Вот как можно не презирать
страну, в которой я живу? Эти люди ежегодно устраивает шествия своих героев, СС-цев. Ужасно стыдно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
а вы гордитесь своей страной?
http://unaunso.org/article.php?id=4&subid=17&artid=2897&lang=ukr
А вы что хотите сказать этой ссылкой? Для вас новость, что для очень даже не малой части украинцев это "победа Колымы над Бухенвальдом"? В моей семье воевали, но я понимаю тех людей, для кого 9 мая - не праздник, и оторву руки тем, кто будет цеплять на моего ребенка новомодную полосатую ленточку.
Да, я люблю свою страну и ненавижу ее правительство, и что?
Вы на все обычные вопросы так реагируете? Или мой вас чем-то оскорбил?!
Ющенко вам материальную помощь, небось, выписал, как особо больной на голову? :)
Это не обычный вопрос, а вторжение в мое личное пространство. Если вы это не понимаете, то особо больную на голову можете видеть в зеркале, а не в моем паспорте.
то есть. ты своими быдляцкими сапогами можешь в чужие души лезть и даигнозы раздавать, а когда ровно то же делают в отношении твой больной башки и больной страны, это сразу начинает именоваться - "личным пространством"... ну-ну
Мою страну своими лапами не трогай, глафира подзаборная! И в сотый раз повторяю: оценивать мои поступки можно только неанонимно. Если семья и школа не научили, что политические и религиозные воззрения - дело интимное (а так же, что тыкать посторонним людям, - неприлично), так что уже - переучивать явно не мое дело. Я дрессировке животных не обучалась:)
тогда в чем вопрос?
Хохлы, гоу хоум!
У вас есть там форумы?
Вот и чешите там то, что у вас болезненно чешится.
когда нет аргументов, начинаются оскорбления. Это говорит лишь о вашем низком уровне образования, эрудиции и воспитания. Скукота.
Ну не позорьтесь так уж откровенно, создаётся впечатление, что вы непроходимая дура :)
Общение на форуме - это диалог в форме "вопрос-ответ", не нравится - просто идите мимо. Какое личное пространство? :))) Вы ещё вашу изнасилованную ауру сюда приплетите :))))))))))
Бедная ваша аура, кто ж ее так изнасиловал и в какой позе?:-D А из вас прекрасный дорожный указатель получится: указываете дорогу, а сама по ней не следуете. Это я насчет "не нравится - просто идите мимо". Тоже явно не о зашкаливающем IQ свидетельствует:)
она ойптуная, вы правы.
мне тока непонятно.
за кой хер сидеть на русском форуме?
пиндуй в свои пенаты и там неси свою украинЬскую мову или что там у них...
да неее, по себе-то чО судить?
чай с молоком по-аглицки пьем после завтрака.
колбасит тут вас. причем, постоянно.
ужО утомили вы нас всех.
идите уже до дому, до хаты, как у вас там говорят.
накуй никому ваша хохляндия не вперлась тут.
Можно много ссылок давать. И на зверства большевиков, и на зверства фашистов. Для западных украинцев, как и для многих русских, раскулаченных и репрессированных - что одни - беда, что - другие. Вы гордитесь СВОЕЙ страной???? А гордятся ли ею потомки множества ни за что репрессированных или умерших от искусственного голодомора? Или вы думаете, в советских лагерях было намного слаще, чем в сс-овских? Самое ужасное- было выжить в гестаповском плену и попасть в плен советской власти.
и не менее ужасно было попасть под расправу бендеровцев. Везде "хорошо" было
Справедливости ради, не все русские пареньки и хлопчики с Левобережья этого так уж хотели. Кое-кто был совсем не прочь перейти на другую сторону, только боялись за свои семьи.
я согласна, просто чего уж так волать про то что бандеровцы защищали свою территорию
Русские, а так же грузинские, армянские, казахские, узбекские, белорусские и украинские, и (перечислим все республики СССР) гнали фашистов. И на польской чужой земле тоже их гнали. До Берлина.
И руки поотрывать Молотовым-Риббентропам за пакт, по которому часть Польши присоединили к Украине, чем ее сейчас и загубили.
Так русские (и иже с ними) эту самую Польшу с Гитлером и разделили. Чтобы потом сделать соцлагерем. За что Польше быть благодарной? за то что на ее территории выясняли отношения 2 монстра?
Какие русские? Советская многонациональная армия? Или все-таки Молотов и Риббентроп? Вот я им и неблагодарна за то что польские территории присоединили к моей стране:)
Молотов лично присоединил? а другие спали и опа, родина увеличилась!!
да какая ваша страна? теряюсь в догадках
Именно так и было. В 39-м году народ спал и опа, пакт подписан и родина увеличилась.
Ну какая же страна пострадала от присоединения Галиции, как не Украина? Правда, она тогда и страной не была, была республикой СССР.
Превратилась в нищее, убогое, разваливающееся на глазах "государство" со средневековой культурой, хуторской ментальностью и фашистской идеологией.
подождите, зап украину в 39 присоединили, а все что вы описали я так понимаю к независимости относится, те с 91 года.
и как именно зап украина влияет на процесс одичания граждан?
Вот уберите текст, он здесь совершенно лишний, и увидите, как наглядно и страшно художник изобразил происходящее на Украине.
http://forum.kerch.com.ua/fetch/e/2/e2c91f5e5269234551797f039dce5792.jpg
А ты, дура, все о своих фантазиях:)Сходи удовлетворись, а то везде куй мерещатся.
Буквальное толкование идиом - явная олигофрения. Что же удивляться, что такое дебилоидное создание не приучено к одному человеку на "вы" обращаться:-D Ну, может, пара подачек с сайта поможет записаться на коррекционные курсы:):)
Спиздила у меня же и не краснеет:) ну что взять с ибанутого тролля:-D Вали, убогая, когда Я захочу поговорить с обезьянами - схожу в зоопарк:)
У тебя? То что ты е@анутая я знала, но чтобы на столько, я не ожидала:D А кусок говна бегающий по интернету и оставляющий свои черкаши- нонсенс, обратись за нобелевской премией!
ну может оно имеет ввиду то, что наше правительство относится к нам как гауляйтеры, оккупанты - вот с этим я согласна. только непонятно, при чем здесь западная?- Янек, Азиров -восточные
Азаров вообще мутный какой-то: так и непонятно, откуда у него хвамылиё взялось. Даже вики в растерянности.
дык, о чём и речь - мифический персонаж в премьерах Украины :-) в чём проблема сегодня в подаче своей родной фамилии? Нет никакой графы, нет рамок фамильных и национальных для постов. В чём прикол такой шняги? :-)
ну как бы Вам объяснить: наверное, они не лезли,а воевали,и не на чужую землю, а освобождали сою землю, а она тогда называлась СССР, и Украина (которая никогда не была,кстати,сказать,самостоятельным государством)была в составе СССР. так что русским солдатам приходилось ОСВОБОЖДАТЬ украинские земли от фашистов. Ну а о благодарности говорить................
ну освободили бы и ушли, тогда бы их благодарили. а тех кто остался называют оккупанты. зап украина не просилась в ссср, как и восточная. тут нам помогает "шутка" урганта, вспомнить как на самом деле была присоединена украина
не поняла, что значит освободили бы и ушли? мы про песочницу говорим?
А Ургант у нас уже стал историческим экспертом и авторитетным источником?
И не только - кто там только не топтался - как Якир с Примаковым, так и масса чекистов, присланных из Москвы.
Вы бы хоть чуть-чуть подучили историю после советского школьного образования. Кто куда первый полез, кто в каком составе был. И кто с кем воевал. И почему благодарность именно русским солдатам, а всем остальным- грузинам, армянам, украинцам, белорусам и т.д. - что? Им тоже приходилось освобождать в том числе и русские земли.
опять все по-новой! итак, был СССР, была советская армия, в состав которой входили все вышеперечисленные Вами народы. ОНИ освобождали территорию Украины в том числе!
Учите азы истории,но не на основе сегодняшних украинских учебников.
Ну могу специально вас провоцировать: украинские земли - это исконно земли государства Российского, так что наши солдаты освобождали исконно русские земли. Но это для продолжения хохлосрача,если вам так хочется
еще раз говорю, НЕ ОСКВЕРНЯЙТЕ ПОДВИГ НАШИХ СОЛДАТ! не святотатствуйте
а украинцы откуда взялись на исконно российских землях? я не в курсе вашей истории, очень интересно как вам объясняют проживание посторонней нации на вашей территории
не поняла, я урок истории давать буду? вы школу то закончили?
Глобус и самостоятельная история Украины появились совсем недавно. Мы как бы должны были учиться по одинаковым учебникам
и только современное украинское государство в учебники поместило всю правду!
Не получится спора: мы спорим с разных сторон баррикад и пока договориться не получится
а я историю не по современным украинским или русским учебникам учила, чего и вам советую. Если уж вы даже разницу между "русским" и "советским" солдатом не видите- то кто бы о глобусе говорил:)
а какая у вас правда? вы ее пока не озвучили. мне искренне интересно, откуда на "исконно русских землях" возникло 38 млн украинцев?
приведите хоть одно упоминание об украинском народе ранее XVII века и я искренне начну интересоваться историей Украины,как отдельно взятого государства.
Ну и русские тоже иначе назывались. Многие народы переименовывались, но нация, язык , культура не свалилась же с Луны.
И кто сказал, что именно эти учебники - истина в последней инстанции? Только не надо сейчас опять разводить турусы на колесах про фальсификацию не в пользу, русофобию и переписывание истории, а также про пресловутый глобус Украины:-D
А перед этим вы все время повторяли штампы, которыми засоряют слабые мозги обиженному населению укро-наци. Особенно про "переодетые нквд" веселит, самый удобный миф, на все, что угодно, можно натянуть.
=D>=D>=D> Какой слог!:-D "Слабые мозги", "обиженное население", "укро-наци":-D:-D:-D Малый джентльменский набор закомплексованного русо-шовиниста, который ни одного живого украинца в глаза не видел, а всю информацию черпает из говнопередачек Первого канала.
офффф..... Тань, лень идти в музыку: слушаю ГК-5 - ты ж помнишь, я со светом отключённым пролетела.
Обе куры "Верше мій, верше" спели отвратительно. Бля!!!
Хуже я ничего не слышала! бееее. Олеся просто тупо проблеяла дрожащими надрывнми нотами - ненавижу такое исполнение. Вообще, пока для меня Верше - самое лучшее в исполнении Джамалы. Даже Илария уникальная идёт второй.
Офф..... А мне понравилось. И повторюсь: для меня и Илария, и Джамала идут после Квитки Цисык.
А концерт вчерашний по Интеру смотрела? Маричка Яремчук, ИМХО, передала куті меду, но землячок порадовал. А еще понравилось необычное исполнение "Городом 512" "Ой туманы мои, растуманы".
