Немецкие полицаи совсем офигели.
Видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4EWJuLxK1Gw
Шпигель:
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-deutschen-pass-von-polizei-abgefuehrt-a-894980.html
Российская студента Ася, обучающаяся в Берлине, купила по интернету онлайн- билет на скорый ICE-поезд Мюнхен-Берлин. При заказе через сайт «германской железной дороги« надо указать не только свой адрес, но и номер немецкого удостоверения личности.
Девушка вбила в графу номер своего российского паспорта, получила код билета, села в поезд и поехала. Уже на подъезде к столице, в районе Халле контролеры проверили у путешествующих билеты, и потребовали у студентки, чтобы она идентифицировала себя и подтвердила свой адрес. С немецким «Perso», как в просторечии именуют «Personalausweis», никаких проблем: на нем и фото, и адрес. В русском загранпаспорте, естественно, никакой прописки не имеется.
Ася предложила разобраться с ней по приезду в столицу, контролеры потребовали покупки нового билета с мутным обоснованием: «Может быть Вы указали не тот адрес, ищи-свищи Вас потом!». От покупки еще одного билета пассажирка отказалась и была права, ибо у нее был уже на руках один ею оплаченный.
Безо всякой там ксенофобии, но с чувствами вполне точно описанными Маяковским («Берет как бомбу, берет как ежа, как бритву обоюдоострую, берет, как гремучую 20 жал змею двухметроворостую» ждшники потаращились на расейскую паспортину и вызвали наряд федеральной полиции. Семь дюжих стражей (!!!!!) порядка выволокли из вагона сопротивляющуюся и потерявшую всякое самообладание девушку. В том же вагоне ехал корреспондент журнала «Шпигель» Свен Беккер, который и снял «вынос тела» на мобильник.
Видео, размещенное сегодня в интернет-версии журнала, произвело фурор. На нем видно как один из стражей порядка, невежливо тыкает журналисту, мешает вести съемку, загораживает своим могучим телом и рукой в перчатке перспективу. Ася истерически кричит по-немецки «Помогите, помогите», но на «раз-два-взяли» ее с вещами выносят из вагона на перрон бравые бундесполисмены.
что не так? она нарушила правила и отказалась подчиниться, видимо, оказывала сопротивление. у нас за сопротивление можно и в кутузку загреметь не только из поезда.
к счастью, не сглазить бы) не только не помню, но и не знаю)
а если вы про нашумевшие истории, то не такую ситуацию мы щас рассматриваем.
Возникло 2 вопроса:
1. В Германии существует институт прописки? Я как-то наивно думала, что это пережиток лишь нашей отсталой страны.
2. Как все-таки покупать билет на поезд в Германии русскому туристу?
Ох, грехи мои тяжкие... существует, конечно, каждый человек где-то живет, и при переезде, съеме или покупке жилья регистрируется по адресу. Почему пережиток?
2. Покупать, указывая при покупке онлайн реквизиты требуемого документа, а не того, которыый оказался под рукой. Раз девушка покупала онлайн, значит у нее есть счет в банке и бенковская карта к нему. Вот данные карты и надо было занести, и иметь карту ссобой при поездке. Она бы и явилась идентификацией легальности билета. Без идентификации билет признается фальшивым и оттуда проблемы.
Если нет ни того, ни другого, ни третьего документа ( банковская, аусвайс, карта клиента ДБ), билеты пркупаются в кассе. Но бывает, что в кассе дороже, чем онлайн, некоторые акционные цены не распространяются на кассы. Вот Ася и наэкономила. Или подделала билет.
Спасибо за разъяснения. Рада, что карта годится. Мы много ездили по Европе на поездах, но не по Германии. Так что решила уточнить на будущее!
Про регистрацию. Ну многие товарищи негодуют, что мол в России крепостное право (регистрация, а по сути прописка), а в продвинутых странах этого нет. Вот у меня и были иллюзии.
Ну не подозревали же вы, что в продвинутых старнах шалман полный и народ неучтенно кочует взад-вперед как захочется? да, место прописки не влияет на получение медпомощи, как жэкстренной, так и плановой, зачислению на работу и с недавнего времени в школу, что еще... не приходит на ум... Но чтоб открыть счет в банке, застраховать машину, получать пособия на детей например, нужно быть прописаным где-то.
Нсчет покупки билетов- внимательтно читайте сайт ДБ, там все разъяснено.
то есть получается, что без регистрации общественным транспортом (поезд, самолет) невозможно пользоваться?
В Германии не пользовались. В Италии и Франции этим летом пользовались. Никакого ID не требовалось. Покупали билеты, показывали их на экране, контролер сканировал какой-то номер на билете, вот и все.
Ну а в Германии нужно, но это не прописка ни разу. Или билет покупать в кассе, автомате на вокзале или в турагентсве
спецом ехать на вокзал за билетами - это, конечно, круто. А наудачу мы приезжать не можем - нас 5 человек, и дети не могут сидеть отдельно. То есть места нужны рядом.
Поняла, в Германии лучше на машине (как раньше и ездили).
вообще фигня какая-то, я сколько раз покупала билеты со своим голландским паспортом (в котором также не указано место жительства), и в том числе через немецкую систему - никогда проблем не было. проверяли всегда, но вопросов не возникало и уж тем более никогда не снимали с поезда. возможно, это у них на русский паспорт такая реакция.
а однажны - вообще смех... полиция остановила меня как только я переехала немецкую границу (на машине). обыскали ВСЮ машину, личные вещи, одежду, сумку... искали, разумеется, наркотики - но я их не потребляю.
искали так усердно, что потеряли свой телефон в моей машине, раззявы... потом догнали меня и забрали (видимо, телефоны у них трассируются).
Кто в курсе-объясните-как надо-то? Что не правильно сделала девушка? В чем "накосячила"? Или этот вид транспорта только для немцев? Или что? Или как? Это немецкий беспредел, или девушка что-то "накосячила"?
