Ошибка Карла Маркса в отношении России
Здесь была тема, чтобы было, если бы в России не было революции....
Обозреватель Forbes Тим Ройтер пересказывает и комментирует книгу британского историка Орландо Фиджеса "Трагедия народа: Русская революция 1891-1924 годов" (A People's Tragedy: The Russian Revolution 1891-1924).
"Вряд ли Маркс предвидел, что под соблазн революции подпадет отсталая Россия, а не капиталистическая Британия. Но ошибка Маркса - урок либеральным демократиям. Великая трагедия России обнажает, как важны гражданское общество и уважение к правам других людей для сохранения свободного общества", - пишет Ройтер.
Книгу Фиджеса он называет глубоким научным исследованием о причинах русской революции. "Самодержавная Россия пожинала плоды водоворота из ошибок конкретных людей и недостатков всего общества", - пишет рецензент. По мнению Фиджеса, царизм вовсе не был обречен на крах, но последним двум царям не хватило воли к реальным реформам, которые могли бы спасти царский престол.
На глубинном уровне проблема состояла в "структурных слабостях российского общества, а именно в отсутствии гражданского общества и почти повсеместном присутствии насилия. Эти изъяны, наложившись на некомпетентность правителей, пожалуй, сделали революцию почти неизбежной", - пересказывает автор мысли Фиджеса.
Одним из методов самодержавия был принцип "разделяй и властвуй". Он ослаблял потенциальных соперников, но служил помехой для развития организаций, способных бороться с проблемами и не допускать, чтобы народное недовольство фокусировалось на властях.
"Таков неусвоенный урок голода 1891 года", - пишет автор. Александр III не сразу, но признал: власти не в состоянии справиться с кризисом. Царь разрешил новорожденным общественным организациям оказать помощь голодающим. Однако "в награду" он отказал местным собраниям и благотворительным организациям в автономии и во влиянии на политику. В результате между царем и подданными разверзлась пропасть.
Николай II оказался не более умелым правителем. Его возвращение к авторитарным методам (роспуск Думы) оттолкнуло потенциальных союзников-либералов.
Позднее либералы упустили шанс заручиться поддержкой народа, когда не признали "земельную революцию" крестьян (ошибка белых во время гражданской войны) и не потребовали мира с Германией. И в октябре мятежные солдаты ворвались в Зимний.
Писатель Максим Горький считал, что причина жестокостей во время революции и гражданской войны в России - дикарские инстинкты крестьян. Триста лет крепостного права изгладили все понятия о правах гражданина и вскормили чувство мести бывшим хозяевам.
Но автор рецензии делает свой вывод, опираясь на Фиджеса: "Общество повсеместного принуждения не может процветать". Правительство, которое все контролирует, уничтожает свой ценнейший ресурс - человеческий капитал, тщетно пытаясь превзойти модель мира, построенного свободными людьми. Тим Ройтер сетует, что былые и нынешние утописты не усвоили этот урок.
Опять дерьмо "пересказанное" вытаскиваешь. Как важны гражданское общество и уважение к правам других людей для сохранения свободного общества", - пишет Ройтер, то то я смотрю сколько свобод принесла США своими войнами. Бред шелудивого козла.
Не оскверняй Максима Горького.
Дикарские инстинкты полностью западные, отсутствие человечности.
Не благодарные многие представители определенной нации( к отсталой России, забыли однако что Гитлер делал, как поступал. Не было бы вообще подобного народа, но все равно вам надо плюнуть на тех кому вы жизнями обязаны. Сомневаюсь люди ли вы!
Что это было? Вы с катушек то не съезжайте...
Статья от 07.04.2013 http://www.forbes.com/sites/realspin/2013/04/07/karl-marxs-russian-error-contains-a-lesson-for-liberal-democracies/
Вот перевод на русский: http://www.inopressa.ru/article/08Apr2013/forbes/marx.html
Со всеми претензиями к автору.
Вы уже давно съехали.
Обычная либеральная херня.
Бред. Не будь революции, не было бы СССР, не было бы великого рывка в будущее, к равенству, справедливости и свободе. Не было бы победы над могущественным врагом, не было бы Гагарина, не было бы электростанций, заводов, научных институтов и т. п. Была бы колония, кичливая роскошь одних и беспросветная нужда других. Примерно как сейчас, только на более примитивном уровне. Азиатское Сомали, торгующее лесом и пушниной.
Солнце, я родилась и выросла в СССР. Свободной женщиной. Так что не надо мне рассказывать, что и как.
Вам надо научится абстрагироваться от моей личности и материала предложенного мной к обсуждению. Я могу выставлять материалы и анонимно, но предпочитаю этого не делать.
