60 лет со дня смерти Сталина
5 марта, исполняется ровно 60 лет со дня смерти советского диктатора Иосифа Виссарионовича Сталина.
В разных городах пройдут акции памяти. Грузинские коммунисты соберутся в родном городе советского вождя — Гори. В Москве состоится традиционное возложение цветов к могиле Сталина у Кремлевской стены.
А чо так нелицеприятно? Дорогу вашему Бронштейну перешел?
Выдающийся исторический деятель. О котором во всем мире говорят с придыханием.
Про Бокассу ничего не знаю (не интересен он мне), поэтому ничего не скажу :)
гениален - Вам любой француз подтвердит. Помимо завоеваний в Европе,не всегда удачных :), Наполеон очень много сделал для Франции и французов, иначе они бы не говорили о нем с придыханием
какой прекрасный день, с праздником вас! нужно ввести эту дату в красные дни календаря и праздновать. на самом деле серьезный повод порадоваться. жаль что такой замечательный день не настал лет на 30-40 раньше.
Любой диктаторский режим хорош при аккумуляции ресурсов, но на начальном этапе. Затем следует исчерпание этих самых ресурсов и отставание в развитии. О цене этой самой аккумуляции говорить не приходится. Индустриализация бы состоялась в любом случае. Она еще до революции началась.
А ВОВ – Вторая отечественная, которую выиграла Россия ;)
Заслуги определенные были, только о цене их вспомните.
http://www.hse.ru/data/2009/12/08/1230493698/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0.%20%D0%97%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F.pdf
Увы, как бы вам не хотелось, он не был "спасителем". Вспомните хотя бы состояние армии в 41 -ом.
Революция и социальные эксперименты даром не проходят, так что в любом случае цену платить какую-то пришлось бы.
Разумеется, пришолсь бы, вопрос только в регулировании её величины, в уничтожения целых слоёв общества, как крестьянство или интеллигенция, например.
Основные потери были не от репрессий, а от голода.
Репрессировано за политику было от 5 до 5,5 миллиона человек за период с 1921 по 1985 г. (данные Мемориала). Далеко не все они были расстреляны.
Для справки - в заключении сейчас находится около 900 тыс. человек в России. А в США 2.3 млн. в тюрьмах и 5 млн. на условных сроках.
голод - последствие коллективизации, помноженные на неурожай и военного коммунизма. Если крестьянство уничтожено как класс, кто будет восстанавливать ресурсы?
Добили все понемножку.
Когда в 70-е обложили налогами.
Когда платили мизерную пенсию.
Когда в 90-е разворовали колхозы.
Голод - это было только начало :(
Конечно, не Сталина вина.:) Не от руководителя страны же зависит ее развитие, Сталин вообще не причем:), натворил дел кто-то, а он-то и ни при чем совсем, даром что почти 20 лет страной полновластно правил...
Кстати, большая разница существовала между взглядами Ленина и Сталина на развитие СССР на социалистического государства. Это очень долго объяснять, просто почитайте.
Революцию не Сталин делал. И гражданскую войну не он устраивал. А Ленина нас в школе заставляли конспектировать, с тех пор желания его читать не имею. Да, впрочем, я антикоммунист :)
Конечно, Сталин не такой... Он же не объявлял себя ближайшим соратником Ленина, и не участвовал активно в революции.:) Ну что вы, право, как ребенок. Если бы он в числе остальных не "делал" эту революцию, он бы в правителях бы никогда не оказался:).
По трудам Ленина, кстати было выпущено около 55 томов, и даже это собрание сочинений не было полным и не могло считаться объективным, так как многие его работы не вошли туда. А Вы, наверное, смогли законспектировать очень немногое, тщательно выбранное к изучению педагогами. У нас, кстати, такого не было, хотя я пионерию еще застала, и почти вступила в комсомол в свое время:).
Сталину можно поставить в заслугу, что всех этих старых большевиков он в 30-е годы перестрелял. Награда нашла героев.
Убийство нельзя поставить в заслугу. Тем более, что мотивы для убийства у него были самые что ни на есть банальные - убрать соперников по дороге к власти и во время правления. Он в то время не думал "ах какие же они плохие дяди, как навредили народу, покараю их за это..." нет:). Он убирал соперников, способных составить ему конкуренцию, а это просто политическая трусость, с моей точки зрения.
Виноват он ОДИН или нет - вопрос другой. Вы же отрицаете его участие в деле революции и гражданской войне, -несерьезно это.
Руководящую роль в революции отрицаю. Те карты, которыми ему потом пришлось играть, сдавал не он сам. ЧК точно не его детище.
Не, вы так написали "не Сталин революцию делал", будто Сталин совсем никакого отношения к большевикам не имел.
Конечно, революцию делали лично товарищи Сталин и Луначарский при небольшой помощи товарища Крупской :)
ЧК - не его детище, но карательная функция ЧК - целиком и полностью его, Троцкого и Свердлова. А с репрессий чекистов начались и репрессии против народа. И он поддерживал их с начала и до конца.
Непонятно, что Вы вообще пытаетесь доказать? Что Сталин белый и пушистый?
Лыко-мочало, начнем сначала?
Детище Ленина и Дзержинского вы хотели сказать?
Белые и пушистые не становятся руководителями страны. Тем более в такие жестокие времена, как первая половина 20 века. Сталин пережил всех своих врагов и большинство своих друзей - это многое говорит о его "белости и пушистости". Но Сталин хотя бы принес стране пользу. Более того, Советский Союз как мировая держава был создан под его руководством. И поэтому с исторической точки зрения его нужно оценивать положительно. Петра I не стесняются называть Великим, хотя крови он пролил не меньше Сталина, а то и побольше.
и до сих пор, не смотря, на то, что голодали и жили в нищете, вспоминают Советский Союз с ностальгией, а то и прямо говорят, что Сталина на нынешних воров и бандитов, нет.
"- ты что, при коммунистах лучше жил?!
- Да-а-а-а... Накормят, оденут, в садик отведут... Там целый день балду гоняешь, играешь, спишь, ешь... Я отлично при коммунистах жил!" (с)
Вы сравниваете ресурсы малочисленной Европы и России. Войну мы выиграли большей частью - ресурсами, прежде всего людскими. Нельзя не отдать должное патриотизму всего советского народа.
Ну, во-первых НЕ ВСЯ Европа была покорена Гитлером, это неправда. Но даже если вы возьмете ВСЮ Европу, то ее ресурсы (хотя бы людские, индустриальные, топливные и т.д., несоизмеримы с ресурсами СССР в то время.
А Вы не находите странным патриотизм людей, которые якобы страдали от своего вождя?
Это как раз не странно у нас в стране. У нас Родина отдельно, а государство отдельно всегда были :(
Защита Родины (патриотизм) не есть защита государства.
А всего за 20 лет до этой войны никакого патриотизма не было, вот что удивительно. И Киев немцам сдавали, и другие иностранные армии приглашали...
Цитата: "К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом." (с)
Если бы Сталиным не были практически "вырезаны" ценнейшие кадры командного состава нашей армии, возможно, и не было бы таких потерь в войне, а возможно, и не продолжалась бы она так долго. Помимо этого, у нас в России до 1937 года был огромный потенциал партизанских отрядов (их готовили специально), способных вести тыловую борьбу при нападении на нас. Все было уничтожено за короткий период времени. В итоге, в войну мы вошли совершенно неподготовленными и понесли огромные жертвы.
Я не умаляю его заслуг в индустриализации страны. Но не надо забывать, что именно в это время было загублено сельское хозяйство. Ну и "гуманным" правление нашего вождя народов никак нельзя было назвать.
Это, например, ценнейший Тухачевский, не стеснявшийся применять химическое оружие против собственного народа?
Это 40 000 человек, наиболее образованные, опытные и талантливые, которые составляли более половины высшего и старшего командного состава Красной Армии.
Туда же, к этим 40 000: из 108 членов Военного совета остались в живых только 10.
И все это за период со второй половины 1936 года по 1938. Не слабо для великого правителя, да? Так товарищ Сталин подготовил страну к будущей войне.
С моей точки зрения, это чистой воды геноцид против собственного народа.
А сейчас то какой геноцид прошел по стране в 90-е годы :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Мы сейчас говорим о Сталине ведь:). 90-е годы достойны отдельной темы, я думаю:), тоже есть о чем поговорить.
Просто поражает, как современные дерьмократы умудряются поливать грязью Сталина, имея за плечами такой грех (это я про наше Правительство).
мы сейчас не про демократов, мы сейчас про заслуги Сталина в прямом и переносном смысле. Нельзя отрицать того, что было, очень большой пласт образованных и профессиональных людей им было просто вырезано под корень,зачастую с семьями. Коба не щадил никого, если видел в человеке соперника или оппонента, способного повести за собой массы.
Оставляли серую массу, которой легко управлять, и которая уже БОИТСЯ иметь собственное мнение или собственное знание.
Это скорее ненависть к социальной группе. Геноцид народа, опять же, начался в 1918, и организован он был Лениным.
Не умоляя "заслуг" В.И. Ленина, которого, кстати, под конец тов. Сталин изолировал от мира, смею отметить, что целью большевиков было построение безклассового общества с ведущей ролью пролетариата, в этом направлении "перековка" и развивалась. Когда как ко времени правления тов. Сталина проблема классового неравенства, как такового, уже отсутствовала. И истребление было направлено на все слои общества, т.е. на народ без разбору. Посему, понятие "геноцид" созвучно с действиями второго, нежели первого.
Конечно, если прочитать определение геноцида, то его можно применить ко всем участникам революции и последующих событий, но конвенция против геноцида вступила в действие только в 51 году, а закон обратной силы не имеет :)
Геноцид: действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Я опять про сегодняшнюю власть:
Из пяти пунктов геноцида два успешно претворяются в жизнь :(
Нельзя обелить Сталина, очернив при этом Ленина. Все они были в одной упряжке и знали, что делали, и видели сразу плоды своих "трудов".
Сталин не репрессировал по признаку социальной группы, он репрессировал во всех слоях населения, начиная от соратников руководства, заканчивая обычными трудягами: рабочими и крестьянами. НИКТО не был застрахован, все в страхе жили, включая самих работников НКВД, ряды которых тоже периодически "чистили".
Нельзя очернить Сталина, не очернив при этом миллионы советских коммунистов, главой которых он был. Сталин лично не расстреливал.
А вот насчет Буденного Вы ошибаетесь. Он как раз один из немногих, кого Сталин оставил и не перемолол в репрессиях 1936 - 1938 года накануне войны. Буденный спокойненько себе дожил аж до своего 90-летия и умер в 1973 году. Он один из первых Маршалов Советского Союза, трижды герой Советского Союза. Вот как оценил Сталие его управлению Армией на доверенных участках фронта:))). О чем это говорит?
Ну Вы видимо не в курсе, что если б не начал первый войну Гитлер, то начали ее б мы? Не подготовлены были к этим датам конкретно да, но в целом как раз к войне страна и готовилась
Я уже приводила ссылку. Страна готовилась не к войне, а к обороне. Нафиг нам было нападать? На кого мы собирались нападать? Зачем?
Почему после победы в состав СССР не вошли все страны, по которым прошла наша армия? (Страны Варшавского договора - это не считается, это не состав СССР).
байки венского леса.
СССР готовился к обороне, никому в Европе не уперлись коммунистические идеи и СССР нафиг никому не был нужен, в качестве сильной державы, так что стране оставалось только строить оборону. Сталин поверил Гитлеру в желание сотрудничать По пакту Молотова-Риббентропа, и даже в 20-х числах июня посылал из СССР по пакту в Германию эшелоны. Со стороны Германии перебои с поставками начались гораздо раньше. Но Сталина это не насторожило. Он до последнего дня не верил, что Гитлер наплюет на Пакт О ненападении и нападет на СССР, и это была его главная ошибка.Он не прислушался к данным разведки, и многочисленные жертвы начала войны полностью на его совести. Поэтому после начала войны он был в шоке и обращение к народу зачитывал Молотов, а не отец народов.
заслуги говорите? а не сослать ли вас попахать ради светлого будущего на целину? как раз сельское хозяйство надо поднимать, а пахате за немного никто не хочет. вот и вы и будете работать на чужие заслуги. ну сдохните через какое-то время. подумаешь, хрень какая. новых пришлем. а ежели что вякните вдруг, мы ваше семейство до последнего колена к вам сошлем. сдохнете уже все. зато как страну за это время поднимете. вместе с такими же стукнутыми как вы сами.
А кто прикрыл НЭП? Да и не имей агрессивное "пугало" на Востоке, еще неизвестно, дали бы Гитлеру развиться и добраться до Селезии.
А кто его (этот НЭП) открыл?
т.е. вы считаете, что Европа специально вырастила Гитлера и легла под него, что бы СССР уничтожить?
Вы сделали мой день.
Советую вам в политику нос не совать, ваша неумность вас не красит в этом вопросе :)
простите, но я и впредь не стану вести дискуссию со столь сообразительным и информированным анонимом; как - то не хочется время на школьную программу тратить и пересказывать азы:)
ну что вы! Только найду место, где "вся индустриализация лежала" и пойму, почему " крестьяне не равлись в город" ( когда как обычно в условиях голода бедняки уходили в города в поисках пропитания и зароботков) и все сразу встанет на свои места:):):) Пишите мне обязательно! :)
Запад пугал Троцкий с его мировой революцией и походом на Запад. Сталин-то ведь в принципе произвел контрреволюцию, уничтожив всех старых большевиков.
В 39-м году Запад уже не мог остановить Гитлера. И года не прошло с подписания Пакта, как Франция была разгромлена.
в 39 , конечно, уже было поздно. Вспомните, что Черчилль ратовал за увеличение военных расходов т.к. боялся заключения договора Сталина с Гитлером.