И то, и то. И девушка слегка накосячила при покупке билета и разговоре с кондукторами, и немцы перегнули палку. Подробности посмотри на ру-чп.
А ссылка есть? Ну чтоб написали-как надо было. Я б на ее месте наверное бы так же делал-мне это кажется логичным. Ну не с русского ж паспорта инфу вбивать-они-то русского не знают...
Просто я забил ру-чп в поисковике-там какие-то ролики то с драками, то с еще чем. И в основном ролики без коментов. А этот и вовсе не нашел. Может-не то чета делал...
Теперь понятно...У нее должна быть "времянка", раз она там учится, а она вбила русский паспорт. Я коменты редко читаю. Иногда бывает-там инфы нет, одни склоки, ругань, взаимные оскорбления...
Странно, что девушка не знала, живя в Германии, что в качестве идентификатора надо было вбить номер кредитки, которой она расплачивалась и при предъявлении билета ее продемонстрировать, это вроде даже на сайте железных дорог написано.
Я не живу в Германии, но покупая билеты по инету в России,поскольку у немцев заранее сильно дешевле получается, была в курсе таких правил.
Дело не в кредитке. По тупым законам нашей ЖД билеты можно покупать только с тем паспортом,где стоит прописка. Тупые,блин. Там народ в комментах просто фигеет с полицейских и контролерши и полностью поддерживают Асю.
это только при покупке онлайн, да и то выбор стоит: кредитка или аусвайс, если бы персонально на вокзале деушка покупала - указали бы номер паспорта с пометкой: заграничный и усё.
Точно? Не часто, но покупаем билеты, нужно только банковскую карточку, никаких адресов или паспортов.
Я в прошлом году путешествовала по Германии, все билеты купила по инету будучи в Москве, в качестве идентификатора указывала номер кредитки, никаких проблем с контролерами не было, причем кредитку смотрели через раз, поэтому вообще не понимаю проблемы, возникшей на ровном месте.
да, это точно! если покупаешь по кредитке, то нужно ее брать с собой! они требуют документ (карту), с которой произведена оплата.
Посмотрела видео. Не поняла чего она визжит как недорезанная? Ну вышло какое-то недоразмение, ну надо было выйти и разобраться, всякое бывает. У любой системы бывает сбой. Ладно бы еще не знала языка. Ничего не понимаю. Я бы просто вышла и поплелась бы разбираться, а что делать?
Девушка - 1) истеричка; 2) накосячила по полной программе.
На сайте DB черным по белому подробнейшим образом написано, какие документы могут служить идентификаторами, и русский загранпаспорт в них однозначно не входит.
Вкратце - здесь, пункт Identifizierungskarte:
http://www.bahn.de/p/view/mdb/pv/pdf_div._content/online-ticket_beileger/mdb_102131_olthinweise_de.pdf
(На всякий случай Personalausweis - это _только_ немецкое удостоверение личности, и при оформлении билета на сайте это не только однозначно указано, но и в картинках показано, КАКОЙ именно номер надо вводить и КАК ИМЕННО (последние цифры номера) ).
При этом начала орать, как психически нездоровая, вместо того, чтобы признать свою ошибку и спокойно решить проблему. Ее бы не заставили второй раз платить, если бы она спокойно разобралась и доказала, что к чему. Если ее высадили, когда билет оплачен, она после письменной жалобы получила бы свои деньги назад.
Да, из него можно сделать далекоидущие выводы, что наказание за безбилетный проезд - неуважение к России!
Короче, ее подозревали в подделке билета, а не в отсутствии прописки-действительного адреса проживания.
Вообще-то в таких случаях женщину должны задерживать полицейские-женщины, а не здоровые лбы-мужики.
Девушка просто воспротивилась мужскому насилию.
Женщин-полицейских зовут только для обыска. Вы думаете она бы меньше брыкалась, если бы её вытаскивали из поезда крепкие немецкие женщины?
Думаю, она бы вообще не брыкалась, если бы жещины-полицейские вежливо попросили ее выйти для выяснения обстоятельств.
А вы представьте себя на ее месте. Это защитная женская реакция, когда начинают куда-то насильно тащить мужики, пусть и в форме.
Так ее полицейские вежливо попросили выйти и разобраться
Чего орать как резаная свинья, блин да еще с таким акцентом, что весь поезд понял, что свинья эта из России
Слушай, подделать такой билет- как два пальца об асфальт, я сама даже умею. Снять скан, поменять даты и время выезда. Рядом с ней во время покупки никто не стоял, узать, оплатила она за билет или нет, можно торлько по заявленым на сайте ДБ докупентам, которые она не могла предоставить. Немецкогго безбилетника точно так-же будут выводить из вагона, только он орать не станет.
А заголовок статьи прям приглашает гордых россиян почувствовать себя угнетенными.
Мнение девушки из Германии чуть выше:
"Дело не в кредитке. По тупым законам нашей ЖД билеты можно покупать только с тем паспортом,где стоит прописка. Тупые,блин. Там народ в комментах просто фигеет с полицейских и контролерши и полностью поддерживают Асю."
Слушьте, есть правила. Вот они ЕСТЬ. Тупые они или нет - неважно. Правила НАДО соблюдать для собстввенного спокойствия. Они везде написаны, их никто не скрывает. Не согласен ты с правилами - езжай туда где они тебя устраивают.. Это очень просто. Это называется жизнь в социуме.
Это не ко мне, отвечайте девушке в ее посте выше, она пишет не анонимно. Это хорошая девушка из Германии и ее мнению я полностью верю.
Нет такого при покупке билета.
Я тоже девушка из Германии и немножко более внимательна, прочла немножко больше комментариев, чем за раз на экране высвечивается. Ниже разъясняют на пальцах, почему и зачем нужны ид. документы, как безбилетники себя ведут зачастую в транспорте.
