США: десять лет тюрьмы за отказ от sim-карты

копировать

За обход привязки телефона к оператору сотовой связи его владельцу в США теперь грозит до десяти лет тюрьмы и штраф в миллион долларов - вступили в действие поправки в действующее законодательство, принятые в октябре 2012 года

26 января 2013 года в США вступил в силу закон, согласно которому владельцы сотового телефона, привязанного к определенному оператору связи, уже не имеют права перейти к другому, не отказавшись от телефона.

Поправка о запрете "анлокинга" (unlocking), программного механизма обхода блокировки для сотовых телефонов, была внесена в октябре 2012 года в действующее законодательство об авторских правах (Digital Millennium Copyright Act, DMCA) главой Библиотеки Конгресса США Джеймсом Биллингтоном (James Billington). После трехмесячного периода поправка вступила в действие.

Наказание на незаконный "анлок" для частного лица может представлять собой штраф в размере от $200 до $2500, однако закон также предусматривает уголовную ответственность, если нарушитель "отвязал" телефон от оператора из корыстных побуждений. В этом случае ему будет грозить 5 лет тюрьмы и штраф в $500 тысяч, а при повторном нарушении – миллион долларов штрафа и 10 лет тюрьмы.

В США популярность "привязанных к оператору" телефонов выросла после появления смартфонов и, в особенности, iPhone и BlackBerry. Розничная цена этих устройств на момент выхода доходила до тысячи долларов США, однако любой желающий в США и в некоторых странах Европы мог купить iPhone или другие устройства значительно дешевле: за $199 или $99, а то и получить вовсе бесплатно, подписав при покупке контракт с сотовым оператором связи.

Основными компаниями, продававшими телефоны с контрактами в США были AT&T, Verizon и T-Mobile. За счет более дорогих условий тарифа по контракту сотовые операторы компенсировали себе убытки от продажи телефонов ниже себестоимости, в частности, взимая повышенную плату за разговоры и передачу данных в роуминге.

"Привязанный" к оператору телефон не может работать с SIM-картами чужих и иностранных операторов, однако при помощи специальной программы это ограничение быстро обходилось, причем для этого необязательно было обладать высокой технической грамотностью или иметь навыки компьютерного взлома.

"Анлокинг" оказался крайне популярен, особенно для поставок "серых" телефонов за пределы США. Купив дешево телефон, привязанный к американскому оператору, его можно было продать в другой стране по обычной розничной цене, извлекая при этом большую прибыль, запросто окупающую трансатлантический перелет с партией смартфонов в багаже. Впрочем, блокировку снимали и обычные американские пользователи, которые были недовольны условиями контракта, навязанного с "дешевым" смартфоном. В первую очередь это делали для того, чтобы, приехав в другую страну, вставить местную SIM-карту и не платить больших денег за звонки домой и пользование мобильным Интернетом.

Новый закон запрещает обходить блокировку оператора даже после истечения срока контракта, если, конечно, это явно не разрешит сам оператор.

"Анлокинг" смартфонов в США уже был вне закона в период с 1998 по 2006 год, причем поправки об отмене наказания за обход блокировки внес сам Биллингтон, возглавлявший Библиотеку Конгресса с 1987 года. Глава этой библиотеки получил право вносить изменения в законодательство DMCA специальным параграфом того же самого закона. Фактически в 2012 году Биллингтон отказался продлевать легальность "анлокинга".

В США на сайте "Белого дома" уже начат сбор подписей под петицией за отмену наказания за несанкционированный "анлокинг", по состоянию на 28 января 2012 года она набрала 25 тысяч голосов из ста тысяч необходимых для того, чтобы ее рассмотрела администрация президента США.

копировать

светлые демократичные эльфы...........

копировать

да такого полицейского гос-ва больше нигде не найти

копировать

Даша, что Вас так встревожило?
Вы собирались украсть айфон у американского оператора? Или Вам жалко американцев, которые воруют?

копировать

Вообще-то покупка заблокированного телефона у оператора предполагает то, что он будет использоваться только с этим оператором, иначе делать огромные скидки на новейшие телефоны операторам нет смысла. Так что разблокировка это воровство. Хочешь разблокированный телефон - покупай за полную стоимость и наслаждайся.

копировать

Демократия в расцвете, свобода, нет, не так-СВОБОДИЩА:):):) оспади, а люди всё верят и верят, шо пиндосия это рай.

копировать

Честно говоря, в России уже мало ,кто верит, а вот уехавшие всё пытаются доказать(СЕБЕ!), что правильно поступили

копировать

Ну так кто же признается, что он совершил ошибку. Уехать с отличным образованием и работать там посудомойкой-это же предел мечтаний:):):)

копировать

ну почему? я программист по образованию и многие мои сокурсники ТАм работают, НО здесь программисты зарабатывают в разы больше.

копировать

это единственная профессия, врачи, педагоги там работают на унизительных должностях.

копировать

это да, моя соседка гинеколог уехала в США, работает санитаркой в госпитале, а ей 45 лет, т.е. 20 лет стажа здесь:(

копировать

вот и за ради чего так унижаться?

копировать

не знаю...здесь они неплохо жили

копировать

Тоже знаю людей из Питера, оставили квартиру, работу и моют посуду в США.

копировать

Унижение - это в голове. Для меня было бы унизительным брезговать какой-либо профессией или работой.
Не выношу снобов :sick4

копировать

Поинтересуйтесь на досуге, сколько она получает там, работая санитаркой, какую имеет социалку, под какой процент может брать кредит и т.д. И параллельно поинтересуйтесь зарплатой и прочими "благами" гинеколога у нас в стране. Заметьте: стране, а не одном отдельно взятом городе ;)
Думаю, о требованиях, предъявляемых к образованию врачей, знаниям и умениям здесь и там, спорить смысла не имеет :)

копировать

Здесь они жили куда лучше и всё, что там имеют купили за деньги от дохода здесь:)

копировать

Ну, в общем, и не сомневалась, что ничего узнавать не станете и, как обычно, напишете чушь :) Я вам даже немного завидую, Даша. Такая удивительная незамутненность...

