Вот и все

копировать

Президент России Владимир Путин подписал закон "Об образовании в РФ". Документ размещен на официальном портале правовой информации.

Закон вступит в силу с 1 января 2013 года. Он должен заменить законы "Об образовании" 1992 года и "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" 1996 года.

По новому закону будет снято ограничение на оплату детских садов (раньше родители должны были оплачивать не более 20 процентов стоимости содержания детей), установлена зависимость минимальной зарплаты учителя от экономики региона, лицеи и гимназии будут лишены особого статуса, сокращены льготы при поступлении в ВУЗы, а "Основы религии" станут обязательным курсом в школах.

Многие положения закона получали резко критические отзывы от сотрудников образовательной сферы. 10 ноября 2012 года около 300 московских преподавателей вышли на митинг против нового закона. Ряд их требований был принят в качестве поправок к закону.

Госдумой закон был принят 21 декабря, против него выступала партия КПРФ. Пять дней спустя документ был одобрен Советом Федерации. Министр образование Дмитрий Ливанов заверил, что новый закон сделает образование более доступным.
Источник: lenta.ru

копировать

"По новому закону будет снято ограничение на оплату детских садов"

Правильно, детсад должен стоить столько сколько он стоит, почему он должен датироваться государством?

"установлена зависимость минимальной зарплаты учителя от экономики региона"

Что в этом плохого?

"лицеи и гимназии будут лишены особого статуса"

Правильно, а почему у них должен быть особый статус, и в чем этот особый статус выражается? Что набрали блатных и отборных?

"сокращены льготы при поступлении в ВУЗы"

А зачем льготы при поступлении в ВУЗ? Знания у всех должны быть, а не льготы.

копировать

Вы идиотка что-ли?
Конституция РФ
Глава 2 статья 43 :
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

копировать

Образование гарантируется - вот и водите ребенка на бесплатные развивающие часы, по часу в день. А все остальное в садике это не образование, это банальный присмотр за детьми.

копировать

Тебе то-старой всё равно а молодые теперь задумаются-рожать им детей или поднакопить перед тем как семью заводить а к тому времени или сами состарятся или инфляция сбережения обесценит!:)))Следующими будут пенсионеры- выселенные в резервации или пущенные на мыло!:))

копировать

" или поднакопить перед тем как семью заводить"

Нормальные так и поступают, а не надеются на заек с лужайками.

копировать

Нормальные-это студенты или молодые специалисты с ипотекой на шее?

копировать

аха, подкопить. 10 лямов на лужайку, 10 лямов на капустку. Вы сами так и поступили?

копировать

Естественно, и дочка и сын так же. Никто в 18 лет с голым задом после ЗАГСа в роддом не бежал.

копировать

возьмем молодую семью без жилья. купить хату в москве - 10 лямов. еще 10 лямов - купить вторую хату и сдавать ее, что будет приносить 40-50 тысяч дохода в месяц. эт на капустку (потому что мало ли что). расскажите мне, КАК молодым людям заработать эти 20 лямов, даже двоим, но самостоятельно. желательно до 30ти лет, скажем. с 20ти, к пр. то есть за 10 лет. при этом пусть они снимают хату за 30 кусков в месяц и жрут еще на 40. ну?

копировать

Для этого нужна нормальная система кредитования (ипотека) и жилье должно стоить столько сколько оно стоит, а не потому что в Москве.

"КАК молодым людям заработать эти 20 лямов, даже двоим, но самостоятельно. желательно до 30ти лет, скажем. с 20ти, к пр. то есть за 10 лет"

Никак, и у нас никто их не зарабатывает. Учатся, получают специальность, идут работать, копят на первый взнос, покупают дом в кредит - и вот только ТЕПЕРЬ заводят детей. И основная масса делает это до 30 лет. Какие проблемы?

копировать

но в кредит - эт не лужайка)
надо работать, оплачивать кредит, содержать ребенка, содержать того, кто будет сидеть с ребенком, и в любой момент это может полететь, потому как никто не застрахован. кредит - это не лужайка.

копировать

Естественно надо работать - вам никто кредит не даст если вы не работаете, более того, вам кредит дадут на сумму что бы выплаты по моргиджу составляли не больше 30% от вашего годового дохода. Поэтому жилье покупают разумно, по деньгам, и дом себе позволить может практически каждый работающий.

Ребенка надо содержать, иметь деньги на детсад или няню - вы очень правы, поэтому ДУМАТЬ надо башкой когда детей рожаешь, а не хотелкой.

И необходимые страховки оформить ежели чего (на моргидж, кстати, тоже оформляется страховка).

Но даже если что-то случилось у нас дом не пренадлежит банку как у вас, у нас дом изначально ваш - вы его можете продать в любой момент БЕЗ согласия банка и без всяких препонов. Это у вас маразм полный с ипотечным жильем. Да и народ придурковатый, который вообще не понимает что семью надо ПЛАНИРОВАТЬ, а не рожать сколько в однушку поместится.

копировать

у нас ситуевина такая, что если рожать будут по плану - то рожать не будут вообще.

копировать

В том положении в котором сейчас Россия позволить себе иметь ОДНОГО ребенка могут далеко не каждый, я уже не говорю про двух или более. Мне поэтому и не понятно почему такой ажиотаж вокруг детей. Ладно, я еще понимаю когда одного можно родить при любых условиях, но второго третьего ЗАЧЕМ и КУДА? И то что основная масса абсолютно не думает как этих детей учить, лечить, содержать это вина ТОЛЬКО народа, а не Правительства.

копировать

чо врешь ? у тебя нет детей. какие дочка и сын ?

копировать

Вообще-то, сколько ее знаю (еще со времен onion), Кошелка никогда не скрывала своих двоих, теперь уже взрослых, детей. Что-то вы сильно промахнулись с наездами ;)

копировать

онион в экошках сидела и родить так и не смогла

копировать

А что, до эко невозможно иметь детей?