Когда все хорошо, они милы и учтивы. С безбилетниками или нарушителями- другой разговор.
Защитная женская реакция как раз не вступать в кулачные бои с мужиками, потому как и получить можно.. Девка или истеричка или законченная дура, которой все должны..
Надо было спокойно выйти, объясниться с полицией и накатать жалобу, если она считает себя правой. Скандалить и брыкаться - не нормальное поведение нигде.
Вооот, а если очень постараться, то лоер может помочь в получении бесплатного проездного на весь год
Что орать так и позориться
Я еще удивляюсь таким миролюбивым отзывам немцев, которые сказали и о позоре и обо всем на свете..
вот и доказала бы это спойконо. доказать не доказала, но сопротивление оказывала и вела себя как конченая дебилка.
так не надо сопротивляться мужикам в форме в выполнении их законных действий, и тащить не будут.
Дя? Плиз ссылочку на закон, на любом языке! Не мужское, а лица при исполнении ващето, в этот момент у них нет пола.
"мужскому насилию"? А кто ее насиловал? В каком месте??? Задерживать женщину и разбираться могут полицейские ЛЮБОГО пола, также при хулиганстве или сопротивлении задержанию.
А вот ОБЫСКИВАТЬ женщину могут только женщины полицейские, это правда.
Нет, где вы такую чушь вычитали? ДОСМАТРИВАТЬ должен человек одного пола, а задерживать может кто угодно, причем если сопротивляется, то имеют право и силу применить. А она именно и сопротивлялась, дура какая-то истеричная.
Вот именно по ним и складывается мировое мнение о русских. Очень жаль и стыдно.
вот именно. позорище. потому нас во всем мире и считают дикими, агрессивными и недалекими. вот из-за таких идиоток.
"В итоге стражи порядка отпустили девушку, прислав ей через несколько недель повестку в суд. Ася подала встречный иск на женщину-контролера, признавшую ее билет недействительным, а также полицейских, которые ссадили ее с поезда.
Узнав об этом случае, руководство DB опубликовало официальное письмо, выразив свои сожаления по поводу случившегося. Впрочем, отметили железнодорожники, данный конфликт можно было бы решить на месте, сообщи пассажир контролерам адрес своего проживания в устной форме. Ася, однако, утверждает, что сотрудники DB не хотели ее слушать."
http://news.mail.ru/society/12872311/
Сотрудники дВ не хотели слушать Асин поросячий визг.
А если нормалтно разговаривать тогда и извинения пришлют
Ха, мечтайте
Немецкие железнодорожники выставят ответный иск за испорченный поросячим визгом слух, Асе не рассчитаться до конца жизни будет
Если она устроит такую же истерику в суде, то ей придется оплачивать поездки этих железнодорожников весь год и потратиться на их слуховые аппараты.
очень бы хотелось чтобы асеньке и ей подобным вообще запретили въезд куда-то дальше кызыларды. пусть идет помидорами торгует. как раз по ее развитию.
Да ничего там уже не видно: на Youtube "Это видео сейчас недоступно". Видимо, кому-то стало ясно, что "представители власти" слегка :) "перегнули палку".
А видео на сайте "Шпигеля" уже начинается с момента применения силы к ней. При этом какой-то местный "гэбэшник" активно мешает съёмке, закрывая объектив своей "ксивой". Это мне как-то напоминает поведение "професси-аналов" из "более родных" нам контор. :)
Так что понять её реакцию вполне можно...
Недоступно.
И, оставляя без комментария Вашу личную реакцию, хочу отметить, что на сайте "Шпигеля" есть вполне вменяемые, в отличие от здешних, комментарии, объясняющие возможную причину её реакции: "Da bleibt einem ja die Luft weg. Kein Wunder, dass die junge Frau hysterisch reagiert." (snickerman 19.04.2013).
В любом случае, полицейские, на мой взгляд, явно "перегибают". И они это осознают, судя по реакции на видеосъёмку.
У меня доступно, проверила еще раз. Ролик висит на ю-тюбе и вполне себе все показывает.
Вы серьёзно полагаете, что видео американской 18-летней дурочки, снятое в 2007 году, кем-то блокируется как неугодное?:-o
Да вот я тоже удивился такой тупости. То видео про дурочку висело несколько лет, пока о нем не заговорили на Еве. У меня оно сейчас недоступно.
И видео в стартовом посте в этом топе тоже сейчас недоступно.
Могу скрины сделать, если не верите.
Да вот она: http://www.youtube.com/watch?v=opLnd-ljwaI
Вчера было все нормально, я эту ссылку и выложил, а сейчас недоступно.
У меня сейчас исчезло сообщение о недоступности видео, но не грузится. :)
Но не в этом дело. Видео я посмотрел на сайте "Шпигеля". Суть в том, что полицаи одни и те же во всём мире, по сути... :)
"Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно." :)
Не, я не согласна что полицаи везде одинаковые. У нас полиция очень вежливые и хорошие ребята и тетки, но с такой истеричкой как эта русская поступили бы так же. Там дело не в полиции было.
Там ниже много коментов, поддерживающих полицию. Но девушка в самом деле выдала такую гиперреакцию, так видимо качала права, что отвкт полиции был уже оправдан.
"И самая суть именно в том, что видимо"
Ага... :)
"Сама суть именно в том", что некоторые предпочитаю придумать "факты", которых не хватает для подтверждения их версии. :)
Я не придумываю факты, я просто знаю в каких ситуациях появляется полиция. И моя работа тоже сильно связана с людскими эмоциями, и нам тоже строго-настрого запрещено вести разборки - сразу секьюрити и все.
"Я не придумываю факты"
Я процитировал там то, о чём вёл речь... ;) :)
"Видимо"... и — последующие выводы... :)
"Там ниже много коментов, поддерживающих полицию."
