Норвегия продолжает практику изъятия детей у россиян
"Семья россиянки Татьяны Бендикене обратилась за помощью на «горячую линию» организации «Русские матери», а также к Уполномоченному по правам ребенка при президенте РФ Павлу Астахову в связи с очередным случаем насильственного изъятия службой опеки Норвегии несовершеннолетних детей.
Семья Татьяны Бенедикене проживает на юго-западе Норвегии в поселке Торвикбукт (недалеко от Молде).
Дочери Татьяны Бендикене 8 марта были изъяты из семьи после заявления бывшей подруги старшей дочери Эвелины – некоей 12-летней норвежки, которая в настоящее время проживает в приёмной семье. Девочка донесла агентам норвежской соцслужбы «Барневарн», что, якобы, 2 года назад мама, папа и бабушка применяли к своим детям физические наказания.
Как сообщила «ЗАКОНИИ» координатор Международного общественного движения «Русские матери» Ирина Бергсет, 13-летняя Эвелина, 5-летняя Эмилия и Элиза трех с половиной лет имеют гражданство РФ и прописаны в Калининградской области.
«Родители девочек Робертас Бендикас и Татьяна Бендикене родительских прав лишены не были. Мать и отец всерьез подозревают, что стали жертвами хорошо отлаженной системы незаконного усыновления русских детей либо торговли детьми в Норвегии», - сказала Ирина Бергсет.
По информации Ирины Бергсет, бабушка несовершеннолетних гражданок РФ, проживающая в г. Славске, обратилась в представительство МИД РФ в Калининградской области с просьбой об оказании содействия в возвращении всех троих конфискованных у россиянки детей родным родителям Татьяне и Робертасу.
Павел Астахов написал в своем микроблоге в Twitter, что к совместной борьбе за возвращение дочерей Татьяне и Робертасу подключится Посольство Латвии в Норвегии. «Достигнута договоренность о незамедлительном обжаловании действий Норвежской опеки, оказании помощи семье Татьяны, поддержке в суде», - говорится на страничке омбудсмена. По его данным, «три дочери Татьяны переданы в норвежскую приемную семью, но родителям разрешены свидания раз в неделю на нейтральной территории под контролем опеки».
Дело в Норвегии находится в стадии досудебного рассмотрения. В нем «140 страниц доносов на эту российско-литовскую семью», уточняет пресс-служба движения «Русские матери».
Валентина Станкевич"
— http://www.zakonia.ru/news/norvegija-prodolzhaet-praktiku-izjatija-detej-u-rossijan
140 страниц доносов - это как-то настораживает. Что за семья такая, что все против них ополчились?
Я бы задался другим вопросом: что это за девочка такая? Что ею движет? Каковы её цели?..
Особенно круто бывает, когда подключается девочка из Канады. Тут сразу же вся история с ног на уши переворачивается.
"Все" — это две девочки-одноклассницы и директор школы. Последняя, видимо, особенно хорошо знает ситуацию в их семье два года тому назад....
И это 140 страниц?
Мы не можем судить, так как не знаем реальных фактов. Пусть консульство и другие органы разбираются, адвокатов тоже никто не отменял.
Не знаете - почитайте. Имеющий уши, как говорится...
А мы не судим... мы обсуждаем и высказываем свои соображения.
Две девочки и директор, почему-то лишь спустя два (ДВА) года "обеспокоились". Причём девочкам на тот момент, о котором идёт речь, было всего лишь по 10 лет, и они вполне могли что-то забыть, что-то придумать, что-то не так воспринять — со слов подруги, скорее всего. А директор вообще вряд ли была очевидцем хоть чего-нибудь. А если была — то почему молчала два года?
Вопросов много... а ответов - нет...
Ну, "корябаете", на мой взгляд, пока только Вы. Агрументов-то — ...
А я не удовлетворяюсь единственным источником. Равно как и не считаю "не нашу" прессу хоть сколько-нибудь более правдивой и объективной, чем "нашу". Пресса — она пресса и есть... её читать ещё и уметь нужно... :)
К сожалению, норвежского языка я не знаю совсем, иначе и их источники почитал бы.
Но оснований безусловно не доверять, например, тому же Астахову, у меня нет. Тем более что он, в отличие от Вас, не столь категоричен в своих высказываниях, и имеет полномочия заниматься этим вопросом официально. Думаю, достаточно скоро узнаем, где там собака порылась... :)
Ну наши уже кричали (во главе с Астаховым), что русского мальчика убили в США. Потом извинения приносить пришлось.
Так что пусть разбираются сначала, а потом гневные статьи строчат.
Астахову я вообще не доверяю. Он приезжал к нам в Нск после гибели ребенка, наобещал с три короба и уехал. Ничего не изменилось.
Ошибаться могут все. Не у всех хватает духу признать ошибки.
"Он приезжал к нам в Нск после гибели ребенка, наобещал с три короба и уехал. Ничего не изменилось. "
А сами вы, без няньки - никак?..
Ну с огромным трудом удалось вынудить городские власти купить-таки 2 детских реанимобиля - полгорода ездило с наклейками про мэра-вора (он как раз тендер выставил на приобретение ауди по цене двух реанимобилей).
Ну и зачем нам этот клоун Астахов?
Я выполняю свою работу на 5 баллов, а также держу все обещания, которые дала людям (либо своевременно предупреждаю, что в этот раз не получается по объективным причинам и приношу извинения). Так что уж точно не хуже...
У меня нет ложной скромности, своими достижениями я горжусь по праву.
Вторую часть вашего сообщения прокомментировать не могу, так как не смогла постичь смысл, каюсь.
"У меня нет ложной скромности"
Да вообще никакой. :)
Настолько, что не стесняетесь поливать грязью других, выставляя себя эталоном "правильности"... :mda
Нет, Вам не почудилось — Вы совершенно точно спятили в своём стремлении видеть грязь там, где её нет. :)
Ну что ж, вот и прекрасно. Норвеги разберутся по справедливости, а мы не будем даже переживать )))
"Норвеги разберутся по справедливости"
А наши проследят и поучаствуют. Авось и вправду справедливость восторжествует.
"а мы не будем даже переживать"
Так и не переживайте... кто ж заставляет-то?.. :)
А я не переживаю, я вас упокоить пытаюсь )))
Я уверена, что просто так детей бы не изъяли.
Вы и вправду так глупы, или мне принять во внимание смайлы и счесть это за шутку? :)
Мне интересно, почему тов.Астахова запрещено критиковать (хотя он в моем родном городе народ жулил), а вот далекие норвежские власти, о которых вы толком ничего и не знаете, можно. Ищу логику.
То, что вы не в состоянии вести дискуссию цивилизованно, и постоянно срываетесь на хамство, говорит не в вашу пользу, увы.
В поисках логики попробуйте ею и воспользоваться. :)
Попробуйте, например, не врать так нагло мне в лицо, обвиняя меня в "поливании грязью норвежской опеки": я о них не сказал ни плохого, ни даже мало-мальски грубого или обидного слова. В то время как Вы, помимо клеветы в мой адрес, ещё и позволяете себе называть далеко не рядового государственного служащего Российской Федерации клоуном.
Это всё — не хамство? Это — "цивилизованное ведение дискуссии"? :)
Вам никто, кроме Вашего больного воображения, критиковать кого бы то ни было не запрещал, и не думал даже. Вы просто сама-то про "вести дискуссию цивилизованно" не забывайте. :)
Держите себя в руках и в рамках... :)
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-03-22/rest-of-world/31224417_1_russian-media-russian-women-norway
http://www.thehindubusinessline.com/opinion/a-childs-nightmare-called-norway/article2854163.ece
http://www.tnp.no/norway/panorama/2704-an-unfinished-debate-on-barnevernet
А вообще — http://google.com/ ("Внезапно!")