Интересно как Вы мыслите!!! А кто мешал Вашему горячо любимому Западу заключить договор с СССР, к которому Сталин стремился? Сталин в последний момент соглашается на договор с Гитлером,это была вынужденная мера!!!
А аннексия Прибалтики и части Польши -это политика;он отодвигал границу западнее, что тоже говорит о нем,как о хорошем политике! почему он должен был думать обо всех,кроме страны,которой правит? Много кто в то время думал о людях в СССР? А Сталин думал!
И вообще почему во всем обвиняют СССР и Сталина, почему никто не обвиняет Англию в колониальной политике? Мне вот индийцев гораздо больше жаль,чем прибалтов,они гораздо сильнее пострадали, только вот я что-то нигде не вижу обвинения и гонения на Англию.
во- первых, "запад не мой горячо любимый", я просто умею признавать собственные ошибки и ошибки моей страны, а не ищу в чужом глазу соринку, имея в своем бревно;)
Мне нравится ваш аргумент с отеческим отодвиганием границ: как вы посмотрите на то, чтоб ваш сосед по отечески переедет в вашу квартиру, расширив границы собственной, отберет всю вашу собственность и установит свои порядки?
Запад боялся Сталина (экспансии коммунизма)не меньше, чем Гитлера. О каком союзе могла идти речь?
Ну у нас последнее время слишком много развелось любителей признавать собственные ошибки, даже тех которых нет!
А насчет соседа: надо видеть разницу между интересами государства и интересами некоторых людей.
Насчет союза.... учите историю!
СССР шел на контакт с Англией и Францией, но хотел договор на равных правах. Вот только что-то как-то Запад тянул время и прислал для переговоров не тех людей........
Запад сам вырастил Гитлера, только "выращенное создание" пошло своим путем, а не указанным путем хозяев.
"надо видеть разницу между интересами государства и интересами некоторых людей. " вот эта фраза объясняет фундаментальную разницу между нами. Для вас государство - это аморфное нечто, пожирающее людей. Для меня государство - это люди в нем живущие и вы, в том числе;)
И еще вопрос: вот почему именно неосведомленные люди, мыслящие штампами политизированной советской историографии постоянно повторяют мантру: "учите историю"? Не поделитесь опытом?:):)
Вот видите, у вас и в 21 веке кругом враги :):):) Вы его демонстрируете типичный пример архаического мышления: свой - чужой. Где свой - всегда хорош, а чужой (иной) априори враг.
Я же стою на позициях гуманизма, когда цель НЕ оправдывает средства. Вот в этом наша разница. Но вам, естественно, своё бревно поперёк глаза ближе.
кстати, слова известного господина: "У России нет друзей: либо враги, либо подданные" (с)
при переделе ресурсов и территорий гуманисты вымирают первыми:) человечество всегда будет делить ресурсы и соответственно захватывать территории. гуманизм - сказочка для засирания мозгов просвещенной Европе, пока Америка делит и захватывает мировые ресурсы. Попробуйте в Америке рассказать про гуманизм, когда они защищают свои интересы в разных точках мира.
"гуманизм - сказочка для засирания мозгов" ?
Анонимка, а что вы тут на форуме делаете? Почему не золотарите или в публичном доме на краюху хлеба не зарабатываете? Вас в рабство не продали? Ваших детей за долги Господина не раздали? Вас на площади еще не пороли? А буковки научили складывать, да детей в школе учат....
Я вам тайну открою: то, что вы можете пользоваться благами цивилизации - все это все плоды гуманистического подхода, именно той самой "сказочки для засирания мозгов", как вы изволили выразиться. Но не переживайте, "засироали" вам их некачественно: сначала в школе, а потом , надеюсь, и в другом - каком учебном заведении - халтурщики работали:):)
Если бы Россия оказалась в составе Рейха, то никакой индустриализации бы в принципе не было. Россия бы стала сырьевым придатком, источником природных ресурсов и практически рабской, почти бесплатной раб. силы. И России как таковой бы не было, это был бы набор небольших"колоний". Гитлер бы ни за что не допустил "русской государственности", нация была бы обезличена, национальное самосознание стерто и уничтожено.
Историю то изучали? Вся индустриализация после 18 года лежала в руинах. Директоров (грамотных людей) выгнали нафиг (хи, хи, именно то, что делают последние 20 лет со страной).
Крестьяне в города не особо рвались на тот момент, они землю пахать хотели.
Не поняла пассаж про отечественную. Вы против того, что СССР выиграл в ту войну?
Отсюда вопрос - ВЫ КТО и ГДЕ ЖИВЕТЕ?
Всегда пожалуйста. Приятно, что человек с моей помощью открыл для себя что-то новое :)
будете удивлены, но Гитлер строил дороги и ликвидировал безработицу. В Германии, в кризисные 30-е г. хи. До сих пор по его автобанам ездим :)
ага, т.к. они для проходов тежелой военной техники рассчитаны были:) Как и римские дороги строились для максимально удобной армейской инфраструктуры:)
За 60-т минувших лет страна развалилась и деградировала. И только сейчас, оттолкнувшись от дна, началось всплытие!
Ровно 60 лет назад умер человек, который вошел в историю нашей страны, как целая эпоха. С 1922 по 1953 год – 31 год Сталин играл все возрастающую роль в руководстве СССР. И пусть он фактически никогда не руководил страной в одиночку, его роль в принятии решений была невероятно высока.
Как и его авторитет. Как и достижения державы, которые становились его достижениями. Удивительно, но СССР пережил своего лучшего руководителя совсем ненадолго. Символично, что сойдя с проторенной Сталиным четкой линии суверенитета и усиления роли нашей страны в мире, держава распалась ровно через 30 лет после выноса тела Сталина из Мавзолея. 1961—1991.
Отрадно, что редко показывающая что-либо стоящее, телекомпания НТВ подготовила и выпустила в эфир пятисерийный фильм «Сталин с нами». Наконец с «большого экрана» прямо заявлено, что Сталин не убивал Кирова, не убивал свою жену и т.д. и т.п... Развеяны и многие другие мифы, созданные лживыми десталинизаторами.
Все просто: когда в стране диктаторский режим, то начинают восхвалять предыдущих диктаторов.
Просто наконец надоело преклоняться перед западом. 20 лет чаша терпения наполнялась и стала переполняться, по-моему. Нам нужен сильный лидер. Называйте диктатором - не испугаемся. Страшнее своего диктатора - только диктаторы с запада и их приспешники, местные либералы, насаждающие у нас ювенальщину, пидоров и разворовывающие нашу страну
"нам нужно сильное общество, лидер - он для стада."
Правильно - долой всех Президентов. Вперед, в сторону развития Сомали :)
Астрея, я в восторге от ваших перлов :)
"Нам нужен сильный лидер"
В первую очередь "вам" нужны мозги, чтобы не быть безмозглыми баранами и ждать такого же кровавого тирана, как сын сапожника Джугашвили.
Соглашусь с Вами!
Когда кричат о необходимости сильного лидера, то, почему-то,
забывают о том, что чаще всего сила лидера проявляется за счет слабости народа. Почти всегда слабость эта вынужденная, а не добровольная.
Правду говорят, что в России единственно возможная форма правления - абсолютизм;) ( по историческим меркам - 17 век):))
А в чем именно была "сила" Черчилля? Или Вы хотели сказать, что его можно сравнивать со Сталиным?:)
А разве он не лидер?
Да, от Сталина он отличался тем, что не не был гениален :)
PS для справки гений - не значит "хороший" или "плохой". Гений может быть как с одной стороны, так и с другой. Гитлер тоже гениален ;) Так же как Эйнштейн, Ньютон и т.д.
PPS поэтому все ваши нападки на них бесплодны. Что бы принизить гения нужно стоять с ним на одной ступени, т.е. быть гением. К сожалению (или к счастью?) вашей стае этого не дано.
До того как Вы пойдете на куй, зарубите себе на носу: Сталин по личным качествам Черчиллю в подметки не годится! И ничего гениального в нем никогда не было: отпетый мерзавец и мстительная тварь. Все рассказы про то, что он выиграл войну - брехня. Войну выиграли пушечным мясом на костях, благодаря хорошим военачальникам. Когда Красная Армия отступала Сталин прятался от вошедших с военным докладом за занавеской. То, что люди ложились грудью на амбразуры с именем Сталина на устах - не его заслуга, а его вина!
А теперь Вам ИГНОР! Больше отвечать не стану------------------------------------------------------
Обиделся? Знаний не хватает? Аргументы кончились?
А как же принижение военачальника Жукова? Это же обычно вторая стадия после принижения Сталина.
Да и, вообще, третьей стадией в подобных спорах бывает вывод, что войну выиграли Англия и Америка. А СССР просто случайно к ним примазался :)
Не к той когорте примкнули, товарищ.
Я редко захожу в этот раздел, просто скучно спорить с безграмотностью. Так что можете не суетиться.
Про пушечное мясо я в курсе ;) У меня все предки войну прошли, некоторые до сих пор живы ;) Так что про репрессии и все остальное я не только из учебников и пропаганды знаю.
Если бы не Гавнокомандующий, который обезглавил свою армию, заключил союз с Гитлером и обосрался в Финляндии, то и войны бы не было.
Если бы союз с Гитлером не был заключен, то Гитлер бы не начал войну?
О, как все интересно:
"14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР.
23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении.
С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.
5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. К тому же договор о ненападении между СССР с Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.
Целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы и в случае начала войны (в которой Финляндия была готова предоставить свою территорию врагам СССР в качестве плацдарма) неминуемо был бы захвачен в первые дни (или даже часы).
Когда Финляндия запросила поставку бомбардировщиков для атак на Москву и Ленинград, а также для разрушения железной дороги на Мурманск, последняя идея получила поддержку со стороны Фицроя Маклина в Департаменте Севера: помощь финнам в уничтожении дороги позволит Великобритании «избежать проведения той же операции позже, самостоятельно и в менее выгодных условиях».
Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. Война кончилась через 3 месяца и 12 дней."
В свете этого не понятен ваш пассаж про Сталина и Финляндию.
Война бы не началась внезапно и вероломно. Армия была бы лучше оснащена (не одной допотопной винтовкой на двоих с приказом "оружие добыть в бою!", солдаты были бы лучше экипированы, были бы произведены самолеты-истребители, а не стратегические бомбардировщики, дислокация войск на границе была бы совершенно другой...... Да чего уж сейчас-то....
Я там выдержкой дополнила, Сталин еще до подписания "пакта о ненападении" был уверен, что Гитлер на СССР нападет.
И это соглашение было создано именно для того, что бы отодвинуть войну на как можно дальнее время и успеть модернизировать армию.
Ведь и "Катюши" и Т-34 были созданы именно к этой войне, только массово не успели их выпустить.
А про винтовки - границы были сметены столь стремительно, что множество вооружения и обмундирования осталось там :( вместе с боеспособными кадровыми частями.
Летом 41-го не было проблем с вооружением, его хватало. Была проблема с личным составом. Немецкая армия вступила в войну полностью мобилизованной, советские дивизии не были укомплектованы личным составом по штатам военного времени и не развернуты в боевые порядки.
мля, кто вам так мозги то засрал? вы там что ли лично за занавеской свечку держали?
американские хозяева вам сказочку рассказали,что ИВС был никто, тварь дрожащая, а все вокруг только народ сделал а вы как попка ее теперь повторяете. не забывайте историю делают личности. и как бы вам ИВС поперек горла не стоял и как бы его сейчас не поносили американские шавки, только личность (пусть и маниакальная в чем-то) мог создать на развалинах империи другую империю.
Империю, говорите?:) вот откуда у Вас такие имперские заскоки? Граждане "империи" с уровнем жизни третьих стран;):)))
Кстати, Сталин не такой уж и плохой был. При нем вышла в свет замечательная книга: "О вкусной и здоровой пище", листая которую, как минимум два поколения советских людей знакомились с названием и внешним видом продуктов, о которых слышали только от своих бабушек и дедушек:)))
Про империю, знаете ли, генетическая память :) Никуда от нее не деться.
И это что б вам было понятнее - мы ж бывшая "империя зла" по словам американских сочинителей. И т.к. обсуждаем сталинское время, то да - тогда вполне себе империя.
А Вам чо, завидно стало, что у вашей страны замашки-то имперские, но масштаба не хватает? Королевство маловато (с)?
Вы и вправду, как из басни про "Моську и слона" - ответить по существу нечем, так хоть о чем-то тявкнуть, не относящемуся к делу, книгу какую-то вспомнили.
Про какое "существо" Вы тут ведете речь? Пришли к шапочному разбору и требуете к себе внимания? --------------------почетный Вам ИГНОР!----------------------------------
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/162094
учите русский язык. вдруг пригодится ;-)
не-а, было б мне нужно внимание, я б под своим ником писала.
а так мне вас интересно послушать. а вы что-то не тянете.
шо, галочко само нажалось? :) смотрите по воздуху в основном запахи передаются, не всегда благоприятные для мозга.
а что бы понять настроение народа, надо с ним жить, а не воздух нюхать.
Просто Пу деваться некуда, народ то никак не верит ему, что Сталин - пугало, а сам Пу все больше сам становится похож на пугало.
Вот и приходится менять окраску, примазываться, хи.
*разжевываю*В нашей стране экспертами, продвигающими западные идеи, являются эксперты, прошедшие горнило ВШЭ.
Т.к. данный фильм не продвигает данные идеи, то я делаю вывод, что данные эксперты не кормятся из той же кормушки, что и поклонники западного режима
ааа...очень глубокомысленно, спасибо. Видимо Солженицын вкупе с Дмитрием Сергеечем тоже в ВШЭ числились? Не знала... нада в ВШЭ позвонить и спросить где моя зарплата, а то анонимки интресуются.