А если там появятся комментарии, поддерживающие терроризм — Вы сразу согласитесь с необходимостью взорвать этот поезд вместе с полицаями? :)
Я соглашусь с тем, с чем я согласна изначально. Безбилетный проезд- это только у вас в старне "дело чести", а Г.- нарушение. Ей достаточно было купить ещебилет у проводника и, внимание!!! в пункте прибытия пойти в Сервис, и там доказать, что первый билет был действительным, и деньги за второй бы вернули. А орать на людей при исполнении и так истреить с полицией- это в самом деле, пусть уматывает нах-хаузе и там ведет себя как привыкла.
Типично западная психология. С какой это стати покупать второй билет, если проезд уже был оплачен?
А в Германии должна быть российская психология? Вот девушка ее и показала во всей красе - чуть что, сразу в позу и орать.
Это Ваша версия. Надуманная.
А свидетели утверждают, что "орать" она начала, когда её стали силой вытаскивать из вагона, отказавшись от её предложения пройти в полицию на её конечной станции, что не создало бы ей дополнительных проблем и расходов на транспорт. Она не отказывалась пройти в полицию для разрешения конфликта — просто просила не создавать её дополнительных проблем, поскольку безбилетницей она себя вполне обоснованно не считала.
Так что "чуть что — сразу в позу" — это про германский полицаев и "эржэдэшников". :)
Еще раз объясняю для бестолковых - с полицией нельзя спорить и полиции пох ваши интересы и удобства. Девушка ОБЯЗАНА была выйти там где ей указала полиция, а не там где ЕЙ удобно. Это полиция, это не ваша рассейская милиция с которой всегда можно договориться.
Более того, такая ситуация с выволакиванием аналогично произошла бы в ЛЮБОЙ стране мира. Пока эта девушка не научится себя вести она постоянно будет попадать в такие переделки.
А типично восточная- не покупать ни одного билета?
Раз не можешь доказать документально ( а как это сделать- стоит на самом билете!), что билет действителен, то выбирай- идти по шпалам или кооперироваться с "властями". В поведении руской я не вижу никакой кооперации, а привычка все брать "глоткой", играть попеременно то в дурочку, то в жертву- привезена из дома, но в Г. не проходит.
"это только у вас в старне "дело чести""
Не удержались, чтобы не "испражниться"?.. :)
"Ей достаточно было купить ещебилет у проводника и, внимание!!! в пункте прибытия пойти в Сервис, и там доказать, что первый билет был действительным, и деньги за второй бы вернули."
А зачем покупать ЕЩЁ билет, если он УЖЕ есть? Бред какой-то...
"пусть уматывает нах-хаузе и там ведет себя как привыкла."
Фашизм?. .:)
"Не удержались, чтобы не "испражниться"?."
Сказала правду, вы что-то имеете, чтоб доказать мне обратное?
"А зачем покупать ЕЩЁ билет, если он УЖЕ есть? Бред какой-то..."
Действительность билета, купленого он-айн должна быть докащана проводнику, список документов прилагается. Они у девушки были? Нет.
"Фашизм?."
Ага, есть малехо, не больше чем у вас, когда орете про таджиков.
"Сказала правду, вы что-то имеете, чтоб доказать мне обратное?"
Да какая там "правда"? Обычный бездоказательный злобный "высер из-за бугра".
"Они у девушки были? Нет."
А Вы проверяли? Нет. А утверждаете...
"Ага, есть малехо, не больше чем у вас, когда орете про таджиков."
Я, цыпа, вообще не ору. Никогда. :)
Даже когда вижу фашиствующих ушлепков.
А про таджиков вообще не вспоминаю. Это, видимо, Ваше "больное место"... наряду с прочим... :)
Значит так- еще раз назовешь меня уменьшительно-ласкательным чем-то, будешь навсегда козлиной. Хоп?
Доказаывать, что это высер ты отказываешься? Значит все-же правда.
Я проверяла правила он-лайн покупки билетов, они одинаковы на всей территории Г.. Кредитка, бан-карта или Аусвайс. Вы проверяли, что из нужного было у Азизы?
А если "дело не в полиции" — зачем камеру "ксивой" закрывать? Что скрывать честным немецким полицаям? :)
Автор видео, к слову, пишет, что разговаривал со свидетелями в вагоне, и что те подтвердили, что девушка предоставила документы, просто отказалась покупать ещё один билет. Она предложила продолжить разбирательство с ней на её конечной станции, но полицаи предпочли силой выкинуть её из вагона в пригороде. Видимо, это было крайне важно для установления истины.. :D :)
Так что не всё так гладко у этих хлопчиков...
Вообще-то что бы снимать людей при исполнении их служебных обязанностей нужно их разрешение на это. Вы этого не знали? Это мировая практика в цивилизованных странах.
И еще - никогда нельзя спорить с полицией и тем более истерить и орать. За это можно запросто схлопотать и дубинкой и даже пулю в лоб получить. Работа полиции это очень стрессовая работа, и в любой момент у ЛЮБОГО могут отказать нервы (мы все люди). И именно вам от этого легче не будет.
тут не совсем так. В Германии свобода прессы о времен какого-то Фридриха-забыла какой номер. НО! Съемка не должна мешать действиям полиции и не вступать с ними в разговоры во время выполнения "задания", не вмешиваться. А вот то, что никто не мог запретить журналисту выкладывать ролик и писать материал, тут все правда.
Так не корреспондент мешал "действу сотрудников полиции" — сотрудники препятствовали исполнению им своих профессиональных обязанностей...
"Вообще-то что бы снимать людей при исполнении их служебных обязанностей нужно их разрешение на это. Вы этого не знали? Это мировая практика в цивилизованных странах."
:))
"И еще - никогда нельзя спорить с полицией и тем более истерить и орать. За это можно запросто схлопотать и дубинкой и даже пулю в лоб получить. Работа полиции это очень стрессовая работа, и в любой момент у ЛЮБОГО могут отказать нервы (мы все люди). И именно вам от этого легче не будет."