копировать

не было у нее их.я помню ее по тем постам

копировать

Надо же... А я помню совсем другое.

копировать

Ну а если они у нее взрослые, то хотя бы одного она уж точно родила без "лужайки", еще тут, в СССР. А теперь, когда белые тапки пора покупать, она, конечно, умная стала! :-D

копировать

в резервации - будет непременно. одинокие - так сто пудов.

копировать

Что значит дошкольного? У нас, к примеру, до прошлого года, только начиная с 5 лет было бесплатно, сейчас с 3-х. До этого, я не думаю, что речь идет об образовании, скорее о том, кто памперсы менять будет.:)

копировать

и? образование в садах - бесплатно, а содержание - платно) в школах за образование плату не ввели. проф.образоание бесплатно, но никто туда не рвется. в вузах должны оцениваться знания, а не льготы. все верно.

копировать

Старая Кошелка V.I.P. написал(а): >>

Правильно, детсад должен стоить столько сколько он стоит, почему он должен датироваться государством?=====================================================


дОтироваться ! от слова дОтация ))))))))))))

копировать

Идите в жопу, кошёлка!

копировать

Там место плотненько занято россиянами.

копировать

Она оттуда и выглядывает периодически, только признаться стыдно ей )))

копировать

+1 соглашусь

копировать

Крайне редко соглашаюсь с Вами, но тут один из подобных эпизодов! Плюсуюсь!

копировать

А что плохого в особом статусе лицея? Да хорошие учителя хотят учить тех, кому это интересно а не тянуть за уши все подряд.

копировать

Понимаете, сама система российского образования прогнила насквозь, лицеи уже эту ситуацию не спасут.

копировать

Дор последних преобразований все было замечательно. По крайней мере, в школьном образовании. Был достаточно большой выбор образовательных учреждений разной специфики.
Мой младший пошел в школу с оздоровительной спецификой, но с 5 класса там было 2 лицейских класса - математической и гуманитарной направленности. А с 9 класса - уже профильные классы при вузах. Теперь этого ничего не будет.

копировать

ой, прям интересно стало - много ль народу лицеи спасли в , так сказать, за граничных кругах? Ну расскажите! А то у нас на всех ( ну вы ж понимаете) ё

копировать

Цитата: "По новому закону будет снято ограничение на оплату детских садов"

Правильно, детсад должен стоить столько сколько он стоит, почему он должен датироваться государством?

Ответ:

А почему я должна оплачивать налоги? Я согласна за все платить из своего кармана при полном отсутствии в государстве налогов :))

копировать

Загнёшся за ВСЁ платить из своего кармана! Думаешь налоги идут только на садики, образование и больницы? Ошибаешься!

копировать

Правильно! Еще триллионы на оборонку (от кого?), а там Сердюковы с дамами. Еще на постоянно падающие спутники. На бесконечно ремонтируемые дороги...

копировать

Не ну чё выбрали и терпим уже скока, то и имеем.

копировать

Если вы это выбирали - то вы имеете то, что заслуживаете. а я вот мало того, что не выбирала - я еще и на митинги ходила, чтобы отменить результаты тех выборов. и таких, кто ЭТО не выбирал - подавляющее большинство.

копировать

Не пизди ! ты и в 2011 не была и в этом торт жрала день рождения справляла. ходииила она)))

копировать

В этом я брата хоронила. А в 2011 не один митинг был.

копировать

а писала что у сына день рождения и поэтому не идешь

копировать

Все в жизни меняется.

копировать

Вы платите очень маленькие налоги. Я лично плачу 30-40%, и детсады у нас платные, и стоят они немало. Так что не нойте, а лучше более ответственно подходите к планированию семьи.

копировать

Это миф, что мы платим маленькие налоги. Маленькие они только для того, кто основной доход получает за бугром, а здесь платить 13% подоходного.
У нас есть подоходный налог 13%, социальный налог около 30% (просто ответственность за его уплату возлагается на работодателя), 18% налог на любую покупку ( включается в цену товара), плюс еще любой бизнес облагается таким количеством налогов, что до зарплаты доходит лишь очень небольшая часть прибыли.

копировать

У нас тоже, ПОМИМО того что я плачу 30-40% налогов от своей грязной зарплаты:
- кучу налогов платит мой работодатель
- и я и мой работодатель платит за меня в пенсионный фонд
- мы платим 14% с любой покупки (ну кроме продуктов, лекарств, детских товаров)

Так что не надо мне про ваши налоги, вы просто не понимаете насколько они у вас низкие.

копировать

Только цены у нас огроменные. И если те же детские товары не облагаются НДС, то цена автоматом на них поднимается на те же 18-20%.

копировать

Да не волнует меня насколько у вас высокие цены. Я говорю про налоги, из которых оплачивается образование и здравоохранение.

копировать

Вот и получается, что за вычетом всех налогов и оплаты жилья деньги остаются только на скромную еду. Если еще и оплата за сады вырастет, то остается только...

копировать

Это называется "уровень жизни", а мы сейчас не про это, а про налоги.

копировать

скромная еда-это полные тележки из ашанов, метро и им подобных раз в неделю ?

копировать

а вы полагаете, что даже при скромном питании семья человек из 4 не съест содержимое тележки?

копировать

не съест. раньше с авоськами ходили и вполне нормаль питались.сейчас телегами вывозят и все мало

копировать

Ну да, мы с авоськами ходили. А вот из деревни со свего огорода везли столько, что с тележками ашановскими можно как раз сравнить. Просто сейчас индивидуальная упаковка продуктов подчас занимает больше половины объема.

копировать

Потому что все покупали в магазинах у дома понемногу.
А сейчас ездят в гипермаркеты чтобы сэкономить, и поэтому покупают сразу на неделю.