Родилась и живу на Украине:)
Но все ваши высказывания один-в-один сдублированы из инет-пространства, которое якобы отображает "настроения украинцев". Поэтому предполагаю, что вы просто на работе (не раз встречала таких, за 10 копеек встревающих во все хохлосрачи с одинаковыми фразами) и не хочу давать вам возможность зарабатывать и на мне:)
Прощевайте, борцыца за идею:)
Небось, так называемая "Новороссия" или "Малороссия"?:) Насчет копирования один в один - пиздите, как дышите, неуважаемая. Либо кто-то уже прогулялся по Еве и скопировал мои высказывания. И так и нет - я не ваша коллежанка, сребренники оставляю вам:)
И вы смотрите, не лопните от злости:) Впрочем, уже предвкушаю, как вы сейчас вернетесь с очередным выпердом, чтобы я отошла от зеркала:)
Ваша цитата "так что русским солдатам приходилось ОСВОБОЖДАТЬ украинские земли от фашистов. Ну а о благодарности говорить..............."
Где речь о СОВЕТСКИХ воинах? Именно к этому вашему спичу и было мое воззвание- благодарить и уважать подвиг ВСЕХ народов, а не только русского - кто кроме вас тут святотатствовал????
Ну и провоцируете вы туповато, уж извините. Еще раз, почитайте историю, а не свои воспоминания из советской школы.
Так ведь и русским солдатам приходилось освобождать территорию Украины! К чему эти ваши нападки "кто ж русских хлопцев звал?" так что обратитесь для начала к первоначальному посту, на который был дан мой ответ
а по остальному , вижу,что аргументов у Вас нет, раз переходите на личности.
так западные боролись за независимую украину, против сов власти, на своей территории.
очень вовремя: сначала территорию освободили от фашистов, ну а потом можно и национальный героизм проявить. Что же не боролись до нашествия фашистов? силы копили?
ошибаетесь, боролись, еще даже до начала второй мировой. вы бы этот вопрос изучили, а потом писали. начните хоть с биографии Бандеры
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ну давайте поговорим про политику государств. Вообще мир бы был идеален,если все народы жили как хотели и где хотели без войн и территориальных претензий. Или такое блаженство должно касаться только украинского народа?
Еще раз говорю,спорить бесполезно. у вас уязвленное национальное самолюбие.которое можно понять. Невозможно простить нападки на соседнее госудурсва и людей соседнего государства.
Ну так нападаете на соседнее государство и его население именно вы. Подобные вам в обычной любви к Украине видят махровую русофобию.
девушка, бревно из глазу выньте и пробежитесь да хоть по этому топику- КТО именно нападает на соседнее государство и людей из него? если не сложно, киньте цитаты, где украинцы нападали на русских. Ну и ради справедливости- где русские на украинцев.
на личности? где же? что ваша провокация туповата- так это констатация факта:) какой тут переход?:) И потом, ваш пост на тему "русских мальчиков" относится совсем не к тем временным рамкам, о которых идет речь.
И полегло их там до хренища. Кубань, Ростов и Воронеж освобождены дивизиями, сформированными на Кавказе, Центральную Россию, Смоленск, Брянск, Новгород освобождали дивизии сибирского и среднеазиатского формирования. Украинцы же освобождали и самоё Украину, и Польшу, Венгрию, Румынию... С Закарпатьем и Буковиной отдельные приколы: часть воевали в венгерской и румынской армии, а потом многих из тех, кто выжил, в лагеря отправили.
разница тока в том,шо бендеровцы были на своей земле,аха. как грица нехуй лезть было
да разве на своей земле такое вытворяют?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2
Хотя , поправлюсь, как вообще можно такое вытворять на чьей угодно земле?
Во-первых, если бы вы только знали, сколько провокаций было, сколько ужасов делали под видом бандеровцев.
Во-вторых, вы что-то когда-то читали о зверствах в застенках НКВД, в лагерях?
ну и документальные свидетельства http://crime.in.ua/statti/20120925/zverstva_kommunistov_v_1941-m
А вы знаете, что Дзержинский в свои ряды набирал отъявленных маньяков, садистов и прочее людское отребье? И понимаете, зачем? Вы знаете методы красных комиссаров?? (тут даже не надо вспоминать "шутку" Урганта)
Это все кошмар и ужас и нет этому оправдания.
Как и этому
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&uinfo=sw-1263-sh-894-fw-1038-fh-598-pd-1&rdrnd=796291
и многому другому.
Недавно раскопали захоронение в Ивано-Франковской области, кажется село Пшеничное. Как раз где-то 1941-й год, судя по сведениям старожилов, как раз жертвы НКВД - просто горы изувеченных трупов - старики, женщины (в том числе и беременные), дети...
В том-то и дело, что такого нарыть можно много с любой стороны. Только Бандера не оккупировал, а защищал.
1. Я не спорю, и вас к этому призываю:) я считаю что мы сейчас тут в принципе не в праве разбирать, кто герой, а кто - не герой. Потому что у каждого своя правда тогда была. И вообще, историю нужно изучать по реальным рассекреченным документам через нн-ное количество лет, чтобы на восприятие не накладывались личные мотивы.
2. Памятник Дзержинскому давно снесли?
так и я писала, что мы не придем к общему решению, т.к. у нас разные государства, интересы и герои.
2. Памятник Дзержинскому у нас снесли (только не помню, чтобы его в национальные герои возводили), а у вас Бандере уж сколько понаставили, а сколько еще поставят.
P/S. Украину люблю. Киев очень нравится. Каждое лето к вам отдыхать с детьми приезжаю.
почему? зачем провоцировать и выдавать желаемое за действительное?
Где я подобное писала?
Мне не совсем понятно, если честно, почему русские Бандеру как личного врага воспринимают. Вот прямо как оскорбление всему русскому народу. Как и то, что люде не хотели быть под большевиками:) Так было, что уж тут. Боролись ведь не с Россией, как со страной, а конкретно с советской властью. И не только на Украине. Почему бы теперь не признать, что и у вас среди белых офицеров было немало героев? И все- и интересы у нас общие появятся и герои:)
У меня к России и русским вообще никаких личных негативных чувств, тем более у самой половина крови русской, зауральской:)
1. С русской стороны к большевикам тоже было неоднозначное отношение.
2. Ну как бы объяснить,чтобы в очередной раз не обидеть. Бандеру воспринимают,как и Власова, как предателя. Шла война против фашистов, почему нужно было решать свои проблемы такими методами и именно в данное время. Его воспринимают,как убийцу, привела выше фотографии: в чем провинились простые женщины и дети? Он же карал не только солдат (которые пришли, опять же повторюсь, во-первых , освобождать территории от фашистов, а во-вторых, не по своей воли, а по приказу. ), а зверски карал женщин и детей. разве так за свободу борятся? Как расчленения женщин и детей , издевательства над советскими солдатами помогали в борьбе с советской властью?
P/S. пишу только свое мнение.
Для того, чтобы делать выводы, нужно иметь полную картину событий. У вас довольно однобокий взгляд, и вины вашей нет- это от недостатка информации. И еще раз, вы упорно не замечаете- многое, что приписывают бандеровцам, делали не они. Специально у населения вызывали к ним ненависть и весьма умело:(:(
не соглашусь, но и спорить не буду.
Сейчас очень много противоречивой информации: идет целенаправленное унижение достижений и подвигов российского народа (Россия,как наследница СССР), очерняется даже память о героических событиях, причем прямого подлога документов и фотографий. Так что документам, которые всплывают чудесным образом сегодня,как-то верить не получается.
Ну уж не получается у меня верить в светлый образ бендеровцев, которые резали тех же самых поляков ( а ведь такое было!), а теперь украинцы ставят ему памятники и возмущаются из-за раздела Польши. Вообщем противоречивая ситуация, в которой нужно специально разбираться.
Может лет так через 10-15 еще какие-нибудь факты откроются и прояснят картину.
Так вы и не верьте, верьте по-прежнему "ненастоящему царю". А насчет кирова так и не ответили:) И что касается "волынской резни" что-то упорно замалчиваются подобные же действия поляков.
1. Я отвечаю тому,кому хочу
Но если Вам так необходимо знать мое мнение насчет Кирова, так оно следующее:
- да был такой период у нашего государство,когда оно было большим и великим. Да переименовали ряд городов! Это наша история,и почему мы должны от неё отказываться? Слава Богу прекратился процесс свержения памятников и обратное переименования. Нельзя отказываться от своей истории, нравится это или нет.
- кому надо переименовывать Киров? Почему этот вопрос Вас,как представительницу другого государства, так интересует?
2. Я очень рада за вас всех вместе взятых, что у вас появился "настоящий царь",которому вы так безропотно и преданно верите.
3. Почему вы так упорно делаете всех вокруг виноватыми? и поляки украинцев резали, и НКВД притесняло? И все от вас скрывают и замалчивают. У Вас, девушка, паранойя на почве истории. Дайте себе отдых.
1. Для начала, девушка, поумерьте свою снисходительность и фамильярность[-X С двойной моралью, как погляжу, сделать уже ничего нельзя.
- Как погляжу, любовь к истории относится только к определенному, советскому периоду. Вы очень точно употребили временнУю форму - "был период", "государство было большим и великим". "Было", а не "является" до сих пор.
Если уж так трепетно относятся к истории - то почему Вятку в Киров переименовать нормально, а назад - нет? Уж сколько в обожествляемый вами период свергли памятников и разрушили храмов и кладбищ, так и сосчитать невозможно. Лично мне непонятно, почему Ульяновск, Тутаев и Краснодар - "история", а Симбирск, Романов-Борисоглебск и Екатеринодар - непонятно что:)
- Пока есть на карте Киров, наши идиоты, слепо копирующие россиян, не почешутся насчет Кировограда. И почему вам, представительнице другого государства, можно влезать в нашу политику и судить, кому можно у нас ставить памятники и в честь кого называть улицы, а мне - нет? У вас что-то личное к Степану Андреевичу? Он что, приказал выслать вашего прадеда на основе его происхождения? По его вине ваша бабушка чуть с голоду не умерла?
2. Насчет "поклонения "царю" вы опять переносите на украинцев свои шаблоны - поклоняться мы можем только Богу небесному.
3. До меня уже все сделано, я всего лишь называю вещи своими именами. Но почему это тревожит вас?
мир не вокруг Вас вертится. Примите это и вы сами ответите на все Ваши вопросы.
А то за Вас уже боязно. :scared2
Для вас могу только дословно повторить ваши же слова - "Мое мнение не совпадает с Вашим, и я ничем не могу Вам помочь. Доказывать именно Вам свою точку зрения я тоже смысла не вижу".
Из первоисточников знаю, кто такие бандеровцы, а не из источников. возвышать их - преступление.
То, что они творили, это не приписки, это чистая правда.
я не презираю свою страну. Я - часть её истории.
Моя страна - это моя страна: со всеми её тёмными и светлыми сторонами. Отвергающий историю своей страны, отвергает и себя.