Да, я знаю, что придурков хватает и в форме разных цветов и фасонов. И что, это делаете их действия более законными и правильными?
Действия полиции в данном случае были законными и правильными. Девушка была неадекватна, орала и истерила. И в Штатах, и в Канаде, и в Австралии и где угодно была бы вызвана полиция на такие действия и девушка бы была выведена на свежий воздух.
Я не понимаю чем вызвано недовольство россиян в этом вопросе?
"Действия полиции в данном случае были законными и правильными."
Это Вы персонально решаете? ;)
Или таки подождём окончания разбирательств по этому делу, слепо доверившись немецким властям, суду, и т.п.?
"Девушка была неадекватна"
Ещё раз: это Вы персонально решаете? Это нормально в Германии — заявлять о "неадекватности" кого-либо публично? :)
Мы не видели начала конфликта. А показания свидетелей, рассказавших корреспонденту, как оно было до начала "громкой" его части, Вы почему-то игнорируете. Слишком противоречат Вашей версии? :)
"Я не понимаю чем вызвано недовольство россиян в этом вопросе?"
А я понимаю, что невозможность безусловно доказать правоту своей позиции в этом форумном споре побуждает Вас увидеть "недовольство россиян" в несогласии с Вами Ваши оппонентов. :)
Ведь не может быть просто другой точки зрения, кроме Вашей! Может быть только "недовольство россиян"!.. Чего уж там.. .мы — сразу на уровень международных отношений... мда... ;) :))
Если вы думаете что я буду с вами вести беседу в таком же ключе как Хот Айрон, то вы ошибаетесь.
С полицией нельзя истерить. Запомните это и другим расскажите. Со своей полицией можете, потому что в России это не полиция, это хрен знает что. А в других странах с полицей ведут себя тихо и послушно.
"Если вы думаете что я буду с вами вести беседу в таком же ключе как Хот Айрон, то вы ошибаетесь."
1. Я вообще ничего в таком роде не думал, не надейтесь. :)
2. Но если таки не будете, я на расстроюсь. Вы мне кажетесь умнее какой-то там едва теплой железки... :)
"Запомните это и другим расскажите."
Не надо указываать мне, что и как мне делать. Я сам знаю. Вот как раз это стоит запомнить. Ну и рассказывать можно, при желании... :)
"Со своей полицией можете"
Я могу рассказать, куда идти... :)
"А в других странах с полицей ведут себя тихо и послушно."
В "других странах" "Германия и США" я вёл себя ровно так же, как и в России. Не думаю, что это подходит под определение "тихо и послушно". Другой дело, что и под Ваше представление того, как мы тут, в России, все ведём себя, это тоже наверняка не подходит. :)
Мне с полицейскими и сотрудниками разного рода спецслужб найти общий язык куда проще, чем с "обычными гражданами". Они понятливее... с ними проще... :)
Ворчун, а ты попробуй зайти на ютуб через анонимайзер откуда-нибудь из Турции, видео должно загрузиться.
Я-то его вчера видел.
А оно мне надо, через ж... лезть? :)
Я же сказал уже — на сайте "Шпигеля" это видео доступно...
Кто-то мониторит Еву, у меня тоже сейчас видео недоступно, причем блокируют только русских пользователей.
Аналогичная история в моем топе про красавиц: http://eva.ru/topic/131/3115102.htm?messageId=80424041
Неа, если провайдеры блокируют, то появляется сообщение провайдера, что страница недоступна.
Это блокировка ютуба для российских пользователей.
Сообщение о недоступности видео появляется на Youtube.
Российские провайдеры заблокировали бы страницу, как минимум... И сообщения такого бы не было...
Я вашей истерики не очень понимаю. Мне также не доступны на ютюбе многие российские ролики и например многие новостные каналы. Я не в россии. Я должна в истерику впадать по этому поводу?
А где "истерика"-то? :)
При том, что я с ним далеко не дружен, но, справедливости ради... Вы о чём-то своём тут грезите?.. ;) :)
"Я не в россии. Я должна в истерику впадать по этому поводу?"
Это Ваше личное дело. И это вне темы этого топика... :)
Я думаю, что по справедливости надо было сделать так. Раз у девушки был билет, то надо было довезти ее до конечного пункта назначения, а уж там во всем разбираться, а не вытаскивать из вагона силком.
Ой, не смешите меня словами про "цивилизованные общества"... :)
Я слишком хорошо знаю на личном опыте, чего они стоят и как исполняются. :)
А что ж так агрессивно-то? :)
Вы же прекрасно понимаете, что мой личный опыт позволяет мне иметь и высказывать моё собственное суждение. :)
А знания о "цивилизованных странах" и "незыблемости" этих их "правил", полученные из других источников, вызывают здоровый смех всякий раз, когда об этих самых "цивилизованных" упоминают в таком духе... :)
Есть же градация цивилизованности, правда? Где-то больше, где-то меньше. И по весьма определённым причинам, в которые не грех и пальцем ткнуть иной раз, для профилактики.
Да, есть, наверное, и "градации". На бумаге и в "мирное время". :)
А есть довольно обычное и поведение стран и государств, при котором степень их "цивилизованности" очень хорошо описывается фразой из старого анекдота советских времён про партийные "чистки":
"— Колебался?
— Колебался.. Но — вместе с линией партии..." :)
И "цивилизованность" эта очень сильно зависит от "обстоятельств места и времени действия"... :)
Поведение стран - понятие расплывчатое. Поведение людей, отдельно взятых, влияет на благополучие общества, в котором они живут, гораздо сильнее. Что там профессор говорил про "разруху", помните? Она между ушами живёт, а при безнаказанности - растёт.
"Поведение стран - понятие расплывчатое."