Если Вы там не забанены, конечно... :)
Ну смотрите, все три статьи говорят об индусской паре у которой ребенка отобрали тоже. Кстати Индия тоже славится своим "физическим" воспитанием детей.
Может быть проще сидеть дома и воспитывать там детей, а не шляться по нормальным странам где физическое насилие запрещено.
И в Гугле я не забанена, мне просто это не надо сидеть и выискивать там что-то. Вам надо - вы и давайте мне ссылки. А мое мнение относительно этих историй уже давно сформировано.
Почему избирательно если все ТРИ статьи находятся на индусском портале и начинаются с истории с индусской семьей. Вы вообще английским владеете?
"Почему избирательно если все ТРИ статьи находятся на индусском портале"
Вы не пробовали не открывать три раза первую из ссылок, а открыть и посмотреть каждую отдельно? :)
"и начинаются с истории с индусской семьей"
Дальше самого начала прочитать не судьба?
"Вы вообще английским владеете?"
Да, Вы владеете английским?..
"Индусский портал"... мда... :))
Открыла... да... :))
Есть такое выражение — "глаза п..дой обшиты". Грубо, но очень точно. В данном случае — про Вас.
Первые две ссылки, дорогуша, это два разных индийских сайта. По третьей — норвежский сайт. В разделе "About us" поясняется, почему на английском.
Это всего лишь три сайта из многих. И на всех трёх сайтах идёт речь и об русских детях, в том числе. Но Вам то ли не видно, то ли видеть не хочется...
Что ж... удобный подход... :)
"А вы со словарем читали али как?"
Это Вы меня хотите удивить аргументацией в таком стиле? :)
И то. Затрынделись Вы, дорогуша... Даже просто проталкивать своё мнение можно было бы не так безграмотно, бездарно и грубо... :mda
И сайты у Вас все "индийские", причём все - "один индийский портал", даже норвежский сайт. :) И статьи прочитать дальше начала не осиливаете...
Вы там про словарь спрашивали — так Вам он ещё нужен? :)
У меня где-то лежит, могу найти и выслать... :))
Ну, что по существу Вам возразить нечего, я и без этого подтверждения знал. :)
"топорно работаете"
Да, отнести норвежский сайт к категории индийских порталов — это как-то уж слишком тупенько... даже для местных реалий... :)
Иди уже в садик, деточка... Там аргументы из серии "сам дурак!" ещё могут работать... :)
Я вообще не понимаю-как можно изывать не своих граждан? Россия должна на это реагировать, как на захват заложников. Если норвежцы забирают детей, имеющих только гражданство России-может провести у них операцию по освобождению заложников? Силовую...
немедленное пресечение противоправных действий-это одно. Но после этого надо связываться с посольскими и детей передавать на руки посольским...Норвежцы так не делают, потому-это захват...
тут нужно опираться на нормы международного права. Наверняка взаимоотношения наших стран как-то прописаны...
Честно говоря, выдавать детей в Россию действительно жестоко - они попадут либо в ДД (приют), либо к родителям, в отношении которых есть сомнения. Кроме того, дети могут вообще не знать русского языка, ни разу не бывали в России, будут разлучены со своей школой и друзьями.
При чем тут-жестоко или не жестоко? Они-наши граждане. Гражданство-определенные права, определенные обязанности...
ну а там они имеют ВНЖ, вероятно. И это тоже дает какие-то права, в том числе на защиту от гос-ва.
В общем, я не юрист, конечно же. Но думаю, если Россия не может добиться выдачи детей, то стало быть есть юр.основания. Но это нам может только юрист-международник разъяснить.
В разных источниках по-разному. В других говорится, что еще папино гражданство имеется.
Информация минимальная, может И неверная. Кто знает, как на самом деле.
Младшие девочки родились в Норвегии, уже не очень маленькие. Средней идти в школу. Но почему-то они не знают норвежского. "Сестры сейчас в так называемой временной приемной семье. Младшие девочки - одной три с половиной, другой пять - даже не знают норвежского".
Мне не надо, я знаю что такое два гражданства, у меня у самой два. А вот вам бы не мешало расширить кругозор.
Я разочарован. :)
Прежде Вы казались мне бабой хамоватой и грубой, но всё-таки неглупой, как минимум. Теперь я вижу, что в последнем сильно ошибся, думая о Вас лучше, чем Вы есть...
А как это исключает норвежское гражданство?
У них не двойное гражданство, а два гражданства. То есть на территории Норвегии норвежское, на территории России российское. У большинства так, кто не отказывался от гражданства официально.
Все верно) если дети рождены в Норвегии они граждане Норвегии, и правильно что страна их не отдает. С какого фигу разбрасываться своими гражданами???
Ваших сограждан уже давно надо собрать в охапку и выслать силой из нормальных стран.
Ну так и пусть высылают. Че их удерживать? Мы относительно некоторых и просили, и требовали-никакой реакции.
Да тебя же первую и вышлют, если такая практика начнется, согражданка)))) Ты ж махровый совок.
В Россию не терпится попасть, чудо?)
Вы так самокритичны? И уже чемодан приготовили? С соседями по пачке уже познакомились?
А с какого перепугу у меня детей забирать? Забирают как раз у таких как вы, которые не понимают что ребенка бить нельзя.
По Вашим высказываниям, их общему тону и стилю я уже догадываюсь, в где находитесь персонально Вы... :)
Да, у вас развитие офигительное просто, если шлепок по заднице карается законом, а оставленные наедине с заряженным ружьем 5-летка и 2-летка считаются нормой. Ну а ежели один другого застрелил - то это просто несчастный случай. Не родители же в этом виноваты! Они же их по заднице не шлепали!
Не только. Еще отбирают у тех кто голодом морит, не учит, не лечит, у кого дети постоянно под угрозой покалечиться и т.д.
Да, был процесс, когда отобрали ребенка у родителей за то, что они отказались от КС.
А вот когда на 5 лет заряженное ружье дарят - у таких родителей ребенка не отбирают, ждут, когда он кого-нибудь пристрелит.
Да, был прецедент. У меня, к сожалению, похерились ссылки на материалы суда вместе с диском:-(
Ну там еще до кучи другие прегрешения, типа не торопились лизать задницу соц службам и суду, не былои бодры и веселы после изъятия у них ребенка в 3-дневном возрасте, у жены депрессия и т.д.
Собственно происшествие и есть несчастный случай, но...
Но почему идиоты-родители не несут никакой ответственности?.. :mda
Про тех, которые несут в газетах не пишут. Ну понесли и понесли, делов-то. Нету у тех многочисленных историй достаточно сексапилу и шарма для ваших СМИ.
Не, несчастный случай - это когда лежало ружье запертое в сейфе, на ключ и кодовый замок, ребенок умудрился подсмотреть код, стащил ключ и ...
А это - преступная халатность.
Я сильно подозреваю что у детей ДВА гражданства, причем норвежское по папе, а российское по маме.
Россия и ее СМИ просто сходят с ума, старясь отвлечь свое население от своих проблем.
это российские СМИ в сговоре с самими собой. Отыщут каких-то асоциалов типа замужем за арабом или копающих канавы гастарбайтеров, среди которых, понятное дело, огромное кол-вот неадаптированных, плохо владеющим языком, работающих на низкооплачиваемых работах и срывающих злость за свою неудавшуюся жизнь на детях. И такие горе-родители рады рассказать "правду", хоть раз в газету попасть.
Ах, "в ЕС 300 тыс социальных сирот". Вы в курсе, что в ЕС более 500 миллионов населения, а со странами типа Норвегия и Швейцария, которые не являются членами ЕС - и того больше. Треть населения - несовершеннолетние, то есть 170-180 млн. А 300 тыс из них это 0,15 процента. Вполне реальная доля неблагополучных семей. Даже в сравнении с другими странами еще и довольно низкая доля.