В моей стране ко всем ветеранам равное отношение. Историю переписать невозможно. Отвергать историю вообще за гранью моего понимания. Я люблю свою страну, и да - я горжусь своей страной.
Лично в моей семейной странице куда хуже и драматичней есть моменты, чем ВОв.
Вроде бы дала развёрнутый ответ. Есть ещё вопросы?
Будь поменьше пафоса в ваших словах, им можно было бы поверить, а так - перестарались :)
Вопросов больше нет, к счастью.
Отговорка тех, у кого закончились аргументы :)
Что вам даст мой совершенно пустой паспорт, но с цветным ником? :)
есссссно, аргументов нет - вам из ануса всегда видней :-) Я же написала это в предыдущем сообщении, вы не читаете то, что вам отвечают? Мирного неба вам над головой и спраздником Победы! угомонитесь уже в своей части тела.
Вам нравится слово "анус"? ;) Слишком уж упор на него делаете :)
Я убрала анонимную галку :) И при этом остаюсь при своём мнении - пафоса было многовато ;)
ок, без пафоса: да! Я горжусь своей страной!
Отношение к ветеранам в моей стране равное.
Без всяких объяснений - прямой ответ на прямой вопрос.
Гордитесь чем конкретно? Тем, что в ней есть вы? Складывается именно такое ощущение :)
Я без стёба, честно слово, я просто хочу понять - чем там можно гордиться? Со времен оранжевой революции Украина в глубокой заднице, имхо...Воровка Тимошенко, ничтожный Ющенко, цирк на майдане, воровство газа, уровень жизни народа - кошмар...я приезжаю к родителям - ну мрак...промышленность развалена полностью, распродано и разворовано ВСЁ, у нас в Луганске был паровозостроительный завод, один из крупнейших в СССР - там щас как после бомбёжки, шахты закрылись, кругом только копанки, огромные заводы - завод Ленина, аккумуляторный завод - всё даже не распродано, а уничтожено! Папа работает в спорткомитете, говорит, что хуже, чем сейчас, не было никогда, а уж он у меня оптимист, каких мало...не знаю, я там родилась, выросла, прожила бОльшую часть жизни, там моя родина, но у меня одно чувство сейчас к Украине - жалость.
Но ведь кроме того, о чем Вы написали, есть и нечто вечное в Украине - люди, история, традиции, вера, земля, море и гры... маловато для гордости???:scared2
Мы сейчас не об этом :) Мы о системе в целом, об уровне жизни и степени сознания людей :)
А море и горы всегда прекрасны, где бы они ни были :)
Если по этим критериям оценивать, то, практически, кроме как жителям Германии(ежели европейскую часть материка брать), никому своей страной гордиться низзя:)
Да ну, я как раз в одной из этих стран - да, кризис, да, стало тяжелее, но дома хуже гораздо.
Хотя, может я предвзята :)
ну што вы! канешна, вы непредвзяты - хорошо там, где нас нет - это классика. Со стороны чужое говно заметнее и зловоннее :-) а своё пахнет розами :-)
Я лично никогда не собиралась покидать страну свою и даже в мыслях нет сделать это в ближайшем будущем. Наверное, для вас снова будет пафосно, но я люблю свою страну. Всякую и разную: убогую материально, богатую духовно, со своей корявой историческлй правдой, со всеми её перегибами, кровавыми и счастливыми страницами. Здесь мои корни. Здесь мои родители, мои близкие и всё, что дорого мне.
И я никуда и никогда не собиралась уезжать. И мыслей таких не было. Но так уж сложилось, мужу предложили отличную работу и условия. Нужно было отказаться из-за любви к родине? :)
У меня тоже остались там родители и бабуля, я регулярно приезжаю к ним, они ездят ко мне, но жить там, а конкретно в Луганске, мне бы очень не хотелось. Возможно потому, что я знаю, что можно и нужно жить лучше.
Люди тупеют, историю переписывают, вера - конфессии, которую предали анафеме, земля - нищая, море - пусто и загажено, горы пока стоят, но они еще долго будут стоять, пока все леса не вырубят. Можно погордиться ветром в поле:)
а до времён оранжевой революции так назывемой страны не было? Если вы мыслите критериями после 2004-го года, то о чём вообще речь?
Возможно, любовь к родине, бАтькивщине, заключается не только в политических рамках? Вы об этом не думали?
Мне вообще странно читать то, что вы написали и привели в виде аргументы, на отсутствие которых аж дважды усиленно давили в моих ответах. Озвученные вами аргументы - ЭТО аргументы, чтобы стыдиться своей страны? Мда... :-) Тогда мне вас жаль :-)
Была страна. Строили коммунизм. Не вышло. Потом был Кучма. Ничего страшного про него не помню. А потом начался кошмар :)
Детство у меня было отличное, тем временем можно гордиться. А нынешним - нет, имхо. Но я совершенно не против вашей гордости, каждому своё :) Просто вашу гордость мне не понять :) Гордиться тупыми правителями и разрухой - это сильно :)
:-) и не надо. От вашего непонимания в моей гордости не убавится. Мои родители, к слову, не были никогда коммунистами (не состояли в партии КПСС), хотя и были на руководящих постах. И такое, оказывается, возможно :-)
Кстати, для вашего общего развития: украинизация страны (в вашем понимании - это бич, я правильно понимаю?) началась ещё в начале 90-ых, при Кравчуке. Я уходила из школы (работала там учителем) в 1994-ом году - уже в тот год, 93-94 учебный, русская литература преподавалась в контектсе мировой; самостоятельного предмета не было. Повторюсь ещё раз - это всё в центре и ближе к восточной части Украины.
Поэтому, когда всё припысывают к, так называемой, оранжевой революции, мне по меньшей мере, смешно.
Про членство в КПСС я в курсе, спасибо :) Дедушка был академиком, и были большие проблемы с получением звания, так как он не был в так называемых рядах, но дали, тем не менее :)
В 93-94 я заканчивала школу в Луганске, у нас русская литература была всегда отдельным предметом, я по ней выпускной экзамен сдавала ;) Никакой мировой литературы у нас не было. Дело было в Луганске :)
Кстати, ещё момент - раньше можно было получить освобождение от изучения украинского языка в школе, и меня родители освободили, я его не изучала. Но в выпускном классе (94 г) нам в аттестатах ставили отметку "прослушал курс" в графе "укр. язык и литература". Хотя никто из освобожденных туда не ходил, а таких было больше половины класса :)
а ученики моего класса сдавали диктант по русскому в 6-ом классе и писали сочинение в 11-ом классе. Русскую литературу как выпускной предмет никто не сдавал в школе. Это было в 94-ом. Кстати, выпускные везде были одинаковыми :-)
И ещё: русскую литературу как предмет не сдавали уже в 90-ом :-) Был диктант по русскому выпускной.
Возможно, вы сдавали этот предмет, как не изучающая украинскую литературу - тогда вопросов нет.
2. Такие всегда были, кто жил в республике и не изучал язык республики. В моём классе, котором училась я, таких было 6 человек: по разным причинам не изучавших, но факт остаётся фактом.
Для меня такое тоже непонятно и даже очень непонятно :-)
Точно, вы правы, это было в 92-м, это были экзамены в 9-м классе, именно тогда я сдавала литературу. В 94-м я ж не сдавала вообще выпускные, было освобождение комиссии ВКК после сотрясения мозга :)
Но в 92-м я стопудово сдавала сдавала русскую литературу, даже помню, что стихотворение Пушкина читала "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." :)
Про освобождение - не знаю, это было классно :))) Пол класса сидит учит, а мы гуляем :)) Родители освободили от лишней нагрузки, была возможность - и освободили :) Поверьте, я от этого освобождения ничего не потеряла, понимаю абсолютно всё, говорить тоже смогу, но нет такой необходимости, у нас все общаются на русском.
:-) про лишнюю нагрузку в виде украинского. Моя мама, русская, уроженка Шебекинского района, которую папа привёз в жёны из России, при выборе школы для меня (был выбор между двумя, равно удалёнными от места жительства, к которым я относилась так же в равной степени) руководствовалась именно изучением республиканского языка, то есть украинского. Я помню, как сейчас, её наставления папе (он меня водил с доками в школу на запись): "Павлик! Обрати внимание на украинский язык: ребёнок обязан изучать его с первого класса - это обязательное условие при сдаче документов! Ты запомнил?" :-)
Инна, мы устную русскую литературу сдавали. Уже в 90-м как раз и начались приколы с разными экзаменами не то что в разных школах, но и в разных классах. Диктант тоже был. В отличие от выпуска 89-го, мы не писали сочинения.
У нас число не изучавших порой доходило до 10, в 11-м сдавали зачет - одно стихотворение по выбору и пересказ по-русски произведения в прозе. Именно потому, что сдавали устную литературу.
А мне на вас вообще начхать, я не автор топика, смотрите, кому отвечаете, русская вы наша :)))
Сразу видно, что из Латвии - русская грамматика хромает на обе ноги :)))
После слова "жопа" нужна запятая, неуч :)))
Оо, а чем гордишься, русская? Можно подробностей? Может отличным уровнем жизни? Хорошим соц. обеспечением, низким уровнем преступности? Перспективой на пенсии вести нормальную жизнь?
Потому что у меня здесь есть жилье, профессиия, семья и язык, которым я владею на уровне. А вы предлагаете мне валить в Европу мыть сортиры? Пока настолько не прижало, но я об этом думаю.
У нас уже полстраны так сделало, если что. А недовольные все равно остаются. От того что народ отсюда бежит, ничего не меняется, мне даже кажется что все это (разжигание розней, введение людей в полную нищету) делается специально и по заказу. Теже латыши, хреновы патриоты, бегут и по дороге в аэропорт теряют тапки, если что.
Эта страна дала вам жилье, профессию, семью и работу. Хотя бы за это можно быть ей благодарной? Потому что в другой ваша участь- только мыть сортиры.
О, железобетонная логика. Жилье она мне дала? Ржу, простите, все было взято в кредит и выплачено. Образование дала? Я за него платила. Семью? С этим люди, вроде, в состоянии самостоятельно справиться. Работу да.. дала.. с заплатой мойщика сортира в Европе. Спасибо большое :)) А про мою участь где-то вообще глупо говорить.
Что заслужили, то и получили. Платное образование- значит на бесплатное не потянула. Зарплата маленькая- так пойди и заработай больше.
А мне профессию, жилье и работу дала моя страна - Советский Союз. А нынешнее гос. недоразумение (не Прибалтика) все это отбирает. Кого мне благодарить?
С семьей я сама разобралась, странно было бы за семью благодарить какую бы там ни было страну:)
И что? Кучка идиотов это устраивает, остальные нормальные люди, в том числе и латыши, осуждают.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/onlajn-vse-sobytiya-9-maya-v-latvii.d?id=43297511
Сегодня везде так http://rus.delfi.ee/daily/estonia/galereya-zhiteli-tallinna-vozlagayut-cvety-k-podnozhyu-bronzovogo-soldata.d?id=66100212 но автру это видеть невыгодно.
