто вам будет втирать,я или Матра. проверять надо все слова и желательно у тех,кто в этом варится,а не у тех, кто это слышал краем уха. Вон тут бегает Олако, она в теме-как и что, а еще лучше спросите у любой из модераторов усыновления.
Не верю, что сразу несколько(!) известных ников из раздела Усыновление обманывают. Как и волонтер, с фотографиями и прочим, отметившийся в заблокированном топе.
Нет, специально в раздел Усыновление не пойду спрашивать, как-то это...вроде, из-за любопытства. Закон принят и ВВП его поддержал.
А вот по поводу Оллако у меня свое мнение... Она мне лично лгала, и общается в хамском тоне.
Так, что буду верить тем усыновителям, что пришли проголосовать и рассказать о том, что они знают, в ВО.
Ну и в общем-то у нас единое мнение- закон надо было отдельно принимать не привязывать к Магнитскому. Тогда бы такого неприятия не было. Но я понимаю, что сейчас пошумят-пошумят и перейдут к др. теме. Как с оборотнями в погонах, как с пьяными водителями и пр. Ничего ж не меняется.
Ну, спорить не буду по поводу тетеньки Олако, она- известная дура, но факт есть,что она усыновила:) Вот пока не спросите специалиста из раздела Усыновление, так и будете метаться и верить слухам. Я 4 года варилась в нем лет 5 назад и знаю, как под благородным видом шла торговля детьми. Здоровых детей признавали инвалидами,агентства делали откаты опеке и все шито-крыто и по закону не придерешься.
Закон правильный, неправильно его привязывать к какому-то мужику Магнитскому.
Насчет последнего согласна, но с добавлением- при этом надо заниматься в своей стране брошенными детьми, не спускать это дело на тормоза после того, как истерия с Магнитским уляжется...Это волнение в обществе очередной раз показывает, что кредит доверия к власти падает. Они в последний год делают ляп за ляпом... Не хочу волнений в обществе.
Так это "добавление" я сразу изначально и озвучила. Не в том ключе тут вопли по всем разделам идут, вот эту бы энергию,да в правильном направлении:) Хотя, соглашусь, что из благородных побуждений народ бучу поднял.
А власть она всегда плохая у всех и во все времена:)
Но вряд ли они являются основными усыновителями.
Для того, чтобы усыновить даже без агентства нужна сумма не менее 20К.
И они активно усыновляют?
Джаз, д.б средства, д. б площадь, д. б силы вырастить ребенка. Вы ж рассчитывали свои силы, когда рожали второго, третьего. Я тоже рассчитываю, и это нормально, так ведь? И кроме всего прочего д. быть желание усыновить! Это одна из самых важных составляющих. Я не уверена, что приму чужого ребенка. Но есть люди, которые готовы принять и любить сирот как своих детей. Почему им нужно запрещать это? Так можно дойти и до запрета усыновлять своим гражданам т.к случаи насилия и убийства тоже есть, даже при таком низком кол-ве усыновленных. Вы ж умный, это просто ответ на их выпад, вы это понимаете и я это понимаю, и даже могу принять, это нормальная мировая практика. Но зачем приплели имя ребенка против имени взрослого дядьки, почему про усыновление вспомнили только сейчас...вот это лицемерие и добивает.
Я как раз о желании усыновить и говорю. В США народ желает усыновлять. У нас - нет, даже за деньги.
Да мы выше с анонимом на эту тему как раз разговаривали. Так и надо принимать закон после наведения порядка у себя, или даже во время наведения, хотя бы дать начало. Но ведь не в пику американцам...Именно этот цинизм вывел людей из себя.
а желание усыновить стимулирует еще отношение общества, не реклама по телеку, а соседка тетя маша, которая не будет пальцем тыкать, и детям своим дружить не запретит, т.к. опасно, учительница в школе, которая с пониманием отнесется к особенностям ребенка, место, куда можно обратиться со специфическими для таких детей проблемами и где помогут по-настоящему, возможность решить медицинские проблемы не ложась костьми за каждую бумажку, и если полностью ликвидировать проблему здоровья не удается - возможность гулять на площадке, да просто на улицу выходить безпрепятственно и спокойно, возможность дать ему профессию и обслуживать и содержать себя будучи взрослым... огромный спектр проблем, которые только-только получили понимание и с ними начали (не всегда с поддержкой власти, кстати, итогда и с палками в колеса, как с патронатом) что-то делать. Но до пустующих детдомов еще очень-очень далеко!!!! а уж до ПНИ или домов инвалидов и подавно...
Девушки,вы меня удивляете. После уплаты всех налогов, у большинства американцев остается меньше 1000 долларов. Не хотите брать сирот? Не берите, только не стройте из себя святых и не считайте нормальных только тех,кто галочки ставит в виртуальных документах. Но нимб поносить охота,да?;)
Покажите мне таких американцев, у меня туда много родни уехало. И по 1000$ никто не получает.
Вам в профиль или в анфас?:) Вы в раздел заграницу сходите и приватно спросите,какой у них доход чистый на семью. Откроете много удивительных открытий.
Зачем мне в заграницу ходить, если у меня куча родни живет?
И 2-3К - это у них первоначальный заработок такой был.
И сама структура расходов совсем другая.
В США вся статистика по зарплатам выложена в открытом доступе. Идете в интернет и читаете.
слушайте выше уже написали -
"Усыновляют многие те, кто получает не больше 1000 долларов. За ребенка они еще получают. Поэтому в Америке очень практикуются приемные семьи,это работа за хорошую зарплату,особенно на периферии. У нас это только набирает обороты."
вслушайтесь - для них это РАБОТА! Наши дети не такие зомби, они НЕ послушные, как те ихние, которыми очень легко управлять. Они усыновляют, а те их выводят своим непослушанием поэтому они слетают с катушек и убивают в состоянии аффекта, потому, что не могут управлять ими. И наши семьи усыновляет ребенка, чтобы ЛЮБИТЬ его и растить, как своего ребенка, а не работягу.
Думаю, поэтому у нас это не массово, не каждый может решится, Ну а уж если "брать на работу детей", то тогда и наши бы усыновляли поголовно всех.
Бред пишете. А попусту врете.
Люди, заплатившие 30-50 тыс. долларов за усыновление, ни-фи-га после этого не имеют.
Это не работа, как вы пишите, а усыновление. Никто после этого им не обеспечивает ежемесячное пособие, ребенка они поднимаюют сами. Откуда у вас такие "сведения"?
какую=то чушь разводную вы написали про американских детей, которыми легко управлять и русских детей, которых усыновля.т как работяг. Смешали все в одну кучу - кто что сказал, и получили бред.. Приемные семьи, фостерные, оформляются внутри США, дети, которых усыноляют из-за границы, под устройство в фостерную семью не подлежат. Поэтому никакой "работы" для американских семей. Выплат, пособий и тп. за ИУ ребенка нет, кроме поблажек по части части налогов за один год.
Усыновляют так же - чтобы любить и растить как своих летей, и подавляющее большинство так и делает. исключения есть. Как, впрочем, и в России.
нет-нет-нет, мы всё знаем про вас - на органы и наживы ради, но мы это уже обсуждали:)
Это мне? Мне не должны. Я усыновлять не собираюсь, наверное, это плохо. Но, кмк, нужно в т.ч. и собственным примерам показывать молодежи, что усыновление- это не страшно, что это славно. Депутатам я имею ввиду, они ж запрет установили. Со мной на хорошем пятом десятке , наверное, работать уже поздно. :)
П.С. Не поняла вашего изменившиеся настроения. Высказывая своё фи в сторону закона, названного именем мальчика в отместку американцам, я опиралась и на ваше авторитетное мнение усыновителя. Помню топ в ВО. То есть вы изменили мнение? А почему? Извините, если вопрос некорректный.
