некоторые русские нероссиянки
я наконец поняла, с кем у меня ассоциируются наши местные самизнаетекто :)... ну, такие частью русские, а частью другие, но в любом случае тут рожденные, сменившие страну проживания и активно зависающие в этом разделе... они - как некий удивительный тип БЫВШИХ ЖЕН, которые зачастую сами-то мужей и бросают, но потом до конца жизни ревниво отслеживают его существование через соцсети и общих знакомых, хотят быть в курсе малейших нюансов - где, когда, с кем, зачем и сколько потрачено... они сладострастно фиксируют все жизненные проблемы и неудачи бывшего, подолгу обмусоливая их в кругу единомышленников... они разбирают по косточкам всех его новых пассий, его приобретения, друзей и карьеру... они в обязательном порядке комментируют ВСЕ сиюминутные события из жизни бывшего... комментарии в зависимости от темперамента и развития такой БЖ варьируются от площадной брани до тонкого сарказма... даже через много лет после развода им ежедневно, ежеминутно нужны новые аргументы, какое говно их бывший, и какой правильный шаг они совершили, разведясь с этим говном...
для меня такой тип БЖ всегда был большой загадкой... развелась - переверни страницу и живи дальше СВОЕЙ жизнью, новой и такой хорошей... КАКОЕ тебе дело до бывшего мужа?
Просто у человека нет собственной жизни, вот он и перетряхивает чужое белье. Вместо того что бы завести свое личное :)
Только они не русские, они русскоговорящие ;)
А почему вы не высказали свое мнение в клубном топе? Или ваше "открытие" тянет на мировое событие?
Мне показалось, что это "открытие" вполне адекватно Вашему самомнению и желанию всех всему учить. Вы для нас - целый мир, загадоШный и недосягаемый. Почему бы не начать новый топ? Не все же Вам быть топикстартером.
А вот соглашусь. Только еще добавила бы, что эти БЖ нереализованы в своей "новой" жизни, иначе им было бы абсолютно наплевать, как там ОН.
Да, вы правы. Плюс постоянные попытки выноса мозга "бывшему" на тему как следует жить - типа, иначе не выживет. Так и висят - десятками хамски-снисходительных и откровенно глупых постов во всех темах. Словно без них - никуда.
Ау, дамы. С вами попрощались. Никому не интересна ваша жизнь и ваши комментарии. Максимум - пожалеть, что вас все равно тянет на старые пенаты.
>>>даже через много лет после развода им ежедневно, ежеминутно нужны новые аргументы, какое говно их бывший, и какой правильный шаг они совершили, разведясь с этим говном...
Абсолютно те же самые наблюдения. Причем есть закономерность: чем меньше оправдались надежды на "жизнь ТАМ" - тем более отчаянно доказывается всем (и особенно себе!), что уж здесь-то - точно ад.
А что и менно ты пытаешся оправдать? Тебе то какое дел одо той америки? тебе же хорошо в раше жить,обсуждай рашу свою ,зачем успешным думать про америки?)
вот в точку!) походу это для них самовнушение, что типо вот я какА, все правильно сделала бросив его!))) короче не уверены они в себе вот и внушают-внушают себе - аутотренинг такой)
А с кем у Вас ассоциируются нерусские на 100%?:)))
Проблема в том, что охота некоторые события обсудить по-русски, а не с кем. Больше и незачем сюда ходить. Про отслеживать - что, где и как в России происходит - это Вы преувеличили. Далеко не все события российские интересны. Да и нереально это - сидеть и держать руку на пульсе. Лениво и бессмысленно.
Теория сырая. Нужно ее доработать;):)
ваша страсть к обобщениям и далеко идущим выводам вас погубит :)... ассоциация - это всего лишь ассоциация... а теория - это теория... это два РАЗНЫХ понятия...
Да у меня и в мыслях не было...обобщать:) Я все больше про себя волнуюсь:) Про меня Вы ничего не написали в этот раз. Может мне обидно стало...;):))
Судя по количеству смайлов, Вы занервничали. Правильно - Вы же среди этих самых БЖ.:-)
Я смеюсь обычно только тогда, когда у меня хорошее настроение. А нервничаю я только когда целюсь из пистолета:))
а с кем у вас ассоциируются ваши местные сами знаете кто ,которые в америке не живут, никогда там небыли ,но все новости отслеживают ,как маньяки,любые неуц]дачи смакуют . зацэм они это делают? доказать себе ,как хорошо ,что их в америку не пустят? Доказывают себе ,что им и не надо ?
с теми, кто взамуж не попал, но очень хочется :) :) :)
а если серьезно - америка влияет на жизнь ВСЕЙ планеты, поэтому интерес к ней вполне естественен для любого человека... а уж будет он окрашен позитивом или негативом - это дело личных убеждений...
реально америка от нас через дорогу,но я те честно скажу их события нас гораздо меньше беспокоят ,чем Дашу и Соита) может потаму чт омы не мечтаем о жини там и довольны тем местом ,где живем? моя мама все время спрашивает,а что у вас говорят про те или иные события в россии-украине. всегда удивляется,что у нас про их события ваще ничего не говорят)))ну нет тут дела никому да ваших событий)))
а это неважно, мечтаете вы жить в америке или нет, думаете о ней вообще или нет - вы в любом случае вовлечены в круг американских влияний и интересов... мы ВСЕ в этой подводной лодке ;)
и? надо с утра бежать новости про них читать ,а потом с остервенением доказывать ,как у нас все заебеись,а там загнивает? у неоторых детей выводок целый ,могл ибы книжку им почитат ,все польза бы была
Ой, у меня тоже вссоцияция возникла. Есть некие дамы, которые постоянно зависают на этом форуме, они замужем, выставляют себя успешными, и мужья у них классные (с их слов). Но почему-то все время норовят обсудить член соседа и все время придумывают небылицы буд-то этот член или недостаточно большой, или сосать неудобно. И именно поэтому они и не уходят к соседу, а мучаются со своими мужьями. И все время остается загадкой, а сосед их вообще на свой хуй звал?
Кошелка, ты на сей раз тему прочитала?
Я понимаю,весна, но тут про страны и психологию, а ты все о наболевшем........... с этим у тебя так же плохо?
странное умазаключение. мягко говоря. очень мягко говоря.
бывший муж-это совсем не покинутая страна. бля.
я совершенно не интересуюсь кто и что в россии или украине. славьте, мне не надо. даже не знаю кто сейчас глава неньки моей родной. но.. на родине есть родители, родственники и друзья. с ними надо взять развод ?
не порите херню.
Анечка, мне тут припомнились местные мифы об НЖ. Что скажете?
Не очень-то, красиво, знаете, переходить на личности. Да и неужели Вам не все равно?
а мы перешли обратно на "вы"? *расстроилась* ну ладно...
да мне просто удивительно, не более... как в разрезе семейных историй, так и в разрезе эмиграционных... но обратите внимание - именно те, кто подпадает под определение БЖ в моем стартовом посте, готовно приняли УДИВЛЕНИЕ за осуждение/обвинение/оскорбление (нужное подчеркнуть)... и эта готовность любой жест расценить исключительно как оплеуху мне не менее удивительна...
а кого вы обозначили как НЖ? чой-то не поняла...
Так я ж не каждый день гуляю)
Ну а кто ругается с бж, *удивляется*?
Я Ваш жест тоже как наезд расцениваю, вполне конкретный, и по адресу. И зачем?
и в мыслях не было наезжать! выразить удивление - это да, посредством образной фигуры речи :)... в конце концов, они постоянно и непрерывно выражают различные эмоции в наш адрес, в диапазоне от кагбэискренней заботы до откровенного негатива... почему им - можно, а нам нет? что за двойные стандарты?
" почему им - можно, а нам нет? что за двойные стандарты?"
Нет двойных стандартов, потому что некоторые регулярно наезжают на Штаты, например, а уж пройтись по еврейской теме вообще считается верхом культуры, а называть другие народы "черножопыми" это вообще обыденное дело. Только бревен почему-то в своих глазах кто-то упорно не хочет замечать. Не правда ли?
Ань, может, я куда-то не туда смотрю или не то вижу, но согласиться с Вами не могу. В чей *наш*? В мой не прилетало. Прилетало мне от *наших*.
но ведь совершенно по другой причиине... если продолжить в рамках моих неуклюжих аллегорий, то какая же вы БЖ... вы - гордая, изысканная богема, живущая поперек жизненных ценностей наседок-домохозяек, непонятная им и сильно раздражающая самим фактом своего существования, как-то так :)
я же никоим образом не декларирую, что разведенный муж из моего стартового поста - заебись какой красавчег и супермен... у меня хватает ума честно осознавать все недостатки и русского менталитета, и российского государства... но это не отменяет моего изумления от поведения так называемых БЖ, которым вот прям пиздец как необходимо ежедневно тратить время своей новой, прекрасной жизни на непродуктивное говнометание...
Время на просиживанье штанов на еве тратят те, кому нечем его занять иным, с полит.позицией и страной проживания это не связано)
А наш разведенный муж заебись какой уродец, и, чтобы это понимать, не нужно даже новости смотреть, достаточно реальной жизни, к сожалению. Без денег и связей ты тут полный ноль, абсолютный. Это ужасно.
ну вот и вы туда же - мешать мух с котлетами... в контексте моей ассоциации вообще не важно, "кто у нас муж" - морально безупречный олигарх на бентли, или же поддатый быдловася в соплях и наколках... вопрос - не в нем! а в том, почему БЖ, чья судьба уже не связана с этим человеком (каким бы он ни был), не может абстрагироваться от него, не думать о нем, не говорить о нем? вот почему?
ведь полным-полно и других БЖ, которым глубоко пофих на бывших, у них новая жизнь с чистого листа, они не лезут к бывшему и не ковыряются в его сегодняшней жизни, потому что у них имеется насыщенная своя собственная :)
Отнюдь не мух с котлетами) тут пишут те, у кого есть на это время))) о чем - не так важно)
не важно? тоисть могли бы - о природе-погоде-искусстве, но упорно выбирают тему бывшей родины... экая однобокость! :)
а уж насчет времени - это вы вообще сейчас лихо сказанули! :)... ведь получается, что кошелка, коляка и прочие - записные бездельницы, "просиживают штаны на еве" ;)... ну, и многие прочие завсегдатаи из обеих команд...
А почему же вы тогда не выбрали тему о природе, а пошли поливать кашолок? Я же говорю что у вас с логикой ну полные нелады.
ваши выводы о моей логике мне тоже не интересны...
это - последнее сообщение, которое я вам адресую... впредь на ЛЮБЫЕ ваши реплики, обращенные ко мне в ЛЮБОМ топике, я буду отвечать смайликом... расшифровка смайлика - "шли бы вы, а то меня с вас тошнит"...
всего наилучшего!
А мне интересны, даже очень, как все абнормальное, обязательно хочется разобраться. Пытливый ум, понимаете-ли......
Маргарита Павловна!
без Хоботова ей не жизнь :) все спасает и спасает "бывшего" своей неуемной энергией, написанием новых постов и от души летящей критикой.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! (с)
да, есть такое :-) к мужчинам уехавшим тоже относится :-) знакомый программер уехал в Канаду 5 лет назад, с первого дня и до "сейчас" методично пытается прокритиковать в скайпе весь российский негатив :-) Списываю это на некую ностальжи вперемешку с желанием утвердиться в мысли, что поступив правильно, свалив из России :-) Те, кто живёт на 2-3 страны (в России в том числе) в подобном маниакальном рвении погундеть не замечены :-)
Дорохая, поддерживаю, прям в точку. Ты же знаешь, я редко комментирую, а тут не удержалась:)) Отличное сравнение!
Ну не все девушки поучают, все же ради справедливости.:)
Могу сказать, что конечно, они в любом случае остаются нашими. Но тут есть два крена- одни- искать недостатки в России, другой издали славить. Ага, такие тоже есть.)
Очень странно... Неужели если я жила в люберцах и потом переехала в балашиху то потеряла право сказать что вот да в люберцах на улице электрификации возле булочной большая лужа и как была эта лужа 20 лет назад так и до сих пор есть... Переехав на новое место жительство я не стала кем то другим и не перечеркнула свою жизнь в другом месте... Это не развод это всего лишь переезд оттуда где тебе скажем просто было неудобно добираться до работы или вид из окна не очень....
Спасибо. Да действительно я за многими замечала рассуждения от которых веет 90-ми. И да здесь есть люди которые пишут в России полное г..... Но вот у нас в Канаде все супер. Конечно так нельзя, но меня неприятно удивляет негативное и предвзятое отношение к другим странам. То есть про Израиль Норвегию сша Европу в целом пиши что хочешь , но Россию не тронь. Да но в России реально много проблем о которых нужно говорить и которые нужно вскрыть и с которыми что то нужно делать и то что я уехала не говорит что я плюнула в этот колодец... Там остались мои родные мои друзья.
Понимаете, всё зависит от того, как пишешь. Надоело тут противоборство упорное, понимаю Нейтралку. Всё-таки МП хочется обсуждать с общечеловеческой позиции
Значит и надо так обсуждать и не скатываться в каждой теме к анахронизмам про воду в кране и американцы -тупые ....
Ну, во-первых, зайдите на какой-нибудь американский, британский или хотя бы(что далеко ходить - возьмем тех, кто под боком)польский политический форум, и вы увидите аналогичные плевки в сторону остальных стран (и Россия будет в числе основных объектов)примерно в тех же пропорциях, что и здесь. Это специфика таких форумов.
Во-вторых, довольно агрессивная политика антироссийской направленности, которую проводят нынешние местные запевалы, не может не вызвать ответной реакции. Это я вам говорю как преимущественно сторонний наблюдатель и отнюдь не ура-патриотка.
Я с вами согласна.
Когда я только пришла на Еву, как раз спрашивала- почему они д. молчать, у них есть свое мнение, многие имеют подданство РФ. У нас-то в самой Рф и то мнения разные. Считаю, что все могут высказать свое мнение, даже совсем иностранные подданные.:)
Сейчас вспомнилось "секретные материалы"...... "Истина где то рядом" . Я очень надеюсь что наступит когда нибудь такое время когда живя в России будешь понимать свое будущее и будущее своих детей... И самое главное будет закон и этот закон будет работать для граждан а не против них.
Вы действительно не видите разницы между тем, как высказывает свое мнение, скажем, Фелинка (первая, кто сейчас вспомнился), и тем, что творят некоторые забугорные советчицы?
А мне пришла на ум Кашелка... Иногда читаю и думаю ну какого хрена ты пишешь столько о России причем в связке с Канадой. Ну давайте еще сравним Англию и Японию ... Разные страны и разный менталитет. Вспомнилось Ирина (что то там хрен какой то с ником) вот образец адекватности и такта в любом вопросе.
По поводу Ирины-со-всеми-ее-никами согласна:) Фелинку я тоже привела как пример пусть и не всегда справедливого, на мой взгляд, но обычно уравновешенного мнения, чего не скажешь об отметившейся тут Даре или об упомянутой вами Кошелке.
Да это хороший пример того что люди с адекватным во приятием и адекватным выражением собственного мнения пусть даже противоречащего никогда не останутся незамеченным
Абсолютно верно. Еще на ум приходит кроме Филинки и Ирины из Хорватии, Илина- тоже пишет без надрыва, даже в этом разделе.)
Замечаю, ест. Иногда об этом говорю. Даже Коляке говорила в ВО, не даст соврать.:) Но к чести Коляки она все же не опускается до...за это вызывает лично у меня уважение.
после их последней пляски на костях с колякой в том числе, они опустились ниже плинтуса, и коляка тоже
А уж что творят тут анусы :-) Милочка, научись сначала писать открыто, а потом будешь тут поливать всех и вся.
Спокойнее, мадам, спокойнее;)
Я уже года четыре на этом сайте не пишу ни в одном разделе под своим ником - не хочу. Тем более, что суть-то сказанного мной от этого не меняется.
И с чего это вдруг вы взялись говорить от имени "умного большинства"? ;) Причем так откровенно демонстрируя свое "игнорирование".;)
Кошелка, этот ваш пост выглядит просто беспомощно. Во-первых, насколько я могу судить со стороны (а я, славьтегосподи, редко здесь пишу и еще реже пересекаюсь с вами), вы почти в 100% случаев этого не делаете. Во-вторых, по поводу "бесит" - это в вас явно зашкаливающее самомнение говорит:)
Впрочем, дело-то не в вас лично, а в общей тенденции, которую представляет здесь некая группа"бывших жен". А эта тенденция от обсуждения ее с вами никуда не денется (на подобных высказываниях иногда куда более адекватных людей ловишь, увы), так что откланиваюсь. Страшно взбешенная, угу:)
одно дело просто отметить, что да, лужа, есть проблема, надо что-то делать(или не делать).
Другое дело заявить скрипучим голосом кошелки:
"Фи! Какая У ВАС лужа. Жить без лужи ВЫ и не заслуживаете."
Вот примерно так может проявляться к одной проблеме отношение разных людей.
Я вот в Москве кардинально поменяла два района. Спустя год я уже была не в курсе - что по прежнему месту жительства снесли, что построили, где дорогу перегородили и чем там народ вообще живет :)
Когда появляюсь там (раз в год) - словно никогда там и не жила, хотя там родилась и выросла.
А тут - страну поменять.
Жизнь движется вперед, меняются взгляды, обстоятельства и т.д. А ты остаешься при устаревших знаниях.
Снести и построить много времени не надо, а вот для смены ментальности общества нужно 4 поколения сменить, т.е. почти 100 лет.
Вот опять поучать взялись. Не хотим мы менять ментальность.
А события идут вперед и вы вообще не в курсе что и как здесь происходит.
