Пытки в Израиле
"Сайт "Хизбаллы" в Ливане "Аль-Манар" публикует материал о существовании секретных тюрем для палестинцев в Израиле. Своими подозрениями относительно таких тюрем с корреспондентом сайта "Хизбаллы" делится израильский профессор, председатель Общества по борьбе против пыток в Израиле Ишай Менухин.
По его словам, в распоряжении возглавляемой им организации имеются данные о, по крайней мере, 64 палестинцах, которые, по-видимому, находятся в подобных тюрьмах и подвергаются пыткам."
http://newsru.co.il/press/14apr2013/arab_a101.html
И что правда израильский профессор так активно сотрудничает с Хизбалой? Меня вот встревожило окончание месяца покаяния в Палестине. Это что ж они сейчас своих же чистить будут?
Да и пусть подвергаются-то. Их, чай, не за яблоки ворованные в тюрьму определяют. Когда наши к ним в плен попадают, они им сразу голову отрезают, не долго рассусоливая.
Йопт, вы же цивилизованы и демократичны:):):) А сами варвары почище некоторых.
Мне страшно за русскую культуру если у нее такие апологеты. Вам не хватает на колбасу?
Почище вас, то есть;)?
Расскажите-ка про демократию и цивилизацию в отношении террористов. Про Беслан и Норд-Ост можете не рассказывать. Сразу переходите к тем, кого вы собирались "в сортире мочить";)
Лично я никого мочить не собираюсь. ;) Не по адресу вопрос. Да и "мочить в сортире" понятие двусмысленное;)
Оу, а Вы подумали, что тех палестинцев из заглавного поста я лично пытаю?
Нет, много чести. Для этого есть "специально обученные люди":))
Женевская конвенция об обращении с военнопленными
Статья 3
Запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания.
http://www.memo.ru/prawo/hum/genewa3.htm
Россия никогда не подписывала эту конвенцию. Именно поэтому немцы сгноили чертову тучу красноармейцев в лагерях, уморив их голодом:)
Кстати, не помню, чтобы Израиль ее подписал. Ссылочкой не поделитесь?;):)
Советское правительство не посчитало нужным подписывать эту конвенцию, потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей те же важнейшие положения, что и Женевская.
Но здесь речь идет о сегодняшних пытках в Израиле. Немудрено, что граждане "свободной цивилизованной страны" Израиль приветствуют эти пытки.
В этой теме вы показали свое истинное лицо.
Мне плевать прямо на лицо!;):)))
Террористы - не военнопленные. Я не уверена, что Израиль подписал конвенцию. А если б и подписал, Гилад Шалит - единственный, кого террористы оставили в живых за долгие годы! И то, потому что он параллельно гражданин Франции. Иначе приехать бы ему в гробу, как и всем "военнопленным".
Лучше пусть этих тварей пытают до помрачения мозга, чем наши мозги будут от асфальта отскребать. Их не за тем ловят, чтоб с ними миндальничать!!!
Когда-нибудь ваших палачей будут судить Международным трибуналом и повесят, как нацистских преступников, которых вы ненавидите, но по сути ничем от них не отличаетесь.
Мистер считает террористов военнопленными. Конвенцию, дескать, к ним надобно применить... Вместо электрошока;)
Захваченные в России чеченские террористы получили большие сроки тюремного заключения. Про пытки никто из них не говорил.
Сильно сомневаюсь, что у них курортные условия.
Я считаю, что настоящих преступников надо казнить или приговаривать их к пожизненному заключению, а подвергать пыткам это средневековая дикость и точно такое же преступление.
Да нет, не всегда это средневековье! Когда разведке известно, что пойманный товарищ является звеном цепочки, конец которой террорист-самоубийца, планирующий сегодня-завтра взорвать автобус, то Вы лично воткнете ему под ногти весь арсенал иголок, которые у Вас есть в наличии.
Вы живете в эйфории относительной безопасности в стране. Вы ездите по дорогам и не вглядываетесь до боли в глазах в придорожные деревья или камни, готовясь морально к внезапному булыжнику, который оттуда может прилететь в Ваше лобовое стекло. Вы не садитесь в автобус каждый день, беря глубокий вдох для морального настроя: "Я доеду и все будет хорошо!" Вы не знаете насколько мучительно тянутся те пол-часа, когда после очередного теракта в городе падают все серверы и не функционируют телефоны, а радио или молчит, или дает песни, не сообщая подробности. А Ваш муж/сват/брат как раз поехал на ту самую улицу и его/ее телефон предательски молчит. И так годами...
