Вот вам и Германия
Органы опеки забрали ребенка у российских ученых в Германии
1 марта 2013, Известия
Российские ученые Валерий Грицак-Гренер и Юлия Грицак требуют вернуть сына, которого немецкие органы опеки забрали с формулировкой «родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка», сообщают в пятницу СМИ.
Доктор физико-математических наук Валерий Грицак-Гренер и его супруга, доктор наук Юлия Грицак, требуют от немецких властей вернуть своего сына Вильяма-Валерия, которого они видели в последний раз 26 февраля. Органы опеки забрали ребенка у русских ученых еще в октябре, после того как семья Грицак-Гренер решила вернуться в Россию, пишут «Известия».
30 октября прошлого года состоялся процесс, в ходе которого семейный суд Штутгарта лишил родителей Вильяма прав на воспитание сына с формулировкой: «родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка».
«Я так и не понял, что они имели в виду под этой формулировкой, - заявил Валерий Грицак. - Наш адвокат пытается оспорить это решение, но ему не выдают нужных документов. Мы опасаемся за жизнь и здоровье нашего сына».
А на днях сотрудники приюта «Верахайм Хебсак», где последние полгода находится мальчик, заявили, что чета Грицак больше не увидит своего ребенка.
Последние месяцы родителям давали возможность видеть сына по два часа в неделю, и только под надзором сотрудников приюта. Теперь же супруги боятся, что не увидят ребенка никогда.
Сообщается, что доктор физико-математических наук Валерий Грицак-Гренер родился в Мурманске, в начале 1980-х получил Госпремию СССР за разработки в сфере информатики и математики, написал около 50 книг и 600 научных работ. В 1987 году он вместе с женой по дипломатическому паспорту выехал за границу, где сотрудничал в ведущими европейскими университетами.Он трудился на факультете математики, информатики и естественных наук университета Гамбурга, а также в университетах Штутгарта и Женевы.Последние три года семья Грицак жила в Швейцарии, где их сын Вильям-Валерий ходил в школу. По словам ученого, у него на руках дипломатический паспорт, а у жены Юлии и сына Вильяма - гражданские и загранпаспорта РФ.
В 2012 году семья решила вернуться в Россию. Однако в Швейцарии нужные бумаги быстро оформить не могли, а в Германии, где он также читал лекции, по словам немецких коллег, это можно было сделать быстрее.
По словам ученого, на вокзал Штутгарта они вместе с ребенком приехали ночью. Там их заметила одна из сотрудниц вокзала и сообщила сотрудникам местных социальных служб (Югендамт), что некая семья ночует с ребенком в зале ожидания. С тех пор местные службы постоянно проверяли семью Грицак, а спустя месяц мальчика забрали в приют.
«4 июля мы с Вильямом были в гостиничном номере вдвоем, - рассказал Валерий Грицак-Гренер, - Юля пошла собирать очередные бумаги для оформления нашего сына в школу. Мы пришли с прогулки и переодевались. Когда в дверь постучали, я сказал, чтобы минуту подождали, пока мы оденемся. И тут нашу дверь вынесли сильнейшим ударом. В номер ворвались трое сотрудников штутгартского Югендамт и 10 полицейских. Я пытался заслонить собой ребенка. И параллельно набрал первые «экстренные» номера, которые у меня были в телефоне, - это посольство РФ и священник Русской церкви.
А потом, по словам ученого, его схватили, надели наручники и стали бить, а потом до утра отправили в камеру. А ребенка увезли в приют «Верахайм».
Вот ссылочка на мой опрос: http://eva.ru/topic/131/3084877.htm?messageId=79593310
И вообще прошу Вас в клуб захаживать, я для того его и создал, чтобы люди с диаметрально противоположными политическими взглядами смогли найти хоть какой-то консенсус :)
На немецком дайте, германские девочки прочтут и переведут, а эти бредни российских СМИ не надо.
Если вы знаете немецкий - задайте в поиске. Здесь большинство знают только английский и искать на немецком не умеют.
Аналогично. В немецких новостях не слышала, в гугле по-немецки следов не нашла.
Следы только опять же из русского источника по-английски
http://rapsinews.com/news/20130301/266565501.html
и из русского источника по-немецки
http://german.ruvr.ru/2013_03_01/Presseschau-vom-01-03-2012/
Видео с русского портала. Вам же русским языком сказали - ваши СМИ не заслуживают доверия, не надо их сюда пихать.
Первая страница: Письмо проффесору, то прокуратура открыла дело против какой то Иды Хубель по подозрению в убийстве. Второй листок совершенно от другого документа.Пытаюсь прочитать.
Мисс Кошелка, в своей параноидальной ненависти к российским СМИ вы уже дошли до абсурда. Кого это, по вашему мнению, там показывают? Переодетых агентов КГБ с Лубянки, что ли?
(мое терпение лопнуло)
Блииин, старая дура, тогда какого хуя ты на российском портале здесь днем и ночью торчишь???
Не хотите - не верьте.
Только па-апрашу здесь не диктовать, что и куда пихать.
Здесь вы на общественном форуме, а не в койке с мужем.
Опять какие-то урывки из истории, которая темная с самого начала. Что такое "дипломатический паспорт"? Что за статус пребывания данной семьи в Германии? Почему они уезжали ночьи и НОЧЕВАЛИ на вокзале?