Можно написать о том, что лужа не убрана. А можно написать, что Люберцы - говно, люди там плавают в лужах, ездят на работу хрен знает куда, что у живущи в люберцах рабский люберецкий менталитет и т.д.
При том, что вы уехали 20 лет назад, а ту несчастную лужу убрали 15 лет назад, но вы о таких мелочах не осведомлены.
Видимо я, по вашему мнению, из таких. Хотя не соглашусь с вами в корне.
Замужем более 20 лет, муж, скажем так, коренной европеец :), т.е. не уехавший советский гражданин.
И я хожу на еву, даже коментирую иногда, вопросы задаю. Почему - потому что мой бизнес связан напрямую с Россией, там я бываю очень часто, а здесь очень хорошо видно, что происходит в популяцией. Чем живут и дышат. Я не про деньги, а про ряд моральный качеств. Это хорошо иметь в виду.
а вы кто? наши популярные БЖ тут все наперечет :)... и они, надо отдать им должное, вроде анонимно не пишут...
А я не БЖ вовсе. Я пишу относительно коментов про историческую родину, тех, кто уехал.
Ваша проблема, дамы, в том, что во первых вы ассоциируете вертуальную площадку со своим домом и Россией - вас же Гугл не отсылает в Яндекс при запросах на русском. Во вторых, если я узнаю, что у моего "бывшего"( проблема семейных разводов в России также очень актуальна, что видно на вашем примере и кол-ве отозвавшихся)дети кончают жизнь самоубйством, я очень расстроюсь. Я, прочитав эти цифры ужаснулась. Я не могу вычеркнуть 25 лет жизни в России. Моих маму и папу и сестру с братом, а также других родственников и друзей, которые живут в России. В наше время видеозвонков через скайп, Интернета, мгоновенной связи, мир теряет свои прежние очертания. Зачем вообще нужны границы? Все должны жить по Закону одним миром. И перестаньте везде видеть врагов и недоброжелателей.
Для вас специально сделали кнопочку в правом верхнем углу (для особо тупых поясняю - с крестиком), и не будет вам никаких дар, кашолок и коляк.
Да. Без соблюдения этого басиса мир погибнет.
1) Запрет идолопоклонства
2) Запрет богохульства — ограничение речи человека
3 Запрет убийства — уважение к жизни человека
4 Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
5 Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
6 Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
7 Обязанность создать справедливую судебную систему
Да вы что? Прям погибнет?:-) Да половиной из этого человечество может пожертвовать, и мир не рухнет:-)
какого Господа? где это написано? на заборе? в художественной литературе? может в интернете? или у Вас дома на стене лично Вами )))
мне все равно, что говорит Талмуд, это для меня художественная литература, как и для всех не евреев. почему Вы не можете ответить на простой вопрос, потому, что я на него уже Вам ответила, а Вы всеми способами выкручиваетесь.
и не отвечаете еще на очень важный вопрос:
Почему евреи не живут по своим заповедям, а убивают людей? Как Вы можете навязывать свои заповеди по которым сами не живете?
Помедленнее, я запысуваю (с)
п.6 изложите понятнее для слабокошерных людей, плиз
с какой стати все должны жить по законам Торы? :) уже был один, который чистоту своей нации бдил очень и хотел всем свои законы навязать, не помните такого и что из этого вышло или как раз хорошо помните и к этому стремитесь?
Это не законы Торы. Это Законы Г-пода. Заповеди народам мира. Вы их читали? Вы не согласны? Предпочитаете жить в мире, где ваши соседи не живут по Законам Г-пода?
Какого Господа это законы? сначала ответьте на главный вопрос, чтобы можно было отвечать на другие вопросы.
ВездеСущего.
1 Запрет идолопоклонства
2 Запрет богохульства — ограничение речи человека
3 Запрет убийства — уважение к жизни человека
4 Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
5 Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
6 Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
7 Обязанность создать справедливую судебную систему
А чем вас это Имя не устраивает? Вот вам несколько определений из 13 постулатов веры иудаизма:
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, Он первый и Он последний.
Я верю полной верой, что Творцу, Чьё имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.
а зачем мне и миру заповеди из религии, которую я и большая часть человечества не воспринимают? нельзя проповедникам быть такими ограниченным. нельзя вот так с ломом навязывать ненавязываемое. опять у меня стойкие ассоциации с известным персонажем из 40 годов прошлого века.
а Вы сексом по Торе занимаетесь или для себя лично иудаизм принимаете только там, где Вам удобно?
При чем здесь религия? Кто то говорит о религии? И тем более причем здесь секс. Вы не согласны с заповедями? - Ваш выбор. Не я их дала, не я буду и спрашивать.:)
Ваша фраза? "Вот вам несколько определений из 13 постулатов веры иудаизма" и через минуту в этой же ветке Ваш ответ "а при чем тут религия"?
У Вас раздвоение личности? Поднять вопрос религии и на него же ответить "а при чем тут религия"?
ОК. круг замкнулся и начнем с того, с чего начинали.
при чем здесь Ной? кто он такой, чтобы его слушать всему миру? секс тут при том, при чем и Ной (в одной книжке написано о Ное и о сексе, просто на разных страницах ;)). когда Вы ответите на вопрос при чем тут Ной, то тогда дойдет и при чем тут секс по Торе :)
Это ссылка на текст, который а данном случае отвечал вам на ваш вопрос: Кто есть Кто. Вы хоть прочитали?
Дара навязывая людям свои убеждения вы просто вызываете чувство противоречия. По настоящему религиозный человек никогда не станет надвязывать свою веру своему соседу.
я бы сказала наоборот. навязывая свои убеждения, она как раз вызывает чувство полного понимания - зачем она здесь.
Каждый имеет право сказать но о религии лучше поговорить в соответствующем разделе там где есть желающие тебя послушать. Иудаизм вообще религия не мессионерская и никто никогда ее не нес в массы. Я изучала иудаизм в университете как историк... Очень интересно действительно, но это не христианство на мой взгляд где можно быть немножко верующим ровно настолько чтобы красить яйца на пасху. Ну мне так кажется... Могу ошибаться
Я вас принуждаю есть кашрут? Соблюдать субботу и т.д.? Каким образом я несу свою религию вам? А вам описала набросок моей веры, разве я где то заставляла или просила вас примкнуть ко мне?
а как Вы можете заставить? достаточно того, что тут законы Ноя проповедуете. на счет секса по Торе ответите наконец? или дальше законов Ноя не читали Тору?
Выше вы предлагали "жить одним миром", потом привели выдержки из Торы. Получается, что жить по вашему Закону. Зачем оно мне, христианке?
Что я навязываю конкретно? Вы где то заметили, что я занимюсь миссионерством, Б-же упаси? И что, Вера в Б-га, это подпольная секта? Народ эллементарно не знает, кто такие евреи и с чем их едят.
Дара если народу это будет нужно они или спросят или почитают. Но вы сейчас объясняете законы мироздания с точки зрения существования бога причем делаете это на факультете физики и математики... В переносном смысле. Здесь не спрашивают кто такие евреи и что есть иудаизм... Здесь вообще о другом
Дара не занудничайте... Это не место для религиозных споров заведите отдельную тему скажем "основные постулаты иудаизма в разрезе экономическо-политических процессов на ближнем востоке а также их применение в условиях современной интеграционной политики"
Перечни Десяти заповедей в еврейской и христианской традиции несколько различаются. Согласно еврейской традиции, в Исх.20:2 содержится первая заповедь, а в 20:3 — вторая. Согласно же христианской традиции, первая заповедь содержится в Исх.20:3, а 20:2 рассматривается как общее вступление. Большинство протестантских церквей, а также Православная и Греко-католическая церковь делят вторую по еврейской традиции заповедь (Исх. 20:3-6) на две, считая первый стих первой заповедью, а остальные стихи — второй. Римско-католическая и Лютеранская церкви делят на две десятую по еврейской традиции заповедь. Лютеране следуют порядку Второзакония и делают заповедь «Не желай дома ближнего» девятой заповедью, а дальнейшее — десятой. В Папирусе Нэша заповеди имеют некоторые отличия от еврейской традиции.
Так что одним миром никак не получится :)
То что они отрицают Б-га, не отменяет Его и Его Законы. Разве рождение не чудо? Сложнейшее устройство живых организмов вас не потрясает? Полет бабочки, весна и циклы природы и звезды и вселенные и т.д. не удивляют вас своим порядком и красотой совершеннства и слаженной работой заложенных законов? А мысли и чуства человека, - это что, бонус? Каков алгоритм, А? Просто оглянитесь вокруг. Везде Его присутствие.
У Вас причина и следствие перепутаны напрочь. Вам стоит внимательно прочитать статью "Народный фронт освобождения Палестины" прежде, чем пороть чушь:)
Блядь! Дара, вот редко ругаюсь, но сейчас не сдержусь! Умейте признавать за другими право на собственное мнение!
Черт меня подери, это отличная иллюстрация того, почему самые ярые атеисты выходили из семинарий - наверное, им так же о боге вещали.
Я разве отменяю ваше мнение? А тем более выбор? Я ведь об этом и толкую, что у каждого есть свой выбор. И я вас ни в коем случае не заставляю или убеждаю менять свое мнение на мое.
так "по закону одним миром" или таки "7 заповедей Ноя"?
Это несколько разные вещи... И где в Библии говорится что "одним миром"?
Кто и кому должен? И по какому-такому единому Закону?
Что же до врагов, то именно вы с КОлякой, например, активно взращиваете здесь тех, кто будет плеваться при слове "Израиль". Да, именно вы! Потому что навязчивое указывание на проблемы, о которых люди прекрасно знают и без вас (поверьте, у вас нет монополии на информацию), менторский тон, чуть что - прикрытие темой антисемитизма и прочее рано или поздно у всех начинает вызывать стойкую аллергию.
Плечики, снижайте обороты! Любая аллергия - не проблема: хряпнул таблеточку и вздохнул свободно;):) Может у вас с препаратами напряг, так Вы скажите открыто, мы пришлем бандеролью:)) Главное: Take it easy!:) Иначе и до отека Квинке недалеко:)))
Да что вы! Это вы еще оборотов не видели - тут просто спокойная констатация факта была.;)
Вношу поправку: пример про Гугл и Яндекс неудачный, у Гугла есть множество подразделений практически во всех странах мира. Отличные результаты поиска на русском языке это заслуга наших соотечественников (в том числе и моя).
Классно, - молодец. Гугл это мировой концерн и соврешенно открытый для всех программистов мира. Видел какой они офис в Тель-Авиве открыли? Я говорила о другом.:) Что если сайт .com, то он не отправляет при запросе на русском на поисковик с .ru. И что при свободной регистрации данного сайта неуместно метить песочницу.
Мисс Кошелка, можно нескромный вопрос: а кого вы спонсируете? А если никого, то какой от вас толк?
В каком смысле спонсирую?
Вопрос вообще не о спонсорстве идет (не уходите от темы). Вы сказали что русскоязычный Гугл это ваша заслуга в том числе. А я вам говорю, что это не ваша заслуга, а того кто работы оплатил. Если бы хозяин Гугла не финансировал бы русскоязычность, то и вас бы там не было.
Так ведь всем платят, наивная мисс Кошелка! Если дворник чисто подмел улицу, то это только его заслуга и уж никак не его работодателей.
А по вашей логике получается: раз мисс Кошелка лично никому не платит, то толка от нее никакого и она только зря небо коптит в жизни вообще и на этом форуме в частности.
" Если дворник чисто подмел улицу, то это только его заслуга и уж никак не его работодателей."
Это его не заслуга, а должностные обязанности. И если за эти обязанности никто не будет платить, то улица будет далеко не чистая.
Мисс Кошелка, если бы вас не существовало на форуме, то такой одиозный персонаж обязательно надо было бы придумать. Вы явно не бывшая жена, а бывшая теща :))))
Да нет, это факты - стоит только упомянуть страну отличную от России так сразу начинается вой и ор. И чего вас так колотит?
меня колотит? в сравнении с вами я - сонный флегматик... не проецируйте свой темперамент на других людей, колотиться и истерить - это ваша прерогатива...
а по вашему, топики заводят только в состоянии бешенства и раздражения? мощная логика! тогда даре или, например, пепе пора примерять смирительную рубашку :)
ваши передергивания в спорах и приписывания оппоненту не свойственных ему мыслей мне интересны еще меньше, чем ваше мнение
А кто сказал что я вам директивы раздаю? Вы постоянно твердите что мое мнение вам не интересно, однако регулярно меня читаете и отвечаете. Вот я и пытаюсь понять это у вас неинтерес такой?
директивы - например вот здесь: http://eva.ru/topic/131/3095195.htm?messageId=79746623
пытаться понимать вы можете все что угодно, это ваше личное дело
...............Тогда не надо все время пиздеть что я вам не интересна. Еще как интересна, просто болезненно интересна, как все недоступное вашему понимаю :-)
я не могу вам запретить интерпретировать мои слова любым, самым абсурдным образом, равно как и считать себя необыкновенно значимой и недоступной для моего "понимания"... ваши иллюзии - это целиком ваше личное дело...
если вам необходимо освежить память по изначальной теме - перечитайте стартовый пост, он нисколько не изменился
Точно! Сейчас начнёт жизни учить, её ведь там обучали на курсах посудомоек и клинингейш. Теперь неймётся передать богатый опыт!:-)
Вас чему-нить учить?!?!?!?! Извините, только не с вашим уровнем IQ, вас можно только раздражать что бы вы злобой своей на гавно исходились.
Вот и я всё думаю, кого вы напоминаете? Теперь спасибо за подсказку, это китайский фаллоимитатор!:-)
По тому как Вы детально в курсе, создается впечатление, что Вы изо всех сил стремитесь такой опыт перенять:)
алименты бывшие граждане отдают потоками г-на, несущимися из социальных сетей в сторону бывшей Родины.
задача практически не выполнима. у бывших слишком много пафоса, мало логики и уши заткнуты на любой позитив.
Стоп! Если они жёны, то наоборот, пытаются взыскать. Если не материально, то хотя бы морально.
жена - это покинутая Родина, а они - гулящие мужики, которым захотелось другой бабы, а как следить за бывшей, так как бабы себя ведут, о как ))))
Ну это ваше личное мнение, которое расходится с мнением Нейтралки и моим личным мнением. Мужик наследил, сбежал к другой и до бывшей ему уже до фонаря. Может конечно спустя какое-то время вернуться, чтобы подтрахнутся, но не более того. А вот БЖ, так той реально есть дело до того, от которого она ушла к более успешному, по её мнению. И она регулярно будет сравнивать все аспекты своего бывшего и нынешнего существования. И конечно же не приминёт наделать гадостей предшественнику, не ради какой-то там обиды, а просто из-за того, чтобы ему не было хорошо одному, или с другой пасией. Творить ему гадости становится главной темой её новой жизни, а вовсе не желание сделать жизнь НМ прекрасной и неповторимой.
Однозначно похоже! Большая часть из них жила при Совке. Тогда и привыкли к тому, что все им должны. Вот и по сей день чего-то всё хотят от России, как от БМ:-)
Ливер, у Вас определенно мания величия!:) ну, чего можно от России хотеть-то? Сами подумайте! Особенно через почти четверть века отсутствия...глупости с потугой на философию;)
Не хотели бы, так не висели бы здесь. Разве мало просторов на ивритских сайтах, или там не достигнуто взаимопроникновение?
ТипО: ведите себя прилично и не провоцируйте, тут много евреев, которые прекрасные и добрые люди:) И они же не один раз сами были в шоке от постов Дары, Нетки и Коляки
Даша, уж кому-кому, но не Вам о провокациях нотации читать;)
Интернет неудобен тем, что в нем приходится читать неудобные чужие мнения. Мы же Вас терпим;):))
Это ж насколько убога ваша жизнь, если столько времени на сидения на разных сайтах?:-) Если вы не тролль, тонко подогревающий антисемитизм.;-)
Вот вы и подтвердили психологический портрет БЖ. Прям по "Покровским воротам":
- Ты любить не можешь, как всякий тайный эротоман...
Ливер, проблема Ваша в том, что Ваша модель мира укладывается только в треугольник : БЖ-БМ-НЖ, в котором точки "Б" и "Ж" совпадают:)
Вы просто не в состоянии мыслить другими категориями.
У Вас и география сужена до двух континентов только;) Чего же Вы хотели-то?! Учиться нужно было лучше! Теперь поздно уж...
Отжеж я теперь ночи спать не буду от страданий. Как жеж Коляка на пару гигов память себе объёмнее вставила!:-)
Наш доктор ушёл на пенсию. Теперь вместо него узбек какой-то малорусскоговорящий. Остальные доктора поуезжали, оказывается там тоже малоговорящие нужны!:-)
Легко. Там на момент обсуждения этой опции жило всего около полутора тысяч местного населения:) И климат прекрасный...
заметьте - вопрос был адресован не вам... что за неугомонная женщина! вашу бы энергию да в созидательных целях! :)
Не мне? Вот фигня...я лежа читаю...вертикаль сбилась:) Но, чего теперь поделать? Не в административный же бежать?!;):)
Как обычно всем наймется куда нибудь да закинуть евреев. Неужели после этого жизнь станет счастливее?
Вот не поверите, но если изолировать евреев от всего мирового сообщества, то действительно жизнь во всём мире нормализуется. Мне чужд антисемитизм и прочие фобии. Но именно эта ситуация давно продиктована всей мировой историей. Евреи изначально не стали интегрироваться в мировое сообщество и приняли тактику клеща на теле этого самого сообщества. От этого развились как экстремизм, так и терроризм. Да много чего ещё. Вот жили бы они себе мирно на Мадагаскаре, выращивали коз, бананы с финиками и авокадо, но главное, не лезли в мировую и финансовую политику. Прикиньте, тогда бы не случились войны, ни 1-я, ни 2-я Мировые. да ещё сколько других бы войн не было. Сколько поэтов и писателей других национальностей остались бы живы и творили на радость своим народам. Как бы замечательно развивались классические живопись и музыка. Много чего ещё было бы хорошо на планете, но к сожалению сослагательных наклонений в истории не бывает. Чаще наклонят саму историю те же самые евреи!:-)
Чудак-человек! Финансовая политика - целиком и полностью !!! еврейское изобретение. По той простой причине, что евреи изобрели деньги и научили всех торговать.