Кстати, место, где " индустриализация лежит в руинах" так и не нашлось?
А разве Солженицын экспертом был?
У меня несколько другие сведения про его взгляды...
Я видел костры из книг
Я слышал собачий лай
И если один крикнет: "Зиг!"
Миллионы ответят: "Хайль!"
(С)
Пусть комар поет над этой могилой.
Илья Ильф «Записные книжки»
60 лет назад издохло одно из самых страшных чудовищ в истории человечества. Думаю, что никто из злодеев не может «похвастаться» таким числом убиенных, такими реками пролитой крови. Бессмысленно сегодня в предверии этой даты перечислять то, что сотворил маньяк и людоед Сталин: это общеизвестно. Написаны горы книг, сняты фильмы, напечатаны воспоминания... Не думаю, что на нашей несчастной планете остался хоть один человек, обладающий хотя бы парой извилин и элементарными знаниями, который готов сказать доброе слово в адрес этого убийцы и иезуита.
Но мы должны с горечью констатировать, что число негодяев и идиотов вокруг нас давно уже зашкаливает за все разумные рамки. Нет, я не имею в виду убогих западных леваков-дегенератов, восхваляющих «величие Сталина» или корейских «товарищей»: первые настолько глупы, а вторые настолько сами преступны, что лик Вождя и Учителя должен сиять на их знаменах. Я говорю сейчас о России, в которой все больше и больше людей (?) с тоской вспоминают прежние времена... Помните Александра Галича?
Был порядок,- говорят палачи,
Был достаток,- говорят палачи,
Дело сделал,- говорят палачи,-
И пожалуйста - сполна получи.
Мы на страже, - говорят палачи.
Но когда же? - говорят палачи.
Поскорей бы! - говорят палачи.-
Встань, Отец, и вразуми, научи!
Уже прошло время, уже передохли «сталинские соколы», а «возрожденная Россия» с пылом обсуждает возвращение Волгограду «дорогого имени». Власть исподволь вдалбливает народу, что «было и много хорошего», возвращаются мраморные и бронзовые истуканы генералиссимуса...
Накануне «скорбной даты», 4 марта в Москве состоится заседание дискуссионного клуба Всемирного русского народного собора. И конечно, весь этот сброд (ой, прошу прощения – ученые, общественные деятели, духовенство), начиная с бесноватого протоиерея Всеволода Чаплина и заканчивая окончательно впавшим в маразм Анатолием Вассерманом, внесут свою лепту в дело отбеливания черного кобеля: «В рамках заданной дискуссии предполагается начать корректный и максимально объективный разговор о советском обществе 1920-1950-х годов, о личностях Сталина и его политических наследников...»
putin_stalin
Наследники. Между прочим, эта почтенная организация (ее председателем является откровенный путинский холуй - патриарх Кирилл) уже поддержала переименование Волгограда, а тот же протоирей Чаплин (майор? полковник?) заявил: «Лично я считаю, что Сталин - человек, в котором было хорошее и было плохое... Сталин сделал и определенное количество полезных для страны дел». Ясное дело. А Гитлер для немцев тоже сильно постарался. Вы можете себе представить, чтобы они в благодарность переименовали Мюнхен в Гитлер-град?..
Ну что тут скажешь? Наследники. Моральные уроды? Отребье рода человеческого? Не было, понимаете, ничего не было – ни Гроссмана, ни Шаламова, ни Абуладзе, ни миллионов и миллионов замученных, запытанных, искалеченных. Ну хорошо - нынешние церковники, которых гениально предвидел Войнович в романе «2042». Один из героев - отец Звездоний - генерал-майор религиозной службы. Кстати, сам Войнович говорил, что не раз слышал, как патриарха Кирилла называют отец Звездоний. С ними все ясно. Но обычные люди? Не каста зажравшихся, проворовавшихся попов, не «путинские соколы»», прямые наследники сталинской сволочи, не зюгановские неандертальцы, не «дума-дура» и прочий сброд? Ведь нет, пожалуй, в России семьи, по которой не прошла бы сталинская коса, включая семьи и самих палачей. Да разве только в лагерях да в казематах Лубянки? А сколько бессмысленных, напрасных жертв на войне?! «Где полегла в сорок третьем пехота, без толку, зазря...» Откуда же такая холопская, рабская любовь к Отцу? Жертвы к палачу? Или, может быть, пещерная ненависть к окружающим и сладострастное удовольствие от их убийств перевешивают инстинкт самосохранения? «Так их, батька, сволочей! А меня заденет тоже... ну что ж...»
Я где-то читал, что иностранцу априори не могут быть понятны чувства россиянина к тирану. Дескать, нет в английском языке слова «грозный». Поэтому переводится Ivan The Terrible, то бишь, «ужасный». Но согласитесь: «ужасный» и «грозный» совершенно разная коннотация! Ужасный – нет здесь никакого положительного момента. Жуткий, страшный, представляющий большую опасность, несущий смерть, ничего нет в нем хорошего! Иное дело – грозный... Батька. Мудрый. Строгий. Справедливый. Заступник. От несправедливостей и врагов защитит. Будет их в страхе держать. В сортире замочит. Пардон, это я несколько зарапортовался... Нынешняя карикатура на Ивана или Иосифа не тянет. Он, скорее, предвидение уже не Войновича, а других замечательных писателей – братьев Стругацких. Как с него писали!
«Дон Рэба, не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями... он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый...цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто...»
Наследник. Его тоже любят. Но не так, как Сталина, Грозного или еще одного массового убийцу – Петра, которого народ, естественно, нарек Великим. Слишком убог "орел наш дон Рэба", слишком мало крови, виселиц, топоров. Ну немножко гексогена, немножко полония - смешно говорить... Он ведь по более мелкой статье идет – «воровство, грабеж, коррупция», разве его можно также любить и уважать как настоящего Отца, для которого всегда статья самая серьезная и уважаемая – «убийство», причем обязательно «массовое»? Кишка тонка...
У Галича, которого я сегодня уже вспоминал, есть и такие строчки:
Я открою окно, я высунусь,
Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
Вижу: бронзовый генералиссимус
Шутовскую ведёт процессию.
Он выходит на место лобное,
«Гений всех времён и народов!»
И, как в старое время доброе,
Принимает парад уродов.
Свершилось. И 60 лет не прошло, как подох.
Оне с Астреей завидуют-с могуществу СССР.
Пыжатся, пыжатся, а пугалка маловата будет, хи.
Создание СССР было крупной ошибкой сталинского режима, надо было сохранить прежнее устройство России.
В результате Союз развалился, как карточный домик.
Открываем учебники, тролль. И начинаем с азов.
1. Что есть страна Царская Россия.
2. Когда она закончила свое существование.
3. Страны, входящие в ее состав и как они туда попали.
4. В каком году Сталин пришел к власти.
5. Как называлась страна, которую он получил и ее границы.
6. Границы СССР к моменту его смерти и как попали разные страны в эти границы.
Это азы, вы вообще в школе то хотя бы присутствовали? Или только по американским учебникам учились?
Я имею отношение к амерам ровно настолько же, насколько вы дружите со своей больной головой.
30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов было принято решение об объединении советских республик в Союз Советских Социалистических Республик - СССР. Выступая на съезде, Сталин говорил:
«В истории Советской власти сегодняшний день является переломным. Он кладёт вехи между старым, уже пройденным периодом, когда советские республики хотя и действовали вместе, но шли врозь, занятые прежде всего вопросом своего существования, и новым, уже открывшимся периодом, когда отдельному существованию советских республик кладётся конец, когда республики объединяются в единое союзное государство для успешной борьбы с хозяйственной разрухой, когда Советская власть думает уже не только о существовании, но и о том, чтобы развиться в серьёзную международную силу, могущую воздействовать на международную обстановку»
Развал нашей страны был заложен уже тогда.
Не имею никакого желания вдаваться в дискуссию. Для меня вопрос абсолютно ясен: Иосиф Джугашвили кровавый палач, который вместе со своими соратниками уничтожил в концлагерях лучший генофонд страны, в результате Россия была отброшена на сотню лет назад в развитии.
Кстати, почему анонимно пишем? Народ вправе знать имена "героев-сталинистов".
В отличие от вашего мой паспорт не пуст.
Во вторых, я всегда пишу анонимно, поэтому вам мой ник ничего не даст, вы его тут никогда не видели ;)
А тупо верить приспешникам Запада - глупо :) то, что вы написали - это не аксиома, а теорема, которая разбивается в пух и прах, когда начинаются доказательства :)
*заинтересовалась* безотносительно предмета дискуссии - а зачем полный паспорт при постоянной анонимности? в чем глубокий сакральный смысл такого сочетания?
Просто не хочется баны получать за свой острый язык, который часто админам (не только пользователям) не нравится :)
Видела и на этом форуме как то кровавые разборки ;)
Этот форум у меня как запасной, когда на других забанят.
А паспорт случайно полным оказался - когда то (очень давно, несколько лет назад) по глупости выиграла пару конкурсов с него. А новый заводить лень.
Анонимность не поможет, супермодераторы все равно вас видят. Да и другие продвинутые юзеры при желании тоже увидят.
И забанить могут запросто не только на этом форуме, но и по всей Еве этак на полгодика, уж я-то это знаю.
Так сделайте паспорт только для МС. Так интереснее общаться, анонимно все в одной серой массе.
Вот, правильно. Буду "залетная птица"
*забоченно* не забыть бы кличку...
И не перепутайте ничего! А то напишете "Псиса залетевшая", а люди голову ломать будут.
Предлагаю открыть учебники, для начала.
Потом можно будет почитать воспоминания людей, живших в те времена.
А я вообще тут не причем :)
Мне все равно откуда информация, если факты перетасованы :)
Но, иногда, прежде чем вступать в полемику, не мешало бы и с первоисточником ознакомиться :)
Господи, ну что, ЧТО Вы предлагаете принять за первоисточник? Учебник? Книгу?
Не лучше ли то, что сами люди - узники, репрессированные, члены их семей, дети "врагов народа", которых заставляли отказываться публично и с позором от своих отцов или матерей..., те, кто отсидел по два десятка лет, те, кто в штрафбатах служил, отправленные туда из лагерей "искупать вину кровью", те, кто боялся с фабрики пустую катушку унести домой, чтобы не обвинили в воровстве ниток, люди, которые не спали ночами два десятка лет, боясь приезда "черного воронка", те, кто уезжая из своего городка на совещание в Москву, прощался каждый раз с семьей, будто навсегда, те, кто отслужив в оккупационных войсках в послевоенном Берлине, проехали в тюремном вагоне мимо дома на отбытие срока на Дальний Восток, те, кого выгнали из института иностранных языков за то, что принесли книгу западноевропейского автора на языке оригинала, те, кто бежал от фашистов из приграничной Польши спасаться в СССР и угодил прямиком на Соловки как "белопольский шпион"???????
О каких первоисточниках Вы говорите, тетя/дядя? Самые лучшие первоисточники - ЖИВЫЕ ЛЮДИ, ОЧЕВИДЦЫ, НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ УЧАСТНИКИ!!!
Мне очень повезло знать таких лично и я не променяю этот опыт ни на какой учебник в мире!!!!!
А я знаю эти первоисточники несколько с другой стороны.
"катушка ниток" - вообще то это воровство. И уносили с заводов отнюдь не катушками. При чем тут 58 статья?
Про чеченцев тоже интересно почитать - как они от отправки на фронт всячески косили, за что их и репрессировали.
В общем, всякая правда иногда имеет и другую сторону ;)
У меня в семье тоже есть первоисточники (до сих пор живы). И у них те времена не только черные, но и белые, серые, голубые, розовые и т.д. Оттенков много.
А репрессии тогда составили всего 3% от общего населения за все годы. Не нужно выдавать это за весь народ.
А причем 58 статья к репрессиям??!?!?!?
Или Вы уверены, что только по 58 статье сажали?!!!
Ну Вы насмешили, птичка;)
Да людей сажали за любой косой взгляд, "пришив" статью за что угодно. За анекдот, за неуместную шутку за столом, за то, что первый тост на банкете не за Сталина, за "три колоска с межи", за знание иностранного языка на уровне родного, за исполнение джаза, за рваный пионерский галстук....
Или Вы думаете, что всех "по ранжиру" сажали? Да?:))))
Моего дальнего родственника после 10 лет отсидки в лагере избивали металлической линейкой по голове (чтоб в волосах синяки были не видны) и заставляли его самого на себя донос писать: основание для продления срока. Так и приговаривали: " Придумывай за что дальше сидеть будешь!"
А Вы лучше эту тему не трогайте на глубину.
Розово-голубых моментов у многих было хоть отбавляй: живы и слава Богу! Некоторые даже диссертации защитить умудрились, пока их родители гнили в лагерях. Человек ко всему привыкает...
Так анекдот - это именно 58 статья :), джаз - тоже она:
"«Борьба с космополитизмом» — идеологическая кампания, проводившаяся в СССР в 1948—1953 годах, и направленная против отдельной прослойки советской интеллигенции, рассматривавшейся в качестве носительницы скептических и прозападных тенденций."
10 лет - это именно 58 статья :) а про то, что в следователи шли не совсем адекватные люди зачастую, я уже писала ранее ;)
Добрый вечер. Вы везде ссылаетесь на статистику в 3%. Дайте, пожалуйста, ссылку на эту статистику. Что является первоисточником такой информации? Кеме была озвучена такая цифра в 3%? Интересно.
например отсюда:
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131&topicId=3092210&messageId=79653659
Основные потери были не от репрессий, а от голода.
Репрессировано за политику было от 5 до 5,5 миллиона человек за период с 1921 по 1985 г. (данные Мемориала). Далеко не все они были расстреляны.
Для справки - в заключении сейчас находится около 900 тыс. человек в России. А в США 2.3 млн. в тюрьмах и 5 млн. на условных сроках.