Все как всегда - российские СМИ раздувают сенсацию, российские хомячки разжигают эмоции, а на самом деле все абсолютно с точностью до наоборот.
По умолчанию диппаспорта есть только у дипломатов. Никакие "ученые" их не имеют, если не работают в качестве официальных лиц (послов, работников российских миссий за рубежом и тп).
Хохма с ночевкой на вокзале - дурь и, скорее всего, враки. Но, почему-то, особо вникать и не тянет: снова все с ног на голову поставили, штаны задрали и горлопанят о том, что выеденного яйца не стоит.
Ну так заграничный взгляд сразу на эти ляпы и обращает внимание, а совки, млять, жрут эту дезу и даже их не тошнит.
Т.е. вы можете ответить на вопросы по какой визе они были в Швейцарии, откуда у них дип.паспорта (и нафига), и почему они удрали в Германию.
Наличие дип паспорта в принципе не обязывает иметь въездную визу.
Что в данной конкретной истории - понятия не имею. Но если вы что-то недопонимаете в этой истории - это не означает, что такой истории не может быть.
Наличие дип.паспорта это всего лишь способ въехать в какую-то страну, но обладание этим паспортом не дает ПРАВА НА РАБОТУ. Вопрос "по какой визе был этот товариСч в Швейцарии, а потом в Германии" это вопрос разрешения на работу и статуса пребывания в стране.
Потому что расписание.
И нигде не написано, что они на том вокзале действительно ночевали.
В Германии очень серьезно работают все детские службы, и если есть хоть малейшее подозрение, что с ребенком обращаются ненадлежащим образом, его обследуют психологи и заберут из семьи. Но родителям не запретят с ним общаться. Будут искать других родственников.
А если запретили после суда, значит там какие-то очень серьезные нарушения со стороны родителей.
Самый основной вопрос который возник у меня - статус пребывания в стране и почему они фактически пытались бежать из страны. Очередная темная история расчитанная на хомячков читающих только по-русски.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EF%EB%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%F1%EF%EE%F0%F2_%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%E8%ED%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8
Почему бежали? Они совершенно официально уезжали.
Совершенно непонятно, какие документы нужны для въезда в Россию? Что вообще у них с документами, медицинскими страховками, деньгами?
Почему они ночевали на вокзале? Почему, если они ехали в Россию, мать занималась документами для школы.
Сколько лет мальчику, что с его предыдущей учебой?
Что за история с одеванием в гостинице?
Да вообще может быть все, что угодно. Может бьют, может не кормят, может не учат, может он один целыми днями слоняется по улице, может рисует гробы и разорванные тела, может говорит о суициде.
А у нас сейчас Астахову нужно как-то оправдывать принятие идиотского закона про сирот, будут теперь пытаться раскрутить любой случай.
В Германии "детские службы" сыщиков не имеют. Они, в основном, работают по доносам:) Можно предположить, что уже в Швейцарии были сигналы и, вероятно, эти русские оттуда потихоньку сделали ноги. И были накрыты уже в Германии.
Или мальчик сам жаловался куда надо, а родители решили его от греха увезти. Кстати, мальчик спокойно мог родителей подставить совершенно сознательно:) есть такие подленькие детки, хорошо разбирающиеся в законах;)
Естественно, они же изначально вроде как в Швейцарию уехали по каким-то там дипломатическим паспортам (откуда они у них?), и каким боком они в Германии оказались?
Также вызывает неподдельный интерес магическая "трансформация" советского диппаспорта в российский:)
По-моему, скоро предстоит громкий обмен на государственном уровне:) с последующим предоставлением к наградам;):))) и постановкой на полное гособеспечение:)
А сначала Астахов с шашкой наперевес поскачет туда разбираться :-) Причем его тормознут на границе, т.к. поедет он без визы, а россиянам скажут, что это происки немцев.
Какая-то бессмысленная статья в заглавном топе.
Первое -
диппаспорт у ученого? И с 1987 года - как он выехал по диппаспорту из СССР - его статус дип. персоны не поменялся, что он до сих пор иммет на руках дипдокументы?
Второе - чем именно занимаются герои? Какая сфера?
Ага, бедняги так зашпионились, что обычная "Справка на возвращение" уже не могла сойти за документ. И зачем им ребеночка понадобилось Вильямом нарекать - загадка природы;):)))
Вот в другой статье (статья русская, но на англицсокм) пишут, что они ОО ждали месяц после предупреждения, что ребнку нужен
а) постоянный дом, а не гостиница
б) нужно в школу ходить
и после мкесяца забрали ребенка
Еще какой-то скандал о сексуальных домогателствах в швейцарской школе (к девочкам) отец упомянул в этой статье. И что опасался за жизноь своего сына.
Статья тут
http://rapsinews.com/news/20130301/266565501.html
Статья рассчитана на тех, кто в предмете (диппаспорта, ученые за границей, детские органы опеки и тп) ни хрена не разбирается и готов любому бреду верить на слово. :)
Хоть бы тут почитали что-ли...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дипломатический_паспорт_гражданина_Российской_Федерации
Кстати, в 1987 году никакой "Российской федерации" и в помине не было. Но экзальтированная Даша про это как-то позабыла:)))
Нашла статьи - biological computing, computational viral extensions...