Понимаете,вы этих потенциальных детей не видите,а я вижу.И так обидно,что у этого малыша был шанс и теперь его не будет.Сегодня общалась с воспитателем из интерната (это там где детишки не совсем здоровы с умственной отсталостью,дауны и много чего еще у них есть)спросила что она думает о этом законе...конечно она против ...и знаете что самое смешное...я спросила часто у них детей усыновляют...она сказала что за 16 лет,что она там работает...усыновили детей 5 и все иностранцы...Но пусть хотя бы у 5 будет шанс...
Так у остальных иностранцев он остался. Просто американцев отсекли, которые убивают наших деток.
У них отвратительная политика в отношении других стран, а люди там хорошие, но у них предвзятое отношение к русским. Поэтому издеваются над русскими детьми и убивают их. Уже много случаев зафиксировано. В других странах американцы убивают гораздо больше, но там они прикрывают всё введением демократий.
Это прям страна садистов какая то...просто, у кого то тут не будем показывать пальцем - предвзятое отношение к американцам...
Что до меня, то знаю очень много людей в Америке. Весьма хорошие и добрые. Может деньги их волнуют несколько больше чем нас. Но в остальном очень даже симпатичные. Они заложники политики, а политика у Америки очень агрессивна во всём мире. Ведь сколько людей гибнет в результате их якобы гуманитарных операций. Помню когда бомбили Югославию, мирные люди выходили на мосты, чтобы спасти их. А солдаты американцы всё равно посылали в них бомбы и ракеты. В результате гибли дети, которые совсем никому ничего не сделали.
Статистика об американских усыновителях (с офф. сайта):
Около 30% американцев задумывались об усыновлениии, но только 2% действительно сделали это.
Мужчины стремятся к усыновлению в два раза чаще, чем женщины.
Портрет среднестатистической усыновительницы: 40-44 года, замужем, доход примерно в полтора раза выше уровня бедности.
Латиноамериканцы и негры усыновляют активнее, чем белые.
Три четверти женщин, подающих на усыновление, имеют проблемы с фертильностью.
Я вот хотела усыновить - мне просто не дали даже документов, потом их выпросила все-таки, но все равно не дали, т.к. я была беременная одним и хотела взять этому ребенку пару, чтобы можно было остальным сказать ,что родилась двойня, обоих кормить опять же. "Сами рожаете и рожайте себе! Не нужны вам никакие приемные." Вот так. Т.е. не дают грудных, на них очередь.
Да,я тоже писала об этом, но не верят девушки. Говорят, пачки детей валяются и никто не берет.
Автор поста не говорит,что нет младенцев, а говорит,что не дали даже документы.Наша опека делает все для того.чтобы детские дома БЫЛИ, им это выгодно, они зарплату получают.
Насколько я знаю, на первом этапе они только направление на ребенка дают. Но если новорожденный - таких может просто не быть в базе.
А так тебе надо было самой собрать сначала все справки, кроме обследования, которое они должны делать.
ха, сначала дают такой весомый пакет с документами, которые нужно собрать-оформить. Никакого конкретного ребенка, даже речи не было. Было много речей, чтобы отговорить. В шоке были...но мы пока не оставили эту идею, просто отложили. Сходу не получилось, вот так:(
нет, я же сказала ,что неувязочки с зарплатой и жильем, смысла нет собирать, а еще справка, что детей не можем иметь, атас
Девушка чушь несет. Это она должна была документы собирать, а не опека ей чего-то там давать. Максимум, что должна была опека - дать СПИСОК документов. Но он есть на любом усыновительском сайте. Если бы она хотела взять малыша, уж такую-то мелочь сделала бы.
Никакие не должны были дать. Это кандидаты в усыновители собирают документы (список можно в инете взять, если уж на то пошло) и отдают в опеку, а опека в течение 10 дней должна дать официальный ответ. И если отказ - то обосновать. И отказ потом можно оспорить.
+ надо собрать немерено документов, один из них жилплощадь, а деюро мы все прописаны в коммуналке в одной комнате, + зарплаты мужа не хватает на всех. Короче так я и отказалась от этой идеи, по крайней мере пока
Должен быть доход не менее прожиточного минимума на человека, с учетом усыновленного ребенка.
Должно быть постоянное место жительства. Должно быть жилье, соответствующее санитарным и техническим требованиям.
Вроде бы в Москве конкретной нормы нет - они устанавливаются в регионах.
Но крайне желательно, чтобы ты показала, куда ты поставишь кроватку, стол для ребенка. А еще лучше, если к моменту обследования это уже будет.
Да, помещение не обязательно должно быть в твоей собственности, тебе надо просто предоставить доказательства проживания там.
Ну, а как же рассуждения, что у нас усыновляют в съемную квартиру...что-то я запуталась. Я выше с анонимом по этому поводу спорила.
ничего подобного, жилплощадь должна быть в собственности вас или мужа. Так можно снять квартиру для проверки и все
В съемную при мне человеку дали. Правда, под опеку.
Но вы должны доказать, что там живете. Т.е. в дело может пойти карта,где вы какое-то время прикреплены по этому месту жительства, характеристика от старшего по подъезду, распечатка вашего счета с оплатой коммуналки и т.д.
Неправильно сказали. На 7е есть хорошие консультанты по усыновлению, посоветуйтесь с ними.
Да что вы говорите? А я вот забрала ребенка в съемную. И кто бы что мне сказал. Нет, сказать-то попытались. Но быстро утихли, когда я объяснила им, что в законе такого требования нет. На вопрос "что будет, если хозяин вас выгонит" - показала справку о доходах и объяснила, что с такой зарплатой я еще до съезда найду квартиру не хуже.
6 штук документов - это "немеряно"?
Если у вас нет жилья и дохода - о каком усыновлении можно вести речь?
и на девочек спрос больше, чем на мальчиков...много открытий было для нас с мужем
я бы тоже лучше девочку взяла, по той простой причине, что они как бы...к маме ближе или послушнее что ли...А мальчик, да еще с неизвестными генами...Хотя, возможно, это субъективное мнение.
Но мой муж против усыновления вообще, неважно, девочки или мальчики. Да и свои дети у нас есть.
Не всем мамашам дают отсрочку от отсидки, как той, что сбила двух девушек. Разные могут быть обстоятельства. В любом случае, настоящие родители, никогда не смогут в равной степени, быть заменены на приёмных в сердце ребёнка.
Многие в этом случае просто берут ребенка под опеку сразу, а через полгода усыновляют. И все.
Мы взяли мальчика 2х месяцев. От момента, когда первый раз пришли в опеку, то того, как принесли ребенка домой пошел месяц. 2 недели на сбор документов + 2 недели ждали суда. А на ребенка сразу после предоставления документов дали направление.
Еще факты об американских усыновителях:
Число детей посещающих религиозные службы хотя бы раз в месяц.
Дети всех возрастов: 70%
Приемные дети всех возрастов: 78%
Дети 0-5 лет: 63%
Приемные дети 0-5 лет: 69%
Дети 6-11 лет: 76%
Приемные дети 6-11 лет: 80%
Дети 12-17 лет: 73%
Приемные дети 12-17 лет: 80%
А приведите ФАКТЫ, сколько детей замучали в американских семьях, и сколько виновных приемных родителей получили за это хоть минимально жестокое наказание? Слабо?