Если за количество народа взять цифру 160 млн., то 4 млн 800 тыс. составит 3% от этой цифры. Напомню, это цифра репрессированных (не обязательно расстрелянных) с 21 по 85г.
Напомню, даже по минимальным подсчетам Сталина в войне погибло 20 млн чел., замучено Гитлером евреев 6 млн.
Эти же цифры я ранее видела в другом источнике. Зачем его искать, если есть под рукой?
К тому же там написано "по данным Мемориала". Думаю, данный источник вы в состоянии найти?
Для того, чтобы вывести эти 3 процента, кто-то изучал данные Мемориала (данные, кстати, неполные, в Мемориале отражено максимально возможно большее количество документов, по которым Вы можете найти человека).
Нигде в Мемориале не написано, что вот, по статистике - это 3%. То есть Вы опять же ссылаетесь на чье-то слово. А верно это или нет - это ОЧЕНЬ субъктивно. И я сомневаюсь, что это действительно так.
Все данные есть в отрытом доступе. Изучайте, дополняйте, проверяйте, раз вас так интересует данный вопрос :)
В отличие от вас, меня знают не только на этом форуме, но и почти вся Ева.
А если ваш ник никому неизвестен, то непонятно, с какой целью вы сюда вообще пришли.
Товарищ Сталин, вы большой ученый,
В языкознанье знаете вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ серый брянский волк.
В чужих грехах мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе,
Но верили вам так, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.
Так вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры, словно псы, грубы,
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры разводили пламя,
Спасибо вам, я греюсь у костра.
Мы наш нелегкий крест несем задаром
Морозом дымным и в тоске дождей.
Мы, как деревья, валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
А щепки во все стороны летят.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели красным кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова,
Велел в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"
Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю - будет чугуна и стали
На душу населения вполне!
(С) Юз Алешковский
Юз Алешковский
А разве он по 58 статье сидел?
Иосиф Алешковский родился 21 сентября 1929 года в Красноярске. Вскоре семья переехала в Москву, где мальчик поступил в школу. Во время Великой Отечественной войны семья уехала в эвакуацию.
В 1947 году Алешковского призвали на службу в Вооруженные Силы. Он служил во флоте, затем ЗА ХУЛИГАНСТВО был приговорён к четырём годам заключения. С 1950 по 1953 годы отбывал наказание в лагере. После освобождения работал шофёром на целине и на стройке.
В 1955 году Алешковский возвратился в Москву и начал зарабатывать себе на жизнь литературным трудом.
Интересно, это что же нужно было нахулиганить, что бы 4 года лагерей получить? Явно не стекло мячом разбить у соседей.
Юз Алешко́вский (настоящее имя Ио́сиф Ефи́мович Алешко́вский; 21 сентября 1929, Красноярск, РСФСР) — русский писатель, поэт и бард. Эмигрировал из СССР в 1979 году, ЖИВЕТ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО В США.
Одну зарплату отрабатываете?
Я лично знаю Иосифа Ефимовича. И о причинах его отсидки - из личного разговора))
Посадили Юза за угон автомобиля. По куражу и пьянке.
Стропроц инфо))
Кстати... его папа - из латышских стрелков;-) да-да-да... еврей он по маме))
Да он вообще человек изрядно талантливый))
В принципе, уровень литературной одаренности, позволил бы ему поднять даже тему... например, роли еврейского народа и красных латышских стрелков в геноциде русского крестьянства, дворянства и духовенства.
Но чота мешает... да :ups1
Ему про репрессии писать? Вот если бы вы стихи Ахматовой привели, то да... А Алешковский нифига не пример в нашем споре ;)
Теперь будете знать)) Он был красным латышским стрелком. Фамилия - Алешкис (за каждую букву не поручусь... так как воспринимала на слух... возможно, несколько иначе пишется))
"Сын за отца не отвечает" (С) И.Сталин
Правда, диктатор был лицемером и членов семей "изменников Родины" планомерно уничтожал по 58-й статье.
У меня бабка двоюродная сидела 10 лет по 58-й (те самые без права переписки, которые якобы были названием расстрелов). Отсидела и вернулась на тот же завод откуда загребли. В то же время моя родная бабка (они сестры, как понимаете) была замужем за дедом, который из дворян. И их никто не трогал, а уважали за труд (у деда "из дворян" куча трудовых орденов полученных уже при позднем Сталине и после него), хотя те самые граждане, которые из "агитаторов горланов главарей" толерантной национальности, стучали в органы регулярно, как и друг на друга. Ничего, разбирались кто верблюд, а кто нет. И тех моих двоюродных родственников (чья мама по 58-й пошла) почему-то не уничтожали. Они жили в какой-то другой стране?
Может, не ставились такие цели?
Я вот, выращенный на точных науках, всегда удивляюсь причинно следственным связям выступающих здесь граждан: по той же логике корабли у нас плавают вопреки капитанам (да что там - вопреки всей команде, кроме крыс), по курсу такому а не сякому тоже следуют сугубо по воле волн. И, какое счастье, еще при этом куда-то доплывают куда надо. Войны выигрываются сами собой при помощи закидывания мясом (ну нее было у немцев противомясных орудий! противотанковые были, а вот противомясных - не было). И т.п.
Renegade, сколько бывших фронтовиков - пехотинцев Вы успели узнать лично? Может быть офицеров? Саперов? Расскажите о своем опыте, пожалуйста.
Странно, ваши знакомые фронтовики "правильно" рассказывают про войну и Сталина, а у оппонентов какие "неправильные" знакомые жители СССР сплошь и рядом :)
А разве не вы спрашиваете у Renegade **K** про количество ее знакомых фронтовиков? Со мной вы завели аналогичный разговор выше.
Получается, что ваши знакомые фронтовики ровнее знакомых фронтовиков Renegade **K** и моих :)
Да как это у Вас "получается"?! То, что Вы делаете такие выводы совсем не значит, что так и есть на самом деле:)
Я свои доводы стараюсь аргументировать конкретными примерами из жизни, мне де в ответ предлагают пойти и почитать какие-то учебники;):)
Поэтому, я, естественно, могу поинтересоваться - есть ли у оппонента информация похожего уровня. Это - совершенно законное желание.
Фронтовиков миллионы (теоретически). В живых осталось немного. И то, в большинстве те, которые не были призваны в первые дни войны. Часто просто в силу возраста. Поэтому и информация, наверное, может разниться. Это естественно. Но отрицать, например, факт того, что победа досталась грудами тел, что существовали загрядотряды, что частенько шли в бой с голыми руками, что попавшие в окружение записывались в предатели, что приказ идти в атаку нередко отдавался бездумно, практически обрекая людей на верную смерть...все это - хрестоматия войны и доказательств давно не требует.
Есть и "черные" страницы, перечеркивающие напрочь то, что всегда было принято писать о войне в учебниках. Это существование перебежчиков к врагу, про сотрудничество местного населения с карателями, про мародерство и черный рынок, про обман голодных с карточками, про спекулянтов и жировавших в блокадном Ленинграде и Архангельске, про партизан, охотившихся на беглецов из еврейских гетто, про фольксдойчей на Украине....
Все это тоже было, но в учебниках никогда (к сожалению) не появится по идейным соображениям.
Так что Вы зря делаете такие скоропалительные выводы.
То, что вы сейчас написали - уже давно не является тайной.
Объясните, какое отношение перебежчики, местное население, сотрудничающее с немцами, мародеры, спекулянты и т.д. имеют к репрессиям? Это обыкновенные уголовники. Не стоит их возвеличивать.
И про то, что в блокадном Ленинграде, к примеру, ели людей и пойманных на этом расстреливали на месте, я знаю еще со школьных времен.
И про войну, сделанную "мясом", никогда не было секретом.
Однако это не дает права преуменьшать заслуги победителей, одним из которых является Сталин.
Меня всегда удивляет передергивание фактов - вот вроде правильные вещи пишут - но вывернут так, что без 100 грамм не разберешься :)
Да Сталин никакой не победитель, он всю войну почти в эвакуации проторчал. Прятался. Победители - простые солдаты, те, которые неделями не мылись, и костьми ложились, чтобы ту победу добыть. А Сталин их ногтя на мизинце не стоит!
Он еще и умудрился в военные годы продолжать людей гробить в лагерях, когда мужчин не хватало на целое поколение женщин!
То, что с его именем на устах шли в атаку - его вина, а не заслуга! Вздрогните уже, наконец, он Вашей зашоренности и задумайтесь: Сталин в военном деле - ноль без палки. Сколькие его бредовые распоряжения во время войны стоили людям жизней. Бессмысленные приказы. Если бы не смелость Жукова поступать на свой страх и риск, учили бы Вы сегодня немецкий в школах вместо родной речи... При условии, что Вашим бабушкам-дедушкам дали бы умереть своей смертью.
Иногда читаешь вот такие пафосно-шапкозакидательские посты и диву даешься. Успели-таки молодому поколению мозг промыть до белизны:(
Да никто не говорит, что именно Он победитель, но почему же столько народу стояли насмерть за Родину при таком ужасном правителе?! Вот сейчас начнется война не уверена, что по приказу Путина хоть один сдвинется с места... Про войну знаю от своих бабушек, дедушек, бабушек и дедушек своих друзей и тд ну никто не жаловался, что тиран
А разве Гитлер под пулями командовал фронтами? Странное у вас представление о главнокомандующем армии :)
Гробить в лагерях - это вы про чеченцев, которые на фронт отказывались ехать?
Про вину "с именем на устах" - это уже смешно, право :)
Про зашоренность - не вам бы говорить :)
Сталин - диктатор. С этим никто не спорит. Как думаете - возможно при диктаторе что-то делать на свой страх и риск?
В общем, сказки ваши как то не складно складываются :) Солдаты сами, без главнокомандующего, победу добыли и при этом (вот дураки то) с именем труса-главнокомандующего на устах :) Вы когда пишете, хоть читайте потом - что написали :) а то ваши перевертыши смешно читать :)
Ну, Вы предпочитаете вместо серьезных аргументов ехать на эмоциях, "смешно" Вам. Про "методички" начали... Если честно, то разговаривать в таком тоне охота отпала.
Глупости говорите Вы. Самые важные решения принял именно Жуков, а не Сталин. Его обманывать никто не собирался, кстати. Просто от Сталина ждать талантов военачальника или утверждать, что он что-то дельное мог предложить - утопия и самообман. В чем, по-Вашему, заключалась штабная работа в компании Сталина? Что он в военном деле понимал, чтобы на его мнение можно было ориентироваться?
Вот вам цитата самого Жукова. Причем написано уже 60-е годы, когда имя Сталина старались не упоминать:
"Позвонив А. Н. Поскребышеву, я узнал, что И. В.Сталин собрал большую группу товарищей для обсуждения вопросов, связанных с топливом для металлургии, электроэнергией, авиационными и танкостроительными заводами. Мне было приказано тотчас же прибыть на совещание. Перекусив на ходу, отправился в Кремль.
В кабинете Верховного, кроме членов Политбюро, были руководители ведомств, конструкторы и директора ряда крупнейших заводов. Из их докладов отчетливо была видна все еще существовавшая большая напряженность в промышленности. Обещанная помощь из США по ленд-лизу поступала плохо.
Выступавшие докладывали о простое оборудования и агрегатов из-за отсутствия металла, проката, угля, электроэнергии. Даже директора танковых заводов и те говорили о срыве плана выпуска танков.
Совещание у Верховного Главнокомандующего закончилось после трех часов ночи. Все его участники разошлись, кто в ЦК, кто в СНК, кто в Госплан, с тем чтобы изыскать ресурсы и срочно принять меры для улучшения работы промышленности.
После совещания И. В. Сталин подошел ко мне и спросил:
— Вы обедали?
— Нет.
— Ну тогда пойдемте ко мне да заодно и поговорим о положении в районе Харькова.
Во время обеда из Генштаба привезли карту с обстановкой на участках Юго-Западного и Воронежского фронтов. Направленец, ведущий обстановку по Воронежскому фронту, доложил, что там к 16 марта ситуация крайне ухудшилась. После того как бронетанковые и моторизованные части противника, наступавшие из района Краматорска, оттеснили части Юго-Западного фронта за реку Донец, создалось тяжелое положение юго-западнее Харькова.
Одновременно перешли в наступление части противника из района Полтавы и Краснограда. Н. Ф. Ватутин оттянул назад вырвавшиеся вперед части 3-й танковой армии и 69-й армии и организовал более плотные боевые порядки западнее и юго-западнее Харькова. Воронежский фронт, которым в то время командовал генерал-полковник Ф. И. Голиков, отвод войск не осуществил.
— Почему Генштаб не подсказал? — спросил Верховный.
— Мы советовали, — ответил направленец.
— Генштаб должен был вмешаться в руководство фронтом, — настойчиво заметил И. В. Сталин. А затем, подумав немного, обратился ко мне: — Придется вам утром вылететь на фронт к Голикову и разобраться на месте с обстановкой. Думаю, что Голикова надо заменить." (с)
И что Ваша ссылка такого доказательного содержит? Что напрочь противоречит моим утверждениям?
Сталин? в эвакуации? вы в бреду что ли http://eva.ru/topic/131/3092210.htm?messageId=79667616
это лирика, а доказательства - почитайте книгу НЕМЕЦКОГО военного историка Пауля Кареля "Гитлер идет на Восток". Там написано где был Сталин, когда немцы стояли под Москвой, в 8 км от Москвы, в Химках. Вождь был в Москве. Об этом знали все, и никто даже не пытался оспаривать очевидное. Вы претендуете на историческое открытие?
сколько лжи вокруг имени ВЕЛИКОГО человека. Ну не могут не подтасовать, не могут не передернуть «независимые журналисты». Особенно. если речь идет о Сталине. Накануне 60-летия со дня кончины руководителя СССР «демократический» ресурс «честного миллиардера» Прохорова РБК опубликовал результаты социологического исследования.