копировать

У вас замутненность:) У меня всё прозрачно, т.к. это мои соседи и я же сдаю их дом, чтобы они там выжили

копировать

Так про вашу незамутненность и речь :-D Даш, я понимаю, что вам уже ничего не стыдно придумывать. Пишите еще :) В целом, у вас смешно получается ;)

копировать

смех без причины... особенно, если аргументов больше нет.

копировать

Даша ,а вы можете аргументировано мне объяснить почему первый канал собирает деньги для больных детей чтобы отправить их лечиться за бугор. вот сегодня опять клич бросили надо деньги ребенку в Германию, если Россия вся в шоколаде почему она не может найти 65тыс.евро чтобы отправить его на лечение.
Разве это не обязанность государства лечить людей ?

копировать

А почему врачи в Росии сами не могут вылечить?

копировать

тоже вопрос , правда Дашутка на такие вопросы не отвечает как правило.

копировать

лечат и бесплатно, кстати

копировать

Есть причина, Даша. Это ваш милый бред :)

копировать

Ээээ... Эт на каком языке программисты тут больше зарабатывают, не подскажете? А то, сдается мне, врете вы, и нахально, Даша.

копировать

А что это зависит от языка??? Вот смешная:))

копировать

Да вы сами смешная, очень зависит.

копировать

Значит вы далеки от программирования. Алгоритм главное, а уж на каком языке его закодировать - дело десятое...хоть на ассемблере. Мои друзья на разных языках программируют С++, языки СУБД(их куча) просто смотря какая задача. Хороший программист на вес золота:)

копировать

Даша, ну что вы несете? А? Я вам расскажу что программист на Java и C# зарабатывает меньше например чем программист C++. А алгоритмик - это отдельная специальность, совершенно не каждый программист он алгоритмик. Похоже вы программист как я бухгалтер:)

копировать

:-D Да она все время какой-то брЭд несет, это ее перманентное состояние. Когда я несколько лет назад пришла на "Еву", Дашенька менЕ насмешила до слез, рассказывая тут, как она руководила каким-то департаментом в каком-то банке, а потом тот волшЭбный банк ее лет 7..или 10?..ну в общем оооочень долго ждал, когда Дашенька возвратится обратно из бесконечных декретов..департаментом руководить, само собой. :-D
А ИШШО Дашенька чудо-акушерка: закончила какие-то курсы, и теперь к ней народ валом валит рожать, ажно очередь. :-D
А теперь оказывается, она еще и программирует чегой-то. :-D :-D
В общем талант-с. :-D

копировать

Не каждый программист алгоритмик??? ничего себе, вот это новость! Это где в программировании не нужно продумывать алгоритмы? В чем это надо писать программу? Таблички что ли заполнять:) ну это и не программист вовсе.(я вообще-то системный прогриммист, если что;))
И вообще речь не об этом, а о том, что программисты в России прекрасно зарабатывают:) поболе, чем 2-3 тыс.$, как в США

копировать

Давно вас, Даша, не читала, а жаль. Задорно пишете. Устанешь ржать :-D

копировать

лошадь? ноооо

копировать

массивы осваиваете?

копировать

это уже в прошлом...далеком

копировать

для этого у нас технологи существуют. Они алгоритмы составляют, а по ним потом программисты пишут. Программист не должен составлять алгоритм. Он должен его уметь читать. Хотя встречаются и совмещающие.

копировать

Языков СУБД куча, угу. Большая куча-то?

копировать

Достаточная

копировать

Да, ваше вранье, действительно, остается им вне зависимости от языка. Когда будете отвечать, не забывайте, что в отличие от вас, домохозяйки, я работаю в большом IT и очень хорошо знаю, сколько, где, кому платят... И за что.

копировать

И сколько же платят? Я тоже прекрасно это знаю;) т.к. муж платит таким как вы:) хотя и сам много программирует

копировать

Опять мимо. Ваш муж не платит таким как я. И снова возвращаемся к моему первому вопросу: о каком языке речь? Джава, си, сиквел...? О каком опыте?

копировать

выше уже давно ответила про языки, таким "внимательным" - неа не платит

копировать

А ссылку дать можете? Или мож помочь, программистка вы наша? ;-)

копировать

Так вы программист или муж? Или оба вы, того, независимо от языка?

копировать

оба того, ага , МИФИсты, одним словом! С юбилем, кстати!

копировать

А там так ужаааасно, за нарушение законов сажают. Какая кошмарная страна :-D

копировать

ДАшуль,скорее это ты и товарки твои ,докзываете,что в америках все плохо,и как у вас хорошо.шо то я ни одного топа от американцев не видела тут)

копировать

бонька, ды за своей нэзалэжной следи. будут тут еще нас учить бабы с привозу.

копировать

Ггыыы, и почему путелюбителей всегда так волнует ответственность за мошенничество? ;)

копировать

вы делите людей исключительно на 2 категории: хомяков и путелюбителей? Мир гораздо разнообразнее

копировать

С чего вы взяли? С того, что я пост конкретной путелюбительницы прокомментировала?

копировать

А почему путенелюбителей так волнует ответственность за групповое хулиганство? Как выли за Пусси Райот...

копировать

Едристы воруют - путелюбители вспоминают Пусек, едристы вымогают - путелюбители вспоминают Пусек, едристы с мигалками создают регулярные пробки, отмазывают родственников от сроков, пилят и берут откаты, шантажируют, позорят Родину, ужираясь в слюни на людях в зарубежах, просто нещадно тупят и нерационально расходуют средства... Властелюбители вспоминают Пусек. А, Шендеровича ещё ;).

копировать

как у вас в голове всё плохо:)

копировать

Что есть мозг и пока нет склероза? Да, это непросто, но пока держусь :)
И да, я таки в курсе что вы сейчас ответите. "Бабы"тм крайне предсказуемы.

копировать

А что ужасного в этом законе? Оператор вкладывает свои деньги и доплачивает их за телефон, при условии, что этот пользователь будет пользоваться услугам оператора. Не хочешь быть привязанным к оператору - плати полную стоимость за телефон.
А если люди покупают аппараты партиями, разлокируют их и продают в 2-3 раза дороже - то они напрямую залезают в карман оператору.
Это называется мошенничество и теперь за такое мошенничество будет уголовная ответственность.