4 prizes from NATO (это интересно :)
Начинает быть интересно, это точно:)
Не иначе как сынуля папашку сдал по недомыслию;)
вом смотрю "академик search"
http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/pers/hd/a/Arabnia:Hamid_R=.html
У нашего героя только 4 публикации (2 в 2005 и 2 в 2006 году), в то время, как у его соавтора (Хамид Арабния)
причем это на разных сайтах так
Тут тоже http://www.journalogy.net/Author/3518227/valery-v-gritsak-groener
Странно мало публикаций (4!) для ученого. Причем все совместно с женой.
Био его тоже не могу найти (обычно био профессуры западного универа находится по одному-двумя клику)
Совсем не понятно.
То есть ученый оказался шпионом. Но из-за диппаспорта его задержать не могут, прихватили за ребёнка. Демократично, ага.
Рядовым гражданам? Тоже хочу!
А вот выше ссылка на вики говорит, что только дипработникам на время командировок.
Если живешь за границей на ВНЖ или ПМЖ - без проблем. Но только такой паспорт, который тебе положен по статусу.
Да зачем утруждаться и по морде?
Ссылкой киньтесь, на каком основании рядовой ученый может получить дип паспорторт, и вопросов не будет.
Песок, аноним только и сможет кинуть какой-нибудь ерундой. Причем попадет он прямиком себе в глаз. Консульство НЕ МОЖЕТ поменять заграничный паспорт на диппаспорт, если иностранец въехал с заграничным! И наооборот: дип. на загран. Так это не работает. Все, ПРОЖИВАЮЩИЕ за рубежом россияне, зарегестрированы на основе тех документов, с которыми въехали в страну. Статус невозможно поменять без возвращения (выезда) в Россию (в данном случае - СССР)
Мы Дашину статью разюираем, нет?
По условиям задачи обидели ученого с мировым именем.
А если не учего, а агента, то все неинтересно сразу.
У них там много чего бывает, это скучно.
Что мешало ему числиться на любой должности в российском (а до этого советском) посольстве или консульстве?
То есть
1. ученый-математик получает Госпремию СССР
2. едет за границу для сотрудничества с университетам
3.выезжает по диппаспорту, для чего его зачисляют на должность в посольтсво-консульство зап. страны?
Такое вообще бывает?
Если я правильно понимаю, во время пребывания зараницей по дип паспорту, держатель паспорта выполняет исключительно слуюжебные обязанности.
Академическое сотрудничество в областях информатики и математики входитв список служебных обязанностей посольских работников?
Например, он - агент влияния. агенты влияния, в отличие от шпионов, могут работать на свою страну открыто. В его обязанности могло входить формирование определенного мнения среди научного сообщества.
Вот это все - агент влияния, шпиЪны - для меня темный лес.
Но давайте тогда говорить не о невинной супружескрй паре ученых-математиков, у которых злобные ОО отобрали кровиночку, а об агентах, шпиеах и т д.
Издержки професии.
Бывает.
А почему консульство то не мычит не телится. Уже полгода прошло - могли бы и вякнуть что-нибудь.
Артемис,ну по чесноку.Зачем им нужно было собирать какие то документы на выезд в Россию,если они граждане?? И судя по всему. в Штутгарте они и проживали все эти 9 лет,как сын родился. Зачем говорить про гостиницу?? Показали то квартиру.
Ну, к примеру, речь шла не о документах на въезд, а о трудоустройстве и покупке недвижимости.
я не могу видео смотреть, не знаю, что там показали.
Там сказали дословно,что "через двадцать лет семья решила вернуться на родину и пока собирали документы...."
Статус иностранного гражданина на чужой территории. Без соответствующей регистрации в Европе невозможно легально проживать. Регистрацией занимается "офис по делам иностранцев". Если он въехал с паспортом дипломата, то так дипломатом и помрет:) Вы просто не в курсе.
Из этого топа! СТАТЬ дипломатом на ходу невозможно:) или тогда он должен был вернуться на родину и въехать еще раз, но уже в статусе дипломата. Он не беженец и не преследуемый иностранной разводкой, чтобы вот так, с перепугу получить дипстатус для передвижения по чужой территории.
Тупко, в стартпосте написано: "В 1987 году он вместе с женой по дипломатическому паспорту выехал за границу". Ты разницу между выехал и въехал понимаешь?
Кстати, у меня нет иллюзий по поводу спецслужб ни одной страны.
А похоже , что папа-мама там не просто ученые.
Ничего не могу о них найти, кроме 4 статей.
Ни должности, ни био, ни участие в конференциях...
Может, и мальчика не было? :)
У папы рыло в пуху, по-моему. Если все в порядке, то ребенка вернут без проблем.
То, о чем пишут в топе (не ходил в школу и тп) настораживает очень сильно. В любом случае, ситуация выглядит нестандартной.
Я там ниже написала, что пока не могу его в списках лауреатов Госпремии найти.
Мизреное количество публикаций говорит о том, что не акадмеической наукой они занимались.
Это просто невозможно не публиковаться.
Если только ты не teaching college, но тогда био в Faculty выскочило бы.
Мутная история.