Не знаю насчет скандинавии, но дуиаю, там примерно как в Германии, где я живу почти 20 лет, дети уже большие. Никогда не слышала, чтобы у кого-то из знакомых отбирали детей. Единственный случай помню - одной русской мамаше-разведенке дали предупреждение, что ребенок часто школу пропускает (она с ним часто в Россию ездила во время учебного года). Но не отобрали ребенка.
Отбирают - и то после тщательной проверки и наблюдения только у тех, кто использует насилие по отношению к детям (шлепок по попе таковым не считается, а вот постоянные синяки от ремня или швабры - да), а также у тех, кто пьет-колется.
А то я посмотрю, лучше всего ситуацию в Европе тут на еве знают те, кто там никогда не жил и детей не растил.
"это российские СМИ в сговоре с самими собой."
Это у Вас что-то нервное, наверное... :)
"А то я посмотрю, лучше всего ситуацию в Европе тут на еве знают те, кто там никогда не жил и детей не растил."
Вам виднее, это же Вы тут так эмоционально и пламенно возмущаетесь... :)
Для перехода на личности, дорогуша, требуется их — личностей — наличие. :)
И не беспокойтесь Вы так... на Вашу долю всегда достанется... Я Вам не конкурент в этом деле. :)
Да-да, аргументов против бестолочей нет ни у меня, ни у ВС РФ. :)
Безмозглым просто невозможно что-то объяснить и/или доказать.
Именно по такой манере общения видно, что человек не в теме. Нигде не была, нигде не жила, но булвьарной газете верю. "Сама такая", "а что вы так выступаете?". Детсад.
А между тем когда есть конфликт, для объективной оценки надо выслушать ОБЕ стороны. Одну сторону даже в суде на заслушивают.
Продолжу...Более того – государству НЕВЫГОДНО забирать детей из семьи. Это большие финансовые затраты на психологов, воспитателей, на логистику, на помещения, кормежку, пособия приемных родителям, юристы, административная обработка документов. Это ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ.
Да, детдомов нет в российском понимании, но есть дома, где дети и подростки живут, пока их в приемную семью не заберут. А если ему 12 лет, и он не хочет в новую семью идти, то тогда не имеют права его заставить – такие живут в таком доме под присмотром воспиталей. Еда, одежда, зарплаты соц работникам посменно – это все дорого. С био-родителей, как правило, ничего не возьмешь, никаких алиментов – ведь отбирают в основном у алкоголиков, которые сами на минимальном прижиточном пособии живут.
Поэтому в социальные работники мало кто идет, работка не сахар, нервная, оклад фиксированный, «премий» за кол-во отобранных детей нет. В соц работники народ валом не валит, поэтому они едва успевают самые крайние случаи расследовать, у остальных семей ограничиваются предупреждениями.
Да и государство не разгонится выделять дополнительные средства на «отбирание детей». Сколько выделили, столько и тратьте. Сейчас везде экономят и в этой сфере тоже.
А также никакой "пропаганды" гомо я не вижу. Наоборот идет везде в СМИ пропаганда и реклама обычной семьи "мама, папа и 2 детей". Просто к голубым относятся более толерантно, но не более. У молодежи это вообще оскорбление, морду набьют, если нормального голубым обзовешь.
а знаете, откуда пошел миф, что мол на Западе отменили слова "мама" и "папа"?
Пару лет назад и у нас это была горячая тема во всех СМИ. Первыми швейцарцы в ЮРИДИЧЕСКИХ документах по БРАКОРАЗВОДНЫМ процессам заменили слова "мать" и "отец" на нейтральное слово "родитель" - потому что у матери и отца равные права по закону, и поэтому в официальных документах по разводу не имеет смысл выделять пол родителя.
Ну а в быту и вообще в реальной жизни ЕСТЕСТВЕННО никто таких слов не отменял. И даже не пытался. Они были, есть и ВСЕГДА будут. Даже журналов и ТВ передач навалом типа "Мама и я", "Молодым мамам на заметку" и типа того. Только дебилы с двумя извилинами могут такой туфте поверить.
Я уже в таких случаях не знаю, что думать.
С одной стороны, чтобы верить Ирине- Костюм Путина и клоуну Астахову - надо совсем с дуба рухнуть.
С другой стороны - если наши врут, то норвеги просто молчат. Это в принципе очень удобно - давить все попытки семьи ббороться за детей в публичном поле, прикрываясь "конфиденциальностью информации".
Так что на самом деле там может быть что угодно - от шлепка по заднице 2-летней давности до ежедневного утреннего минета.
Оставьте нашу страну в покое. У себя разберитесь сначала. Как перестанете младенцев в мусорки выбрасывать, тогда будете рот открывать и поучать страну, которая занимает первое место в мире по уровню жизни. Отстали на 500 лет, сироты прямиком в тюрьмы да на кладбища.
Возьмите смелость защитить соседского ребенка, который каждый вечер визжит Папочка, не надо! Мамочка, не бей! - не прикрываясь, что ваша хата с краю. Нет тела, нет дела - просто волосы дыбом.
У нас четко поставлена служба защиты детей, до последнего стараются сохранить ребенка в семье, знают, что даже если родители последние мерзавцы, ребенок их все равно любит. Изымают, только когда совершенно явно есть доказательства насилия.
Хочется процитировать Булгакова - о людях, которые до сих пор не совсем уверенно застегивают собственные штаны, но устраивают судьбы каких-то испанских оборванцев.
Да куда нам, мы же славяне, Untermensch. Вот вы да, образцово-показательные Брейвики.
Идите в ж@пу с вашей страной, она нам не нужна и мы её не трогали и не трогаем. Но эти дети - российские граждане.
"Возьмите смелость защитить соседского ребенка"
Идите всё туда же. Сидите в своей замечательной стране, и не суйтесь в нашу. И уж тем более — не судите о том, чего Вы не знаете.
"Изымают, только когда совершенно явно есть доказательства насилия."
Брешете. Какие "доказательства" "есть" в данном конкретном случае? "Показания" двух девочек и какой-о тётки о том, что якобы имело место быть 2 (ДВА) года тому назад, когда этим девочкам было по 10 лет?
Сам иди в жопу. Эти ваши люди живут в Норвегии, сбежали радостно из вашей страны, и подчиняются норвежским законам. Ты против таджиков тут выступаешь? Так вот, живут, как ваши таджики, мужик зашибает на стройке, тётка размножается, чтоб на детском пособии нажиться, языка местного не знают, законы свои устанавливают. Если у России нет возможности с понаехавшими разобраться, то это не значит, что Норвегия будет терпеть у себя такое.
Доказательства есть у социальной службы, что у тебя их нет - это и Лизкиному козлу понятно, ты никто и имя тебе - пустое место.
"Ты против таджиков тут выступаешь?"
Да ты, серое, совсем головой повредилось... :mda :)
Как же быстро ваша "цивилизованность" начинает проглядывать, чуть затронь... :))
"Доказательства есть у социальной службы"
Ничего у них нет, кроме "показаний",
Цивилизованность как цивилизованность. Понаезжали орды дикарей, так пусть учатся себя вести в обществе, оранжевое. У тебя в стране пусть у тебя сидят на шее и срут тебе на лысину, а в Норвегии этого терпеть не будут.
Как славно ты осведомлён о том, что есть, а чего нет у норвежских соцслужб. подрабатываешь у них потихоньку?
Эти дети НЕ российские граждане, а НОРВЕЖСКИЕ! Потому-что были рождены в Норвегии и там скорее всего и останутся, в России их ничего хорошего не ждет(((
Они имеют российское гражданство по матери. И даже если оно не оформлено надлежащим способом, Астахов все равно туда влезет и будет гнать пургу в российские СМИ.
Задолбали дуры. Надо терь из за этих куриц войной на Норвегию идти что ли? Хто их гнал в эту Норвегию? Сидели бы в России никто бы их детей не отбирал. Хотят норвеги так жить, пусть живут, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Когда уж Пу Этого Астахова угомонит. Нехай со своими сиротами разберется. Вернее с сиротопризводителями.