Ваша нелюбовь к еврееям совершенно не должна муссироваться в каждом ответе на мой пост.
Ваша провокационная личность меня не интересует. Вы всегда стараетесь вывернуть все наизнанку. Даже здесь вы сделали вывод о моей не любви к не евреям, ложь. Много достойных, хороших людей. Вот к сионистам я отношусь негативно.
...Ошибка Карла Маркса в отношении России - урок либеральным демократиям...."
Тим Ройтер пусть пройдётся по лондонским улицам и посмотрит на похороны либерализма в старейшей европейской
демократии.Наши либерасты, здесь в , завыли от вида глумления над их идолом - ржавой леди. Конечно же,
и Маркс ошибался, но и английской королевне, видать с народом - неповезло....однако.
"...Не благодарные многие представители определенной нации( к отсталой России, забыли однако что Гитлер делал, как поступал. Не было бы вообще подобного народа, но все равно вам надо плюнуть на тех кому вы жизнями обязаны. Сомневаюсь люди ли вы!...." А это вы кому? Бурятам?
И что вы вкладываете в понятие сионист?
Вам, отвечать?: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131&topicId=2608278&messageId=65141008
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131&topicId=2608278&messageId=65142024
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131&topicId=2608278&messageId=65142693
и опять +1 к "Тим Ройтер пусть пройдётся по лондонским улицам и посмотрит на похороны либерализма в старейшей европейской
демократии"
И при чём здесь какая-то "нелюбовь к евреям"?.. :mda
Ни слова ведь об этом там не было... Вы какую-то острую потребность в этом испытываете, что эта самая "нелюбовь" везде и всюду мерещится?
Нет, правда.. Мне интересно, откуда такая реакция..
При том, что ей не померещилось, это было довольно очевидно для всех, умеющих читать русским по белому. Даже злой аноним этого не скрывает, кстати, просто проводит тонкое различие с сионистами, оказывается. Тонкий дегустатор он, наш аноним. :)
Покажите мне вашу очевидность? Ощущение что вы извращенно все воспринимаете. Двойные стандарты.Кому-то позволено, а кому-то недозволенно.
У вас ус отклеился, тот был просто злой, а вы - непонятливый. Лучше спросите злого - кого именно он имел ввиду под "подобным народом", которого Гитлер не любил, и которых вообще лучше бы не было. Пусть у вас состоится информационный серый разговор по душам.
Конкретный народ не был озвучен, то что вы пишете ваша фантазия.Может чукчи?
"Гитлер не любил, и которых вообще лучше бы не был" здесь вы откровенно и нагло перегибаете палку.
Гитлер, что воевал с огромной любовью к людям :-( он уничтожал всех, но именно напоминание почему-то "богоизбранных" и навязываемое не понятно за что чувство вины. Все они невинные жертвы как будто миллионы русских не испытали этого ада. Нет только их следует жалеть, а русские наверно заслужили. Перекошенный в одну плоскость ваш пример.
Так это был не мой пример, а цитата от автора. Вы что, 3-летка, чтобы только озвученные вещи понимать? Я и не думала фантазировать, я сделала выводы из написанного, сделала их верно, судя по авторскому упоминанию сионистов. Или вы считаете, что он писал про чукчей, а потом плавно перешел к сионистам? Фантазируете тут вы, про навязываемую вину и про нежелание жалеть русских жертв.
Вы можете думать что хотите, написано этого не было, а значит это всего лишь ваши домыслы.
Я не фантазирую!!!! Так что с 1 сентября с.г., одновременно с предметом «Основы религиозных культур и светской этики», все российские школьники будут обязаны изучать и историю еврейской катастрофы.
Миллионы русских не в счет.
А почему не в счет? Про потери русских у вас в русских школах вообще не учат? Вашим школьникам могу только пожелать изучать как можно больше истории, всей и всего. И если вас не устраивает количество и качество времени, посвященного изучению участи именно русских -- флаг в зубы и добивайтесь, кто вам мешает?
http://ru-an.info/news_content.php?id=1775 В Санкт-Петербурге проведён пикет протеста против навязывания изучения в школах нашим детям лживой «еврейской катастрофы». Холокост – это колоссальная афёра, которую провернули сионисты с целью обмана и незаконного обогащения...
"По наиболее близким к исторической справедливости оценкам можно говорить о 300 тысячах евреев, погибших во Второй Мировой Войне"
Мммдаа... И Освенцим у них был "пионерским лагерем"...
П****ц. Это как палата сумасшедших на прогулке в парк, только с плакатами.
"кого именно он имел ввиду под "подобным народом", которого Гитлер не любил"
Русских? Их и в концлагерях было куда больше, чем евреев...