Кстати, не думаю, чтобы евреи стали возражать, если бы мировое сообщество, наконец, оставило бы их в покое. Только боюсь, что оно не согласится: деньги-то ему нужны;):)
Не смешите мою сменную обувь. Кочевники, которые пасли коз в ливийской пустыне, вдруг взяли и изобрели деньги? У них кроме натурального обмена, воровства и вооружённого разбоя, не было никакого другого развлекалова!:-)
на самом деле - не смешно, скорее трагично... именно евреи нарушили заповеди и ввели в обиход ростовщичество... последствия этого человечество кушает большой ложкой на протяжении все своей истории по сей день...
Изобрести ростовщичество, это ни есть придумать деньги! Они изобрели способ наживы без вложения труда, когда на них работают эти самые деньги!:-( Не зря И.Христос гнал их вон из храма.
Уж то, что вы здесь пишете, не то что чушью, а вообще самой кошмарной ахинеей можно назвать условно, так как всё гораздо хуже и запущеннее!:-)
Это с чего оно им осталось? Всё нечестно нажитое, должно быть экспроприированно угнетёнными массами!:-)
Историю тоже не один Флавий со товарищи писывал. Она разная бывает, в зависимости от напитка, который более всего уважает Автор!:-)
Вы мне надоели своим идиотизмом, вы уж извините.
Давно-давно, еще во времена Шекспира евреи были признаны во всем мире как люди "не имеющие своей родной земли". И именно поэтому им запрещено было заниматься абсолютно любым бизнесом, производить товары и их продавать и т.д. Евреи обязаны были носить специальные повязки что бы было видно что с ними нельзя иметь дело. Оставалось только практически единственное ремесло, которым им можно было заниматься - а именно давать деньги в долг под проценты. Вот этим вынужденно они и занимались.
Я ясно объяснила для тупых?
А чем оно идиотское? Вашим полнейшим незнанием истории? И мертвецки упорным антисемитизмом до кучи?
На основе каких материалов Вы составили Ваше мнение о еврейской истории, происхождении банковского дела, о появлении ценных бумаг, о даче денег под проценты и ростовщичестве???
Любые ссылки на вменяемую литературу приветствуются. Кроме сайтов Народных Христианских Союзов, Московской Патриархии, Русско-нацистских сайтов и творчества Саида;)
Ждемс!:)
Ты зачем Саида перед Песахом упоминаешь? :) Сейчас нарисуется с кровавыми христианскими младенцами.
Ааа, то есть, мы теперича будем на сказках и романах базировать нашу полемику:))
Может тогда лучше предложите нам "Испанскую балладу" того же автора почитать? Или, на худой конец, Говарда Фаста "Торквемада".
А еще лучше, просто пойдите........доучитесь!;) И уж после людям голову морочьте...
Так любая литература - художественная. И Библия от нее ничем не отличается. Писания всякие там тоже:)
Не художественная литература - научные исследования ученых и историков, энциклопедии, справочники. Не думаю (то есть, я совершенно уверена, что Ваши знания о евреях Вы черпаете не из таких источников:)
О евреях только хорошо, или никак!:-( Если начать судить по их деяниям, то тут такое начнётся!:-)
Любые ссылки на вменяемую литературу приветствуются. Кроме сайтов Народных Христианских Союзов, Московской Патриархии, Русско-нацистских сайтов и творчества Саида.
*удивилась* а почему русские должны жить по Торе, а литература от Московской Патриархии приравнивается к нацизму?
Быстренько дайте мне ссылку на то место в топе, где я утверждала, что русские ДОЛЖНЫ жить по Торе!
"Литература" от Московской Патриархии вся сплошь идеологизированная, посему научной считаться вряд ли может.
так предписано в полевом уставе:
Пятая книга Моисеева. Второзаконие:
«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
иноземцу отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (23: 19,20).
«...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы».
«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (28:12).
Книга пророка Исайи (60: 10, 11, 12)
«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе;...
И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся».
Ваша обувь, таки, умнее Вас:)
С познаниями географии Вы уже промахнулись здесь дважды. Про историю слышали в анекдотах. Про еврейскую тем более...
Идите читать Википедию! Про "меру веса, выраженную в зерне"...
– При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт – это такой пустяк, что об этом смешно говорить… Один мой знакомый доходил до того, что печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать американские доллары? Там бумага с такими, знаете, разноцветными волосками. Нужно большое знание техники. Он удачно сплавлял их на московской черной бирже; потом оказалось, что его дедушка, известный валютчик, покупал их в Киеве и совершенно разорился, потому что доллары были все-таки фальшивые. Так что вы со своим паспортом тоже можете прогадать.(12С)
у каждой медали есть обратная сторона... многим нацменталитетам без евреев будет плохо и нелогично, так как некий мощный внешний враг, который виноват во всех несчастьях - служит удобным оправданием собственных отрицательных качеств... вот не было бы у нас евреев и америки - пришлось бы нам, увы, наконец осознать и признать нашу исконную русскую инертность, лень и вороватость, и начать уже что-то с ней делать...
объективное признание неких отрицательных черт народа (а таковые есть у КАЖДОЙ нации, совершенных людей не бывает) - это поливание помоями?
И вы говорите что вам чужд антисемитизм. Да вы очень даже ярый не просто антисемит но и последователь устремлений одного дядечки по имени Адольф... Чем вам не угодил Альберт Эйншиейн, Айзек Азимов, раневская, ботвинник и тд.
За Адольфом, как раз следуют евреи. Именно они провозгласили свою исключительность, сколь расовую, столь и религиозную!:-)
Ну что вы думаете люди там только по алмазной части бывают. Моя дядя моряк и когда то ходил на рыболовецком судне... Либерийцы захватили в плен дядю и его команду вместе с судном.
Команда дяди делала все по закону и по договору.... Никакого браконьерства. Обычное рыболовецкое судно большое. Но на тот момент в Либерии несколько нестабильно было .... Власть пошла по рукам. Не успели уйти в нейтральные воды. Корабль захватили повстанцы и какое то время держали и команду и корабль в плену .... Причем повстанцы были под наркотой поэтому наши (российский корабль если что) чудом избежали смерти.
Вы наверное не в курсе но рыболовецкие суда разных стран ловят рыбу не только в своих территориальных водах на основании соответствующих договоров.
Но если дядя еврей, а в Либерии тогда было неспокойно, та на(зачем) он туда поплыл, или дело таки не в рыбе?
Вы простите этим с какой целью интересуетесь... Ну как бы вы тоже по еврейски вопросом на вопрос...
Признаёте, это хорошо!:-)
Что до дяди, то интересует его изначальный старт. Где он начинал еврейскую карьеру? Если в Одессе, то это одно, в Прибалтике, уже совсем другое. А если в самой средней полосе, то это уже на третье!:-)
:-o я шокирована но вы наверное не в курсе что многие евреи в советском союзе как бы понимали что они евреи но тем не менее жили по советским законам где обрезание было необязательной процедурой... Ну это так чтоб вас успокоить. А одесский еврей чем отличается от среднеполосского или прибалтийского? Не ну я Бабеля конечно читала... Все дело в говоре или как?
Успокойтесь никто ничего никуда не тащит. Ультра ортодоксальные евреи (израильтяне) живут своей жизнью, остальные своей... Есть просто религиозные люди которые спокойно существуют в своей религии... Остальные живут также как и все во всем мире... Улыбаются гуляют ходят на работа в кафе в магазин и в парк...
Колбаска займитесь уже своей жизнью... По моим наблюдениям люди которые ищут внешнего врага ну как бы ... Немного недоразвитые... Ну вот сталин яркий тома пример. Это комплексы.
Так в этом и заключается сермяга. Не могут они там найти такого общения, как бывало здесь. Поулыбаются, дежурно спросят про дела и успехи детей и всё общение вышло в дымовую трубу. А у нас от любовных поцелуев до поножовщины на кухонных топориках всего один маленький шажок. Вот и лезут они за ностальгией, словно курицы за жирными червями. Не могут беглянки без бывших своих, бо прикипели, а оторвались неосознанно будучи подставленными, или по залёту.
ассоциация в корне не верна, Родина - это не муж, это мать. А мать, хоть и проблемную, не у всех получается вот так взять и бросить.
вообще-то каждый имеет право на собственные ассоциации, мы же не клоны... но если следовать вашей - то отслеживать с пристрастием судьбу своей матери, после разрыва отношений, постоянно лезть в ее жизнь, прилюдно поливая ее помоями... это еще более спорное поведение, чем паталогическая слежка за бывшим мужем :(
простите, а с какого перепугу вы решили что мы отслеживаем с пристрастием, постоянно лезем в вашу жизнь, и прилюдно поливаем помоями? Это всего лишь ВАШИ мысли и ассоциации к которым мы не имеем никакого отношения. Шизофреники вон тоже думают что за ними все время следят, и вы считаете что люди вокруг в этом виноваты что ОНИ так думают?
А зачем вы тогда его читаете и отвечаете? Сидите тихо, молчите в тряпочку, какие проблемы?
я буду поступать так, как считаю целесообразным в каждом отдельном случае, вне зависимости от ваших хамских директив... в большинстве случаев я брезгую вступать с вами в полемику, но иногда бывают исключения...
Тогда зачем писать что мое мнение вам не интересно? У вас какие-то серьезные проблемы с логикой, уважаемая.
вы допускаете возможность, что я буду действовать с позиций того, что целесообразно для ВАС?
Аргументы на какой вопрос вас интересуют?
Ой, простите, я забыла что вас не ебет мое мнение.
собссно говоря, меня никакие ваши аргументы ни по каким вопросам не интересуют, вы совершенно правы... тем более что вот это http://eva.ru/topic/131/3095195.htm?messageId=79748434 наглядно демонстрирует их дефицит...
неуклюжая софистика на грани хамства - не лучший способ сохранить лицо
кто отслеживает ? кто чё знает ? народ приходит потрепаться на темы, заведенные явно не теми, кто смылся за бугор.
ну, во-первых, отъезд не означает разрыв, а во-вторых, высказываться по злободневным вопросам, не значит отслеживать с пристрастием. Меня вот волнует, почему так кого-то волнуют высказывания этих девушек, что даже топики заводятся ради того, чтобы их обсудить. Не это ли интересоваться с пристрастием? :)
Мы все делаем ошибки, когда спешим, и еще, когда волнуемся. Я не поправляю, за редким исключением. Но ошибки находила даже у тех, чья работа связана с грамотностью.
Мы печатаем так, как никогда бы не написали рукой.
Кстати, Коляка, а как же у вас там снег парализовал все движение? Что в Европах не в силах справиться с такой пущей ерундой? Какие же вы отсталые:)
А. Зачем справляться? Он сам растает меньше чем через сутки. Никто не испытывает никакого дискомфорта: нет трамваев и автобусов, так на такси можно поехать:) Или из дома работать. Или просто выходной взять и пойти на санках кататься. На качество жизни тут погода никак не влияет.
ну-да, ну-да, в Европе это ЧП прямо-таки, даже поезда отменили, смех, да и только:))))
13 часов в пробках. А говорят в России всё плохо. Мы со своими зимами чтойто поездов не останавливаем - полгода бы стояли:)
Так в России и нету такого количества автомобилистов:). Не говоря уже про такое количество дорог, как в Европе:)
каких автострад?? во владивостоке, например, в семье по 3-4 машины. статистику погуглите. и речь идет об иномарках.
:)))) Люблю вас читать, россияне! Аргументы ваши просто неподражаемы: "Москва и Владивосток" ... Вот и вся Россия;) Больше городов в России нет. Или в них людям права не дают водительские.
могу про находку рассказать, про камчатку. про калининград, краснодарский край, ставропольский.... про урал не скажу.
коляка, вы зачотный флюгер)))), давненько таких не встречала на просторах инета))). респект. это талант надо иметь).
погуглите. За восемь лет количество автомобилей в России увеличилось почти в 1,5 раза: было около 35 млн, стало более 50 млн. На 1 января 2013 года в России насчитывалось уже 50,5 млн автомобилей.По данным ГИБДД, прирост транспорта в России составляет в среднем 5,5% в год. В прошлом году в России было зарегистрировано 2,76 млн новых легковых автомобилей, что на 10,2% больше, чем в 2011 году.
Полагаю, чо в 1913 году их было еще меньше:)
Цифры автомобилей не столько и не настолько интересны, как интересно - какое кол-во дорог было построено за тот же самый промежуток времени? Опустим уже тут грустный момент качества российских дорог...;)
я уже давно не в России живу, но хочу отметить, что в Калининраде еще в 90 было большое количество автровладельцев, в разы больше чем в "континентальной" России. Из Германии начали гнать машины с начала 90. Только ленивый или недеспособный не приобрел себе тачку к середине 2000. В начале 2000, когда я в последний раз там была, очень многие имели машины и не по одной.
Думаю, та же ситуация во Владике, только там праворульные из Японии гонят.
По центральной южной России могу сказать, что бывая там с регулярностью раз в год, количество и качество авто возросло. Во дворах домов парковаться теперь негде. Но это все же меньше чем в Москве, откуда я родом и где иметь машину превратилось скорее в наказание, чем в преимущество, т.к. ситуация на дорогах катастрофична в плане пробок.
Ситуация на дорогах катастрофична еще и потому, что их элементарно не хватает и их качество оставляет желать...
Если у нас мало машин, уровень жизни низкий, как же дорог может не хватать?
Вопрос - СКОЛЬКО вам не хватает!?;) Я думаю, что сегодня не хватает процентов 80, нет? (ИМХО)
Не знаю :) Мне хватает :) а где вы хотите предложить проложить дороги? Где, на ваш взгляд, не хватает?
В Москве дорог уже слишком много :(
Проблема не в дорогах, а в организации движения ;)
Написано про количество машин в России. Москва еще из состава России не выходила ;)
И на автострадах как Европы, так и России я бываю ;) машин на российских автострадах точно не меньше.
Москва - не Россия! :)
Автострад в России настолько мало, что их по пальцам одной руки, наверное, сосчитать можно. А уж таких, как во Франции, и подавно. В России не может быть столько же машин, сколько в Европе, так как уровень жизни ниже среднего, а основная часть автомобилей импортная:)
Рейтинг городов по количеству автомобилей на 1000 человек
http://rating.rbc.ru/articles/2008/09/30/32143066_tbl.shtml?2008/09/30/32143044
в россии по определению не может быть столько машин как во франции, потому как вся франция как одни только дальнегорский или кавалеровский район приморского края))))). или как большое сочи. и машин в большом сочи полюбасу больше))))). а уж в краснодаре-миллионннике, а уж в краснодарском крае))))).
Такой же рейтинг по Франции: цифры в каждой отдельной ячейке: кол-во автособилей на тысячу человек
http://www.statistiques-mondiales.com/france_voitures.htm
"Москва - не Россия!"
т.е. считаете что у нас новая непризнанная республика появилась?
PS откуда знаете про уровень жизни? Из статистики? (у нас вон депутаты все белые и пушистые, а на поверку у каждого домик в Европе как минимум в загашнике оказался ;) )
Уважаемая, Россия очень большая. Вы привыкли ровнять по Москве, а в провинциях ситуация совсем не такая. Про уровень жизни мне рассказывают в ВО и ТД. а также в новостях и родные и знакомые, которые в России живут:) А также мой муж, который частенько (примерно 4 дня в неделю) в России бывает:)
Можно подумать, что все россияне служат депутатами;)
*залетная птица*
Вам рассказывают, а я здесь живу и по России езжу ;) и родственники у меня тоже есть по всей России ;)
Для сравнения так выглядит автобан питер-москва: http://www.youtube.com/watch?v=q0Ih2l-mJXM
А так немецкий автобан: http://www.youtube.com/watch?v=GRMHVnELLrs
и где машин больше?
PS а снега на трассе нам не помеха :)
http://www.youtube.com/watch?v=TJdcaMSbB-4
а тут не автобан, но вполне себе дорога :)
http://www.youtube.com/watch?v=llmVDfHrWcA
карта дорог http://maps.yandex.ru/?ll=61.316853%2C52.570055&spn=14.007568%2C5.745248&z=7&l=map
вполне себе можно доехать :)
Вы ничего опять не поняли:)
Как выглядит немецкий автобан я знаю прекрасно. Снег там тоже не помеха..., потому что его вовремя чистят и его там просто почти никогда не бывает;)
На автобане Питер-Москва машин больше, потому, что он, небось, такой один в своем роде;) В Германии же автобанами изрезана вся карта. Только из Брюсселя в Берлин можно доехать по трем/четырем шестиполосным автобанам:). И это речь о сверхскоростных шоссе. Помимо них, есть куча дублирующих дорог местного значения, на которых скорость ограничена 70км/час.
И даже эти многочисленные дороги бывают забиты под завязку так, что приходится объезжать по проселочным, делая немыслимый крюк:)
Когда мы ехали в Питер, то ехали не по основной трассе, а по объездной. Вполне быстро долетели :) Думаю, что там несколько объездных существует ;)
На самом деле проблема не в количестве трасс, а в организации движения ;)
Какая разница какой размер, если статистика приведена по одинаковым критериям : кол-во автомобилей на тысячу человек. Плотность населения во Франции ничем от российской не отличается в городах. Поскольку дорог во Франции раз в сто больше, то относительное кол-во машин должно было бы быть меньше в среднем на автострадах, но это не так, так как Фоанция является мощнейшим транзитным узлом и уже давно воспринимать какую-либо страну Европы в отрыве от стран ее окружающих - бессмысленное занятие, потому как на дорогах Франции в машинах едут не только французы.
