Интересный поворот...
Чудные люди на западе живут...Я их не понимаю во всяком случае...
http://www.gazeta.ru/politics/2013/01/17_a_4930517.shtml
А что непонятного? Довели же до самоубийства и всё. Он им нужен был здесь, "протестующим". А там он им нахер, на пособии сидеть?
Цинично и подло однако. Даже фашисты с собой многих полицаев забирали. А тут-так цинично человека слить. Мне жалко его...Он ведь почти коллега. Технарь тоже. Эх...Занимался б своим делом-делал бы ракеты, да держался от всякого мудачья подальше...А так...Пропал ни за что...
его не слили, к нему просто потеряли интерес. он же сбежал. и какой от него, то сбежавшего, толк?
Хотя...Что если дело обстояло так?
Спецслужбы одной из западных стран-возможно даже и Голландии навербовали белоленточников. Для ведения диверсионной деятельности на территории РФ. Ну и когда у них не выгорело-он разумеется борослся к своим забугорным хозяевам. Но он им уже не нужен. Он много знает. И они его убили. Вот такая версия много чего объясняет. Да практически все объясняет. А то ж послушать запад-не понятно. Мы движемся к демократии или к тоталитаризму? 15 лет назад статус бкеженца кому только не давали. Щас не дают борцу с режимом и еще и грозят депортацией. Где логика? У голландцев совсем мозги от шмали размякли? Или они признают, что за 15 лет у нас стало охеренно демократичнее? Или в чем дело-то вообще? Или они его использовали и устранили за ненадобностью?
Кина что-ли пересмотрелись, Пепе? Такую фигню в последнее время пишете всюду, что я начинаю подозревать у Вас кризис среднего возраста. Или тут беспробудное пьянство, или Вы начали безудержно стареть. Рассуждаете как 70-летний зритель телесериалов.
Никаких беженцев больше тут не берут. Людей депортируют пачками. И мусульман тоже. Денег на своих нет. А ссориться на государственном уровне сейчас никому недосуг. И правильно сделали, что отказали: внутренние российские проблемы пусть ими и остаются. Как бы Россия не хотела представить дело международным, оно таковым не является!
Вы начали писать откровенные глупости. Я с огромным уважением отношусь к Мосаду. Реально одна из самых сильных спецслужб, если не самая. Так вот некоторые операции Мосада по задумке и исполнению не уступают сериальным фантазиям-и это таки комплимент. Вам ли это не знать? А тут даже и ничего особо сложного не надо делать-взять да устранить ненужного человека. Где и каким образом Россия пытается представить дело международным?
Россия пытается связать собственные грехи и неудачи с неблагожелательностью и дурной волей и закулисными кознями со стороны Запада. Все уши уже прожужжали. Затянули эту песенку восьмидесятилетней давности, а наивные граждане (вроде Вас, уж не обижайтесь!) подхватили и перепевают на разные лады. Для таких как Вы, а их миллионы, железный занавес висит, никуда не делся, только крепче стал. И бьетесь Вы об этот занавес лбом как заведенные, повторяя как мантру ту психологическую установку, которую вам навязывают в СМИ и на форумах, вроде этого. ЧТО лично ВЫ знаете из вашего ЛИЧНОГО опыта про Запад, про людей, живущих здесь, про тех же ненавистных Вам американцев? Про то, ЧТО и КАК думают эти люди про Россию, россиян и про российскую политику. Вы не владеете свободно ни одним иностранным языком (что для инженера Вашего уровня на Западе совершенно невозможно! Но, это не будем сейчас обсуждать). Не можете самостоятельно сравнивать оригинальные источники информации, комментарии уважаемых в мире политологов, журналистов и специалистов по волнующим Вас вопросам В ОРИГИНАЛЕ! Чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО делать выводы. Вы доверили формирование Вашего мировоззрения другим. Вы ни разу не были за пределами Вашего "футляра", но беретесь судить обо всем мире с апломбом политобозревателя.
Раньше такое называлось провинциальностью. Сегодня массовость сего явления поразила уже и столичных жителей. Посему никак кроме дремучести это назвать нельзя. Можете обижаться сколько влезет.
Почему бы интересно нам не связывать с дурной волей запада? В относительно недавней истории есть примеры поддержки т.н. пятой колонны. Не только у нас в России, в некоторых других странах тоже. Для вас это какое-то откровение? Макфолл совершенно открыто, по-русски, которым он владеет говорит о том, что Америка тратит деньги на всякие неправительственные организации, которые якобы должны помогать России в формировании гражданского общества. Я вам тысячу раз говорил. КОляка-что я должен и могу увидеть за рубежом и что мне врут? Ну вот что? Что НАТО на самом деле нет? Что никаких ПРО США не устанавливает? Что врут-то? Что формируют? И НАТО есть, и оно непосредственно у наших границ, и ПРО будет и будет в Польше и Чехии. И все...Все...Мне больше ничего знать и не надо потому, что все понятно и так.
Кто таки е эти "мы"?!? Вы себя лично ассоциируется с официальным курсом Партии? Вы - микроскопический муравей, которого Партия раздавит и пятна мокрого не оставит. А Ваше "мнение" важно только для того, чтобы Вы не отвлекались на подсчет соотношения Вашей зарплаты и Ваших потребностей как гражданина. Если Ваши мысли не будут всецело заняты "ненавистью" к ветряным мельницам, в один прекрасный день Вы можете сообразить, что жить в той действительности, которая вот уже 20!!!! лет с лишним имеет место быть в Вашей стране не такая, как написано в Тырнете по-русски. И еще каменюку в руки, не дай Бог, сообразите взять. А кому это надо? Так что... Продолжайте ненавидеть американцев. Это они срут в российских подъездах, морят голодом детей в детдомах, держат в нищете стариков, прогорбатившихся на работе по 20-30 лет подряд. Это американцы вам цену на бензин назначают, кормят вас просроченными продуктами, лечат фальшивыми лекарствами, убивают вас пьяными на дорогах и душат вдесятером в двухкомнатных квартирах, насилуют швабрами, забивают насмерть в милиции, взрывают спящими в домах. Гады эти американцы, ПРО вон поставили у вас в зассанном дворе, в котором пьянь вмерзает по ночам в лужи. :))))
В определенном смысле ассоциирую-почему нет? Выт видели когда-нибудь, чтоб я Америке предъявлял претензии за продукты? Нет...Потому, что я и не предъявлял. Все, че предъявлял-все по адресу и по делу. Не надо держать меня за идиота и передергивать и бредить не надо. Я вполне способен понять-кто забивает в милиции, а кто в оскорбительной манере в одностороннем порядке выходит из договора о ПРО, кто учит нас и советует-как нам обращаться с геями и кто охерел уже настолько, что считает, что он может нам указывать-кому, когда и как нам отдавать еврейские архивы. А заодно и я вполне вижу-в построении какого общества и какого рая американцы могут пособить. Благо и Ливия, и Египет, и Афган и Ирак перед глазами. Думаю, что американцев бы вполне устроило-будь у нас что-то подобное.
Пепе, ключевое слово "бы". Оно никак не подменяет реальность Вас окружающую. Если Вам охота просто посотрясать воздух "на тему", это не значит, что под собой эти сотрясения имеют разумную почву. "Ненависть" к американцам в таком случае ничем не отличается от ненависти к инопланетянам, о которых была речь в ВО.
"Вас" никто ничему не "учит". По той простой причине, что обывательские посиделки - не государственная политика. Как только в коммерческой прессе напишут любую дурь, привлекая читателей или подписчиков, тут же, немедленно, в России раздувают из этого "политику Белого Дома в отношении России"
Дремучесть и мракобесие!
И даже без этого "бы" американцев есть за что ненавидеть, в отличие от инопланетян. Инопланетяне не уничтожают наших торговых партнеров и не мешают бизнесу. Вы какую коммерческую прессу имеете в виду и что вообще имеете в виду? Т.е. никактх ПРО нет, никакого НАТО нет, никаких судов по архивам нет, а это придумывает все коммерческая пресса? Наша хоть или американская?
Американцы торговых партнеров уничтожают? Смех да и только, Пепе. Покупают у того, кто дешевле продает и у кого товар качественней. Это еще Маркс с Энгельсом знали в позапрошлом веке. Кто смел, тот и съел. Бизнес - вещь жестокая. Не все выдерживают конкуренцию;)
Не думаете же Вы, что Россия ах, такая несчастная и наивная, растеряла своих "партнеров"? Вы же не хотите, чтобы я Вас наивным считала, так нечего им прикидываться. У России в свое время была практическая монополия на страны Северной Африки, юго-западной Африки и стран Ближнего Востока. Ничего постоянного в мире нет. Найдете других партнеров. Надеюсь, что в этот раз "партнеры" не должны будут друг друга убивать ради этого нового бизнеса;)
Трудно комментировать. Вы просто бредите. Каддафи убит. В Ливии у нас было много контрактов. И не только у Росвооружения, но и у РЖД и у Газпрома. Эти контракты уничтожены вместе с Каддафи. Саддам убит-с ним были контракты. В Сирии война-контракты с Асадом накрываются. Вы меня разочаровывать начинаете. По моему и ежу очевидно, что надежным прикрытием для американского бизнеса является американская армия. Вот то, что вы говорите-это смех. Щас складывается такая ситуация, что США показывает, что поддерживать с нами деловые контакты-опасно для жизни и здоровья.
Это Вы бредите, простите великодушно! Каддафи убила американская армия? Саддама повесили американцы? В Сирии есть хоть один американский солдат?
Да, для надежного прикрытием американского бизнеса американская армия - лучшее прикрытие. Только у Вас порядок действий перепутан. Американцы не создают себе бизнеса с помощью армии. А вот российский бизнес без армии даже и не существовал бы. Расскажите какие гражданские проекты у России были в Ливии? Ираке? Сирии? Ручку с блокнотом брать?
Смех да и только. Каддафи убили ближайшие союзники Америки по их наущению и не без их участия. Саддама повесили да...Американцы. В тот момент в Ираке как и сейчас были оккупационные власти. Так что не будем включать дурочку...Порядок действий у меня не перепутан. Все как и есть. Если региональные лидеры проявляют несговорчивость-их устраняет американская армия. Сказал уже-какие контракты были. Такие вот например...
http://top.rbc.ru/economics/14/09/2011/615553.shtml
КАкие? Вообще ни одного факта. Вот Каддафи убит-это факт, Саддам убит-это факт. Контракты с той же Ливией разорваны-тоже факт...
Опять бред. Конечно же никаким террористом он не был. В Париж да Рим он ездил чаще, чем в Москву. Если бы он был террористом-я думаю, что он совершил бы хоть один теракт во время ливийской войны...Ни одного не было.
Бред? ну и ладно,
После того, как Ливия Муаммара Каддафи признала причастность некоторых из своих выходцев к взрыву самолета над Локерби, в сентябре 2003 года Совет безопасности ООН единогласно отменил санкции против Ливии.
