я не понимаю...
...а как финская опека может наложить лапу на детей, если они граждане россии и находятся в финке по тур.визе? на основании чего, вот чистА юридически?
http://news.mail.ru/society/11715732/?frommail=1
Мать - глупая женщина. Нужно ей было в Финляндии подать заявление в полицию, что дети пропали или похищены. Могла написать в заяве, что отец угрожал ей по телефону детей прибить. Тетки такие трусливые дуры, прям диву даешься. А еще русские!:(
дык не о матери речь... хотца понять правовую основу действий финской опеки... они что, приравнивают себя к сомалийским пиратам, штоле? возьмем, что плохо лежит и положим хорошо?
Ювенальная юстиция, прежде всего, стремится защитить интересы детей. Поскольку законный отец - гражданин, он в своих правах на территории своей страны: мать отправила несовершеннолетних детей к отцу (если я правильно поняла) без сопровождения. То есть, находясь у него "в руках", до официального документа об опеке из суда (любого), дети находятся у отца, несущего за них ответственность.
Что именно он порассказал органам опеки про мать и условия жизни детей в России - тайна покрытая мраком. Но, судя по всему, ничего хорошего. Поэтому, наверное, опека ему и помогает. Она, скорее всего, будет защищать интересы своего гражданина, а не какой-то чужестранки.
Остальное - эмоции читателей.
Пора уже наверное как Мосад расправляться с Черным сентябрем за теракт в Мюнхене. Если они не граждане Финляндии, то случай просто возмутительный. Надо физически тогда уничтожить всех причастных к похищению наших граждан.
Валяйте! Я за попкорном тока сбегаю:)
Предлагаю делать ставки, господа! Ставлю шоколадку на то, что в Финляндии мать признают неадекватом. Таких дур просто поискать - так и не найдешь в такой концентрации: собственных детей выслала к тому, с кем собралась на развод и ЗНАЯ все о финских историях последних лет.
Дура-это не преступление. А вот наличие гражданства-это бетон. Это просто переворачивает представления. Выходит мы можем в России задержать любого финна, судить его по нашим законам за ЛЮБОЕ деяние, совершенное в ЛЮБОЙ стране мира. Финны вроде цивилизованная страна. А это какой-то государственный терроризм.
Несовершеннолетние граждане находятся под опекой родного отца. Матери с ними не было. Наверняка, у отца было официальное разрешение от матери на вывоз детей: скорее всего, без такой бумаги их из России даже не выпустили бы. Не забывайте, что в Финляндию гражданам России нужна виза (по-моему, так).
То есть, дети выехали с отцом с согласия матери. В этом случае никого не колышет их гражданство. А на территории Финляндии Закон будет на стороне своего гражданина, под опекой которого находятся его несовершеннолетние дети. Тут не гражданство играет роль, а отцовство! Сначала за детей несут ответственность их родители, а уж потом государство.
Так что Ваши всплески капсом абсолютно не в тему:) Хотя мать мне жалко очень.
Это беспредел. С Финляндией обязательно надо разбираться, подкоючая все дипломатические возможности, а если надо, то и угрозы. Они-граждане РФ и плоха та страна, которая не защищает своих граждан.
Они скорее всего, при этом еще и граждане Финляндии, раз отец имеет гражданство. Судьб гражданина Финляндии, находящегося на территории Финляндии, будет рассматриваться исключительно финским судом, и никаким другим. У России тут два пути - сотрудничать, предоставляя все имеющиеся у нее материалы дела по разводу и определению места жительства детей, или идти на конфронтацию, выставляя себя нецивилизованным быдлом, не уважающим законы. Во втором случае матери однозначно не светит воссоединиться с детьми
У нас утверждают, что у них нет гражданства Финляндии. Вот я то как раз не сторонник был истерить, когда речь шла о людях и с гражданством Финляндии. Но вот если его нет-Финляндию надо тогда наказывать как-нибудь.
У нас утверждают кто во что горазд по любому вопросу. А при проверке оказывается, что 99% информации - полная лажа.