Пу как раз заодно с Астаховым. Такие статейки как раз отвлекают от проблем своей страны и запугивают всяких дур что бы они не перлись в нормальные страны жить, пусть у себя дома пушечное мясо рожают.
Естественно выгодно, свои матрешки детородного возраста должны сидеть дома, и рожать там же. Но не может же Астахов написать - рожайте дома, лупите своих детей дома, наказывайте как хотите вам и слова никто не скажет. Легче же показать - не ходите тетьки в Норвегию рожать, там вам не дадут детей лупасить.
Хм, ну как бы вам объяснить...
1.Ну скажем так, нет такого государства "Канады"
2. Проживание в каком-либо государстве (с системой образования) не свидетельствует о высоком интеллектуальном уровне.
Да хоть тв не включай, везде одно и тоже, как хуево в Европе, а в России пиздец как замечательно. Хотя все тупо наоборот, потому и сваливают с раши( Заблокирую все новостные каналы российские, чтобы не бесили своей ложью.
да да как страшно жить, в России все ужасть как плохо и заблокируйте заодно себе последнюю извилину :-) ну чтоб вообще не мучиться :-)
кошелка так я и сижу и никуда не рвусь, хотя и возможностей море уехать, но пока меня здесь устраивает жить)
нефиг по всяким криминальным Норвегиям ездить, пусть в России сидят, где царит законость, порядок, справедливость и детей не отбирают, потому что сирот уже просто девать некуда.
+100 Уж сколько старается Астахов и еже с ними что бы совки не выезжали в другие страны - не доходит, млять. Да сидите уже дома и не высовывайтесь. Лупите своих детей в России вам и слова никто не скажет.
Да, дебилам лучше сидеть у себя. У меня столько уехало семей и все просто счастливы что уехали, ни к одной семье нет никаких доебываний со стороны социальных служб. А тунеядцам и придуркам лучше сидеть у себя в ж..е.
Мамаша русская? нахуй выслать обратно в свою страну, детей оставить в Норвегии с отцом, чтобы выросли нормальными здоровыми гражданами.
Вот и тебя обратно в Рашу выслать, а детей в канаде оставить, шоб нормальными выросли. Или это наследственная черта?
Все уродливое в России берется с запада, да их ну нах, с демократическим ублюдством.
в таком случае логично не соваться в это ублюдство, а сидеть на попе ровно в родных пенатах... при всей моей нелюбви к ценностям западного общества, пословицу "не лезь со своим уставом в чужой монастырь" еще никто не отменял...
Правильно, хватит расползаться как тараканы. Их травят-травят, а они все лезут и лезут.
Как Зарнаевы- так "Не наши, не наши!", а чего эти дети вдруг ваши стали, рассейския? Такие же не ваши, как Тамерлан и второй, как его там зовут?
Потому что чечены всегда дистанцируют себя от России. Последнее время перестали об этом кричать громко исключительно благодаря деньгам, которые широкой рекой текут их президенту, однако россиянами себя не считают.
Вам приходилось с ними общаться?
Пепе, Вам сильно полегчало, что младший Царнаев - не россиянин? Идеолог и главный исполнитель - старший. Он успел получить достаточное воспитание в той среде, которую смело можно назвать российско-советской. Торг здесь неуместен! - как говорил незабвенный Остап Бендер:)
Он в России прожили полгода. Ну и старшой еще пару лет в детстве. С какой радости среда - российская? Киргизы что-то не очень себя россиянами позиционируют!
Их воспитывали те, чья сознательная жизнь пришлась на СССР. Их родители, учителя и воспитатели целиком и полностью взращены на том, что составляло основу советского воспитания и педагогики. Или Вы думаете, что в Киргизии что-то кардинально новое за эти годы изобрели?! Наивно так думать. И еще лет 50 в этом плане ничего не изменится. Когда читаешь рассуждения сегодняшних 20-30летних, которым, по логике вещей, должно было быть преподано что-то новое и прогрессивное, то отчетливо видишь, что " воз и ныне там":)
"Россияне" сегодняшние от "советских" двадцатилетней давности НИЧЕМ не отличаются, Артемис. Мало этого, они даже от тех, кому сегодня 60 лет ничем не отличаются. Тот, кто думает иначе - наивен как ребенок:))
И что в СССР все, как один-подрывники-террористы? Вы конкретизируйте-не надо пространных общих рассуждений про вох и пр...Себя вы кстати тоже совком считаете? Банальное любопытство.
Я - совок. Еще какой! И горжусь этим. Мне нечего стыдиться, кстати. Современная Россия ничего, чем можно было бы гордиться в воспитании подрастающего поколения не создала. Может лет через 50 что-то и назовут "завоеваниями России"...пока что бить себя в грудь особо не за что;):)
Что касается Царнаевых, их не научили ценить жизнь, чужую жизнь. Не научили жизнь любить, дорожить ею. Не научили элементарному уважению и благодарности. Вырастили зашоренными и обозленными, не раскрыли перед ними жизненных перспектив. Они - уродливые дети войны и ненависти, которую их родители не смогли оставить за бортом самолета, когда улетали в Америку. Темное прошлое нагнало их в детях. Ничего американского эти дети впитать не сумели. Увы.
На сегодняшний день нет никакой разницы. Я считаю, что разница проявит себя не раньше, чем через 50 лет.
КОляка * написал(а): >> "Россияне" сегодняшние от "советских" двадцатилетней давности НИЧЕМ не отличаются, Артемис. Мало этого, они даже от тех, кому сегодня 60 лет ничем не отличаются. Тот, кто думает иначе - наивен как ребенок:))
Ну вот вы, взрослый, не наивный, умудренный всяческими опытами человек можете сказать, чем отличаются человек, чья страна была "даже в области балета...", а потом разрушилась. И человек, чье становление пришлось на последние 10 лет российской истории.
Практически ничем. Кроме появления зашоренных религиозных фанатиков и откровенных нацистов.
Это как раз было. ибо фанатизм всегда зашорен. нацизм конечно не был откровенным, но был.
Однако странно, что вы не видите разницы между людьми, пережившими мировоззренческий крах, и теми,кого миновала чаша сия.
Я далека от мысли, что вы полагаете, будто теорема Пифагора, которую разумеется проходят в школе при любой системе, повлияла на "одинаковость" (о которой вы говорите) людей разных поколений.Но на чем тогда основывается эта уверенность?
На жизненном опыте и на наблюдениях. Не все пережили мировоззренческий крах. Люди не настолько были наивны.
Вы часто общаетесь с постперестроечными выходцами из СССР? А сколько людей 20 лет, прожиыающих в РФ вы за последний год наблюдали?
Мировоззренческий крах -это не крах идеологии "уравниловки". Однако часть людей, более старшего поколения пережила и его.
я имею в виду, что вчера у людей было сильное государство и достижениями большого числа его граждан можно было гордиться. А также социальные гарантии и сбережения. А сегодня ты живешь в Верхней Вольте с ракетами. у тебя нет работы и твои дети идут продавать семечки вместо того, чтобы идти в школу.
Полагаете это не дало отпечаток?
Санушка, я бы не хотела расширять рамки обсуждения, выводя его на российскую почву. Объясню почему. Да, мне приходится общаться с самыми разными возрастными группами. В том числе и с теми, кто сформировался после перестройки. И с российскими дипломатами, которые, на мой взгляд, представляют собой сливочную прослойку постперестроечной молодежи. И с творческими личностями. И с успешными контрактниками. И с эмигрантами. И с "русскими женами". Спектр очень широкий. Но, я вижу их только в среде, привычной мне: за пределами современной России. Согласитесь, что даже по такому срезу российского общества невозможно судить о реально происходящем там.