судя по новостям этой недели,за 10 лет наших убитых по неосторожности детей-19 человек. В том числе последний ребенок, погибщий в машине. Не так много, как я думала, у нас гораздо больше. Наверное, все-таки ответ на список Магнитского- это политика. Хотя противно в это верить.
Судьбы десятков тысяч усыновлённых за границу детей, в том числе в США, вообще неизвестны! Остались они в живых, или нет?
погуглите про ферму американсую, куда отправляют русских детей, от которых отказались усыновители.
Вот уж полный бред, не усыновляют россияне, как многим думается. Вот у меня три приятельницы хорошие, все очень обеспеченные, квартиры, машины, своих детей родить так и не смогли, хотя бились до упора и надеялись( Я их как то спросила, так аккуратненько, а взять малыша (естественно с имитацией)? Они сказали, что хотят СВОИХ и только. В итоге сейчас, у всех троих дорогущие собачки или кошечки
Полный бред пишете вы. У меня больше трех хороших приятельниц, которые усыновили и не по одному ребенку. есть и очень обеспеченные, есть и не очень. Просто Вы не в теме, потому что имя нам легион:)
И тем не менее, нашему легиону не хватает еще 130 тысяч усыновителей, чтоб закрыть тему детских домов в России
Да какая разница - меньше или больше? Важно, что американцы - это на несколько тысяч детей, попавших в семью, будет больше. Запрет ИУ - это на несколько тысяч асоциалов, а то и просто загубленных до смерти, больше.
Вот это видео-призыв более сильный:
http://www.youtube.com/watch?v=LS3PoSfFYaw
Россияне, пожалуйста, идите на митинг 13 Января, не будьте такими же уродами как ГосДума.
До чего же мерзкок этот Мирзоев и за сколько его купили на такую спекуляцию?..
Чем оппозиция лучше власти?
Такая же спекуляция детьми, чтобы вывести на улицы по-больше народу и уныло блеять:"Мы здесь власть!".
На митинг не пойду, еще ребенка усыновлю. Языком болтать - не лопатой копать. Если бы российские граждане были более активными усыновителями, если б помогали тупо тем, кто отказался в сложной жизненной ситуации - всё было бы лучше. Знаете, те, кто хочет что-то сделать - это делает: Лиза Глинка, Людмила Петрановская, тысчи усыновителей, опекунов, приемных семей, волонтеров. Мы на митинги не ходим - нам тупо некогда. Будут ужесточать законы - всё равно будем делать своё дело. ВСЕ говорят о том, что на митинги ходить бесоплезно и сами же туда идут... Верите, что можете что-то изменить?- возьмите за правило перечислять маме ребенка инвалида 500 руб в месяц постоянно, ну или в фонд для обучения детей с СД.
Вы молодец! Правильно пишите, уважаю и политические взгляды здесь роли не играют.
Вот люди и пытаются измениться. В какое другое время простым гражданам (а на марш придут не одни усыновители) пришло бы в голову о сиротах задумываться?
вы и правы и нет.
Большая правда в том, что мы сами далеки от идеала, и на своем месте ничем не лучше ЕдРа, которого вероятно и заслуживаем.
НО! Темные делишки правительства зашли уже слишком далеко. Они не дают взойти всходам хорошего. Потому что очень тяжело воспитывать детей на положительных примерах, когда вокруг ложь.
Абсолютный ППКС! Есть грань, а у нас даже иллюзорную веру в добро и справедливость отняли. Причем, грубо и цинично.
Петрановская пойдет на митинг. И она очень интересно пишет в своем блоге ЗАЧЕМ она туда пойдет.
И она совсем не кричит "неправильный закон" и об этом тоже пишет. Она - известный многим человек и ей нужно там быть. Я привела ее как пример того, что человек делает несмотря на "плохую думу", "плохие законы". Кстати, моя личная позиция во многом расходится с ее позицией, но это ни разу не помешало мне посещать ее курсы для приемных родителей. Она эффективно помогает людям в той реалии, которая у нас есть, за это я бесконечно ее уважаю и буду ей благодарна всегда за те слова, которые мне помогают каждый день быть увереннаым в себе родителем.
Вы ее блог почитайте. Она действительно такого не говорит. Она об этом законе высказывается куда более резко.
И именно потому что она в теме, потому что хорошо представляет себе, на что обрекают этих неусыновленных детей - она и выступает против закона.
Ну вот большинство ее других протестов мне как раз были фиолетовы. Но там речь шла о взрослых тетях и дядях, которые понимали что делали, наживая себе проблемы с властями. А вот дети тут ничего не решают, просто их судьбами манипулируют как фигурами в шахматах. И это - скотство. В этом я с Людмилой уже солидарна.
Не я против того, что в законе помимо ИУ написано. Там есть над чем порыдать...Мы с Ритой это в нашем форме уже обсудили. Протестовать против подписанного Президентом закона бессмысленно.
Понимаете, если бы в законе не было противоречий другим законам - я бы, возможно, с вами согласилась. Но эти противоречия есть. Причем не только нашим внутренним законам вроде Семейного кодекса, но и международным правовым нормам, которые Россия ратифицировала. Например, конвенция о правах ребенка. Там первоочередным правом указано право ребенка жить и воспитываться в семье. И именно это право наши законодатели нарушают.
Да там и сам закон себе противоречит мильон раз. Такое впечатление, что они забыли ознакомиться с другими актами, которые усыновления касаются. Закон был написан быстро и бездумно.
Вот именно. Не, митинг в данном случае совершенно не лишне. А потом через Конституционный суд оспорить нафик. Главное - найти того, кто согласился бы в этот суд обратиться. У нас ведь либо сами власти имеют права подавать, либо те, кто от этого закона пострадал.
Вот на это стоит тратить время и силы - искать того, кто туда пойдет. А митинг - противопоставление себя власти. И я не проив ни разу, но давайте нзывать вещи своиси именами. Что не увидела я сегдня топов: граждане, я юрист, давайт к суд пойдем!
Вы же сами сказали что в суд невозможно - это же должно рассматриваться в международном суде и подавать могут либо Правительство либо те кто пострадали. Вы думали дети могут подать в суд?
Этот момент лично я как юрист изучила в первую очередь. Проблема в том, что мы, как рядовые российские граждане по процедуре не имеем права оспаривать этот закон - мы не являемся пострадавшими от него. И наши дети, чьи интересы мы представляем - тоже. То же самое вам скажет любой другой юрист. Поэтому, прежде чем идти в суд - надо найти надлежащего истца. А им может быть либо иностранный усыновитель, либо директор ДД, который является официальным опекуном этих детей, и обязан защищать их интересы.
Оставьте свои "если бы", детей хватит и на вас и еще всем другим останется. Задолбали вы своими россискими усыновителями которых в тысячи раз меньше чем детей на усыновление. Головой надо думать, а не орать тут "если бы".
Кошелка, когда вы усыновите ребенка, я продожу с Вами диалог. Пока Вы этого не сделали - проходите мимо, ибо Вы не имеете никакого права рассуждать на эту тему и тем более обвинять кого-либо. Я думаю исключительно головой, а потому у меня трое усновленных детей. Я могу сказать, что меняю мир к лучшему, Вы - нет, ибо "писать - не лопатой копать". Так что "сидите и молчите"
я лично приняла участие в усыновлении двух детей в америку - они живут там счастливо. И не понаслышке знаю очень многое об Америке и отношении американцев к русским чиновникам и нашим законам. Я против закона, потому что считаю, что это - позор. Я имею право так говорить. Вы - нет, потому не знаете ничего.
Извините, что пишу здесь, но не поняла чем я вас задела и с чем связано изменившееся мнение по поводу закона Димы Яковлева.
http://eva.ru/topic/131/3056895.htm?messageId=78769767
Заранее спасибо за ответ.