Вы - демагог без грамма опыта настоящей трагедии в жизни. Живите с миром и не суйтесь в серьезные дела с Вашей голой теорией.
Я живу в городе, в котором захватывают заложников, совершают взрывы в метро, троллейбусах, аэропортах.
Не надо судить только со своей колокольни.
Нет, я буду судить, уж простите. По той простой причине, что у Вас террор одним городом ограничен в основном, а не вся страна. И Вас уже от одного театра колотит, а у нас такое - ПОВСЕМЕСТНО и десятки лет. Так что...с моей колокольни виднее: вы внизу как муравьи маленькие с вашими проблемами.
Да не должны, в общем-то... :)
Но тогда это не прекратится никогда. Месть за местью...
Мы и остаемся. Вместо того, чтоб хоронить уродов в свиных шкурах, мы их ТЫСЯЧАМИ обмениваем на единиц. Причем кроме случая с Шалитом, на гробы с изуродованными телами. После долгих лет переговоров и отсутствия даже информации, которая могла бы дать надежду семьям. Или Вы это тоже не заметили?
ага, давайте всех террорисчтов будем целовать в надежде на то, что они вдруг прозреют и перестанут совершать преступления. оставаться людьми - это любой ценой предотвратить следующий террористический акт. и если для этого нужно пытать пойманных террористов, значит, делать это не только можно, но и нужно.
Ну так, с чьей-то точки зрения, и вас взрывать тоже "можно и нужно"... и причины наверняка тоже есть... Ну, поводы, как минимум... :)
И так оно и будет продолжаться...
Думаете террористы руководствуются цивилизованными способами. Почему вы не обсуждаете рабство в Чечне или методы дознавательной работы на Лубянке. Кстати я думаю что как раз на лубянке ничего и не изменилось и на Петровке и в отделениях милиции, сотрудники этих ведомств руководствуются конечно самыми гуманными мерами ведения допроса особенно со своими же гражданами которым не посчастливилось попасть в органы.
Тогда Вам самое место в Амнести Интернешнал. Они тоже их не одобряют....кроме случаев пыток и убийств еврейских заложников;)
Если для спасения жизни (условно и в теории) ваших родных понадобится пытать 67 террористов вы тоже это не оправдаете и будете ратовать за права человека?
Если условно, то в вашем примере при допросах могут использоваться медикаменты, способные развязать язык, это всем известно.
А в случае с заключенными в Израиле это просто месть, "око за око".
Кстати, пытки были официально разрешены в СССР в 30-х годах при допросах "врагов народа". Позже стало известно, что невинные люди признавали все, что угодно, лишь бы избавиться от мучений.
Почему вы уверены что это месть и кстати про пытки доказано или это все таки как в начале сомнительно пока. СССР вообще сейчас не в тему. Просто ответьте ... Я терпеть не могу если честно касаться даже в теории родных, но разве вы не оправдаете любой метод только чтобы спасти жизнь близких.
Этот Ишай Менухин говорит, что у них есть доказательства пыток. Подробнее я не знаю.
И я повторяюсь, что развязать язык можно другими способами.
Вопрос поставлен некорректно.
Например, если через час должна взорваться бомба и нужно вытащить инфу о ней из террориста, то цель оправдывает средства.
А в этом случае совсем другая ситуация, та же самая, что в тюрьме Гуантанамо. Заключенные сидят там месяцами и годами, а их все это время пытают. Это либо месть либо обычный садизм.
Я вас поняла... Вы правильно избегаете ответа на этот вопрос потому что он просто не будет укладываться в концепцию ваших рассуждений на тему гуманизма. И вы не знаете какая ситуация в конкретной тюрьме и я не могу 100% информацию дать, но всегда удобнее петь в унисон на тему Израиля
Успокоитесь, Вы не прошли проверку! Пыток в Израиле уже давно нет. Их запретили еще во времена войны Судного Дня. Разрешены, если я не ошибаюсь, только сыворотки правды. У бедных евреев даже иголок нет в загашнике. А уж о сломанных пальцах даже и речи быть не может: врачи от всяких международных Крестов и Полумесяцев перманентно проверяют палестинских заключенных Га состояние здоровья. Именно поэтому при обмене их на наших убитых заложников они выходят из тюрьмы как после курорта:)
Можете себе представить какой вой поднялся бы в мире, если бы хоть одна палестинская террористическая сука показала бы сломанный пальчик?