Не все гордились сильной страной, ракетами и балетом. Все это было настолько обыденной реальностью, что, набив оскомину, примелькалось как старая вывеска на булочной. А те, кто слушал вражеские голоса по вечерам (как в нашей семье, например), отлично знали цену всей советской лакированной показухе. Таких было много. Очень много. Многие из них готовы были идти продавать семечки, лишь бы не видеть этого всего больше никогда. Среди эмигрантов моей волны таких было большинство.
Вот,вот оно.Вы делаете срез по вашей среде, поэтому он совершенно не монтируется с тем,что видят жители РФ, во всяком случае ваши реплики очень алогичны для россиян.
И таки Л.Гумилев очень внятно рассказывает, что есть нация. По его шкале туда например казаки подпадают.
Я не живу по Гумилеву, хотя и люблю его. Жизнь - интересная штука. Она разная и всякая. И даже Гумилеву не под силу ее вогнать в рамки каких-то там определений:) Подпадают казаки? И флаг им в руки. Никому от этого ни жарко и не холодно:)
???Как можно жить по монографии "Этногенез и биосфера Земли"?
????При чем тут жизнь - разная и без рамок? Я исключительно о терминологии.
У нас с вами коммуникативные проблемы какие-то
Санушка, у нас с Вами все в порядке:) кроме того, что Вы подвергаете сомнению мою образованность:) Мне недосуг в политике обсуждать социологические и этнические тезаурусы. Только и всего. Я пытаюсь до Вас донести мысль, что монографии - это замечательно. Но, самым главным мерилом является сама жизнь. Перманентно преподносящая сюрпризы и опрокидывающая все теории с ног на голову. Особенно жизнь современная. И многое еще случится такого, что Гумилеву было невдомек.
Не, не подвергаю, вы же все же из сссра, т.е. с образованием все в порядке:)Я подвергаю сомнению вашу логику:)
А с какой радости дети эти российские? Они сколько в России прожили, чтоб за них так волновались?
Абсолютно не важно. Хоть ни дня вообще. Гражданство только имеет значение их и родителей.
Ну и что что гражданство? ПМЖ имеет значение. Соцслужбы надзирают за посещением школы, выполнением указаний врача, и вот такими случаями, где насилие, в стране проживания. ( я исхожу из факта, что избиения ребенка были все-же, бо еще одного тысячника о действиях нем. опеки не перенесу)
Ну включите логику, нарушения на территории старны караются по законам той страны, где они совершены, а не по той, откуда туда прибыли РОДИТЕЛИ нарушителя, например.
Они не российские по документам, но типичные российские дети, дети родителей-россиян по духу и по духу времени. Ничего американского в них не было и нет. Может еще во младшем в силу возраста. Но ему помешали национальные особенности и беспрекословный авторитет старшего брата-джигита. Налицо полнейшая невозможность настоящей интеграции подобных элементов в условиях демократии и свободы.
Он прожил 20 с лишним лет у своих родителей-россиян. Они его воспитали в тех традициях, которые впитали с молоком матери еще в СССР. Что Вас так удивляет и возмущает - непонятно:)
удивляет отсутствие логики в ваших постах
>> Он прожил 20 с лишним лет у своих родителей-россиян. Они его воспитали в тех традициях, которые впитали с молоком матери еще в СССР.
+++про чеченские традиции умолчим пока. да?)Пусть у россиян.
Дальше цитата из вас же "Что касается Царнаевых, их не научили ценить жизнь, чужую жизнь. Не научили жизнь любить, дорожить ею. Не научили элементарному уважению и благодарности. Вырастили зашоренными и обозленными, не раскрыли перед ними жизненных перспектив. Они - уродливые дети войны и ненависти, которую их родители не смогли оставить за бортом самолета, когда улетали в Америку. Темное прошлое нагнало их в детях. Ничего американского эти дети впитать не сумели. Увы.
+++Так дети войны или дети родителей-россиян из СССР?
потому что СССР - это полный интернационал. И почему вы так гордитесь, что вы "совок", если Царнаевы - ваши братья по воспитанию?
Видимо потому, что вы решив помахать красной тряпкой "Царнаев-русский"(почему вам так хочется позлить Артемис?) слегка зарапортовались и потеряли нить логики?
Вот че вы написали.
А кто они, Пепе? Американцы? Ответ - нет. Абсолютно ясно, что американские ценности они не впитали и не сделали своими. Все их поведение, образ мыслей и жизненные принципы абсолютно чужды американским. Они - дети своих родителей прежде всего. А родители - дети российско-советской системы. Нет никаких "киргизов"/ "грузин" и.т.п. Все это - отмазки и выдумки. Ничего нового не случилось за последние лет 25. Все то же и все те же. Дети получили традиционное чеченское воспитание. А оно мало чем от советского отличается. Нет никаких "русских", Пепе. Вы себе даже плохо представляете о чем спорите. Нет никакого "русского воспитания"! Оно только в Вашем воображении. Не родилось таковое пока. Точнее не возродилось из пепла. И неизвестно когда еще оно появится и появится ли в прежнем "русском" облике.
Т.е у вас воспитание практически неотличимое от чеченского? И раз Вы-совок и много где побывали-какие ценности у вас, а какие у американцев?
Да вообще от Коляки пора скороварки и прочую кухонную утварь прятать, а то она как дитя советской системы, взрастившей террористов Царнаевых скоро пойдет че-нить взрывать (ТТТ)
Да не пытатеся, а приплетает. С умным видом неся такую пургу, что просто здравствуй, Новый год
мне тоже стало интересно, почему сама коляка, как продукт совка - типа милая достойная тетка... а продукт того же самого совка под названием "родители царнаевых" - моральные уроды, производители террористов... :)
Может быть дьявол в мелочах? Что КОляка совок на 100%, а Царнаевы-типичные чечены, т.е. ПОЧТИ совки? Ну там я не знаю. Типа совка учат-читай, учись, старшим не хами, не убивай, не воруй. А чеченца-читай, учись, старшим не хами, не убивай, не воруй, но если для драйва надо скороварочку взорвать-отчего бы и не взорвать?
Не так давно Коляка говорила об "ужастном антисемитском совке"... Почитайте её подольше, она еще 20 раз поменяет высказывания на противоположные.
Может в этом и дело? Какая-то глубокая личная обида на СССР/Россию, которая мешает объективным оценкам? Не спорю, ни СССР, ни Россия не фунт изюма но...Есть же какие-то вещи негативные, к которым мы вообще не имеем отношения.
Так здесь вообще нет объективных. Нам всем сюда нужно завезти аборигена из Новой Зеландии, чтобы рассудил.
Ну да, версии только две. Или Коляка реально получает деньги за писанину здесь, как она прокалывалась, или личные комплексы. Но какой смысл её читать, она пишет только ерунду.
Если Вам действительно интересно, то вместо того, чтобы вырывать из контекста мои посты, не поленитесь вернуться к причине спора. Нигде мной не было сделано вывода о причинах терроризма в советском воспитании! Этот вывод сделали за меня и сами же пытаются спорить с ним:))
Я считаю Царнаевых русскими/совками, а не американцами. Многим это не нравится, так как они считают, что террористы и русские - две вещи несовместимые априори:) Потому как неприятно и обидно. Легче валить на "американское воспитание". А я считаю, что никакими американцами они стать не успели. Да и желания особого у них не было.
Вы оскорбляете всех русских, приписывая к нам царнаевых.
Я не считаю, что террористы и русские - 2 вещинесовместимые. И если вы захотите поговорить конкретно о русских террористах - я готова ам составить компанию, в 19 веке их было предостаточно.
Но чеченцы - не русские, они - враги русских.
Это люди чуждой нам, культуры и чуждого нам дикого менталитета. Они с нами не имеют ничего общего, за исключением того, что некоторая их часть из-за продажности наших властей продолжает оставаться в наших границах. но даже вопрос о том, являются ли они россиянами неоднозначен. Да, из россии к ним идет денежный транзит. но они не признают наших законов.