а вы , я смотрю, прям рады вот таким вещам, ну ну, кто бы сомневался.Но к счастью- Бог не фраер и вам отсыпет, по совести.
Каким? Что люди помнят, чтут и несут цветы? Да, этому я рада, и сама с детьми носила цветы к памятнику.
А там прямо должны быть толпы таллинцев? С утра, в рабочий день? И обязательно в сфотографированном месте?
У нас в Риге у памятника Победы, правда, с утра народ толпится. Сейчас, вечером, Макаревич петь будет - еще больше народу подтянется. А я там не была - работаю, это второстепенная причина, и я к этому памятнику в принципе не хожу - главная причина. Не хожу, потому что именно этот памятник, и именно это место для меня ничего не значат, он был построен в 85 году на месте бывших огородиков. Памятник воинам, павшим в боях за освобождение Риги, находится в другом месте, вот туда я через минуток 30 и поеду. А вчера была у бабушки на могиле - она воевала в ту войну, начала лейтенантом, закончила капитаном мед. службы... Знакомых ветеранов, живых, к сожалению, нет...
а почему там должны быть толпы таллиннцев ? у нас на минуточу - обычный рабочий день, без обязаловки на паломчество. кто считал нужным пришли засветло, кто-то вечером подойдёт, без понту...что бы засветиться перед камерами.........
Рабочий день, люди приходили кто когда мог, каки етолпы? В Нарве с 12 до 13 на площади был концерт для ветеранов, возложение венков, потом в ДК для них вечером концерт и поздравления. Возле всех памятников все завалено цветами.
Поразительно другое - как можно презирать страну, но жить в ней? Что, здесь кого-то держат насильно?
вот интересно, а как автору переехать? Кто ее ждет в другой стране? Думаете так просто.. не нравится- не живите. Да и наверное в общем страна то нравится, а кучка придурков и мода на гонение русских: все пройдет.
Да, это просто. Зачем себя насиловать-то?
Насчет гонений на русских - почитайте-ка евские топики про таджиков и пр, и пр., осваивающих Москву и другие российские города, без знания языка и традиций, с резанием баранов на улице, ну и что-там-еще вытворяют понаехавшие гастарбайтеры. Так вот, такие, как автор этого топика - наши местные, латвийские, "таджики", порой уже и во 2-м, и в 3-ем поколении:). На таких всегда и везде "гонения" будут:)
Сама ты таджик, тупой, или прикидывающийся валенком. Ты, раз такая умная, и даже не будем касаться 40-х годов, объясни-ка почему уважаемое тобой правительство устроило геноцид собственных жителей. Почему на улицах практически нет молодых людей (детей и то катастрофически мало), кто тебе, неуважаемая "таджичка" пенсию будет платить? Мож те, кто в Ирии сейчас гастарбайтером является? На что надеешься? Довольный страус, по другому не скажешь. И это, замечу, тупорылая логика всех правящих латышей - не нравится - валите. Что собственно все и делают.
Я сама себе буду платить пенсию, а тебя найму в жопомойки, если тобой не побрезгую, конечно:) Иди стажируйся, мне низкоквалифицированная обслуга не нужна.
А почему анонимно заявляются такие "смелые" лозунги ? ;)........
Вы самый обычный провокатор, в военное время вас сразу бы расстреляли на месте, без суда и следствия !!!
Раз презираете - валите нахер из этой страны, в КОМИ например или в МАРИЭЛ :D.....
Сколько пустого пафоса. Не нравится страна- уезжайте в другую, где вам не будет стыдно. ТОлько сомневаюсь, что вас где-то ждут.
У меня родители в Украине, мама сегодня звонила и сказала, что в западной Украине сегодняшний день объявлен днём траура, запрещены красные флаги везде...а вы говорите Латвия :)
Вы осторожней с автором, а то, бедняжке, столько всего презирать придётся, что душа не вынесет.
Не воспринмайте близко слова на веру. Практически во всех городах был парад. Причем пошел клич выйти и молодежи с фотографиями дедушек, бабушек, пра...родителей. И парад был.
А отношение некоторых политиков с Западной в отношении ветеранов ВОВ уже наш Ющер в свое время демонстрировал, вот тогда позор был реальный. Хотя празднование все равно состоялось.
Да шо кижете?
А ничего, что парад в Киеве был, что с ветеранами президент до Матери Родины дошел?
Вот не надо ля-ля про запрет. И не путайте особо рьяных западенцев со всей Украиной. Иначе так можно и Ющера вспомнить с его попытками приравнять ветеранов ВОВ с унаунсовцами. Вот тогда да, позорище было и козлу и уродам западенцам.
Я 25 лет прожила на Украине, но что такое "кижете" не знаю. Это какой диалект?
Дальше для тех, кто в танке - я где-то сказала, что парада не было? :) Был парад, и слава богу, я в курсе :) А президент с ветеранами шёл, потому что президент сам из восточного региона. Был бы западенец - хрен бы вообще вышел :) Ющенко, кажется, не особо с ними ходил ;)
Я никогда не путаю особо рьяных западенцев со всей Украиной, я в Донецке жила, и знаю, о чем говорю, у нас этого фашистского отребья никогда не было.
Ющ всегда ходил с ветеранами в день 9 Мая. Все 5 лет своего правления. И всегда в Киеве. Кстати, я из Днепропетровска, но память меня не подводит.
Не буду спорить, вполне возможно, я не ослеживала досконально события тех лет.
Но то, что он уна-унсовцев приравнял к ветеранам - этого тоже не было?
ОК. Пусть мне теперь кто-то слово поперек скажет, если киров буду с маленькой писать.
Погуглите сперва, что такое УНА-УНСО, и к какому временному периоду эта организация относится.
Так это ж хорошо - Ваш сын расширил кругозор. Увы, но не для всех Советская Армия была освободительницей... это просто надо принять, и все. Сегодняшний великий день к этому никакого отношения не имеет...
Козерог одним словом - все, в чем что-то не понимает, пытается разобраться самостоятельно и сделать собственные выводы.
Сегодня утром пошел на встречу с ветеранами, ел кашу, от ста грамм отказался :-) Так что... есть еще люди, молодежь, которым не все равно и которые будут чтить память дедов и прадедов.
Я думаю, ребенок и так знает, что кроме Советской Армии и второго фронта были фашисты, коллаборационисты и полицаи. Для них Советская Армия была врагом.
Кроме того, современные дети знают, что и Красная Армия (а потом и Советская) могла быть для кого-то, кроме фашистов, врагом. Даже еще когда фашистов и знать никто не знал. Мало кого спросили, хочет ли он быть частью советской страны, никого не спрашивали, когда раскулачивали, репрессировали. Много кого даже из героев войны советская же власть поглотила, перемолов. Поэтому лично для меня -ветераны- герои и чту их и память погибших. А советская власть- это нечто отдельное. Особенно ярко это все стало видно после появления сайтов с архивами реабилитированных. Людей репрессировали за такие вещи, о которых даже говорить странно. И что, для их потомков советская власть останется незыблемо правой???
а вы зачем раскулачивание и репрессирование в одну кучу с армией валите? были темные пятна при советской власти, никто не спорит. но борьба красной армии против фашизма здесь при чем?
У меня бабушка и дедушка из раскулаченных украинцев, сосланных в Сибирь. Дедушка ветеран ВОВ к тому ж. Ну что сказать, они прожили замечательную жизнь, 8 детей вырастили, все образование получили. Никого они не винили и обиженными себя не чувствовали, работать - работали, хозяйство у них и в Сибири крепкое было. Не надо драматизировать. Папа, кста, себя украинцем не считает, о ужас! он - сибиряк :)
а что веселого? не ну реально? целый народы уничтожались,искоренялся их язык ,традиции ,привычки на благо кремля.я уже молчу про голодомор . сегодня уже конэцно нечего копья ломать,но и требовать шоб русских любили на западенной или в польше с чехословакии ,это уж простите слишком.
Вы сначала вопрос проясните, про язык и искоренение народа, в Сибири и на Дальнем Востоке украинцев было до фига после 20-30 годов и никто там язык и культуру на корню не вырезал, в основной массе они сами ассимилировались.
Не знаю что было в Сибири, но у нас , на Украине украинцы не допускались на руководящие должности, негласно конечно.Моя бабушка, работала как раз в оперном театре, и хорошо знала, особенно "культурную" политику Совка на Украине. Конечно, главные инженеры были с украинскими фамилиями, но чтобы пробиться, надо было как Королев в графе национальность писать "советский" или русский. Украинцев на украине при власти не было. Если ты говорил на украинском то объявлялся или селюком или бандеровцем. Так что было искоренение народа и культуры и очень масштабное. А сколько русифицированных фамилий! Думаете просто так люди переделывались массово, им делать больше нечего было?
Ох назвала бы я вам свою глубоко украинскую фамилию, с которой маой папа и все его братья-сестры всю жизнь прожили, никто их не притеснял. Думаю перегибы имели место быть, в основном от человеческого фактора, когда до власти людишки гнилые дорывались, но в о бщем и целом вы преувеличиваете. Могу сказать за Латвию, кстати, много там друзей живет и среди титульных тоже, так для меня было открытием, что мои ровесники - 70-х годов рождения люди, не знали русского языка до 2000-х годов, пока нужда не возникла, и жили себе при Советах они и родители, а русский их учить никто не заставлял, странно ведь?
Ваши мама-папа были директорами институтов и заводов на Украине? Тогда ответьте, зачем было массово переделывать фамилии на русские???
Моя мама, выйдя замуж за папу, взяла его фамилию, она кандидат наук, в Москве. Папа был военным, дослужился до полковника. Про случаи массовых переделываний фамилий, давайте конкретику, свое мнение я высказала - перегиб, обусловленный человеческим фактором. Ну мож еще неблагозвучные были :)
Примеров сколько угодно: Шульженков, Швыдкой, Близнюков, Шпаков - это все фамилии с украинским значением. Многие уверены что у них истинно "русская" фамилия, вот только значения ее они не понимают. Просто это все бывшие украинские фамилии с приставкой -ов. Вот и зачем, тысячам людей вдруг понадобилось переделывать, например, нормальную фамилию Шульженко, на Шульженкова итд? Это же только гемор с документами.
Ммммм, таки вернусь к варианту что какая то часть народу сделала это добровольно по причине неблагозвучности. Могу сказать за себя, очень парило в школе, когда приходил новый учитель и не мог с первого раза прочитать мою фамилию, а когда я ее сама называла еще и переспрашивал - это я признаю, было такое. Ну и были истовые ценители украинского, которые доказывали мне, что ударение в моей фамилии нужно по другому ставить. Фамилия в женском варианте заканчивается на "ая".