Вы поменяли позицию на 180 градусов? Вначале оправдывали пытки, а теперь заявляете, что у вас их вообще не используют.
А против чего тогда борется это "Общество по борьбе против пыток в Израиле"?
Они борются за то, чтобы НЕ БЫЛО, а не за то, чтобы ПРЕКРАТИТЬ!
Я буду защищать все, что поможет сохранению безопасности израильтян. Все абсолютно. Простите, если это не укладывается у Вас в голове!
Именно за то, чтобы ПРЕКРАТИТЬ!
"в распоряжении возглавляемой им организации имеются данные о, по крайней мере, 64 палестинцах, которые, по-видимому, находятся в подобных тюрьмах и подвергаются пыткам"
Глупости. Имей он такую информацию, его бы присоединили к подопечным:) Израиль слишком маленький, чтобы о таком знал только один человек;)
Раз создано целое общество, то об этом знает не только он один.
По-вашему, он вообще нагло врет?
Или человек, гораздо более умный, чем ты, чьи понятия долга, совести, права, и т.п., не ограничены интересами одного народа.
Или... Очень может быть, что он просто лучше вас видит, что то, что делаете якобы в интересах своего народа вы, в более-менее долгосрочной перспективе этим самым интересам только вредит, ещё больше усугубляя ситуацию.
Ну так и они "защищают всё". Только вот "с той стороны" мирного населения гибнет на порядки больше, чем в Израиле...
Никак невозможно, хоть и хочется ужасно:(
У нас на руках висят русские с американцами. Да и не варвары же мы какие-нибудь, чтобы уподобляться! Кроме всего, заложников берут каждый раз и их надо потом на кого-то обменивать. Если их кончать (террористов), то среди своих они моментально обретут ореол мучеников и в ряды добровольцев сразу вступит вдесятеро больше идиотов.
Эти создания чрезвычайно примитивные. Это я говорю не с ненавистью, а с грустью констатирую факт. За каждого завербованного самоубийцу его семья получает большие деньги. Семьи у палестинцев огромные. Однажды я работала с 42-летним мужиком, у которого был самый младший братик в возрасте 1 год и 8 месяцев. Живут они в омерзительной нищите в большинстве своем. Их элита их грабит и держит в статусе ослов: грязь, нищета и отсутствие учебы. Чтобы хоть как-то вырваться из этого порочного круга, некоторые семьи "жертвуют" одним родственником в убийцы. Или им угрожают подстрекатели, шантажируют и тп. На территориях у Израиля полным полно осведомителей (платных и бесплатных). Поэтому пытать никого не приходится:)
А убивать их?...неохота руки в крови пачкать. Несмотря на тот факт, что те, кого держали в тюрьме по обвинению в терроризме, ВСЕГДА возвращаются к террору.
Однажды их отпустив, поймают снова и не раз: поводов предостаточно.
висят каким образом? пищат и грозят пальчиком? а не плевать ли? ну и стать варваром по отношениию к террористу, это совершить благое и полезное дело. по поводу ореола, идиоты, конечно, могут подтянутся, но, м.б. уйдут здравомыслящие или не пойдут? все же, одно дело шагать с ореолом по планете и совсем другое, быть вздернутым на висилице. а будет ореол или нет - вопрос спорный. ну и потом за вздернутых платить не будут, они так разорятся. опять же, только самоубийцам, так что, вроде бы, без разницы, только чистка планеты и меньше идиотов. они же, после того как их выпускают, идут туда же и за тем же. а тут некому идти идти будет. повесили и забыли, несколькоми сотнями уже меньше. зачем тратить силы на поимку опять? и убить террориста - это не испачкать руки в крови. это совершить благое дело на защиту мира и невинных людей.
Понимаете, единожды взяв на себя обязательства быть и слыть демократической страной, мы уже не можем из этой роли выбиваться. Всякие там дурацкие санкции и резолюции Совбеза ООН, которые, обычно, не смотря на усилия Израиля удовлетворять всем запросам недовольных, принимаются в осуждающем Израиль ключе хоть на голову встань...Россия тут же начинает поддакивать палестинцам, американцы начинают зажимать деньги, уменьшать квоты на специалистов-контрактников, всяко-разно. Это сильно осложняет жизнь. Опять же, израильтянам небезопасно и неуютно становится путешествовать по миру...а бизнес нужно делать: страна живет за счет экспорта.