Оно не изменилос, я и здесь написала, что это - позор (читайте выше). Позор то, как они это делают и мотивация. Я высказываю мнение по поводу митинга и того, что он может что-то изменить. И призываю начинать перемены с себя
Ну...на митинги я не хожу А мнение ведь иметь не возбраняется, даже, если я не усыновила. А с себя я начала давно-давно, только в других областях, все не объять.:)
Мое мнение по поводу митинга- нужно( у кого есть силы и нет страха бороться). Ибо власть должна знать некий предел. Когда мы сложим лапки, нам будут кидать в лицо законы похлеще и называть даже не бандерлогами. Так, что считаю, люди, хотящие заявить свою позицию- большие молодцы, тем более среди них есть усыновители, в т.ч. известные.
Я, если честно отреагировала на призыв кошелки : " Россияне, пожалуйста, идите на митинг 13 Января, не будьте такими же уродами как ГосДума."
потому и решила, что я вроде как не урод, но туда не пойду
А я согласна с Петрановской в данном случае: http://www.pravmir.ru/lyudmila-petranovskaya-usynovlenie-mify-resheniya-oshibki/
Там лукавтсво практически в каждой строчке - недоговаривание, сравнение кислого с синим, наживки и т.д.
Она очень правильно пишет. Лукавство и вранье - это постоянное очернение российских усыновителей.
Даже когда это делается якобы в порядке протеста против людоедского закона.
Там лукавтство в каждой строчке, просто неохота все это по-полочкам разбирать. Там используются стандартные форумские приемы.
Это не форумские приемы, это мнение человека, который в усыновлении разбирается гораздо лучше вас. И, между прочим, в отличие от вас пойдет на митинг протестовать против этого закона.
Лукавить Петрановская при необходимости умеет только так, это, к сожалению, правда. Но в данной статье я с ней согласна практически по всем пунктам
Там нет про закрытие ИУ. Только после того, как у нас разберут всех сирот.
Только кто с этим спорит? Так и надо. Но на сегодняшний день сироты не только не разобраны, но и прирастают количеством.
И про закрытие ИУ тоже есть - на том же сайте, про составление реестра тех. кто подлежить усыновлению инсотранцами - и вот когда их разберут, тогда подумаем. да я вообще считаю этот закон ужасом ужасным и позором для страны. Но не люблю передергиваний и призывов встать под траспаранты от людей, которым тупо хочется постоять под тсранспарантами. Хочется - пожалуйста, но не надо мне из Канады писать: идите на митинг, не будьте как ваша дума. Мне близка позиция Чуплан Хамматовой: если нужно догориться с властью ради детей, буду договариваться.
Там не про закрытие, а про ограничение. Фактически она предложила просто видоизменить форму ИУ: разрешать иностранцам брать тех, у кого признанная инвалидность, и тех, кто больше года провел в базе.
Вы всерьез думаете, что пересчитать детей, имеющих статус инвалидов, долго? Да это дело одной недели!
Нууу, это для кого кааак. У нас, например "немедленной исполнение" в суде заняло 3 месяца
Петрановская вообще-то идет на этот марш. И сотни усыновителей - тоже. Люди не обязаны быть героями и брать на себя ответственность за травмированного системой ребенка, не говоря о прочих его диагнозах. Тем более, что в нашей стране, как ни крути, возможности для реабилитации сложных детей сильно ограничены. Но они имеют полное право возмутиться тем, что этих детей не дают усыновить тем, кто готов об этих детях заботиться.
Не факт. Я полагаю, что идут, чтоб обсудить, что дальше делать.
Кстати, прошлые митинги были не такими уж бесплодными. Когда прошла волна возмущения по поводу думских выборов, к президентским все участки оснастили камерами наблюдения, чтоб любой гражданин мог наблюдать за процессом.
А по-вашему изменить реальность можно только принудительно заставив всех взять детей из ДД?
А по-моему есть еще способы изменить реальность:
1. Отменить этот позорный закон.
2. СОЗДАТЬ американцам благоприятные условия для усыновления.
3. Пересмотреть статус детей и постараться как можно больше детей отдавать на иностранное усыновление.
4. Обеспечить беспосреднеческое усыновление.
5. Ускорить усыновление что бы ребенок как можно быстрее попадал в семьи, а не в ДД
6. Создать центры по усыновлению на этапе беременности, куда может прийти любая женщина и заявить что ребенок ей не нужен, что бы усыновители были подобраны еще на этапе беременности и сразу же из роддома ребенок направлялся в семью (причем не важно, российскую или иностранную).
Всё что Вы пишете - это прекрасно, но я то живу в этой стране, а вы - нет. Если этот закон и отменят, то не из-за митинга никак. Но его уже не отменят, а потому хождение на митинг к достижению именно этой цели не имеет никакого отношения. В целом, Вы просто не видели этот закон, ибо я в комментариях к нему написала, что "всё, я сдаюсь, мне страшно быть усыновителем, потому что я не знаю, кто и что решит завтра за меня и моих детей". Но я всё равно буду делать то, что делаю.
Почему же не отменят? Закон это не смерть, он имеет обратимость. И волки позорные во главе с Путей должны знать что они волки позорные, и весь мир должен знать что народ не разделяет их взглядов и от этого падает рейтинг Пути, его просто перестанут воспринимать в мире серьезно.
Ну вот именно об этом я говорю "весь мир должен знать что народ не разделяет их взглядов" - это и есть цель митинга? К детям это оношение имеет самое последнее по Вашей же собственной логике.
Это имеет прямое отношение к детям. Чем больше будет митингов, петиций, недовольства - тем быстрее этот закон будет отменен.
Изменить реальность, это начать с себя,те усыновить ребенка? а если нет желания его усыновлять, вот просто нет и все? и таких без желания 90%? Что теперь этим детям гнить в ДД? А есть люди, иностранцы, у которых и желание есть и средства? Вот вы усыновили, молодец. А я не хочу усыновлять,и что?
Да мне хоть 1 млн перечисли, моя жизнь не изменится! потому что моего ребенка не вылечить!
И кстати на обучение детей с СД я не перечисляю. ПОтому что зайдите в тему про сады. ТАм цена за логопеда 800 рэ. А они просят 1500!
Про взять инвалида.. Вы же понимаете что потом его ждет тот же интернат???? И другого нечего нет и не будет! Если на митинги не ходить то уж точно никогда.
А речь и не о Вас (надеюсь, Вы понимаете). Ребенка не вылечить - да, но создать ему и Вам условиядля более комфортной жизни можно. Я как Вы знаете, я всегда за это ратую. По взять инвалида я не писала. Я честно очень сильно уважаю и перклоняюсь перед мамами особых детей, но речь сейчас не об этом немного. И я знаю, сколько стоит логопед, массажит, ортопед и многие другие врачи - их у меня в избытке, к сожалению...
Это не тема этого топика, но обозначу в целом несколькоми примерами: не называть детей-инвалидов растениями, не быть против их пребывания со своими детьми в дестком саду, предложением помощи конктреным людям в конкретном месте - например, маме с коляской в метро... Делать то, что вам по силам
Почему же не тема, еще какая тема. Итак - сколько квадратных метров вашей квартире? Сколько еще детей вы можете принять на эту площадь?
А вы знаете что в той же Америке НЕ НАДО помогать в метро ни маме с коляской, ни инвалиду в кресле - потому что абсолютно ВЕЗДЕ есть специальные лифты, пандусы и т.д. для свободного доступа БЕЗ ЧЬЕЙ ЛИБО ПОМОЩИ ограниченным в движении людям. И вот ГД и Путя почему-то запрещает детям выехать в эту страну. Ну не маразм ли?