23 февраля 2011 года бывший ливийский министр юстиции Мустафа Абдельджалиль, перейдя в лагерь повстанцев, заявил, что Меграхи получил приказ о совершении покушения на Боинг американской авиакомпании PanAm лично от Муаммара Каддафи.
http://www.russian.rfi.fr/v-mire/20111020-muammar-kaddafi-terrorist
Концы с концами не сходятся. Вот если он такой страшный человек-почему ни одного теракта ни в Риме, ни в Париже. Я ставлю себя на его место-да я б кровью залил эти города. Ну представьте-живете вы и живете. За руку со всеми-он абсолютно рукопожатная фигура в Европе. Его проталкивали и Франция и Италия во всякие ООН-овские структуры. И вдруг бац-вас клеймят те люди, которых вы считали личными друзьями и начинают долбить с воздуха. Он в Риме и Париже бывал гораздо чаще, чем в Москве. Ему Украина при Ющенко выдала целую россыпь орденов. Ну Украина ющенковская-это такой флагман демократизации общества. Любимый тоже западный проект. И от такая засада-ракетно бомбовые удары. И Ливия ни разу не ответила.
Мое мнение=Каддафи не имел никакого отношения к Локерби. Вообще ни малейшего. Косвенно это подтверждается и тем, что во-первых он признал свою причастность а его сразу простили и начали дружить взахлеб. А Меграхи...Отпустили почему-то в Ливию, где он как сыр в масле катался. Т.е. Каддафи взял на себя просто чью-то вину. После Югославии, Ирака и Афгана любому очевидно, что нет никакого международного права. Что США плевать на это все-и никто не поможет. Мы слишком слабы, а больше никто не поможет...У него не было выбора, кроме как "сознаться". Не сознался б-повесили как Саддама еще в 2003-м, или уморили бы в Гааге, как уморили Милошевича. Хрен редьки не слаще...
Мое мнение = это все Ваши домыслы. Каддафи сняли санкции в 2003 году и медно ПОСЛЕ этого он смог пожимать руки и ноги в Европе и тп. А не ДО. Почему-то принято считать западных специалистов идиотами. То есть, абсолютно понятно - почему. И тем не менее, Россия известна тем, что еще при СССР поддерживала и материально и морально террористов в Ливии, в Палестине, наводила шорох в Анголе, Йемене и тп. Тогда почему-то с "соблюдением международного права в мире" все было ОК, а сейчас, когда игра не в вашу пользу, вдруг, больше не соблюдается.
Ни по одному пункту в международной политике СССР-России в "дружественных" ей странах жизнь не стала лучше. Там лишь зацвели пышным цветом всякие бандиты, которых она до зубов вооружала. А теперь в миротворца играет. Видели мы уже российские таланты в Чечне и в Грузии.
Так что не нужно про Америку, ладно? Сколько лет СССР в Афганистане просидел? И что там изменилось? Как носили чадру, так и носили после того, как убивали неугодных, так и продолжают. А Ангола? Знаете сколькие там по-русски говорят? И что? Экономика там была на критическом нуле, пока израильтяне и китайцы не пришли и не наладили ее. В полнейшем развале была!
В Индии той же, "партнере" вашем. Нищета как у дервишей, полнейшее беззаконие и холера по распространению на правах насморка.
Правильно. После этого. И что? Ну почему ж идиоты. Не идиоты. Что вы находите идиотичного в физическом устранении неугодных? США известно тем же. Моджахедов афганских поддерживал США. Аль-Каиду по большому счету создали они же...Ерунду вы говорите опять. В Афгане мы были столько, сколько щас там США. При том...США никто не мешает, даже все помогают. Они нихера там хорошего не сделали. Нам же в Афгане мешали те же США. Вы Коляка пишете опять херню. Президент Анголы-Жозе Эдуарду душ Сантуш...Президент он с 1979-го года. Уже мы оттуда давно ушли, а он все президент. Что говорит о поддержке населения. А бедственное положение Анголы связано исключительно с политикой подрывной Запада и США. А щас их Китай от США спасает.
Тот, кто не имеет своих возможностей, ВСЕГДА вынужден идти на определенный компромисс. Американцы умеют зарабатывать. Когда даешь деньги взаймы, то диктуешь свои условия: не нравятся условия - бери деньги в другом месте. Остальное - лирика и сентименты. А в бизнесе сентименты абсолютно лишние.
Рекетиры тоже умеют зарабатывать. Даже лучше, чем честные бизнесмены. Некоторые даже считают себя бизнесменами.
Не стоит сравнивать подобные вещи: рэкет - экспроприация. Американский бизнес: условия ссуды. Кстати, беря банковский кредит на квартиру, люди тоже соглашаются на маловыгодные условия выплат. Но, тем не менее, никому в голову не приходит "ненавидеть" банки:) И количество кредитов растет как на дрожжах. Думаете, все идиоты? Или лучше жить в нечеловеческих условиях?
Прекратите писать анонимно-и я возможно насову.
1) Ну разгром не разгром, а например такие страны, как Индия не считает зазорным с нами сотрудничать, а в космос мы пол-мира возим и те же США в т.ч.
2)Ну в Бушере построили,
3) Ну а что вообще щас надежно?
Возите в космос?:))) Это Бронсон "возит", а не вы! Мечтатели. Америка просто посчитала космические проекты нерентабельными. Или у них способностей не хватило в космос продолжать летать?;)
В Бушере вы построили "ложный аэродром", а не то что заявлено. Ну, да бог с ним!;)
Такая большая страна и ни на что больше не способна??? Что же вы хотите миру предложить? Оригинального, такого, чего больше ни у кого нет и быть не может? Графен? Уравнение Пуанкаре? Или как его там? Вы ж бизнес хотели строить стратегически важный для страны. Скоростную трассу вон для африканцев. Так постройте хотя бы пробную для себя, что-ли? А еще что?
Ну чего-то явно не хватало. В Бушере мы построили то, что заявлено. Пусть бы африканцы сами и решали-что и кто им будет строить.
Вы же сами только что читали дифирамбы Мосаду;) а он говорит, что в Бушере не то, что заявлено;)
Что касается африканцев, то они вполне могут решить, что жд им нужна именно российского производства. Ждите и дождетесь обязательно: Россия ведь давний и крутой специалист в этом деле ("Путешествие из Петербурга в Москву", строительство БАМ). Может быть в Ливии тоже найдут своих ЗЕКов, которых нагонят помогать строить русскую узкоколейку;) кто знает?
Но рассказывать, что Америка затеяла "арабскую весну" в Ливии, чтобы помешать русским заработать на ЖД ... Слегка смешновато:)
Ну это разумеется ложь. Якобы они могут в реакторе набрать плутония. Может и могут. Но могут и делают-разные вещи. Это так и есть. Про арабскую весну. Но не только. Разумеется это американский проект-арабская весна. Когда вы пишете что-то в том духе "неужели вы думаете, что арабская весна...". У меня это смех вызывает. Именно так я и думаю. Арабская весна-100% проект ЦРУ. Почему вам это слегка смешновато? Если это так и есть. Это многомиллиардные прибыли. И еще есть одна причина. В исламском мире витает проект "золотой динар". Вот любой арабский лидер, если он в туалете, в ванне подумает "а неплохо бы"-он будет тотчас же уничтожен американцами. Мгновенно. А Каддафи подумал. Альфа и омега процветания США-это мировая долларовая экономика. Я продал баррель нефти какому-нить французику за 100 долларов. А Америка с этой сделки доллар-другой получила. И за такой миропорядок они бабушку свою на сковородке на маргарине пожарят. А уж убить какого-нить Каддафи-запросто.
Отчего же "разумеется"-то? Я как-то больше склонна верить разведке, чем Вам, новостям Первого канала или даже г-ну Путину при все уважении.
Про бизнес мы уже все обсудили, по-моему, но Вы, почему-то, норовите приписать ему сентиментальную подоплеку;)
Метрострой уже строит железную дорогу и туннели для "африканцев". Тель-Авив - Иерусалим.
Знатно ты обосралась.
Уже не говоря про ахинею про "Америка просто посчитала космические проекты нерентабельными". Американские Атласы взлетают на российских двигателях РД-180 с 2009 года, контракт до 2017.
Ну и Израиловке спутники строим-запускаем.
У нас в последнее время появились идиоты, которые считают, что проиграй мы войну-щас сидели бы по пивнушкам уютным и пили бы вкусное немецкое пиво. Странно, что вы-вроде бы не глупая женщина-считаете прримерно так же...Я думаю, что мы бы унеслись к небесам дымом...Сначала-вы, а потом и мы...
Где это я считала про пивнушки уютные?!?! Глюки какие-то определенно.
Насчет Второй мировой войны у меня давно сложившееся мнение, основанное на достоверных фактах, исторических документах и на свидетельствах очевидцев и непосредственных участников, личным общением с которыми меня наградила судьба. Так что не нужно придумывать!
А вот массовость пересмотра результатов этой Войны идет на Запад именно с Востока. И Россия (нынешнее поколение молодежи не старше 25 лет) не является исключением. Все это печально и еще раз свидетельствует о полнейшей разрухе в головах и в воспитании.
Каким это образом идет именно с востока? Ну вы ж определенно думаете, что утратив свой суверенитет и делегировав его американцам мы станем счастливее...Или не думаете? Американцы ведут военные приготовления, которые негативно влияют на нашу обороноспособность.
Пепе, да на кой кому ваш суверенитет?! Тем более, что половина граждан сознательного возраста в России и маму родную за полушку продать готовы.
Война теперь только в банках и на биржах, неужто Вы до сих пор этого не поняли?!
Моральная дестабилизация - часть борьбы за рынки сбыта. Неужто станете делать вид, что вас это трогает всерьез. Хотя, чем черт не шутит: вот рвались вы в ВТО, чтоб все "как у людей" было. А на фиг ? Что делать там собираетесь, чем торговать? Соболями? Икрой?;) или пукалками опять?
А фашистская зараза именно с Востока снова идет в Европу: антисемитизм, национализм, неонацизм пышным цветом расцвели в странах бывшего СЭВ. Такие пироги.
Ну я таких граждан не знаю. Ну почему на биржах? Давно ли? Еще совсем недавно война была в Ираке и в Афгане. Щас-в Мали. Развитые страны в стороне не остаются. С ВТО вопрос спорный и дискуссионный. Может и так надо. Мы долгое время пытались обходиться заградительными мерами.Ну...не очень выходило. Посмотрим, как щас выйдет. Щас почти весь СЭВ-это ЕС и НАТО. Какие к нам вопросы? При том, что у ЕС есть очень простые способы воздействовать на такие страны СЭВ.
Женят ли у нас геев или нет, сажают ли у нас за пляски в храмах, проводят ли у нас гей-парады-это наше внутреннее дело или нет? Или как для Запада выгодно в данный конкретный момент?
А что, разве Запад, кроме комментариев, грозился стрелять по Кремлю, если Пусек посадят? Не выдавайте желаемое за действительное, пожалуйста.
А теперь заявите, положа руку на сердце, что Россия - оплот гражданских свобод и гарант безопасности инакомыслящих граждан. А мы посмеемся... Нет, бешено похохочем:)))
Грозился...Вот например...
Администрация Барака Обамы выпустила меморандум, рекомендующий государственным ведомствам США учитывать ситуацию с правами секс-меньшинств в той или иной стране при принятии решений о выделении финансовой помощи или предоставлении политического убежища.
Мы в такой же степени оплот гражданских свобод и гарант безопасности инакомыслящих граждан, в какой и США. Они довольно жестко обошлись со своими инакомыслящими, оккупировавшими Уолл Стрит. В Британии выгнали с работы стюардессу за нательный крестик, в Чехии посадили водителя, прималевавшего щупальца к портретам политиков. Ну и??? Кто оплот, кто не оплот?