Если бы не все эти условности и оглядки то на тех, то на других, мы б душили этих уродов бы как цыплят.
"мы б душили этих уродов бы как цыплят"
Нельзя так говорить, это геноцид народа и международное преступление. Я ведь уже говорил, что это зеркальная ситуация, когда евреев душили как цыплят в нацистской Германии, а теперь вы хотите сами стать палачами.
Можно говорить о преступлениях руководителей какой-то страны, но про весь народ так говорить нельзя.
Вот Вы сейчас ни на грамм своему новому нику не соответствуете: мало сообразительности чегой-то;)
Я нигде не говорила, что мы бы душили НАРОД как цыплят. Тут Вам помешало то, что Вы выдаете за действительное Ваше личное отношение. Я обычно строго придерживаюсь заявленной в топе темы. Речь всю дорогу только о ТЕРРОРИСТАХ, а не о палестинцах вообще. Я воспитывалась в СССР и принципы интернационализма прочно во мне укоренились. Так что...Вам не за чем переживать.
И еще, Вы опять сравниваете несравнимое: евреев нацисты убивали за еврейство, а не за терроризм или идеологические убеждения! Усвойте это, наконец!
Не надо придираться к моему замечательному новому нику!
Я прочитал ваш пост "мы бы душили этих уродов, как цыплят" и сразу слух резануло. Если бы вы добавили слово "террористы" в этой фразе, то и вопросов бы не было.
Среди террористов, может, и нет. А вот среди тех, чья вина не доказана в суде, есть.
Кстати, а почему Вы до сих пор нее расстреляны? :)
если чел пойман с граной, обвязанный тротилом, пойман при удержании заложников и тд и тп - значит террорист.
ваш переход на личности выглядит глупо.
Глупо выглядит Ваша трусость при малейшем упоминания возможности применения Ваших же "программных тезисов" и к Вам, в том числе... :)
"если чел пойман с граной, обвязанный тротилом"
Сутки. Думаю, мне хватило бы суток, чтобы, захватив Вас, подавить Вашу волю, заставить бояться за свою жизнь и жизнь Ваших близких, и поставить перед выбором: или идёшь и взрываешься ты, или умирают твои дети, родители, все, кто тебе дорог...
Ситуация — вполне жизненная. И вот представьте, что такое случилось с Вами. Кто вы теперь, когда Вас поймали, обвязанную взрывчаткой, снять которую трудно даже специалистам? Вы — террорист? Вас надо убивать?
Да, и при этом Вы должны взорвать только указанный Вам объект. Просто подорваться и спасти близких "не катит": их всё равно убьют, если Вы не выполните задание.
Ваши выводы?.. Ваши действия?..
хорошо, что не все умеют только лишь размазывать розовые слюни. к счастью, кроме вас есть настоящие люди, делающие свою работу. и для зищиты вас, такой кисейной, в том числе.
Ага, это Ваша такая сексуальная фантазия? Прям спите и видите, как их вешают, да?
По мне пусть вешают всех виноватых. Тех, что отрезали головы нашим пограничникам и показывали по ТВ, тех, которые растерзали наших заблудившихся на территориях двоих парней. Один из них, кстати, был русским, а его жена была беременной на третьем месяце. Пусть повесят ублюдков перезавших горло пятерым спящим детям семьи Фогель, забравшись в их дом. Пусть повесят тех, кто подготовил убийство израильских туристов в Бургосе. А так же пусть повесят Аббаса за нападение и захват туристического лайнера Акила Лаура.
Если я тут начну перечислять всех кандидатов-террористов на повешение, то сайт Ева.ру может серьезно заглючить.
Каждый еврей пытается мнить себя частью божьего промысла, забывая при этом про свою сатанинскую сущность!:-(
согласна. террористов нужно уничтожать любыми методами. к тому же. я не понимаю за что наказали американских солдат, нассавших на убитых гнид. они имели полно право не только нассать на них, но и насрать не по одному разу. да и вообще, сделать с их дохлыми тушами все, что им хочется.