Стоп, что же неблагозвучного в фамилии Шульженко? И чем Шульженков легче читается и звучит?
Ну это ж субъективно, кому то нравится, кому то нет, от окружения зависит. Это уж дебри психологии, опять таки признаю - жила бы я на (или "в", как правильней не знаю) Украине, то моя фамилия была б обычной, рядовой, а в Москве таки да, резало слух.
Единичные случаи - субъективно. Но когда речь о массовом явлении, причем только в одну сторону, ведь русские фамилии не переделывались на украинский лад, то это уже не дело вкуса, а давление и принуждение. Ведь переделывание документов - не простой процесс, мне может фамилия Буонапарт нравится, но если бы в Совке я захотела бы стать Буонапарт или Кенеди, меня бы точно в психушку отправили. Так что "благословляли" такие переделывания точно в одну сторону и не из-за благозвучия, а из-за желания подняться по карьерной лестнице
Ну я выше писала - человеческий фактор и излишняя инициатива чиновника на месте. Массовым вряд ли это явление было, в противном случаем всемогущий НКВД стер бы носителей украинских фамилий с лица Земли.
Как же не было массовым, если я везде вижу такие переделанные фамилии. Вы просто не знаете украинского, поэтому не представляете как их много
Кстати, вот наткнулась по теме:
"Конец 19-го века и начало 20-го ознаменовались для Галичины террором властей австровенгрии, в составе которой и находились галицкие земли. Австрийская корона решила окончательно изничтожить и вытравить русскую сущность из населения Галичины. В этот период не только происходили репрессии галичан за то, что они не желали отказываться от своего русского имени, что считалось нелояльным по отношению к власти, но так же началось усиленное реформаторство на Галичине и в системе образования. В вузах и школах начали преподавать историю «порабощения москалями украинцев». Как раз написанную «Iсторiю Украiни-Руси» Михаилом Грушевским можно по справедливости считать плодом той политики, которую проводила австровенгрия в системе образования Галичины."
Так что не все так однозначно в истории "порабощения" Украины Советами.
Вы все настолько буквально воспринимаете?
"В записке по польскому вопросу чиновник российского МИД Олферев в 1908 г. писал, что в результате политики австро-венгерских властей в Галиции «украинцы сольются в единый самостоятельный народ и тогда борьба с сепаратизмом станет невозможной. Пока в Галиции живет еще русский дух, для России украинство не так еще опасно, но коль скоро австро-польскому правительству удастся осуществить свою мечту, уничтожив все русское в Галиции и заставить на веки забыть о некогда существовавшей Червонной Православной Руси, тогда будет поздно и России с врагом не справиться».
Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.»
Пилили Галицкую волость большие империи и до Советов.
так кто ж спорит что пилили. Вообще украинский народ объединился впервые в 39 году, до этого были разбросанные по разным странам области с преобладанием украинского населения.
У меня тоже дедушка из раскулаченных, но не сосланных. В голодовку с продразверсткой к нему приходил соседский хлопчик-комсомолец, которого он с детства знал, а не какой-то там пришлый страшный русский:) 4-х детей вырастил, все высшее образование получили. Никакой злобы и ненависти ни к русским, ни к советской власти у него не было. В Великую Отечественную воевал с фашистами, хоть по врозрасту мог на фронт не идти.
Хлопчик-комсомолец был не из голоты-комбедов? Такие тоже были. Но бОльшую часть отрядов продразверстки составляли все же заезжие. И уж точно не украинцы.
Я тоже знавала потомков раскулаченных. Они всю жизнь благодарили советскую власть за раскулачивание- мол, ничего, что из 6 детей выжило только трое и то, те, кого комиссар-дядя забрал к себе, зато на колхоз легче было работать, чем свое большое хозяйство тянуть.
Не нам их судить, но и понять тяжело. Подозреваю, что они просто так правдивое свое отношение и побоялись высказать.
Совсем недавно на одном из архивных сайтов попался на глаза документ, где расстреляли солдат в начале войны, за то что они между собой обсуждали, что патронов маловато и самолеты у немцев лучше. Что уж говорить о моих раскулаченных знакомых.
Так и крестный мой, оставшийся сиротой, потому что его раскулаченные родители умерли в ссылке, радостно голосует за коммунистов:( Вот это и есть доброкачественное промывание мозгов. Рабская психология - целовать кнут, который тебя же и бьет:(
Вот как раз таки вы обе и являете собой пример мозгов, промытых вашей националистической пропагандой. Вы будете утверждать, что лучше меня и моего отца - их сына, знаете как жили и относились к происходящему в старне мои дедушка с бабушкой? Я как-то начитавшись этих националистических украинских бредней побежала к папе, узнавать, как так, оказывается они обиженные и угнетенные были, ага, папа только посмеялся. Бабушка с дедушкой не деражли ни на кого зла, не отравляли злобой себе жизнь и не передали ее по наследству своим детям, чего и вам желаю. Была огромная единая страна, которую принято сейчас обливать грязью, но в которой было очень много незаслуженно забытого хорошего, и люди были хорошие и огромное число межнациональных браков подтверждение, что жили люди дружно. Так что давайте не забывать хорошего и уважать друг друга.
Персенчику попейте - прям малый джентльменский набор украинофоба - и националистические украинские бредни, и отравление злобой, и грязью некогда великую страну обливают... Потому и относились "как положено", что запугали.
ничего, что с той же западной украины погибло много народу? могли бы своих хоть уважить. хотя западенщина и прибалтика всегда неровно к нацизму дышала.
у несчастных людей с той же западной Украины враги были с двух сторон. Им-то, по сути, было все равно- и фашисты- оккупанты и большевики. Вот и боролись как могли и с теми, и с другими. Только большевики раньше пришли- с ними и бороться раньше начали.
Конечно, между молотом и наковальней:( Вик, ты Забужко "Музей покинутих секретів" читала? Конечно, историю по художественной литературе изучать невозможно, но там довольно-таки толково изложены обсуждаемые аспекты.
Почитаю, спасибо. Я сейчас вообще плотно подсела на архивные сайты- сначала предков и наградные листы понаходила, теперь ищу хоть что-то про без вести пропавших. По ходу много интересных документов встречается.
Молодец какая! На выставку по поводу крестьянских бунтов 20-30-х годов ходила? Ваш же музей, киевский. К нам они в прошлом году приезжали. Я впечатлилась, честно говоря...
Какой именно музей? На выставку не попадала. Как всегда, в данном вопросе играет роль реклама и чаще я попадаю на приезжие выставки, чем на постоянные.
Лена, во Львове ястребки действовали точно не в белых перчатках. Знаю со слов деда, который был как раз по "положенную" сторону баррикад. Особо рьяных под трибунал отправлял.
У меня одна знакомая до сих пор ненавидит бандеровцев, которые якобы ее родственника расчленили. И невдомек было женщине, что это и провокация могла быть элементарно. В том же НКВД не дураки сидели и дело свое прекрасно знали, и как с местным населением работать- тоже:( Разве мы сейчас вообще в праве делать выводы, кто прав, кто нет? У каждого была своя правда. И откровенные бандиты были со всех сторон и герои тоже.
Ну да, конечно, опять всесильное НКВД, бандеровцы неее, никак не могли :/ Слушайте, ну вы как то шоры то снимите, или у вас усё проплачено вашей нац. пропагандой?
Если проблемы с чтением и пониманием прочитанного- то я никак не могу Вам помочь. Но попытаюсь. Еще раз. Мы сейчас не знаем достоверно кто и что конкретно делал. Но факты провокаций были. Делать выводы сможем только после рассекречивания всех документов той эпохи. А про НКВД не вам мне рассказывать, мои родственники все были партийные, некоторые всю войну в СМЕРШЕ прошли.
"Мы сейчас не знаем достоверно кто и что конкретно делал" - самая трезвая ваша мысль, остальное домыслы. Все документы той эпохи вряд ли рассекретят, они официальной, националистической версии не выгодны, а домыслов не надо. И да, видимо вы за партийных родствеников из СМЕРШа грехи перед новой Родиной на форумах "замаливаете".
Дурко- все мои посты только о том- что никто из нас не может достоверно делать выводы ни о ком. Найдите посты, где восхваляю Бандеру или что там еще положено делать при замаливании грехов? И про грехи наших предков не вам судить. За собой следите и хоть словесно не грешите.
Я вас оскорбляла, простите? Вы во всех своих постах навязываете героический образ Бандеры, борца за свободу Украины и иногда идете на попятную, ага. И при чем тут грехи наших предков? Смешались в кучу кони, люди. Я в Бога не верую, живу по совести, чего и вам желаю.
"Только Бандера не оккупировал, а защищал" - ваши слова, выдернуты из контекста, но общая идея вашей речи, Бандера хороший, он защищался, Советская власть - плохая, она его оклеветала.... мда.... Немного не в тему, моя прабабушка, волею судеб оказавшаяся в Сибири во времена Гражданской войны, вдова белогвардейского офицера, приехавшая из Харбина, рассказывала много страшного про армию Колчака, говорит звери были, вырезали без разбору кто стар, кто млад, она с ребенком на руках в подподле пряталась. А в России сейчас из него героя рисуют, фильмы слезливые снимают, вот так и у вас похоже.
("но общая идея вашей речи, Бандера хороший, он защищался, Советская власть - плохая, она его оклеветала.... мда...") - Ваши домыслы. Моя фраза значит именно то, что значит- Бандера защищался. Извините, мимо меня прошла информация что "Только Бандера не оккупировал, а защищал" - это брехня, дайте ссылку на компетентный источник и я пересмотрю свое мнение по этому поводу.
Вы про ваш первоисточник? вот он http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131
НЕ, я сдаюсь. У Вас явные проблемы с пониманием прочитанного. Да и ссылки правильные давать не умеете.
С пониманием вот этого набора слов? Да.
"("но общая идея вашей речи, Бандера хороший, он защищался, Советская власть - плохая, она его оклеветала.... мда..." ) - Ваши домыслы. Моя фраза значит именно то, что значит- Бандера защищался. Извините, мимо меня прошла информация что "Только Бандера не оккупировал, а защищал" - это брехня, дайте ссылку на компетентный источник и я пересмотрю свое мнение по этому поводу."
Неумение правильно давать ссылки на Еве это признак проблем? Открытие для меня.
Еще раз, если Вы знаете информацию, опровергающую мою фразу про то, что Бандера защищал свою территорию, дайте ссылку на компетентный источник и я пересмотрю свое мнение.
И ради почетной миссии замаливания грехов своих предков, научу вас ставить ссылки на сообщения :
В каждом сообщении внизу есть такие строчки:
Ответить | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3120115.htm?messageId=80647510
Вот копируете ссылку из строчки "адрес сообщения" - и будет вам щастье:)
Да мне то по фик, это вы напряглися как электричество :) Вот вам навскидку про Бандеру и иже с ним http://mirpolitiki.net/istorija_kultura/volynskaja-reznja-zverinaja-sushhnost-oun-upa.html
Ну защищались же люди, изо всех сил.