10 лет скорее всего предусмотрено для мошенников в крупных размеров, а не для пользователя, который разлокировал свой единственный телефон.

копировать

Хорошо, что мы там не живем, у нас 10 лет за убийство дают

копировать

А у нас через год отсидки на свободу отпускают.

копировать

Да? А Фарбер кого убил?

Статья 158. Кража

4. Кража, совершенная:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

копировать

ППКС.

копировать

А что ужасного в посадке Пусси Райот?

копировать

по мне так то, что малолетние дети остались без матерей, которые танцевали и пели в церкви.
В то время когда убийцы, до сих пор со своими детьми, ибо отсрочка.

копировать

Ну я все-тки Артемис написал, которой ниче ужасного за то, что чувака на десяточку закрыть хотят. Мож для вас и судьба этого чувака ужасна-тогда к вам-то какие вопросы? Этот вопрос к тем, кому в США всегда ниче ужасного, а у нас всегда все ужасно...

копировать

Если человек разлочит свой личный телефон, ему придется заплатить 200$ - это как раз доплата за телефон. 10 лет - это для экономических преступников.

копировать

Ну посмотрим-сколько дадут...Почему он должен доплачивать за свой телефон что-то?

копировать

Потому что человек может либо купить телефон за полную стоимость, и тогда делать с ним что хочет. Либо покупает контракт, по которому телефон ему дают бесплатно или по очень низкой цене. По условиям контракта человек не может разлочить телефон в течении 2 лет. Фактически он получает телефон в аренду. Некоторые нечестные граждане взламывают свой полученные по-дешевке телефон с целью перепродажи. Против них и направлен закон.

копировать

Потому что его телефон частично оплатил оператор.

копировать

они не только это делали, толоконникову вообще родительских лишить нужно. когда иплась на камеру, то о ребенке она не думала.

копировать

Их посадили незаконно. У нас в законе нет запрета петь и танцевать в храме.
Если бы в законе были четко прописаны нормы, что пение в храме карается 2 годами колонии, тогда никаких претензий к правосудию бы не было.

копировать

Есть суд, есть статья...Хулиганство группой по сговору-и т.д.

копировать

Читайте законы. За хулиганство дают 15 суток. Никакого ущерба они никому не нанесли. Группа и сговор имеют значение, если был нанесен ущерб.

копировать

Там на почве ненависти-это имеет значение. Я уже читал. Все там так. Если считать, что они совершили то, что инкриминируется-то до 7 лет. перечитывать смысла не вижу.

копировать

А ненависть "доказали" липовой экспертизой.

копировать

А вы эксперт?

копировать

Нет, я не эксперт. Но качество работы тех "экспертов" а так же их предвзятость и ангажированность видны невооруженным взглядом.
Можете прочитать, что по этому поводу думают эксперты.

копировать

ну вам-видны, а кому-то еще-не видны. Вопрос очень специфический. Сколько людей-столько мнений. Девицы бы могли не идти в храм. Не создавать ситуаций, позволяющих неоднозначные трактовки. Толокно до посадки много лет много и разнообразно паскудствовала. Трахалась прилюдно, запускала тараканов в суд, целовала ментов, член рисовала огромный на мосту, поливалв тех же ментов мочой...И про того же Путина пела раз 6. Ну и пока не пришла в храм-все сходило с рук. К такому человеку и нужно относиться предвзято. Она много-много лет хулиганила и добивалась для себя репрессий. Я б не стал ее сажать на 2 года. Подержал бы в СИЗО пол-годика и выпустил...Но...решили по другому. Но и на невинную жертву она не тянет. Лет 6 же хулиганила...

копировать

Я не о том, что девицы могли бы или не могли бы. А о качестве экспертизы.

копировать

Я не специалист. Не эксперт...Какие признаки должны быть у преступления на почве ненависти? А пес его знает...

копировать

Должны быть признаки ненависти. Должно объясняться, почему здесь именно мотив ненависти, а не другие возможные мотивы, т.е. "дифференциальный диагноз".
Почему здесь именно ненависть или вражда, а не переживания за судьбу православной церкви, например.

копировать

Ну чето ж объясняли. На Трульский собор ссылались. Не ну вот они пришли в храм и обругали Кирилла. Ну а как ненависть доказать? Ну мне вот попадались на глаза совершенно другие правда дела-там где человек был осужден на почве ненависти. Ну там человек этот и не говорил-а я вот ненавижу то-то и то-то...А просто вот демонстрировал такое же вызывающее поведение. Или менее вызывающее, или более вызывающее. Но как бы...Для квалификации преступления "на почве ненависти" не обязательно и не всегда слово "ненависть" присутствовало в публичных высказываниях иои в признаниях обвиняемого.

копировать

Зачем вы административный кодекс вспоминаете? это 213 УК РФ.
И причем здесь ущерб?! И как бывает сговор без группы? Короче, что-то у вас в головке понамешанно.

копировать

Ну и прочитайте внимательно статью. Грубого нарушения общественного порядка не было. Оружие не применялось. Ненависти и вражды ни к какой социальной группе не было.

копировать

На почве религиозной неприязни...Вы что пытаетесь доказать-я не пойму? Что нет таких уголовных норм или что они не применимы к Пусси Райот?

копировать

Неприязнь неподсудна. Только вражда или ненависть.

копировать

Ну значит ненависти. Я не помню дословно приговор. На мой субъективный взгляд деяние на два года не тянуло. Хотя и было премерзким. Но...такого рода преступления имеют свою специфику. Я не являюсь-чего греха таить-большим поклонником патриарха. Но охотно готов поверить, что поклонников у нас в стране много. Ну и опять таки...А судьи как говорится кто? Во многом Запад. Но и они же не дают делать что заблагорассудится. Никого это не шокирует. Статья за отрицание Холокоста на мой взгляд явно отступление от принципов демократии. Но миллионы замученных евреев не дают на досуге разглагольствовать об этом. Это не демократично, но это нормально. Но и церковь переживала гонения. И не малые. И дамы эти вышли за рамки. И были сурово наказаны. ну как-то я думаю так, хоть не уверен, что вы меня поймете.