Его проводили не менее «рукопожатные» люди – грантоежки из НКО под названием «Левада-центр»
Давайте разберем их манипуляции.
Начнем с заголовка – он, как водится у «независимых» громкий и бьющий по эмоциям.
«Большинство россиян связывают смерть Сталина с прекращением репрессий».
Цель такого заголовка проста – сразу создать у читателя нужное отношение. К кому? К Сталину.
«Более половины россиян (55%) связывают смерть советского вождя Иосифа Сталина с прекращением террора и массовых репрессий и освобождением из тюрем миллионов невиновных людей. Таковы результаты социологического опроса о роли И.Сталина в истории, проведенного в феврале 2013г. «Левада-центром».
Согласно данным исследования, у 18% респондентов смерть И.Сталина по-прежнему ассоциируется с "утратой великого вождя и учителя". Почти четверть россиян – 23% опрошенных – затруднились связать с чем-либо смерть советского лидера.
Большинство респондентов – 21% – считают, что российские власти пытаются использовать культ Сталина для укрепления своего собственного авторитета как наследников славы победителей в Великой Отечественной войне. 19% россиян уверены, что культ советского вождя необходим первым лицам государства для того, чтобы оправдать собственную политику и злоупотребления властью. Столько же опрошенных полагают, что Кремль пытается использовать культ Сталина «от безысходности» – как суррогат отсутствующей национальной идеи, поскольку в стране не осталось «ничего святого». Еще 6% думают, что культ необходим «для постепенного восстановления советской системы». Более трети россиян (36%) вообще не справились с ответом на вопрос.
Несмотря на очевидную связь (в глазах россиян) образа Сталина с репрессиями в СССР, большинство опрошенных считают, что этот вождь сыграл «скорее положительную» роль в жизни нашей страны. Версии о «скорее отрицательной» роли придерживаются лишь 22% россиян. Еще 9% респондентов считают, что роль Сталина была «безусловно положительной», а 10% – что "безусловно отрицательной».
Как проводится опрос: людям предлагается выбрать из варианты уже готовых ответов. Отсюда и получается те 55%, что выносятся на заголовок. Хитрость в том, что вопрос, скорее всего был нейтральный, и вне зависимости от своего отношения к Сталину, человек отвечал «да». При Сталине были репрессии, остановились ли они после его смерти? Да.
А вот когда речь зашла уже об отношении к Сталину, то здесь даже «Левада-центр» не смог выдать желаемое за действительное.
Большинство граждан России положительно относятся к Сталину, даже видя, что именно при его нахождении у руля, происходило то, что сегодня называется «сталинскими репрессиями», а ранее называлось «ежовщиной».
Но это в заголовок «независимые» не выносят. Это идет в самом низу. А в заголовок обязательно вынесут что-то громко-антисталинское. А ведь получается, на самом деле, так: народ знает про репрессии, знает, что они были при Сталине. И прощает это Сталину, и любит Сталина и уважает его. Но такой вывод сделать – больше грантов от Госдепа не получить…
Каждый раз, при упоминании имени Сталина натыкаешься на все новые, все более изощренные формы лжи либералов. Как же насолил «десталинизаторам» Сталин, если спустя60 лет с его смерти, они все время безбожно врут, стараясь очернить его имя. Наглядный образец такой лжи предоставил ресурс РБК.ру , принадлежащий «молодому политику» и по совместительству миллиардеру Прохорову. Статья от 29 октября 2012 года на этом ресурсе называется «В Москве поминают жертв Большого террора»: «В Москве на Новой площади в сквере напротив Политехнического музея проходит траурный митинг «Возвращение имен», приуроченный к 75-летию Большого террора: несколько десятков москвичей собрались почтить память жертв политических репрессий».
Надо отдать должное – во всей статье имя Сталина не упоминается ни разу. Даже репрессии называются не сталинскими, а политическими. И это правильно. Сложнейший клубок интриг и борьбы за власть тех лет, давал Сталину ровно столько же возможности стать жертвой «сталинских репрессий» сколько Тухачевскому или Ягоде.
Чем изощреннее ложь, тем она тоньше. Не называя Сталина напрямую виновным, РБК не называет и других виновных. Тех, кого в СССР давно назвали преступниками, осудили и расстреляли за нарушение законности и преступления против невинных граждан. Это руководитель НКВД в период 1937—1938 года Николай Иванович Ежов и его подельники.
Именно Ежов раскрутил маховик репрессий против невинных людей и за это был осужден. В статье ни слова об этом. Как ни слова и о том, кто конкретно по приказу Сталина прекратил репрессии и начал освобождать осужденных ежовцами. Почему? Потому, что либералу невозможно назвать это имя и фамилию в положительном ключе. Репрессии остановил Лаврентий Павлович Берия, сменив Ежова на посту наркома НКВД 25 ноября 1938 года.
Но об этом совестливому журналисту писать нельзя. Зато можно написать, нанося удар по эмоциям: «…Здесь, у здания бывшего НКВД, напротив памятника Феликсу Дзержинскому, снесенному в 1991г., установлен Соловецкий камень, который в 1990г. был доставлен правозащитным обществом «Мемориал» из Соловецкого лагеря особого назначения. На Соловецком камне лежат цветы и лампады с зажженными свечами, развернуты плакаты «Возвращение имен». Сквер, в котором проходит митинг, оцеплен полицией, установлены металлоискатели».
А почему бы не написать правду? О том, что открытый еще при Ленине, в разгар Гражданской войны, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН) был закрыт… в 1939 году. Да, да. Не в 1953 году закрыли этот страшный лагерь, после смерти «кровавого тирана», а в 1939-м.
И закрыл его Берия. Почему вы не пишите правду, господа журналисты? Не удобна такая правда?
Современная индустриализация:
"В США в 2010 году на образование тратили 3,6 тысячи долларов на душу населения, в Японии - 1,5 тысячи. У нас - всего 400 долларов. Государственные и частные расходы США на науку в расчете на одного исследователя составляли 293 тысячи долларов, в Китае - 74 тысячи. В России - 39 тысяч."
Вот и пыжатся.
Кстати, вопрос к тем, кто тут плюется про репрессии.
Не могу понять - почему графиня Орлова стала ведущей кинодивой СССР?
А как же репрессии? Она же графиня, у нее нужная графа хромала по обеим родительским линиям :)
Сначала репрессии, а до див такие люди, по вашей версии, не могли дойти :)
Вместе с Орловой на экранах блистали Ладынина, Смирнова, Валентина Серова, у которых с анкетой было все в порядке.
Но графиня была первой среди равных :)
НЕТ. Графы и князья - это аристократы. Дворяне в России перед революцией титула не имели и стояли гораздо ниже аристократов. Они так и писались "из дворян Смоленской губернии". Титулов у них не было.
Классификация
В период расцвета дворянство подразделялось на:
1.Древнее дворянство — потомки древних княжеских и боярских родов, имевшие дворянское звание до 1685 года (например Еропкины, Скрябины, Травины и другие знатные роды, представители которых вносились в VI часть родословных книг по губерниям).
2.Титулованное дворянство — князья, графы, бароны (роды вносились в V часть родословных книг).
3.Иностранное дворянство — роды вносились в IV часть родословных книг.
4.Потомственное дворянство — дворянство, передававшееся законным наследникам (роды вносились в I, II и III части родословных книг):
5.роды дворянства,приобретенного особым патентом,полученным от монарха после 1685 года-в I часть
6.роды дворянства,приобретенного после 1721 г.на воинской службе — во II часть
7.роды дворянства, приобретённого на гражданской службе после 1722г. или по ордену — в III часть
8.Личное дворянство — дворянство, полученное за личные заслуги (в том числе до 1845 года при достижении XIV класса на гражданской,а после 1845 года при достижении IX класса на гражданской и XIV класса на воинской службе), но не передающееся по наследству и поэтому не заносящееся в родословные книги. Было создано Петром I с целью ослабить замкнутость дворянского сословия и дать к нему доступ людям низших классов.
Таким образом, было аристократическое дворянство и просто дворянство (полученное за заслуги перед государем).
Граф - В России титул введён Петром I (первым его получил в 1706 году Б. П. Шереметев). В конце XIX века учтено свыше 300 графских родов. Графский титул в советской России был ликвидирован Декретом ВЦИК и Совнаркома от 11 ноября 1917 года.
PS проследила родословную Любовь Петровны - она прямой потомок Федора Григорьевича Орлова, брата Григория Орлова, возведшего Екатерину на Престол :)
Внебрачный потомок, ага :-) У пятерых (!!!) братьев Орловых не было ни одного прямого законного наследника (видать, наказание за участие в убийстве императора), кроме дочери Алексея, Анны. Но и она потомства не имела, как известно :-)
Любовь Петровна - Пётр Фёдорович Орлов р. 16 июль 1867 ум. 1938 - Фёдор Петрович Орлов р. 1832 ум. После 1897 - Пётр Михайлович Орлов р. 1802 ум. 1838 - Михаил Фёдорович Орлов р. 1788 ум. 1842 - Фёдор Григорьевич Орлов р. 1741 ум. 1796
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:220886
Федор Орлов (брат того самого Григория Орлова) не был женат никогда.
"Граф Фёдор Григорьевич Орлов (1741—1796) участвовал в семилетней войне. В 1762 году, вместе с братьями, был главным участником переворота, после чего назначен обер-прокурором сената. В турецкую войну, находясь в эскадре адмирала Спиридова, отличился при взятии крепости Короны. Под Чесмою один из первых прорвал линию турецкого флота. При острове Гидра обратил в бегство 18 турецких судов. Все эти подвиги Орлова увековечены Екатериной II поставкой в Царском Селе колонны высотой в 5 саженей, украшенной корабельными носами. С 1775 года в отставке. Женат не был, но имел пять «воспитанников», которым Екатерина II в 1796 году даровала потомственное дворянство и фамилию Орловых."
Не был женат, но имел от дочери московского купца ЕЛИЗАВЕТЫ МИХАЙЛОВНЫ ГУСЯТНИКОВОЙ (Поповой?)(1756-1791) и от ТАТЬЯНЫ ФЕДОРОВНЫ ЯРОСЛАВОВОЙ шесть сыновей и двух дочерей, которым впоследствии присвоены были дворянское достоинство и фамилия Орловых.
Так что это не просто воспитанники были, а незаконнорожденные дети его ;)
"внесли на престол" можно смело добавлять к "валяющейся индустриализации" :):):) Какой урожайный день:)
Кстати, а кто такой Александров, что бы не загреметь вместе с женой по 58 статье?
Александров - обласканый Сталиным "придворный" режиссер. Заказной по всем статьям. Никаких открытий в кинематографе ему не принадлежит. Он просто хороший исполнитель. А Орлова - впридачу;):)
Орлова платила за это свою цену: активно участвовала в пропаганде через свои роли.
Как и граф Алексей Толстой.
Мой прадед вместе со своим отцом, простые крестьяне, расстреляны в сентябре 1937 на Бутовском полигоне. А мой дед, сын и внук расстрелянных, прошагал от Тулы до Берлина с криком "За Родину, за Сталина!". С определенного возраста мне стало интересно - почему? И этот вопрос заставил меня сильно заинтересоваться историей, политикой. В итоге - я, начинавшая с ненависти к Сталину, пришла к совершенно противоположным взглядам. Сталин - ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК, хотя моему поколению трудно это принять, ведь мы росли на тотальной лжи об этом человеке, на всем том искажении фактов, которое произошло после 20 съезда КПСС. Чтобы понять суть вещей - надо хоть немного поработать, постараться откопать истину... читать, думать, анализировать, сопоставлять. А вешать чужие (читай - западные, либеральные) ярлыки и дурак может.
Вот я тоже к такому мнению пришла. Не зря народ плакал после его смерти. Так же плакали только после смерти Екатерины 2. Больше из наших правителей НИКТО такой ЧЕСТИ не был удостоен.
Кстати, репрессировано было всего 3% народа за все время существования СССР. Для справки, в тюрьмах обычно сидит гораздо больше народа (выше приводилась статистика). А репрессии существуют и сейчас у нас и в Америке ;)
Боже, какой примитивный подход!:О)
Плакали они.... Да большинство плакало от страха за еще более ужасное будущее в неизвестности. А уж сколькие плакали от радости!
Немудрено переживать такие эмоции после стольких лет царствования. Непонятно только - почему Вы это считаете честью с большой буквы?!
Что касается репрессий, то я очень сильно сомневаюсь, что в Америке ( да и у вас в стране тоже!) все, сидящие в тюрьмах, находятся там по сфабрикованным обвинениям, что сегодняшнюю статистику можно с полным правом поставить на одну доску с невинно репрессированными в годы правления Сталина? Если для Вас это - одно и то же, то немудрено, что Вы так благоговеете перед преступником.
1. Тогда я буду плакать от страха перед неизвестностью, когда Пу покинет нас :) "нет приемника, нет приемника"(с)
2. А Гуантаномо,где сидят люди без предъявления обвинений? А эти три дурочки из церкви?
3. Я не благоговею. Я отношусь непредвзято. Просто очень не люблю, когда мою Родину поливают грязью.
1) плачьте, это Ваше дело
2) Гуантанамо - не Америка;)
Дурочки из церкви - не жертвы власти, а жертвы фанатиков, которые кричали: "Распни, распни!", а власть умыла руки наподобие Понтия Пилата
3) тема про Чавеса и Сталина и про Вашу Родину ни слова там не сказали
Как же Гуантанамо - не американская тюрьма? А чья? То, что она не на территории Америки находится - это не показатель.
Фанатики - это судьи что ли? Или как фанатики их умудрились в кутузку засадить то?