Вы научитесь отделять свои домыслы от фактов- и будет гораздо проще. Я вообще ни разу не напряглась, это ваш домысел. Факт- ссылки вы давать не умеете. Могли бы и спасибо сказать.
Второе- домысел про мое мнение о Бандере. Факт - он и в вашей же ссылке есть. Цитата "Одновременно с советскими партизанами на западно-украинских землях бандеровцам противостояли польские отряды самообороны и Армия Крайовая". О методах или их одобрении я свое мнение не высказывала, и вам не советую.
Спасибо :) Но думаю я все равно забуду, пишу довольно редко, тока када задевает, больше почитываю.
А тут задело, вообще все эти темы задевают, почему, да потому что начинается поливание грязью и передергивание истории. Я выше писала про семью отца-куркулей, ну жили люди не тужили, все плохое забыли, зла не держали и вам советую. И смотрите шире, не циклясь на националистических штучках, было много хорошего и построено, и сделано за годы совместной жизни, так может после развода вести себя цивилизованно и не выливать на головы друг другу ушаты помоев? Сказать "спасибо" за годы прожитые вместе и жить дальше уважая друг друга. Я с симпатией отношусь и к латышской, и к украинсокй и к другим национальным культурам, но вот когда начинается срач на тему "униженных Советами национальностей" меня передергивает.
Аналогичное уважение можно испытывать ко всем эпизодам истории своей Родины, а не выборочно. Если уж Вы призываете не выискивать негатив в действиях большевиков (и почему вы русских относите к большевикам?)- почему выискивать его в действиях белогвардейцев (они не русские были, кстати?), бандеровцев (которые вообще, если верить вашим ссылкам, с поляками боролись больше, чем с русскими)? Фашисты- это другое, это завоеватели и враги, напавшие на Родину.
Ну если уж так глыбоко копать, то тут надо рассматривать причины возникновения Гражданской войны и белогвардейского движения, сейчас принято в России выискивать в своем происхождении дворянские корни и с презрением относиться к крестьянской голытьбе и кухаркиным сыновьям, мое мнение, что Революция и последовавшая за ней Гражданская война не на пустом месте возникли, инертный по своей сути русский мужик взялся за вилы - это образно, пусть и искуссно подстрекаемый пламенными револиционерами, но тем не менее, та самая белая дворянская кость довела ситуацию в стране до точки кипения, потом же попыталась отвовевать у разбуженного простого народа свои былые позиции, вот поэтому я не могу относиться с симпатией к белогвардейцам, выше я писала, что по рассказам моей прабабушки, которая во времена Гражданской войны оказалась в Сибири, колчаковцы творили зверства и вырезали всех подряд, без разбору. А теперь из него у нас в России героя лепят. А насчет бандеровцев, не люблю я ярых националистов, тем более сотрудничавших с фашистами.
Прабабушка про красных не рассказывала ничо плохого, а у ей самой муж белогвардейский офицер был, она из Харбина в Сибирь бежала, после его смерти. Но вы конечно скажете, потому что она чего-то там боялась, НКВД, видимо.
Бандеровцы сотрудничали с фашистами гораздо меньше СССР, несколько недель
Вы возомнили себя истиной в последней инстанции? Все сомневаются,что правда,а что нет. а вы так лихо отсортировываете правду от лжи. Это дар свыше?
Ну тогда уж СССР сотрудничал с немцами меньше,чем ваши хваленые союзники-)))))))
так они и существовали по времени меньше,чем СССР. И как Вы умудряетесь сравнивать государство с движением?
Так тем более, с них и спроса меньше чем с государства. А ОУН, которое впоследствии и представлял Бандера, младше СССР, лишь на 7 лет - оно образовалось в 29 году
как интересно Вы мыслите: как нести ответственность, так движение молодое и зеленое, подумаешь набедокурили. А как прославлять,так зрелый политик с сформировавшейся позицией и борец.
Тем более еще раз говорю,Вы сравниваете не сравниваемые категории. Нельзя человека или движение сравнивать с государством.
А что сравнивать? бандеровцы не проводили с немцами ни карательных операций, ни совместных военных действий не вели. Они фашистам мешали точно так же как и советской власти, ибо воевали против них. И все что "ужасного" сделало ОУН, это просто провели переговоры с фашистами, не сотрудничая ни дня по сути. Вы вероятно их путаете с СС Галичина, которое в советской пропаганде умышленно "объединили" с бандеровцами. А бандеровцам было все равно - фашисты, большевики или поляки, они сражались за Родину, за свободную, независимую Украину. Бандера сидел в концлагере, предыдущего лидера ОУН убили НКВД-шники в 38! году, те по сути до присоединения зап Украины к СССР. Таких как Бандера во всех странах прославляют как героев национально-освободительного движения и патриотов. Это все равно что ЖаннуДарк обвинять что она воевала против англичан
Так в чем они набедокурили?-, изложите факты
Чем набедокурили:
В 1933 году Мельничук, Бендера и другие создали Украинскую Военную Организацию (УВО) и тогда же в Германии подписали с подручными Гимлера и военной разведкой Германии меморандумы о сотрудничестве.
Одна ветвь УВО - общественная организация "Просвiта" создала 38 зарубежных филиалов в Польше, Чехии, Франции, США, Канаде, Англии, странах Латинской Америки. Фактически 3217 членов общественной организации "Просвiта" были платными агентами Абвера и Гестапо, они вели разведывательную и диверсионную войну за Германию против стран Европы и Америки.
Если бандеровцы боролись с немцами в 1942 - 1944 годах:
1. Где крупные сражения бандеровцев против немцев, где сражения подобные Сталиграду и Курской битвы?
2. где освобожденные города и села от немцев в 1942 - 1944 годах?
3. сколько было убито немцев, сколько подорвано немецких эшелонов, танков, самолетов, зданий, складов, где боевые сводки бендеровцев, которые якобы сражались с немцами?
Все подло и набегами, а после них расчлененный трупы женщин и детей!
А Вы про Жанну д'Арк !
ВЫ прикалываетесь?Сражение типа курского могли позволить себе провести крупнейшие армии мира. Вон немцы поляков палками разогнали, они тоже крупных сражений не давали, не освободии ни одного города или села, но это же не значит, что поляки не сопротивлялись немцам.
Насчет расчлененных женщин, не надо п..ть. Они появились с приходом НКВД-шников, которые работали под бандеровцев, провокаторами. Покажите мне эти тела до их прихода.
Да уж какой тут п-жь
И так посмотрим на даты!
30 июня 1941 года, в первый же день своего вторжения во Львов, бандеровцы учинили в городе резню, завершившуюся уничтожением за три дня нескольких тысяч евреев, польской интеллигенции и советских активистов.
И так,теперь ответьте на вопрос,а когда представители советкой армии появились на данной территории?
Освобождение Украины от нацистов в ходе Великой Отечественной войны происходило в период с января 1943 года по октябрь 1944 года.
Или освободить земли армия не могла, а вот НКВД-шники уже орудовали на оккупированных территориях?
Смотрите на факты! НКВД-шники ну никак не могли еще так орудовать. И не надо все сваливать на НКВД=шников у них и помимо вашей шкайки забот хватало.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Пожалуйста, не пишите ересь насчет его освобождения из тюрьмы немцами, хоть с биографией ознакомьтесь сначала. А то несерьезно с вами переписываться
ну с биографией Бандеры я знакома, и не по Википедии. Начиная с детства, его любимым занятием ,кажись было душить котят? (хотя это может и уже потом приписали) я верю цифрам и фактам. А по современной Википедии и украинцы дружно приветствуют шествия УПА, да вот только факты гворят о другом.
Уличной дракой закончилось 8 ноября 2006 года шествие ветеранов УПА по центру Киева по случаю 64-ой годовщины создания Украинской повстанческой армии. Восклицания 'Слава героям!' смешивались с ругательствами. В Киеве торжественные мероприятия с участием ветеранов УПА всегда заканчиваются подобным образом.
не, я "свои" биографии писать не умею. Только я Вам привожу даты,цифры и имена, а Вы рассусоливаете: не хочу, не буду, не нравится. Так да,доказать невозможно.
я не знаю где вы берете цифры, из какого источника, и что вырываете из контекста. Пока ни одного неголословного доказательства сотрудничества его с фашистами вы не привели
а Вы ?
Я привожу цифры,в которых Вы сомневаетесь,Ваше право.
Только вы вообще ничего не приводите. Мы обсуждаем только ту информацию, которую предлагаю я, а Вам все только не нравится, но Вы её не опровергаете.
Опровергаю. Вы публикуете известное "показания", которые возможно сделаны были как провокация против национального движения. На Нюрнберге бандеровцы не упоминались, документов о сотрудничестве с ними нет. Я же не могу привести отсутствие документов. А такие показания в 45, давали на кого угодно, если это было выгодно победителям. Немцы, хочу я вам сказать страшные бюрократы. и у них должны были сохраниться накладные, отчеты, хоть какие-то документы о сотрудничестве или поставках оружия или обучении. вот на всех сохранились, а на бандеровцев аж 2 строчки про отправку 3 националистов. Странно.
Ну на самом деле упоминаний много:
!. отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
Могу еще поискать.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3911/dibrov-s.7/0_3870a_f5fb1e59_orig
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Перед войной с немцами сотрудничали и большевики:) но это не повод их не делать героями. Но русским это не интересно- у них своя история, своя правда и свои источники информации.
ключевая фраза "до войны", а тут речь идет о сотрудничестве "во время войны". Улавливаете разницу? И это доказанный факт,который звучал на Нюрнбегском процессе. Но некоторым украинцам это не интересно, у них своя история и своя правда. А официальные источники информации для них аргументом не являются, т.к. противоречат их правде.
Разница даже не в "фразах", а в том, что с одной стороны были нормальные политические, экономические и прочие взаимоотношения государств, а с другой — сотрудничество с государством отдельных лиц и представляемых этими "лицами" "движений".
Но в форуме "Политика" это не всем понятно... :)
Вы вообще понимаете, о чем вы говорите? До войны с Россией, но не до второй мировой- Россия сотрудничала с Германией. Т.е. во время второй мировой. Этот факт опровергать не будете?
отдельным личностям и движениям по-любому нужно сотрудничать за или против кого-то.
А Вас оккупировали? :)
P.S. Вам ничего не кажется странным в словосочетании "незаконная оккупация"?.. ;)
масло масляное и экономика должна быть экономной:) меня-то нет, а вот западные земли Украины в свое время - очень даже да:) так что вопрос- кто больше неправ, остается открытым:)
С "западными землями" всё не так просто. Это раз. :)
А вот с вопросом о том, кто "неправ", как раз всё ясно: Германия и СССР сотрудничали в рамках межгосударственных договоров, что является нормой в международных отношениях.