копировать

Было и это наказуемо и правильно наказали, чтобы другим идиотом неповадно было

копировать

А теперь вы прочитайте внимательно. Причем желательно не ангажированно, а вдумчиво. Прочитайте определение в толковом словаре основных понятий, которые фигурировали в приговоре, и вы поймете, что он совершенно адекватен.
Другое дело, что лично я, этих бестолковых и беспонтовых теток просто бы забвению предала. Сильно много чести этим пакостницам.
Нет и не было их - самое адекватное им наказание.

копировать

Грубое нарушение законов.

копировать

Дискуссионный вопрос. Преступления на почве ненависти специфичны весьма.

копировать

И не лень же Даше всю эту хрень сюда тащить...

копировать

И не лень же Даре всю свою хрень сюда тащить...

копировать

не то шо не лень,где время берет на эту хуйню при ее количестве потомства??? пошла бы детям книжку почитала лучше,чем хню писать. хотя скорее всего она не сама ,а по поручению пропаганду ведет.
и ещ смешно,на американских форумах вообще никогда про раше не вспоминают, людей просто это не ебет)и тока на русских новостях и фирумах все озабочены америкой)

копировать

Тебе ссылку дать на обсуждение России на американском форуме или сама признаешь что херню сморозила?

копировать

аха,дай,хоть одну ссылку с бабского форума в америке,хде хоть кого то ебет россия)

копировать

Можно поставить на Кубе ракеты-тогда только про нас и будут говорить...

копировать

Странное обсуждение, штрафуют за незаконный взлом аппарата - что в этом страшного? Если оператор связи дает аппарат в кредит под залог самого аппарата и того что клиен будет этим оператором пользоваться - в чем проблема? А хочешь поменять оператора - верни аппарат и всем привет.

копировать

Именно. А то какое-то прямо-таки русское мошенничество :-D

копировать

ну да, ну да. Толи дело проблемы с реализацией себя в сказочной и беспроблемной пиндосии. Вышел, пострелял пару десятков человек, успокоился, поверил в себя.

копировать

Что за выхлоп? Поплохело? ;)

копировать

А как штраф-то формируют? Не знаете? 500 000 и 5 лет - это в первом эпизоде. Во втором - 1 000 000 и 10 лет.
Это шо? Недополученная выгода за себя и тех братьев, что в Россию выехали;)? Или тупо моральный ущерб?

копировать

Даша, ну что за пропаганда? Вот в нашей семье три айфона. Все куплены по $100, но с контрактом на 2 года. Не хочешь контракт, покупай Айфон за $600. И хоть каждый месяц меняй оператора.
Ну вот приходите Вы покупать что-то оптом по хорошей цене. Вам же не придет в голову качать права, требовать распечатать пачку и продать одну единицу по оптовой цене. На то он и опт... Так и тут.

А по поводу з/платы программиста вообще смешно. Что у Вас за сведения???? Мой русский муж зарабатывает 145 k в год (правда, грязными). Это ну никак не 2-3 в месяц, а 12. Специально сейчас его спросила про среднюю з/пл программиста. Говорит, что средняя тысяч 80 в год, что тоже больше 6 в месяц (ну, понятно, что зависит от штата, квалификации, опыта и т.п.). Знаю русскую женщину. Приехала в США в 44 года (с дипломом МИФИ, опытом работы в НИИ и нулевым английским). Работает системным администратором уже много лет. З/плата больше 100 тысяч в год (наверное, не сильно больше, но все же) и все бенефиты.

копировать

Не спорьте с Дашей. Ей лучше знать, сколько ваш муж зарабатывает :)

копировать

Сколько чистыми?
да у нас потоками уезжали в США из МИФИ, вчера был юбилей и много ваших прилетело специально. Что-то не у всех так радужно все:) Вы теперь расскажите сколько налогов платите, например, на дом...У нас программисты тоже также получают, а то и больше, НО обязательные расходы и налоги ниже гораздо

копировать

ну пиздеть не ящики ворочать) у вас програмисты по 100000-150000 тыс в год получают? при чем тут налоги на дом??? ты еще цену на курицу сравни. и есл иуж на то пошло,то цены у вас в 3 раза дороже американских. и налоги у вас какие с такой суммы? списания можно делать,как в америке?нет? вот и помолчала бы

копировать

Вашим же языком "пиздить не мешки ворочить" ссылку на вакансию давай, где требуется рядовой программист на 100 тыс. в год? 30 баксов за час-вот красная цена рядового программера.

копировать

у меня знакомая тестер 100 тыс получает.30$ в час платили 15 лет назад одному знакомому без опыта в канаде и языка.

копировать

Я же говорю ссылку на вакансии давай, а в США простой программер 30 получает. Возможно супер специ и имеют что-нить поболее.
А так "пиздить-не мешки ворочать".

копировать

ссылочку кинь, мож поеду на старость лет - подработаю:))ну или подкину кому, бедному российскому программёру:))) ждууу

копировать

врядле, ДАшенька т ысо своими мозгами хоть где то подработаешь.

копировать

Бонь, где курица и где налог на имущество, неужели у тебя мозги куриные??

копировать

у менаы хоть куриные есть,у тебя вобоще никаких.

копировать

Даша, никакие налоги не сравнятся с московскими ценами :ups3 Хотя мы в Калифорнии, где тоже недешево по сравнению с другими штатами. В США жить дешевле (цены на недвижимость, машины, технику, одежду и даже местами продукты)!!!!! Чтобы хорошо жить здесь, необязательно жить в центре Манхэттена. В России все заработки и сопутствующие прелести сосредоточены в Москве и еще паре городов, в США таких клондайков с развитой инфраструктурой рассыпано щедро практически по всем штатам.

Радужно, конечно, не у всех. Не все хотят и могут. Многим необходимо доучиваться/переучиваться, английский опять же. Не все приезжают молодыми. Конечно, эмиграция дается не так легко. Но морально в США гораздо спокойнее и достойнее. И эмигранты часто думают в первую очередь не о себе, а о детях и их будущем.