Так что, ничего тут смущать не может.
во франции не может быть дорог в 100 раз больше. т.к. городов в россии больше. статистика по россии приведена на 2008 год. за 5 лет кол-во автомобилей увеличилось на миллионы.
вы можете тут на гуано изойти, но дороги и трассы в россии есть)))))).
Оставим пустую полемику, ОК? Вы хоть раз пересекали Францию на машине, чтобы утверждать, что знакомы с тем какие там дороги?:) или чтобы рассуждать со знанием дела - сколько их там?;):)
вы хоть раз пересекали россию? вы хоть раз были где-то кроме м.б. москвы, чтобы рассуждать о количестве автомобилей, дорог и прочего?????
Ну, не всю, но приходилось. И не раз. Правда не Россию, а СССР. хотите сказать, что с тех пор положение резко улучшилось?:)
На моей памяти самыми хорошими были дороги в Литве и Латвии:) Про Север лучше промолчу. Там асфальт (!) начали укладывать как раз, когда я уезжать засобиралась. А до того шоссе было гаревое:)
*упала* на дворе 2013г. СССР развалился в 1991г.
За это время ВСЕ поменялось, в т.ч. и дороги...
Нет, я же не утверждаю, что на них тот же асфальт;):)) А вот построили ли достаточное количество новых - вот в чем вопрос:))
Я пересекала на автомобиле много стран Европы ;)
Российские основные трассы часто не уступают автобанам, а если и уступают, то не сильно.
ИМХО вам бы не мешало в экскурсионных целях таки приехать в Россию, что бы оценить все своими глазами :) Уверяю, вы будете сильно поражены переменами, произошедшими за прошедшие 22 года :)
PS а мои родственники в деревнях тоже жалуются на плохую жизнь, что не мешает им иметь по 2 иномарки на семью, не считая всяких тракторов ;)
Ну, если Ва все устраивает, то и славно! А экскурсию в Россию? Я была в 2006 году в Москве. В Петербург бы съездила с удовольствием. А больше никуда и не хочется. Да и страшновато, если честно:)
Конечно:) Сначала меня поразило количество строек и сгоревших объектов:) потом неприятно поразило количество игорных заведений (слышала, что сейчас их убрали, слава Богу!), в Большой театр попала только в новое здание (старое было на ремонте)
Впечатления самые разные. Я была зимой в ужасный мороз (-26) и поэтому многого не смогла увидеть. Молодежь сплошь с пивными бутылками в руках, пьют на ходу. Все с сигаретами. Закрытые на уборку выходы из метро;):) Хамство сиделок и гардеробщиц в музеях. Красивые витрины с ценами в три раза превышающими европейские. Поддельная косметика. Уйма верующих, пассажиры троллейбуса, хором молящиеся на ХСС, в самом храме "новые боярыни" с "денщиками", увешанными пакетами из бутиков, ставящие поленницу пятидолларовых свечей в руку толщиной, бабки-побирушки с обмороженными щеками, лакейская вежливость персонала отеля (я была в Международной) и в ресторанах. При этом сервис хромает на обе ноги:): официанты на завтраке сбились дружно в стайку спиной к клиентам, швейцар требовал карту гостя, грубо заступая дорогу (на пятый день пребывания). Наезженная колея от автомобилей на тротуаре, мафионеры, цугом в черных джипах на разделительной полосе на скорости под сотню при плотном движении. Наркоманы, набивающие папиросы травкой прямо на тротуаре среди прохожих. Бестактность продавщиц в ювелирных на Тверском. Хамство билетерш в Большом. Жлобство буфетчиц во Дворце съездов. Билетные кассы с окошком ниже пояса в ГУМе:) Милицейское вымогательство на Красной площади. Повсеместный проезд на красный свет и практически полное отсутствие шанса перейти дорогу по зебре:) Вкусная еда в ресторанах. В одном из них официанты ходили, словно швабру проглотили и ответили отказом на просьбу сфотографировать нас (мы встречались с друзьями): "Господа за соседним столом попадают в кадр и могут рассердиться!" ("Господами" оказались какие-то отцы московской мафии с дальневосточными прозвищами:))
Бальзам на душу в Третьяковке был слегка подпорчен настойчивым советом одной сиделки "помолитесь обязательно в нашем храме" вместо ответа на вопрос: "где иконы Андрея Рублева?":))
Финальным аккордом стал дотошный шмон в аэропорту, вызванный подозрением при виде моего полупустого чемодана (я отдала лишние вещи мужу, возвращавшемуся в Брюссель, так как летела в другую сторону):))
По большому счету... Не сильно изменилась Москва. Но сильно изменились люди...или я от них отвыкла:)
Боже, какая феерическая пропагандистская клюква! Поймала себя на мысли, что в сем описании "путешествия муравьишки" не хватает только медведей в шапках-ушанках, уныло бродящих по Красной площади в попытках выменять содатский ремень на жевательную резинку со вкладышем. Все же это талант такой- видеть в окружающей действительности только негативное. Хотя нет. Все еще запущенней: КОляка выискивает только плохое в жизни исключительно россиян. (пугается) А почему же я не вижу всех этих леденящих кровь псевдоевропейского филистера ужасов? А, мой глаз, вероятно, замылился, я привыкла к той грязи и мерзости, в которой пребываю всю свою жизнь? Но ведь может быть и так: каждый видит то, что хочет увидеть. А свинья, как известно, грязь найдет.
Да не блажите уж, если Вам неприятно то, что есть на самом деле, то это не моя проблема. А выискивать ничего не пришлось, оно настолько бросается в глаза, что от него и деться никуда нельзя.
Вот для примера. Спускаюсь я в гардероб в Пушкинском музее. В него, как известно, ведут две СОВЕРШЕННО одинаковые лестницы: справа и слева. Навстречу мне со стула кидается тетка в униформе и рычит на меня как Цербер: "Идите на другую лестницу, нечего тут спускаться!" Почему?! Где указатель о том, что вход в гардероб строго воспрещен именно справа?!
Второй пример: " Метро. Огромная станция. Поднимаемся по эскалатору на самый верх, двери выхода замкнуты массивной металлической цепью. Как только мы тронули рукой соседнюю дверь, чтобы проверить закрыта ли она тоже, как наперерез бросилась бабка со шваброй и завопила: "Нечего тут шляться! Не видите: мыто здесь! (При этом никакой таблички "Осторожно! Скользкий пол" или турникета, сообщающего о том, что проход закрыт, тоже не было!) Итог: пришлось обходить целый квартал вкруговую, чтобы попасть в гостиницу. Почему не поставить было турникет еще на выходе с перрона? И почему и кто имеет право заблокировать выход из метро, чтобы пол там помыть?!?!?
Третий пример: Выходим со спектакля в Большом. В фойе полно народа. Хотим выйти через ту же дверь, что и вошли. У дверей входа локтем к локтю стоят билетерши и злобными окриками(!) как концлагерные капо отгоняют зрителей от дверей: " Не ходите сюда!!! Выход ВОН ТАМ!" Показывая в неизвестном направлении пальцем. Разумеется, абсолютно лишним будет упоминание того, что НИКАКИХ табличек, говорящих о том, что вход после спектакля - НЕ ВЫХОД!:)
В Третьяковке: "Простите, Вы не подскажете, как пройти в залы, где Андрей Рублев?" - "Это теперь внизу, но сначала сходите в наш храм помолиться!"- "???"- "У нас теперь есть замечательный храм, обязательно посетите его!" И что, это, по-Вашему, то, что следует выискивать специально?!?
А несчастный японец, который присел на лестнице, снял ботинки с усталых ног, чтобы поправить толстенные носки (на улице было -26, а в помещении, наверное, +26)... На него тут же кинулась злобная тетка в униформе и по-русски (!) стала ему кричать, что "Ишь, расселся тут и обувь снял! Тут люди картины приходят смотреть, а он носки свои переодевает!" (Лестница была подъездная, картин там не было!)
Меня облаяли в другом музее за то, что я попыталась записать что-то в мобильнике на память: " В музее звонить нельзя, уберите телефон!" - "Я не звоню" - "знаем вас таких: звонят, когда запрещено!"
Всего и не упомнишь. В ЦУМе (бутик "Эскада"): "Зачем трогаете одежду руками?!"- "???" - "Не нужно ничего трогать!" -" так я купить хочу, как же не потрогать?" -" Это дорогая одежда, ее ЛАПАТЬ руками нельзя! Если хотите что-то купить, то скажите, мы Вам все покажем" - "Да что-то расхотелось покупать..."
Ювелирный Каррера и Каррера на Тверском: " Скажите пожалуйста, у вас есть золото 750 пробы?" - "Нету, а зачем оно Вам? 585 тоже хорошее золото!":))))
И тд, и тп.
То, что в России беспросветное хамство, скажет Вам любой русский, который приезжает на Родину в гости! Это факт. Да Вы и сама это знаете, только Вам охота в позу встать.
Мы про какие дороги во франции? федереальные? однополосные? автобаны? пешеходные?
1) скоростные - автотрассы, где скорость ограничена до 130 км/ч. Обычно указатели отмечены синим цветом. Эти дороги платные, стоимость использования зависит от места, куда вы едете.
2) национальные дороги - скорость ограничена до 110 км/ч, они бесплатные, но на них больше движения. Указатели - зеленого цвета.
3) основные дороги между поселениями - скорость - 90 км/ч.
4) дороги в населенных пунктах - 50 км/ч.
так про какие мы сейчас ведем речь? и километраж учитываем? сколько км от одного города до другова во франции и колько км по россии?
Какое значение имеет качество дорог по отношению к пробкам, которые на них образуются? В пик сезона во Франции забиты и платные и бесплатные. Мы обычно уезжаем километров за 20 от основных трасс и тащимся по проселочным (качество которых ничем не хуже, чем у бесплатных главных трасс, кстати, и с каждым годом становится все лучше!) Потому как, даже делая крюк, морально намного легче все время ехать, чем часами торчать в неподвижной пробке.
Так вам и говорят что это ни разу не катастрофа и на амбразуру никто бросаться не будет. Просто дети посидят дома без школы день, родители (кто может не ходить на работу) тоже, не полутят самолеты, и не поедут поезда. Ничего страшного за день не случится. Зато народ спокойно уберет снег после того как он закончит падать и жизнь опять пойдет по своему руслу.
И не говорите! Российские "Стахановы" убирают снег не на самом деле, а фотошопом:)
http://msk.kp.ru/daily/26025.5/2945192/
А у нас абсолютно ВСЕ тротуары сегодня- чистейший и сухой асфальт. И обувь от соли ни разу не испорчена:)
Ну говорят,что в "Европах"/"Канадах" мода такая,ждать,когда снег сам растает-))))) Так что,нечего глумиться, ковыряйтесь в своих сугробах сами. А по факту,у нас сегодня все расчищено и не в фотошопе, все дорожки вычищены до асфальта и на проезжих и на пешеходных зонах.
странно, Вам все равно, и вы рыскаете по интернету в поисках статей о нашем коммунальном хозяйстве :-)
и у Вас проблемы с восприятием: я не оправдывалась, а констатировала факт.
что-то Вы начинаете сдавать позиции ......
Что значим рыскаем? Я читаю каждое утро израильский русскоязычный новостной сайт и там также даются новости про Россию с сылками на источник. Не местного плана новости, про таджиков не пишут :), а так, краткий обзор ведущих моментов. И про Францию тоже, и про Америку. Про весь мир.
Я не рыщу, у меня уведомление налажено на российские хэд-лайнз. Сами лезут на первые полосы новостей:) Да и тут эта тема, по-моему обсуждалась. Или не тут... но в русскоязычных блогах только ленивый про это не написал:)
ПС Вы со мной воюете?! Мне показалось, что Вы про какие-то позиции обмолвились?...
Мне кажется, всё гораздо проще. Просто жители России( простите, не знаю, как обозначить представителей особой общности- российский народ) считают, что свои недостатки и проблемы они могут обсуждать и критиковать, а вот тем, кто живет в других странах( включая уехавших когда-то по причине "рыба ищет, где глубже...") этого делать нельзя. Если кто-то пытается издали кинуть в наше болото камешек, то цунами народного гнева немедленно обрушивается на "чужака". Что касается местных аниматоров-засланцев, то не стОит так уж серьезно их воспринимать. Они пытаются разнообразить свою жизнь привычной кухонной руганью советских коммуналок и нравоучениями комсомольских собраний. Это своего рода ностальгия, просто они не хотят в этом признаваться.
И правильно считают. Это наш монастырь.
З.Ы. Понимаете, почему мы непобедимая страна? ;-)
А ничо! А почему мы непобедимые, мы вам не скажем. Это тайна российского народа.
А вы попробуйте объяснить израильтянам каким образом перестать вести войну и какие договора нужно при этом подписать ;)
Сразу очень много интересного и нового про себя узнаете ;)
Так что свои недостатки не хотят обсуждать не только в России ;)
ТренерА, серверА и т.д. Всегда подписывали договОры!:-) Так и разрушаются национальные языки в угоду евреям!:-(
Вообще они всегда первые! И в бою, и в празднике!:-) Мы просто гордимся вами, евреи!:-) Тем, что когда-то вы проживали рядом. Тем, что ваше участие в приватизации страны было подавляющим. Тем, что вы регулярно нас учите экономичной жизни, как при премьере Гайдаре, так при коллеге Медведеве. Да много ещё чем гордимся через вас!:-)
Вот именно. А русским не нужно так, как нужно израильтянам *возвращаясь к вопросу жизни по Торе и общим Законам*
PS раз такое рвение в изменении менталитета народов - может стоит его на изменение менталитета чеченцев направить? А то они со времен Александра 1 никак не меняются :( ?
А русским, кстати, никто ничего не навязывал;) Это у них просто паранойя обострилась:)
Кстати, менталитет - величина неизменяемая. Чеченцы как-нибудь сами разберутся:) Сомневаюсь, что до Александра I они были другими...
Да?
А выше вон по общему Закону Торы предлагают жить...
И менталитет за 4 поколения поменять...
Это у кого, получается, паранойя?
От Адама до Ноаха (десять поколений) четко сформулированного” Союза между Творцом и человечеством не было. Существовала ясно выраженная Адаму Воля Всевышнего, и знание об этом передавалось тем, кто хотел их принимать.
После всемирного Потопа с человечеством был заключен Союз — через Ноаха и его сыновей. Человечеству надо было взять на себя исполнение “Семи заповедей” потомков Ноаха, Всевышний гарантировал при этом возможность жить без угрозы тотального уничтожения. Доказательство Союза - радуга.
Евреи должны соблюдать заповеди, всего 613+(7). Но остальным народам Тора не нужна. Достаточно, чтобы их поведение укладывалось в рамки “Семи Законов” — это гарантирует им близость к Творцу. Любому человеку.
А во время "Потопа" сколько человеческих жизней было загублено по всему миру из-за грехов одних только евреев? Понятно, что вы являетесь членом вот этой организации, но зачем она нам, тем кто верует и не верует во Христа?
http://www.proza.ru/2003/02/24-83
Религиозное движение Бней Ноах - сыновья, или потомки, Ноя - основывается на семи заповедях (законах), полученных человечеством как наставление при заключении Всевышним завета с Ноахом.
Определяем свое направление как иудаизм для неевреев, исходя из сбалансированного сочетания двух положений:
1) еврейский народ избран Всевышним для выполнения исторической миссии, которая
еще не завершена;
2) полного подчинения жизни Закону правды и любви Творец хочет от всех людей, а не
только от евреев.
Блин, не ожидала, что нейтралка такая дура! Вот уж удивила. Хотя, в принципе понятно, люди живут в одном и том же болоте всю жизнь, откуда им понять, что такое свобода и возможность жить, где хочу когда хочу и говорить и обсуждать любую страну в любое время суток. Какие же вы бедные и ограниченные ))) Смешно ))
Какая вы свободная, смелая личность:):):) Не побоялась обозвать человека:):):) Сразу видно, человек свободного общества.:)
Я что хочу сказать- мы по многим вопросам с нейтралкой расходимся, но надо отдать должное, в её словах есть большая доля правды. Один негатив в сторону России, и один позитив(порой слепой) в сторону нового места проживания, а истина обычно где-то рядом.
Но меня, если честно, не так сильно раздражают те, у кого в России все плохо, сколько те, у кого всё хорошо(как и у любого, у меня свой пунктик). Объясню почему. Считаю, что это вредительство. В стране с такой коррупцией, с таким криминалом, да при таких природных богатствах, восхвалять политику партии....ну не знаю.(((Др. дело, что сейчас так чистят Думу, что появляется призрачная надежда. Нет, не в том, что "наверху" исправятся, но не дадут дербанить Россию всем.)Может. часть средств все-таки дойдет до среднего человека. Ну и не нравится мне позиция".лишь бы у соседа корова сдохла". Надо заниматься своими делами, отстаивать свои права.
Под Путиным кресло качается и идут чистки перед последней битвой за это кресло.
ИМХО К вопросу про "дербанить Россию" эти чистки никакого отношения не имеют :(
Кошка бросила котят
Это Путин виноват! )
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен - угадай-ка! ;)
Вот кончается доска
У несчастного бычка...
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин - не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
Кто в России виноват, скажет вам и стар, и млад
Это знают даже дети: Путин — он за всё в ответе!
Говорят, в России ад — это Путин виноват!
Мировых финансов спад — тоже Путин виноват!
Новости опять нам врут? Это Путин, тут как тут!
Химкинский срубили лес — Путин это, мракобес!