Все факты "деспотизма" в указанных Вами странах притянуты за уши.
Несанкционированные митинги и собрания караются в странах демократии жесточайшим образом. При этом содержание протеста совершенно не имеет значения! Пусть хоть медсестры или дворники соберутся, их решительно смоют водометами, не моргнув глазом.
Стюардессу уволили не за крестик, а за нарушение дресс-кода, запрещающего открытое ношение религиозных атрибутов в той компании!
Чеха, скорее всего, арестовали за вандализм и дескредитацию кандидатов на выборы. В Брюсселе регулярно арестовывают хулиганов, малюющих краской портреты кандидатов на выборах. Это работа полиции, а не ущемление свободы слова, как некоторым кажется. Нечего по себе мерить;)
Ну и у нас несанкционированные караются жесточайшим образом. При этом содержание протеста не имеет значение. При этом в той компании если не ошибаюсь работают мусульманки, покрывающие голову. И она кстати выиграла дело в ЕСПЧ. Вот в чем штука-то. Ну когда что-то происходит на Западе, то это работа полиции, когда у нас-ущемление свободы слова. Пусси Райот-ущемление свободы слова. Между тем у них было штук 10 выступлений без последствий. В т.ч. на Красной площади. Никто свободу не ущемлял вплоть до того момента, как они пришли в храм. К свободе слова Запад относится очень избирательно. Достаточно только вспомнить уголовное преследование в ряде стран за отрицание Холокоста. Ну короче все как всегда. Че у нас происходит-это наезд на свободу слова, че на западе-работа полиции и пр. подобное.
Надо было жертве режима назваться не просто политически преследуемым, а диссидентом-гомоцэком. Такому бы точно дали убежище. А вообще-то так и ему и надо нисколько не жалко гниду, он был ведущим конструктором, а сдох в каком-то бомжатнике, как использованный презерватив. Небось ещё и все секреты ящика слил.
Жалко все равно. Нахер ему это надо было? Нашел с кем связаться...С бездарными прощелыгами, рвущимися к власти. А был инженер, поднимал ракеты в небо. Мог рости, совершенствоваться, что-то новое делать. Я тоже ведущий...Как же мало я знаю, как много не понимаю и как хочется знать больше. Это ж интересно. Не по фонтанам лазить с Удальцовым, на портреты жечь Путинские.
Правильно, по фонтанам лазать некогда, все время уходит на написание детсадовских умозаключений на бабском сайте Ева.ру, господин Ведущий;)
Какая все же дремучая страна у Вас!.....
Бездоказательное и голословное утверждение. Какие вы используете критерии дремучести?
Прежде всего - махровое безделье среднего класса, который строчит часами в рабочее время всякую херню на постном масле о странах и народах, о существовании которых прочитал в энциклопедии. Здесь за такие "упражнения" могут и с работы попросить, проверив трафик с рабочего места.
Во-вторых, уровень суждений образованной технической интеллигенции подбирается разве что к уровню форумчан на мусульманских сайтах типа Аль- Джезира или еще какой-нибудь Абу-Мухтар Ибн Маджнун.
В-третьих, тот культурный слой, который существовал в позднем СССР в массе инженеров, служащих и интеллигенции, к моему превеликому сожалению, разрушен практически безвозвратно.
Ну могут или не могут попросить-это я не знаю. Я с работы не пишу. Остальное все-демагогия и какая-то словесная мишура в вашем исполнении...У вас не факты, а какие-то общие иногда отвлеченные рассуждения с постоянными "вы не понимаенте-вы не знаете-вы не были...", а с фактами работаете слабо.
Ваши "факты" - выжимки из того, что Вам уже прожевали по первому разу. Так Вы привыкли: есть кем-то жеванную еду. Я с фактами не работаю. От моего мнения ( как, впрочем, и от Вашего) мировая политика не изменится. Хотя нет, от моего да изменится: я участвую в демократических и неподтасованных выборах, а Вы нет!
Вас тащит по течению та река, в которую Вас кунают, не спрашивая Вашего мнения. Я - сама себе хозяйка: если что-то не по мне, я в состоянии изменить свою жизнь. И ПРО в Вашей ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ никакой роли не сыграют. В ней сыграет роль необеспеченная старость и плохая медицина, к примеру. Выезжая на дорогу, Вы участвуете в настоящей "русской рулетке" и про американцев Вам стоит думать в самую последнюю очередь, поверьте. У Вас непаханная целина социальных и бытовых проблем, а Вы замахиваетесь на такую дальнюю даль, которая ну никаким боком не может Вас коснуться.
Вы ж не так давно призывали меня думать про ислам. И меня и чуть не всю Россию. Степень демократичности и неподтасованности выборов, в которых вы участвуете мне не известна. Вы не работаете с фактами потому, что вам это не удобно. Они-штука упрямая и они против вас. Покажите мне страну, где нет социальных и бытовых проблем. Есть такие? Нет...Да собственно и пределов для совершенствования нет. Но все другие страны по-вашему имеют право и нас учить жизни и нам угрожать. Как например США. Ставя ПРО американцы нарушают ядерный паритет, что в свою очередь является угрозой нашему суверенитету. Я не думаю, что меня ждет более обеспеченная старость если я ее буду встречать в стране-полуколонии. Более того. В американских новых колониях, таких как Афган и особенно Ирак и до старости-то дожить большая удача...
Почему навербовали то?
Вот на митинг я ходила, Оллако. Кто еще с Евы?
Нас кто навербовал?
А прессовать необязательно. Бежать хочется, потому что уже просто блевотно тут жить.
А зачем бежать? Можно спокойно без пыли и шуму поехать в установленном скажем так порядке...
У оппов у всех конкретная истерика .
Революционэрка Баранова истерит на весь твиттер
На Ухе истерика
http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/992202-echo/
Аркаша Бабченко уже истерично визжит,но обвинять власти Нидерландов боится:
Цитата
> Ассоциация Адвокатов России за Права Человека считает,
что вся ответственность за произошедшее лежит на российских властях, вынудивших оппозиционера покинуть пределы РФ и просить политического убежища,
а также на властях Нидерландов, отказавших в предоставлении убежища.
Не могу поверить... Саня? Как так?
Еще один...
Всех попереубивали, суки...
Я так понимаю-он умер в этом вот центре? Тогда странно. Если бы его нашли в темной амстердамской подворотне-я б готов был допустить, что к этому причастны наши спецслужбы.
Там и умер. Никакие спецслужбы к этому не причастны с вероятностью в 200%. Голландию обвинять в случившемся может только идиот. Его самого - тем более: человек искал выход и не нашел. По закону, те, чьи документы находятся на рассмотрении на присвоение статуса беженца, ожидают решения в центре для перемещенных лиц. Если решение получено отрицательное, их депортируют прямо оттуда в страну, откуда они прибыли (по новым законам им не дается права апелляции более одного раза). Никакой свободы передвижения (самостоятельного отъезда в третью страну и тп) у них нет. Этот парень совершенно точно знал, что по прибытии на родину после отказа его упекут в тюрьму. Ему ничего не оставалось, к сожалению.
Виной всему - душевное состояние в безвыходной ситуации и, я считаю, несомненная вина его адвоката, который сразу не обрисовал ему всех возможных последствий.
Почему же глупо? В свое время такие "глупцы" за идеи на костер шли. Он ведь от чистого сердца хотел как лучше. Просто не рассчитал свои силы и не мог предположить, что Система сломает ему хребет. Можно было бы считать его идиотом, но тысячи по всей стране разделили его порыв, значит он не зря жил.
Не голландская, конечно, глупость какая. Система российская, которая не терпит никакого инакомыслия испокон веков, раздавливая личность как насекомое.
Ведь этот парень - далеко не первый пострадавший. И не последний, к сожалению.
Врать не надоело? Покончивший с собой соискатель политического убежища в Нидерландах Александр Долматов находился в центре для депортируемых в Роттердаме по ошибке, рассказал «Газете.Ru» его адвокат Марк Вейнгарден.
Адвокат Долматова в Нидерландах Марк Вейнгарден рассказал «Газете.Ru», что отказ в предоставлении убежища оппозиционеру поступил 14 декабря, а 11 января он подал апелляцию. Слушания по ней еще не были назначены.
«Согласно закону, в течение рассмотрения апелляции просящий убежища имеет право оставаться на территории Нидерландов, — объяснил Вейнгарден. — Власти посчитали, что он не подавал апелляцию, а потому является нелегальным иммигрантом. Они отправили его в центр для депортации, а не в детенционный центр — в депортационном центре человек находится в заключении, это тюрьма».
Депортационные центры предназначены для тех, кто задерживается на короткое время и чья депортация «представляется простой, поскольку у них есть laissez-passer (специальный документ, удостоверяющий право на пересечение границы) или действующий паспорт», уточнил адвокат. По словам защитника, он не знает, почему сотрудники центра не предоставили никакой поддержки Долматову, который уже дважды пытался покончить с собой.
По местным законам, ответственным за преступную халатность может грозить до двух лет тюрьмы.
А кто вас обвиняет? Парню просто не повезло родиться при существующих порядках и все. Странная у вас манера по любому поводу стрелки на себя переводить. Весь мир знает что в России права человека, мягко скажем, дело не первостепенной важности;) а остальное - уже детали.
Ну вот из Франции бегут, причем артисты и я уверен не от налогов, а от гей-браков, а просто не говорит. А вообще-за жратвой же бегут. Ну да...У нас не самый высокий жизненный уровень-что есть-то есть...Ну а права человека-они настолько же соблюдаются, насколько и во многих западных странах.
Ага, трое "убежали" из Франции и все! Франция сломалась:))) а через другую дверь в ту же Францию прибежал, приплыл, приполз и прилетел целый миллион. Но зачем Пепе эти факты?! Он знай свое гнет. Пардон, не свое, а то, что в новостях по Первому каналу рассказали;)
Кстати, что для Вас значит "бегут за жратвой"????
Вы, простите за нескромность, живете только духовным? Хотя о чем это я: Ваши запросы, как можно себе представить не больно высоки, раз Вы так упорно защищаете то, что имеете. Читая Ваши шапкозакидательские посты про то как "жить стало лучше, жить стало веселее", невольно вспомнишь старую шутку: "Пенсия у меня маленькая, но хорошая!"(с):))))
Ну...Целый миллион негров и арабов прибежал. В Париже они по тыщу машин сжигают в новый год. И плюют на полицию совершенно. Ну я не знаю...Вон американцы может и могут есть чего-то хорошего, но едят все равно говно. Фаст-фуд. Мне вот допустим такая еда не нравится. А так-да...Я достаточно неприхотлив, ну а так-я и не утверждал, что в РФ самый высокий уровень жизни. Но он и не самый низкий, а за последние годы я б сказал, что он повысился. Вот смогут ли в той же Франции его поддерживать-посмотреть будет любопытно. Я думаю, что негры с арабами еще себя покажут, но не знаю. Может френчам еще и в Мали по соплям надают...
Сегодня вечер откровений от Коляки. Она сейчас созналась что является колбасным эмигрантом. Хотя и сомнений не было.