Кошелка, я прекрасно знаю. что и как в Америке - я там жила. И в Европе жила, и друзей у меня много по миру и свободно говорю на трех языках, читаю и пишу - на трех, уймитесь уже, честное слово - я не зомбирована российскими СМИ и инетос. Всё, что вы знаете о "загранице" я тоже знаю. И я не поддерживаю этот закон в сотый раз говорю. В моем доме пандус есть и в моем парке гуляет девушка, которая только рукой рычажок двигает на своей инвалидной коляске. И дом досуга для инвалидов у нас есть, и мои дети принимали участие в новогоднем концерте для инвалидов и одинких пенсионеров - и я там была, и много людей там было, и концерт был хороший, и там были люди, которые не могут передвигаться без посторонней помощи, и взрослые Дауны там были. И не помешали нам законы сделать праздник людям никакие законы, думы или кто-то еще. Америке надо бы сбавить снобизм в отношении други государств и властей - не хоть в чужой монастырь со своими уставами. Но это так...
Я не понимаю вашего мерянья пиписьками тут. И логики вашей не понимаю - вы против закона, но тут же призываете на митинг не идти (потому что он ничего не даст), а смириться и броситься всем усыновлять. Простите, а где логика тут пробегала?
Как вы выражаетесь "мерянье пипськами" нужно для того, чтобы вам не продолжать вашу песнб про "метры, унитазы, квартиры и незнание как там у вас все шоколадно". я с вами в одном информационном поле живу, а вы со мной - нет, ибо вас в России нет. Логика проста и она не мной придумана: хочешь изменить мир, начни с себя. Что именно - усыновлять, сделать пандус, купить бабульке булку, послать в дом престарелых телевизор, сходить в приют для бездомных - это что кому ближе.
Это как раз вы со мной в разных информационных полях :-) Я в америках живу, и вижу и знаю как тут растят детей. И в России жила и тоже знаю :-)
А все что вы говорите "начни с себя" - так многие бы и начали, вот только ни зарплата, ни жилищные условия им не позволяют (и не их вина в этом). И покупать булку бабушкам или отнести вещи в ДД можно и при наличии закона об ИУ - одно другому не мешает.
Не зависит это от зарплат и доходов. Это зависит исключительно от жизненной позиции. Я тоже вижу и знаю как в Америках растят детей. Кстати, один мой знакомый американе приехал в Россию растить детей (он украинских корней. но в третьем поколениия америке). А всё потому, что там его детям выписывали антидепресанты, и его контролировали, чтоб они их давал - а детям, айм сори, 8 и 10 лет. И не сравнивайте нсравнимые вещи - как их растят здесь и там.
Доходы это первое что рассматривается в вопросе не только усыновления, но и рождения собственных. Увы и ах.
И я не буду рассуждать о единичных случаях у кого-то, потому что если взять Россию по этим единичным случаям так захлебнешься обсуждать - давайте лучше в среднем и в общем.
О том, что она не сзвязана с уровнем дохода никак. Но у Вас она другая (позиция) и Вам непонятно, как люди могут думать, что в однушке можно двоих детей растить и быть при этом счастливыми.
Можно. Но не все могут. Я тоже дочь забрала в однушку, имея кровного сына. Только у меня еще и мужа не было. Именно потому что я слишком хорошо понимаю, насколько это трудно - в голову не придет осудить тех, кто на подобное не может решиться.
У меня в паспорте девочка, которую я пиарю третий год. Я уже даже доки на нее собирать начала. Но понимаю - второй раз у меня такое пройти сил нет. Тем более, что ей не 1,5 года, а уже 9, травмы глубже и труднее поддаются коррекции.
Переписывалась с канадской семьей, которая хотела ее забрать. Боюсь, с запретом деятельности агентств ИУ будет отменено не только для американцев, но и для всех иностранцев. То есть, у Тани последний шанс отняли этим законом. Потому что девочка мало того, что большая, так еще и ряд проблем со здоровьем имеет, за которыми наши усыновители в очередь не разбегутся.
Я не понимаю причем тут моя жизненная позиция, но детей в однушках растить нельзя, хотите вы этого или нет. Просто некоторые растят потому что деться некуда, и жизненная позиция тут никоем образом.
Целое поколение приличных людей выросло не то, что в однушках, а в коммуналках, по комнате на семью.
И я к тому же. Когда все абсолютно жили в коммуналках и однушках это было нормально, но жизнь не стоит на месте - меняются условия жизни, меняются требования, не стоит на месте наука психология. Бедная семья, живущая в стестненных условиях крайне редко даст на выходе здоровое, умное, воспитанное, психологически устойчивое потомство.
Абсолютно все в них никогда не жили. кто-то в коммуналке жил, а кто-то - в двухуровневой квартире.
И сейчас хорошую жилплощадь имеет далеко не большинство. А большинство может себе позволить те же однушки и двушки.
С каких это пор я рассуждаю на тему отдельных случаев? Может быть вы - да, а я обычно говорю про "средний" уровень, т.е. уровень большинства.
Вы с дуба рухнули? В Москве медианная (т.е. у половины работающих она ниже) зарплата составляет около 40 тысяч рублей. Это зарплата, на которую в принципе нельзя себе позволить НИКАКОЙ ипотеки. Для большинства молодых семей однушка или двушка за МКАДом - предел мечтаний. У нас в районе почти все, кто занимает квартиры больше двушки - живут в них с родителями.
Ау! В коммуналку можно было, а в квартиры нет?
Усыновлять нельзя, а в детдома с 1 комнатой на 10 коек - моэно?
"Усыновлять нельзя, а в детдома с 1 комнатой на 10 коек - моэно?"
Простите, но потенциальные усыновители, которые живут в однушках этих детей не бросали, и не они принимали этот идиотский закон о запрещении ИУ. Да даже если человек живет в шикарных условиях он вовсе не обязан брать ребенка из ДД, тем более больного. Вы что-то совсем уже гне в ту степь полезли.....хотя....все как всегда.
Где я писала, что потенциальные усыновители ОБЯЗАНЫ кого-то усыновлять?
Это вы писали, что им НЕЛЬЗЯ. А я придерживаюсь той точки зрения, что они САМИ РЕШАТ.
Об усыновлении речь идет не потому, что у людей нет многокомнатных и многоуровневых квартир, а потому, что семьи могут уделить ИНДИВИДУАЛЬНОЕ внимание ребенку, помогая выявиться и развиться его ИНДИВИДУАЛЬНЫМ способностям и наклонностям. Семья, живущая в двушке, способна ребенка социализировать, научить жить в обществе, дать приличное по нашим меркам образование.
Из детдома же он выйдет педагогогически запущенным человеком, развитие которого лет на 10 будет отставать от биологического. В силу этого, все, что выделяется государством при выпуске ребенка в самостоятельную жизнь, он спустит за месяц, профукает мошенникам данную государством квартиру и скатится по наклонной.
Никакого образования он получить не сможет, потому что его банально не научили учиться, не взрастили мотивацию к учебе - он привык, что ему и так все само дается.
Бархотка,вот только не надо рассуждать от имени всех усыновителей надо нам туда идити или нет.
Каждый для себя решит сам.Наша семья идет.
И время у нас и на митинг , и на воспитание, и на себя находится.В "тупо некогда" мы не играем.