Управдом ваш вороват? — в этом Путин виноват!
Там откат и здесь откат... кругом Путин виноват!
Запретили гей-парад? — тут уж Путин виноват!
Разрешили гей-парад? — снова Путин виноват!
Проиграли мы в футбол? — точно, Путину позор!
Потонул наш пароход? — это Путин, вот урод!
День и ночь стоим на МКАД — Путин, Путин виноват!
Въехал Лексусу ты в зад? — Путин, ёпты, виноват!
Разъебал ты свой айфон? — это Путин, снова он!
По ТВ крутят говно? Вовке стыдно быть должно!
Куришь, пьёшь и не женат? — в этом Путин виноват!
Лень с дивана сдвинуть зад? — как же, Путин виноват!
Дома у тебя бардак? — это Путин всё, мудак!
Мать орёт семь дней подряд — Путин, ах какой он гад!
С вуза был отчислен я... Ох уж Путин, ох свинья!
На работе босс дурак? — в этом Путина косяк!
Ипотека дорогая? — это Путин, мразь такая!
В туалете страшный смрад? — это Путин виноват!
Весь подъезд кем-то зассат? – верно, Путин виноват!
Наступил в говно, камрад? — блять, ну Путин виноват!
Вместо виски бутират? — это Путин виноват!
Если плохо с бодуна, в этом Путина вина!
Обрыгал себе диван? — снова виноват Вован!
Хач продал гнилой арбуз? Из-за Вовки весь конфуз!
Слезть не можешь с унитаза? — Путин виноват, зараза!
Твой сосед козёл и гад? — снова Путин виноват!
Не даёт супруга в зад? — эх, ведь Путин виноват!
Повышенья нет никак? — Путин виноват, мудак!
В том, что жизнь — не шоколад, только Путин виноват!
Всем несчастьям нашим, бедам объяснение одно
Жизнь при Путине при этом беспросветное говно!
Рухнул с неба самолет - это Путин, идиот!
Лада - это не машина? Путин виноват, скотина!
Что, в России нет футбола? Снова Вовкины проколы!
Коли нет чудес на свете, Вовчик, ты за все в ответе!
(С) из сети :)
после этого все посты на тему "Как все херово в России при Путине" можно не открывать. :):):)
И дадут и раздербанят, а прилюдная эта порка напоминает свадьбу Пугачевой с галкиным... Чтоб народу было что помусолить мол смотрите мы боремся. Этот рыбный скелет прогнил до мозга костей. Причем ну ведь страна реально как бы создана для нормальной жизни: люди ресурсы природа ... Все есть. Столкнулась тут с людьми рвущимися так сказать в низы власти в глубинке, ну естественно во всем евреи виноваты но ведь у самих сознание преступное ... Все чего хотят от власти это срубить денег. Имела дела с налоговыми органами на разных уровнях... Да я за много лет только 1-2 человек там встретила нормальных... Все остальное хамство и вымогательство.... И ведь это финансовая структура. И так в каждой организации. И если уж эти относятся к людям как к мусору то чего ждать от власти в целом.
"Рыба гниет с головы" (с)
Воровство снизу невозможно пресечь, т.к. стоит дернуть снизу, то за эту ниточку вытянется вся цепочка до самого верха. А верх "неприкосновенен"
Власть прогнила полностью :(
Дело не в том при ком она была свежачком...дело в том что пациенту не становится лучше. По прежнему воровать можно, в храме танцевать нельзя.
Вы уверены, что не будете танцевать в том направлении куда Вам укажут?:) от этой самой "печки"...;)
абсолютно убеждена - без Владимира Владимировича никаких надежд на возрождение Великой России. Старая статья, но справедлива и сейчас http://nstarikov.ru/blog/4547
КОляка, вы все еще агонизируете? Когорта БЖ очень живучая, надо признать ) Вас размазали первым постом, чуть ниже с вами попрощались, а вы все еще никак не поймете, что вы и иже с вами - политические трупы
странная ассоциация - причем тут жены с брошенными или неброшенными мужьями
обхаивать постоянно место, в котором вырос, - не совсем верная позиция...но за границей полным полно и других "некоторых русских нероссиянок", которые свято верят в великое будущее России...а молодежи, выросшей в этой обновленной за 20 лет России и уехавшей на Запад так и вообще на всё плевать - они ничего не обсуждают, и это даже жаль...
а разве я написала, что ВСЕ эмигрировавшие ведут себя, как эти условные БЖ? разумеется, нормальных, не зацикленных на теме "какое говно моя бывшая родина" - гораздо больше, и слава богу :)
"но за границей полным полно и других "некоторых русских нероссиянок", которые свято верят в великое будущее России"
Это да :-) Любовь к России увеличивается прямо пропорционально расстоянию до нее.
Такое ощущение, что Автор дихлофосом брызнул. Понаползли тут, понаписали!
Во-первых, вы кто такая, чтобы мне тут указывать?
Во-вторых, какое отношение имеет чтение аннотации к нежеланию что-то вам объяснять?
Что - я? Я просто высказала свое мнение. А вы тут же прибежали с указаниями. И весь топик вашим и кошелкиным ником пестрит. "Сучат тут ногами всякие, словно их за голые коленки щупают!"(с)
Прежде чем высказывать "мнение", особенно если оно основано на ассоциациях с ДДТ, неплохо было бы поинтересоваться предметом, к сравнению с которым Вы пожелали прибегнуть;)
Поскольку Вы пренебрегли этим действием, мнение Ваше вылетело в трубу, охарактеризовав Вас определенным образом. Повезло Вам еще, что Вы аноним;) Иначе засмеяли бы:)
Ну, это я сама как-нибудь решу, что мне неплохо. У вас точно спрашивать не буду.
Упаси Боже спрашивать! Конечно сама, ТОЛЬКО САМА!!! Иначе тут скука будет беспросветная. А так хоть посмеяться есть над чем;)
Самая клиника - это тогда, когда кому-то мнение бывших жён начинает так ипать недоразвитый моск, что они по этому поводу высасывают из некоторых органов охуительные опусы и радуются им, как дети, по нескольку дней:-).
Вы не снайпер, вы несчастная НЖ, которая никак не отпустит БЖ, а регулярно следит за тем, как она устроила свою жизнь:-).
Снайпер тут я. А вы живёте убогой жизнью, если вам надо следить за жизнью других людей которым на вас абсолютно наплевать, и подводить под это какие-то свои теории,:-).
ой, уморили! за нашими местными БЖ - следить? да они сами поминутно лезут на глаза, к любой реплике свои 5 копеек приставляют... их и захочешь не заметить - не получится :)...
Вполне получается, если жизнь заполнена другими интересами. Если жизнь пуста, несчастна и бесцельна - тогда только и остаётся, что следить за БЖ, или за НЖ и заполнять на форуме "Дневник наблюдения":-).
даже если заходить сюда раз в месяц на 10 минут - то все равно не удастся избежать изрядной порции мыслевыражений наших милых БЖ :)... вы их не видите? тогда вам к окулисту ;)
пы.сы. уточните в словаре значение слова "следить" :)
Долго читать ненравящиеся посты. Вдумываться в написанное. Размышлять, какие именно ассоциации они вызывают. Потом подвести под нескольких человек опус в виде стартового. Для этого нужно раздражаться, отслеживать, перечитывать и категоризировать.
Вы не задумывались, почему именно вам, НЖ, пришло в голову этим заниматься?
Я вообще общаюсь не с БЖ, и не с НЖ, а с людьми, которые все разные, поэтому опусов не пишу. У меня на всё есть своё мнение, и меня не удивляет, что у других оно тоже - своё, а не моё, а если моё и их не совпадают - то это потому, что у нас разные точки зрения, а не потому, что кто-то БЖ, а кто-то - НЖ. И это нормально. Было бы гораздо хуже, если бы у всех было одно мнение, вы не находите?
ассоциативный ряд возникает непроизвольно, с течением времени, так сказать - накопительным итогом... для этого вовсе не нужно вчитываться и перечитывать :)
Зато начать новую тему и изложить свои ассоциации - это уже значительный шаг. Плюс, накопительный итиг тоже надо накопить, т.е. читаь долго и вдумчиво.
Прикиньте, это как Кошёлка бы завела тему насчёт того, с кем у неё ассоциируются все её недруги. Вы бы первая пальцем у виска покрутили.
"начать новую тему и изложить свои ассоциации - это уже значительный шаг" - убили просто наповал! :)... я не считаю сколько-нибудь значительным мероприятием ни трёп на еве вообще, ни открытие топа на ЛЮБУЮ тему - в частности... чё в этом значительного-то?
а вот про кошелкины ассоциации почитать было бы очень любопытно... при всей моей нелюбви к ней я уверена, что как психологическая литература это было бы весьма интересно, у кошелки есть мозг, и он неординарный...
Ну, напоминает знаменитый Евский "Крик души". меня вот ещё ничего за мого лет на Еве не достало, чтоб темы начинать. Но ничего не имею против того, что у вас могло накипеть. Бывает.
У Кашёлки действительно есть мозг, поэтому она такой темы не заведёт:-).
да бросьте! ну какой "крик души"... вкладывать "душу" в виртуал - совершенно зряшное занятие :)... а насчет вдумчивого тщательного чтения-прочтения-слежения - так это скорее не мне надо адресовать... вон, кошелка эту нашу ветку вЫчитала внимательнейшим образом и сочла необходимым навставлять каментов, хотя видела, что участник дискуссии - глупое и никчемное, по ее мнению, существо (вот вы бы стали утруждать себя репликами в адрес такового? :))... чем собссно и подтвердила мой тезис о том, что наши милые БЖ - девушки крайне активные и словоохотливые :)
Тему она не заведет, она в ней напишет кучу постов, про то, что она д'Артаньян, а все остальные сами знаете кто.
И еще столько же тех же самых постов в других темах, включая форум Рецепты и Сплетни Шоубизнеса.
Попутно обнаружит, что за хрен знает сколько лет "там" она успела растерять все познания о том, что "здесь", а "там" продолжает испытывать сложности с адаптацией. Стресс она приходит сливать на русскоязычный форум, больше негде.
Станете отрицать? Зря. Это правда.
" вы их не видите? тогда вам к окулисту "
А есть такой врач который уменьшает зрение? Тогда вам к нему.
несколько дней, это (судя по топу) у вас, а я почитала, написала и ушла. Теперь вот просто уточняю вам, что это вы на несколько дней тут зависли в отличие от меня ).
И, судя по веткам вниз, вас это надолго втянуло, оправдываетесь ).
За сим, прощайте ).
Не смешите, я вчера прочитала, вчера написала. А вы вернулись, перечитали, узнали саму себя, хотя я не о вас, а о нейтралке;-), и стали отвечать:-).
Вы не правы на все 100 процентов. Уезжая и познавая другую жизнь, люди начинают воспринимать сам мир без границ. Живя в отдельно взятом месте, не имея возможности быть свободным в плане перемещения по планете :-), это тяжело понять. Кажется, что весь глобус - это твой город-область-максимум страна. Остальное - "как бы не существует". Поуехавшие становятся "чужаками". Восприятие картины мира ограничено, именно живое восприятие.
Когда начинаешь себя чувствовать гражданином мира;-), то любая страна видится частью этого мира. Одна часть -ближе, другая - роднее, третья - интереснее и т.д. И родные страны так же становятся частью жизни, а как же?:-)
Сравнение БЖ и НЖ, как минимум, глупое. Совершенно неверное. :-) Давайте тогда сравним детство и юность, школу и университет, дочку и бабушку.;-)
Если отдельные личности и любят похаять недостатки родины, то, скорее всего, не только родине достаётся от них;-). ЭТо уже натуры, им всё хочется покритиковать. Есть ещё разговоры по делу ( хороший топ про российскую и зарубежную медицину), то же образование - тут без сравнений не обойтись. Но в целом поуехавшие живут своей новой жизнью, и общаются с соотечественниками и роднёй для душевного удовольствия, с удовольствием едут на родину в отпуск и с удовольствием возвращаются обратно. Нет таких жёстких разделений, о которых вы говорите. Всё в комплексе проживается.
Так-так-так, а вот со слов "не имея возможности быть свободным в плане перемещения по планете" поподробнее , пожалуйста. Вот уж не думала, что у эмигрировавших до сих пор в голове эта страшилка сидит.:)
может быть, они там просто не знают, что у нас 5-летний мультишенген можно купить, как булку хлеба?
Ну, во первых, зона шенгена - не вся планета;) Не думаю, что россияне повсюду свободно передвигаются. Есть такие, кто ездит в Китай, Индию, Эмираты, Саудовскую Аравию, Таиланд, Израиль, Турцию, Грецию, Египет, вроде бы в Марокко нет виз... но в США, Южную Америку, в Скандинавию ( Финляндия - не в счет), нешенгенскую Европу, Японию, Сингапур, Австралию - никогда не слыхала...чтобы все катались запросто.
Кстати, что такое 5-летний муотишенген? Не всякая шенгенская виза дает право ездить по всей Европе.
ну, перед обычным среднестатистическим человеком ведь не стоит задача непрерывно прыгать по планете, как сумасшедшая блоха? а для нередких спонтанных турпоездок (на праздники, каникулы, даже уикенды) вполне этого шенгена достаточно... плюс полно стран с безвизовым въездом... а в часть регионов планеты зравомыслящий человек и сам не сунется даже с приплатой...
скандинавию я прошлым летом облазила без проблем, получение визы (шведской) потребовало 5 дней и минимум усилий... в чем сложность-то?
вот пиндостан - это да! типа брезгливо ковыряется в соискателях виз :)... но не надо думать, что все прям мечтают туда попасть :)... у меня там сестра в НЙ уже лет 10, но это ОНА к нам при любой возможности рвется в гости, в крайнем случае встречаемся на нейтральной территории - на европейских горнолыжных курортах... а вот сами к ней чой-то не хотим :)
Безотносительно темы топика. Не в визах дело - заплатил, и делов-то. Но само пересечение границы - вот что вымораживает, если отвык:(
Мой личный антихитпарад границ за последние лет 5:
1. Латвия - Россия, и еще хуже - обратно(1ое место, однозначно).
2. Приднестровье(ну, это вообще аллес, туда просто никогда и никому ехать не надо).
3. Польша - Украина.
4. Украина - Румыния.(эти 1ые 4 места - граница пересекалась на машине)
5. Аэропорт Варадеро, Куба.
Все остальные границы, хоть в аэропортах, хоть на земле - милые пустяки(в США пока не была, хоть у нас виз и не надо).
по п.4 - ездили много раз на болгарскую дачу, тоже на машине, особо не попадали, все сносно... зато на границе россия-украина так 1 раз намудохались - мамадарахая! потом всегда давали небольшой крюк через беларусь, но в итоге даже время экономили... на границе беларусь-украина всегда все было быстро и мило :)
Там все от пункта перехода границы зависит... в Раве Руске обычно все хорошо, а вот в Ягодине - смертушка:( Через Беларусь я не ездок - опять же, визы:(
Польско-украинскую границу очень многие ругают. И про приднестровский аллес тоже не один рабинович напел:) Жаль, хотелось бы спустя годы посетить Тирасполь и Бендеры.
Настоятельно не рекомендую. Это дорого(там на въезде и на выезде масса поборов за все, без малого, на воздух налог). Кач-во дорог... такого понятия тупо нет. Дороги хуже, чем в Молдове. А самое омерзительное - БТРы и люди с автоматами, эдак легонько поводящие стволами. 4 года назад, войны нет, я себя чувствовала очень неуютно. Про хамство погранцов и "таможенников" даже писать не хочу... люди в форме при нас, не стесняясь, громко рассуждали на тему "что бы еще содрать вон с той машины". Речь шла о нас. Жалею, что не развернулись... хотя не факт, что эти дикари нас так просто бы отпутили. Сплошной негатив.
это Вы в Даболиме, наверное, не были :)
4 часа перед вылетом и все 4 часа в очередях :) насчитали их там 7 :) сами не поняли даже назначение некоторых :)
О! Добавить нечего! Именно так! Но это понимается и ощущается именно с таким вот паспортом:-). Ездить-то можно, но головой ты всегда в Бобруйске или Самаре. А я головой на планете Земля, хоть дом мой и стоит в определённой точке Канады. :-)
Для примера: жила я в России, могла поехать на дачу, могла - на море, могла - к подруге в Мурманск. Ну вот сейчас так же, только в масштабах планеты.
Восприятие картины мира дру-го-е. И Россия, а также всё, что с ней связано, стало всего лишь частью этой другой жизни.
объясните мне, дуре колхозной, в чем ПРАКТИЧЕСКАЯ разница? несколько дней и пара бумажек, необходимые для визы - это прям ТАКАЯ обременительная ноша для психики, что кардинально деформирует менталитет?
если моя конечная цель и задача - оказаться, например, в аргентине, то КАКАЯ разница, оказалась я там по визе или просто по паспорту? или для "паспортных" аргентина одна, а для "визовых" - какая-то другая?
Если вернуться к изначальному посту Автора, то хочется отметить не технически-документальные процедуры получения виз, а сделать акцент на мироощущении как таковом. Вы едете и знаете, что едете на время, что через какой-то срок вернётесь и ваша основная жизнь будет дальше ограничиваться бытием и реальностью родины. У поуехавших, которые сознательно "размыли" границы своей жизни, мировосприятие уже другое. Уже родиной ощущаешь весь земной шар, понимаете? :-)
Конечно, нельзя исключать и персональные характеристики людей. Я вот вижу много соотечественниц из каких-то, пардон, хуторов (для меня загадка - как они сюда попадают? ). Даже в деревне у бабушки в моём детстве так "нецивильно" не выглядели.:-) Ну вот такие тётки, допускаю, могут добраться до Евы и начать по-бабски хаять родные пенаты. :-) Не все же здесь умные и красивые;-))). Скажу больше, именно форум "Заграница" "радует" кол-вом подобных личностей. Видимо, умные работают, а клуньки в это время сидят в форуме;-). Простите, те девочки, к коим это совершенно не относится, - ваших заметок я как раз жду.;-)
"Вы едете и знаете, что едете на время, что через какой-то срок вернётесь и ваша основная жизнь будет дальше ограничиваться бытием и реальностью родины." - какой-то странный аргумент... а вы едете не на время? и каждый раз не знаете, вернетесь ли обратно? ваша "основная жизнь" проходит не на одном каком-то месте, а "анфиладой" по полгода в каждой из стран планеты?