угу,дип паспорт несуществуюещй страны ,да еще и просроченый. угу все испугались и не могли задержать.))))
Нифига себе, бежали из Швейцарии, прятались в Германии. Чего-то они темнят. Да и папашка на педофила смахивает....
Что на первом документе,я сверху написала. На втором огрызке (это вторая страница другого документа) оборванная фраза сверху,что особенно должны быть рассмотренна способность родителей к воспитанию ребенка. И постановление суда, что в трехмесячный срок свое заключение должен вынести проффессор детской и юношеской психиатрии доктор Гюнтер. И на этом основании будут продолжены судебные тяжбы.
Ужас..этож надо ж журналюгам так свой народ не уважать. Подсовывают всякий бред...
я уже в гугль сбегала. пока ничего не накопала.:))) А вообще прикол конечно.
Меня сейчас больше Ида интересует. Кем она приходиться профессору.,что ему прислали письмо из прокуратуры?
Он, наверное, в области нанотехнологий специализировался;) и труды свои в нано формате издавал:)))
Не сколько статьи ,сколько ролика. Странные документы,ой странные. Ладно,может наши чего нибудь скажут толкового.
Нет, это ее пытались убить. Судя по всему, это Dr. med. Ida Hübel, она у вас там одна такая ученая знаменитость.
В любом случе, она или ее, какое это имеет отношение к данной истории. Или россиские СМИ совсем народ за идиотов держат? Думают покажут каку-то левую бумажку с печатью и народ прямо поверит, ну прямо одни даши вокруг и артемисы.
Тогда ежу понятно, что эта самая Ида пыталась кокнуть нашего Российского ученого. Вот поэтому ему и справку выдали.
А если она не доктор медицины, то хрен знает, кто она такая. Наверное, наемная убийца.
Это извещение. Самый прикол,что подписан каким то Хюбелем (работником прокуратуры) .Сплошные Хюбели/Хубели в деле профессора:)
Так, спокойно :))) Во-первых, она не убийца, там "покушение на убийство" - это все-таки разные вещи :)
Во-вторых, Хюбель и Хубель - это-таки 2 разные фамилии, хоть совпадение и странное.
В третьих, это не протокол, а скорее справка о деле (с номером дела).
В четвертых, письмо от служащего органов юстиции (похоже, от секретаря прокуратуры). Причем тут муж? :)))
Стоп-стоп! Может быть, эта Хубель - смотрительница из приюта? Тогда понятно, как у Грицака оказалось это письмо.
Правда, все равно непонятно, на кого она покушалась.
Слушйте, а нет такого лауерата Госпремии СССР Валерия Грицака!
Может, кто найдет?
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&pagefrom=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%86%2C+%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#mw-pages
Вот, Дима, как ученый, вы понимаете почему меня терзают страшные сомнения.
Всего 4 публикации (старые)
Плюс 1 вообще 1996 года под другим именем (первым, без второй фамилии)
Кто он? Что он? Где он?
Его соавтор - гуглится на раз и куча инфы по нему.
А Валерий - загадка.
Еще вот вопрос - возраст героев.
Грицак получил (если получил) Госпремию в начале 80-х.
Пусть ему было 40 лет.
В начале 2000-х ему 60
Сын родился в 2004.
Есди только жена намного моложе была (вполне вероятно) или если он премию получил в молодом возрасте (маловероятно,. для математика-то)
А! так вот какими исследованияими Грицак занимался! В Шврйцарии самое оно геронтологией заняться :)
Уважаю. Тоже в математике?
Но не в СССР? РФ ведь? Мне казалось всегда, что СССР молодым ученым было сложнее эту премию получать.
Я наконец-то это видео посмотрела :-)
Ой как умилили акценты на иконки в конце репортажа - дополнительный способ вышибить слезу умиления у смотрящего "какая набожная хорошая семья". Интересно, а что он там в конце не дает сказать жене?
Смотрела. Говорят с легким, но видимым акцентом. За 20 лет так забыть язык (в полной русскоязычной семье, уехавшей в сознательном возрасте!) невозможно. Значит тусовались только в среде иностранцев. Стало быть с посольскими никакой связи не было. Версия диппаспорта - бред для пятилетних детей. У матери лживый взгляд.
А папа прямо искренен, вот смотря на его ужимки рыдать охота.
В общем все как обычно - темная история, российские СМИ раздувающие сенсацию, и опять скучно.
Ахаха, видимым акцентом. Тупко, акцент может быть слышен, различаем, но не виден.
Насчет акцента, имхо, вы все-таки очень погорячились :))
А в остальном, действительно, история крайне мутная, там или ложь, или душевная болезнь... или м.б. и то, и другое...
Акцент 100% есть, поверьте моему музыкальному слуху и много летнему опыту общения с русскоязычными за границей. Они оба подбирают слова как люди, обиходное общение которых на большую часть происходит на неродном. Причем он в большей степени, чем жена.
Факт, что они проживали в гостиницах (если это было так в Швейцарии тоже) косвенно подтверждает их серые документы.
Акцента 100% нет, поверьте моему многолетнему опыту общения с русскоязычными за границей, а также с изучившими русский как иностранный :))) Спор беспредметный, каждый, я думаю, останется при своем.
Вообще, то, что показывают, как-то не смахивает на гостиницу, скорее просто съемная квартира.