Вы поймите, я Россию очень люблю и скучаю. И часто езжу туда. И очень переживаю, когда в России что-то не так. Но этот новый тренд ругать "пиндосов" - это, я так понимаю, типа как шаманский заговор что ли и аутотренинг. А вот это несправедливо. Американцы в массе своей очень хорошие и душевные люди. В стране гораздо больше порядка и уважения к Человеку и т.д. Но, я так понимаю, своими проблемами заниматься сложнее. Легче заниматься аутотренингом на тему идиотизма Пиндосии.

копировать

налог на дом у меня в ЛА 10 тыс.$

копировать

Сравните аналогичное жилье в Москве и пригородах. Не дом с квартирой в старом доме или доме новом, но с вечно ремонтирующими соседями со всех сторон, а дом с домом!!!

Вот у меня знакомые год назад купили дом в Калифорнии за $235 k с 4 спальнями, 3 ванными, family-room и living-room, камином, гаражом на 2 машины, двором и бассейном во дворе. Оба из Белоруссии. Он развозит почту (как ни странно, в США это неплохая работа с неплохой з/пл), она выучилась на бухгалтера. Работает в гос.учреждении.

А вот теперь посчитайте, сколько бы такой дом стоил в Подмосковье... И не забудьте, что здесь дома продаются со встроенной мебелью на кухне и в ванных, люстрами, светильниками, а часто даже и с холодильниками, стиралками и сушилками. То есть обычно въезжающему нужна только мебель.

Я до Калифорнии жила в другом штате, налог на дом (дом в отличном городе, а это важно, т.к. там будут хорошие гос.школы, инфраструктура и т.п) был 5,700 в год. Мы в Калифорнии только несколько месяцев, пока присматриваемся, где покупать жилье. Арендуем дом, аналогичный описанному мною выше, за $2100. И можно было бы найти дешевле, но мы торопились и вообще дом и район очень понравился. И никаких налогов, только коммунальные платежи. Теперь вопрос -за сколько я смогу снять подобный в Москве, Подмосковье, Питере, Сочи (если сравнивать климат)... Про разницу в ценах на машину, технику и т.д. вообще молчу.

копировать

разница цен на машины и пр. из карманов др.стран у вас 14 трлн.долгов, дурында

копировать

Вот в этом, кстати, тоже колоссальная разница. В Америке общество тоже агрессивное достаточно, но на политическом, а не на бытовом уровне. В России же вообще что-то с чем-то... Мне кажется, я здесь никого не оскорбляла?
Даже если бы в России все было так шоколадно, как Вы себе мечтаете, я бы все равно не хотела воспитывать детей в таком агрессивном обществе. В России моему маленькому сыну и в лицо плевали, я тряпку половую на голову вешали, и после школы поджидали, чтобы побить... И это не где-нибудь в деревне, а в подмосковном академгородке. В США я родила еще 2 детей, сейчас они уже в школе. И ни одного, НИ ОДНОГО!!! неприятного инцидента ни в школе, ни во дворе у моих младших детей не было. У старшего бывало пару раз, но в легкой форме. Ну, и сами понимаете, трудные подростки.
Так что Вам я бы посоветовала сбавить тон. Тогда, возможно, и патриотов России сильно прибавится

копировать

какая пропоганда счастливой жизни в пиндостане, аж слезу пустила.

копировать

ну, поплачьте. Может, полегчает... Я вот тоже почти плачу, когда мама моя с образованием, 40летним стажем работы и почетным званием "ветеран труда" получает пенсию в размере 7.800.
Вот так плачу и содержу свою маму уже лет 17. И лечение тоже я оплачиваю. Вместо нашего любимого государства, заметьте.... Которое борется с Пиндостаном и потихоньку позволяет 10% населения грабить остальные 90%

копировать

это в США такая акция протеста 10% не путайте

копировать

Американцам российский масштаб даже не снился....

копировать

ага,3,5 человека:) марш миллионов, блин:)))

копировать

Российский масштаб воровства американцам не снился. Я имела в виду именно это.

копировать

Какие то сказки вы рассказываете, вы на сайт бы поиска работы зашли и посмотрели бы сколько программист С++ зарабатывает или разработчик баз данных/

копировать

тем более, что я только вчера со встречи таких вот русско-американских програмёров:)) локти кусают - кто мог, те вернулись

копировать

ах, рыдают хочут обратно))Даша ,тебе за хню это бабки платыта ил иты на доборовольных началах?

копировать

Даша, израильские компании отдают outsourcing job в Росиию. Как вы думаете, почему?

копировать

Вам, что ли, завидуют? :-D
Ну так и вертались бы взад ;) Или пишите, что прям такими рабскими контрактами обременили. Фильм им. "Окно в Париж" называется. Эпизод с памятником Ленину.

копировать

нам многие завидуют, энто точно:) только по-доброму, не как вы;)

копировать

Толсто троллите, Даша :-D

копировать

А простая мысль, что те, кто там состоялся, не вернулся и не приехал на встречу, не поместилась в вашей голове?

копировать

Я Вам сейчас еще бОльшую сказку расскажу, если хотите. Это з/плата, которую мой муж получает на основной работе. Но у него есть еще и подработка. Так что совокупный доход еще выше. Но у мужа дорогостоящее хобби (парусный спорт). Так что это ему на лодки и паруса.
А вообще интересно - то есть Вы подозреваете, что муж меня дурит что ли? Да есть программисты, которые и 200-250 в год зарабатывают. И их немало. Уж в Силиконовой Долине точно.

копировать

А кто сомневается то? Есть Бил Гейтс, есть Марк Цукерберг, есть Сергей Брин они поболее вашего любителя яхт имеют и дальше что?

копировать

Ну эти вообще вне обсуждения...

копировать

Хау, мы несём миру - золото!

...Согласно эксперту по золоту Тео Грею, проблема состоит в том, что есть очень немного металлов, которые столь же плотны, как золото, и только с двумя исключениями: они все стоят так же много или больше, чем золото. Первое исключение — обеднённый уран, который дешев, если Вы — правительство, но трудно для людей, чтобы добраться. Это также радиоактивно, что может быть небольшой проблемой. Второе исключение — реальный победитель: вольфрам. Вольфрам значительно более дешев, чем золото (возможно доллары за 30$ фунт по сравнению с 12 000$ за фунт для золота). И, замечательно, у него точно такая же самая плотность, как и у золота, до третьего знака после запятой. Главные различия — то, что у него неправильный цвет и что намного тверже, чем золото. (Очень чистое золото весьма мягко, Вы можете вдавить его с ногтем.)