Поэтому я прошу вас еще 10 раз подумать перед тем, как оскорблять нас подобными сравнениями.
Артемис, я понимаю, что это неприятно сознавать, что террорист оказался россиянином. Но факт остается фактом и поделать с этим ничего нельзя. Русские/ россияне разные бывают. И чеченцы тоже необходимо это понимать. И это - никакое не оскорбление, это реальность. Мне очень жаль.
В Израиле тоже не раз сталкивались с тем, что самые ужасные теракты были организованы при содействии израильских арабов. И тем не менее, их продолжают воспринимать адекватно.
Мне трудно сквозь такую метель разглядеть мысль. Какие-то противоречия сплошные. Если пытаешься мысль уловить аж процессор дымит. И вроде как понятно, что виноваты русские и Россия-не понятно в чем только.
Не выдавайте желаемое за действительное! Я нигде не писала, что терроризм Царнаевых - следствие советского воспитания! Вы пытаетесь притянуть за уши одно к другому. А оно не тянется.
Вы все ищете в моих постах параллели "терроризм-советское воспитание". Ее там нету. Мои объяснения про их домашнее воспитание, которое перевесило традиционное американское. Для иллюстрации того, что Царнаевых следует воспринимать как "русских", а не как "американцев".
Убийцами они стали добровольно и сознательно, уже будучи сложившимися людьми. Уверена, что не ударься они в религию, то ничего бы не было. Они были классическими эмигрантами-бездельниками. Была б у них голова и руки заняты чем-нибудь созидательным, все бы могло иначе сложиться. Мать виновата в том, что пустила детей на самотек. Если не она вообще там главный идеолог. Ощущение такое, что именно она - самая что ни на есть фанатичка.
лично я не ищу никаких параллелей про терроризм... но прокомментируйте вот эти цитаты из вас, плиз... о царнаевых: "Он прожил 20 с лишним лет у своих родителей-россиян. Они его воспитали в тех традициях, которые впитали с молоком матери еще в СССР." и еще вот: "Их воспитывали те, чья сознательная жизнь пришлась на СССР. Их родители, учителя и воспитатели целиком и полностью взращены на том, что составляло основу советского воспитания и педагогики." - если упростить до голой схемы, то получается, что царнаевы - ПРОДУКТ СОВКА
а вот вы пишете про себя любимую: "Я - совок. Еще какой! И горжусь этим." - тоисть вы тоже ПРОДУКТ СОВКА, неспа?
вот мне и любопытно, нафуагра вы приводите это (совковое происхождение) в качестве аргумента "и за красных, и за белых"...
А чего тут комментировать? Все русским по белому. Царнаевы больше россияне, чем американцы. Это и ежу понятно. Поэтому приписывать им какое-то другое айдентити просто нелепо и смешно.
Террористами их сделал радикальный ислам. Это ни к какому ПРОДУКТУ (совка, ведерка или грабелек) отношения не имеет. Артемис не желает их ассоциировать с русскими или Россией, потому как мысль о том, что русских могут обобщить с терроризмом ей отвратительна. Мне тоже отвратительна, ну и что теперь делать-то? Из песни слова не выкинешь ведь.
Что касается меня лично, то во мне совковости чуть меньше половины. Но именно той половины, которая пришлась на мое становление как личности. О чем не жалею абсолютно. Для иностранцев я - русская. Язык и ментальность определяют ВСЕ. Вам, живущим среди своих это невдомек, но это именно так.
если царнаевы - порождение радикального ислама, тогда ЗАЧЕМ вы писали это: "Он прожил 20 с лишним лет у своих родителей-россиян. Они его воспитали в тех традициях, которые впитали с молоком матери еще в СССР." и еще вот: "Их воспитывали те, чья сознательная жизнь пришлась на СССР. Их родители, учителя и воспитатели целиком и полностью взращены на том, что составляло основу советского воспитания и педагогики."... ЗАЧЕМ вы приводите это в качестве аргумента? какое отношение совок имеет к радикальному исламу?
пы.сы. не подтягивайте в наш диалог ваши тёрки с артемис, ТА ветка спора ко мне никаким боком...
Никакого:)Эту взаимосвязь тут на форуме пытаются установить. Причем за меня, так как я привела эти аргументы в поддержку того, что Царнаевых следует считать больше "русскими", а не в пользу того, что их следует считать "русскими террористами".
Террористом можно решить сделаться за один день. Независимо только лишь от воспитания. Тут скорее промывка мозгов причиной. И податливость к оной.
ё-маё, как упорно вы мне отвечаете на вопросы, которых я вам НЕ задавала :)... оставьте в покое темы "считать ли чеченцев русскими" и "как становятся террористами", они мне не интересны, и я с вами не об этом пытаюсь поговорить...
ПОЧЕМУ вы считаете целесообразным использовать совковое происхождение как основополагающую характеристику двум ПОЛЯРНЫМ особям хомосапиенсов - себе и царнаеву?
Потому что для всех иностранцев и я и Царнаевы - русские. А не "евреи"/ "чеченцы"/"жителя южного региона России" и тп:) Об этом сначала и шла речь. Террористы после наслоились.
Те, для кого язык и воспитание УСПЕЛИ быть русскими/российскими, уже от этого никуда не деваются:)
Исключение составляют те, кого сознательно воспитывали в традициях другой культуры. Вот возьмем тех детей, которых увезли из России в дошкольном возрасте и после, за границей, не говорили с ними по-русски, не давали никаких ориентиров от русской культуры и воспитания. Они - не русские. Но там и родители идут на полный отказ от русскоязычного общения. Я таких знаю множество.
А те, кто учился в русскоязычной школе минимум лет до 15-16, с кем дома по-русски говорили, кто говорит по-русски с родителями, пишет и думает по-русски. Тот русский.
Ох, что за каша.
1.Оставим восприятие иностранцами чеченов. Для них они и чехами могут быть. Потом коренной канадец допустим здесь не пишет. Возьмем Коляка, конкретно вас.ОК?
2.Вы по какому признаку называете Ц-ых то россиянами. то русскими? Как звезды сложились? Чечены (как нация) несомненно россияне. Как русские, татары, монголы и евреи, являющиеся гражданами России.
3.Однако РФ - многонациональное гос-во, где проживают нации:чечены, русские, татары, монголы, евреи и прочие в разном количестве.
4.На бытовом уровне всегда идет самоидентификация в первую очередь по национальному признаку, а потом по "государственному"
5.На Кавказе национальная самоидентификация настолько превалирует над "интернациональной", что мне даже странно это говорить бывшему соотечественнику
6.Чтобы не быть голословной на тему нации, сошлюсь на Льва Гумилева."От Руси до России" книжечка тоненькая и весьма "научно-популярная" в плане восприятия.Рекомендую вам, Коляка, персонально.Потому что "А те, кто учился в русскоязычной школе минимум лет до 15-16, с кем дома по-русски говорили, кто говорит по-русски с родителями, пишет и думает по-русски. Тот русский." - это просто неприлично так рассуждать взрослому человеку, который за это берется
Зря Вы столько писали, Санушка. Я говорила о том, кем считают выходцев из бывшего СССР. Никто не знает ни про каких чеченцев. Все "оттуда" считаются русскими. Особенно те, кто уехал из России в 90-х годах. Говорят они практически все по-русски, независимо от страны исхода. Вы говорите о теории, а я о практике.
Я писала столько, сколько считала нужным -это раз.
Два - не надо считать участников форума идиотами и десять раз повторять кем считают иностранцы чеченов. Мы это уяснили с первого поста.Нам это фиолетово.
Три - если вы сами не можете уяснить что есть гражданство, а что есть нация (а этому свидетльсво ваши посты), то щеголять этим как минимум глупо, а как максимум подло, ибо некоторые участники форума неоднократно просили не мешать мух с компотом, это противно.