А ЮгЕндамт от журналиста? Как они ему рассказывали историю, если даже название ведомства названо неправильно? :)))
История очень и очень странная, да :))
Мужик подбирает слова, посмотрите ролик еще раз!:)
Показываемое помещение да: или не гостиница, или апартотель (из дешевых В&В циммеров, коих в Германии полно)
Название Югендамта переврано, тоже это заметила.
Да это можно объяснить в том числе, например, не вполне здоровым состоянием духа, скажем так %) Но это, в общем-то, не так важно :)
Да, что-то такое...
Вруняке верить - себя не уважать. Музыкальный слух от изучения восточных боевых искусств, я надеюсь?
Если ему больше 50, он работал при СССР, мог работать в каком-нибудь закрытом ящике, и тогда все публикации были бы засекречены, вернее, это были бы не публикации, а отчеты по темам. Госпремию тоже могли дать закрытую, такие давали ракетчикам и тем, кто занимался космосом.
Госпремии давали и коллективам, так что мог получить и молодым.
Если он работал в закрытом ящике, то никуда и так надолго его бы не выпустили. Еще и с правом таскаться из одной страны в другую. Такое ощущение, что пытаются нас за идиотов держать.
По его собственному желанию не выпустили бы, а по "поручению партии и правительства" - легко.
Но вообще, страна была заполнена такими ящиками, там работала куча народу, и секретность часто была ничем не обоснована. Потом ее легко с большинства сняли и спокойно разрешили выезжать из страны.
Вот согласна, что он скорее всего был не просто математиком.
Тогда все понятно -
и диппаспорт
и отсутсвие академического следа
и проблемы-скандалы в Швейцарии и Германии.
ТОгда (повторюсь) все бывает, издержки профессии.
Если Вы к тому, что это не ящик, то в академических институтах было полно закрытых отделов и тем. Даже были целые закрытые институты.
Про СССР вопросов нет.
Вопросы вот какие:
1) Пишут в статьях про почти 50 книг и 600 статей
Все они написаны ДО отъезда? До 1987 года?
Представляете, в СССР 50 книг опубликовать в возсрате 30 лет?
2) Они за границей работали в науке около 30 лет (1987-2013).
Где след кроме 4 статей? (это удивительно мало)
Не думаю, что про статьи врут, это совсем было бы глупо. Может быть он под другой фамилией печатался?
Среди ученых много людей со странностями, может фамилию недавно поменял?
Интересная версия, конечно, но...
Это появляется "молоденький" ученый 50 лет без опыта и публикаций?
Кому он нужен будет? Кто денег даст? гранты, работу?
Вы правы, что они там ввсе через одного со странностями, особенно в математике, но чтоьы имя менять - ученому это смерть. Они ж на имя пашут и пашут, чтолбы потом уже сливки снимать.
Да, про премию коллективам - это может быть, тогда он мог получить молодым совсем.
Но вопрос почти отсутсвия публикаций за последние 20-30 лет остается открытым.
Выпускают и давно.
Устаревают знания и наработки.
Родсвтенника (зав. лаборатории военных разработок, поробнее не буду) выпустили первый раз в турпоездку в 95 году.
Выпускают. Страна уже другая, программы закрыли, секретностью со многих сняли.
Может он психически нездоров? Наплел корреспонденту про публикации и госпремию, тот и напечатал.
Это же может объяснять и все остальное, почему отобрали ребенка.
Я вот что еще нашел (не верящим российским СМИ просьба не беспокоиться):
"Прокуратура Штутгарта сейчас проводит проверку в отношении смотрительницы интерната «Верахайм», которую уличили в сексуальном домогательстве по отношению к одной из воспитанниц, а эта женщина закреплена в качестве смотрительницы за Вильямом [сыном Грицаков].
На днях сотрудники приюта «Верахайм Хебсак», где последние полгода находится мальчик, заявили, что чета Грицак больше не увидит своего ребенка."
http://www.echo.msk.ru/news/1022076-echo.html
Странно, что сотрудники приюта решают, увидят родители ребенка или нет.
Это дело суда.
Или там идиЁты работают - такие заявления делать.
Или ошибка журналистов.
Что именно подтверждает Ваша эта ссылка? Она брехливая до мозга костей: работники приюта ничего не решают, а за подобные заявления у них бы были большие проблемы. Можно подумать, что весь персонал приюта только сидел и ждал появления там этого русского мальчика, а до него не умел работать и не знал бы своих полномочий и обязанностей. Вы сами способны вериться то, что запостили?:)
Я же русским по-белому написал: кто не верит, тот не читает. Ко мне какие претензии?
Начало истории:
Sun, 24 Jun 2012 08:15 EDT
SOS!!! Vriatujte zhyttia Ukrajins'koji Zhinky i dytyny
V p'jatnycju(10.06) na vylyci v Stuttgarti
shopyly Ukrajins'ku gromadianku Dr.Dr. Gritsak(divotshe im'ja Okolita) Julia. Julia bula zhorstoko pobyta pol. H.Dress (Christopher str. 7, Stuttgart) i kynuta do tjurmy, spotshatku v JVA Schwäbisch Gmünd,a z cijeji p'jatnyci(17.06 v JVA München, na Shwarcenberger str.14,pid familijeju Okolita. Julij zhorstoko katujut', ne dopuskajut' nikogo iz sim'ji, advokata. V hoteli Stuttgart, Johanessw str. 95, k.32, tel. 0176-79716469, pomyraje 8-ritshnyj syn William-Valery (u syna absoljutnyj imunodeficyt, tomu vin ne mozhe zhyty bez Mamy). Iz synom znahodyt'sia bat'ko invalid (2 infarkta)Prof.Dr. Gritsak-Groener Valerij Volodymyrovytsh.