копировать

Вот как раз после открытия в нашем городе крупного сетевого универсама мы смогли добиться значительной экономии, покупая раз в неделю полную телегу. За последние 3 месяца экономия составила 15 тыс. по сравнению с предыдущими периодами (с 20 тыс. до 15 тыс. в месяц снизились расходы на продукты и бытовую химию).

копировать

"мы платим 14% с любой покупки (ну кроме продуктов, лекарств, детских товаров"

Мы платим 18% с абсолютно любой покупки, включая покупку услуг. Т.е. за лекарства, детские товары, продукты, платные образовательные услуги, платные медицинские услуги себе и детям и т.д.

И у нас, в отличие от вас, почти нет налоговых льгот и вычетов. Мне американская родня рассказывала, как можно списывать налоги за купленный комп, например.

копировать

У нас вообще очень разумная система налогов, с этим я согласна. Но я именно написала 30-40%, потому что сколько точно я узнаю в марте, после того как сдам налоговую декларацию. Да, часть денег, заплаченных в течение года, мне вернут, но окончательная сумма все равно не будет меньше 30%.

копировать

Потому что у вас в семье, как я понимаю, 2 здоровых взрослых. Те, кто с детьми, обычно платят меньше, особенно если есть расходы на образование и лечение.

копировать

У нас в течение года платишь полную ставку налогов - вычисляется очень просто, берется недельный заработок, умножается на 52 недели и по годовой ставке налога берется сумма. А потом, когда мы делаем налоговую декларацию, то понижаем (списываем) как бы свой грязный доход: на ОДНОГО ребенка (независимо от количества детей в семье можно списать только одного), на иждевенца (если жена или муж не работают), за образование, за детсад и т.д. Смотрится разница между тем что заплачено и тем что получилось после списываний и разница возвращается.

Так что по-любому у нас можно списать только одного ребенка и одного иждевенца.

копировать

За образование, за детсад не считается?
А то, что 50 млн американцев (т.е. каждый шестой) обеспечиваются талонами на питание?
Льготные страховки и все такое?
Кстати, у вас страховые отчисления в процентном соотношении намного ниже, чем у нас.

копировать

Я живу в Канаде. И "каждый шестой американец обеспечивается талонами на питание" это вы откуда взяли? Что за талоны, кто обеспечивает? Дайте ссылку на английском, потому что ваши "переводчики" переводят так, как выгодно им. Это просто смешно - обожравшаяся Америка и талоны на питание. Наверняка там совсем не о том говорится.

копировать

Какая интересная жизнь...

копировать

Не учите нас жить, и даже не надо помогать материально( как то оно слишком дорого обходится)
Короче, как вам уже сказали, идите в жопу!

копировать

Старая Кошелка V.I.P. написал(а): >>

"установлена зависимость минимальной зарплаты учителя от экономики региона"

Что в этом плохого?

************************
ТО, что подавляющее большинство регионов живут на дотациях, экономики как таковой у них нет, следовательно, учителя, которые сейчас получают 200 -300 долларов, будут получать 20-30.

копировать

Тогда пипец :-( Вы когда к нам?

копировать

В низком старте :)

копировать

Класс :-)

копировать

Ставлю 100500;, что Кошелка всей душонкой ненавидит фильм Брат 2 и как можно всячески унижает его перед своими работорговцамЕ.... пардон, работодателямЕ

копировать

она с работодателяМЕ практически не встречается, слишком низкая ее должность там , в госпиталях утки вытаскивать.
Над ней стоит старшая санитарка.

копировать

Я вообще не смотрела ни Брат1, ни тем более Брат2.

копировать

Ха, ха! Добро пожаловать на выход из Коммунизма - Социализма. Коммунистические замашки прижились, а капиталистические законы выходят. Все, живем теперь, как все другие. Привыкаите, что халява закончилась. Вот и славненько, вот и хорошо. Что бы иметь, надо заработать, а не брать бесплатно. Все правильно, от дохода и расходы.что же вам так не нравится. По моему - все правильно.

копировать

То есть д/с с питанием будет стоить тысяч 6 (а не 1200 руб)? Ну совершенно нормальная стоимость, весьма дешево даже. Уж не знаю, в какой стране еще можно так удачно пристроить ребенка, да с горячим 4-х разовым питанием (а не сухими бутерами, как в Европе и США).

копировать

А кто сказал, что 6, а не 15-20?

копировать

у нас 1200 стоит сад. Если это 20%, то получается 6 тыр.

копировать

Это не 20%. Там, где 20% берут - там оплата сада и есть 5-6 тысяч.

копировать

У нас 15 тыр стоит самый дорогой частный сад (нормальный, в помещении детского сада, то есть не домашний), с 15ю детьми в группе.

Так что гос.сады не потянут конкуренцию, если установят хотя бы 10-12 тыр.

Домашние сады дешевле, там 8-10 тыр.

копировать

А у нас в Москве частные сады по 30-50 тысяч.

копировать

А няня сколько стоит?

копировать

Если приходящая москвичка - то 40-50.
Приезжие с проживанием намного дешевле. Но их нужно где-то селить и чем-то кормить.

копировать

При 2-3х детях по-любому выгоднее няня.

копировать

Это если она согласится за ту же сумму присматривать за 2-3 детьми...

копировать

Немножко странно... столько тут тем от москвичек, что заработать не могут больше 30 тыр, а муж едва 40-50 получает, а с нянями такой затык.

У меня няня не на полный день (а на 6 часов), присматривает за всеми тремя (хотя старшие школьники и им особо ничего не надо, но все же), плюс готовит раз в день на всю семью и делает уборку 2 раза в неделю. Оплата 250 руб в час, и это практически уникальное предложение, больше ну просто не бывает.

Я к тому, что для страны в целом (не для Москвы) закон не настолько уж критичен. Сады в цене не могут слишком вырасти, не выдержат конкуренции.

копировать

Выдержат. У нас ТАКИЕ очереди в сады, что выдержат.

копировать

На какое-то время - да.