Вашу блестящую мысль про Чавеса вообще не поняла...
В общем "чем дальше в лес, тем толще партизаны" (с)
Что то вы совсем остроту полемики сбавлять стали :)
Ой а у нас сейчас все сидят исключительно, потому как набедокурили)))) ага а на свободе только граждане с чистой совестью))
А вам принципиально, чтоб ночью приезжали?! Сейчас и днем то по улицам страшно ходить, если не приедут, так таджики по голове дадут
Мне принципиально, чтобы не приезжали вовсе;):)
А про таджиков - это к репрессиям отношения не имеет.
Думаю, что топ себя изжил:)
Таджики - это к геноциду народа на территории РФ. Геноцид - это похлеще репрессий будет ;)
Почему изжил то? Методичка к концу подошла, последнюю страницу перевернули? А свои мысли высказать?
Ничего не поняла про таджиков, если честно. :)
Геноцид в чем? В том, что они дворниками у вас работают?
А топ себя изжил тем, что по основной теме уже нечего полоскать. И искусственно растягивать удовольствие у меня нет желания. Чего не скажешь о Вас;) Видать Ваша методичка длиннее моей;):)
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
предумышленного СОЗДАНИЯ ЖИЗНЕННЫХ УСЛОВИЙ, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
У нас дерьмократия, а не диктатура. По ночам можно уже и не прятаться :) Воронки уже в открытую по улицам ездят, не стесняясь :)
Так вы сравнивайете ТОЛЬКО репрессированных тогда и с общим кол-вом ВСЕХ сидящих сейчас. Вы лучше сравните - сколько репрессированных было тогда и сейчас.
Сколько? В процентах, в тысячах. А не просто "есть и сейчас".
Ну, у нас Пу белый и пушистый :) И репрессии у нас только начинаются, вообще-то... А официально у нас вообще по хулиганке сидят. За то, что плюнул в портрет наисветлейшего :)
несколько раз писала довольно большой текст, но потом стирала...
"поговорим об этом лет через двадцать..." (с)
Двадцать лет назад тоже самое тоже часто говорили...
Все надеялись, что люди, заставшие СССР помрут, тогда спорить не с кем будет. Ведь запудрить мозг легко, а свидетелям процесса этого сделать нельзя ;)
А когда памятники Сталину сносили после 20 съезда - где были все эти "плачущие"???? Кто-то протестовал и возмущался открыто?
Индустриализация Сталина, была благодаря привлечению к работе западных инженеров, тех же немцев, ну и благодаря бесплатному труду зеков. Своего он ничего не создал, ну кроме как посадил на цепь евреев, которые делали ему оружие и бомбу, за паек. Русские никак не выиграли, такое впечатление, что русских он больше всего и ненавидел - все более-менее нормальные люди при нем или сидели или спивались или уезжали заграницу.
СССР сделал рывок, по сравнению с царским режимом, но европа и америка, за это время ушли семимильными шагами вперед. Все время только и занимались тем, что плохо копировали их технологии, своего ничего не придумали. Да в космос, при Хрущеве полетели. Это единственное, действительно достойное достижение СССР
Насчет якобы "рывка" при Сталине. "Рывок" по сравнению с кем или с чем? Россия всегда оставала от Западной Европы в индустрии и экономике. И в 18, и в 19 веке, и в начале 20. Кстати к началу 20 века это отставание сильно сократились.
И что же мы имели в 30х годах 20 века? То же отставание от Запада. И в 60, и в 70х, и в 80х отставание. Все технологии перли с Запада. Нефть/газ продавали на Запад, с этого кормились, а трубы для этой же нефти/газа сами сделать не могли, импортировали из Германии, Австрии. Потому что у нас такое качество сделать не хватало технологий.
То есть "рывок" ТОЛЬКО по сравнению с 1913 годом - обычное развитие, которое и так бы произошло.
Почему-то Британия гордо не пыжится своим "рывком", сравнивая себя в конце 20 века с 1913 годом (как это любили делать в СССР). Потому что это обычное развитие и течение времени.
На заре перестройки бабушки кричали :"Сталина вас нет! Всех к стенке!" Я еще удивлялась, что такие слова, а в церковь ходят...От отчаяния это, я так думаю.:(
Я еще помню в начале 70х было обычным делом каждому встречному и поперечному, который дорогу перешел, посылать вслед проклятия в стиле: "Стрелять таких надо!" Или "Ссылать таких надо на Колыму!":))
Представляю себе - что творилось в сталинские времена...
Да сколько раз писали, особенно в ВО. Там и людей, и мнений больше, по-крайней мере, так было. У меня впечатление, что каждый второй имеет в семье репрессированных.
Ага, а потом придет сюда какой-нибудь "глашатай правды" и начинает людЯм "глаза открывать" ;):))
Вспоминается невольно "Тараканище" Чуковского. Воистину великая и нетленная (в России) вещь!:)
Вы пишете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о своих предках. Мой сидел не за самогон(много раз писала, вы скорее всего читали). Мужниного деда пытали и через 2 недели пыток отпустили, а где-то через месяц он умер, не выдержал "любви" Вождя Народов.:(
"Лес рубят-щепки летят"(С)
По поводу статистики...Не поленитесь, проведите опрос в ВО, здесь просто народа мало. Нас уже с вами двое, а там... удивитесь результатам. Недавно топик был про НКВД-шников. Были и те, кто имел их в родственниках, топ можно поднять(не вру). Поразило, что в основном каратели либо покончили жизнь самоубийством, либо спились...
Такие топики не видела. Но читала статью про убийц царской семьи. Все поголовно печально кончили.
ИМХО это изначально были люди либо с психическими отклонениями, либо с садистскими наклонностями, либо еще с чем то подобным :( Короче, не от хорошей жизни в палачи шли работать.
Это я, Залетная птица :)
не поверите, на юге России до сих пор так говорят, и не совсем старые и выжившие из ума люди. и хотят они при этом, не то, что б вождь народов самолично восстал из гроба, а просто порядка для страны. для них Сталин олицетворение порядка, начиная с улиц и заканчивая правительством. а то как-то новости про воровство на миллиарды на всех уровнях и отсутствие наказания при этом, сильно народ возмущает.
Путина при этом тоже очень и очень не любят. Нет логической связи у народа, что если будет как при Сталине, то может сесть не только вор-министр, но и ты, за анекдот или высказанное мнение, отличное от мнения партии.
Согласна. Я об это в клубном топике писала-"Лобное место".
Это не из любви, а от отчаяния....
Вот именно.
"Из двух зол выбирают меньшее" (с)
В данном случае - диктатура - меньшее зло, по сравнению с растаскиванием РФ по кусочкам.
А вот этот вопрос для многих очень спорный. Я там же, на Лобном месте написала:)- человек думает, что его такого честного(я не сомневаюсь в искренности и честности) репрессии не коснутся. Даже самых преданных касалось, даже не преданных, но .опализов...Вот, что страшно. Почти на сто уверена, что из сторонников Сталина никто не готов отдать себя или своего ребенка в жертву Вождю, даже, если ему скажут, что жертвуя собой и детьми, он сделает для России большое благо.
Так у нас с какой стороны не погляди- всё плохо.
Честно, даже не знаю, что сейчас лучше- наш Вова, рука запада, диктатор или еще что...
Ну ты что, диктатура - это всегда страшно. Выбора особо, впрочем, не вижу. Вижу приближение глобальной жопы, хорошо, если я ошибаюсь. А Вова и рад был бы диктатором побыть, но, к счастью, кишка тонка.
читайте статью https://www.facebook.com/photo.php?fbid=621774094516421&set=a.479661218727710.129417.478655878828244&type=1
Подобные статейки уже давно опровергнуты фактами, в т.ч. и на просторах интернета.
Уже даже не смешно из раза в раз одно и тоже читать :) Придумали бы что-нибудь новое? А?
А чего там такого нереального написано? Абсолютно ожидаемое и прогнозируемое поведение, для большого скопления мужчин, проведших длительное время в стрессовых условиях без женщин.
Читала даже про поведение заключенных молодых женщин, которые тоже практически не сдерживали себя при длительном заключении. Природу-то куда девать?
Ест-но, что такое поведение не вписывается в священный образ солдата-освободителя, поэтому и не говорят об этом. Но это тоже понятно.
Вообще не понимаю зачем это нужно обсуждать. С одной стороны это ожидаемое поведение, с другой стороны афишировать его совершенно не нужно. ну и что обсуждать?
Глупость скорее вы пишите. ест-но люди разные и ведут себя по разному. И не все этим занимались. Даже в этой статье написано про искренние привязанности. Но ведь речь идет о большом скоплении солдат. И результат ожидаемый, по крайней мере именно по окончанию военных действий.
Не вижу ничего бесстыдного с моей стороны. А с вашей вижу ханжество. Можно закрывать глаза на все жизненные проявления, что не симпатичны, но от этого они не исчезнут.
Еще раз.
Это вброс, давно опровергнутый, с доказательствами, на официальном уровне.
Не существует реально ни одного официального документа, а данные факты были вброшены именно сейчас, когда большинство участников военных действий лежит в могилах.
Не стоит выдавать желаемое за реальность ;)
Больничная цыганочка
Александр Галич
А начальник все спьяну о Сталине,
Все хватает баранку рукой...
А потом нас, конечно, доставили
Санитары в приемный покой.
Сняли брюки с меня и кожаночку,
Все мое покидали в мешок
И прислали Марусю-хожалочку,
Чтоб дала мне живой порошок.
А я твердил, что я здоров,
А если ж печки-лавочки,
То в этом лучшем их миров
Мне все равно до лампочки,
Мне все равно, мне все давно
До лампочки!
Вот лежу я на койке, как чайничек,
Злая смерть надо мною кружит,
А начальничек мой, а начальничек, -
Он в отдельной палате лежит!
Ему нянечка шторку повесила,
Создают персональный уют!
Водят к гаду еврея-профессора,
Передачи из дома дают.
А там икра, а там вино,
И сыр, и печки-лавочки!
А мне - больничное говно,
Хоть это и до лампочки!
Хоть все равно мне все давно
До лампочки!
Я с обеда для сестрина мальчика
Граммов сто отолью киселю:
У меня ж ни кола, ни калачика -
Я с начальством харчи не делю!
Я возил его, падлу, на "Чаечке",
И к Маргошке возил, и в Фили...
Ой вы добрые люди, начальнички,
Соль и слава родимой земли!
Не то он зав, не то он зам,
Не то он печки-лавочки!
А что мне зам?! Я сам с усам,
И мне чины до лампочки!
Мне все чины - до ветчины,
До лампочки!
Надеваю я утром пижамочку,
Выходу покурить в туалет
И встречаю Марусю-хожалочку:
- Сколько зим, - говорю, - сколько лет!
Доложи, - говорю, - обстановочку!
А она отвечает не в такт:
- Твой начальничек дал упаковочку -
У него получился инфаркт!
Во всех больничных корпусах
И шум, и печки-лавочки...
А я стою - темно в глазах,
И как-то все до лампочки!
И как-то вдруг мне все вокруг
До лампочки...
Да, конечно, гражданка - гражданочкой,
Но когда воевали, братва,
Мы ж с ним вместе под этой кожаночкой
Ночевали не раз и не два.
И тянули спиртягу из чайника,
Под обстрел загорали в пути...
Нет, ребята, такого начальника
Мне, наверно, уже не найти!
Не слезы это, а капель..
И все, и печки-лавочки!
И мне теперь, мне все теперь
Фактически до лампочки...
Мне все теперь, мне все теперь
До лампочки!
1963
А мне вот это вспомнилось:)
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...
Дай-ка, братец, мне трески
И водочки немного.
Басан, басан, басана,
Басаната, басаната...
Что с вином, что без вина –
Мне на сердце косовато.
Я седой не по годам
И с ногою высохшей,
Ты слыхал про Магадан?
Не слыхал?! Так выслушай.
А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
Кум со всей охраною.
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии.
«Был, – сказал он, – говны, съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения».
Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
«Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою...»
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.
Ты представь – метёт метель,
Темень, стужа адская,
А на Нём – одна шинель
Грубая, солдатская.
И стоит Он напролом,
И летит, как конница,
Я сапог Его – кайлом,
А сапог не колется!
огляделся я вокруг –
Дай-ка, мол, помешкаю!
У статуя губы вдруг
Тронулись усмешкою...
Помню, глуп я был и мал,
Слышал от родителя,
Как родитель мой ломал
Храм Христа-Спасителя.
Басан, басан, басана,
Чёрт гуляет с опером.
Храм – и мне бы – ни хрена.
Опиум как опиум!
А это ж Гений всех времён,
Лучший друг навеки!
Все стоим, ревмя ревём,
И вохровцы, и зэки.
Я кайлом по сапогу
Бью, как неприкаянный,
И внезапно сквозь пургу
Слышу голос каменный:
«Был я Вождь вам и Отец,
Сколько мук намелено!
Что ж ты делаешь, подлец?!
Брось кайло немедленно!»
Но тут шарахнули запал,
Применили санкции –
Я упал, и Он упал,
Завалил полстанции...
Ну, скостили нам срока,
Приписали в органы,
Я живой ещё пока,
Но, как видишь, дёрганный...
Басан, басан, басана,
Басаната, басаната!
Лезут в поле из окна
Бесенята, бесенята...
Отвяжитесь, мертвяки!
К чёрту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...
и самое интересное, что люди тоскуют по этим временам. Но кажется, что они НЕ понимают, в каких бы условиях оказались и как бы по ним этот каток проехал, даже если бы они писали доносы.
Не понимают, абсолютно точно. Ну и дурацкая вера, что их бы это точно не коснулось, а кого коснулось - "было за что".
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, —
И древний Самарканд,
и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасенный Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют, —
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города,
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы,
К высокому Кремлю — борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несется величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет.