Тут интересно другое. Ну вот условно "западники" они русских обвиняют в зомбированности. Мне кажется, что степень зомбированности "западников"-она гораздо выше, чем у русских. Русские более-менее объективно оценивают ситуацию и в стране и в мире. А западники нет. Я например совершенно четко понимаю, что СССР в свое время использовал религиозных фанатиков. Но их же использовало и США и по слухам и Израиль. Но США точно. Т.е. нет никакой объективной оценки, никакого анализа. Как вот сложно говорить например с Миликом. Как об стенку горохом. С нашими бывшими соотечественниками чуть легче, но тоже сложно..Начинается "ты там не был, ты ничего не понимаешь". Говорю-а что бы я там понял? Понял бы почему допустим сервера Кавказ-центр находятся в Швеции? Или почему США вышло из ПРО? Или почему британцы еще недавно чеченских сепаратистов называли повстанцами и там живет Закаев? Ну что б я понял-то? Они говорят мне-я б понял, что американцы хорошие. Да мне вообще фиолетово-хоть они все ангелоподобные-какая разница, если они граждане враждебного нам государства? Мне вообще пофигу-какие они.
Ну это же очень легкий вопрос.
Уехавшие, гадящие по любому поводу на РФ и русских - несчастные люди. Они немногого добились, у них огромные комплексы. Возвысить себя, свой образ и уровень жизни (хотя бы в своем сознании) они могут только понизив таковые в изначальной точке - России. Вот и гадят. Им сложно признаться что уехав они остались тем же самым что и были. Почитай сегодняшнее у фрицморгана, про поросенка Петю.
Прозападники здесь - не могут изменить многого в своей жизни. И вместо работы над своим кругом влияния они постоянно ищут виноватых.
Ну и огромное количество "прозападников" на окладе, это не секрет.
Вы главного не понимаете, Пепе! Только россиянам и иранцам интересна "ситуация в мире". Простым рядовым обывателям, к коим и Вы тоже относитесь, кстати, самым интересным кажется их личная жизнь, благосостояние и здоровье. Они не пялятся в международные новости с таким упоением как это делается в России, они живут, наслаждаются жизнью в меру своих возможностей, радуются своей семье, если таковая имеется и растят детей. Их интересует карьера, спорт, путешествия, наука и искусство, а не то, в каком месте выстрелили пять раз или взорвали десять. И это нормально.
Те, у кого нет нормальной СВОЕЙ жизни, вынуждены жить чужой, "разбираться" в политике, во всей этой возне с ПРО, названия которого некоторые замечательно живущие люди не знают, и что самое главное - и знать не желают!
Мировые события достойны обсуждения в принципе, но не ВМЕСТО:)
На этом форуме я пишу не только в этом разделе. Я тренирую живую речь на письме. Очень удобная практика языка.
Иран меня очень напрягает. Я иранцев знаю лично с десяток (беженцы). Очень образованные интеллигентные люди, кстати. Эта когда-то высококультурная страна безвозвратно сгинула. Именно благодаря таким же "политинформациям", которые в России не потеряли актуальности даже после всех перестроек и перестрелок. Горбатого могила исправит, видать.
ПС то что Вы называете "обсуждением" на самом деле выглядит как повторение заученной мантры, продиктованной с российского ТВ (я имею возможность иногда смотреть ваши новости: кроме смеха и ужаса они ничего не вызывают. Смех, потому что примитивное вранье и подтасовка фактов, жареные, устаревшие и незлободневные факты выковыриваются из под ногтей и подаются на роскошном блюде как брэйкинг ньюз. А ужас потому, что слово в слово повторяют звучавшее в эфире 25-30 лет назад, теми же буквально словами и в той же абсолютно манере)
Все почти правильно. Количество иноземцев в Париже (как и в Москве!) превышает разумные нормы. Хотя "негры" в среде иммигрантов во Францию составляют лишь 9% от общего кол-ва, а выходцы из стран Северной Африки - только 30%
Американцы не едят только фаст фуд и Вам, никогда не бывавшем в Америке, негоже придумывать небылицы про еду там, которая, кстати, очень и очень вкусная и качественная. Про многообразие и бесконечный выбор продуктов даже и говорить лишнее.
Уровень жизни в разных странах сравнивать совершенно ни к чему: это непродуктивно. Даже при самом высоком уровне жизни найдутся недовольные им.
Вас почитаешь, так Вы в деталях в курсе - отчего и почему происходит в других странах, делаете выводы, исходя из узнанной информации, знаете кого надо осудить, кого похвалить.
Когда же речь заходит о том что происходит у Вас под носом, Вы делаетесь наивным, ничего не желаете замечать, понимать, становитесь снисходительным.
Отчего бы это?
Мал клоп, да вонюч.
Так любой, кто осудил РФ достоин наказания. Я гражданин РФ же. И я не говорю в общем-то, что американцы плохие. Я говорю, что они враги. И почему они враги тоже много раз говорил. И я разумеется в деталях в курсе. Тут и не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понимать, что те страны, которые нам мешают что-то кому-то продавать-точно не друзья. США мешают сильно. Немного Израиль мешает...Но меньше.
Да все уже, наверное, поняли Вашу точку зрения, Пепе. После первых двух десятков раз что Вы ее повторили уж точно;) Или Вы беспокойтесь за новичков на сайте? Что уйдут неохваченными?;))
Вместо того, чтобы выдать какую-нибудь свежую или, упаси боже, СОБСТВЕННУЮ мысль, Вы как заведенный турецкий дервиш кружите одни и те же постулаты. Напоминает лектора предпенсионного возраста, который за годы учительства уже дословно выучил свой урок и долдонит его каждый день, не заглядывая в методичку:)))
Дискуссия предполагает живой диалог незашоренных людей, которые, возможно, узнавая новые факты, моделируют стиль ведения разговора, соотнося его с изменяющимися (неизбежно) условиями жизни. Разве можно ГОДАМИ поминать одни и те же аргументы, зажмурившись и заткнув уши. Ни дать, ни взять - "Па-па у Васи силен в ма-те-ма-ти-ке!..."(с):)))
Вы как гражданин РФ имеете что-нибудь СВОЕ? Мнение, к примеру?;)
*подозрительно*А вы откуда знаете,что мы вчера про васиного папу читали?
не зря, да. но система может сломать хребет кому угодно, тем более, если у этого кого-то нет особых денег и друзей, живущих за пределами страны выступлений и готовых вытаскивать и содержать сколько потребуется. или нет заинтересованности именно в этом индивиде и в этой деятельности со стороны иных государств.
Да-да, "Голландия ни в чем не уиноата". Только попытка самоубиства была аж третья за несколько дней. А они ничего не делали, только ждали, когда же наконец повесится.
Гмм..если попытка ажно ТРЕТЬЯ за НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, то это серьезно. В таком варианте уже ничего не сделаешь, все равно рано или поздно самоубьется. Лечить, конечно, можно, врача квалифицированного, в больницу...но это ж деньги, а он в центре для беженцев и, спрашивается, а кому там ну очень нужно прям заботиться о его душевном здоровье?
Как это? На цивилизованном Западе всем насрать на самоубивающегося? Интересно, продолжайте.
Раз интересно, то продолжу. Дядя сбежал на цивилизованный Запад. Он не гражданин цивилизованного Запада. Цивилизованный Запад цивилизованно не отправил его обратно в наручниках первым же самолетом туда, откуда он сбежал, а поместил его в лагерь для беженцев. Я написала слово "лагерь", но не путайте эти заведения с концлагерем, пожалуйста, в этих лагерях припершихся беженцев кормят и в принципе нормально с ними обращаются. Они там просто должны сидеть и ждать. Пока на цивилизованном Западе не разберутся, кто он на самом деле (он ведь может быть кто угодно, в т.ч. уголовник или мошенник, сбежавший от нашего следствия). Ему всего лишь нужно сидеть в том лагере и ждать. Ждать можно долго. А пока он там ждет, на чьи он деньги там содержится? Правильно, на деньги налогоплательщиков цивилизованного Запада. А им как-то неохота тратить деньги на лишнее..например, на психиатрическое обследование, чтобы заранее определить, едет у беженца крыша али нет.
Ну вот..наш беженец крышею и поехал ...
Это - не проблема Голландии! Таких просителей убежища во всех странах Европы сотни тысяч со всех концов света. Они, в стремлении получить тут документы, режут себе вены, залезают на башенные краны и угрожают оттуда спрыгнуть, изнуряют себя ужасными голодовками.
Если к каждому, кто хочет самоубиться за убежище, приставить надзирателя, то в стране не останется полицейских:)
Опять врешь: Покончивший с собой соискатель политического убежища в Нидерландах Александр Долматов находился в центре для депортируемых в Роттердаме по ошибке, рассказал «Газете.Ru» его адвокат Марк Вейнгарден.
Адвокат Долматова в Нидерландах Марк Вейнгарден рассказал «Газете.Ru», что отказ в предоставлении убежища оппозиционеру поступил 14 декабря, а 11 января он подал апелляцию. Слушания по ней еще не были назначены.
«Согласно закону, в течение рассмотрения апелляции просящий убежища имеет право оставаться на территории Нидерландов, — объяснил Вейнгарден. — Власти посчитали, что он не подавал апелляцию, а потому является нелегальным иммигрантом. Они отправили его в центр для депортации, а не в детенционный центр — в депортационном центре человек находится в заключении, это тюрьма».
Депортационные центры предназначены для тех, кто задерживается на короткое время и чья депортация «представляется простой, поскольку у них есть laissez-passer (специальный документ, удостоверяющий право на пересечение границы) или действующий паспорт», уточнил адвокат. По словам защитника, он не знает, почему сотрудники центра не предоставили никакой поддержки Долматову, который уже дважды пытался покончить с собой.
По местным законам, ответственным за преступную халатность может грозить до двух лет тюрьмы.
Вот когда "виновным" дадут эти два года тюрьмы, тогда и поговорим, ладно?
А пока что, видя нарушения любого порядка, его адвокат должен был принимать меры. Это - его вина. Голландия (да и любая другая страна, дающая убежище!) не обязана носиться с просит елями как с писаной торбой, так как предоставление убежища - акт нежелательный для коренного населения. Оно вынуждено всех беженцев содержать и кормить на свои и так высокие налоги. Так что, зная нынешнюю политику Голландии с растущим как на дрожжах кол-вом поддерживающих Вильдерса, можно только догадываться - почему произошла "ошибка";)
300% какие-то спецслужбы...Либо нащи, либо западные...Но наши-маловерояино. Просто он Западу перестал быть нужен. И его убрали. Лимоновцы это ж большевики а не фуфло кисейное. Большевики-бойцы, а не чмошники. Они бьются не за то, но бойцы...
Потому что адвокат - не школьник и, скорее всего, это не первое его дело такого рода. Кто поверит, что адвокат не зна/не заметил, что его клиента по ошибке поместили в депорт;)
В такие байки могут поверить только те, кто совершенно не в курсе подобных процедур.
на кой нашим спецслужбам за ним охотится да еще устранять на чужой территории? он что мог офигительно много знать того что ему знать не положено? не думаю, что вообще что-то знал, кроме секретов полишанеля.
струсил просто, видимо.
Ну вот это заковыка...Тем более так сложно-в этом центре для беженцев. Возможно голландские спецслужбы.
Если оппозиционеры это пишут, то им реально надо обратиться за психиатрической помощью. Они не здоровы тогда кмк...