Ukrajins'ka sim'ja pryjihala na likuvannia syna za kordon za groshi Ukrajins'kogo urjadu i personal'no Presydenta Ukrajiny Viktora Jankovytsha. Ce jedyna prytshyna katuvannia Ukrajins'koji zhinky i jiji dytyny.
Prosymo negajano vtrutshannia General'nogo konsula, Ukrajins'koji derzhavy i vriatuvaty zhyttia materi i dytyny. Tel. bat'ka 0176-79716469.Tel. advokata 0711-615-46-49 (Dr. Viktor Schulz). Julia absoljutno beznevynna, vona pomyraje iz svojeju dytynoju, rahunok ide na godyny. Prosymo negajnogo zahystu Ukrajins'koji derzhavy.
V.V.Gritsak i 8 ritshnyj syn William
http://embassy-finder.com/ukraine_in_munich_germany
И за что-таки избили мать, тоже непонятно. Про причины предпочитают умолчать. "Дипломаты" блин:))))
Верно, но я замылилась на то, что в статье Грицак сетует на бездейтвие российсиких властей.
Украинские-то уже полгода как помогать не собираются, вот и пошла писать губерния...
Там, возможно, сложности с множественными гражданствами родимтелей и мальчика.
Думаю, что у них етсь и российское и украинское гражданство (такое возможно, наверное?).
Навреное, и германское есть.
Мальчик родился скорее всего в Германии (Вильям-...).
Потом семья могла вернуться на Украину.
В Германию на лечение мальчик мог въехать по немецкому паспорту, но тогда он сейчас для немцев - немецкий гражданин.
Вот и получается, что ОО имеют право вмешаться в судьбу ребенка-немца (тем более больного), живущего в гостинице и не ходящего в школу.
А Украина, как и Россия, не могут.
Не так все просто. Грицак - Professor of London University http://socionics.socionic.info/
да, Jazz давал ссылку выше.
ТОлько не могу найти такой университет, London University.
University of London есть.
БЕДНЫЕ НЕМКИ... ПОЗОР РОССИИ... http://www.facebook.com/photo.php?fbid=621774094516421&set=a.479661218727710.129417.478655878828244&type=1
http://ruskline.ru/news_rl/2013/01/28/zakat_zahvatnicheskoj_yuvenalnoj_politiki_v_evrope/
Вряд ли у обоих. Скорее всего у одного. Но второй тоже не совсем адекватен, потому что живет с больным человеком.
Количество научных трудов тут не имеет никакого значения, он вполне мог их все сам написать до манифестации заболевания.
Вы из текста этого письма не видите что ли, что там все признаки для диагноза?
Вполне вероятно, что они действительно сейчас малость не в себе после всех событий.
А при чем тут тогда пресловутая Ида Хубель с покушением на убийство? Не сам же Грицак этот документ сочинил.
Поверьте, это не "малость не в себе", это настоящая шизофрения.
Про Иду ничего сказать не могу, потому что не знаю, что там за документ.
Ну не знаю, все равно это какая-то темная история. И новостей больше нет, как будто их отрезали по чьему-то указанию. Есть только пересуды на форумах и в блогах.
Больной шизофренией отличается тем, что не может отличить, что есть реальность, а что - продукт его больной психики. Отсюда галлюцинации и бред.
Разбираться в сюжетах бреда - дело бессмысленное.
Если Вы напишете заявление в полицию, что у Вас украли кошелек в метро - возможно там заведут уголовное дело. Если Вы напишете, что инопланетяне захватили Вас в свой корабль, там перепрограммировали Ваш мозг и забрали Ваш кошелек, чтобы из денег сделать бактериологическое оружие - заявление у Вас точно не примут, а вызовут скорую
А если в этом случае и то и другое? И шизофрения и нарушение родительских прав? Он тогда вовек сам ничего не докажет.
Вообще паранойя - это тоже диагноз. Это я про Вас.
Первое, что нужно сделать, это оказать ему медицинскую помощь.
Если ребенок действительно сейчас изъят у родителей опекой, опека будет искать других родственников. Отцу в таком состоянии отдавать ребенка нельзя.
Интересный момент: "известны в ученом мире". А что, если бы были рядовыми гражданами, то участия не дождались бы?!
Товарищ явно не в себе. Молодцы немцы, что мальчика забрали.
Вот кто там точно будет лишний это Астахов с его методами. И с чего вы взяли что там не разбираются?
Ну известны, и что? И при том больны шизофренией. Ландау вон тоже был известен, и при том был шизофреником.
Просто у этих ребят шиза перешла в НЕбезопасную для других стадию..
М-да.. почему-то совсем не удивляюсь этому: "Российские дипломатические представительства, к которым мы обращаемся ежедневно с 4 июля, ничего не делают и уже давно смеются над нашим горем."