Отчего же вы сразу ссылку на http://www.stalin.su не дали, столько бы времени сэкономили:):):)
У Анны Андревны Лёвушка сидел, вытаскивать нужно было, да и отец его сгублен был.....
там по всему списку пройтись можно.
И что? Постфактум "протестным электоратом" любой хомяк может выступить... не только Галич и Алешковский;-)
А вот написать то, что Чуев Феликс написал во времена, когда имя Сталина было ПОД ЗАПРЕТОМ негласным - это Поступок, да.
Настя, как можно сравнивать угрозу ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения , как последствие поступка и административное взыскание? Разве что наказанием были премии ЦК ВЛКСМ или миноброны?:)
Галича, кстати, выперли;)
Ей страшно. И душно. И хочется лечь.
Ей с каждой секундой ясней,
Что это не совесть, а русская речь
Сегодня глумится над Ней!
И все-таки надо писать эпилог,
Хоть ломит от боли висок,
Хоть каждая строчка, и слово,и слог
Скрипят на зубах, как песок.
...Скипели слова, как песок на зубах,
И вдруг - расплывались в пятно.
Белели слова, как предсмертных рубах
Белеет во мгле полотно.
...По белому снегу вели на расстрел
Над берегом белой реки.
И сын Ее вслед уходившей смотрел
И ждал - этой самой строки!
Торчала строка, как сухое жнивье,
Шуршала опавшей листвой.
Но Ангел стоял за плечом у Неё,
И скорбно кивал головой.
тема Поэт и Власть - воистину неистощимый источник гонораров и ученых степеней для десятков тысяч литературоведов всего мира....
И что? В данном контексте это что-то меняет? Кста, ни один из известных людей, уважаемых мной, от Сталина не в восторге. Их мнение для меня актуальнее местных анонимных мнений - люди даже свою любовь к вождю не смеют открыто высказать:)
А я около 30 лет назад отлюбила тех, кто "не в восторге от Сталина".
И теперь мне почему-то интереснее те, кто его "любит". И те, кто дает мне почувствовать Zeitgeist ТОГО времени. Прикоснуться к истории. А не к ее преломлению в опусах а-ля перестроечный Огонек...
Потому что о том, что "тотоша нехороший" написано в учебниках для младшей школы.
А я не люблю ... общих мест))
Я обожаю произведения искусства, где личность Иуды рассмотрена... под разными углами)) и где ему не вынесен окончательный приговор.
Впрочем, это уже тоже общее место "Иисуса Христом сделал Иуда"...
очень люблю Пятую печать Фабри...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
Это уже вопрос экзистенциальный. Я надеюсь, это не из-за любви к эпатажу?):) В противном случае было бы банально, а вы слишком для этого умны :)
Если рассматривать сущее с точки зрения дуализма, то воплощением порока должен стать Иуда, «назначенный» проводником чистого Зла. Иного в иудо-христинской традиции мы не рассматриваем. То, что вы приводите в пример – постмодернистские штучки, ознаменовавшиеся ломкой канонов и смешением философских традиций. Даже если брать имманентную модель мира, где Зло, как полюс, отсутствует, а все сущее проистекает из Единого начала, все же удаление от этого Начала ( хотите, зовите его Дао, хотите – Абсолют), уже является искажением первоначального совершенства. А тем более поступки и проявления, основанные на убийстве ( кое в любой философско – религиозной доктрине считается смертным грехом). Посему получается, что даже если Иуда и имел веские аргументы, в истории с Христом он выглядел непривлекательно. К тому же история о «спрятанных детях Иуды» умалчивает:)
PS Иуда и Христос - образы архитипические, носители ясных и четких функций, посему поступки их нельзя препарировать "бытовым инструментарием".
Спасибо за фильм.:)
Дело в том, что я его не люблю еще с тех пор, когда личность его не обсуждалась ни в младшей школе, ни в старшей. Кроме "выиграл войну" и "были некоторые перегибы". Так что "Огонек" перестроечный для меня откровением не был. И я лично знала людей, живших в то время, и переживших его по-разному. А те, кто его любит...я не верю, что умственно-полноценный человек может его любить - сейчас. Если в своем уме, то либо подлец, либо лицемер, тонко чувствующий, куда ветер дует.
я ЛЮБЛЮ Сталина
и Гитлера люблю
и Уго Чавеса
и Че Гевару
и Депардье:-7
и Лукашенко
и протестные песни в его адрес - тоже:-7
не люблю Обаму и Олланда
Троцкого и Блюмкина
(если честно, то НЕ люблю гораздо бОльшее количество простых и сложных людей, нежели люблю :ups1
Я идиотка или подлец? Просто интересно))
Выбирайте:) А как можно любить Гитлера? И Сталина? Жора наш Депардье вполне себе забавный и актер хороший - его-то за что сюда?:)
в смысле, как можно любить их одновременно?
ну а как можно одновременно любить соль и лайм?
да запросто! особенно под текилу))
А почему надо мыслить исключительно местечково? Вот это мне непонятно абсолютно.
Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Ничто не в силах нас разъединить.
С тобой, Москва, с тобою, Вождь и Воин,
В боях встречаем памятные дни.
Жесток наш путь и тяжелы утраты.
Все возместим.
А враг — он должен пасть.
Мы никому не отдадим обратно
С тобою завоеванную власть.
Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Нас не сломают, не поработят.
Да здравствует суровый Вождь и Воин!
Да здравствуют Москва и Ленинград!
Когда б я уголь взял для высшей похвалы —
для радости рисунка непреложной,
я б воздух расчертил на хитрые углы
и осторожно и тревожно.
Чтоб настоящее в чертах отозвалось,
в искусстве с дерзостью гранича,
я б рассказал о том, кто сдвинул ось,
ста сорока народов чтя обычай.
Я б поднял брови малый уголок,
и поднял вновь, и разрешил иначе:
знать, Прометей раздул свой уголек, —
гляди, Эсхил, как я, рисуя, плачу!
Я б в несколько гремучих линий взял
все моложавое его тысячелетье
и мужество улыбкою связал
и развязал в ненапряженном свете.
И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца,
какого, не скажу, то выраженье, близясь
к которому, к нему, - вдруг узнаешь отца
и задыхаешься, почуяв мира близость.
И я хочу благодарить холмы,
что эту кость и эту кисть развили:
он родился в горах и горечь знал тюрьмы.
Хочу назвать его — не Сталин — Джугашвили!
Художник, береги и охраняй бойца:
в рост окружи его сырым и синим бором
вниманья влажного. Не огорчи отца
недобрым образом иль мыслей недобором.
Художник, помоги тому, кто весь с тобой,
кто мыслит, чувствует и строит.
Не я и не другой — ему народ родной —
народ-Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца —
лес человеческий за ним идет, густея,
само грядущее — дружина мудреца,
и слушает его все чаще, все смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы, —
в бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза мучительно добры,
густая бровь кому-то светит близко.
И я хотел бы стрелкой указать
на твердость рта - отца речей упрямых.
Лепное, сложное, крутое веко, знать,
работает из миллиона рамок.
Весь — откровенность, весь — признанья медь,
и зоркий слух, не терпящий сурдинки.
На всех, готовых жить и умереть,
бегут, играя, хмурые морщинки.
Сжимая уголек, в котором все сошлось,
рукою жадною одно лишь сходство клича,
рукою хищною — ловить лишь сходства ось, —
я уголь искрошу, ища его обличья.
Я у него учусь - не для себя учась,
я у него учусь — к себе не знать пощады.
Несчастья скроют ли большого плана часть?
Я разыщу его в случайностях их чада...
Пусть недостоин я еще иметь друзей,
пусть не насыщен я и желчью, и слезами,
он все мне чудится в шинели, в картузе,
на чудной площади с счастливыми глазами.
Глазами Сталина раздвинута гора
и вдаль прищурилась равнина,
как море без морщин, как завтра из вчера —
до солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
рукопожатий в разговоре,
который начался и длится без конца
на шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно, и каждая копна
сильна, убориста, умна - добро живое -
чудо народное! Да будет жизнь крупна!
Ворочается счастье стержневое.
И шестикратно я в сознаньи берегу —
свидетель медленный труда, борьбы и жатвы -
его огромный путь — через тайгу
и ленинский октябрь —
до выполненной клятвы.
Уходят вдаль людских голов бугры:
я уменьшаюсь там. Меня уж не заметят.
Но в книгах ласковых и в играх детворы
воскресну я сказать, как солнце светит.
Правдивей правды нет, чем искренность бойца.
Для чести и любви, для воздуха и стали
есть имя славное для сильных губ чтеца.
Его мы слышали, и мы его застали.
В курсе, конечно.
Тогда вообще люди жили быстрее и умирали молодыми... И не жрали биодобавки и пророщенное зерно.
"Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина. "
да, тогда умирали чаще от натуральной лагерной диеты без биодобавок и здоровой пули.
Мандельштаму не свезло с покровителем. После расстрела Бухарина шансов было мало...
С 17-го года можно было и привыкнуть, между прочим. Время было очень жестокое. Многие и до 38-го не дожили...
Я понял: все живо.
Векам не пропасть,
И жизнь без наживы —
Завидная часть.
Спасибо, спасибо
Трем тысячам лет,
В трудах без разгиба
Оставившим свет.
Спасибо предтечам,
Спасибо вождям.
Не тем же, так нечем
Отплачивать нам.
И мы по жилищам
Пройдем с фонарем,
И тоже поищем
И тоже умрем.
И новые годы,
Покинув ангар,
Рванутся под своды
Январских фанфар.
И вечно, обвалом
Врываясь извне,
Великое в малом
Отдастся во мне.
И смех у завалин,
И мысль от сохи,
И Ленин, и Сталин,
И эти стихи.
Железо и порох
Заглядов вперед,
И звезды, которых
Износ не берет.
На главной площади страны,
невдалеке от Спасской башни,
под сенью каменной стены
лежит в могиле вождь вчерашний.
Над местом, где закопан он
без ритуалов и рыданий,
нет наклонившихся знамен
и нет скорбящих изваяний,
ни обелиска, ни креста,
ни караульного солдата —
лишь только голая плита
и две решающие даты,
да чья-то женская рука
с томящей нежностью и силой
два безымянные цветка
к его надгробью положила.
Если на Родине с нами встречаются
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого, припоминается,
Песня звучит веселей.
Ну-ка, товарищи, грянем застольную
Выше стаканы с вином,
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем.
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ!
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!
Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за партию!
Тост наш за знамя побед!
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Лично мое любимое - это. Это - ПРАВДА.
Я не знаю никого из современников, кто бы стоил мизинца этого человека.
Удивительно, о чем тут спорить? Великий? Да, великий. Как и Гитлер. Абсолютно так же. Но просто каждый из тех, кто восхищается его величием, пусть ответит себе на вопрос - хотел бы он жить в сталинское время? Уверен, что пережил бы его и выжил? Вот и все, собсстна.
Гитлер - не великий. Он проиграл. Я, знаете ли, даже в Британии не согласился бы жить в то время. Со всей ее демократией и вечными ценностями...
Эх, не того брата Ульянова повесили в свое время... не того.
История, канеш,не терпит сослагательного наклонения...Да, проиграл. Мог и выиграть при определенных условиях. Но он сплотил нацию, дал им национальную идею и надежду. Как, какими методами - щас не обсуждаю. Великий? Да. Но чудовище при этом. Как и Сталин. Значит, не хотите в сталинское время? Вот и я не хочу. А это показатель и есть. А то прям люблю-люблю-восхищаюсь, но вот жить при таком правителе - увольте. Не логично как-то.
А того повесили или не того - большой вопрос:) Сашенька не успел показать, на что способен. Ну по большому-то счету. Не дали развернуться:)
В конечном счете победила Германия.
То есть какой Гитлер ни был злой демон, но в конечном итоге вторая мировая принесла Германии много пользы. Они оправились лет за 10 и стали делать еще лучшие машины, чем прежде, плавить еще лучшую сталь, чем прежде. К середине 60х Западная Германия стала самой сильной экономикой Европы. До сих пор многие их технологии для нас просто недостижимы.
Это видно по экономике Западной Германии, а также по уровню жизни их людей в сравнении с «победителями». Возьмите среднестатического солдата Сталинградской битвы с обеих сторон. Выживший Ганс пришел домой, работал каким-нить рабочим, построил новый дом, купил машину, заработал нормальную пенсию. А выживший Иван вернулся в свой колхоз на трудодни, заработал мизерную пенсию, хотя не меньше Ганса пахал, а под старость даже денег не было дешевые зубы себе вставить.
А мы до сих пор пыжимся своей победой, уже 70 лет как потому что достижений у нас нет больше – таких достижений, которые касались бы ВСЕГО НАРОДА, а не «балет»- и «полет Гагарина»
Немного забыли, что в 1947 году началась новая война, а Европе начал действовать план Маршалла. Так что победила не Германия, а США.
Зап.Германия и ее народ только выгоду получили от этого плана Маршалла. Со всех сторон, куда ни глянь. А СССР потерял.
А че? Хотят и в пример приводят своих дедушек и бабушек :-О
И самые главные убойные аргументы:
ИВ никоим образом не участвовал в собственном культе личности, все подхалимы виноваты;
никакого уничтожения крестьянства не было - половина от голода померла, другая половина - просто саботажники, регулярно устраивающие итальянку;
без Сталина никогда не выиграли бы ВОВ: Жуков и присные - лишь исполнители его гениальных военных идей;
число современных сидельцев, считающих, что их посадили низачто, равнозначно числу сидящих тогда.
уфф, это я еще не весь бред из прошлого тысячнега собрала)))
А выиграли бы войну англичане без Черчилля? И на чьей бы стороне выиграли бы войну американцы без Рузвельта?
