Девять причин, по которым я уезжаю из России
Подобная тема на этом форуме имеет эффект разорвавшейся бомбы. Однако я всё-таки поиграю в камикадзе и напишу именно об этом. В очередной раз. Итак, почему я, молодая женщина 25-ти лет от роду хочу уехать из этой страны? Какие причины сподвигают меня, как и тысячи моих соотечественников потихоньку готовиться к отъезду?
Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Почему я тоже уеду из России». — ред.
Материальные? Вовсе нет. В этом смысле мы, жители мегаполисов, счастливее прочих (хотя, конечно, не в деньгах счастье). Зарплаты позволяют смотреть на мир более уверенными глазами, крепче стоять на ногах, радовать себя какими-то приятными мелочами.
Но не хлебом единым жив человек.
К сожалению, живя в России я не могу ни за какие деньги купить то, что мне хочется.
Именно об этом и надо поговорить.
1. Безопасность. Её нет. Милицию переименовали в полицию, военным пообещали большие зарплаты, всех силовиков переодевают в новехонькую с иголочки форму. Дало ли это эффект? Нет, если по-прежнему при виде полицейского хочется перейти на другую сторону улицы. Нет, если жены в день зарплаты инспектируют мужей, как не быть ограбленному полицией.
Нет, если водитель держит в паспорте несколько сотенных купюр на случай внезапной взятки инспектору. Нет, если человек в форме заходит в супермаркет и расстреливает людей.
Вы верите полиции? Я нет. Причем мы давно уже отошли от стадии «полиция ничего не делает, поэтому от неё нет толку» и взошли на новую ступень «полиции много чего делает, поэтому её стоит опасаться».
2. Здоровье. У меня есть медицинская страховка и есть деньги на то, что в эту самую страховку не входит, например, на стоматологию. Однако для того, чтобы пойти к врачу мне необходимо долго консультироваться с друзьями и знакомыми, дабы не попасть к неспециалисту.
Я до сих пор с ужасом вспоминаю одну московскую клинику, где работают «врачи», не имеющие права на медицинскую деятельность. И клинику никто и не думает закрывать!
Стоматолог как-то раз нашел у меня кариес в имплантанте.
На фоне всего этого просто фантастические лекарства и рецепты. Педиатр, выписывающий всем детям поголовно гомеопатические снадобья. Министерство здравоохранения, продвигающее лекарственные средства, эффективность которых не подтверждена никакими исследованиями. Наконец, многочисленные многопрофильные клиники, которые разрастаются по всей стране как грибы после дождя.
Найти хорошего специалиста - дело не просто сложное, порой практически недостижимое. Не говоря уже о всех тех тонкостях, которые хитро прописаны в страховом полисе. Это входит в страховку, а вот это платно. Почему-то платно у нас больше половины возможных услуг.
3. Образование. То, что уровень образования падает, ни для кого не секрет. Родители отправляют детей учиться в иностранные ВУЗы, а я прихожу в ужас, когда друзья-студенты рассказывают о том, чему их пытаются учить. Рефераты скачиваются из интернета, заплатил за курс - получил диплом.
4. Непрофессионализм. Напрямую следует из предыдущего пункта. Мы вступили в эру непрофессионализма во всех областях, начиная от медицины и заканчивая прачечными. Люди разучились писать деловые письма. Просьба прочитать текст с экрана вызывает панику.
Следующий пример поймут не только айтишники, но и просто люди, знающие английский язык. Системный администратор одного из московских аэропортов (с красным дипломом одного из известнейших московских технических вузов) доказывал моему другу, тоже админу, что есть разница между статической маршрутизацией и статическим роутингом.
В следующий раз, когда будете ругаться на задержку рейса в аэропорту, вспомните, какие специалисты там работают.
А это только один пример, в одной из областей.
5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры.
Не так давно один человек подсчитал, что если продаст свою убогую хрущевку на окраине Москвы, находящуюся в практически аварийном доме, то сможет купить замок в Чехии.