"...противобликовые препарат..." ЕТО ШТО?!?!? Есть противобликовые очки. А препарат?! Да ещё и в единственом числе?!
Гарри Мурей: российские соотечественники в Германии находятся в диком положении
«Ведомство по делам молодежи незаконно изъяло у семьи профессора и его супруги 10-ти летнего ребенка, и отправили его в закрытый интернат. Эти действия совершенно незаконны, основания для них никаких не было, - сообщил проекту «Окно в Россию» руководитель Кельнского отделения правозащитного союза Германии, Гарри Мурей. - С юридической стороны есть нарушение конвенции ООН «О правах ребенка», ведь мальчик серьезно болен и ему требуется постоянная опека родителей. С правовой точки у нас есть претензии к немецкой стороне. Решение суда не подписано и не имеет юридической силы. Я убежден, что в судебных документах профессора Грицака отсутствуют подписи судей. А только этот факт делает все действия немецкой стороны незаконными».
http://rus.ruvr.ru/2013_03_04/Garri-Murej-rossijskie-sootechestvenniki-v-Germanii-nahodjatsja-v-dikom-polozhenii/
Этот Гарри Мурей существует на самом деле. Что интересно, у него есть страница Вконтакте http://vk.com/album173372363_158004301
Попробуйте поискать это Кельнское отделение, может быть, там что-то есть, я не владею немецким.
он такой же гарри, как я хайди или фридерике
Образование (взято из его контакта)
ВУЗ:ICME '02
Факультет:Právo
Статус:Выпускник (специалист)
ВУЗ:University of California, Los Angeles '03
Факультет:School of Law
Статус:Выпускник (магистр)
Школа:№ 61
Москва
Гимназия:№ 1516
Москва
Школа:№ 9
Москва
- Гарри, в одном из Ваших интервью прозвучала фраза «наши соотечественники в Германии превратились в граждан третьего сорта». Сильное заявление, хотелось бы получить разъяснения.
- Когда я говорил о гражданах третьего сорта, естественно, я подразумевал не только дела, подобные делам Медведева-Бернхардта или Лилии Ванзидлер, а говорил о сложившейся тенденции.
Дело в том, что наши граждане, которые сюда приехали – не все, к сожалению, выучили немецкий язык. Плохо, но не смертельно.
Подкремлевские «защитники детей» рекламируют проходимца Грицака-Гернера
"Отпропагандировав откровения альтернативно одаренной Ирины Бергсет, жаловавшейся, что ее сына изнасиловали норвежские педофилы, предварительно переодевшие мальчика в костюм Путина, подкремлевские «защитники детей» стали пиарить еще белее безумных клоунов.
Например, некоего «гражданина России, автора 43 книг и 600 научных работ, доктора физико-математических наук Валерия Грицака-Гренера» у которого немецкие власти отобрали сына. Далее Грицак-Гренер написал главному детскому омбудсмену РФ защитнику таджикского педофила Павлу Астахову, что его сына избивают и мучают, чтобы потом использовать его тело и трупы других похищенных детей для продажи на органы или «как оболочки для распространения биологического оружия».
Кроме того, Грицак заявил, что его самого преследуют и калечат, как единственного в мире специалиста по биокомпьютерам. Однако на самом деле Грицак не гражданин России и не доктор наук. У него только четыре крайне сомнительные «работы» вместе с американским арабом Хамидом Арабния, прославившимся организацией за 500 долларов фальшивых научных конференций, участие в которых должно помочь другим жуликам получить научные степени."
http://www.apn-spb.ru/news/article12473.htm
Доктор физико-математических наук Валерий Грицак-Гренер и его супруга, доктор наук Юлия Грицак, требуют от немецких властей вернуть своего сына Вильяма-Валерия, которого они видели в последний раз 26 февраля 2013 года. Органы опеки забрали ребенка у русских ученых еще в октябре, после того как семья Грицак-Гренер решила вернуться в Россию.
30 октября 2012 года состоялся процесс, в ходе которого семейный суд Штутгарта лишил родителей Вильяма прав на воспитание сына с формулировкой: «родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка».
— Я так и не понял, что они имели в виду под этой формулировкой, — заявил «Известиям» Валерий Грицак. — Наш адвокат пытается оспорить это решение, но ему не выдают нужных документов. Мы опасаемся за жизнь и здоровье нашего сына. Прокуратура Штутгарта сейчас проводит проверку в отношении смотрительницы интерната «Верахайм», которую уличили в сексуальном домогательстве по отношению к одной из воспитанниц, а эта женщина закреплена в качестве смотрительницы за Вильямом.
На днях сотрудники приюта «Верахайм Хебсак», где последние полгода находится мальчик, заявили, что чета Грицак больше не увидит своего ребенка.
— В приюте заявили, что Вильяма увозят и докладывать о его судьбе «бывшим» родителям больше никто не собирается. Нашего сына просто похитили, — рассказывает Валерий Владимирович. По его словам, ювенальная служба Германии — управление по делам молодежи, Югендамт, считается одной из самых жестоких в мире.
Последние месяцы родителям давали видеть сына всего на два часа в неделю, и то под надзором сотрудников приюта. А сейчас Валерий и Юлия боятся, что потеряли мальчика навсегда. Их последняя надежда — помощь российских властей.