Вот именно, что "без", а не "благодаря", как вы тут всех пытаетесь уверить. Заслуга Верховного в том, что ему хватило ума - или просто банальный страх - НЕ МЕШАТЬ воевать тем, кто действительно умел это делать.
Расставить подчиненных по своим местам и добиться, чтобы они хорошо работали - это и есть работа начальника. И если подчиненные добиваются успеха, то, значит, начальник прав и хорошо поработал, не так ли? :)
Ну для меня да, спорить не о чем. Но мне абсолютно не удивительно, что всегда были и будут люди, которые думать не приучены - я об этом, мне вот это не удивительно:)
Я анонимов, у которых "индустриализация лежала в развалинах" и "Екатерину внесли на престол"(поржала вместе с Астреей) в расчет не беру :-) Эти аргументы приводят персонажи неанонимные, которые на еве как раз имеют репутацию "думающих"...
"Екатерину внесли на престол"
А что тут такого? Женщин обязательно надо носить на руках в торжественных случаях. Володька на инаугурацию сам пришел, а Катюху верные подданные на престол принесли.
"индустриализация лежала в развалинах"
Автор имеет в виду женское имя Индустриализация, в раннюю советскую эпоху было модно называть девочек передовыми именами, например: Даздраперма (Да здравствует первое мая), Кукуцаполь (Кукуруза - царица полей), Тролебузина (Троцкий, Ленин, Бухарин, Зиновьев), Даздрасмыгда (Да здравствует смычка города и деревни) и т.п.
Правда, не очень ясно, почему эта Индустриализация нажралась до такого состояния, что валялась в развалинах, но это уже другой вопрос.
Теперь все понятно?
Я тоже не поняла.
Можно ВНЕСТИ на престол Екатерину - распаренную после любовных утех))) При этом ВОЗВОДЯ ее на престол:-7
ваш юмор напоминает мне наркоманские иронезы...
а-ля "красавица вена лежала в руинах"
От вас хочется порой чуть бОльшего... чем вы можете дать :ups1
идите лучше в реальной жизни посамоутверждайтесь. С самого раннего утра небось сидите на еве, как всегда, уже годами?
Чем аргессивнее и наглей человек в сети, тем неудачнее он в реальной жизни.
ага... вы мне тоже навеяли...
морально-нравственное... фольклорное;-)
МОЛОДЕЦ СРЕДИ ОВЕЦ, А НА МОЛОДЦА САМ ОВЦА:-D
Не желаете со мной за стилистику и лексику рус.яза побазарить?;-)
Это типично женское заблуждение: всегда хотеть от мужчин большего, чем они могут дать ...
Из каких фантазий и бредовых снов Вы взяли, что сейчас больше репрессированных, чем при Сталине?
А что, уже подобный бред однажды был растиражирован?:) вот так, слово в слово? Забавно:)
36 процентов россиян - за Cталина: сенсационный опрос ВЦИОМ
"Политологи считают, что число сталинских фанатов растет из-за Pussy Riot и гей-пропаганды.
Каждый третий россиянин положительно относится к «отцу народов» - Иосифу Сталину, скончавшемуся 60 лет назад, 5 марта 1953 года. Таковы данные свежего опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения."
http://www.mk.ru/social/article/2013/03/05/821297-36-protsentov-rossiyan-za-ctalina-sensatsionnyiy-opros-vtsiom.html
Тяжелые времена! Количество безмозглых с каждым годом растет, даже на этом форуме ...
Ссылку лень читать, но интересен факт ассоциации Сталина с Церковью и гомофобами:)
"Вы подумайте какая связь!"(с):))))
ПС про положительную динамику безмозглости, увы, соглашусь
Неправильная интерпретация, как всегда факты перетасовывают.
Достала народ уже воровская власть, вот и хотят к ответу призвать.
Для Дары и КОляки...
а вашего государства на политической карте мира просто не существовало бы, если бы ИВС всемилостивейше не дал свое "добро" на его появление...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Создание_Государства_Израиль
Весна, в любом деле самое главное - точность;)
///Ближневосточная политика Сталина строилась таким образом, чтобы изгнать Великобританию из стратегически важного региона и, по возможности, занять её место. Именно этим определялась поддержка борьбы евреев Палестины против Британского мандата за свою национальную независимость
Историк Дмитрий Мосяков считает, что советские инициаторы этой политики надеялись, что Израиль, возглавляемый выходцами из российского Бунда, станет очагом социализма на Ближнем Востоке, подконтрольным Москве, в противовес арабским режимам, ориентированным на Запад[74].///
а если бы царь сослал ИВС на Колыму работать на рудники, а не прогуливаться сытому на свежем воздухе в Туруханском крае, то он бы вообще загнулся через месяц.
Если бы да кабы да во рту росли грибы...Если бы у бабушки был бы член, то сами знаете....
Для Дары и КОляки...
а вашего государства на политической карте мира просто не существовало бы, если бы ИВС всемилостивейше не дал свое "добро" на его появление...
Хм...А лично вам, да и вообще населению России, большое дело до Израиля? Вам не все равно, есть он или нет? Вам какие бонусы от того, что Сталин поддержал его создание?
Простите, Коляке значит можно иметь мнение о России, СССР и Сталине (на мой взгляд однобокое и неверное, "напетое Рабиновичем"(с))и иметь то самое большое дело до России и ее истории, а мне до Израиля - нет?
Есть Израиль,и да нехай он будет ещё 100 лет здоров! Мне от этого только хорошо. Была там и не раз. Спасибо, добрым людям и врачам там проживающим. Есть там много знакомых и дай Бог им жить 1000 лет!
Бонус хорошо бы поиметь в том, что - может оппонент в этом споре будет как-то уважительнее относится к истории другой страны и ее руководителям (даже бывшим, с даже очень и очень спорной оценкой их роли в истории), и избегать всяческих клише и оскорблений в споре?
Дело в том, что КОляка, я так понимаю, бОльшую часть жизни прожила здесь. Ну может, не бОльшую, но существенную. Поэтому понятно, что историю нашей страны она знает и судить об этом может. С ее мнением можно соглашаться или нет, но стоит признать, что оно не голословно. Вот если я начну судить об истории Сенегала какого-нить, это будет голословно - я там не была даже, уж не говоря не жила.
Я просто не понимаю, честно - ну поддержал Сталин создание Израиля, и что, советским людям стало от этого жить как-то лучше и легче? Ну вот им-то что за радость была от этого его шага? Внутри страны жизнь как-то изменилась?
у меня на основании колякиных постов отчетливое впечатление, что она уехала на землю предков сразу после школы, неспа? а бОльшая часть активно-осознанного периода жизни у нее вообще на бельгию пришлась...
ну вы же как-то писали, что уже 16 лет в бельгии тусите, я точно помню... а до этого еще и в израиле успели потусить... и судя по вашим репликам, вы не древняя старуха... вот у меня по примерным прикидкам и получилось, что из рашки вы свалили в юном возрасте... а как на самом деле было?
Нее, 16 лет это точно не я:) Все-таки, Вы спутали чего-то. Мы с мужем уехали еще при Горбачеве. В Бельгии - половину всей моей заграничной жизни.
если они заданы тоже женщиной - то почему нет?
ладно, не хотите отвечать, сами напросились - возьмем за отправную точку ваш "евапаспортный" возраст - 1977 (вы же именно эту цифру в паспорте по каким-то соображениям написали) :)... ваши слова: "уехали с мужем еще при горбачеве"... и это тоже ваши: "в 1992 уже жила в израиле и хотела жить в европе"... итого получается, что в 15 лет вы были уже замужем и уже в израиле? ;)
какой 1977г? она писала, что в 70-е ей кубинцы жаловались на жизнь на Острове свободы, следовательно, год рождения где-то в начале 60-х.
у меня есть сильные сомнения в ангажированности и оплачиваемости коляки... она для засланного казачка - откровенно слабовата... у нее нет ни бойцовского напора дары, которая прёт прямолинейно и последовательно, аки танк... нет и невероятной эрудиции астреи и ее умения виртуозно жонглировать цитатами... короче, будь я "заказчиком" - на такого исполнителя как коляка, бабло не тратила бы...
ни секунды не сомневалась, что вы почтете необходимым прокомментировать мое мнение ;)
временное? вряд ли... вас так много во всех форумах, что не наткнуться на ваши посты несколько раз за день просто невозможно, такшта скорее - хроническое...
еще раз - потому что они ВЕЗДЕ и в промышленных количествах... кстати, я далеко не каждый читаю, но в ветках топа глаз невольно фиксирует видимое начало всех реплик, даже когда просто по диагонали просматриваешь...
...и рука так и тянется кликнуть, да?;):) Любопытство...нужно себя пересилить! Воспитывать силу воли: 'Ничего интересного, кроме привычной скукоты в тех постах нет и быть не может!" :)
Должно помочь!:)
любопытство? вы себе льстите, причем повторно... недавно вы мне уже инкриминировали повышенный интерес к вашей особе, шож повторяться-то? или вам непреодолимо ХОЧЕТСЯ быть мне интересной? ;) вынуждена вас огорчить - мое сердце уже отдано манки ;)
ладно, по опыту знаю - вы в такой словесный пинг-понг "ниочем" можете играть бесконечно долго, такшта я сворачиваю диалог, уж не обессудьте, дальше без меня...
Каким образом ФОРУМ может быть российским? В нем аж целый раздел посвящен загранице и правилами нигде не оговаривается, что пользователям из заграницы лимитировано форумное пространство.
Я понимаю еще, если бы форум был какого-нибудь официального российского органа вроде правительства или даже Московского университета. Российским этот форум является только по языковому признаку, не более. Кстати, в Сети полно русскоязычных форумов, имеющих после точки. RU и после точки CO.IL
Там полно как русскоязычных израильтян, так и россиян, а также американцев и европейцев. Зарегистрируйтесь на выбор на любом из них и поливайте Америку с Израилем пока руки не устанут:)
По-моему, Вы как-то неправильно понимаете смысл Интернет-пространства:)
По определению темы, обсуждаемые на российском форуме, должны быть актуальными для граждан нашей страны. Другие региональные проблемы обсуждаются на местных форумах или на заграничном сеновале.
Так надо тогда переименовать этот раздел, или Вы не обратили внимания на то КАК он называется?!;)
Почитала что за сегодняшний день написали. Не пойму, почему, если видишь у Сталина достоинства - то сразу любишь его? К чему кидаться из крайности в крайность???
Достоинства есть у любого диктатора. И достижения. Весь вопрос в цене этих достижений.
Сейчас как раз любопытная статья Льва Лурье вышла в ДП: «Наш Гиммлер” о Берии
Приводит слова А.Германа: «Он чем от них от всех отличался? Он отличался только одним и очень существенным. Он знал. Никто из ни хрена не знал. Никого из них ни до какой информации не допускали».
Дальше речь идет о том, что Берия прекрасно знал, что страна стоит на гране голода, экономического кризиса и бунта. Руководя работой рудников Саксонии ( добыча урана для советского атомного проекта) , он видел разницу между подневольным трудом и трудом неидеологизированным и стимулируемым экономически («сталинский продуктовый пакет»). Мог сравнить непрофессиональный труд заключенных с работой профессионалов. Еще в 1950 г. он выводит ГУЛАГ из системы МВД и объявляет амнистию, выходит боле млн. человек. Т.е. начинает возобладать трезвый расчет.
Понимает, что сталинская внешняя политика ведет к атомной катастрофе: добивается переговоров о перемирии в Корейской войне и пытается восстановить отношения с Югославией. И что самое для меня любопытное: выступает за объединение восточной и Западной Германии, выведя оттуда и западные и восточные войска, создав тем самым буферное дружественное государство.
Берия знает, что на Западной Украине и в Прибалтике идет гражданская война. В Литве репрессирован каждый десятый. Критикует русификацию и предлагает опираться на национальные кадры. Задумывает радикальные реформы, уходя от партийных догм. … итд...
http://www.dp.ru/a/2013/03/07/Nash_Gimmler/
А теперь , уважаемые радетели ИВС, как вы думаете, нафига так рисковать ВТОРОМУ человеку в государстве, самому информированному( известно чем закончил Берия, он остался в памяти народной только в одной совей ипостаси), если все так было шоколадно в и «верным путем шли , товарищи» ?
какая глупая ремарка! :)
ЛЮБОЕ мнение, если оно не является мнением непосредственного участника или свидетеля исторического события - субъективное... хотя нет, даже и участники-свидетели не всегда гаранты стопроцентной объективности... но их субъективность хотя бы "первична"... а все мнения, которые сформированы у последующих поколений - результат субъективности "вторичной"...
Я думаю , Бог его накажет, а может и уже наказал.Мне не нужно знать , его личное мнение, я знаю историю своей семьи, семьи своего мужа, своих подруг и друзей.А Бог его таки и наказал)))Ему бы жену, детей)))
С чего вы взяли, что он воспринимает отсутствие детей и жены как наказание? Может наоборот, как раз.
И если вы так уверены в справедливости Бога и неотвратимости наказания, то может и трагедии вашей семьи, семьи вашего мужа, ваших подруг и друзей были тоже наказанием за какие-то грехи? Не задумывались об этом?
Ну да.. конечно.) Сколько грешников у нас в России было?Сколько?.. Не слишком для одной страны?А то, что у него нет семьи и детей- тут Вы правы.Очень даже.Как легко рассуждать о чужих судьбах.Как легко..А вдруг это будет ваша семья ?Ваши родители, Вы , Ваши дети.Подумайте, просто подумайте.
Речь Сталина 1937 год http://www.youtube.com/watch?v=_NG7UdQHH2w
Обратите внимание на бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Никто из этих людей еще не знает, сколько из них расстреляют или посадят.
Значение Сталина для современного общества.
http://www.youtube.com/watch?v=obeTDa6AYuY