А я говорю как раз за тех, кому "тупо некогда2, потому что сегодня обсуждала этот вопрос с такими же как я. Есть время и желание - идите на здоровье, подышите свежим воздухом на морозе. Я не верю в митинги и их эффективность. Верю только в конктретные меры. Вам жалко детей-сирот? Возьмите еще одного или двух. Ваше присутствие на этом митинге не ищменит ничего вообще. Я лучше за время вашего митинга отвезу пару сумок с теплыми вещами бомжам или почитаю с детьми книгу. А в фелом - да, каждый решает сам. Так что если вам "не тупо есть когда" - значит просто вы не из "наших" и это вопрос приоритетов
"Вам жалко детей-сирот? Возьмите еще одного или двух"
Слушайте, ну должны же быть пределы глупости :-(
Вы себя чкть ли не героем России считаете взяв из ДД аж троих, ну пойдите еще пятерых возьмите - вы на что их собираетесь растить и где? У вас какая квартира, простите, и какие перспективы для расширения?
И после этого вы призываете всех усыновлять? Так и усыновляют отчасти из-за того, что доходы и жил. площадь меньше вашей в несколько раз...Это не единственная причина и, возможно, не главная, но она есть, а вы как бы упрекаете, что кто-то живет значительно скромнее вас.
Я усыновила двоих детей в однокомнатную квартиру, которая была в ипотеке. При этом муж потерял работу. Я радыла утром в душе от усталости и недосыпа. но точно знала - не отступлюсь. И да, я призываю и буду призывать усыновлять.
Вас мало кто слышит..А вы наехали на меня за то, что я написала, что делать это должны, нет зачеркнуто, было бы хорошо, если это делали люди, которых увидят и услышат.
Согласна на все 100% и даже на 200%, вот только где их взять и как на них повлиять? А никак, увы... Остается либо ждать их, либо делать по мере сил что-то
И что? Это было ваше решение, необдуманное и глупое. Я одного не могу понять, почему ВСЕ должны сейчас броситься на амбразуру? Были американские семьи, которые хотели и брали детей на усыновление. Какого хрена это надо было запрещать?
Власти имущих именно такие как вы и удобны - они высерут какой-нить закон, а такие бархотки бегут его исполнять, плачут, живут в однушках, но закон исполняют. Достойная нация - забитая и не смеющая ничего сказать.
Что-то ГД и сам Путя не кинулись разбирать детей по домам, хотя это именно ОНИ должны были это сделать раз приняли такой уебский закон. Но в стране сидят вот такие бархотки, которые создали свой мирок и думают что если им повезло, то это только их заслуга.
Нет, моя дорогая, я со своей профессией за которую получаю гораздо выше чем средний уровень, в России была бы на низших ступенях достатка, попросту нищей. И это совсем не моя вина - ну не хочу я быть бизнесвумен или банкиршей, точно так же как многие нищие в России - инженеры, учителя, медработники, воспитатели.
Так рада за вас, что Вам удалось стать не нищей. МОи друзья медработники и учителя никак не нищие, воспитатели вроде тоже. Моей заслуги нет в "моём мирке" вообще, о чем я честно везде пишу -мне много дано, а потому с меня спрос больше. Вы бы тоже призадумались над тем, что ваших личных заслуг маловато, чтоб тут всем советы раздавать как жить. "Мой мирок" гораздо шире вашего, если считать людей, которые в нем помещаются
Я такая же российская гражданка как и вы и могу тут разговаривать на любые темы и раздавать хоть какие советы. А что касается моей приватной жизни - хочу рассказываю, хочу нет. Так что вы бы помолчали - вы обо мне ничего не знаете и не узнаете, посему ваши упреки беспочвены.
Не хотите идти на митинг - не надо, это на вашей совести.
Так вот, я не зря про квартиры спрашиваю потому что знаю ситуацию в России с жильем - как бы вы ни хотели, но в стандартные однушки-двушки и своих-то рожать нельзя. Вопрос с жильем это основной вопрос и он же труднее всего решается.
Теперь вернемся к вашей ситуации - четырех-комнатная квартира с двумя санузлами это по американским меркам семья с ДВУМЯ детьми, но никак не с тремя и тем более пятью (если вы еще двоих возьмете). И так как вы живете живет малая толика россиян. И хватит уже рассуждать про зарплаты в моей стране - я с вами не пиписьками пришла меряться и зарплата тут важна только ВАША. И подумайте сколько россиян зарабатывают так как вы. Ну и на что им этих детей содержать?
Вам кинуть ссылочки на американские семьи средние в глубинке или сами разберетесь? Что касается жилья, то уж расскажите посетителям форума какой процент канадских граждан обеспечивают своих детей домами/квартирами?
Простите, можете мне не рассказывать что вы где-то там жили по заграницам - вы жили, скорей всего не как постоянный житель, а временный.
Ни в Канадах, ни в Америках родители вообще своих детей жильем не обеспечивают - для этого есть банки, которые дают ипотеку. Обеспечивать жильем взрослых детей это чисто российские заморочки.
А чего ж вы тогда меня спрашиваете про квартиры? будут ли они у моих детей? Как и где я жила - рассказывать не буду, разве что мемуары потом напишу - уверена купите и зачитаетесь. У нас тоже есть банки, которые дают ипотеку и моя знакомая семья врачей как раз недавно эту самую ипотеку взяла, накопив первый взнос - по 35 лет им обоим. И заморочек обеспечивать детей жильем у нас нет - сами обеспечат себя. Станут сантехниками и поедут в канаду на крайняк - там вона как много Банков:) не обжайтесь, Кошелка, я честно без задней мысли. Просто частенько Вас читаю и вот Вы дали мне возможность с Вами подискутировать.
Вы опять перечисляете обычные для нормального человека дела. А, если не митингами? То как бороться? Известно, что в случае ,года голова гнется ниже и ниже, люди садятся на спину и бьют ногами.
И таки , чтобы у нас больше усыновляли, нужно рассказывать об этом людям. Уверена, что большинство об этом просто не задумывается....И депутаты так радеющие за детей(свет нации), по идее должны(не мне) показать пример...ИМХО!
Я не буду тратить время на митинги, ибо знаю, что это ни к чему не приведет. Люди туда ходят по разным причинам, как правило "показать свое отношение", я спрашивала нескольких, они и сами это знают. Вам никто ничего не должен.
Да при чем здесь я? Я вас где-то обидела? Нет. Заступалась в топике в детском разделе, где наезжали грубо и мерзко на вашего ребенка? Да. Зачем вы так меня.
Еще раз постараюсь объяснить, может, вы просто не поняли меня....Я считаю, что для того, чтобы у нас больше усыновляли, состоятельные и влиятельные люди(тем более они принимают такие противоречивые законы) показали прелесть усыновления на собственном примере. Не, не мне 44 летней тете, а молодым, у кого мозг еще не заштампован.:)
Я что-то пропустила, видимо, где наезжали на моего ребенка, но в любом случае меня это бы это не задело. А Вам в любом случае спасибо. если заступались:) Прошу прощения, если задела Вас - вообще не хотела, еще раз простите. Я не считаю себя состоятельным человеком. Просто некоторые наши компатриоты, пересекая границу, теряют рассудок - мой пост был к ним по поводу квартир. Поверьте, мне далеко до состоятельно и влиятельного человека. Мне жаль, что поддалась на эту провокацию, но некоторым людям это почему-то важно для того, что аргументы были более весомыми.
Да я к Вам тоже:) Я вообще не из агрессивных - Вы же знаете. И ник Ваш мне знаком, а даже если не знаком бы был - последнее, что я хотела сделать - это нагрудить или обидеть
Не обижайтесь. Раздел срачный, постоянно нарываешься на оскорбление. В результате даже от адекватного, но противоречащего твоему мнения в данном разделе ждешь нападки. Помнится, в одном из прошлых топов я тоже на вас наехала не по делу.