вы "ощущаете родиной весь земной шар" - и что? живете-то вы в какой-то конкретной точке этого шара...
Да, трудно объяснить, видимо. (( Надо просто зажить этой другой жизнью, чтобы понять, о чём я толкую.
Предлагаю таки вернуться к взгляду Автора в заглавном посте.
Забыли про визы. :-)
Автор утверждает, что поуехавшие заходят на русскоязычные форумы, чтобы пообливать грязью былую родину, перетереть косточки и т.д. Так вот этот её взгляд - тоже от ограниченности, понимаете? Ну не может человек, живя в своей ментальности и даже выезжая в путешествия ( но не окунаясь в другие ментальности!!), понять, что есть и другие мироощущения. И что общаться хочется просто ради общения, а не ради "попилить опилки".
а почему, разговаривая со мной, вы называете меня в третьем лице? загадошно :)...
а "общение ради общения" подразумевает только гадости и обличения? вы можете сходу привести хоть 1 пример, где кошелка и ее сотоварки сказали что-то положительное? какое-то очень странное получается общение... типа, мне захотелось пообщаться ради общения, пойду-ка на русский форум, пообсираю все и всех...
Я уже писала о натурах.:-) От меня Вы хоть раз услышали что-то негативное в адрес родины?;-) Мне кругом хорошо. :-)
На Вы - из уважения токмо.:-) А что, уже отменили это правило? С друзьями на "ты", с незнакомыми - на "Вы".
Упс! :-) Сорьки, я не обратила внимание на ник Автора. Думала, что снова анонимно кто-то.;-) Из-за этого я и себя в лицах запутала, пытаясь Вам объяснить. ))
Про ограниченность - ничего личного;-), я имею в виду объективную ограниченность наших "географически-менатальных" возможностей.:-). Мы всегда проживаем в каких-либо рамках, чего уж там.
не парьтесь, я не обидчивая :)... но вот то "географически-ментальное", о котором вы говорите, кмк, зависит скорее не от гражданства или паспорта, а от самой натуры конкретного человека... некоторые и при железном занавесе рождались с менталитетом "гражданина вселенной", а многие европейцы или штатники могут до пенсии счастливо прожить, не вылезая за пределы какого-нить провинциального городишка, где они родились... вот моя маман - типичная свободная мозгами блоха на глобусе, объездила реально полмира, и везде чувствует себя как рыба в воде... а я - полная противоположность, при более чем прекрасных материальных возможностях и куче свободного времени - ну "не нужен мне берег турецкий, и африка мне не нужна"! на планете всего несколько мест, где мне реально всегда хотелось побывать, но до половины из них я просто не долечу (боюсь :))... так что "географичность" менталитета не всегда напрямую зависит от социально-политико-экономических факторов...
Совершенно согласна про, скажем так, предрасположенность к перемене мест жительства. :-) Мою сестру с бедной Украины никакими коврижками не выманить. Так же, как и брата мужа из России. Ну а мы вот такие "передвижники" оказались. У нас получается жить под девизом - "Где я, там и хорошо". Это же на самом деле очень индивидуально.
Но если ваших родственников с места не сдвинуть - то, может, и они живут под девизом "Где я, там и хорошо"? Хорошо им - вот и не уезжают, нет?
Именно так. Им там хорошо, нам там было не очень - уехали. Будет плохо здесь - вернёмся. Делов-то - на 3 чемодана.;-)Обстоятельства меняются, меняется и оценка "хорошо-плохо".
Несколько дней(рабочих, прошу заметить!), пара бумажек(да хоть и фотка - но надо ж пойти и сделать, да определенного размера), + нная сумма денег(в прошлом году одноразовая виза в Россию - 160 долл с носа, а мы втроем ездили:sad3). Все вместе - мелочь, но исключительно неприятно.
Вот и выходит, что, при прочих равных, я предпочту поехать туда, где нет ни виз, ни границ.
ПС. На всякий случай - я не поуехавшая. Я в России никогда не жила, хоть и родилась в СССР. Точнее, в ЛатвССР.
Эй, вы чё, какой, нафиг, паспорт? ID-карта - наше фсё.... моего знакомого где-то не то в Чехии, не то в Словакии, в приграничье, полиция остановила, док-ты спросила. Дал он им паспорт... они его повертели-покрутили, да отдали взад, нормального документа нет, спрашивают? Повздыхали да и отпустили... у них в машине терминалы для считывания ID-карты, а пасс и сунуть некуда, разве что на зуб попробЫвать:(
Я через неделю лечу в Испанию через Лондон, уже зачекинилась в инете на рейсы, заявив документом все ту же карту... пасс и брать с собой не буду.
При правильном использовании шенгенской визы, тем более мульти-по всей зоне катайся. Что большинство и делает.Австралийскую визу получали в прошлом году-меньше недели. В Штаты к подруге летаю каждый го-ни разу отказа не было. В Сингапуре была. В Аргентине была. Швеция дает визы элементарно, в Норвегию сама получала-ноль проблем. С посольством Великобритании лично не знакома, не буду врать. Но муж каждый год ездит к родственникам-опять же ни разу отказа не было. Не пугайте народ:-)
Абсолютно не важно сколько раз в год вы летаете и легко или нет получить визу. Вы не понимаете разницы между моим паспортом и вашим. Мне для посещения других стран нужен ТОЛЬКО паспорт, а вам еще надо туда вклеить визу (т.е. все равно позаботиться заранее).
Если сбудется ваша мечта о лишении российского гражданства, то к нам вы сможете приехать только вклеив визу в паспорт.
И в посольстве над вами будут издеваться примерно так же, как в ваших посольствах издеваются над нами.
а в чем у вас проблема? Так и есть, по крайней мере у нас, думаю, правила по процедуре отказа от гражданства одинаковы во всех консульствах, закон-то один, а вот цена, возможно, может разниться, но вы ж за ценой не постоите :)
Проблема в следующем. Для выхода из гражданства нужно предоставить:
"2. Действующий российский заграничный паспорт и его ксерокопия"
У меня нет действующего российского заграничного паспорта. И что бы его сделать надо сначала встать на учет, а потом поменять паспорт.
"3. Документ, подтверждающий право заявителя на проживание в Канаде, а также адрес проживания и их ксерокопии"
Наше Посольство почему-то не принимает документы о наличие жилья, а требуют какую-то типа справку с места жительства, но где ее такую брать объяснять отказываются.
"7. Документ налогового органа Российской Федерации по последнему месту жительства заявителя в России (оригинал на официальном бланке с гербовой печатью) об отсутствии задолженности по уплате налогов;"
:-) Вы представляете как ЭТО взять? Особенно если ты надцать лет назад уехал.
У меня одни знакомые паспорта восстанавливали, у них на это ушло больше 2-х лет и нервотрепки и денег уйма, но им ОЧЕНЬ надо было. Мне нафиг это не упало, мои родители давным-давно уже граждане Канады, мне не к кому ездить в Россию, а паспорт у меня канадский (я с российским и ездить никуда не смогу, он мне нафиг не упал).
по первому пункту - у вас есть внутренний российский действительный паспорт или нет? Не поняла. Чтобы просто оформить новый загранпаспорт через консульство не обязательно становиться на учет в консульстве.
По второму вопросу - такой документ выдают местные органы, типа мэрии, у нас в стране, по крайней мере, и это никого не удивляет, т.к. тот же документ может быть необходим и для других целей, существует типовая форма мэрии, консульство ее же и требует.
По третьему вопросу - в России существуют бюро, занимающиеся апостилированием документов и прочими услугами. На такое бюро можно оформить доверенность в консульстве и затем выслать ее. В России вам по ней все сделают в налоговой без вашего участия и также срочной почтой пришлют назад.
Ну и если вам и с гражданством хорошо, то тогда, конечно, не стоит даже заморачиваться, но мне показалось, что вас это напрягает?
"по первому пункту - у вас есть внутренний российский действительный паспорт или нет?"
У меня есть внутренний паспорт, который кончился хрен знает когда и он старого образца еще. Заграничный тоже старого образца и тоже кончился уже фиг знает когда (оба где-то валяются в ненужных вещах).
"Не поняла. Чтобы просто оформить новый загранпаспорт через консульство не обязательно становиться на учет в консульстве."
В этом и фишка. Те кто приехал и встал на учет ДО окончания действия паспорта у тех проблем нет. Я на учет вообще не вставала. А для смены паспорта (по крайней мере у нас) надо сначала встать на учет, а что бы встать на учет надо иметь действующий паспорт. И если посольские работники думают что я буду бросаться на колени и умолять их поставить меня на учет что бы получить новый паспорт, то они ошибаются (моих детей "ставили на колени" и попили много крови, но им НАДО ездить в Россию, у них там отец).
"По второму вопросу - такой документ выдают местные органы, типа мэрии, у нас в стране, по крайней мере"
У вас в стране, заметьте, а у нас на вас посмотрят как на идиота. У меня есть документы, что я владею домом, у меня водительские права на этот адрес, но в Посольстве это не катит, поверьте.
"В России вам по ней все сделают в налоговой без вашего участия и также срочной почтой пришлют назад."
Понимаете, я не хочу никаких телодвижений вообще, особенно когда привык к нормальному сервису и без идиотских требований. Я свой канадский паспорт вообще по почте оформляю с такими минимальными затратами только на "пойти сделать фотку" и заполнить анкету, что мне вообще прикасаться к российскому сервису не хочется ни под каким предлогом.
"Ну и если вам и с гражданством хорошо, то тогда, конечно, не стоит даже заморачиваться, но мне показалось, что вас это напрягает?"
Мне оно не помогает, но и не мешает. Ну есть оно и есть - по миру я все равно по канадскому паспорту езжу, в Россию не собираюсь. Чисто психологически мне все это не нравится.
Вас нужно экстрадировать за антироссийскую деятельность. А потом уже здесь, всё оформить по полной. Лет эдак на 7-8! Заодно и документы поменяете.
А с чего вы взяли, что у вас в принципе есть российское гражданство на данный момент? С просроченным паспортом ...надцатилетней давности не докажете ни хрена. Не надо льстить себе, что вы тут кому-то интересны, чтоб вас "насильно" удерживали в гражданстве.
Считайте, что оно у вас просто закончилось. И тикать (в случае чаго) вам некуда.
Ой, вы мне прямо глаза открыли :-)
Это гражданство сразу же всплывет если я сдуру решу посетить Россию. Виза мне не положена, потому что у меня нет на руках справки о выходе из гражданства, а по просроченному паспорту я въехать в Россию не могу.
Так что на одного умного ануса есть сто умных посольских работников :-)
Согласно п.3 ст.6 Конституции гражданин России не может быть лишен своего гражданства.
Другое дело, что у мисс Кошелки могут найтись неуплаченные налоги, а за прошедшие годы неустойка существенно увеличилась. Вот тут-то ее и заставят раскошелиться ...
Вы можете себе представить процесс восстановления российского паспорта ...надцатилетней давности тетей, которая свалила из страны в девяносто лохматом году, в период наибольшего расцвета бардака (который она себе и представляет сейчас в виде актуальной российской действительности)? ;)
Тут попотеть придется. А сейчас по факту У НЕЕ НЕТ ДОКУМЕНТА.
Скоко хошь можно бить себя копытом в грудь на тему "не хочу возвращаться в Россию" - она и не сможет этого сделать.
Это, кстати, к вопросу об "открытости мира" одной отдельно взятой Кошелке)
При том же, что неадекватное восприятие России. Вы живете в придуманном мире кошмарных иллюзий.
Не уводите разговор (мне ваша схема развода на флейм очевидна) - так причем тут лишение гражданства?
Я заплатила в свое время за отказ от Российского гражданства, это было одно из условий выезда в 1990. Назад получить можно, но я этим не занималась.
У тебя другой случай.
Статья 19. Выход из гражданства Российской Федерации
1. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории Российской Федерации, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в общем порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
Мисс Кошелка ни черта не платила, как подобает приличным людям, а просто втихую свалила отсюда. Я же говорю, что за ней долгов перед Россией, как у Тузика блох.
Почему втихую? Я выехала на законных основаниях, у мня даже Листок убытия есть из паспортного стола, где указано "выезд на ПМЖ", и паспорт у меня заграничный именно "на ПМЖ", а не туристический.
... (задумчиво) А что по нашим законам полагается лицу с просроченным (читай - недействительным) паспортом? Чего-то с какой стороны ни глянь - все не так у Кошелки.
Полагается штраф, а такие злостные нарушители, как мисс Кошелка, привлекаются к исправительно-трудовым работам.
Раскусили.
Может, она такая злая на Россию, потому что понимает, что ей сюда не вернуться?
Ерунду не говорите:) Заплатит штраф в 37 долларов и сделает себе новый паспорт. А сделать его можно в России, въехав по "Справке для возвращения". Ее дают в консульстве. Только для этого нужна прописка в России (наличие внутреннего паспорта). Если внутренний паспорт тоже просрочен, то за это тоже положен какой-то штраф плюс тем , кому по возрасту положено, надо вклеить новую фотографию. Паспорт (заграничный) могут делать долго (месяц-два) и можно серьезно застрять в России. Так как выехать не с чем (а выезжать можно только с тем же документом, что и въехал!), то придется сидеть и ждать. Если есть блат, то можно сделать быстрее.
Лучше всего въехать с иностранным паспортом с визой и отдать оформлять все российские бумаги на месте и уехать, чтобы не ждать. Потом приехать со справкой и выехать с новеньким заграничным российским. Или просто увезти его с собой "чистенький" (без печати о выезде из России), приехав по иностранному.
Вообще, россиянам лучше въезжать в Россию с иностранным паспортом. Если что, можно всегда безопасно выехать. Те, кто въезжают с российским, на территории России - только россияне. И не получится просить помощи у посольства своей страны:(
Это понятно;):) но, российское гражданство - висячий груз для тех, кто от него не отказался и не содержал документы в порядке. Гражданство существует и без паспорта, поэтому или паспорт нужен в порядке или лучше отказаться.
Хотя, если есть гарантия, что в России Вам никогда не придется побывать до конца дней, то паспорт можно просто выкинуть и больше о нем не вспоминать:)
В том и дело. Я выехала совершенно законно оформив все как надо в России, я просто в свое время не встала на учет в Посольстве. Теперь, что бы встать на этот учет мне надо сделать очень много телодвижений и заплатить куеву хучу бабок (которые мне есть куда потратить).
Я все это знаю, потому что бедные мои дети все это прошли (если бы я знала что им придется это все делать, то встала бы я на учет). Мне в Россию не надо, у меня родители уже граждане Канады много лет, а вот у детей в России папа, у которого четвертая стадия рака :-(
Тогда понятно, тебя с ним ничего не связывает, а дети это вообще ошибка молодости.
Слуш, Кошелка, а тебя совесть не мучает хоть иногда?
Кошелка бестактна: Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3095195.htm?messageId=79836339
Какой УЖАС!
Вы в своем уме? Какое Ваше собачье дело до ее частной жизни? Тоже мне : коллективная совесть:))))
Тоже мне: защитник нежной и трепетной Кошелки :)
Кстати, я вам ссылку на нее же саму дала. А "бестактно" - это ваша оценка. Получается, вы ее так назвали.
Так я ничего и не писала. Кошелка написала, что ей плевать, вы оценили это как бестактность.
А я, да, ухожу. До свидания)
Коляка, если бы у этой выжившей из ума дуры остались еще хоть какие-то зачатки морали, то, конечно же, я этот вопрос не задал бы.
Какая-такая мораль-шмораль. Оне ж в КАНАДЕ. Всем дружно завидовать и мечтать выносить судна за инвалидами!
О каких зачатках морали Вы говорите? Пристали к человеку, допытываетесь у нее о всяких деталях ее частной жизни, на каждый ее пост ерничаете в ответ...
Вы какую цель преследуете вообще?
То, что Вы называете незнакомого Вам человека выжившей из ума дурой - красноречивое свидетельство того, что проблема именно у Вас. Я слежу за вашим диалогом и со стороны именно Вы и еще один аноним-клоун выглядите комично. Поймите, Кошелке нечего с вами делить, а у Вас с анонимом к ней все находятся и находятся какие-то претензии, из которых Вы пыжитесь сделать политический процесс. Какая мораль, я Вас умоляю!? Кто Вас уполномочивал стоять на страже интересов России в виртуальном пространстве против собственных соотечественников (пусть даже бывших!) на отдельно взятом форуме?
Какая-то буря в стакане воды, право...
Коляка, вы интересный оппонент и я с вами спорю с удовольствием. Но эта свихнувшаяся карга при каждом удобном случае плюется ядом в сторону страны, где она родилась и выросла.
Конечно же, ее все россияне на этом форуме презирают.
И? Напрезирались и спать пошли... Назавтра та же картина:) Не устали?
Вы к виртуальному пространству относитесь странно как-то:)
Ведь сами же с вопросами к ней пристаете, с занудными до печени :Р))
Смахивает на старый еврейский анекдот:
- ой, Абрам, мне так плохо, так плохо!
- чем я могу тебе помочь, Сара, дорогая?!