А упомянутые здесь лица действовали "на свой страх и риск". Уголовное право такие действия оценивает вполне однозначно. :)
стоп-стоп! тут выше Вы и сотоварищи утверждали,что эти отдельные личности были "между молотом и наковальней". Теперь выясняется,что нужно было сотрудничать. И выбор был сделан прямо таки странный: в 1941 г была оккупирована Украина,и эта отдельная личность сделала свой выбор в пользу немецких оккупантов. А потом решила бороться против русских"оккупантов", которые пришли освобождать родные для этой личности земли. Что-то совсем не получается. Хотя для вас,наверное,все ясно.
Нет, с временными рамками у меня все отлично
http://eva.ru/topic/131/3120115.htm?messageId=80670287
Ну и там ниже по топу ......
значит я не поняла ваш пост. Мы же не только о немецких и русских оккупантах говорим? Поэтому с кем там только не боролись. Вот и получается, что между молотом и наковальней, разве нет?
Продолжу излагать факты:
1. С.Бандера сидел в польской тюрьме, отбывая наказание за организацию убийства министра внутренних дел Польши Перацкого. ОСВОБОДЯТ ЕГО НЕМЦЫ (ну это,видимо, они тоже всех освобождали и были лояльными исключительно только к будущим национальным героям)
2. Зтем в 1940-м,когда две команды: ОУН (б) – бандеровцы и ОУН(м) – мельниковцы рассорились ,то стали охотиться друг на друга. Они истребили около 400 мельниковцев, а те в ответ свыше 200 бандеровцев. Они потом всю войну будут охотиться друг на друга и взаимобразно стучать в гестапо.
3. 30 июня 1941г. они без спроса у немцев провозгласили в оккупированном Львове «Відновлення Української Держави» и на радостях устроили кровавую баню для львовских поляков и евреев.
Ну вот именно так герои поступают! Всех режут во имя свободы!
А как вели себя по отношению к украинцам поляки и евреи? И согласно вашей последней фразе, распиаренный Гайдар ни хрена не герой?
т.е. и поляки и евреи тоже украинскому народу вредили и поэтому подлежали уничтожению? Железная логика
И так:
Всего за время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА- (конечно Бандера к ним отношения не имел, он рядом стоял и не соглашался)) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев.
Местные 500 тысяч украинцев тоже лишними оказались?
Покажите мне документы про ОУН. Только не вашу импровизацию, а именно документы, где ОУН сотрудничало с фашистами. Бандера сидел, между прочим в концлагере, так что рядом технически не мог стоять.
Ну он неплохо так сидел:
25 сентября 1944 г. После выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й «Schutzmannschaft» команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА. Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшего сотрудника гестапо и Абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные на следствии 19 сентября 1945 г.: «27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202.
Так что опять на героизм не тянет.
Вот эти показания, но Бандера там отправлял своих :
27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски её в тыл Красной Армии со специальным заданием. Эта группа состояла из трех украинских националистов - Лопатинского, «Демеда» и одного радиста, фамилии которого не помню.
Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202.
и что? отправлял он своих? Куда? (в тыл РККА, которая, к слову освобождала территорию Украины, но это ладно, типа они должны были освободить - умереть за украину и быстренько уйти,чтобы не смущать своим присутствием патриотичного Бандеру)
для чего? для налаживания радиосвязи с абверкомандой -202 .
А это,простите,что такое?
Со слов самих немцев:
На Нюрнбергском процессе полковник абвера Эрвин Штольце: «Абвер активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с СССР. Из них формировались отряды для борьбы с партизанами, вербовалась агентура для заброски за линию фронта с целью диверсий, террора, шпионажа и пр.» Только партизаны соединения А.Ф.Федорова провели на Волыни 60 больших боев с отрядами УПА. Выискивая членов семей партизан, бандеровцы подвергали их звериному истязанию.
То есть вырезание семей партизан и заталкивание их труппы в колодцы (любимое занятие бандеровцев) - это тоже необходимость для независимости такого великого народа,как украинцы? Ну -ну. Украинцы на протяжении всей истории были верны тем,кто платит!
А при чем в этой информации Бандера? СС Галичина, которую упоминали на Нюрнбергском процессе, и который действительно сотрудничал с фашистами никакого отношения к Бандере не имеет.
А с советской властью и ее партизанами они воевали, этого я не отрицаю, ну что делать, нечего было к ним лезть
Так, еще раз:
в июне 1941 года, в первый же день своего вторжения во Львов, бандеровцы учинили в городе резню, завершившуюся уничтожением за три дня нескольких тысяч евреев, польской интеллигенции и советских активистов
Ну видимо и евреям с поляками нефиг к вам лезть было, ну какие вы однако не толерантные!
И где Вы тут увидели СС Галичина?
Вы про такую штуку, как пацификация, слыхали? О том, что эта резня - бред одного чокнутого профессора, уже помолчу.
т.е. все,что не укладывается в светлый образ Бандеры, нынче на Украине называют бредом?
Кстати, я не один раз разговаривала с самими украинцами, так вот никто мне вашего героя почем-то так не расписывал, все удивленно пожимают плечами.
А "на России" нынче называют бредом все, что не укладывается в светлый образ "успешного менеджера" Сталина? И никто к Бандере особо нимб гвоздиками не прибивает. Вина на нем есть, и немалая, в частности, в раскол и вооруженный конфликт между частями ОУН.
<Кстати, я не один раз разговаривала с самими украинцами, так вот никто мне вашего героя почем-то так не расписывал, все удивленно пожимают плечами.>
Ничего удивительного: украинцы разные. И это нормально иметь свое мнение. Вот только мы не любим, когда нам его навязывают извне, особенно те люди, которые гордятся тем, что делают ошибки в фамилиях политиков а также, затвердив безграмотную формулировку ОУН-УПА (и ту путают с УНА-УНСО;)), считают, что разбираются в украинской истории:)
ну с советской историей у Вас еще хуже.... это я к слову об "успешном менеджере" и светлом образе Сталина, найдите сейчас хоть одну работу,где бы он был выставлен в светлом образе. И вообще к чему Вы его сюда приплели? мы о нем сейчас?
кстати, я не претендовала на знатока украинской истории, так что сами там разбирайтесь в абривиатурах. Я лишь пытаюсь доказать,что Бандера далеко не герой, что он бандит и военный преступник.
Нимб Вы уже с него сами сняли.
Гыыы, насмешили:-D:-D:-D Итак, по пунктам:)
<ну с советской историей у Вас еще хуже.... >
Всяко не хуже, чем у Вас с украинской.
<найдите сейчас хоть одну работу,где бы он был выставлен в светлом образе>
Да-да-да. Прям книг не выпускают (все полки этой завезенной макулатурой заставлены), передачи не снимают, фильмы не выпускают, памятники не ставят, сталинобусы не запускают, разговоры о переименовании городов не ведутся... Естественно, это ж фантастика и фальсификация не в пользу:)
<И вообще к чему Вы его сюда приплели? мы о нем сейчас?>
Вообще-то разговор изначально шел о Латвии. При чем здесь Бандера? Если его можно всунуть, как Пилата в "Верую", почему я не имею права упомянуть Сталина? Снова двойная мораль?
<кстати, я не претендовала на знатока украинской истории, так что сами там разбирайтесь в абривиатурах. Я лишь пытаюсь доказать,что Бандера далеко не герой, что он бандит и военный преступник.>
Слив заЩЩитан:) На знатока не претендуете, но что-то доказать пытаетесь. Даже ничего добавлять не нужно: сами все о себе сказали:) Хотя, чтобы клеймить, много знаний не нужно (последние же собственную точку зрения развивают) - тут чуЙствовать надо, верить всеми фибрами души:-D
<Нимб Вы уже с него сами сняли.>
А я и не надевала:) У нас, в отличие от некоторых других стран (не будем показывать пальцем) не принято кого-то обожествлять
Какой слив , очнитесь?
назовите хоть одну современную работу со светлым образом Сталина? "Имя,сестра! имя!"
А то я так тоже умею говорить и про боевой гапак (древнюю национальную борьбу украинского народа), и про украинцев-неандератльцев, и про глобус Украины.
У нас,кстати, не заставлены полки книгами со светлым образом Сталина.
Я привела кучу дат, фактов, имен и названий! А Вы только голословно отстаиваете борьбу украинского народа на том основании,что она просто была. Ну и кто лучше вашу историю знает?
Нет уж укажите, кого нынче у нас обожествляют? ну в целях повышения образованности, так сказать.
Так поляки и евреи извечные враги украинцев. Они тоже издевались над населением, вот бандеровцы, воспользовавшись ситуацией и отомстили им за многовековое притеснение. Но к сотрудничеству с фашистами это не имеет никакого отношение. Просто раньше украинцев били поляки, евреи отбирали капитал,а когда украинцы объединились - они накостыляли полякам и евреям.
Вы того, Тараса Бульбу прочтите, как над украинцами измывались
ну вот и Тараса Бульбу приплели. Оставим классику.
Вот тогда объясните той, с кем не серьезно спорить,почему,когда Бандера был арестован немцами за "Львовский демарш" он не был расстрелян?
Бандеру засадили в концлагерь Заксенхаузен, правда в так называемый «блок Целленбау», на санаторный режим
зато к фашистам имеет прямое отношение
Вот несколько фактов из его биографии:
Степан Бандера начал свой «революционный» путь в 1922 г., вступив в украинскую скаутскую организацию «Пласт», а в 1928 г. – в революционную Украинскую военную организацию (УВО). В 1929 г. он вошел в созданную Евгением Коновальцем Организацию украинских националистов (ОУН) и вскоре возглавил наиболее радикальную «молодежную» группировку. По его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие.
В то время ОУН были установлены тесные контакты с внешней разведкой Германии, штаб-квартира организации разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11, под вывеской «Союз украинских старшин в Германии». Сам Бандера прошел обучение в разведшколе в Данциге.
Так он жил в АвстроВенгии и вполне мог учиться где угодно, ну вот хотел человек учиться в разведке, а московские вузы ему были недоступны. Тем более что он поступил даже до прихода Гитлера к власти.
http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
вот вам все что прозвучало про это на нюрнбергском процессе
Сотрудничество с немцами - когда? Ваш обожаемый Сталин вон тоже с немцами сотрудничал. А уж в 20-е годы Германия вообще лучшим и едва ли не единственным другом Советского Союза была. ОУНовцы главным своим врагом считали Польшу, соответственно, ее основных противников, Германию и СССР - кем? Правильно. Да-да, был период, когда в отличие от представителей старшего поколения - Коновальца и Мельника - оуновцы молодой "генерации" во главе с Бандерой в Союзе видели как раз друзей и союзников. Только вот политика Сталина с Голодомором, колхозным идиотизмом и "расстрелянным поколением" все свела на нет. Именно тогда СССР превратился во врага.