Пепе, это замечательно, что Вы, наконец, затронули основную проблему: защита собственных граждан. В любом деле, праведном, неправедном, страна обязана пасть рвать за своих. Россия только сейчас начинает потихоньку интересоваться судьбами своих граждан, попавшими в передряги за ее пределами. Раньше можно было хоть сдохнуть и никого это не волновало.
Пусть разбираются. Все карты должны быть открыты. Вопрос только в том - каким путем Россия станет выяснять правду? Законным и общепринятым (через посла и официальных лиц) или опять очередным законом "имени Х"???
Закон имени Х по сути ответ на другой закон имени Х. Так что не все зависит от нас. С волками жить как грится...
Да я знаю все про эти законы, но закон "Список Магницкого" принят в отношении конкретной, ограниченной группы лиц, а закон "Димы Яковлева" отнял будущее потенциально у всех без исключения детдомовцев. Это сильно напоминает шутку про "Куплю билет и не поеду назло кондуктору!"
Я не знаю, но думаю, что какие-то меры последуют. И это будет совершенно правильно. Закон Магницкого-это попытка грубого манипулирования российской политэлитой. В общем мое мнение-не их это собачье дело-права человека в РФ. Это наши внутренние дела. Пусть не суют в них свой нос.
А какие санкции может ввести Моська? Вы совершенно не понимаете, что веса у России в мировом сообществе не так много, но ведете вы себя отвратительно - нахраписто, некультурно, неумно. Ваши санкции только насмешат мир, так что сидите и не выпендривайтесь.
У нас хватит ялерного оружия, чтоб уничтожить Америку в течении получаса. Только очень глупый или очень самоуверенный человек назовет такое государство Моськой.
Только очень глупый человек будет свято верить, что ядерный удар снесет только Америку.
Вы же даже не понимаете почему к России относятся настороженно - именно потому что если что не по-вашему, то вы и жахнуть можете своими долбанными ракетами и от планеты останутся только осколки.
Ну видите как у вас мозги промыты. Вообще единственная страна, которая жахала-это США. За нами такого не водилось. Одним из сдержиапющих факторов от "жаханья если что не по нашему" был договор о ПРО. И из него США вышли в одностороннем порядке. Ну т.е. как бы все очевидно достаточно-и кто псих, и кто планету под удар ставит. Это США. Мы выполняли все пункты договоренностей. В отличии от США.
Да всему миру было достаточно стучания Хрущевым ботинком. С того момента мир понял, что СССР это сборище идиотов :-( А к идиотам относятся с опаской, потому что не знаешь что они выкинут в следующий момент.
Ну стучал...И че? А еще был лысый и выглядел довольно нелепо в сорочке. На самом деле более разумный политик, чем американцы.
" С волками жить как грится... "
Ну пока в роли волка выступает как раз Россия, вернее даже не волка, а так, волчонка.
Ложь. США пытается манипулировать нашей элитой, а не наоборот. Вообще во всем виноваты США. Вот если брать последние 20 лет. то ни одной значимой уступки РФ не было. В то время, как обратных примеров ну в общем хватает. Российская внешняя политика имеет три основных вектора- это ПРО, это расширение НАТО на восток и это Ближний Восток. Вот США все игнорирует-все наши просьбы. Стоит ли удивляться наступающей холодной войне и кто в ней виноват? 100% США.
Ну вы факты приводите...Факты. Естественно или противоестественно-это так и есть. После 91-го года забрезжила надежда забыть о холодной войне. СССР а потом и Россия делали реальные шаги навстречу. Но США это было не надо. В принципе все действия США и носили и носят враждебный характер. Постоянные расширения НАТО, нпадение на Югославию, уничтожение наших экономических партнеров.
" а потом и Россия делали реальные шаги навстречу. Но США это было не надо. "
И это все из российских СМИ?
Из любых...Че вы задаете такие вопросы? Есть чем крыть-кройте. Нет-на нет и суда нет. Я уверен в том, что говорю-не важно из каких СМИ.
Израиль все отдаст за своих, которых никогда не предает. Именно ЗА своих, а не ПРОТИВ чужих. Улавливаете разницу?
Если и есть разница-незначительная очень. Есть закон, есть право, есть люди, которые нарушают закон и право. Почему нарушают-в общем-то не важно.