- подойди, обними меня, может быть меня тогда вырвет!
:)))
Вы не понимаете, тут дело вот в чем: ВСЕ РУССКИЕ УЧАСТНИЦЫ ФОРУМА ПРЕЗИРАЮТ КОШЕЛКУ!
Кста, загляните в ПВЖ, эта маразматичка уже так довела хорошего супермодератора, что она от нее на стенку давно уже лезет.
Да мне начхать на супермодераторов (кстати - что это? Я правил отродясь не читала: лень:))
Кошелка приходит сюда развлечься, я тоже. А Вы? За материалом для очередной диссертации?:) Расслабьтесь. Люди разные. Никто не родился, чтобы стремиться понравиться "всем русским участницам форума". От их презрения лишь им самим жарко или холодно. Я не права?:)
Вот я могу с уверенностью сказать, что все еврейские участницы форума презирают антисемитов (ники лень перечислять:)) и ЧТО? Форум задымился? ;)
А зря :-) Эта мадам вчера так вопила, орала что она запрещает мне писать на форуме и что бы я заткнулась.
Вы рады, что до вас кому-то наконец-то было дело, хоть и не в реальности? Разрешите вас поздравить))))
Вчера мне помница вы еще говорили что правов мне не даете в форуме писать. А сегодня уже можно?
Просвещаю: супермодеры имеют право модерировать все форумы на Еве, а не только те, которые закреплены за простыми модерами. Назначаются на эту должность при условии, что отработали простыми модерами не менее двух сроков, при условии, что обоснованных жалоб на них со стороны юзеров не было.
Вся инфа про них есть на форуме "Жизнь Евы.Ру".
И что мне с этой инфой делать?:) как она мне по жизни может помочь? Все это - проблемы администрации форума. Мне они ничем не интересны. Нужна будет их помощь, тогда найдутся. ;)
Хи-хи:) Какой-то мирок у Вас...м-м...специфически ограниченный;):)
Вы ж холостой. И этим все объясняется. Прикидываетесь тоже...Фаридом Сейфуль-Мулюковым:)))
Кстати, хотите я Вас испугаю? Знаете почему Вам так тут все интересно? У мужчин с возрастом процент женских гормонов возрастает;):)
Ага, испугались!?:)))
Вам еще рано переживать, расслабьтесь. Говорят, что мужчины умнее, чем женщины. Так что им есть что терять в отличие от нас;)
Ничего подобного, средний айкю у мужчин такой же как и средний у женщин, просто в мужской популяции больше гениев. Хотя и идиотов у них тоже больше (ну что бы уравнять в среднем гениев). Боюсь что наш любознательный оппонент на гения не тянет, т.е. остается второе :-)
почему испугалась? *пожимает плечами* просто любопытно стало... не знаете - и не надо, спрошу у гугла...
потому что ты классическая недалекая хамка - пришла в чужой дом и даже не удосужилась правила узнать.
коляка, скольких вы тут обозвали, не зная этих людей? вам на это кто право давал? начните с себя, уважаемая))))))))))))))
Правильно, аутотренинг - мощное средство: "мне в Россию ну совсем не надо, мне на Еву совсем не надо, мне не о чем разговаривать с тупыми россиянами..." - повторяйте чаще, и ваша мания сутками сидеть на Еве отпустит)))))
Коляка, я уже знаю вашу особенность: вам непременно нужно встрять во все диалоги и при этом не забыть покрасоваться перед форумом.
От души хочу предложить вам не вмешиваться в мои диалоги со старой клячей, это вам просто не по зубам.
Мне тут не далее как вчера одна особа с темно-зеленым ником пыталась разъясните, что, де, на форуме каждый может отвечать кому хочет:)
Я вот урок усвоила, а Вы?;)
Смотря какой диалог. Например, в ПЛ часто был флирт между мужчиной и девушкой, никто и никогда в это не вмешивался, кроме Ворчуна. Я как-то пытался объяснить ему, что это нетактично, но он ответил своей коронной дурацкой фразой "это интернет, детка, тут могут и послать". Как будто без интернета этого старого пердуна послать не могут :))))
Я думаю, что в Политике немного иначе. Можно вмешиваться в диалог, если есть что сказать по сути дела.
Суть дела - суть вопроса. Тем форум и отличается от чата, что каждый может высказывать МНЕНИЕ на интересующую его тему:)
Мисс, вы из себя дурочку не стройте! От гражданства отказались, но паспорт заныкали и положенную пошлину не заплатили.
А ты, старушенция, гораздо хитрее, чем притворяешься. Ну и какого хрена ты тогда малахольную из себя строишь?
В идеале, выехав из страны, Вы должны были сняться с учета (выписаться) и сдать внутренний паспорт. Якобы, для проживания за пределами России Вам не нужен внутренний паспорт, так как он является только российским ID.
По приезду рекомендуют встать на учет в российское консульство.
На деле же никто так не делает: уезжают и не выписываются, так как никто государству не доверяет. На учет тоже не встают. В Россию ездят с иностранными паспортами, обходясь на месте своим внутренним паспортом. Не знаю насколько это законно, но это - повсеместно практикуется.
"В идеале, выехав из страны, Вы должны были сняться с учета (выписаться) и сдать внутренний паспорт."
Я так и сделала, выписалась как положено на ПМЖ, вот только паспорт внутренний у меня не забрали, лежит где-то как память.
"По приезду рекомендуют встать на учет в российское консульство."
Я знаю, в течение 3-х месяцев, но мне те три месяца совсем-совсем не до этого было, тем более что ехать надо было 5 часов на автобусе до Посольства, а по почте этого сделать было нельзя, только самолично.
"На деле же никто так не делает: уезжают и не выписываются"
Я знаю, но это совершенно не мой случай.
Кстати, на учет раньше требовали вставать, а сейчас советуют только для упрощения оформления справок или паспортов. Теперь на учет можно встать в любое время, хоть через 10 лет.
Да Вам он и не к чему, как я поняла;):) Если нужен позарез будет паспорт, то возьмете справку на возвращение и все дела. Надеюсь, что это будет только в очень крайнем случае;)
Вряд ли у меня случится этот крайний случай, как я уже писала выше мои родители уже давно сами граждане Канады и близких родственников в России нет.
Жизнь долгая и всякое может быть... Не слушайте меня, это я вслух рассуждаю. :)
Мне так уж точно не грозит.
Корвин, а что написано в "статье 20 настоящего Федерального закона"? Там про какие-то исключения...
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
Пункт а) - брежневский. Под него что угодно можно подвести.
Пункт в) - молодцы! Проблески заботы о собственных гражданах на деле, а не на словах
Я бы согласилась его взять за компенсацию в 7 сегодняшних минимальных зарплат, которые они с нас тогда содрали:) (шутка;):))
У них там папа, который сейчас в очень тяжелом состоянии (онкология). Я ответила на ваш вопрос?
В каком месте "дети" (на минуточку, обоим уже почти 30) мучаются? И почему мне в этой ситуации надо что-то делать? И что именно?
Потому что ездят в страшную и ужасную страну, откуда возвращаются с выпученными глазами. Это же все вы написали.
Я их туда ездить не заставляю, они ездят к папе. Если у папы назначено обследование в другой стране, то едут туда а не в Россию. Я не пойму, у вас ко мне какие претензии?
Вот. Ваш тон и тон скрипучей кошелки - бешеная разница.
Поэтому вы нормальный человек, а она БЖ.
Если честно, мне по фигу всё, даже рухнувший метеорит и конец света. Вот сейчас новости с Кипра ввергли меня в шок, как такое возможно? это же грабёж чистой воды?
Кипрские власти сейчас пошли на попятный – слишком большой шок от такого «чисто демократического» изъятия средств, которому бы позавидовал даже Остап Бендер.(Европа предложила Кипру немного экспроприировать банковских вкладчиков. Просто взять и забрать часть их денег. Беззаконие? Что вы. Это же цивилизованные страны. Будет выработан закон, и их деньги заберут абсолютно законно.)
Грабёж! Я зашла в этот раздел, думала что здесь обсуждают. А здесь бред какой-то про нас, заграничных русских:)
Нигде не могу найти точную инфу(журналюги пишут так, что... без поллитры не разберешься) - у них действительно отчикают 10% от суммы депозита, или 10% от полученных процентов? Это две ооочень большие разницы.... у нас с начала кризиса отчикивают по второму варианту, и это неприятно, но терпимо...
«Налог — 6,75% на вклады до 100 тысяч евро и 9,9% на вклады свыше этой суммы — является одним из непременных условий предоставления Кипру экстренного пакета помощи от ЕС и МВФ в размере 10 млрд евро (13 млрд долларов)».
Это я читала. Но где-то было и по-другому написано.... вот и интересуюсь ТОЧНЫМ изложением. Если именно на вклад налог - жесть, конечно.
Изымать будут со всей суммы:
Lawmakers in Cyprus are scheduled to hold an emergency vote Monday on whether savers on the Mediterranean island will pay a levy of up to nearly 10% on bank deposits as part of a controversial international bailout plan that has enraged residents and sent markets swooning.
Может от того что мы в начале 90-х уехали, но меня пугает даже мысль о посещении Москвы. Знаю что ничего страшного и мой дв брат там живет ,и тетя, но предпочитаю встречаться с ними у нас.Дети подросли и начинают интересоваться Россией,я вот думаю надо бы их свозить, но мне страшно. Моя подруга каждый год к родителям в Москву ездит , один раз брала ребенка,больше не берет.Может дело в том ,что у нас воспоминания в подсознании сильны ,мы сравниваем свою жизнь тут , с тем о чем помним там и оттого все ети споры?
Просто любопытно, чего конкретно вы боитесь?
Смысл вашего посещения Москвы с детьми, если так страшно, да и вообще вспоминать, из разряда садо-мазо.
Уехал и забыл.
Нахамят,ограбят, убьют? Пересекусь с человеком типа весна, даша и подобное?Вдруг мед помощь понадобится? Простые бытовые страхи. Типа забыть никак, говорим по-русски,р4одственники там,друзья опять же. Так я и не еду никуда уже много лет.
вы со своих гор всё норовите хоть куда-нить приткнутся, но нигде вас не ждут!
"Нет, это не осмеяние пороков; это отвратительная насмешка над Россиею - вот что. Это значит выставить в дурном виде самое правительство, потому что выставлять дурных чиновников и злоупотребления, которые бывают в разных сословиях, - значит выставить самое правительство. Просто даже не следует дозволять таких представлений".
Н.В.Гоголь. "Ревизор"
Забавно, как пришедшие сюда "БЖ" дружно подтвердили все написанное в заглавном посте) "Я гналась за вами весь день, чтобы сообщить, что вы мне безразличны" (с) Ага, верим.
Дамы, не кипишитесь. У нас все плохо. Можете заснуть со счастливыми улыбками))))
А с чего вы решили, что мы приходим к вам? Мы сами по себе, все из разных стран сейчас. Русский язык и детство/юность в России - единнственное, что нас объединяет. Мы сюда, на вертуальную площадку потусоваться приходим.
Ева, между прочим, первая женщина вообще, а не первая русская женщина. Так что расслабтесь, не ищите параллели, хотя если вам это доставляет моральное удовольствие и поднимает ваш самопрестиж, то на здоровье!
Речь про специфическую реакцию конкретных дам именно на эту тему. Констатирую факт коллективного перевозбуждения оных и повышенное бурление... эээ... волн. И все.
так эта тема для того и была создана, чтобы на нее среагировали, не? Тему создали для дискуссии, ее и получили, не создавайте тем о русских нероссиянок, не будет и дискуссий
Так не пишите гадостей про Россию и ее жителей, и не будет таких тем - это ж очевидно.
Не надо ничего объяснять, вы сказали что я хамлю абсолютно во всех топиках. Я ВСЕГО ЛИШЬ прошу подкрепить ваши слова ссылками, и все. Вот чего-чего, а ваших объяснений-толкований мне и не надо.
А вот почитайте сами свои посты и подумайте, что в них такое, из-за чего вам массово идет негатив. Не надо только говорить, что этого нет или все поголовно идиоты (хотя, вы, в принципе, это и пишете везде).
Тема, между прочим, процентов на 30 - персонально для вас. Звездный час, радуйтесь) Не надо специально искать, где бы вставить "а вот у нас в Канаде" (в теме про ремонт туалета или выпечку печенья это может быть сложно) - пишите везде)
Мне негатив?!?!?!?! Не видела особого негатива, извините, есть согласные с моим мнением, есть несогласные. Вы имеете ввиду анусов? Я их вообще в расчет не беру, нормальный человек под маской скрываться не будет.
Ну, значит, вы все-таки слепая) см. ниже)
Извините, не буду больше ничего писать. Вы предсказуемы до безобразия.
И да - "у нас все плохо, плохо, плохо..." и бонусом - "мы идиоты, идиоты, идиоты..."
Будьте счастливы) (серьезно)
Вы глухая или слепая? И с кем вы разговариваете?
...А вообще, знаете, печально, что вы не видите границы между нормальным общением и хамством. И считаете возможным гнуть свою хамскую линию, не владея информацией вообще. Ваши посты - это просто "сам дурак", информационной нагрузки и содержания в них - ноль. Подозреваю, что вам этого не объяснить. Не знаете и не понимаете. Увы.
Нет, вы никому и ничего не должны, и быть воспитанным человеком - в том числе.
Знаете, меня утомляет объяснять взрослой женщине, что такое хорошо и что такое плохо. Бессмысленно. Будьте собой)
Я и остаюсь собой, вот только у вас почему-то с этим какой-то напряг, вам почему-то надо что бы я стала такой как вы хотите.
Да, привычный мне стандарт повседневного общения не допускает такого хамства.
Но я ни на чем не настаиваю. Пусть у вас все будет хорошо.
А вот это чьи слова, не подскажете?
"А, так хамство (для примера - читай Кошелку, все посты, во всех темах)"
Вот тут: http://eva.ru/topic/131/3095195.htm?messageId=79836319
Слушайте, вы все медикаменты приняли? Волнуюсь я за вас. Нить разговора теряете, ничего не видите, не понимаете...
А-а-а-а-а, СеменСеменыч :-) Вас только я раздражаю......так это.....это ваши проблемы, а не мои.
Приняли забытое? Ура, проблески сознания.
Кошелка, удачи вам всяческой и разнообразной)
Прочла тему наискосок(пришла по донову совету), но что-то смотрю в книгу-вижу фигу и не могу понять о чем спор собственно.
Насчет последних реплик, вот я уезжала еще из СССР, как Коляка рассказала, у меня отобрали внутренний паспорт, а выдали общегражданский заграничный и тут я сразу встала на учет, на ПМЖ в посольстве СССР. С тех пор получила давно и французкое гражданство, паспорта-российские заграничные-меняю по мере их годности.
Никакого старого внутреннего паспорта СССР у меня естественно уже нет.
А зачем от гражданства российского отказываться?Очень удобно иметь 2 гражданства,2паспорта, не нужна виза ни в Россию , ни в США, ни в Японию и тд. Сел в самолет и полетел.
Нужны правда визы в некоторые страны 3 мира, но они и так всем нужны.
А все эти визы получать противно, да-если это надо делать не по прилете в аэропорту страны, а заранее.
Прально, Аня, все приличные девушки так делают. А у этой старой карги Кошелки российский паспорт давным-давно просрочен, она Россию от души ненавидит и при каждом удобном случае ее грязью поливает, но от российского гражданства не отказывается.
Когда я уезжала, у меня отобрали внутренний паспорт (заграничных тогда отъезжантам не давали:)) За принудительный отказ от гражданства каждый должен был заплатить 7(!!!) средних зарплат:)
Лет через 10 мой муж побывал в том ОВИРе и сказал, что ему показали мой старый паспорт:) он у них все этою время хранился. Вопрос -зачем?:)
А у меня не отобрали, у меня два паспорта - один внутренний СССР, а второй заграничный. Хранятся оба как память :-)
Почему Вы решили, что к вам-юродивым кто-то в компанию набивается?:)
Самомнение у вас, однако...
Боюсь шо это ви строили коммунизм, а потом свалили, когда все развалили:) А свои планы мы не выдаем:)
Так мы или Плющенко? Мы не едем:)Нация наша самая ВЕЛИКАЯ в мире, а вы вообще вне наций, ибо предали и продали свое достоинство за колбасу.
Да нет , мы то как раз не продали. Мы получили возможность нормально жить. А разве Плющенко не достойный представитель вашей нации?
Тынеповеришь, но в России многие живут нормально и даже замечательно. Полющенко великий фигурист, остальное пор него не скажу.
Я тебе охотно верю. Сама когда там жила тоже так думала,что все у меня отлично. Сейчас могу сравнивать . А Плющенко был для примера абсурда до которого Россию довели. Дело даже не в материальном благополучие, а в распальцованности и бахвальстве на пустом месте.
Будучи частично самой ВЕЛИКОЙ, по вашему определению, хочу поинтересоваться, кто конкретно нас с вами назначил ВЕЛИКИМИ, и с какой стати?
а в Израиль только мы едем или со всего мира? тогда Израилю без нас никак :)
с кошелкиной точки зрения получается, что бедная финляндия, раз с паспортами там так?
Эх, промахнулись вы со страной )))(шутЮ).
Просто когда я получала финское гражданство, я была вынуждена отказаться от российского. Тогда ещё нельзя было иметь два гражданства.
Вот, по-чесноку, несколько лет назад наблюдала финских подростков на пароме Хельсинки-Стокгольм, была в ауте, мне показалось, что они русским фору дадут, особенно запомнилась одна девица, которая пыталась со мной поговорить по-русски, типа у нее папа русский, была пьяная в какашку, просто противно было на это смотреть. Мы сразусприятелем вспомнили про проблемы чухонцев ск алкоголем
Гм..."и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" или у кого-то еще будут претензии к "русским нероссиянкам?
http://eva.ru/topic/77/3098551.htm?messageId=79856302
Сорри, понимаю, что удар ниже пояса, но не сдержалась.