Пепе, а можно вам вопрос в отрыве от контекста. Ну просто интересно, что вы ответите, а случая спросить не подворачивается.
Скажите, а когда в СССР действовала пропаганда о загнивающем заподном мере с бурдуями и угнетаемыми неграми, вы тоже в это верили? Что шпионы кругом завербованные? Помните плакат "Болтун находка для шпиона". Реально-же приучали людей к мысли, что кругом шпионы, недруги и т.д.
В ваше оправдание я зарание хочу сказать, что в америке тоже самое, там старшее поколение, до сих пор считает, что "во все виноваты проклятые коммунисты", это реально такой фетиш у них. Хотя им давно уже пора китайцев демонизировать, а не нас несчастных.
Да, про сегрегацию знаю, есть кстати фильм очень хороший на эту тему у Паркера "миссисипи в огне". ПРо шпионов не очень знаю, но в принципе верю вам.
Несомненно это все было, но пропаганда тем и отличается от журналистики, что однобокая точка зрения высказывается. И верить в нее странно для взрослого человека. Нет абсолютно черного и белых цветов в жизни.
Ну зачем бы например частям красной армии разнобокое представление нужно было о частях вермахта?
Воот, а мы разве с вами в армии, разве у нас война? В чем и дело, я не хочу возвращаться в СССРию и жить в стиле все для фронта, все для победы.
Я хочу читать качественные статьи, иметь нормальное телевиденье, а не машину пропаганды. Мне кажется Россия уже достаточно цивилизована для этого.
Война на самом деле...А США вы почему забываете? Разве все зависит от России? Это не мы США ставим на счетчик, а они нас...
Скорее наоборот. Перестройка...Фильмы, где американцы ну в довольно комплиментарном свете представлены. Ну там не бог весть какие шедевры, но тем не менее...Но время все расставило по своим местам и все вопросы сняло. США реальный враг. Их действия и высказывания враждебны. Так было и так есть...
Вы меня поправьте, если я не прав. Возьмем ситуацию с ПРО. На мой взгляд, если страна в одностороннем порядке разрывает достигнутые ранее договоренности, то это демонстрация крайней степени неуважения. Просто плевок в лицо. Даже вот оставим за скобками обороноспособность. Это просто плевок. Америка плюнула нам в лицо. С этим-то вы не будете спорить? Это факты...Так что-ну причем тут негры и шпионы?
Кстати, с чего-то многие решили, что повесившийся аж конструячил ракеты. Смотрим чем занимается корпорация "Тактическое ракетное вооружение": "ТРН" занимается не только профильной продукцией – образцами и системами управляемого ракетного вооружения, но и разработкой и производством изделий для различных отраслей промышленности, а также товаров для населения..(с), а именно:
- медицинское оборудование;
- технику и оборудование сельскохозяйственного назначения;
- пожарно-охранные системы;
- программные продукты информационных технологий;
- оборудование и аппаратуру для МЧС;
- приборы и системы для железнодорожного транспорта;
- мобильные системы радиотехнического контроля;
- приборы и аппаратуру связи;
- отопительное оборудование;
- другие товары народного потребления... (с)
То есть возможно повесившийся конструил радиаторы. Или фонендоскопы.
Нехрена орать про ракеты. Никто бы его не выпустил с серьезным допуском.
Ну может в прямую его спецслужбы не убрали...Просто переоценил свои заслуги перед западом...
А зачем в прямую? Его же незаконно голландцы сунули в депортационную тюрьму. Там с нашим оппозиционером наверняка по-тюремному пообщались какие-нибудь негры. И всё, сам залез в веревку
Ну видимо он надеялся на более лояльное отношение. Может ему казалось, что Запад на самом деле заботят проблемы демократии. На самом деле заботят только в контексте антироссийской риторики и русофобских заявлений. Его просто слили...
Типичное мясо для "революций". Сколько таких наивных русских пареньков сородичи Коляки из "партии" Бунд обманули в начале прошлого века...
Какую же бредовую фигню Вы пишете!!!
Сами придумываете и сами же тащитесь от собственной "прозорливости". Дремучая, дремучая дикость!
На Ухе впечатлительные хомячки возмущались : " Почему Нидерланды отказали в ПМЖ? Они что - НЕ ЗНАЮТ?"
Такие наивные...
А это, между прочим, сурьезный вопрос.
"Аквариум", полагаю, мы все читали. Там есть интересный момент насчет наших сбежавших разведчиков, которые возвращаются, поняв, что за бугром они никто.
Не знаю, как на самом деле у разведчиков, но вот для болотного хомяка это наверняка разрыв шаблона - стремиться в самую свободную страну Европы (а значит, и всего мира), а по прибытии обнаружить, что твоя оппокреативность там совершенно не делает тебя членом какого-то элитного клуба и вообще никак не приподнимает над прочим быдлом.
Здесь-то они воображают себя концентрированным цветом нации, а там внезапно осознают, что в глазах своего идеального общества всегда были и остались гoвно гoвном. Креативный? Да тут каждый обкуренный в сто раз креативнее. Оппозиционер? Вон тот в луже у мусорки вообще маоист. Пидр? Удивил, йопт. Короче, что ты еще умеешь?
Что же касается "ведущести" данного "конструктора", то натовские спецслужбы почему-то не проявили желания узнать у мальчиша Военную Тайну.
А я в этом вопросе склонен доверять специалистам.
СМИ: Голландские власти пытались вытянуть из Долматова гостайны
АМСТЕРДАМ, 18 января. Власти Нидерландов активно интересовались знаниями фигуранта"болотного дела", активиста "Другой России" Александра Долматова, покончившего с собой накануне. Об этом сообщила антифашист Денис Солопов, который проходил обвиняемым по делу о нападении на администрацию Химок в 2010 году и после этого получил убежище в Нидерландах.
По словам Солопова, после отказа в предоставлении убежища в Нидердандах Долматов впал в глубокую депрессию. До побега из России он был ведущим конструктором в ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"" (разработчик многоцелевых ракет) и имел доступ к гостайне третьего уровня (один из самых низких). Как оказалось, власти Нидерландов заинтересовались знаниями Долматова о российских военных технологиях.
"Он мне жаловался, что на интервью чиновники и силовики слишком активно и подробно расспрашивают его именно о работе. Александр говорил, что ничего не рассказывал",— цитирует Солопова "Коммерсант".
По словам члена "Другой России" Сергея Аксенова, соратник не раз говорил ему, что не собирается использовать свои знания для получения убежища. "Но он все равно боялся депортации, так как был уверен, что в ФСБ ему не поверят и сочтут предателем",— сказал он.
Напомним, Александр Долматов, обвиняемый в участии в беспорядках на Болотной площади в Москве 6 мая 2012 года, покончил жизнь самоубийством 17 января.
Как заявила журналист и правозащитник Оксана Челышева, ответственность за смерть оппозиционера полностью лежит на властях Нидерландов.
"Только что Гирт Атис, руководитель международной сети по борьбе с расизмом United, мне сообщил, что в деле Долматова были нарушены все возможные нормы. Его прошение об убежище было подкреплено доказательствами того, что в России его преследуют по политическим мотивам. Правозащитная организация Гирта нашла для него адвоката. Даже в случае первого негатива, что не является чем-то экстраординарным, Александру не должна была грозить высылка в Россию. Однако, его стали предупреждать о том, чтобы он собирал вещи", — написала Челышева.
"В прошлое воскресенье Александр совершил две попытки суицида в центре размещения беженцев. Его откачали и, несмотря на это, уже на следующий день отправили в депортационную тюрьму. Гирт сказал, что это было абсолютно незаконно, что адвокат не был уведомлен о попытках покончить с собой, совершенных в воскресенье. Мы не знаем, сколько еще попыток совершил Александр в закрытом центре для депортируемых, пока не закончил свою жизнь. Когда я сказала Гирту, что это — преступление, он ответил, что все, кто имел отношение к центрам для беженцев в Амстердаме и Роттердаме, совершили преступление", — отметила правозащитница.
Ну 3-я это не фонтан. Когда у меня была такая-я был выездным, но надо было предупреждать фсб-шников, что едешь за бугор...
Всем студентам моего ВУЗа с 1-го курса полагалась и полагается 3-я форма секретности-это чисто формальнеость и ни к каким секретным материалам с такой формой нет допуска:)
:animal2 «Условия там достаточно хорошие, но полностью отсутствует связь с внешним миром. В последнее время там участились случаи самоубийств, хотя их не так и много».:animal2 В каком же фильме про это показывали?
Выложили предсмертную записку. Поздно обманутый протестутами мальчик опомнился:
"Опубликована предсмертная записка другоросса Александра Долматова, покончившего с собой в депортационном центре Нидерландов после получения отказа в политическом убежище от властей страны.
«Мама, мамулечка! Я ухожу, чтобы не возвращаться предателем, опозорить всех, весь наш род. Так бывает, выдержи. Я прошу тебя. Я с тобой тот, что был раньше», — говорится на первой странице записки, фотографии которой опубликованы в микроблоге журналиста Олега Кашина.
«Я предал честного человека, предал безопасность Родины», — говорится на другой странице.
«Верьте в Бога. Не слушайте всяких деятелей. Россия сильна как ни одна другая страна. И будет только сильней. Жизнь в России (следующее слово — неразбочиво. — «Газета.Ru») лучше, чем где бы то ни было», — написано на последней странице записки."
Вот так вот, черви белоленточные.
Самое главное слово и неразборчиво, нда.
Очень прискорбно, что погиб молодым. А ведь некоторым могло показаться, что неразборчивое слово - "путинской".
Дураки вы, дураки!... Может лет через 10-20 дойдет до вас,наконец, что считать этих людей предателями вас вынудили. Как же тоскливо вы живете, науськанные:(
Какое глупое вранье, ахаха. Кого кто вынудил, если он сам называет себя предателем??
Вам несколько советов:
1))Читать и перечитывать внимательно те посты, на которые пытаетесь отвечать
2) закончить начатое образование
Что-то не верится, что человек так резко поменял мнение, понимая что умрет сейчас.Не логично как-то, текст должен быть противоположным по смыслу, ну кроме обращения к матери,с этим все понятно(
Да, белоленточные вожди никогда не признают что подставили бедного парня обманом. Они-то за это денежку получают, а он - простое мясо для бойни.
Какая чушь. Бог мой, вам уже промыли мозг до самых кишок. Впрочем, туда вам и дорога!
А на каком основании его можно было бы оставить? В России гражданская война? Если его беспричинно преследовали, мог обратится в европейский суд по правам человека. Никто на западе о России не думает. Я вам даже больше скажу, в лучшем случае недоуменно пожимают плечами и после подводных и воздушных вылазок не воспринимают всерьёз. Перестаньте льстить себе.
А на каком основании его можно было оставить? Нагадить России из Нидерландов его посредством не получится, секретов он со своим самым простым допуском никаких не знал, так нахрена его кормить? Так демократических грантов на всех не хватит! Довести до самоубийства и вся недолга.
Если бы он был спонсирован западом, то его бы в Нидерланды никто не запустил. И уж точно не позволил бы этому делу стать достоянием общественности. Никто вам гадить не собирается, им всё равно, что у вас происходит. А уж доводить до самоубийства 20-тью ножевыми ранениями - это ваша специализация.