Продажные СМИ это в США. Многое из этого стало уже историей. Вы спросите об этом у КОляки. Думаю она вам подтвердит и как Мосад уничтожал террористов на территории Франции и Италии и как вывозили Эйхмана из Аргентины и как наносили удары по реакторам Ирака. Вот это все-грубое довольно нарушение международного права. США грубо нарушает, действуя в обход СБ ООН. Хотите спорить-давайте поспорим. Только потом не говорите, что из-за рубежа все представляется по другому и пр.
Да ну что вы, с вами спорить это себя не уважать :-) Лично в вас говорит жуткая злоба, что вы в свое время не иммигрировали, а сейчас и возможности такой нет. Вот лично и злитесь, и пытаетесь других убедить (и себя в первую очередь), что живете в самой лучшей и самой умной стране. Но сердце же не обманешь :-(
Вообще нигде не говорил, что она самая лучшая. Если брать проживание, то думаю и США не самая лучшая. Жизненный уровень довольно низок. Вообще жизненные стандарты не высоки. Что это меняет, если в холодной войне виноваты США? Если эффектный красавец набрасывается с кулаками на забулдыгу, то в драке все равно виноват он. Он нападает.
В холодной войне виноваты маразматики стоящие у власти СССР после ВОВ. Да, Штаты загнали СССР на уровень недосягаемых трат, но, простите, гнались же Хрущев с Брежневым.
Вот представьте себе - у вас есть сосед, с хорошими мозгами, работает в крупной конторе этими мозгами. И есть вы, работаете дворником, держите дачу, с которой питаетесь вы и ваша семья.
И тут сосед начинает хорошо одеваться. Вы затягиваете пояс поуже и тоже приобретаете себе дубленку и хорошую обувь, одеваете жену и детей. Позже сосед приобретает хорошую мебель, а у вас уже нет денег, но вы напрягаетесь, идете мести второй двор, но покупаете мебель тоже, но только уже не жене и детям а только себе.
А сосед идет и покупает себе шикарную машину. А у вас и на обычную-то денег нет. Но вы утягиваете пояс еще туже - ваша жена и дети перестают полноценно питаться потому что вы всю продукцию с дачи (на которой и работают жена и дети) продаете на рынке, ваша жена и дети ходят в тряпье, но вы покупаете себе шикарную машину.
Так кто виноват в этой гонке? Ваш сосед, который может себе это позволить, или вы, которые ущемляете во всем свою семью, но гонетесь за соседом?
Вот представьте-у вас есть сосед, который вас ненавидит, говорит об этом и тут он покупает охотничий нож. И вы покупаете. А ре потом покупает дробовик...Это не подходящий пример. Речь то не о модных аксессуарах.
Кстати гонка вооружений она и США дорого стоила. А ее можно было избежать. Ведь СССР просился о вступлении в НАТО в 54-м году.
Так в этом и есть мой пример - Штаты могли себе позволить гонку вооружений, а вот СССР это делали за счет убогой жизни своих граждан.
Никто не на кого не шел, просто СССР надо было быть первыми везде, а хомячкам насаждали идеи о военной угрозе. В результате Штаты жили себе спокойно и богатели, а совки все свое благосостояние вкладывали в никому не нужные военные железаки.
Да и вообще-че вы СССР-СССР-СССР. А страны такой нет уж больше 20 лет. А США ж примерно в том духе и продолжило. От этого и холодная война. До 91-го года у нас были непреодолимые идеологические разногласия. Но потом-то не было.
Почему это США продолжили? А Россия опять пушистая и невинная? Да Россия как разваливаться начала так еще хуже стало - озлобленные все, и опять у вас Штаты виноваты во всем. Чиновники воруют - Штаты виноваты, на дорогах много аварий - опять Штаты виноваты, средняя продолжительность жизни низкая - конечно Штаты со своими окорочками. А медицину и образование у вас тоже Штаты развалили?
Русский человек по природе такой, всегда виноватого будет искать. То евреи были виноваты, а когда евреи массово съехали, теперь американцы виноваты.
Вы лучше работайте, да с коррупцией боритесь. Никакие америки это за вас делать не будут.