да всегда будут претензии, потому что правда злит. Ну, плюс, некоторые персонажи, типа кошелки, реально всех достали особенностями своей личности, даже русских нероссиянок :)
Хи..."Он из тех знаменитых евреев, которые способны вызвать приступ острого антисемитизма у самого Меира Кахане или даже у теоретика сионизма господина Теодора Герцля."(с, Стругацкие, ОЗ) - ах, да: и евреи тут ни при чем.
а действительно, причем тут евреи? Я ни разу не еврей, например, думаю из уехавших есть достаточное количество неевреев.
Если ваша жизнь так сложилась, что вы уехали, то не понимаю, почему для некоторых - проблема услышать ваше мнение о вашей родной стране. Знание - сила, оно помогает стать лучше, а все мы неидеальны.
Почему у французов, англичан и прочих нет такой ненависти к уехавшим согражданам? Поверьте, среди них тоже многие выбирают жизнь в другой стране по разным причинам. И это не евреи.
(вздыхает) не, ну специально написала: евреи тут ни при чем - для тех, кто в танке...видать, у некоторых танки особые. Еще раз повторяю: ЕВРЕИ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ, просто цитата нравится.
Запетыми в юности песнями
Другие не слыша никак
живет до скончания пенсии
счастливый и бодрый мудак.
(Губерман)
посвящается кошелке и ко
Примечательно, что Вы решили процитировать поэта-эмигранта;), который в своем интервью ВВС сказал следующее:
И.Г.: Знаете, я употреблю те слова, которыми я отвечаю на концертах на такой вопрос. Я все еще по-прежнему люблю Россию, хотя эта любовь, так сказать, расплывается, и чахнет, что ли...
У меня душа, не разрываясь, привязана к обеим странам. Но за Израиль я испытываю страх и гордость, а за Россию – боль и стыд. Вот в этом огромная разница. Да, я, безусловно, израильтянин. И, как выяснится после моих последующих ответов, еще и правый израильтянин-патриот.
:))))
не знаю лично за вас, но то, что у кошелки не боль, а радость злорадная - это точно
Читаю и понимаю, что давно уехавшие и не приезжающие, представляют РФ по тем временам, что 20-ть лет назад..
Как "ни вашим, и ни вашим", т.е имеющая мнение:)- всё очень изменилось, как в лучшую , так и в худшую сторону. Надо рассматривать(если интересно) конкретно.
Почему пишу для не россиянок, т.к. для наших все более очевидно. Ест, есть подвижки и в лучшую сторону.
Привет! С возвращением!
Я ни разу не сомневалась в том, что есть подвижки в лучшую сторону. Получаю об этом еженедельные свидетельства от мужа, от знакомых и друзей, от гостей. Иногда подвижки настолько прогрессивные, что обгоняют людскую готовность к ним. Это заметно даже по этому сайту:)
И даже не зашоренность людская меня расстраивает, а моральная готовность к лишениям, в основном, к моральным...к несвободе в разных ее формах. Они не только не переживают о лимитах, но еще и находят объяснения и оправдания им.
Также отношение государства к гражданам изменилось только на словах. По прежнему власть и народ живут в разных галактиках.
Плюс низкий комфорт жизни.
Остальное не так катастрофично.
Большинство. Разрушает личность изнутри. Провоцирует стокгольмский синдром, сужает горизонты, взращивает стойкие комплексы, трансформирует нерастраченную энергию в агрессию, способствует понижению самооценки, снижает планку, убивает творческое начало, является причиной депрессивного настроения, отнимает веру в будущее.
несвобода разрушает ЛЮБУЮ личность? иными словами - КАЖДАЯ человеческая особь из миллиардов ныне живущих в равной степени дозрела до того, чтобы научиться жить свободной и не пойти в разнос? вот чой-то мне кажется, что очень многих всевозможные свободы попросту развращают...
Проблема в том, что всякие там конституционные и демократические свободы рассчитаны на среднестатистического ЦИВИЛИЗОВАННОГО гражданина. В качестве модели были взяты принципы Древней Греции (ну, или того, что там нам удалось про нее узнать с помощью черпалок и копалок;) А ведь не на всех тогда распространялись эти правила. Были всегда кастовые различия. Минимум три-четыре социальных слоя, среди которых максимум один-два могли претендовать на какие-то реальные свободы:)
Вот и приходится страдать от этой уравниловки:)
Иногда цена некоторых свобод оправдана, иногда нет. Но, если б их не было вовсе, жизнь вменяемой части общества сделалась бы невыносимой.
а разве правильно рассчитывать на некий усредненный образ "цивилизованного гражданина", если большая часть населения планеты таковыми, объективно, не являются? если хомо сапиенс не готов осознанно саморегулировать предоставленные ему свободы (вернее, самого себя внутри таковых) - то стоит ли игра свеч?
Дак мы должны стремиться к идеалу:) хотя в условиях более-менее настоящей демократии, гарантирующей полную свободу живет процентов 10-15 в мире:)
Неправда! Если бы человечество не стремилось к идеалу, то оно так и осталось бы стаей сгорбленных обезьян с несформированной кистью руки:)
А как же космос, международные конкурсы, олимпиады, хорошие оценки в школе, Нобелевская премия и тп...нет, жизнь нужно прожить достойно, а не просто есть-пить-спать или пахать, чтоб череда этих процессов была непрерывной:)
вы всерьез полагаете, что обезьяна изобрела палку-копалку из "стремления к высоким идеалам", а не для того, чтобы было сподручнее наковырять личинок побольше и пожрать посытнее? :)
и расшифруйте подробнее, в чем заключается прямая связь между нобелевскими премиями, олимпиадами, космосом - и так называемыми "демократическими свободами"? большинство системообразующих и судьбоносных достижений и изобретений нынешней цивилизации совершено несвободными людьми недемократических обществ...
Всерьез конечно!:) обезьяна хотела сделать свою жизнь лучше/ легче/комфортней. То есть, применила работу мозга, что неразумным животным несвойственно:)
Прямой связи тут нет, это были примеры-иллюстрации стремления к идеалу:)
А на данный момент демократия и свобода личности является таким идеалом для адекватной части человечества (религиозные фанатики - не в счет, конечно). Весь уклад жизни, условия, позволяющие стремиться к идеалу, возможны лишь в условиях, гарантирующих свободу личности. Паганини больше в чулан не запирают:)
тэкс... тоисть наши те самые "идеалы", к которым мы стремимся - это максимальный комфорт и ненапряжность бытия? (судя по нынешним креаклам - таки да!)... но это решительно невозможно ДЛЯ ВСЕХ, кому-то ведь надо канализацию чистить из-под наших идеальных жоп? тогда получается то, что мы, в общем-то, сейчас и имеем: некая часть популяции, считающая себя более достойными, адекватными, одухотворенными и прочая и прочая (а на каком, собссно, основании?), с комфортом юзает свои идеалы - но за чей счет? "адекватная часть населения" - это сколько? а остальные кто? биомасса?
"условия, позволяющие стремиться к идеалу, возможны лишь в условиях, гарантирующих свободу личности" - красиво, но как-то ниочем... либо многие поколения наших предков НЕ стремились к идеалам, потому как существовали в условиях тотальной несвободы - тогда что сподвигло их достичь нынешнего уровня развития? либо эти достижения и стремления к высокому вполне возможны и в условиях, ни хрена не гарантирующих никаких свобод...
кто сказал, что именно демократия и свобода личности является конечным пунктом назначения? вернее, так: какая демократия и какая свобода личности? та "демократия", которая на сегодня имеет место быть - на настоящую демократию похожа примерно как хромая кляча на ахалтекинца...
Ммм, в принципе, то, о чем Вы говорите тоже имеет место (в Китае и в Северной Корее, например, а также частично на Кубе), но оно связано с наказанием за ослушание. Там идеалы навязаны сверху и все держится на страхе.
Постепенно было воспитано хорошо надрессированное кол-во биомассы, которая собственные желания и стремления загнала под ковер, но втайне продолжает их лелеять (отсюда огромное кол-во китайцев повсюду и уезжать обратно они не собираются!)
То есть, для некоего эфемерного "счастья" для всех "идеальные" готовы пожертвовать частью своих, положительно их дискриминируя "во благо" биомассе. На самом деле, они просто создают еще один слой, который их самих от биомассы оградит, создав буффер:)
В условиях любой демократии есть классовость, но там, где на страже свобод стоит закон (беспристрастный и действенный) у низших есть шанс пробиться в высшие, так как равенство возможностей им гарантировано. Остальное зависит от степени их желания и от отлажености механизма обеспечить этот прогресс.
Сын того, кто чистит канализацию вполне сможет пробиться в мэры, если будет хорошо учиться в школе и ,как отличник, воспользуется благотворительным фондом для отличников и пойдет в университет. Со своей стороны, хозяин фонда получит от государства скидку с налогов за факт содержания такого фонда. Все взаимомвязано и является единой системой!
В настоящей демократии говночист - не обязательно потомственный говночист. Нет такого говночиста, который бы не мечтал стать мэром. Просто не везде его стремление к идеалу обеспечивается системой.
1) "Нет такого говночиста, который бы не мечтал стать мэром" - уверены? если уверены, то на основании чего? лично опросили всех говночистов? но дело даже не в этом... вы априори закладываете в свою систему рассуждений базовый тезис, что в идеале говночисту НАДО стремиться вылезти из своего незавидного положения... а зачем? не логичней ли создать такие условия, при которых говночист будет доволен своим положением и у него не возникнет потребности стать мэром?... ведь говно никуда не исчезнет, и чистить его по-прежнему кому-то надо... так пусть его чистит человек, находящийся в полной гармонии с собой самим и окружающими обстоятельствами...
2) "Сын того, кто чистит канализацию вполне сможет пробиться в мэры, если будет хорошо учиться в школе и ,как отличник, воспользуется благотворительным фондом для отличников и пойдет в университет" - и что далее? мы выше уже обсуждали, что никчемных людей с ВО слишком много, и при этом многие нужные обществу профессии не востребованы... или надо принудительно направлять умных детей говночистов учиться только на медперсонал, к примеру? это было бы разумно, но никакой свободой тут и не пахнет...
3) ваша модель "демократии", как ни крути, заточена под интересы "высших", "идеальных", "адекватных" и т.д... а на каком основании они именно себя считают достойней остальных? и главное - за любое удовольствие всегда приходится платить, пусть не этому поколению, так следующему... и никакой "буфер от биомассы", кмк, не спасет наш креативный "золотой миллиард"...
1) я совсем не уверена в том, что абсолютно все дети говночистов хотят или обязаны хотеть. Просто система такова, что ПРИ ЖЕЛАНИИ, это вполне осуществимо. Что касается условий труда и сатисфакции говночистов своим поприщем, то и это учтено почти в полной мере. Когда мера не полная, говночисты выходят на демонстрацию от профсоюзов и бастуют (результат оной зависит от совершенства и уровня развития этой системы, но меры будут приняты в любом случае)
2) про принудительное обучение необходимым профессиям.
Система образования уже стоит на пороге такого решения. Кстати, в Финляндии, если мне память не изменяет, в системе среднего образования уже существует профобучение пресловутым кройке-шитью-готовке-слесарничанью-столярничанью. Многие перед университетом заканчивают профшколы-колледжи. Так было в СССР когда-то и целевые направления на учебу в приоритетные уч.заведения тоже были. Но все, как Вы знаете, превратилось в пшик, так как резкое расслоение общества принизило престиж профобразования (низкая зарплата, пониженые требования к приему, и тп)
В Корее и на Тайване (опять боюсь ошибиться) такая система квот на выбор профессий уже есть давно. Там даже иностранный язык (первый иностранный) учат только тот, который "нужен".
Думаю, что и в России прикроют всеобщую доступность в ВУЗы, так как и у вас есть резкий дефицит специальностей. Требования завысят, как когда-то в консерваторию и все:) Получится "принудиловка".
3) демократия в чистом виде именно для элит и придумана, а остальные питаются только ее огрызками, не знали? Тем не менее, в разных системах, именующих себя демократическими, огрызки эти крупнее или мельче:) Это зависит от благосостояния трапезничающих элит:)
Что касается классификации (высший/идеальный/адекватный), то она условна. Вон Кадыров, например, прекрасно справляется с ролью "демократа", навязывающего свои принципы "биомассе":), он и академик и суперджигит, а присмотришься: обычный бандит:)) Все это - только ниша и место на отметке высоты: верх/низ. При определенных условиях перевертыш может развернуться на 180 градусов и роль "элиты" сыграют вчерашние говночисты. Самое прикольное, что, заняв новую для них "нишу", они из кожи вон полезут, чтобы быть похожими на своих вчерашних оппонентов:))) Это заложено где-то в ДНК, наверное:)
1) "я совсем не уверена в том, что абсолютно все дети говночистов хотят или обязаны хотеть" - тогда зачем в предыдущем посте вы вполне уверенно продекларировали, что "нет такого говночиста, который не мечтает стать мэром"? нестыковочка-с :)
и я думаю, не стоит судить обо всех говночистах мира на примере избалованных и декоративно бузящих профсоюзных европейских говночистов :)... на них в количественном отношении приходится очень маленькая доля общемирового говна... основные груды перелопачиваются руками людей, у которых нет ни профсоюзов, ни перспектив, ни малейшей возможности изменить свою жизнь... а сформировано такое положение вещей мировой "демократической" элитой...
2) и как все это коррелирует с красивым словосочетанием "свобода выбора"?
3) "демократия в чистом виде именно для элит и придумана, а остальные питаются только ее огрызками" - браво! и именно эту систему вы почитаете идеальной, совершенной и необходимой к повсеместному внедрению? а оправданием для нее выдвигаете идею, что она, мол, у хомо сапиенса в ДНК зашита?
Встряну на минуту.
"либо эти достижения и стремления к высокому вполне возможны и в условиях, ни хрена не гарантирующих никаких свобод"
Возможны, но не оптимально. Всё-таки огромный скачок в развитии человечества был сделан только в сравнительно недавнее время, во времена более свободные. Когда гениям и творческим личностям нечего есть, им трудно концентрировать своё внимание на личном потенциале. А уж про простых смертных и говорить нечего. Тут бы выжить. Вот посмотрите на мусульманские страны - они фактически режут свой потенциал пополам, не давая женщинам свободу развиваться как личностям, и вообще - свободу. Свобода личности, свобода слова, свобода передвижения, свобода рынка - всё это необходимо для прогресса, имхо.
однако в средние века мусульманские страны были самыми прогрессивными, а уж наука многим им обязана
у мусульманских народов на данный момент - самый высокий потенциал выживания в ближайшем обозримом будущем... простого ФИЗИЧЕСКОГО выживания биологического вида... как у крыс или тараканов... в том числе и потому, что их тетки используются только для размножения... а феминизированные обладательницы разнообразных свобод попросту вымирают вместе со своими нациями и со своим прогрессом...
ржу, я не знаю кто автор топа,русская она или нет, и мне по фигу кто она и что думает о тех кто уехал из России. Заню только , что 99% таких вот "нейтралок" завидуют лютой завистъю тем кто уехал, и жопу рвут чтобы хоть на недельку уехать из России и прикаснуться к чему нить заграничному.
Главное, что такие вот "нейтралки" помнили, что они навсегда остануться в России .
Да-да, вы правы, вам все завидуют! Только довольный всем человек вряд ли выдаст такую тираду.
Поэтому дальше продолжайте повторять свою мантру.
вы прикАснулись и всё равно прёте на наши российские форумы, иначе вас разорвёт изнутри. "и мне по фигу кто она и что думает о тех кто уехал из России" - ну да, ну да: "я гналась за вами три дня, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны"(с) Шварц. "Обыкновенное Чудо"...
Вы главное повторяйте это кажное утро:):):) Дабы вера ваша в эту чушь не ослабела:):):)
З.Ы. Прелесть, какая незамутненная беженка
Потому что Родина и родная культура может быть одна-как бы человек к ней не относился.А мужей может быть много.
Извините,нейтралка,но странно как таких простых и естественных вещей вы не понимаете.
После таких заяв вы не ассоциируетесь с развитым человеком.
думаю, я не ассоцииируюсь у вас с нормальным человеком после того, что вы почитали в "украинском" топике... вернее, у вас после этого топика сформировалось ко мне предвзятое отношение, и теперь любые мои мыслеизъявления, как серьезные, так и стёбные, вы будете воспринимать необъективно :)
пы.сы. пользуясь случаем, отвечу вам на вопрос, который вы мне там задали, насчет того, насколько я чистокровная русская... не вполне, моя бабушка по отцу - украинка :)
Ага, скажите Кошелке, что у нее одна Родина))) человек так старательно отмазывается, а получается - без толку.
Я думаю, что это отчасти защитная реакция на их эммигрантское положение, вольное или не вольное. Отношение к эммиграции в России всегда в основном было отрицательное, да многие завидовали уехавшим, но вцелом от уехавших России никогда и никакой пользы не было, уезжали в основном за хорошей жизнью для себя и на страну уже не работали, а чаще даже выкачивали из страны, а сейчас таких случаев большинство, сюда никто никаких инвестиций не везёт, всё в основном отсюда. Так что их агрессия это скорее всего такая защитния реакция. А если ещё война? Как поведут себя эти эммигранты? Так что я думаю это агресивная защита.
Чего-то Вы понаписали...много. Не ясно одно - откуда взялась эта стигма про "агрессивную защиту"? Почему агрессивная и от кого защита?:) Получается, что на нас тут таки нападают, а мы вынуждены защищаться от нападок? Так что ли?:)