Но вот открыть домашний д/с - дело пары месяцев. Будет спрос - будет и предложение. 8-10 тыр будет стоить.

Няня к одному ребенку начинается от 100 руб в час. То есть 800-900 руб в день, 20 тыр в месяц.

Принимающая няня будет дешевле в полтора раза - это точно. Есть варианты и за 10 тыр (+своя еда).

В общем, вариантов масса.

копировать

За 2-3 детей доплата. Ну да, и няня, конечно, выгодняя, если на нее зарабатываешь в принципе. А если нет - то сшибаешь копейки на фриланс ру, пока дети дома сидят.

копировать

Приезжайте к нам! От продажи московской квартиры можно прекрасно устроиться, сады/няни гораздо дешевле, а работа на фриланс никуда не денется ))

копировать

Увы, но в силу некоторых обстоятельств пока не могу.

копировать

Нихрена себе запросы, у нас няня постоянно проживающая в доме стоит 1500 долларов в месяц с одним выходным и типа "скользящим" графиком. И это при наших зарплатах.

копировать

И кто у вас на такие условия соглашается?

копировать

Да готовых приехать по программе live-in-caregiver (сюда входят и няни для детей) пруд пруди, в очереди стоят. Причем требования по этой программе - медсестринское или педагогическое образование, экзамен по английскому.

копировать

Т.е. вы экспортируете их из стран с низким доходом.
У нас тоже такое возможно. Но не всегда есть куда поселить такую няню. Ну и с кормежкой вместе в итоге не меньше той же 1000 выходит.

копировать

Да, экспортируем, основной поставщик это Филлиппины. А насчет куда поселить - так у нас прежде чем рожать народ думает головой, а не жопой, и рожают столько сколько могут прокормить, а не ютятся толпой в однушках.

копировать

Сказочница!!!

копировать

ну так вам и надо!

а вы хотели зарплаты по 100 тыщ получать, и чтобы садики у вас по 100 рублей были, продукты- по 15...чтобы таджики у вас бесплатно убирались, а вы только в потолок поплевывали ?
Не хотели дворы свои мести-получите таджиков и их детей в школах!

Заипали эти масквачи со своими стонами, как им тяжко живется

копировать

Обалдеть! У нас себестоимость содержания 1 ребенка 20 тыс. (свое здание именно под ДОУ, 5-разовое питание, з/п воспитателей на уровне муниципальных, 20-25 детей в группе). Да и то, уже с 2012 года нас обязали принять детей из муниципальной очереди в обмен на выданную лицензию. А из бюджета компенсируют только 16 тыс. на каждого ребенка :(

копировать

А какая ЗП у воспитателя/нянечки?

копировать

Воспитатели 15-18 тыс., нянечки 10-12. Сейчас с 1 декабря на 15% подняли оклады.

копировать

Думаю, у нас так же (если не больше). Откуда же такая у вас себестоимость высокая?

копировать

Комуналка, ремонты (здания с момента постройки не ремонтировались, 30 лет уже), ФОТ...

копировать

Да, нелегко. Но дело у вас нужное!

А если муниципальные начнут цены повышать, то и вы сможете приподнять расценки.

копировать

Нихрена! Тут немного другая ситуация... Мы эти помещения арендуем у одного завода за "з копейки". Взамен предоставляем места для детей сотрудников этого завода. Завод компенсирует нам бОльшую часть стоимости каждой путевки. Ну и соответственно, они не подпишут нам увеличение себестоимости ;) Им проще разогнать детей и сдать эти помещения под коммерческую аренду...

копировать

Моя сестренка учится на заочном на логопеда, устроилась воспитателем в сад всего 2 месяца назад. Чистыми, после выплат - 25000. На НГ дали премию - еще + 25000 к зарплате.

копировать

Повезло... У нас убытки стабильные по итогам года, о доппремировании речи нет :(

копировать

А вы все по домам сидите!

копировать

Ваши предложения?

копировать

Хотя бы так.

копировать

За что я там только не голосовала, нашему правительству пофиг.

копировать

Точно. Еще правительство отправим в отстаку. Президента туда же. Покончим с гнидами!!!
А дальше что? Новые свободные честные независимые выборы? Ииииииии вопрос! Кто на них победит?

копировать

"Свободные, честные, независимые" порадовало больше всего.

копировать

Ну так за это же оппозиция ратуетто больше всего

копировать

после таких законов возрастет спрос на подпольную стерилизацию.

копировать

:-o контрацепцию по этому закону тоже отменили?

копировать

Да и хорошо, рожать должны те кто в состоянии ребенка обеспечить, а не бросать его одного в квартире потому что надо бежать зарабатывать.

копировать

Только те кто должны-уже не могут или не хотят!:)))

копировать

вы явно хотите чтобы Россия вымерла. В регионах 90% не сможет себе позволить платить за сад.

копировать

А вы хотите что бы было как в Эфиопии (где дети мрут от голода) или как в Китае (где их просто выбрасывают на дороги)?

Общество должно ответственно подходить к рождению детей, это не игрушки с которыми мама-папа могут трахаться в одной комнате и бросать ребенка одного дома потому что на сад или няню денег нет.

копировать

Вы и правда полагаете, что 140 млн россиян против 1 119 млн китайцев это много?
и что пустыня и страна у которой есть ВСЕ ресурсы на одной чаше весов?

копировать

Если у вас так много ресурсов, то чего же вы такие бедные?

копировать

вы активно помогаете грабить. и живете за счет награбленного у нас.

копировать

Бедные и несчастные российские праведники...Весь мир их имеет: грабят, детей на органы разбирают, образование отбирают. Что же это такое?!

копировать

Это переходный период. И он не пройдет так быстро. Или вы хотите пойти путем сталина? Да, там за 20 лет прлмышленность поднялась в десятки раз. Уровень образрвания населения вырос многократно. Было изобретено столько, сколько ни в однойстране не придумали за такой срок. Кто хочет повторить тот путь? Дара? Кошелка? Или вы думаете что подниматься из говна быстро и просто? пока еще хлюпаем в дерьме, выгребаем потихоньку.
Или в 90х было дучше? Когда было лучше?