Не знаю-почему. Не интересно без врага наверное. Вы о чем говорите что Россия разваливаться начала-это вы что имеете в виду? В принципе я б сказал, что мы были ближе к развалу, чем сейчас. В воровстве чиновников я никогда не обвинял США. Да и в медицине с образованием тоже. Я ж писал и что мне не нравится и что наши депутаты-тот же Лавров говорит. Это вы зомбированы-вам кажется, что русские вас обвиняют в коррупции и вы свми же с негодованием и опровергаете. Вас в ПРО обвиняют, в ситуации на БВ. И т.д. а не в медицине и коррупции. В акте Магницкого том же.
США-сверхдержава. Один из ньюсмейкеров основных. Вполне естественно про них говорить. Это нормально. Если бя я про Лихтенштейн говорил- тогда б можно было в чем-то заподозрить.
Да, сверхдержава, только вам почему-то неймется от этого. А вы успокойтесь и займитесь СВОИМ благосостоянием вместо выливания тупой зависти.
Я вот смотрю на Израиль. В принципе страна, которую есть за что уважать. Они не рассусоливают. Есть у них киллеры и диверсанты высокого класса и они сопли не жуют. И по хорошему где-то даже завидую в этом плане. Надо было-вывезли Эйхмана да повесили. Черный сентябрь мочили в Европе. И нам так надо. Чуть лучше стало. Яндарбиева замочили в Дохе. Но сразу же и позорно попались. И этого деятеля-их отца можно сюда вывезти с детьми. И никто никогда его больше не увидит.
Спасибо за комплимент!:)
Хотя и с небольшими неточностями. Эйхмана нашли и поймали не по приказу Израиля. Инициатива Симона Визенталя до определенного момента была частной.
Вот Черный сентябрь - это да. Только французы и немцы помешали всех догробить.
Израиль ликвидирует только отпетых головорезов чьи руки по локоть в крови.
Отец близняшек, вроде, никого пока не убивал, в чемодане не вывозил;)?
Там мать, по-моему, тоже виновата на 50% минимум.
Не слишком верю в эти частные инициативы. Ну вообще вполне понятно. Это престиж страны. Вам бы понравилось, если бы какие-нить спецслужбы на территории Израиля добивали пусть и отпетых мерзавцев. В принципе ни одно уважающее себя гос-во такого терпеть не будет. А ядерщиков кто валит Иранских? Они ж ученые. Не головорезы. А вообше его можно не убивать, а например похитить. Как он похитил граждан РФ.
Иранских?! Никто их не валит. У них кто-то погиб при взрыве на складе. Если б можно было до них добраться!....
Недавно одного, говорят, похитили. На Украине. Женился на дэушке оттуда. Подозревался в связях с террористами на территориях. Вроде судили его по всем правилам...
Что касается на чужой территории, то трагедии в Мюнхене могло и не быть, если бы немцы дали израильтянам возможность принять участие в операции по освобождению заложников. Поле того как Израиль понял, что наказывать террористов никто не обирается, пришлось справляться своими силами. Именно после официальных разборок и полнейшего игнора с той стороны.
С тех пор жизни своих никому не доверяют.
Ну что за двойные стандарты? Израиль сам будет все решать, а нам всем в рот заглядывай. Я вот тоже допустим не доволен отношением к РФ. Считаю его не справедливым и предвзятым. Ни одна уважающая себя страна не позволит проводить спецоперации на своей территории. Это вопрос чести. Почему вы будете сами, а мы должны всем в рот заглядывать и передо всеми пресмыкаться?
Вот ядерщик. И по моему еще были...
http://lenta.ru/news/2011/07/23/yader/
Пепе, из Вашей ссылки следует, что Моссад орудует в Иане, как у себя на заднем дворе:) Если бы! Все проблемы могли бы быть решены в два приема: пришел- ушел;)
А так...очередные домыслы. Я как-то не очень готова всерьез комментировать заявления Ирана. Там почти ежегодно "разоблачают" произраильских "шпионов", вешая и сажая в тюрьму всех, кто лицом не вышел.
Никаких двойных стандартов нет: за русскими/россиянами никто по всему миру не охотится со взрывчаткой/ножом! Вы забыли про случай, когда в Ираке выкрали и убили сотрудников российского представительства? Путин выступил и сказал, что Россия своими силами найдет виновных! Да, на ЛЮБОЙ территории. Так и было сказано. И это правильно в случае угрозы жизни. Вон из Газы МЧС своих вывезли. И украинцев даже до кучи. Никто ничего не сказал.