И понятно, что у вас главную роль играет послезнание, поэтому немцы и Гитлер - это плохо. Хотя чем он плох до июня 1941 года - непонятно. Умри Гитлер до 1939 года, памятники ему стояли бы по всей Германии до сих пор. И "хвала великому Сталину", что он за два года в случае с Украиной (и за год с Прибалтикой) своей бездарной политикой сумел превратить людей из друзей во врагов. Те же, кто в сентябре 1939-го и в июне 1940-го встречал цветами Красную Армию, они же в июне 1941-го так же приветствовали вермахт.
У вас двойные стандарты:
1. Сталин,сотрудничавший с немцами (тогда еще и войны то не было.) - это плохо.
Бандера,сотрудничавший с немцами в 1941 - это хорошо,т.к. тут уже силу аргумента играет "послезнание". Это как?
Т.е. истребление 500 тысяч помешавших ему укаринцев - это тоже норма?
Кстати, огромное колличество украинцев воевало в рядах Красной армии и до сих пор этим гордится. К чему бы это?
А Вы уже Гитлера восхвалять начали и потенциальные памятники ему ставить.
Все с точностью до наоборот. Именно что многие современные россияне утверждают, что то, что Сталин сотрудничал в немцами - это нормальная государственная политика, а что Бандера вел переговоры - это уже плохо.
500 тысяч? А почему так мелко? Миллионов, миллиардов! Вообще, уничтожил больше, чем гестапо и НКВД вместе взятые. Откуда, интересно, такие данные? Из советско-коммунистических источников или современные, Дюков сотоварищи? Насчет восхваления Гитлера - хохочу. Мы как-то с него иконы не пишем, в отличие от России. Что коммунизм, что нацизм - одним миром мазаны.
20- е гг союз с Германией - это выход из международной изоляции.
а 41 г - союз с Гитлером - это уже работа на фашистов. разницу не улавливаете?
откуда у вас миллиарды украинцев? не льстите себе, вам до этого еще трудиться и трудиться.
а вот то,что Вы хохочите, я как-то не сомневаюсь.
Насчет Дюкова ничего не знаю, но почитаю, интересно. Я как правило читаю об одном и том же факте авторов с разными точками зрения. Так интереснее.
И что-то вас заклинило на коммунистах, вы мне уже Новодворскую напоминаете, так и хочется Вас продолжить "коммуняки проклятые".
Кстати, если уж таки интересно, как Бандера боролся с поляками, почитайте для общего развития http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Это официальная версия нашего нынешнего правительства, я вам могу другую ссылку дать http://katyn.ru/ вряд ли ваше мнение изменится, равно как и мое. Пока эта дискуссия не закончится, мира между двумя нашими странами не будет. Политика слишком много места занимает в частной жизни, я буду брать пример со своих бабушек и дедушек - помнить только хорошее.
Вы уж извините, но не дай Боже нам пережить то, что пережили наши бабушки и дедушки. Нет ничего удивительного в том, что они были "всем довольны", даже если это и не так- Вам бы не сказали, я думаю. Мой папа всегда был диссидентски настроенным, при том, что со стороны мамы все были ярыми и убежденными коммунистами. Поэтому я предпочитаю иметь собственное мнение, основанное только на известных фактах. О неизвестных и темных страницах истории предпочитаю выводы не делать. Советская пропаганда промывала мозги не хуже нынешней, кстати.
Ну вот опять... не надо так углубляться, бабушка с дедушкой люди были простые, "от сохи", они говорили то, что думали, папа мой поступил в военное училище, проблем никаких ни у кого из детей их не было, дядя - директор завода был, в Сибири. Все у них было хорошо, не надо со мной спорить :) А вот с последней фразой вашей согласна "Советская пропаганда промывала мозги не хуже нынешней, кстати", так что предлагаю обмен ссылками закончить, на просторах интернета счас какую хочешь точку зрения найти можно,и все уверены в своей правоте. Вобщем, я за мир между народами :) Но ярых националистов не терплю, тем более большинство из них полукровки, этих я вовсе не понимаю.
;) неа, я про тех, которые именно приравнивали и были за отмену празднования 9 мая. Люди то прошли "с Ющером", вот только один год реально был срачом и плевком всем в душу.
Ветераны УНА УНСО это одно, а ветераны ВОВ слегка так другое (у меня в родне есть и те и другие и куркули).
К слову, это не к спору или ругани. Того же батьку Махно многие ругают, высмеивают и так далее. Только вот я прекрасно помню, как в Бобринце родичи-бабульки, рассказывая втихаря про батька Махно, с уважением отзывались про него. "Своих он уважал, да людей простых не обижал. От наших больше доставалось". Точно также прекрасно понимаю, что бандеровцам роднее был свой клочок нераскурленной земли. Сколько у кого в роду раскуркурили, ВОВ съела и так далее -не стоит меряться. Многие Рода сократились до трети в лучшем случае :(. Да и в ВОВ боролись то наши с фашизмом, а не с конкретными немцами.
У нас отмечали 9 мая все годы (и точно так же можно было услышать диалог школьников: "Пойдешь ветеранов поздравлять?" - "Конечно!"), но этот балаган с георгиевскими ленточками и фальшивыми ветеранами начался где-то года с 2010-го. И ничего не "другое": одни воевали за СССР, другие - за Украину, и вся разница.
давай.Нам понадобится : полурусский украинец приграничного происхождения,северно-восточная украинка с фамилией,заканчивающейся на -ко,западенка-переселенка в восточные районы с неизвесной фамилией и вполне себе русским именем отчеством,а также их многочисленные исчисляемые десятками родственники.
Только что звонила деду в Украину. Он празднует,для него этот день важен, это - день ПОбеды.
А чо там в головах у ебанутых правителей происходит - не все ли равно.
Есть страна. Как участок на глобусе. А есть жители. И на стоит думать, что жители определяют страну. Определяет власть. А это дай бох если десять человек.
Никогда не испытывала такого чувства, как презрение, ни к чему-то ни к кому-то и если честно, то и не хотелось бы такое чувство у себя "завести", так как плохо это:(
Автор, делайте что зависит от Вас лично, празднуйте, научите детей, внуков. А презирать не надо.
господи,каждый год одно и тоже...у всех своя правда ,для них русские сделали больше зла ,чем немцы и что теперь??? зачем про них вобоще думать ,да еще и в праздник? поговорить больше неочем?
Автор, как можно презирать страну, в которой вы живёте? Это мазохизм какой-то? Да, не устраивают правитльство, власть, политические партии. Но страна это земля, природа, люди, которые тоже очень разные, в том числе и латыши.
Не о латышах речь, а о тупом, хуторском правительстве, которые гордятся своей темной историей. Но так как состоит эта банда из латышей, приходится и их чехвостить. А местные аборигены, кстати, все очень поддерживают (даже из заграницы, в которую бегут как крысы с тонущего корабля).
Там в другом топе эти ушки видны - в ТД: http://eva.ru/topic/63/3116676.htm?messageId=80504425 и ниже.
При чем здесь вся Латвия? Вы же прекрасно знаете что это отделение личности ,которых не так много ,но они имеют достаточный политический вес.И все дело в интернете ,главные информационные каналы и порталы довольно ловко разжигают межнациональный конфликт .На самом деле молодые , с гвоздичками 16 марта ,довольно скупо знают историю ..Или как например моя подруга ,она родственница еще первого президента -"того ",не знают вообще.
Спасибо за слова, которые для разумного человека являются очевидными. История это факты и даты, интерпретации от лукавого (я так думаю).
Россия, Украина, Белоруссия - один народ, одна история, одно будущее! именно под таким лозунгом пройдет акция 15 мая 2013 года на Украине, в Белоруссии и России.
До преступного развала Горбачевым и компанией нашей великой Родины, эти прописные истины знал любой школьник. Посмотрите последнее видео по ссылке http://nstarikov.ru/blog/25469#more-25469. "Две минуты правды - и что можно ответить этому старику? Что зато теперь все стали свободны и мы движемся к демократии? В гробу он видал эту лживую свободу и дутую демократию. Подумала, слава Богу, что мой дед, защищавший Ленинград, воевавший под Сталинградом, дошедший до Берлина, вырастивший четверых детей , не увидел такого позора." (из комментариев к видео)
Мы просто обязаны бороться за нашу историю, наших ветеранов и наших детей!
Наше дело правое – мы победим!
а кого собираются победить? украинский народ, который хочет независимости?
а-а.Тогда понятно - они решили деревья идентифицировать.Осенью листьев было не видать.
Скорей это нелюди, на "Эхе" СС Ройзман сопоставил СМЕРШ гитлеру. Такие гады не вершат суд истории, это продажное стадо ублюдков далеких до истины , но за плевки они больше денег имеют.
Я громкими словами не кидаюсь, мой прадед служил в 69-й армии Воронежского фронта в отделе контрразведки "Смерш" то что творили дезертиры, трусы, провокаторы, пособники Гитлера, ряженные в форму С.А не поддается пониманию.
Не вдаваясь в подробности - присоединяюсь к недоумению: зачем жить-то в стране, которую так презираешь? Небось потом еще и удивляться - "почему нас здесь не любят?"
"Нынешний скандал представляет собой полное дежавю аналогичных скандалов 2005 и 2009 годов. В 2005 некоторые общественные активисты обратили внимание на давнюю, но вновь перепечатанную статью Александра Минкина о том, что всем, кроме евреев, было бы лучше, если бы Гитлер победил Сталина. Активисты хотели привлечь Минкина к ответственности за данное высказывание как за оскорбление одновременно и памяти о Великой Победе и трагедии еврейского народа."
"Но, надо сказать, тогда еще были относительно интеллектуальные времена. Было принято считаться с какой-то нормой в высказываниях на тему истории, тем более таких ее вех, как Великая Отечественная война. В период празднования нынешнего Дня Победы у либералов, по-моему, отказали все тормоза и они начали писать одну гадость за другой. И что праздник этот уже не праздник, и что ничего национального в нем нет, а есть только государственное, и что настоящих ветеранов в живых уже не осталось, а те, что остались, — не ветераны. В общем, не было в запасе той пошлости, которую не произнесли публично вожди нашего «креативного класса» в День Победы. Читать всё это было омерзительно и тошно, и я даже не понимаю, на какую аудиторию всё это было рассчитано."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/550441#ixzz2TYDWyYOV
"Тут гозман говорит «а», имея в виду сразу и «б», и «в», и все другие пункты программы. Среди этих пунктов — «Сталин хуже Гитлера», «жалко, не проиграли войну», «коммунизм бесчеловечен». Где-то на другом конце этой цепочки еще «капитализм несет человечеству добро», «если кто-то этого не понимает, то неплохо бы и побомбить», «русские — нация рабов» и «бремя белого человека».
И получается, что гозман несколько ближе к фашизму, чем скойбеда.
И, пожалуйста, давайте не будем выбирать между ними. Просто завинтим крышечки и поставим на полочку."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/550451#ixzz2TYELuxtp