Откуда информация о 20 ножевых ранениях? Проколы случаются-потому и стало достоянием. Этот парень вероятно ничего не получал от Запада. Получали вожди. В том и трагизм сложившейся ситуации и ее сходность с 17-м годом. Что масса честных людей увлечена наймитами Запада. И судя по всему в Нидерландах он это понял.
Какая масса?? 0,1 процента от жителей одного города Москвы, мэнэджеры-бездельники?
Ну пусть и 0.1. Я конечно ругаюсь бывает на них, но это ж соотечественники. Русские люди. А ими верховодят популисты без стыда и совести. Ведут и приводят лежать на холодном столе с номерком на ноге раньше времени. А сами довольно потирая руки распихивают по карманам пачки долларов и евро. Наймиты обдурили и убили парня. Колокол звонит и по нам...
Система ни при чем. Он покончил с собой не в лубянских застенках, а в Нидерландвх. Какая система? Это чушь.
А че вы не боитесь и все это пишете? Вас же можно вычислить и запытать в лубянских застенках?
А при чем здесь мания преследования? нашли козлов отпущения и решили повесить на них "организацию митингов и беспорядков 6 мая" поневоле побежишь(
На кого "на них"? На голландцев? Я думаю, что они просто бабки дают. Так свободу не ограничивают. Дали бабки на беспорядки-делай беспорядки. А 6-го, 7-го или 8-го- тут они так не ограничивают.
Кто какие бабки дает? какие голландцы? да им похер что здесь твориться, пусть хоть всех в застенки упекут. А с чего им должно быть собсна не похер? НИХ я имею ввиду всех тех граждан россии, которым предьявили обвинение в организациях беспорядков 6 мая, в том числе и этому парню( при чем здесь вообще голландцы?
Похер только голландцам или всем на западе? Если всем, то зачем список Магницкого? А вообще и ЕС намекают о возможном введении санкций. Если им похер-зачем санкции? Ну кто организовывал беспорядки-тому и предъявили. Я знаю не всех, но кого знаю-те участвовали в беспорядках. Знаю не лично имеется в виду...
"Знаю не лично имеется в виду..." Да не бойтесь Вы так)
Не знаю как за весь запад, а голландцам точно похер. А список Магницкого правильный. Выбрали самых активных и им и предьявили, метод устрашения для других. А то, что они не организовывали, это никому не интересно, главное чтобы человек был, а статья ему найдется
Список Магницкого неправильный, это демонстрация отношения ко всей России и не их дело совать свои грязные пятаки в наши дела. Каждый сам должен пройти свой путь и сам набить свои шишки и сам разобраться со своими магницкими. Помните "Трудно быть Богом"? Там есть диалог Будаха и Руматы
------------------------------------------------------
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах . - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах , сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил :
- Тогда , господи , сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными ... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
------------------------------------------------------
Вот пусть оставят нас и мы пойдем своей дорогой. Не надо нас поучать, не надо нам никаких списков и ничего не надо. Притом это фантастика. Столкновение двух цивилизаций, одна из которых гораздо развитей во всех отношениях чем другая. Между нами и западом другие соотношения. Они нас развитее в том плане, что гораздо искуснее в демагогии, маркетинге и подаче себя любимых. Все остальное-мифы и блеф.
Кого нас? в чьи наши? кто мы и какой дорогой? я лично не против их вмешательства, раз свои беспределом занимаются, и мне нужны подобные списки. Так что не надо за всех
Нас это русских и граждан России. А я лично против и всех, кто за считаю людьми неразумными или того хуже...Читайте Стругацких :-). Там все это есть :-). Их вмешательство не приводит к добру. Оно не привело в Ираке, оно не привело в Египте, в Афгане, оно не приведет и у нас.
Я тоже русская и гражданка России) Как-то вы пишите невнятно) "А я лично против и всех, кто за считаю людьми неразумными или того хуже..." переведите
Перевожу. Есть страна. Со своими проблемами, со своими детскими болезнями, кризисами роста и так далее. Эти проблемы надо решать. Как-то...Можно решать самим. Сожно рассчитывать на добрых решал из Вашингтона. И казалось бы у второго пути есть множество плюсов. Но вот есть такая беда-сомнительно, что он работает вообще. Америка-это такой на самом деле мировой мастер-ломастер. Который видит непорядок, кидается чинить, все доламывает и уходит. Так уже было и так совсем скоро произойдет в Афгане и Ираке. Так вот те люди, которые считают, что искоренять какое-то зло у нас должны американцы или кто-то еще, а не мы сами-это либо люди недалекие, либо предатели. Ибо в результате таких действий страна ничего не приобретает, а утрачивает собственный суверенитет.
Дык "сами" то искоренять ничего не хотят, понимаете? и пройдут еще годы, и будет тоже самое, если не хуже( Если бы люди видели что в стране есть хоть какие-то подвижки в этом плане, ну хоть какие-то... Да и ломать америке ничего уже и не надо, свои все уже сломали и развалили(((
Искореняют. Процесс этот длительный, он может несколько ускориться, может не ускориться. Разруха она не в сортирах. Она в головах. И пока она там-ничего не может измениться. В свое время распад СССР задумывался как некое действо, позволяющее элите ни перед кем не отвечать и не отчитываться. И так долго жили. Двадцать лет. Сейчас эта элита воспринимает сигнал-будете воровать-будете наказаны. Меняется все медленно. Но меняется. Раньше не было столько дел по коррупции. Щас их очень много. Чиновники весьма высокого ранга. Вы можете сказать что их не посадят, но и огласка весьма неприятна.
Кому страшна эта огласка? ничего не меняется, все это пыль в глаза, воровали и будут воровать, уже даже и не стесняются(
Ну я думаю, что страшна. Неприятна во всяком случае. Такое подвешенное состояние образовывается. Сегодня обсуждают...а завтра?
Не смешите, не страшна она никому. Они дорываются, чтобы как можно больше напи..ить, потому что понимают что не всем удастся просидеть там долго. Они и рвут, и когда их ловят, только журят как провинившихся детей.
Да вот можно и стать фигурантом уголовного дела. Некоторых наверное уже и усадят на парочку-троечку лет. Ну а вы как думали? В принципе апимерно по такому же сценарию велась борьба с коррупцией в Европе в наиболее успешных странах. Только там это было в 30-е-60-е годы. Гораздо раньше. Че тот же Берлускони сидит? Оно конечно-лучше разогнать нечестных и набрать честных. Но у нас и уровень восприятия коррупции высокий.
Берлускони сидит, потому что это не Россия. Зауважала Италию еще больше. Некоторые уже сидят? где сидят? на поселении? или условно? и что ж мы имена героев не знаем? я тоже готова на парочку лет сесть, если мне разрешат спи..ить пару десятков миллиардов, бабки греть будут, тем более что они сидят очень недурственно, с комфортом
Где он сидит-то? Он почему-то с цветущим видом перемещается где угодно. Вон жаниццо собрался. Ему с 4-х уменьшили срок до года и приговор в законную силу не вступил. И более того. Есть множество весьма вменяемых экономистов, которые говорят, что его деятельность в целом благотворна для Италии и он мог бы сапасти экономику Италии. А сейчас у них огромные проблемы.
Как вы не понимаете, что вся эта якобы борьба с коррупцией - результат Болотной. И Сердюков и Ко - это кость голодному, жертвенная пешка, а короли коррупции неприкосновенны, на них эта власть и держится. И руководит страной главный коррупционер.
Министр обороны это далеко не пешка. Это человек по степени влиятельности входящий в первую десятку. Что значит "главный-не главный, зам главного"? В политику вообще вряд ли идут кристально честные люди. Ну а если и идут, то где-то внизу и остаются. И коррупционер может быть даже не самым большим злом для политика. Коррупция она как правило имеет структуру. Вышибание одного уровня делает ее сложной вообще.
Думайте, думайте...Начните с того, как Сердюкова-Табуреткина вообще на этот пост могли назначить.
И за что, его слили те, кто назначил.
Пока воровал, разваливал армию - его никто не трогал. А когда жене - дочери лучшего друга Главного изменил сразу вспомнили!
Вот так и кандидат для показательного дела о борьбе с коррупцией нашелся.
Небольшое отступление. Вот мне всегда было интересно. Табуреткин ниче не понимает в Армии. Писатели Быков и Акунин, шоуменша-Собчак ну и откровенные бездельники типа Яшина (че человек всю жизнь делает?) все знают и понимают. А что до Сердюкова-я и не столь однозначные видал его оценки...
Что вы, что Коляка упорно пытаетесь убедить, что на Западе якобы всем все похер...Вот им не похер Афган, не похер Ирак, не похер Иран, не похер гомики во всем мире. А мы им похер почему-то. Я нахожу это странным.
Им не похер АВТОРИТАРНЫЕ страны, вот и все... запад это напрягает, меня лично тоже, потому одобряю
Ну так похер или не похер и мы в их представлении какая? Почему нет претензий к Саудовской Аравии?
Мы во всех глазах авторитарная( А что с Саудовской Аравией? там граждане живут так, как нашим и не снилось, и их шейхи заботятся о своем населении, нашим бы так жить(
Авторитарная-это стиль управления, а не уровень жизни. Разве не так? Там женщина не имеет права водить машину, существо низшего порядка, свободы вероисповедания нет, свободы перемещения нет, свободы прессы нет...И никаких претензий к ним со стороны Запада тоже нет.
Но граждан СА устраивает все это, потому что там достаточно высокий уровень жизни, потому к ним бесполезно соваться, не расшатать. У нас все по-другому, уровень жизни низок, права нарушаются, большое кол-во граждан недовольны, поэтому к нам и суются, расшатать реально. Видимо нашей власти не нужна такая стабильность как в СА, чтобы тоже было "не расшатать"(
Запросто можно расшатать, если расшатывать. Все можно расшатать и тем более сейчас. В век информационных войн и информационных же технологий. СА-это теократическое государство фактически. У нас нет такого подспорья. Посмотрите какие столкновения на Западе. Какие там беспорядки. Всем на это плевать. Всем плевать на то, какая буза в Греции. Они должны денег и кредиторы надеятся на отдачу-пусть греков для этого понадобится свернуть в бараний рог. да хоть расстрелять каждого десятого-бабло побеждает зло. Об этом не будут особо говорить и не будут раздувать ситуацию. Вот и все.
А почему должно быть по-другому? греки должны деньги, значит обязаны отдать( неважно как), это честно будет. Не люблю халявщиков, пусть работают теперь на ЕС, пусть продаются в рабство
Занимали-то деньги одни греки, а отдать их должны другие греки. Деньги брала греческая элита. Они абсолютно рукопожатны. Их счета не арестованы, они ни в каких не в списках Магницкого. А шельмуют обычных служащих.
Ну это во-первых. А во-вторых запад же чутко сигнализирует арабским странам-ребята мы поможем, вы только давайте, сбросьте тирана и все будет на мази, нельзя быть рабами и т.д. и т.п. Арабпм рабами нельзя, а грекам можно.
А арабы не брали бабки в долг, это раз...и два, они не считают себя рабами...и три, у них все стабильно, поэтому хоть засигнализируйся))) А греки пусть трясут элиту или сами отдуваются
Я же говорю, когда в стране нет стабильности и нет доверия и уважения к власти, тогда возможно все что угодно.