Первоклассный поддельный золотой слиток должен совершенно соответствовать цвету, поверхностной твердости, плотности, химическим, и физическим свойствам золота. Чтобы сделать это, Вы должны начать с вольфрамовой болванки на 1/8-инча (1 инч = 2.54 см) меньшем в каждом измерении, чем золотой слиток, который Вы хотите, затем заливаете 1/16-инчевый слой реального чистого золота вокруг этого. Этот слиток будет выглядеть хорошо в руке, если у него будет «мертвое» кольцо от удара, поскольку золото должно это иметь, чтобы быть правильным химически, оно будет весить *точно* и правильно, и хотя я не знаю это наверняка, я думаю, что 1/16" слой чистого золота покрытия будет достаточно, чтобы мешать рентгенам достигнуть вольфрама. Вы должны глубоко просверлить слиток, чтобы узнать, что это — фальшивка. Производство такого поддельного Лондонского слитка «хорошей доставки» высшего качества стоило бы приблизительно 50 000$, потому что в нем много реального золота, но Вы все еще получили бы хорошую прибыль, полагая, что реальный стоит ближе к 400 000$...(с)
http://www.3rm.info/1770-falshivye-slitki-zolota-v-banke-anglii-i-v-fort.html

копировать

Стыдно пользоваться автоматическим словарем в вашем возрасте, Саид. И это ещё не говоря о идиотской привычке оффтопить. К чему вы тут это напастили? Или где приспичило, там и облегчилсо?

копировать

Вас никогда ранее не сравнивали с трюфельной свиньёй? С этого момента можете начинать - гордиться!))

копировать

Вас, видимо, уже сравнили? В общем, заслуженно...

копировать

Как истая дщерь /того/ народа, Вы поддержали - свиное реноме!))

копировать

Я дщерь русского народа и украинского чуть-чуть. Вы и против славян что-то имеете, Саид? Так кто же вы тогда, неутомимый? Чукча?

копировать

Славянам западло лизать зады пиндосов с засохшим там дерьмом от жирной калорийной пищи! Уж не позорьте славных Вы имён, а то и Укры - вропщут следом, замученные блудом апельсиновых своих Ярил!))

копировать

Из русского фольклора мы знаем, что... У чукчи глазки маленькие, видит плохо. Посему ему всегда мерещатся всякие гадости.

копировать

И, Вы, сможете это повторить глядя в кристальные глазки Ромы АбрАмовича?

копировать

А это ваш персонаж, привластный, вы ему в глазки и смотрите, ага ;)

копировать

А, зачем мне смотреть? У нас детей больше, вот пусть он и смотрит...))
Что до "привластности", то Рома выбился при Ельцине, светоче - Вашей демократии!

копировать

а с хуя ли стыдно? стыдно быть против своей страны

копировать

Абсолютно согласна. И считаю, что те, кто прикрывают нынешнюю власть, истинные враги своей страны. И плевать они хотели на сограждан.

копировать

а ничего, что сограждан, которых устраивает нынешняя власть много больше, чем вас?

копировать

Вы Они - виртуалы и водятся только в интернете. Потому ничего, ага.

копировать

Закончился сбор подписей за роспуск Государственной Думы 6-го созыва. Собрано более 137 тысяч голосов!

копировать

население в России гораздо больше

копировать

Мы реальные, а вы непонятно кто и откуда.

копировать

Жаль, у вас недостаточно мозга понять, НАСКОЛЬКО смешно выглядит этот комментарий :cool2

копировать

В Грузии собран миллион подписей за немедленную отставку Саакашвили. Это вам для соотношения, что в России 137тыс. за роспуск ГД собрали.

копировать

Пиндосия согласия не дала, значит 1млн подписей не основание. Грузия это филиал Пиндосии.

копировать

смешно:))))нам же доказывать, что мы плохо живем:)))

копировать

И ведь как стараются суки. Мне хорошо, а оне все доказывают и доказывают.:)

копировать

Даша, а "вы" - это кто? Я не психиатр, не в курсе...

копировать

я думаю, что она имела ввиду нормальных россиян, которым надоели ваши провокации

копировать

Я понимаю, что для многих необходимость думать - это провокация...

копировать

для тебя:)

копировать

Галочку забыла? Гг :)))

копировать

не угадала, я не аноним

копировать

+1 детей стругать ума много не надо) и фигню на Еве писать тоже. Фенька, как у вас терпения хватает с больными на всю голову общаться?

копировать

Просто эти больные изображают тут народ. За деньги ли, просто от дури, не знаю...

копировать

Думаю, за зарплату гувернаткам собственных детей работают здесь. Саид и Даша точно. Про остальных не знаю)

копировать

Даша , а что на этот вопрос не отвечаете
http://eva.ru/topic/131/3075723.htm?messageId=79090054
Даша ,а вы можете аргументировано мне объяснить почему первый канал собирает деньги для больных детей чтобы отправить их лечиться за бугор. вот сегодня опять клич бросили надо деньги ребенку в Германию, если Россия вся в шоколаде почему она не может найти 65тыс.евро чтобы отправить его на лечение.
Разве это не обязанность государства лечить людей ?

копировать

Государство вроде лечит бесплатно. Не?

копировать

А значит у меня глюки, когда по первому каналу деньги на лечение детям собирают.

копировать

Нет, не глюки, просто не во всех даже цивилизованных западных странах возможны не все высокотехнологичные виды медпомощи, это как бы дополнительная опция, можешь себе позволить плати, нет-умирай, как не было бы цинично, но это так. Выше головы не прыгнешь.
Да и как не прискорбно, но большинство детей, деньги которым собирали на Германию, все равно умерли:(

копировать

Выхотите меня убедить ,что В Германии тоже детям собирают деньги на лечение? Я с немецкой медициной лет эдак 16 на ты и вы пишите просто бред.