копировать

Меня увольте, у меня жизнь одна и я не собираюсь ее разменивать на такую жизнь.

копировать

Все таки во времена Сталина была война. А в 90 искуственно созданные проблемы, чтобы народ стал в очередь за колбасой, а умняжки поделили страну и бюджет. Говорят даже Сталин во время войны закорма не тронул, а в 90 вывезли все что можно было.

копировать

Я о довоенном периоде. Войну мы встретили во всеоружии. Броня крепка и танки наши быстры. Катюша тоже не подарена нам была. Ее надо было придумать.
Вы к чему про 90? Вот после них и надо подниматься

копировать

Каким это образом?

копировать

Хрен с ней,с этой политикой воровского притона-давайте уже бухать и веселиться,С новым годом вас всех,желаю всем вам и нам выжить назло этой власти!!!:))))))

копировать

Да ничего страшного. Скоро 17 год. Расставим всё по своим местам.

копировать

В 18 году сколько бесплатных садиков было в стране? :)

копировать

да неважно. попозже появились. Зато всех, кто якобы работает, языком трепет, да бумажки перебирает, получая за это за 100 и более тысяч, к ногтю, остальные хоть вздохнут.

копировать

А как определите кто из получающей от 100 тысяч раьотает и якобы работает?

копировать

Да почти никто.

копировать

на основании чего такие выводы? или это ваши личные домыслы?

копировать

Лучше сейчас "революционеров" перевешать, чем ждать от них садиков через 20 лет.

копировать

не, я предпочту лучше в числе повешенных увидеть тех, кто ради колбаски готов воров поддерживать и белоручек.

копировать

Пролетарии, пиздуйте на заводы, нечего вам в интернетах делать.

копировать

Да, счас. Это ваше время приходит пиздовать ))).
А чуреки ваши обожаемые вам помогут туда отправиться )), а то после обжорства колбаской тяжело небось.

копировать

Не вижу криминала. Все логично.

копировать

я бы с вами согласилась, если бы параллельно у нас существовала массовая, неподкупная и справедливая система тестирования детей-подростков по их способностям... с последующим попаданием безусловно одаренных в бесплатные квоты... не спорю, среди обеспеченных встречаются вполне себе умные детки... но и дебилов там хватает! так почему они должны занимать места способных детей "нищебродов"?

впрочем, о чем это я... начиная со слов "неподкупная и справедливая", мой пост уже не имеет никакого смысла :(

копировать

Ну я так думаю, что не совсем дебилы в министерстве образования сидят, талантливые дети - это богатство страны. Дело в том, что таких всего 3% по статистике. Также любой уважающий себя университет тоже ищет таланты.
Бесплатное образование породило тысячи "специалистов" с ВО, что в результате просто выкинутые на ветер деньги.

копировать

Аж хлопаю в ладоши!
Сидят, еще как сидят. Ливанов-то каков, а? С легким УО, не иначе.
http://vvprasolov.livejournal.com/26209.html

Статистика дело, конечно, тонкое, но вот когда училась в Бауманке, в нашей группе было 75% отличников-хорошистов, и на удивление всем, они продержались до конца. Может быть где-то была группа состоящая из одних двоечников? Не уверена, ее бы просто выкинули.

Какое такое уважение, если теперь мешок с деньгами В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (бюджетном/контрактном) идет вперед дошкольника/школьника/студента?

"Специалистов" породил Минобр, выдавая лицензии "липовым" ВУЗам! За взятки, как Вы понимаете. И учились они далеко не бесплатно. И заметьте, отказываться, отзывать и закрывать их вовсе не собирается! Усекновение будет произведено исключительно с бюджетными местами. Это о чем-то Вам говорит?

http://d-serpokrylov.livejournal.com/870709.html

копировать

Тысячи специалистов" породило как раз платное образование, т.к. туда ломанулись те, кто по баллам на бесплатное не прошел.

копировать

Тысячи специалистов породили абсолютно низкие требования к высшему образованию, у вас его может получить абсолютно каждый.

копировать

Вот +1.
Недавно получила 2 ВО (для себя, так сказать, что б не затухнуть в декрете). Так обалдела от современных требований: в каждом семестре по 2 курсовые, 4 реферата и 3 контрольных. Это 4 курсовые за каждый курс. Ну и что там можно написать дельного?
Предыдущее ВО получала 15 лет назад, намного все было серьезней, хоть тот ВУЗ и считался полностью коммерческим (бюджетных мест не было).

копировать

Я не про количество, а про качество требований. Плагиат это основной бич высшего образования в России, повальные списывания, взятки за экзамены. Извините, у вас не образование, а полная профанация.

копировать

Ну вот списывания и взятки замечены не были... А вот качество полученных знаний оставляет желать... И если я получала это образование уже имея опыт работы в данной сфере (т.е. я просто корочкой подтвердила свою квалификацию), то однокурсников мне было откровенно жаль.Ну и плагиат да, куда ж без него, если курсовую надо написать за 3 недели :(

копировать

Ой, я валяюсь от смеха. Какие высокие требования :-) Я бы посмотрела на вас если бы вы учились в наших требованиях - вы бы вылетели после первой же курсовой, это я вам как человек знающий обе системы говорю. Ваши требование и отношение к плагиату это даже не нулевой уровень, это со знаком минус.

копировать

Вы щас о чем? Я с Вами и не спорю, не надо мне доказывать всякую хню ;) Про требования я ни слова не сказала.

копировать

"Ну и плагиат да, куда ж без него, если курсовую надо написать за 3 недели"

Вот это требования, причем очень низкие требования если плагиат присутствует.

копировать

А где сказано, что это высокие требования? Я к тому и написала, что это ни в какие ворота...