Оль, я надеюсь, что не оскорбила нигде. Всегда этого боюсь, и пишу поэтоу здесь редко... сори, если что
Да это не я обижаюсь. Это я увидела повод перед Татьяной извиниться за прошлый топ. Я позволила себе резкое высказывание в ее адрес, спутав ее с другими форумлянами, полившими меня оскорблениями :)
Оль, мне приятно, что вы это написали. И я нисколечко теперь не обижаюсь, честное слово. Мир!:)
Честно, наехала совершенно без умысла. Отвечаю обычно через электронную почту, по мере поступления ответов на мои комментарии. Ники в почте обычно отображаются одноцветными, из какой ветки пост - можно только догадываться. Ответила резко, будучи уверенной, что отвечаю другому собеседнику. Потом пробежалась по топу - увидела, что вы-то как раз мне ничего плохого не сказали, хоть и выразили противоположное мнение. Хотела тогда еще извиниться, но топ закрыли :(
Так что если, не дай Бог, снова от меня прилетит, можно смело спрашивать: Оль, ты с направлением не ошиблась? :)
Без обид.
Ну усыновили троих и дальше по русски хоть трава не расти.
Будете упиваться собственной значимостью в усыновлении? А об оставшихся детях подумали, ну да вам тупо некогда в своем мирке сидеть теплее.
Кстати, если бы Жулебино (район Москвы) на улицу не вышло в районе сейчас бы китайский рынок был, а не метро строилось.
А бархотки тупо дома сидели, книжки читали.Зато теперь их детки могут по улицам свободно ходить и гулять.
Вы вообще законы наши знаете? Бархотки в отличие от многих других протестовали против объедения детсадов и школ, и вроде даше отстояли школы. А протестовать против того, что подписал Президент - просто по улице прогуляться и воздухом подышать. Ибо Ваше мнение тут не предусмотрено. Что касается желобина и многих других вариантов - если есть шанс, что впорос решится - пойду. В данном случае без вариантов. И мне далеко еще еще до упоения собой, и об оставшихся детях я не только думаю, но и помогаю им. Здесь не топ для обсуждения моих грехов и достижений, я говорю о том, что данное мерояприятие - показ собственной позиции с уверенностью, что он ничего не изменит. Спросите тех, кто идёт. Они Вам сами об этом скажут.
А если завтра Президент подпишет закон по которому все должны будут стерилизоваться, тоже тупо будете исполнять только потому что по вашему мнению бесполезно протестовать?
Ну некоторые Президенты сказали уже, что однополые браки - это хорошо. И ничо, те, кто не согласен с этим, как-то терпят и не отстреливают неугодных. Идите поспорьте с Президентами этими. Я вас тучу примеров приведу, где Ваше мнение не учитывалось при принятии законов. и более того. ущемлялось
Каким образом однополые браки ущемили мои права? Я лично за узаканивание такого брака, более того я за то что бы в этих семьях были дети. Вот где ужас по-вашему?
Банальное совпадение, что ваша позиция в данном случае сходится с позицией правитльства. А вот многие люди хотят жит в мире, где однополых браков нет. И что? Кто-то их услышал?
Не подменяйте понятия. Хоть наличие закона об однополых браках, хоть его отсутствие ни меня ни вас не ущемляло. Отсутствие конкретно ущемляло права секс-меньшинств, причем больше в юридическом плане.
Наличие ИУ и запрет тоже ни меня ни вас никак не ущемляет - он ущемляет КОНСТУТИЦИОННОЕ право детей жить в семье.
И вернемся к вашей преусловутой жизненной позиции - меня геи не трогают, я к ним толерантна, но на митинг в защиту их прав не пошла бы - они взрослые, сами разберутся.
А вот в защиту детей (если бы я была в Москве) пошла бы, потому что задевает меня судьба этих детей, мне больно за них, тем более я знаю в каких условиях бы они жили в Штатах и в каких условиях живут в России.
Я не поеду усыновлять в Россию:
- во-первых, теперь это невозможно
- я хочу ребенка только что рожденного, мне не нужны мытарства с усыновлением по 2-3 года и все это время ребенок живет в ДД и прирастает комплексами и болезнями.
Куда я поеду усыновлять? В Китай, если вам это интересно.
А накой мне это надо? Мне абсолютно все равно какой расы будет ребенок- я его возьму там где его легче и быстрее отдадут. Почему я должна именно жертвовать годами жизни?
Что касается 3,14здИть - это очень даже может быть и ворочанием мешков. А вот 3,14здЕть - совсем иное дело.
Давайте-ка сначала теорию подучите, чтобы не материться как первачок, оглядываясь по сторонам (не услышит ли кто из взрослых) и хихикая в кулачок, довольная своей храбростью.
Не надо. Не верьте никому на слово. Лучше сами изучите вопрос, прежде чем употреблять (хорошее слово, кстати, в контексте :)).
Глупости все это.
Жулебино реально район отстояло.
А вот Бархотки слабо отстаивали- школы объединили, :(садики объединили :(.Вчера из детской поликлиники пришли - их тоже объединили.:(
С такой позицией как у вас-голову в песок ничего хорошего не получится.
Просто вы высказывайте СВОЮ точку зрения, а не от имени ВСЕХ усыновителей, опекунов....
У многих другое видение и решение проблемы.
На самом деле, стыдно все это тем, что если бы не было акта Магницкого, так же и продолжалось бы с усыновлениями. Чисто политическое решение и, как видимо, кроме как сироты, других рычагов давления на США нет. Года за 2 здесь подемагогствуют и забудут, там переключатся на другие страны и так же забудут, а дети так и будут жить, где жили, и все на них положили. Сделали соглашение, механизмы контроля прописали, есть масса вариантов контролировать при желании. До этого никому не надо было никаких контролей лет так 20, потом очухались и стали под свои политические нужды использовать детей.
Стыдно оттого, что рычаги помимо детей, как раз есть. Одного отказа от продукции Apple было бы достаточно. Можно еще от Windows отказаться. Продать всю недвижмость в Майами, которую наши звезды и политики закупают довольно охотно. И давили бы на проклятцю америку таким образом. Сиротами расплачиваться удобнее.
звезды и политики частные лица часто с двойным гражданством РФ и США. Насчет Виндоус и Эппл - это несерьезно, отказ повлечет огромные экономические потери, так как весь мир на этих программах и даже с тенической точки зрения это будет огромной проблемой. Так Россия накажет только саму себя. Так что это не рычаг, и это все понимают. Ну или почти все.
Экономически все очень взаимозависимо, а вот политических рычагов, кроме сирот, видимо, и нет.
"звезды и политики частные лица часто с двойным гражданством РФ и США"
Да щаззззззз, кто же им гражданство США дал, и когда?
А кто таким садистам гражданство на Земле даёт?
...На скамье подсудимых окажутся Мэтью и Эми Суини из городка Бристоу. В 2006 году они усыновили российского мальчика Даниила Кручина, который родился в 2003 году в Туле. Известно, что мальчик имеет инвалидность и что в 2005-м его родную мать лишили родительских прав. В американской приемной семье ему дали имя Дэниел Александер.
Первыми о побоях мальчика в полицию сообщили соседи четы Суини. Именно к ним за помощью обратился ребенок, рассказав об избиениях и показав на теле следы многочисленных ударов...(с)
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/413076/#ixzz2Hn2fOZjX
Мда? А на каком основании они получать гражданство США? Это не Доминикана, для получения гражданства совсем другие требования.