Не прибедняйтесь. Евреи и не то еще делали. Ну вот и нада ему вспомнить-че говорил. И терролристов у нас хватает. И запросто они отсиживаются за границей.
В том смысле, что удавались более хитроумные операции. Израиль-очень уважаемый враг. Американцев гораздо меньше уважаю. КМК глуповаты...
Если бы Вы хоть немного знали всю эту кухню поближе, то не стали бы американцев так недооценивать:) хотя...пусть все лавры достаются нашим, меня устраивает;)
Деградировали относительно чего? Мощнее Америки на сегодня ничего нет - это факт. Америка держит за одно место пол-мира. То есть, они могут деградировать только по сравнению с самими собой;) Разве это может им помешать?!:))
Я думаю, что может. Когда-то Римская империя держала за одно место пол-мира. Чем кончилось-знаете. И деградация у них была. Они все еще держали пол-мира, а признаки упадка уже были. Деградировали по сравнению с собой. Америка времен Рейгана-гораздо более умная формация, чем времен Буша-младшего и Обамы. Там было-семь раз отмерь, один отрежь. Сегодня Хилари дернули на сенат. Оправдывалась там за смерть дипломата, которого "пристрелили как собаку"-не откажу себе в удовольствии повторить за Зюгановым. Ну до какой степени надо быть кретином, чтоб реально считать, что в Ливии демократы борятся с диктатором. А щас там и вообще весело. Каддафи с туарегами ладил.Щас на них вообще управы нет.
Как именно Каддафи "ладил" с туарегами? Каддафи элементарно держал население в страхе. Обычный диктатор. А борятся с ним никакие не демократы, а такие же бандиты как и он, только впрофиль:)
Как при Рейгане, так и при Обаме - все та же Ливия, без малейших изменений.
ПС Америке, все-таки, до Рима чуть далековато. А что касается ее упадка, то приходит на ум: "Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет";)
А не факт. Рим одолели племена во всех отношениях более примитивные. И сравнивать трудно-1500 лет прошло считай. Ладил-ладил...А кто сказал, что диктатор обязательно плохо? Ну диктатор и диктатор. Шах в Иране тоже был диктатор. При нем конкурсы крамоты в бикини проводили. А щас? Но самое интересное, что если щас у них диктатора прогнать, то следующий наверное уже до секса с трупами дойдет. И кажется, что дело не в диктаторе. Так ли Каддафи был плох? Ну при Рейгане хватило ума тудп не переться. Обошлись парой налетов.
Какая-то очередная мура - сначала они говорят что дети поехали "С отцом" в Финляндию, а ниже в статье "К отцу в Финляндию". Так кто на ком стоял? Очередной высер Астахова?
Ну, лапу-то наложил папа, а не опека. Ибо дети вроде как не в приюте живут. А реакция финских властей более чем закономерна: папа - гражданин Финляндии, дети - его. Возможно, им тоже уже гражданство успел смайстрячить.
Вывод: суд разберется, где жить детям.
А вот мать поступила как полная идиотка.
1. Отпуская детей, не заключила с БМ никакого соглашения о порядке совместной опеки.
2. Приехав в Финляндию, ввалилась в чужой дом в отсутствие хозяина. И после этого жалуется, что аж час в участке провела? Так это она легко отделалась.
3. Жалуется, что финны негативно реагируют на огласку в СМИ - "не любят давления".
Вообще-то оказание давления на суд - само по себе является преступлением. Если она, совершая противоправный поступок, надеется детей вернуть - то более чем вероятно, что у нее мало что получится.
Я думаю, всё-таки это похищение российских граждан. У детей нет даже финского гражданства. Они граждане России и должны вернуться на Родину, а муж пусть подает иски, потом, в суд или куда хочет.
Бредовая ситуация. Дети приезжали туда неоднократно, отдыхали, отцу было наплевать, а теперь вдруг "чуЙства" проснулись.
Откуда вы знаете, что не имеют? Вы уверены, что отец по факту своего подданства и детям его не оформил?