В общем, с пониманием прочитанного у Вас беда...

копировать

Прям таки повальные?
Плагиат - да, есть. Но это не только в России проблема, а везде, где есть интернет.
Но большая часть экзаменов у нас обычно устные.

копировать

"Но это не только в России проблема, а везде, где есть интернет"

Ха-ха-ха, т.е. вы хотите сказать что у нас Интернета нет :-) И у нас студенты курсовые не пишут. Однако плагиата у нас нет, вернее он есть, но если тебя поймали на плагиате, то ты вылетаешь из универа или колледжа БЕЗ ПРАВА продолжить обучение в ЛЮБОМ учебном заведении СевАмерики на ВСЮ ЖИЗНЬ.
Рассказать как ловят на плагиате?

И устные экзамены у нас не приветствуются, потому что устный экзамен это:
- все студенты не в равных условиях
- невозможно подать на аппеляцию
- огромная доля субъективизма экзаменатора.
Для россии устные экзамены это дополнительная лазейка для подкупа.

копировать

Вы о чем? Есть специальная льгота в вузах для "нищебродов"? Это когда такое появилось?

копировать

уже начали провожать старый год? криво понимаете прочитанное?

копировать

Голуба, я пью, но не напиваюсь, так что не про меня. И ваш постинг я вообще не понимаю, ни криво ни косо.

копировать

оно и видно

копировать

Мой муж закончил мгимо. Поступил на бюджет сам. Без взяток. Его очень небогатая семья взятки бы не осилила. Моя сестра и ее друг поступили в бауманку. Сами. Без бабла. Моя другая сестра прошла в региональный вуз по жесточайшему конкурсу на бюджет. Без бабла и блата все. Таких примеров тысячи.

копировать

Что ж обидно.Обидно за детей, обидно за страну, за нашу молодежь.
Ну а влицеи поступали те , кто хотел получить более обширные знания. И что тут плохого?

копировать

Мы все платим налоги , а объективного отчета о том, КУДА и НА ЧТО он и расходуются нет.
Думаю многое поддержали статью о бесплатном образовании и детские сады за счет наших налогов.

копировать

Конечно. Кому ж халявы-то не охота. Только это утопия.

копировать

Халявы? А почему в ВОВ сады то работали? Даже в блокадном Ленинграде! А щас страна получается беднее живет? Конечно, если правительство сплошь Сердюковы, Зурабовы, и прочее.. млять, на них то триллионы не жаль!

копировать

Почему образование должно быть бесплатным? (я не имею в виду среднее обшеобразовательное). И почему работающая Таня, с 2мя детьми должна платить за детский сад домохозяйки Вали, у которой их 10?

копировать

Потому что 10 детей Вали будут платить в свое время пенсию Тане, выплат с 2 детей ей не хватит

копировать

Будут ли все дети Вали работать, вот вопрос..

копировать

так и у тани двое могут не работать

копировать

Вот все и должны платить за своих детей, чтобы обид не было. Бездетные и неженатые платят больше налоги, с детьми меньше.

копировать

Чем больше количество (ден знаков), тем хуже качество. За что правительственные упыри платят.... ни за что, они лишь паразитируют.

копировать

совсем не факт. эти 10 валиных могут стать такими же трутнями как сама валя, могут спиться, снаркоманиться, стать преступниками и тогда 2 детей тани будут платить пенсии и вале и тане да еще содержать валин приплод и приплод валиного приплода. и этот вариант развития более вероятен, т.к. валя вряд ли может произвести что-то лучше чем она сама.

копировать

То есть воспитать 10 детей трудом не считается ? Валя трутень ?

Кобра, ты дура !

копировать

и это все на что вы способны?) а говорите, что я не права)

а валя-таки трутень) потому как растить столько детей сколько хочешь сам - не работа совершенно. это всего лишь - растить своих детей. вне зависимости от количества. к тому же, учитывая общее количество людей на планете земля - это еще и преступно.

копировать

А с чего это Валя - трутень?
Если мы берем Валю, которая не валяется под забором, пока дети по помойкам еду ищут, а заботится о своих 10 детях, пусть даже и с материальной помощью государства, то Валя - трудяга.
Это ж готовить на 10-рых, стирать на 10-рых, убирать за 10ю, водить в школы-сады, кружки и секции. Даже если она организует детей на помощь себе - это тоже труд по воспитанию и организации.

копировать

Мы именно такую Валю и берем.

копировать

Лен, а кто ее неволит? она САМА хочет столько детей. сама хочет готовить, стирать, убирать. это все на что она способона. что вырастет из ее детей совершено непонятно, какого качества эти дети будут не ясно. и эти 10 нарожают еще. Лен, скоро ступить от людей будет некуда. независимо от их расы и религиозной принадлежности. начнутся эпидемии и природные катакликзмы, и это помимо голода, потому что планета не выдержит такого количества людей. таких валь давно пора наказывать, а не поощерять.
к тому же, валя все же трутень, т.к. все что она делает - она делает для своих детей. и качество сделанного никто не проверяет. и не нужно это все никому кроме нее самой и ее детей. а работа - польза ОБЩЕСТВУ, а не себе. и ПОЛЬЗА, а не вред.

копировать

Все, кого никто не неволит, являются трутнями? Вы много делаете для чужих детей? Какая от вас польза обществу?

копировать

налоги, налоги

копировать

А вот здесь почитать? http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/ :)

копировать

кто мне может вкратце все это пересказать?
резюме хочу
можно?