PS. Могу ошибаться, но договора о двойном гражданстве у России с США не подписан.
А по поводу "Так Россия накажет только саму себя" - так этим законом Россия и так только саму себя и наказала, куда уж больше.
вот у них и поинтересуйтесь, простите, не двойное, а параллельно 2. Наказала не себя, а детей у которых и так ничего нет.
Хоть двойное хоть два, никто им просто так гражданство США не даст. Многоразовая 10-летняя виза скорей всего, но не гражданство и даже не вид на жительство.
Гражданства у них никак не может быть. Грин-карта - возможно, но маловероятно. Многократная виза, не более.
А наказали-то как раз себя, девушка права, свою страну - дети, у которыз никого нет, живут не на острове, а в России.И своб же страну выставвили посмешищем. Ни один пьяный Ельцин так еще не позорил страну.
нет, ты что:) я слушала комменты по телеку. Мы "генофонд сохраняем, а раньше разбазаривали", жесть...
Бабоньки, вы че, об чем спор???
Неужели есть еще хоть какие-то адепты за закон "Димы"?
Если есть, плиз, отпишитесь, искренне хочу услышать вашу позицию. Ну если силы есть :(
Ну раз вы спросили... Меня недавно наша бывшая староста группы написала и спросила мое мнение по поыоду этого закона, зная, что у меня дочка приемная. В ответ на мое мнение я получила поток сознания лейтмотивом которого было -почему моя дочь заслужили занраницу, а ее - нет. Чем ее дочь хуже моей. Ее ребенок жеданный, "трепетно выношенный", любимый с первой минуты. Моя - "непонятно кем рожденная,скорее всего алкашами", навернякак валялась непонтно где, невесть в какими генами, которую не хотели, не любили и бросили. Почему моей Диснейлэнд, а ее дочери - бабушка в деревне летом? Почему моей для моей поступить в американский университет будет просто, а если ее дочка захочет пойти в "какой нибудт Гарвард", то ей нужно будет невесть что преодолевать и платить сумасшедшие деньги. Чем ее ребенок зуде моего? Почему подняли такой крик, чтобы сирот усыновили заграницу? Пусть лучше идут в армию, работают и платят налоги в своей стране.
Примерно так. Как вам такое мнение?
Бога ради, Станиславский :) :) :), вы вольны в любых своих выводах. Выше спросили мнение тех, кто за. Я привела пример из написанного мне сообщения, не более.
PS. Про Гарвард - спасибо, я-то в курсе.:) :) ДЛя него не только проживаине нужно, для него еще голова нужна с мозгами либо опредленная сумма. С одним соглашусь - оплата для международных студентов будет несколько в другом размере.
Надеюсь, вы не свое мнение озвучиваете, а мнение старосты?
Извините, что туплю, на этом форуме и не те чудеса случаются :(
Учитывая, что у меня дочурка ОТТУДА, и я из первых рук знаю, как живется деткам там, мне в кошмарном сне не приснится так думать. Хотя я во второй раз слышу такое мнение. Первый раз было, когда я забирала дочку из ДР, нянечка из ее группы сказала так воспитательнице, думаю, что я не слышу.
Среди моих знакомых таких нет, честно.
Возможно. зависит от таких хар-к как воспитание, образование и пр. Мы все разные в этом плане.
ага, нашла кому позавидовать - сиротам. Шла бы работать, если хочет Дисней для дочки. Как рот еще открылся сказать такое.
дочка у вас красавица и так похожа на братиков! Пусть у вас у всех будет все хорошо. А одноклассница ваша просто убогий человек.
Да полно таких, у нас вон в зомбоящике все время мысль насаждают, что американцы враги и нелюди. Пипл хавает.
Все, кто якобы "за" из моих знакомых на самом деле "за" только из-за того, что американская сторона "не предоставляет информацию после получения ребенка"
Ну тоже как бы жертвы пропаганды. Кто ищет, тот всегда найдет. Захотели бы всех проверить, то проверили бы. У нас вон баланс не сдашь - быстренько счет арестуют. Так и с агентствами - не сдают отчет о жизни ребенка - отменить аккредитацию. Только никому это не надо. Гораздо приятнее на всех углах кричать: ах, гады ребенка убили.
Я согласна, что они должны это делать - искать пути, как получить документы. Но знающие говорят, что американский снобизм здесь в полной красе, что после отъезда Россия никак и ничего получить не может - никакую инфу про детей там. Я за что купил, за то и продаю.
В этом случае, без изданий идиотских федеральных законов, правительство сообщает, что вынуждено ВРЕМЕННО приостановить усыновление в США в связи с отказом американской стороны соблюдать достигнутые договорённости. И дальше путем переговоров решать возникшие проблемы. После их разхрешения усыновление возобновить.
если честно, то я думаю, что именно так и будет со временем - они выдвинут требования какие-то американской стороне и все будет зависеть от того, как быстро они договорятся
И снова ВЫ:) Если бы я не работала пообе стороны баррикад, я бы с Вами согласилась, но сотрудничая с американской компанией, не могу сказать, что не верю на 100%. А мериканцы свято чтут только свои законя и свои свободы - остальной мир - в зависимости от воспитания и мировоззрения. Увы и ах, но частенько встречаешь людей, которые сооовсем не уважительно высказываются о режиме Путина и считают, что соблюдать все требования этого режима - себя унижать.
" "за" только из-за того, что американская сторона "не предоставляет информацию после получения ребенка" "
А их кто-то спросил об этих детях? Если бы спросили, то были бы и отчеты и разрешения на постоянные проверки и т.д.
И вы только недовольны что на детей нет информации? А как насчет того что американские усыновители платили немалые деньги в виде взяток? Пущай по-прежнему платят?
Вы как всегда мух и котлеты вместе сложили. Вам объясняют, по какой причине "за" некоторые российские граждане, а Выпро взятки. Взятки - это плохо и больше вам скажу российские усыновители тоже умудряются взятки платить немалые, но это не имеет отношения в делу никакого.
Брльше всего я не люблю фразу "Я тебе сейчас все объясню" :-) Не надо мне ничего объяснять, я достаточно взрослый и грамотный человек что бы понять очень многое без слов и объяснений.
Лахова сказала прямым текстом на вопрос, кто будет усыновлять вичиков, даунят и дцп-шек.
"Кто-нибудь усыновит. Если не усыновит - будут жить в детдоме. Все".
Почти дословная цитата.
Знаю одного такого мужчину. Коммунист, возраст средний. Вот, например, что он пишет, если вам интересно.
"Кадры из немецкой хроники времен войны. Русские дурехи, в восприятии современных либералов, плачут, вместо того, чтобы радоваться, что они сами и их маленькие дети едут из осталой сталинской России в продвинутую нацистскую Германию. Сейчас бы, наверное, городские буржуа марш устроили в поддержку отъезжающих на заводы рейха". Прилагается ролик.
Далее комментарии
"Просто оправдание вывоза детей в США для меня, коммуниста, аналогично оправданию вывоза женщин и детей на работу в Германию в годы войны."
"и одна страна не должна продавать своих детей - это альфа и омега. А если не согласны, господа демократы, то давайте проведите еще демонстрацию в пользу того, чтобы наших баб трахали только американцы и прочие иностранцы, потому что среди русских мужиков есть некоторое количество импотентов, алкоголиков и венерически больных".
и т.д. и т.п.
Логики не ищите. Я даже в споры не вступаю.
Хотим пойти на митинг с мужем. Должна была мама прийти посидеть с детьми - не смогла. Муж предлагает взять детей с собой. Мне стремно. Боюсь давки, провокаций. Что думаете?