Санушка, вот Вы зря обижаетесь. Вы же тут не новенькая:)
Я считаю участников форума только тем, кем они сами себя считают...ну, или тем, кем они себя позиционируют, как модно сейчас говорить:)
Я очень рада, что Вы оказались такой сообразительной и все усекли с первого поста. Не всем так повезло, как Вам;)
Нация и гражданство есть вещи разные, но с бюрократической точки зрения это не имеет ни малейшего значения. Так удобнее и так принято во всем мире. Россиянам угодно указывать национальность в документах. Это их право. Не думаю, что без соответствующей графы люди, вдруг, позабудут - кто они есть:)
Мне понятен Ваш гневный пафос, но я уже в таком возрасте, что я подобное воспринимаю сверхспокойно.
Гы. Издержки заочного общения. Гневный пафос, как и любой другой, и я редко встречаемся. Не мое амплуа.
Насчет обид...Не новенькая я тут:) Просто как-то каждый решает сам сколько своего времени он может потратить на написание чего-либо.
Опять таки мы не сбюрократической машонй тут беседуем, а с бывшим соотечественником. Поэтому подразумевается, что он знает, как чечены оказались в составе России, знает кто такой Шамиль и читал военные рассказы Толстого.
Опять Вы о предыстории. А я Вам скажу, что сами чеченцы самих себя современных не узнают. По их словам все перевернулось с ног на голову. Молодежь чеченская уже больше не желает жить по старым правилам. И это логично и естественно. В условиях стирания межнациональных и территориальных границ, с Интернетом, свободой передвижения и доступностью информации. Ничто не стоит на месте. И притянуть его назад за уши не получится.
Что касается "бывшего соотечественника", то, зная сколько Вам лет, мне было бы легче с Вами беседовать. Но, как мне кажется, та наша общая Родина была для нас совершенно разной на том коротком участке, когда она была нашей общей;):) Именно поэтому нам вряд ли получится найти точки соприкосновения понятий, ощущений и того мировоззрения, которое у нас было тогда. Мне даже с Пепе трудновато бывает прийти к концензусу по причине его молодости. С Дарой легче, но она, как и я, давно в России не живет. Весна, например, моложе, но в силу семейного воспитания в курсе многих вещей. Все это сложно. Тем более, заочно.
Да. Чеченцы говорят. что с молодежью у них проблемы.Знаете какое правило они не хотят соблюдать, по словам "взрослых"? Не почитают старших,т.е. не встраиваются в иерархию своего общетва. Поэтому когда они оказываются вне зоны давления "Взрослых", в свободном плавании, так сказать, у них полностью сносит крышку от "свободы". Отсюда "еду как хочу".
Про общую родину - так и какая разница, по вашей версии, какая была наша родина, если все мы получили советское воспитание.
Странно. что вы берете Пепе за точку отсчета консенсуса:)
Нет, я не беру Пепе ни за что, просто подвернулся под руку в качестве примера. Для меня Пепе - типичный россиянин "переходного" периода. Подчеркну: для меня!:)
Разница между нами в том, что, если я Вас старше, то мой опыт очевидца просто богаче, чем Ваш. И о том, что Вы можете знать гипотетически, прочтя или услышав, я знаю по собственному опыту.
Про чеченцев именно так и есть. Возможно, что это и приведет к тому, что их облик через лет 10-20 полностью поменяется. Дверца распахнулась и слетела с петель. Обратной дороги нет, вероятно...
Да-да-да, я помню, вы у нас тут единственный практически практик, иные- теоретики.Даже если живут там, о чем вы рассуждаете, им до практикующих очень далеко.Да-да.
"Разница между нами в том, что, если я Вас старше, то мой опыт очевидца просто богаче, чем Ваш. И о том, что Вы можете знать гипотетически, прочтя или услышав, я знаю по собственному опыту"+++ Вы так похожи на мою шестилетнюю дочь:"Мама, я старше Маши на целых полгода, значит умнееее".
а вы в каком году покинули неисторическую Родину,Коляка? Давайте от этой точки вести отсчет:)
Дело не в практической практике, а в разном жизненном опыте. Вы же не станете утверждать, что знаете о Брежневе больше Вашей бабушки, например:) или о том как тогда люди жили?
Я никогда не берусь рассуждать о российских делах, так как ничего практически о них не знаю. Мои личные познания кончаются телевизионной пищей из России примерно года до 2000. После у меня не было ни ТВ русского, ни газет. Только интернет.
Я уехала при Горбачеве.
"Я никогда не берусь рассуждать о российских делах" - БРАВО!!! аплодирую стоя, это ваш ЛУЧШИЙ пост за много дней! :) :) :) :) :)
гыыы... коляка, сосредоточьтесь! я ведь немногого прошу, неужели так сложно ответить конкретно на вопрос, а не ходить вокруг да около, постоянно спотыкаясь об чеченов, террористов и языковую среду...
итак, дубль три... давая характеристику родителей царнаевых, вы заявили о совковых корнях их менталитета... далее то же самое вы продекларировали в отношении самой себя... меня интересует, почему вы считаете логичным акцентировать внимание на "совковости" И при упоминании моральных уродов, И при упоминании достойных законопослушных членов общества? (я надеюсь, вы достойный и законопослушный член?:))... разве логично пытаться объяснить одними и теми же первопричинами поведение таких разных животных, как, например, воробей и крот?
Я уже трижды объяснила почему: для иллюстрации того, что иностранцы и чеченов и русских, и казахов, и украинцев и других бывших "советских" считают и называют "русскими". Во всем мире так. Они их (нас) классифицируют по месту исхода и по языку. Поскольку все мы (доперестроечные и перестроечные отъезжанты) воспитаны на одном и том же, говорим по-русски, то для европейцев, американцев, израильтян и австралийцев мы все одинаковые, как инкубаторские. И разбираться в деталях наших национальностей и других нюансах им недосуг.
Поведение я никак объяснить не пыталась. Это Вы чего-то перепутали:)
Поищите. Где-то в соседнем топе анонимная иммигрантка (в Канаде или Америке - не помню ) подтвердила мои слова. То же самое я прочла сегодня на русском бельгийском форуме: "Мы все для них (иностранцев) русские, независимо от наших вероисповеданий и национальностей".
то ли у меня лыжи не едут, то ли... вы пишете: гаденышей царнаевых их родители воспитали именно такими, ПОТОМУ ЧТО они совки... далее: я горжусь тем, что я совок (подразумевается, что есть чем гордицца, чем-то именно совецким) - тоисть я хороший человек, ПОТОМУ ЧТО я совок... объясните мне взаимную логику этих двух высказываний...
Нейтралкаааа! Какими "такими" они их воспитали?! Совками они их воспитали, СОВКАМИИИИИ! А не террористами! Поэтому их американцами считать нет никакой возможности.
да ё-маё! *в отчаянии* да не об этом я спрашиваю, НЕ ОБ ЭТОМ! мне посрать, можно ли их считать американцами, папуасами или марсианами!!! царнаевых воспитали совками? совками! вы с гордостью называете себя совком? совком! вы и они - разные? разные! тогда по-че-му вы считаете хорошим аргументом объяснять И их И свою, образно говоря, линию жизни - совковым происхождением?
пы.сы. наш разговор пока выглядит примерно так: я вам задаю вопрос по биологии, а вы мне в ответ талдычите про астрономию :(
все проще: коляка никак не может абстрагироваться от своей дискуссии с артемис, и просто не слышит, что мой вопрос вообще о другом :)... а вот если она, параллельно называя совками царнаевых, а затем себя, имела в виду разные составные совковости - то неплохо было бы тщательнее формулировать, а то мой чахлый моск не справляиццо :(
О Царнаевых я думаю, что им недодали морального компаса в семье, что иллюстрировано воровкой-матерью, например. Людей без такого компаса очень легко увести в сторону фанатичной религии или даже банального криминала. Додавали ли этого совкам, в массе, можно спорить.