Ага. Именно это и называют мудреным словом "политика". :)
"Что там профессор говорил про "разруху", помните?"
Нет, он мне ничего не говорил. :)
"Она между ушами живёт, а при безнаказанности - растёт."
Сочувствую. Только у меня это устроено иначе... :)
У вас лично это вообще не устроено никак, даже при вашем богатейшем личном опыте, которым вы так гордитесь. Это устроено в обществе.
"У вас лично это вообще не устроено никак, даже при вашем богатейшем личном опыте, которым вы так гордитесь."
Ну, уж точно не Вам об этом судить. :)
"которым вы так гордитесь"
Вы бредите... :)
"Это устроено в обществе."
Ага... прямо между его ушей, если верить Вам... :)
Ну вот, опять вы про бред и про кому о чем судить (*вздыхает*).
Я никого не сужу, я высказываю мнение. Можно?
Уши - ваши, так и быть, не придирайтесь.
А Вы с какой целью интересуетесь? :)
И — какие страны Вы вообще считаете "цивилизованными"? Почему?
С целью понять ваш личный опыт, а не напетый Изей по телефону. Причем опыт именно проживания, а не туристический.
"заставить человека подчиняться любом требованиям, во что бы то ни стало."
Вообще-то это ПРАВО полиции. Она именно поэтому и работает хорошо в других странах. Вам этого не понять.
Увы и ах, увы и ах. Что бы защитить других резидентов страны от таких истеричек и других неадекватных элементов полиции приходится сделать так, что бы эти неадекватные элементы сначала подчинились указаниям, а потом уже разбираться.
А вроде предлагали. Но что-то не срослось, не знаю по чъей вине.
Я уже говорила, что подделать такой билет- раз плюнуть. Можно один купленый распечатать 1000 раз и всех пассажиров ими снабдить, чего деньги то тратить? ;) Знакомая ситуация- если можно за что-то не платить, то зачем платить? Только не прохонже это здесь.
Ну вот представьте, едете вы на поезде Париж-Москва. И вот среди ночи где-то под Берлином вас стаскивают с поезда вместе с чемоданами жирные немецкие бюргеры-полицейские, потому что ваш билет показался им подозрительным.
Как вы будете реагировать?
Представила. Я сначала сделаю все, что в моих силах, чтоб доказать им, что мой билет не подозрительный. А до посадки в поезд, проверю, все ли требуемые документы у меня есть. В крайнем случае (забыла, разучилась читать, враги выкрали мой действительный билет и подсунули бланк анализа мочи), оплачиваю проводнику второй билет и по прибытию опять доказываю в Сервисе действительность первого.
Так ведь Асенька бедная студентка! У нее наверняка нет денег, чтобы новые туфельки купить, какой там второй билет?
Я же говорю, что надо было ее до места назначения довезти, а там разбираться.
А уж в России точно бедную девушку бы в покое оставили, пусть она хоть по трамвайному билету там ехала, и жирные мордовороты ее бы из вагона не вытаскивали.
Германия, блин ...
"Асенька", скорее всего, просто не очень знакома с тамошними местными реалиями. В частности, наверняка не знает о возможности по прибытии на свою станцию подтвердить "подлинность" первого билета и получить назад свои деньги. Думаю, что если бы ей это нормально объяснили, то и конфликта бы не было — просто купила бы ещё один билет, да и поехала бы в этот их "Сервис" на свою станцию...
Но "сервис", с которым она столкнулась в поезде, привёл к тому, что и случилось, в итоге. По сути — недоразумение, а по форме — форменное безобразие вышло. :mda :)
Вот так по кусочку вы и растаскиваете неприятие правонарушений. От Асечки до разворовывания страны - не так далеко, как вы думаете.
Ну это предположение на уровне:
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.. ;)
Не, ну можно пошутить про туфельки, если тянет повеселиться. Но ведь топ начинался с негодования. Вот и негодуйте дальше :)
Для того, чтобы "негодовать дальше", нужно уже негодовать. А я просто участвую в обсуждении. :)
Негодуют тут, по большей части, некоторые "дамы с той стороны"... :))
Он хочет показать, что знает про ЦЫГАН, ЦЫПОЧКИ, ЦЫПЛЕНОК, ЦЫКНУТЬ, ЦЫЦ. )))
Бедная студентка едет на попутке. ДБ пишет в своей цитате, что она эскалировала ситуацию сама и не кооперировалась. Русским языком- брала глоткой, как видимо научилась дома. Но не свезло, не те страна.
Мисс Кошелка, вы слишком легко возбуждаетесь! С какой это стати я должен показывать вам свое тело?
ААА, вот это что-то! Вот кого найти и осудить!
Ist doch verrückt, wie sich die Zeiten ändern: Damals hat die Polizei mitgeholfen, die Russen (ohne Ticket) IN die Züge zu stecken, heute holen sie sie (mit Ticket) RAUS.
С ума сойти, куак изменились времена! Раньше Ролиция грузила русских в вагоны ( без билетов), а сейчас выгоняет их (с билетами)
Жаль, что я не владею немецким. А то напомнил бы автору этого текста, что были времена, когда и русские "грузили" "немецких". Вагонами чуть меньшей комфортности.
Не со зла, а "для полноты исторической правды"... раз уж речь зашла... :)
ИМХО девушка была не права. Если бы она не повела себя с самого начала на столько по-хамски, никто бы её не ссаживал. Контролёры вызывают полицию только в крайних случаях. А уж чтобы вывести из себя полицейского, это нужно очень постараться. Но ему, конечно же, будет как минимум выговор. Потому что при исполнении полицейские обязаны держать себя в руках.
И опять же ИМХО вы бы поменьше бедную студентку жалели. Вероятность велика, что её папа с мамой вас обокрали и на эти деньги дочку заграницу отправили. Простые смертные студенты по обмену так себя не ведут.