копировать

В чем бред? Кто то спорит, что в Германии уровень медицины выше чем в России?
И что? Логика ваша мне не понятна? Люди собирают деньги потому что операция не доступна в России, они хотят попробовать дорогостоящее лечение в Германии, почему государство и налогоплатильщики должны оплачивать это желание.

копировать

Собирают и на лечение в России на лекартсва откоройте сайт Добро посмотрите
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5828/fi9198
....Все полученные средства были израсходованы на препараты, необходимые как воздух маленьким пациентам онкологических больниц. Зрители Первого канала помогли детям, проходящим лечение в областных детских больницах Калуги, Нижнего Новгорода, Челябинска, Калининграда, а также в Волгоградском детском онкогематологическом центре. Кировский научно-исследовательский институт гематологии и переливания крови Федерального медико-биологического агентства получил уникальный сепаратор для извлечения стволовых клеток, который, как ожидают врачи, сможет спасти еще немало детских жизней....

Вот это позор для государства.

копировать

что позор? что есть добрые люди?

копировать

Даша вы считаете что государство не должно лечить и обеспечивать больных медикаментами, а добрые люди.

копировать

а Вы считаете, что не обеспечивает? Где это в США обеспечивают, а? сложные операции делают бесплатно, да? У нас делают и обеспечивают. Мне, как многодетной, вообще ВСЕ лек-ва бесплатны для детей до совершенолетия

копировать

обычные семьи - до 3 лет:)

копировать

Ну и что вы врете? Только ограниченный перечень многодетным бесплатно. И то до 6 лет.

копировать

а у вас что бесплатно детям? многодетным до 6 лет - это навсегда:) у меня всегда есть кто-то до 6-ти:)

копировать

"Мне, как многодетной, вообще ВСЕ лек-ва бесплатны для детей до совершенолетия". Ложь. Еще раз:
1. Бесплатно детям и многодетных семей только до 6 лет, а не совершеннолетия.
2. Только лекарства по установленному перечню, а не все.

Даша, фу. Вообще границ не видите.

копировать

ссылку дайте, что бесплатно заграницей, раз вы границы видите:)))фукать взрослой женщине???-забавно...

копировать

Даша, где жопа, вы знаете? Судя по тупой настырности и беспардонной лжи, не раз уже туда отправлялись. Ну так давайте снова шуруйте. Пишите по делу, а не фуйню.

копировать

оооо, какое воспитание:))) вы из ж...просто никогда и не выберетесь с таким отношением:))) уже понятно с кем имею дело - отлично!

по делу-то что??? что там с бесплатными лек-вами заграницами - нечего сказать;)?

копировать

Ну вы все поняли, да? ;) Идите попробуйте врать и зарываться в другом месте. Здесь вас каждый первый знает, такие штучки не проходят.

копировать

какие штучки? меня моя страна устраивает, и бесплатное лечение-молочная кухня(тоже есть заграницей?), сады школы...

копировать

Даша, за вранье вы извиняться не собираетесь, да? Перед теми, кто на самом деле не в курсе, что многодетным в России положено? И кого вы вводите в заблуждение, типа как многомудрая и знающая...

копировать

а вы передо мной?

копировать

Так вы брешете. Вам и извиняться.

копировать

брешите вы, и вести дискуссию не умеете

копировать

Я вам напрямую указала, где вы лгали (=брехали). Приводите ссылки в доказательство своих слов.

копировать

я получаю лек-ва 20 лет бесплатно

копировать

Еще раз: ссылку давайте, где указано, что по закону многодетные россияне получают ВСЕ лекарства вплоть до совершеннолетия.
То, что вы лично получаете, не подтверждает ваших слов. Может, вы надеваете хламиды и выпрашиваете лек-ва в аптеках, чтобы полечить больную деточку. Это не есть закон.

копировать

всё может быть у вас, я по рецептам предпочитаю

копировать

И снова: ссылку на сайт в опровержение вашей лжи.
И дернул меня черт ввязаться в эту муть с вами :-D Относилась как к клоуну, так и надо было: посмеяться и порадоваться за вас, не боитесь ведь быть настолько смешной :)

копировать

нет, не боюсь. упаси боже так срываться на людях, как вы...сочувствую!

копировать

Ой, срываться на людях? :-D Расслабьтесь. Вам это точно не грозит. Блаженных я не трону :-D
Во вранье уличила - это вы называете срываться? Сочувствую. Есть серьезные основания подозреваться, что в каждом заподозрите срывающегося. Судя по вашему "врет как с..т".

копировать

опять воспитание полезло...опять сочувствую, не повезло с родителями?

копировать

Я очень надеюсь что ваши дети пошли в Ваших родителей все-таки умницы и умники рождаются через поколение.
Не беда что на вас природа отдохнула, все бывает главное здоровье...

копировать

тоже воспитание хромает, понятно, я была лучшего мнения

копировать

Ничего, Даша. Зато вы никого в очередной раз не удивили. Стабильность - признак мастерства, так ведь? :-D
Пишите еще. Хлеба, по-вашему, в стране хватает. А вы еще и зрелища обеспечиваете ;)

копировать

ну вот и отлично, валерьяночки выпили

копировать

:-D Т.е. ссылки на сайт не будет, да? Вот пичалька. Даш, ну как-нибудь поаккуратней в следующий раз с ложью, ага? На вашей встрече выпускников я не была (посмеялась, конечно, как красочно вы живописали и от души жалели несчастных переселенцев :-D), но вот так лажово про лекарства многодетным... ;)

копировать

многодетным бесплатно 22 года уже:))) так что мне-то хорошо в родной стране:) ссылки ищите сами. ребенка корлю неудобно

копировать

:-D Кормите, Даша, кормите. Не отвлекайтесь :-D

копировать

ща уложу, не переживайТЕ

копировать

Хорошо, не буду переживать. Как скажете :-D

копировать

очень рада

копировать

Ой, а кто это тут про воспитание говорит? :) Любительница внезапно перейти "на ты" в одностороннем порядке?