От блин:) Почему это "линию жизни" я объясняю. Вам охота делать такие выводы из моей писанины, которые она вовсе не подразумевала. Ну, да ладно. Попробуем разобраться:)
И я и Царнаевы - совки. В глазах коренных жителей. Совок-эмигрант, русский. Никем другим мы быть не умеем. Чуждая ткань не приживается как своя. Все другое. В совковости много положительного, чем стоит гордиться. И много отрицательного, на чем погорело счастливое будущее Царнаевых.
Я совок, но независимый, самостоятельный, ненахлебник, имеющий богатый опыт жизни в условиях свободы и демократии. Я свободна от религиозных предрассудков. Я - атеист не по прихоти, а по убеждению.
Они - совки, но пережившие гонения и страх войны, зашоренные фанатизмом религии, живущие не по велению сердца, а по дуновению ветра. Нахлебники, рвачи (кое-кто из них просто вор;)), лгуны, лицемеры.
И у них и у меня приобретенные качества берут начало в советском воспитании.
Просто они взяли из него то, что им пришлось больше по душе и то, что они считали главным.
так и я - про вас, а не про себя ;)... в общей сложности, вашему богатому внутреннему миру посвящено как минимум 30% тутошнего эфирного времени... такими темпами вы скоро спихнете лизон с постамента :)
Лизон тут не появится до августа аж. А я развлекаюсь в свободное время. Вы слишком переживаете насчет моего присутствия здесь. Почему?
чой-то вы мне постоянно инкриминируете эмоции, коих я и в помине не испытываю... то обиды, то переживания какие-то... ежели чё, я - эмоциональный сухарь, такшта за трепетными чуйствами - это не ко мне :)
ой, а у лизон-то, слыхали? - прям бяда... козел осознал себя половозрелым мужиком, все крушит-ломает, уже весь сад ей разнес к чертовой матери, остальную живность терроризирует... или козу заводить, или...
Предлагаю изъять у Лизон козла и отдать в приемную семью! (Исключение, подтверждающее правило)
Это я к тому, чтоб придерживаться идеи, заявленной в заглавном посте:):):)
Моё и так больное воображение начинает дёргаться в предсмертных судорогах, когда поднимаются темы о Лизон... :-D
Да лаадно Вам! Видали мы таких сухарей;):) "Вас тут слишком много" "30%" и тп. Налицо эмоции и трепетные чувства:))
Про Лизон я ничего не слыхала с самого ее бана. Она еще в каком-то разделе обитает, как я поняла. Но я туда не хожу.
не, ну если вам приятно думать, что статистика ваших посещений евы будит во мне трепетные чуйства - дазарадибога! мне не жалко! :)
Старая Кошелка V.I.P. Ваших сограждан уже давно надо собрать в охапку и выслать силой из нормальных стран. А как вы такая бывшая согражданка там еще существуете. Вы действительно :mda или, хотя понятно ваше ремесло))))и очень нормальная судя по вашему ядовитому наклону. Были бы счастливы, не строчили бы
Да простите ея... Нынче такой Великий Праздник, что нистоит ниразу унижаться до взаимных оскорблений! Будьте счастливы!!!
Кошелка откуда-то из украинской глуши. Счастлива что выбралась из своего Крыжопля выносить судна в канадскую больничку. Когда начнется заваруха из-за нефти Арктики (а она начнется) - поедет в канадский концлагерь, как украинцы в ПМВ.
*заинтересоваласи* а почему? как связаны между собою нефть и эмигранты? на кошелкину судьбу мне посрать с высокой колокольни, но у меня в канаде бывший... эээ... ну, когда-то сильно приятный мне мужчинка :), и тоже, кстати, родом из каких-то крыжопольских глубин :)... эт что, иво тоже в концлагерь? *встревожиласи*
а вы думаете, споры вокруг арктического шельфа будут решаться путем полноценных военных действий?
Совсем не исключено. Ситуация в Арктике очень сложная и многополярная. Пока вести добычу там и сложно, и дорого. Но нагнетания уже началось.
А Вы думаете — не будут? :)
Ресурсов всё меньше... а аппетиты всё больше.
Они ("споры") уже так решаются, если кто ещё не понял...
Кошелке ничего не угрожает. Она,как выяснилось, живет в "Канадах", вряд ли там есть пресловутые канадцы.
...Всё это в современной Европе преподносится как вид толерантности. Мол, дети якобы имеют право на сексуальные предпочтения с нуля лет, имеют право на секс-разнообразие. Против нас с вами, против родителей и детей, орудует хорошо организованная преступная мировая сеть... http://zavtra.ru/content/view/chto-na-nas-dvizhetsya/
Норвежская школа — это пример полной деградации образования. Литературы нет, истории нет, физики нет, химии нет, естествознания нет. Есть природоведение, называется "обзор". Дети окружающий мир изучают в общих чертах. Они знают, что Вторая мировая война была. Все остальные подробности — это насилие над ребенком и его психикой.
Самая богатая страна мира не кормит детей в школе и в детском саду. Вернее, кормят некой бурдой под названием "томатный суп" из пакета один раз в неделю. Это именно так, в детских садах как государственных, так и частных, — еда только раз в неделю!
"Еда раз в неделю"- а остальные дни дети качаясь от голода протягивают прозрачные ручки за корочкой сухого хлеба?
http://www.russkiemateri.ru/uvenalnaya_usticiya.html
вот тут подборка видео на тему, причем все нероссийские каналы.
И с немецкого языка перевод правильный и передачи внушающие доверия, не того разлива, что Малахов.
А чего вы так прыгаете? Было, есть и будет, как ни сожалей. Не вписывается в ваше понимание? Очень неприятно услышать правду?
Я не прыгаю, с чего вы взяли. Мне просто в очередной раз смешно как тут находят пару случаев и раздувают из них хрен знает что. На свои проблемы не хотите взор обратить? Если бы в России опека следила за детьми как это делают заграницей, то у половины семей надо было бы детей отобрать.
И вас никто не заставляет силой уезжать в страшные зарубежные страны, сидите у себя дома.
Мисс Кошелка, с вами соизволила разговаривать девушка из Германии. Зачем вы ей советуете сидеть у себя дома?
С !?!?!?! только раз повторенных.
С чего вам смешно? Посмотрели немецкие ссылки например и рассмеялись? И там ни одного россиянина/рускоязычного не фигурирует. Самоубийство ребнка, отбраного опекой- это смешно? Вы имбецилка?
Мисс Кошелка сегодня в ударе, посмотрите топ в ПВЖ про анонимов :))))
http://eva.ru/topic/129/3117295.htm
Интересное кино, проблемой интересоваться не буду, но свое фе скажу))) Какого черта тогда вообще влезаете?!?!?!?!?!?!?!
А вы тут контроллер что следить кому можно, а кому нельзя?
Не поняли в чем дело - начните читать ветку сначала и думать, может быть и дойдет что-нить.
Это вы видимо контроллер, судя по вашей реакции на ссылку-собрание Ю-туб, вас же от нее скосорылило, хотя и не смотрели.
Вот на свои проблемы и обращаем, потому что наш бешеный принтер очень любит копировать самый уродский зарубежный опыт. Нет бы что-нибудь хорошее оттуда взяли...
А с чего вы взяли что этот опыт плохой? Если бы вы делали то что делают заграницей, то больше бы детей оставалось в живых и здоровых.
Что вы про битье заладили?
Вы как союз писателей: "Пастернака не читал, но осуждаю". По ссылкам про битье ничего нет.
По некоторым случаям с нашими приемными детьми видно, что битые дети запросто могут ходить с синячищами у всех на виду несколько лет.
А еще - что некоторые (в том числе и полиция и соцслужбы) считают правильным дарить 5-леткам на ДР заряженные ружья и оставлять их пострелять в 2-летних сестрёнок.