копировать

Статья 3. Основные принципы государственной политики и правового регулирования отношений в сфере образования

1. Государственная политика и правовое регулирование отношений в сфере образования основываются на следующих принципах:

1) признание приоритетности образования;

2) обеспечение права каждого человека на образование, недопустимость дискриминации в сфере образования;

3) гуманистический характер образования, приоритет жизни и здоровья человека, прав и свобод личности, свободного развития личности, воспитание взаимоуважения, трудолюбия, гражданственности, патриотизма, ответственности, правовой культуры, бережного отношения к природе и окружающей среде, рационального природопользования;

4) единство образовательного пространства на территории Российской Федерации, защита и развитие этнокультурных особенностей и традиций народов Российской Федерации в условиях многонационального государства;

5) создание благоприятных условий для интеграции системы образования Российской Федерации с системами образования других государств на равноправной и взаимовыгодной основе;

6) светский характер образования в государственных, муниципальных организациях, осуществляющих образовательную деятельность;

7) свобода выбора получения образования согласно склонностям и потребностям человека, создание условий для самореализации каждого человека, свободное развитие его способностей, включая предоставление права выбора форм получения образования, форм обучения, организации, осуществляющей образовательную деятельность, направленности образования в пределах, предоставленных системой образования, а также предоставление педагогическим работникам свободы в выборе форм обучения, методов обучения и воспитания;

8) обеспечение права на образование в течение всей жизни в соответствии с потребностями личности, адаптивность системы образования к уровню подготовки, особенностям развития, способностям и интересам человека;

9) автономия образовательных организаций, академические права и свободы педагогических работников и обучающихся, предусмотренные настоящим Федеральным законом, информационная открытость и публичная отчетность образовательных организаций;

10) демократический характер управления образованием, обеспечение прав педагогических работников, обучающихся, родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся на участие в управлении образовательными организациями;

11) недопустимость ограничения или устранения конкуренции в сфере образования;

12) сочетание государственного и договорного регулирования отношений в сфере образования.

копировать

Итить... Совсем читалка, думалка и вывододелалка атрофировались?

копировать

Модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса. Сейчас образование просто аннулируют.

копировать

Не про советскую ли модель писал Солженицын? http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/obrazovan.txt

копировать

"Ветров" иуда ... недочеловек

копировать

Советское образование было по принципу разделенности - когда знания из одного предмета практически не использовались для других предметов и были достаточно далеки от жизни. Это ненормальное образование, поверьте.

Маленький пример. Геометрические и арифметические прогрессии в математике - в совке их учили просто как прогрессии, и мало кто это запоминал и пользовался.
Здесь в Канаде мне пришлось брать несколько предметов для поступления в универ. Те же прогрессии, но.....они изучались именно там где они в основном используются - расчет ипотеки, расчет накоплений по вкладам и т.п. И это обычная математика, но сразу использованная в жизни.

копировать

В СССР не было ипотеки и сложных процентов :)

копировать

Я привела всего ОДИН пример, мне лень приводить еще десяток. И вклады, кстати, в совке были, и было еще много чего что можно было и нужно было привязывать к жизни. Здесь ученики четко знают какие знания и где им пригодятся, все дается не в отрыве от жизни, не как теория. Я уже не говорю про 4 уровня сложности предметов - выбирай тот который нужен именно тебе, а не тянись в хвосте за отличниками только потому что у вас для всех один уровень и плевать что далеко не всем нужна высшая математика в 10 классе.

копировать

Да, не в той стране родились. Не повезло Вам. Сочувствую. Надеюсь, сейчас научились ипотеку и проценты по вкладам считать?

копировать

Я-то научилась, а вот вы нет.

копировать

А мне без надобности- я в долг не живу.

копировать

Естественно, вы всю жизнь копите что бы на старости купить себе хороший гроб.

копировать

Нет, голубушка, не угадали. Я буду жить вечно, не старея. А Вы такая злая, потому что в долгах как в шелках? Или Вы просто мизантроп и пессимист?

копировать

Кстати, очень мудрый подход.

копировать

Это не мудрый подход, это подход там где нет нормального кредитования и банки наебывают людей как хотят.

копировать

Кредитование- это бизнес, он без наё..ки нерентабелен.

копировать

Банки наебывают и в Штатах как хотят. Знаю людей, которые через 10 лет выплаты еще и не приступили к гашению тела кредита, все еще проценты гасят. Вот это наебка славная.

копировать

Ничего подобного. Если у людей в Штатах плохая кредитная история и они заведомо идут на драконовские условия, то это не наебка, а дурость самих людей которые такой кредит берут. А наебка российских банков состоит не просто в процентах, а в существенном утаивании информации и изменению условий кредитования уже в процессе выплаты.

И еще надо признать, что в России люди повально неграмотны в кредитных вопросах, масса бывших россиян попадают тоже выехав жить заграницу.

копировать

В России умные люди несут контракты юристу перед подписанием. Так что дураки везде одинаковы.

копировать

Вы вообще что силитесь доказать?

копировать

Вообще ничего не пытаюсь доказать.

Просто общаюсь, узнаю, как у вас - очень интересно.

Мне нравится вас читать, всегда обращаю внимание на ваши сообщения.

копировать

Статья 65. Плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за присмотр и уход за детьми, осваивающими образовательные программы дошкольного образования в организациях, осуществляющих образовательную деятельность

1. Дошкольные образовательные организации осуществляют присмотр и уход за детьми. Иные организации, осуществляющие образовательную деятельность по реализации образовательных программ дошкольного образования, вправе осуществлять присмотр и уход за детьми.

2. За присмотр и уход за ребенком учредитель организации, осуществляющей образовательную деятельность, вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей (законных представителей) (далее - родительская плата), и ее размер, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Учредитель вправе снизить размер родительской платы или не взимать ее с отдельных категорий родителей (законных представителей) в определяемых им случаях и порядке.

3. За присмотр и уход за детьми-инвалидами, детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей, а также за детьми с туберкулезной интоксикацией, обучающимися в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих образовательную программу дошкольного образования, родительская плата не взимается.

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.

5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей. Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.

6. Порядок обращения за получением компенсации, указанной в части 5 настоящей статьи, и порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

7. Финансовое обеспечение расходов, связанных с выплатой компенсации, указанной в части 5 настоящей статьи, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.