контролеры в Германии очень вежливые. Это ж надо было так довести их!!!
Я просто живу в Австрии, Германия рядом. Езжу часто по обеим странам. Часто приходилось наблюдать проверку билетов в общественном транспорте. Вызывают полицию и применяют силу (и то только после предупрежданий) только к агрессивным пассажирам, которые начинают ПЕРВЫЕ руки распускать и/или скандалить. Но такое я видела всего раза два за много лет.
Чтобы полицейский начал усмирять женщину, это не знаю, что надо было выкинуть первой.
Стопудово деваха та еще штучка...
В Германии к безбилетникам всегда строго относились, в гитлеровской Германии даже показательный расстрел устроили, сразу охоту прокатиться без билета у нескольких поколений отбили.
мало кого и из-за чего в оккупированной Польше расстреливали. Могли и просто так расстрелять для забавы.
Речь о Германии. Не расстреливали там безбилетников.
Я как-то искала в сети инфу на немецком про этом миф. Ничего не нашла.
Ржачка - коммент одного из России, как в России производят онлайн покупки
До такого можно додуматься только в россии )))
Ворчун и Дон Кихот, это правда?
Veter23 pishet
Опозориться можешь ты, а не я, и *вырезано пишишь ты, а не я. Я как раз много раз покупал билет на поезд через интернет в России. НАЛИЧНЫМИ! - Приезжает курьер, дает тебе билетик, платишь ему денюжку на месте и до свидания. До такого способа ты не додумался?
Вы уходите от ответа))) Скажите, это правда или парень брешет.Я хочу своим зарубежным коллегам это рассказать, поржать)))
Я ответил, а не "ухожу". :)
Ну, если у Вас нынче сложно с пониманием шуток — да, "парень" таки брешет, скорее всего. Хотя за деньги, наверное, кто-то и на дом может принести. Но люди просто могут оформить билет на сайтах. Вот, например: http://www.ufs-online.ru/ — "Получите билеты на e-mail - их легко обменять на бланки РЖД либо воспользоваться электронной регистрацией"
"Я хочу своим зарубежным коллегам это рассказать, поржать)))"
Ржите.. .кто ж вам мешает... :)
Правда. Такая система распространена во многих офисах. Если сотрудников отправляют в командировку, то они просят секретаршу заказать билеты. В офис приезжает курьер и она с ним рассчитывается наличными, а билеты отдает сотрудникам.
Это удобно, нет никаких хлопот с билетами.
Хотите расскажу, как это происходит в цивилизованных странах?
Сидишь в офисе, покупаешь билет, оплачиваешь онлайн кредиткой, на которую еще и бонус в виде милей начисляется , по мейлу получаешь подтверждение покупки. Все . В день полета достаточно иметь телефон с мейлом, на который пришло подтверждение, даже распечатывать билет не нужно, все в электронном виде.
Теперь мне ясны ваши вопросы и недоумения по поводу жд билето в Германии.
Блин, да у вас там в России каменный век ))))
В принципе можно оплачивать и по безналу, но тогда могут быть осечки.
Например, я всегда покупаю что-то в online stores за нал. А иначе есть шанс, что деньги могут идти долго, а то и вообще затеряются. А если и дойдут, то фирма может не спешить привозить товар, потому что деньги у них уже в кармане.
В сети есть много жалоб по этому поводу, например, на Сбербанк онлайн.
Деньги что, пешком идут Доооооолго
Насмешили, мне даже стыдно об этом коллегам рассказывать (((
Хотя я всегда знала, что сервис вообще в России нет.
Банки крутят деньги, это их общая черта. Причем не только в России, зарубежные банки тоже их крутят.
Зарубежные их как-то быстрее крутят)) Транзакция происходит в секунды
Если у нас была такая же система с курьерами, то у моих дверей дома очереди бы курьеров выстраивались. )))
Я говорю вам про систему денежных переводов в целом. Например, при переводе денег из-за рубежа в Россию проходит время от двух до пяти рабочих дней. Примерно половину этого времени деньги вращаются в зарубежных банках.
Есть такая опция при переводе денег из -за рубежа (в частности из США) -In minutes
Я еще находясь в почтовом отделении звоню маме в Россию, через 15 минут она на почте и может забрать деньги.
Наверняка вы это делаете не даром, а я говорю, как есть у меня.
А вообще ситуация с безналичными платежами в России понятна, кредитки у нас появились гораздо позже, да и компьютерная грамотность населения низкая.
Со временем эту систему отладят и сбоев не будет.
Да дисциплина у вас в России низкая. Вам не понять, что если есть какие-то правила, то их надо соблюдать, как бы эти правила на ваш взгляд не были абсурдны, а не визжать благим матом)))
http://www.youtube.com/watch?v=JvzkFOZq_f8
Вообще-то он написал нечто совершенно другое. Но - каждый видит то, что хочет видеть... :)
Кто именно? Каким именно правилам?
Или Вы "сферическую лошадь в вакууме" пообсуждать хотите?
Вас каждое правило вводит во временный ступор сомнений о его абсурдности? Национальная особенность не позволяет вам делать так, как велено? Вот прям бунтари сплошные? А откуда тогда печальная история большей части 20-го века, когда вся страна в клетке сидела?
Так вывод-то какой можно сделать - сидите дома со своими национальными особенностями. со своим уставом в чужой монастырь не ходят - русская национальная пословица
В России недавно полицейские свидетеля насмерть забили. Возмущённых топиков что-то не было. А тут бедная Асенька! Подлые немцы!
Потому что в России это происходит каждодневно, никого этим не удивишь , все привыкли.
А в Германии это событие чтобы поговорить следующие пару месяцев
КАкие ссылки? Ссылки есть, когда дело есть, да и то не всешда, а когда привлечено внимание общественности.