Ну вы можете считать, что и смерть Кеннеди на "наших" и Монро. Ну че-то система не заставила Гадю, Оллако или Артемис бежать. А его заставила. Убили его голландцы. К моменту смерти он наверное уже и русский подзабыл...
Какие нах голландцы? они ваще никому не должны ничего предоставлять, ни какого политубежища. И не нужен он им был ни в каком виде, ни живой, ни простите, не мертвый. Если бы его не стали "давить" в России, он бы никуда и не дернулся, а так,да, получается виновата система
Живой особенно не нужен. Кормить его еще...Мавр сделал свое дело-мавр может уходить...Вглубь земли...Его голландцы и довели до самоубийства. Он к ним приехал живой и здоровый, а от них уехал мертвее не придумаешь. Так к кому вопросы? К голландцам.
А кто его вынудил к ним приехать? они его заманивали? он им был не нужен, они ваще о его существовании не знали, пока он там не нарисовался. И впускать в свою страну они не обязаны, так все побегут. Покончил он с собой потому что понял, что депортируют на родину-уродину, а там тюрьма и возможно даже издевательства-пытки
Ну он-то думал, что нужен. Буржуи всячески демонстрируют свою псевдосопричастность. Он к ним и рванул. Наверное думал, что щас поедет по Амстердаму в открытом автомобиле, а голландцы его будут закидывать цветами. А голландцам он нужен здесь на баррикадах в качестве пушечного мяса. А там его уморили. Я-то знаю, что они врут. Что вся их риторика о правах-это способ чем-то уязвить РФ. А права им похуй...А он видимо не знал.
Да ничего он не думал, и бежать скорее всего и не планировал. Ходил на митинги как тысячи ходили, и думать не думал, что попадет под жернова системы. А когда понял чем все запахло, вот тогда и рванул, не особо подготавливаясь. Жалко парня, очень жалко, умереть затравленным и молодым
Думайте себе на здоровье. Ему тоже никто не мешал думать. Я насколько понял-он лимоновец из Другой россии. Ну пока месть кого я видел по этим беспорядкам-те нападали на ОМОН. Кто-то асфальтом кидался, кто чего...Есть это на пленках.
Скан документа из Нидерландов прислал адвокат.
"Мама, мамулечка! Я ухожу, чтобы не возвращаться предателем, опозорить всех, весь наш род. Так бывает, выдержи. Я прошу тебя, я с тобой. Ничего, вы выдержите. Это лучший вариант. В России скажите, что это просто несчастный случай. Что довело меня до бегства из России. Лень и разгильдяйство не дали изучить новые законы. Я предал честного человека, предал безопасность Родины. Если это возможно, отправьте мое тело в Россию. Россия сильна, как ни одна другая страна. И будет только сильней. Жить в России <неразборчиво> лучше, чем где бы то ни было".
http://www.newsru.com/russia/18jan2013/zapiska.html
Дело конечно загадочное. И записка загадочная. Что это? Позднее прозрение? Жалко его. Работал бы, делал бы свои ракеты, детишек завел, не связывался бы с белоленточниками...И вот такой трагичный конец...Нельзя верить "буржуям и их холуям" их слова лживы. За ними пустые сердца. Бессмысленный венигрет из общечеловеческих ценностей. Единственный смысл произнесения которого-это уколоть того, кто не хочет играть по их правилам.
Хотелось бы отметить вот еще что. КОляка тут пишет про права человека в нашей стране и пр. Нет никаких таких прав ни в нашей стране, ни в других странах. Совсем недавно произошло убийство (будем называть вещи своими именами) Аарона Шварца. Его не без оснований считали компьютерным гением. И его уничтожила госсистема США. Такие расправы в США и в Западной Европе происходят регулярно. Их просто прячут от обывателей за дымовой завесой из разглагольствований о правах человека, о женитьбах геев и о прочем подобном...
Вот каким был этот парень. Убитый В США и убитый США.
http://nikolaysolo.livejournal.com/669345.html
Людмила Доронина, мать Александра Долматова
...Разве можно преследовать человека только за то, что он ходит на митинги? Ведь как гражданин он имел на это право. Его всегда задерживали, потом отпускали, но на работу всегда присылали бумагу о том, что "такой-то такой-то работник был задержан на незаконном мероприятии". В общем, они его довели... Обещали подбросить наркотики, а если не остановится, то говорили, что будет что-нибудь похуже. Он мне не все говорил. Он меня берег, любил. Кто угрожал? А эти... "товарищи"... Вы знаете, я не понимаю, где я сейчас живу. Я всегда считала, что я самая счастливая, что я живу в чудесной стране. А теперь я ее боюсь. Она мне чужая.
...Понимаете, он там, в Голландии, последнее время очень просился домой. Говорил мне: "Мама, я приеду. Хочу домой". Я говорила: "Саша, не смей. Тебя тут схватят". Я боялась наших спецслужб. И на работе мне все говорили, что сюда ему нельзя. Понимаете, их уже все люди боятся. Их все боятся. Мне друзья мои говорили: "Пусть там будет. Здесь схватят, и не узнаешь, где он". Но он что-то чувствовал.
6 января я заметила, что он не такой, как обычно. Грустный был. 7 января я дозвонилась до него вечером. Он снова был грустный. Он был сам не свой. Он просился домой, я уговаривала его поберечь себя и меня... А вот уже 8 января я до него не дозвонилась. Все его номера были отключены. Не прозванивались. Я звонила, звонила, звонила, звонила... И только 10-го днем раздались длинные гудки, и он ответил. Он сказал, что "сломал телефон". Как он мог сломать телефон? Я считаю, что его ударили. Телефон сломался. Он не мог сам телефон сломать. Может, и мог. Но ненормальность какая-то в этом есть. Но 10 января мы совсем чуть-чуть с ним поговорили...
http://www.facebook.com/oksana.chelysheva/posts/10151375857884889
Вы читать что-ли разучились, Пепе? Мать ясно сказала, кто боится и чего. ГРАЖДАНЕ России боятся, при чем здесь голландцы? его туда загнали не голландцы(
где я ее вылизываю? Я о ней сужу довольно объективно. У нас хватает вороватых чиновников, хватает оборотней в погонах и прочего подобного добра. Но щас же обсуждается другое. Если б вы мне написали, что кто-то получил многомиллионную взятку-я б не стал бы и спорить. Но обвинять систему в смерти человека, который пол-года провел в Голландском центре в Голландии же-это бред. Я б еще может поверил, что это ФСБ-шники его убили, если б его нашли в каких-нить пригородах Амстердама, а не в закрытом центре. Конечно его уморили голландцы.
Ой да ладно) Вы за то, чтобы вам платили, еще и не то петь будете.И плевать вам, что другим ничего не платят
Ну а что в этом плохого и как должно быть? И кому "другим"? Здесь есть куча анонимов, одного от другого не отличить. Ведут они себя довольно иногда хамски. И то пишут о каких-то лидирующих позициях в производстве ПО, то пишут о том, что кому-то не платят. Кому не платят? За что не платят? Чем он занимается? Но главный вопрос не этот. Главный вопрос-почему он думает, что белоленточник ему будет платить?
Посудите о ней, пожалуйста, в топе о закрытии больницы с отличным онкологическим отделением.
Вас там очень ждут.
Я тут пробежалась по всем ссылкам... Во-первых, нигде не могу найти сведений о возрасте Долматова. Во-вторых, в Нидерланды он планировал уехать еще 2 года тому назад. Очень хорошо сказала о нем Марина Юденич. Если бы был нужен, его бы и в Киеве не выпустили. В-третьих, вы вообще верите тому, что он написал или рассказал в интервью Российской газете (кажется). Как 6 мая он на Болотной, всем помогал, всех поднимал (заваленных кровавой гэбней, естественно), всех прикрывал своим телом... Вот за это его и повязали. Парень побывал в Таганском КПЗ, пару раз с ним поговорили фсбшники, обыск дома у родителей.... И все. Его даже никуда не вызывали на беседу, а он уже сдриснул. Там проблемы с психикой, похоже. Скажем так - не слишком устойчивая она у него оказалась. И хотя хомяки уже пытаются из него знамя соорудить, но это очередной прокол оппозиции... Известный оппозиционный блоггер, ныне больше известный, как мясник, Кабанов, педофил Агадамов , теперь вот ранимый оппозиционер с неустойчивой психикой...
Ай-яй-яй! Какие оппозиционеры все бракованные - у всех с головой беда! Сплошь педофилы, убийцы и шизофреники!
Прям как в старом кине про войну - все немцы сплошь придурковатые.
Мнение Николая Сванидзе.
Прочитал предсмертную записку Александра Долматова.
Твердое ощущение.
Я не был с ним знаком.
Но.
Этот человек, с его системой взглядов, с его образованием, человек, который делал то, что он делал – НЕ МОГ сам написать такой текст ни содержательно, ни, что в данном случае даже важнее, стилистически.
Но если это не его текст, тогда вопросов еще больше.
"перевернуло его систему взглядов", да так, что человек изменил стиль речи и стал писать с грамматическими ошибками?
"Если это возможно отправьте мое тело в Россию"
Обратите внимание Россия написано через "а"
http://grani.ru/Politics/Russia/m.210753.html
И о чем это говорит? Третья форма секретности это вообще фуфло. А ведущий инженер-не такая большая птица. Ниче дельного он бы им не рассказал. И у них есть доступ к людям, которые гораздо круче.
Выдать убийство за самоубийство довольно сложно. Тем более с запиской. Криминальная полиция чай тоже не лохи...
ФСБ расхаживает по голландским центрам закрытого тюремного типа? Тогда они круты. НКВД себя вели гораздо скромнее.
Боялись, что может что-то знать. Мутная очень история, а там где ФСБ там и мутно...
Так он там с июня месяца. Смысл уже его убирать? За это время он и че знает, и че не знает мог рассказать. Скорее это выгодно голландским или более мощным дружественным спецслужбам. Например США. Они в любой европейской стране как дома. Двери ногой открывают.
Ну кто пойдет на болотную, если будет знать, что заграница не поможет. А так люди думают, что "заграница нам поможет". Но не факт, что прям взяли и убили. Скорее всего ларчик открывается гораздо-гораздо проще. И очень вероятно что ни ФСБ, ни ЦРУ тут ни при чем...Просто человек наслушщался брехни своих вождей и брехни из-за бугра. У ниго сложилась неверная картина мира. А потом пришло горькое прозрение.
Я тоже думаю, что он НЕ мог написать такой текст. " Честный" человек это про...П?:scared2
Вряд ли. Видимо кто-то из окружения. П хоть он честный. Хоть он не честный фиолетово...
Конечно, вот это вот все насчет сильной России и прочего читать очень приятно.
Но, граждане, возникают вопросы. Типа вопроса о том, как вообще попала эта записка ко всяким Кашиным. В соседней камере сидели?
И почерк, во-первых, принадлежит явно не совсем здоровому человеку. Во-вторых, а чей это, собственно, почерк? Или сильно ведущий конструктор писал всю жизнь именно так? А куда, стесняюсь спросить, смотрели медики с кадровиками?
Хорошо, пусть сильное душевное волнение. А по какому, собственно, поводу? Где трагедия? Что, в России кровавый Путен немедленно по возвращении пожрет его моск?
Или все дело в том, что местные пидры не надели ему немедленно веночек и не позвали в хоровод?