вы уверены, что знаете финское законодательство о гражданстве?
http://www.wowwi.orc.ru/suomi/citizenship.htm
Здесь ничего не сказано о необходимости получать согласие второго супруга, если первый - гражданин.
В этой истории много белых пятен: финское гражданство ребенок, один из родителей которого финн, получает при рождении как получилось, что дети имеют только российское гражданство, в таком случае? Они родились в России? Все разы, когда они посещали Финляндию, они ездили туда по визе?
Если при рождении они получили финский паспорт, то куда потом гражданство делось? Дети с одним иностранным родителем, родившиеся за пределами России, получают гражданство после согласия ОБОИХ родителей по заявлению, подписанному ими в присутствии консула. То есть, отец дал согласие на рос.гражданство.
Отец мог зарегистрировать детей самостоятельно в финляндии (если они там родились) Тогда для оформления российского гражданства он обязан был сделать особую форму свидетельства о рождении с апостилем МИД Финляндии для России (свидетельство о рождении иностранца).
В том или ином случае, финнами "по секрету" дети стать не могли.
Дети родились в России. Папаша их иммигрировал, звал жену за собой, но она отказалась. В итоге он уехал один.
Потом выпросил детей в гости и матери не вернул. Не знаю, оформил ли он им гражданство, но скорее всего да, раз ведет себя так самоуверенно. В какой момент - не берусь судить, свечку не держала.
В Финляндии не запрещено множественное гражданство, так что, оформляя его детям, не лишал их при этом российского подданства.
Мне непонятно одно: каким образом он мог в Финляндии оформить им гражданство без ведома матери? Для тех, кто родился не в стране гражданства, нужна спецформа свидетельства о рождении (для предоставления в консульство/ другое государство) - МИДовская. Это - повсеместная международная практика.
Или чего-то недоговаривают, или гражданство Финляндии у них есть.
И какая проблема эту спецформу сделать?
Впрочем, что гражданство у детей могло быть оформлено раньше - тоже не отрицаю. Не любят у нас выкладывать всю информацию - интрига сразу исчезнет.
Эту спецформу можно сделать только в момент оформления метрик ребенка. То есть, никак не задним числом. Россия, наример, по-моему, настаивает на оформлении российского гражданства (при желании сделать его ребенку) в течение 2х месяцев с момента рождения. После этого гражданство нужно запрашивать уже по заявлению обоих родителей в присутствии консула.
Мне тоже кажется, что теперь в любой русско-финской истории начнут искать какой-нибудь криминал со стороны финнов. При этом не рассказывая всей правды.
Журналисты продают жареный факт. Такое впечатление у меня сложилось после внимательного прочтения статьи. В статье нигде не сказано, что финская опека вообще в курсе о том, что происходит. Сейчас ситуация выглядит так: отец просто оставил детей у себя, не отправил их к матери несмотря на договоренность, визы их истекли, финская опека тут не при чем вообще. Если отец подал на продление виз, то дети в стране даже и вполне легально сейчас находятся. Нигде в статье не указано, что отец обращался в опеку. Нигде не написано, что мать приехала и он ей детей не отдал. Непонятно, ездила ли она вообще в Финляндию или даже обращалась ли она за визой.Пока это разборки только между матерью и отцом, а газета уже пишет про "заложников закона". Некрасиво поступил папаша, журналисты раздули вонь. Очень надеюсь, что мама сможет приехать и просто забрать своих детей.
Журналисты-исключительные молодцы. Россия и Астахов наверняка впрягутся. По другому наших заставить работать трудно. Так что виват журналистам.
Есть правда в Ваших словах. Мне просто заголовок ударил в глаза, так сказать. Примерно типа того же как "Канада осталась без урана":). Соглашусь, что когда у матери отец ворует детей, все средства борьбы хороши.
Не удивлюсь, если через некоторое время окажется, что дети имеют исключительно финское гражданство и на каникулы приезжали в маме в Россию, а не к папе.
"МИД России не подтверждает изъятие финскими социальными службами детей гражданки России Светланы Карелиной в Финляндии." http://www.gazeta.ru/social/news/2013/01/24/n_2722065.shtml