Нет, не русских. Автор противопоставил Россию определенной нации. Писал он явно не для вас, раз писал загадками. Это не ваш конёк.
"Нет, не русских. Автор противопоставил Россию определенной нации."
А то, что Россия и русские — это не совсем одно и то же, Вам неизвестно? :)
"Писал он явно не для вас, раз писал загадками."
Да уж куда мне... Я — не из богоизбранных... :)
"Это не ваш конёк."
А что ещё Вы можете рассказать мне обо мне в подтверждение Вашей правоты? :)
Тем, кто ищет нечто определенное, "довольно очевидным" кажется и молчание...
P.S. Это называется "пунктик", "бзик"... если не сказать более прямо... :)
С чего бы мне иметь такой "пунктик"? Дайте мне вашу интерпретацию прочитанного, потому что молчанием там и не пахло :) Или вы только чужие критиковать умеете?
"С чего бы мне иметь такой "пунктик"?"
А Вы расскажите, расскажите... :)
"Дайте мне вашу интерпретацию прочитанного"
http://eva.ru/topic/131/3107594.htm?messageId=80174967
"Или вы только чужие критиковать умеете?"
О!.. Чем-то знакомым повеяло... :))
Я тут пару дней тому назад уже пообщался со "сладкой парочкой", единственным аргументом которой в споре был переход на обсуждение моей личности... :)
А когда и это аргумент истощился, на помощь пришёл "административный ресурс" :))
Вы — из той же компании? ;)
"Пишите уж прямым текстом, если вас напрягают интерпретация и выводы."
Вам, и не только Вам, тут уже множество раз написали тем самым прямым и о вашей интерпретации, и ваших выводах. И о том, что Вас сотоварищи явно что-то своё, глубоко личное, "напрягает", раз Вы видите всё время одно и то же там, где ничего такого и в помине нет.
"А то мне всё мерещится, что вы о своём, о больном."
Да, не хотел "говорить вслух", но это и в само деле заметно. И я понимаю, что вам что-то мерещится, потому как нет же этого... И это самое "своё" у вас очень "болит", судя по реакциям... :mda
Упс, промахнулся Ворчун. Так как я и не "сотоварищ" вовсе. Вот видите, вам действительно лучше прямым текстом, не угадали :)
Т.е. вы оправдываете преступный режим в СССР, и какой великий рывок в будущее?
Результат этого и того, что более 70 лет было в России это нынешняя аморальность власти, необразованность и духовная нищета общества.
"По плодам их узнаете их" (нагорная проповедь)
Тогда какой режим не преступный?
Или где то таки удалось поднять духовность до заданной вами планки?
Не кипятитесь! Земля место борьбы добра и зла, каждый человек выбирает с кем он, духовность .... думаем... абсолютно духовно богатого общества нет , но у нас , поскольку мы здесь живем все на виду: отношения между людьми, соблюдение-несоблюдение законов, поведение власти по отношению к гражданам. Вы считаете, что у нас нет проблем с духовностью?
А про режим что, уничтожение целых пластов общества, дворянство, духовенство, середняки, кулаки, рабочие, просто люди, колхозы, крепостничество, загубленные земли, экономика за счет Гулагов, репрессии , аресты по политической вплоть до 85 года.....
уничтожение целых пластов общества, дворянство, духовенство, середняки, кулаки, рабочие, просто люди, колхозы, крепостничество, загубленные земли, экономика за счет Гулагов, репрессии , аресты по политической вплоть до 85 года...
Проясните пожалуйста ваше ассорти. Кто кого уничтожал.
Рабочие, простые люди, колхозники - уничтожили дворянство, духовенство и т.д
И почему сейчас вообще нет экономики? кто здесь кого уничтожил. А арестов совсем нет? хотя если грабителя табуреткина не посадили, у нас нет преступности вообще.
Я не оправдаю преступный режим сегодняшней власти. Беспросветность криминала, который просто пытается отбелить себя за счет очернения прошлого. Ага сейчас у нас духовный подъем -) вместо Гагарина у нас вылетают как пробки из бутылки лишь одни олигархи-воры.
Поток вашего сознания просто позорищен.
Промахнулась. Анониму выше.
я уточню : преступный режим в СССР, как результат гос. переворота в 1917 году.
И что представляла, дурочка Николая// который даже в своих дневниках писал. " пошел гулять, убил трех ворон и кошку". Кровавое воскресенье при котором были уничтожены много тысяч человек. Столыпинские военно-полевые суды, которые без суда и следствия в трех дневный срок расстреливали народ
Николай / для того что бы построить ххс изгнал женский монастырь, на месте которого стоит сейчас ххс, игуменья приковала себя цепями, но. Тогда она прокляла то место ;-) . Все цветы для вас.