Короче, умом болотных не понять. А потому к их стремлению порулить Россией надо относиться с особой осторожностью.
Хотя последнее как раз и не новость.
Я вчера только узнала. В шоке! Вокруг одни предатели! Он предал в какой-то мере.. не верю, что ничего не рассказывал.. Но то, как поступили с ним-вообще ужас! Негры беглые живут здесь десятилетиями на пособиях, судятся..тянут процессы и потом таки по сроку пребывания получают убежище! Грузины, чечены (которых никто не преследует) получают! А тут 100% было ясно-человеку угрожает опасность! И так с ним.. я не пойму-а где ДРУЗьЯ-миллионеры западные, которые всю эту байду на Болотной поддерживают? Они его в человеческих условиях передержать не могли?!!!! Адвоката нормального ему нанять?! Человек без денег, без средств к существованию гнил в легере для переселенцев! И это один из лидеров оппозиции! Ксюха-герой ему пару тысяч из 16 лимонов выделить не могла? В шоке! Такая у нас оппозиция засратая-прямо скажем!!!
![[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
То что Вы пишете, выдает полное незнание предмета обсуждения;)
Чтобы получить любое пособие, сначала необходимо получить любой статус. "Беженцев" из России не бывает. Чеченцев и грузин уже тоже давно не берут в качестве беженцев. Войны никакой нет, а преследования на родине - самая расхожая формулировка при запросе статуса беженца. Все это элементарно проверяется, но берет время. Во всей котовасии более всех виноват адвокат.
Если бы его снабжали деньгами и пр., статуса беженца ему бы не видать как своих ушей. А из России ему никто не помог, потому что вся эта оппозиция бутафорская и "прикормлена" она именно изнутри России. Только очень наивные могут думать, что на Западе вся эта клоунада кому-то может быть нужна:) Более всех она нужна...Господину Путину. Жаль, что это никому не очевидно:(
евреи всегда прикрывались именно "статусом беженца",их везде бедных "преследуют", друг другу перессказывают что надо сказать так,чтобы сработал их плач и им дали этот статус. А потом едут обратно в страну "преследования", хотя это запрещено, ведь их там типа преследуют. так вся еврейская эммиграция америки делает((
А зачем запад заигрывает с ними? Зачем деньги дает и зачем она Путину? Почему вы думаете, что Волкуша ничего не знает. Ладно мы в России ниче не знаем и зазомбированы. Она вроде как не в России живет.
А с кем Западу "заигрывать"? С самим Путиным, что-ли? :) с ним у Запада уже есть официальные отношения. В любом государстве оппозиция (если таковая имеется) всегда вызывает естественный интерес извне. Таким образом оппозиция приобретает легальный статус, а не пребывает в статусе "Петр Третий". Предполагается, что оппозиционные силы выражают законную и обеспеченную демократией волю меньшинства (постоянного, временного ли) в этой стране. Таким образом, демократическая основа государственной власти осуществляется на деле, а не на словах.
Именно поэтому я и говорю, что оппозиция (в любом виде) прежде всего необходима самому Путину, как гарантия соблюдения демократических свобод в России. Разве же Вы не заметили, что вся история Болотной площади началась именно после арабской весны? Как по свистку. До этого рейтинг Путина уже чуть ли не в пике вошел. Его тут и там уже кроме как "новый российский Сталин" не называли. Зато теперь все в порядке. Именно поэтому у меня сильнейшие подозрения, что "ошибка" была сделана Голландией совершенно сознательно.
Говоря о том, что Волкуша ничего не знает, я имела в виду совсем не Россию и не то, что там происходит. Это замечание касалось целиком и полностью политики иммиграционных институтов в Европе. А точнее - правил присвоение статуса "беженец". Если мои слова неправильно были истолкованы, то прошу прощения.
Я читаю форум "ИнФранце"-там полно людей, подавших на статус "беженца" и годами!!! ожидающих решения вопроса..все они получают пособие.
Я тоже читаю этот форум:) Волкуша, ситуация изменилась. Теперь годами никто ничего не ожидает. Апелляцию можно подать теперь только один раз, а люди, ожидающие первого ответа, обязаны или жить в лагере (на пособия) или идти на частные квартиры за свой счет. Во втором случае им в пособии отказывают. Лагерным после первого отказа выдается бумага с требованием покинуть территорию страны немедленно. Если они успевают подать апелляцию, то все ОК, если же нет, то их сажают в депорт. Оттуда очень тяжело вернуться обратно. Нужно иметь хорошего адвоката. Обычно он берет за такие услуги бешеные деньги.
Те, кто годами живут на пособия - старые просители. У них решили ретроактивно не отбирать прав хотя и среди них полно депортированных (пойманных при полицейских облавах в городе без документов или на черных работах.
Может быть Вы и правы, но это лишний раз доказывает полнейшую разобщенность и политическую несостоятельность этой оппозиции. Никакого политического веса эта оппозиция особо не имеет. Трусоватая и беспомощная, уже запуганная и дискредитированная умелой и напористой властью.
А то что бросили... Наконец-то все увидели, что русские друг друга не особо выручать кидаются. Здесь за границей это в трое крат заметней.
Кто его вынуждал нападать на полицию ?
В США его бы при попытке напасть УЖЕ бы пристрелили.
Во Франции нелегалы получают пособие до решения их дела. Иногда это длится годами.. Полно российских беженцев. Другое дело, что статус дают все меньше и меньше-это да! Но не дать статус человеку, которому реально угрожает опасность...
Это для россиян он - человек особого статуса (известный оппозиционер и тп), а для голландцев - такой же как и тысячи чеченцев, тутси, курдов... Им тоже опасность угрожает. Его дело рассматривали в общем порядке. Кстати, ему очень быстро дали ответ. По-моему, ему отказали?
о чем и разговор! Хорошо "заигрывали", что поторопились с отказом )) Васе каком-нибудь который только как причину выставляет несогласие с политикой Путина не отказывают.. а 100% оппозиционеру отказали..
Он был отнюдб не безвинен, в США работника подобного предприятия, задержав на митинге формата "Оккупай" давно бы с работы с волчьим билетом вышибли и в ФБР "прорисовали", так что не надо ля-ля..
Мамка дура, гибель сына - на ней до конца дней. В Европу хотела "матерью видного оппозиционера"? ну, хотелки подлючие всегда боком выходят.. детьми и Родиной не торгуют.
То есть он просился домой а мама не пускала и он потом повесился? Вот как мама будет с этим жить? Даже если его бы тут и посадили, но наверно всё таки лучше быть живым зеком в России чем самоубиться в Европе. Да ещё вот тут где то читал - у него не было страховки и бесплатно его в Россию переправлять не будут а за деньги - 15 000 евро.
Лидер «Другой России» считает, что беглого оппозиционера довели до самоубийства нидерландские спецслужбы
http://www.kp.ru/daily/26017/2939400/
Его всегда задерживали на митингах, потом отпускали, но на работу присылали бумагу о том, что "такой-то такой-то работник был задержан на незаконном мероприятии".
Вот жеж "крававая гебня" что творила с "мальчиком" !
Представляете - "задерживали на митингах, потом отпускали"
Ну садюги !
А мне почему то кажется, что это наши его убрали, так скать чтоб другим было неповадно и типа боязно.Ведь это сильный удар по имиджу страны и президенту, когда происходит утечка мозгов, а в последнее время валят из России нехило, особенно те, кто особо ценен. Ну не могли Путин и компания об этом репу не чесать, наверняка думали как изменить ситуацию, ну и надумали( И про Кабанова тоже такие мысли есть, что спровоцировали его на неадекват. Заодно и оппов перемочат...Что скажете?
Очень сложно. Если б его нашли в Амстердамских подворотнях-это еще возможно. При том он не такая уж мировая величина.А Кабанова вообще как? Вы знаете способ как человека спровоцировать на убийство с расчлененкой? Ну еще скажите, что Адагамова на педофилию спровоцировали. Если они такое могут, то воистину им все подвластно.
Просто кризис жанра.
Всегда в России было достаточно чуйствительных и неприкаянных близоруких юношей, у которых "все плохо" и "нет правды на земле, но нет ее и выше"... и которым свести счеты с жизнью проще, чем противостоять ее сложностям.
Ни белые ленты, ни кровавая гэбня, ни бездушные евро-чинуши ни при чем. Это только повод.
На " путинскую тиранию " смерть хомячка не свалишь, а предъявлять претензии королеве Нидерландов белолетночные з..сс..ли...
Мать покончившего с собой в Нидерландах нацбола Александра Долматова получила ответ из офиса Королевы Нидерландов Беатрикс. В своем письме женщина просила королеву разобраться в обстоятельствах гибели ее сына.
«Её Величество Королева Нидерландов проинструктировала меня засвидетельствовать получение Вашего письма от Января 21, 2013, пишет исполнительный директор офиса королевы. — В соответствии с конституционной практикой в Нидерландах, ваше письмо было направлено к Государственному Секретарю по Безопасности и Юстиции. Примите мою искреннюю симпатию и сердечные соболезнования по поводу смерти Вашего сына».
Также по месту жительства женщины прибудет посол Королевства Нидерландов в РФ, чтобы обсудить с ней сложившуюся ситуацию.
Покончивший с собой оппозиционер Долматов оставил предсмертную записку
Покончивший с собой в Нидерландах российский оппозиционер, инженер-ракетчик Александр Долматов оставил предсмертную записку. Фотографию выложил в пятницу в "Твиттере" журналист Олег Кашин. Текст обнаружен в квартире, где36-летний мужчина жил вместе с матерью. Долматов пишет, что уходит, "чтобы не возвращаться предателем".
"Мама, мамулечка! Я ухожу, чтобы не возвращаться предателем, опозорить всех, весь наш род. Так бывает, выдержи. Я прошу тебя, я с тобой. Ничего, вы выдержите. Это лучший вариант. В России скажите, что это просто несчастный случай. Что довело меня до бегства из России. Лень и разгильдяйство не дали изучить новые законы. Я предал честного человека, предал безопасность Родины. Если это возможно, отправьте мое тело в Россию. Россия сильна, как ни одна другая страна. И будет только сильней. Жить в России лучше, чем где бы то ни было", — написано на листках.
Фотографии прислал Кашину писатель Сергей Шаргунов, который пишет, что прочел предсмертную записку вместе с матерью Долматова. "Я в квартире у Саши Долматова. Только что с его матерью прочли его предсмертную записку. Его довели до самоубийства. Если это было самоубийство. Пишет, что уходит, чтобы не выглядеть предателем", — цитирует Кашин в своем "Твиттере" запись Шаргунова.
РФ потребовала от властей Нидерландов провести незамедлительное расследование смерти россиянина. Долматов, ведущий конструктор одного из российских оборонных предприятий и фигурант "болотного дела", уехал в Голландию, где попросил политическое убежище. 17 января стало известно о его смерти. Мужчина был обнаружен мертвым в роттердамском центре временного содержания соискателей убежища, попросту спецприемнике для мигрантов, напоминает "Интерфакс".
Также стало известно, что власти Голландии в предоставлении политического убежища ему отказали. Со своей стороны полномочный министр посольства Нидерландов в Москве Онно Элдеренбош сообщил журналистам, что, судя по предсмертному письму Долматова матери, он покончил с собой не из-за отказа в предоставлении ему убежища.