копировать

Для сравнения из старого закона:

Статья 52.1. Плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования
Информация об изменениях:Федеральным законом от 28 февраля 2012 г. N 10-ФЗ в пункт 1 статьи 52.1 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2012 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Учредители образовательных организаций, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей или законных представителей (далее - родительская плата) за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в указанных организациях, если иное не установлено настоящим Законом и иными федеральными законами.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 28 февраля 2012 г. N 10-ФЗ в пункт 2 статьи 52.1 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2012 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
2. Размер родительской платы за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, не может превышать 20 процентов затрат на содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в соответствующем образовательном учреждении, а с родителей (законных представителей), имеющих трех и более несовершеннолетних детей, - 10 процентов указанных затрат. За содержание детей (присмотр и уход за детьми) с ограниченными возможностями здоровья, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, а также содержание детей (присмотр и уход за детьми) с туберкулезной интоксикацией, находящихся в указанных образовательных учреждениях, родительская плата не взимается.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 28 февраля 2012 г. N 10-ФЗ пункт 3 статьи 52.1 настоящего Закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 июля 2012 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
3. Перечень расходов, учитываемых при расчете размера родительской платы за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.
Недопустимо включение в перечень расходов на содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, расходов на реализацию основной общеобразовательной программы дошкольного образования.
ГАРАНТ:См. Перечень затрат, учитываемых при установлении родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, утвержденный постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 849
См. комментарии к статье 52.1 настоящего Закона

Информация об изменениях:Федеральным законом от 28 февраля 2012 г. N 10-ФЗ в наименование статьи 52.2 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2012 г.
См. текст наименования в предыдущей редакции

копировать

Таким образом, новый закон в части детских садов прямо поддерживает тех, у кого много детей.

копировать

То есть нужно срочно рожать еще детей? Это выгодно?)))

копировать

Эээ. А че, не надо поддерживать многодетных? Догонимся таджиками? Так их особо не хватит. Их всего семь млн
Даже если подтянутся 25 млн узбеков надолго и их нехватит если в россии перетанут рожать

копировать

А че, подтягивающиеся таджики и узбеки стерилизованы?

копировать

И не надо. Главное научить их детей, что Россия - их родина, что русский язык родной, и что они - русские. И все будет хорошо.

копировать

Да. Но это уже совсем другая тема ;)

копировать

их родина аул, учить их нечему ... серое вещество у многих просто отсутствует.

копировать

И у нас будет аул.

копировать

так сейчас многодетные вообще за д/сад не платят, куда уж больше поддерживать?

копировать

Теперь будут платить как все, а потом получать компенсацию.

копировать

Это ж не во всей России. Или мы говорим только о государстве Москва? ;)

копировать

На планете Москва могут и дальше делать садики для многодетных бесплатными, новый закон позволяет. А еще у нас бесплатный проезд в городском транспорте и нет налога на авто (первое в семье) :)

копировать

Для того того, чтобы родить много, нужно родить сначала первого и второго. И платить за них 80% и 50% стоимости. И только на третьем так и быть будете 30% платить. Хорошая поддержка.

копировать

К тому времени как первый пойдет в сад, можно успеть и третьего родить. Особенно в молодости-то. До 20 надо успеть! А потом еще можно будет университет материнским капиталом оплатить, а к 35 дети подрастут и можно будет спокойно делать карьеру, а не думать, как родить между квартальным и годовым отчетом :)

копировать

Вы не въехали. Первого в таких условиях не будет. Совсем.

копировать

Если в начале 90-х умудрялись рожать, то сейчас тем более будут.

копировать

В начале 90х очень мало кто умудрялся.

копировать

Если вы не знали, то к вашему сведению в начале 90-х - демографическая яма.

копировать

Яма-ямой, но в институты исправно молодежь поступает... и даже бюджетных мест на всех не хватает...

копировать

У меня сын 1989 года рождения, поступал в институт в 2006 практически без конкурса (конкурс был только на о-о-очень престижные специальности), поступил легко.
А в 2007 году на бюджет брали можно сказать всех подряд, правда потом и отсев был большой;) Взять то взяли, но доучились до конца по 4-5 человека из группы:)

копировать

И не надо. Не надо плодить нищету и жить вдесятиром в однушках. Вы сначала выучитесь, встаньте на ноги, а потом рожайте. И рожайте столько сколько можете прокормить.

копировать

Слава Богу, Вас никто не слушает :)

копировать

не. Это Китайцы не слушают. И Индийцы. А у них вдесятером в однушке это королевские условия.

копировать

Опять же, и слава Богу! А то б тоже были сейчас на грани вымирания :(

копировать

это было бы весьма, весьма не плохо! просто чудесно было бы! вас планета скоро сдует из-за таких плодовитых за которых вы ратуете.

копировать

Так и тебя тоже сдует вместе с нами :) А это уже приятно осознавать :)

копировать

Просто они Щастье не деньгами исчисляют, глупышка

копировать

о, да, велико Щастье) оно конечно только в соплях и пеленках))))

копировать

Кто Вы? Я не узнаю Вас в гриме. Софья Ковалевская? Мария Складовска-Кюри? Валентина Терешкова? Чего же такого выдающегося Вы в жизни добились, что останется после Вас на Земле, если дети для Вас вообще не достижение?

копировать

да как раз ужасно, что никто не слушает. все блин плодятся и плодятся, а потом попрошайничают и попрошайничают.

копировать

Вот вы учились-учились и не знаете, как пишется слово "вдесятером".

копировать

Щас добрая тетя всех вас жить научит , все за вас посчитает, глядишь, и навариться

копировать

Обратите внимание:
НОВЫЙ
4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.

СТАРЫЙ
Недопустимо включение в перечень расходов на содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, расходов на реализацию основной общеобразовательной программы дошкольного образования.

Но всепропальщикам всё равно хоть кол на голове теши, у них фильтры восприятия жестко прописаны. :))