— Служба защиты детей забрала Вильяма, потому что была уверена, что родители не в состоянии заботится о нем должным образом. Дело очень непростое, и это не так легко — понять действия властей. И даже если я не согласен с этой процедурой, я уверен, что власти делают это из лучших побуждений. Проблема в том, что они делают это совершенно неправильно, — говорит адвокат Грицака Йен Элвинг.
Доктор физико-математических наук профессор Валерий Грицак-Гренер родился в Мурманске. В начале 1980-х получил Госпремию СССР за разработки в сфере информатики и математики, является обладателем математической премии Венгерской академии наук, четырех премий от НАТО. Написал 43 книги и 600 научных работ. В 1987 году Грицак вместе с женой по дипломатическому паспорту выехал за границу, где сотрудничал в ведущими европейскими университетами. На факультете математики, информатики и естественных наук университета Гамбурга «Известиям» подтвердили, что Валерий Грицак 3–4 года назад несколько раз читал лекции в качестве приглашенного профессора. В деканате известно, что подобные временные деловые отношения он также поддерживал с университетами Штутгарта и Женевы.
— Мы сделали с ним много совместных исследований. И я хочу отметить, что Валерий внес в них очень большой вклад в науку. Также нам помогала его жена Юлия Грицак. Он замечательный ученый, который достиг уникальных достижений, и я его очень уважаю. Последний раз мы с ним общались год назад. Я не знаю, что с ним случилось, но я убежден, что этот человек не может быть виновным. Всем сердцем я с ним, — заявил профессор информатики Университета Джорджии Хамид Арабния.
Последние три года семья Грицак жила в Швейцарии, их сын Вильям-Валерий ходил в школу (Валерий Грицак-Гренер рассказал, что мальчик за один год экстерном освоил четырехлетний курс). По словам Грицака, у него на руках дипломатический паспорт, а у жены Юлии и сына Вильяма — гражданские и загранпаспорта РФ.
В 2012 году семья решила вернуться в Россию. В Швейцарии оформление нужных бумаг затягивалось, и тогда помощь в преодолении бюрократических преград предложили немецкие коллеги Грицака. Его также пригласили прочитать несколько лекций в университетах Гамбурга и Штутгарта.
По словам Грицака, на вокзал Штутгарта они вместе с ребенком приехали ночью.
— Мы решили дождаться утра на вокзале. Здесь нас заметила одна из работниц вокзала, которая и сообщила сотрудникам Югендамт, что некая семья ночует с ребенком в зале ожидания, — рассказывает Грицак.
С тех пор немецкие ювеналы глаз не спускали с семьи Грицак. Сотрудники штутгартского отделения Югендамт проверяли ученых, которые поселились в местной гостинице, и требовали, чтобы они срочно обзавелись постоянный жильем и устроили девятилетнего Вильяма в школу. Спустя месяц мальчика забрали в приют.
— 4 июля мы с Вильямом были в гостиничном номере вдвоем, — профессор с трудом подбирает слова. — Юля пошла собирать очередные бумаги для оформления нашего сына в школу. Мы пришли с прогулки и переодевались. Когда в дверь постучали, я сказал, чтобы минуту подождали, пока мы оденемся. И тут нашу дверь вынесли сильнейшим ударом. В номер ворвались трое сотрудников штутгартского Югендамт и 10 полицейских. Я пытался заслонить собой ребенка. И параллельно набрал первые «экстренные» номера, которые у меня были в телефоне, — это посольство РФ и священник Русской церкви. Ребенок был перепуган, плакал…
По словам Грицака, его схватили, надели наручники, потом стали бить. Ребенка увезли в приют «Верахайм».
— Меня же бросили в камеру до утра. Правда, ни тогда, ни до сих пор мне так и не предъявили никаких обвинений. По возвращении я увидел разгромленный номер гостиницы, хозяин потребовал, чтобы мы убирались. Первые примерно полтора месяца, нам никто ничего не объяснял ничего. Я регулярно звонил в посольство, просил помощи, но сотрудники посольства за эти месяцы так и не приняли никакого участия в нашей судьбе, только посоветовали обратиться в полицию, — продолжает Валерий Грицак.
К помощи семье профессора подключился правозащитный союз Германии.
— Нарушение прав русских в Германии — больная тема. У нас за последнее время было около 50 обращений выходцев из России, у которых отобрали детей. Мы готовы подключиться к проблеме и оказывать помощь в возвращении ребенка. Но можно не надеяться, что процесс будет легким, — сообщил «Известиям» пресс-секретарь союза Дмитрий Рудковский.
http://my.mail.ru/community/contra_uu/646B2EFCC6117ABC.html
Вся эта история более, чем мутная. Я живу давно в Германии. Ни у меня, и у знакомых детей не отбирали. МАло того - даже домой ничего проверять не приходил никто. Дети скоро совершеннолетние будут, тут родились и выросли.
Только изредка слышу или читаю в СМИ, что отобрали деетй у пьющих родителей, у наркоманов или которые за детьми не смотрят. Я бы сама первая заявила куда надо, если бы увидела, что соседи пьют/колятся, а дети голодные и сами себе предоставлены.