копировать

В Германии до 18 лет все бесплатно, и на операции денег не собирают и на памперсы тоже вам нужна ссылка ну так же вы умеете пользоваться гуглями вперед.
Хотя сомневаюсь что вы найдете вот вам ссылка осталось только перевести.....Дерзайте незамутнённая вы наша:))


Kinder und Jugendliche vollständig befreit

Wie in vielen anderen Bereichen der gesetzlichen Krankenversicherung gibt es auch bei der Arzneimittel-Zuzahlung ein wichtiges Signal an die Familien: Kinder unter 18 Jahren sind von allen Arzneimittel-Zuzahlungen befreit. Für Kinder unter 12 Jahren sowie Jugendliche mit Entwicklungsstörungen bis zum vollendeten 18. Lebensjahr gilt außerdem, dass grundsätzlich alle Arzneimittel erstattungsfähig sind, also in der Regel auch nicht rezeptpflichtige Medikamente von der Kasse bezahlt werden. Ausnahme: traditionell angewendete milde Arzneimittel ohne Indikationsbezug werden wegen Unwirtschaftlichkeit nur in begründeten Ausnahmefällen erstattet.

копировать

Оно ей надо? Гуглями-то пользоваться. Она, даже зная истинное положение вещей, брехать будет до последнего, как собака, которой хвост прищемили. Тьфу, до чего мерзкая бабенка...

копировать

все лек-ва? ссылку дайте - сестре перешлю, а то она там 10 лет про это не знает:)

копировать

А вы здесь, и типа все про российское здравоохранение знаете, да брешете как подорванная.

копировать

подорванная тут вы, сужу исключительно по вашим постам

копировать

ссылку плиз на офиц.сайт

копировать

Даша, ссылку давайте на сайт, где пишут про ВСЕ лекарства детям из многодетных семей до совершеннолетия. Потом уже сами просите ссылку.

копировать

этот пост Авроре;) для меня - лек-ва ещё платными не были за 22 года родительства

копировать

Даша, ссылку, плиз. Слишком много себе напозволяли.

копировать

Аврора, а бесплатное дет.питание тоже есть? как в России

копировать

а дет. сады?

копировать

Я уж молчу, что 55 тыс. в мес. получаю от государства на детей

копировать

Даша, "тихо сам с собою...", да? Умняшка! :-7

копировать

Ну она с этого и начала пост :) Везука ей, никогда не скучает.

копировать

ой, откуда вы вылезли? или не под тем ником зашли случайно?

копировать

тут от кол-ва детей зависит:)

копировать

А мы про питание или про медицину,
Может подскажите сколько платит государство в месяц за ребенка ,в Германии до 25 лет 184 евро на ребенка , если 3 детей ещё больше.

копировать

Про всё интересно:) У нас расчеты более сложные, трудно пересчитать сходу. Мне много платят, но меня 7-ро:)+ молоччная кухня+дет.сад+лек-ва+ врачи

копировать

Не, как видите, правду не напишет :) А ведь вопрос совершенно простой. И расчеты по выплатам очень простые. "Смешались в кучу кони, люди..."

копировать

чушь про расчеты, там до 1,5 одна сумма, до 3х другая, сколько детей и т.п., порой сама не знаю, за что какая сумма пришла

копировать

Ну так пишите конкретику, без питания на мол.кухне, детских садов, лекарств, врачей (это о чем вообще? :-D)
Есть же средняя сумма в месяц. +- немного.

копировать

вам-то зачем? родите 7-х - посчитаете:))) тем более это простые расчеты по вашим словам

копировать

Вам об этом аврора писала ;) А вы снова какую-то муть завели.
Расчеты действительно простые. Есть сайты, на которых раскладка есть. И вы, конечно же, прекрасно знаете о выплатах. Но вам невыгодно это писать. Да и если напишете неправду, вас снова за задницу схватить могут. Я, например :-D

копировать

бесполезняк.. Дашутку всегда несет у неё все живут в Заграницах и рыдают , вот только не пишит наша Сочинительница о тех кто вернулся...Всем плохо , но крепко сидят на жопах в Заграницах и вот даже систер её особо не рвется с чемоданами на родину..

копировать

было бы куда-вернулась, тут всё продали, там всё проели

копировать

Беднаяяя....
На жрачку в Германии не хватает.. .. Квартирку прожирает

копировать

+тяжелый труд: с химией всё моет. а чью дочь тоже показывали у нас в социалке работает, копейки получает-не помню...

копировать

Даша, вы когда докОрмите, все же перечитайте этот свой пост. И подредактируйте :-D

копировать

Ага. Ну ладно. Зато она свою ТАК страну любит, аж небылицы про нее сочиняет одна другой краше :-D

копировать

вас бесит, что это правда:) что у нас много хорошего!

копировать

Меня не бесит. Я "с вас смеюсь" :) У вас, конечно, много хорошего. Как сказал мой сын: "Мам, ну скорее всего, это правда. У НЕЕ в коттеджном поселке лекарства многодетным бесплатны" :-D

копировать

ооо, как хорошо обо мне сын осведомлен;) привет ему!

копировать

вы с сыном постите, учите троллить с младых ногтей?

копировать

1. Если вы Даша (что очень вероятно), то адрес вам известен, выше писала.
2. Если вы не Даша, то учитесь смотреть, видеть, анализировать. С младых ногтей уже не судьба, но вообще никогда не поздно ;)

копировать

дети без детства были у агрессоров, их с младых лет учили

копировать

Про мальчика было не лечение, если Вы внимательно смотрели ,конечно, а на диагностику заболевания, т.к. нет точного диагноза и Германия вызвалась помочь, НО сколько я не сталкивалась с лечением в Германии, то опыт печален: выкачать деньги, а исход не важен. Вернее все дети и мой друг умерли, наследники остались без наследства:(

копировать

А в России их вылечили бы ?

копировать

Ваша логика не понятна, в России есть проблемы в здравоохранении. И что деньги должны тратится на отправку больных за бугор или решением существующих проблем. Если всех отправлять за госбюджет, то денег на развитие своей системы просто не будет.

копировать

Вы сюжет видели? мальчик прекрасно адаптирован и лечили его все 7 лет здесь

копировать

в Германии еще приличное лечение. Вы еще в Голландии не лечились...

копировать

:)