"Маквей снова цитирует члена Верховного суда Брандейса: «Наше правительство — всесильный и вездесущий наставник. К лучшему это или к худшему, оно учит своим примером весь народ». Здесь он прерывает цитату. Но вот что пишет Брандейс о своем несогласии с решением по судебному делу: «Преступление заразительно. Если правительство становится нарушителем закона, оно порождает презрение к закону, оно как бы призывает каждого стать законом самому себе». Итак, добропорядочный образцовый солдат обнажил страшный карающий меч, и невиновный пал замертво. Но ведь беззаконное правительство, пишет Брандейс, «порождает анархию. Объявить, что в правовом уголовном процессе цель оправдывает средства — объявить, что правительство может совершить преступление ради того, чтобы добиться осуждения отдельного преступника, — такое может повлечь за собой ужасные последствия».
Гор Видал "Почему они нас ненавидят"
чтобы было уважение к законам, их должно быть не много, они все должны отвечать нормам справедливости и адекватности и применяться всегда и ко всем без исклчения. если издается куча законов, не отвечающим ни логике, ни здравому смыслу, а тем более, не соблюдаемых всеми абсолютно, то это не законы, а бумага порченная и впустую загубленные деревья.
Я, похоже, начинаю понимать, за что именно вас бьют... За что могут бить, во всяком случае. Жаль, что страдают в основном совсем не те, кто рассуждает и поступает подобным Вам образом...
кто меня бьет, не озвучите?) в любом случае рада снизошедшему на вас озарению) просветление - это прекрасно, даже, если не в ту степь) если есть задатки, может и правда когда понимание найдет своего героя)
О "просветлении" и "тех степях": http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88
"Если есть задатки" — может, выучите, наконец, элементарнейшие в русском языке вещи?
Это, конечно, немного сложнее, чем "пальцы растопыривать" и щёки надувать в форумах, но я в Вас верю... :)
Познавательный пост Исраэля Шамира.
http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/mir.htm
Знаете ли вы, что израильские врачи подписывают каждый протокол пыток и утверждают их применение? Знаете ли вы, что израильские судьи не вмешиваются и не пресекают пытки заключенных? Знаете ли вы, что сотни тысяч палестинцев лишились своего имущества, конфискованного еврейскими властями по пятому пункту в 1948-м, 1967-м и в наши дни? Знаете ли вы, что, пока вы рассуждаете о еврейском золоте в швейцарских банках, еврейские власти продолжают ежедневно конфисковывать собственность гоев?
верхушка еврейской общины стяжала миллионы и миллиарды на гешефте Холокоста, в то время как подлинным жертвам нацизма перепадают жалкие крохи. Так, из миллиардов долларов, выкачанных еврейской верхушкой из Германии, люди вроде Лоуренса Иглбергера, бывшего министра иностранных дел США, получают 300 тысяч долларов в год, а родители Финкельштейна за все свои концлагеря получили 3 тысячи долларов в зубы. Директор центра Визенталя («Диснейленд-Дахау»), этого охотника за нацистами, получает полмиллиона долларов в год. Только 15% немецких компенсаций, полученных на «неимущих страдальцев», достигли цели, прочее застряло в каналах и в карманах еврейских организаций.
В каком же дерьме Вы любите покопаться. Хоть бы раз побрезговали...ан нет, не судьба...
Познер ваш до мозга костей. Его отец был добровольным сексотом. А кто такой Эрнст я вообще не знаю:)
Он не наш, он ваш, злобный русофоб, который с Абрамовичем трусами мерился (по цене естественно)
Для вас истинна -дерьмо. Брезгливость вызываете ВЫ,сущность ваша понятна, апеллировать нечем.
ИстиННа глупости пишете, да еще и с упорством ослиным. С какой стати я должна куда-то там апеллировать? В высшую инстанцию что ли?:))))
А если Вы на заборе матом писать станете, то тоже надо будет "апеллировать"?
Ваша беда, что, научив Вас читать, Вас забыли предупредить, что глупости читать необязательно!:))
Меня ерундой задеть невозможно. Точно также, как и матерными словами на заборе. А вот то, что Вы это читаете, характеризует Вас совершенно определенным образом.
Каким же? ваш образ давно всем ясен.
Что вы такая агрессивная, не нравится ваша сущность описанная Шамиром?
Я агрессивная? Вам показалось. Точнее, Вы бы изо всех сил этого хотели;):) Мне безразлично - что обо мне думают эти Ваши "все".
смешно, то что вы переходите на личности и оскорбления;), оставаясь при этом агрессивной
Пожалели исламистов? Да не дай Бог, чтобы они когда-нибудь захватили школу, где учатся ваши дети, и вытворяли с ними такое..Вы не знаете видать, чего они там вытворяли!!!