У меня тоже меня пример такой есть. Родственника в Воронеже недавно избили менты, прямо на улице начали бить, продолжили в отделении. ОН был случайно рядом с местом проишествия, с которого смылся хулиган. А родственника приняли его за подозреваемого, пытались побоями выбить признание.
Отбили парню почки, на одно ухо оглох, инвалид теперь. Звонили, извинялись потом, что перепутали. Подавали на них в суд, но какой там суд в России в таких случаях...
Когда тут чего-то пишут про Запад-сразу же требуют ссылки. А про Россию можно и просто так писать.
"Скандальный инцидент произошел в одном из поездов, следовавших из Мюнхена в Берлин. Путешествовавшая этим маршрутом студентка из России Ася купила билет в Интернете, указав при его приобретении номер паспорта РФ. Немецкого удостоверения личности у девушки не было. За это Асю силой ссадили с поезда, сообщает Spiegel.
По мнению журналиста Spiegel Свена Бекера, который находился в том же вагоне, что и Ася, недоразумение произошло из-за несовершенства немецкой системы онлайн-бронирования железнодорожных билетов. Проблема заключалась в том, что при заказе проездного документа через Интернет система требует у клиента указать номер немецкого удостоверения личности.
Что делать в этом случае иностранным пассажирам, которые хотят воспользоваться данной услугой, непонятно. Не придумав ничего лучше, Ася вбила на сайте номер своего российского загранпаспорта, оплатила покупку, распечатала билет и села в скорый поезд ICE, следовавший из Мюнхена в Берлин.
На подъезде к немецкой столице в вагон вошли контролеры. Проверив у россиянки наличие билета, они потребовали у нее указать адрес немецкой прописки, которой у девушки не было. На предложение Аси разобраться в недоразумении по приезду в Берлин, сотрудники DB (Deutsche Bahn – Немецкие железные дороги) ответили отказом.
Стоит отметить, что россиянка живет в Германии уже шесть лет и за это время пользовалась услугами DB десятки раз. Дома у нее хранятся старые проездные билеты, которые прежде не вызывали у контролеров никаких вопросов. Сотрудники Немецкой железной дороги предложили студентке купить новый билет, но та отказалась.
Не в силах разрешить проблему на месте, контролеры вызвали наряд из пяти полицейских, которые силой выволокли девушку из вагона. Потеряв самообладание, она начала кричать и упираться. Журналист Spiegel Свен Бекер снял все происходящее на мобильный телефон.
Судя по ролику, крепкие стражи порядка обошлись с Асей довольно грубо. Они заламывали ей руки и крепко держали девушку, пока та билась в истерике. Кроме того, один из служителей закона начал препятствовать съемке, заслонив журналисту обзор."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1078815&cid=9
Ну нет у нее немецкого аусвайса, что ей еще было делать?
Кстати, на ее месте завтра может оказаться любая иностранная девушка.
Ну нету и нету. Там еще 2 варианта покупки билета онлайн легально. Или пошла в кассу и купила там, бЭз аусвайса и прочего. Или минимум не орала. Перевести дословно, что ДБ по этому поводу пишет?
Der in diesem Fall von der DB nicht anerkannte russische Personalausweis als Identifikation zum Online-Ticket der Kundin hätte durch die simple Angabe von Adressdaten und eine nachträgliche Überprüfung kompensiert werden können.Недействительный для идентификайции ДБ-ом русский пасспорт мог быть дополнен собщением адреса, которое перепроверилось позже. In diesem Fall hätte die Kundin ihre Fahrt zum Zielort auch problemlos fortsetzen können (...) В этом случае пассажирка могла без проблем продолжить свою поездку до пункта назначения Da die Kundin jedoch nach den uns vorliegenden Stellungnahmen der beteiligten DB-Mitarbeiter alle Versuche zur einvernehmlichen Lösung des Problems und eine Deeskalation der Situation ablehnte, sah sich das Zugteam zur Einschaltung der Bundespolizei gezwungen. Как рассказал наш сотрудник, пассажирка не согласилась со всеми попытками разрешить проблему без эскалации, проводник был вунужден подключить к проишествию полицию.
Тогда, пожалуй, все понятно, виноваты обе стороны.
У этой железной дороги идиотские правила, девушка законно приобрела билет и ездила так уже шесть лет.
Когда к ней придрались с формальностями, она испугалась и начала истерить.
Немцам нужно исправить правила, чтобы таких случаев больше не было.
Нормальные правила, боюсь что девушка не совсем честна. Не тащите на немецкую землю свои понятия о более лояльных правилах, не нужно!
А вот это я не понял: "боюсь что девушка не совсем честна".
Вроде бы еще никто не утверждал, что она ехала по фальшивому билету. В чем ее нечестность?
Я высказал свою точку зрения. Разумеется, остальные участники форума имеют право на свое мнение.
я что-то не очень поняла - для удостоверения личности в Германии достаточно паспорта другого государства?и как эта Ася вообще в Германию попала - по внутрироссийскому паспорту?Странно,что её именно за билет задержали - у них(в смысле у немцев) что,у полицейских сильно-узкая специализация?
может быть там,чтобы по улицам ходить - не обязательно паспорт с пропиской в кармане носить.
ААААА, это кошмар! Проводник не проверяет "личностей"! Он проверяет действительность билета! Купленый онлайн билет считатется действительным, когда к нему прилагается один из документов, указаных на сайте ДБ и совпадают данные, внесенные при покупке билета и этого документа
ой,извините - к проверяющим.ну хрен их знает,как они там у немцев называются.
Это аноним так подкалывает, намекая что проводник вымогал у Аси деньги. У бедной российской студентки!)))
В последний раз- российского паспорта нет в списке документов, идентифицирующих легальность билета. И паспоорта США тоже, чтоб в ыне завопили о дискрминации!
Эт почему немецкая железная дорога не признает загранпаспорта граждан других государств?
Потому что они расисты, мучители невинных студенток и вымогатели, вам все еще не ясно?