При этом, даже имея жильё, ты не застрахован от того, что завтра не начнётся строительство очередной Олимпиады (или чего угодно), когда твой дом будет оставлен под снос.
6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь». Вы умеете давать взятки? Я не умею. Однако взяточничество везде, повсюду, везде надо «сунуть», «дать», «поблагодарить». Компания Икеа сворачивает свой бизнес в России, расширения больше не будет, потому что Икеа тоже не умеет давать взятки.
7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Про российский автопром можно много чего говорить, но ограничимся тем, что уже сказано. В общем, не самый хороший у нас автопром. А если говорить о продуктах питания, об одежде, то тут просто песня.
Я живу в Петербурге, Финляндия рядом, в последнее время очень популярны стали однодневные туры по финским магазинам.
Сначала не понимала, в чем соль, потом стало ясно. Имеем два одинаковых шампуня, одна и та же марка. Один сделан в России, второй в Финляндии. День и ночь. В первом случае - жиденькая водичка. Во втором - действительно шампунь, от которого волосы становятся «шелковистыми и блестящими».
Мясо, рыба молоко, никакого сравнения. Почему так? Я не знаю. Я не понимаю, почему крошечная Финляндия снабжает нашу страну молочными продуктами. Я не понимаю, почему крошечный Израиль снабжает огромную Россию редиской и клубникой.
Цены тоже поразительные. Один и тот же товар у нас и в Финляндии стоит по разному. Или взять футболки. Хорошие американские футболки маунтин. В США - 16-20 долларов. В российском интернет-магазине 50-60. В реальном магазине 100. Это как понимать? И во всём так.
8. Полное неуважение прав и свобод личности. Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире». Основная причина пункта 8 в следующем пункте.
9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.
Представьте себе на секунду, что вот так случилось и всё правительство, все чиновники трагически погибли в один день. Что будет через неделю, через месяц? Будут те же самые рожи и на тех же самых местах. Почему? Потому что люди не меняются, потому что по каким-то не вполне понятным мне причинам у нас такие люди.
Это кондуктор в поезде, орущий на старушку, которая не сразу нашла свой проездной. Это хамка-регистраторша в городской поликлинике. Это полицейский, который избивает парня без прописки. Это мужик, сморкающийся на мостовую. Коллега, который ворует с работы степлер и вам же жалуется на ворьё в государстве. Дама, сажающая ребенка по малой нужде в тамбуре... а потом удивляющаяся, что же это молодежь устраивает туалет в лифте.
Ещё примеры нужны? Как вам пример с контролёром, который вырывает у «зайца» кошелек, чтобы вытащить из него хоть какую-то мзду? А школьный учитель, который называет детей тупорылыми уродами? А воспитательница детского сада, которая заклеивает детям рот скотчем, «чтобы не орали», а уволить её нельзя, потому что «заслуженная и вообще никто больше не пойдет работать на пять тысяч»?
Я не знаю, я правда не знаю, почему у нас такие люди. Одно время мне казалось, что, возможно, дело в советской эпохе, в принципе уравниловки, в истреблении элиты, да мало ли в чем. Однако вспоминается Толстой, Салтыков-Щедрин, Тургенев, словом, наши классики, читая которых начинаешь понимать, что оно всегда так было. Почему? Не знаю. Так исторически сложилось.
Собственно, вот девять пунктов, всего девять пунктов, которые красноречиво говорят сами за себя.
Конечно, мне можно возразить. Сказать, что не всё так страшно. Сказать, что надо сражаться за своё счастье, за светлое будущее. Но зачем мне сражаться за будущее? Извините, друзья, я не воин, я скромный админ.
Я не хочу светлое будущее, я хочу спокойное настоящее.
Каков мой вклад в жизнь общества, спросите вы? Я давно ответила для себя на этот вопрос. Да, я не воитель и не революционер. Мне всё равно, кто будет стоят надо мной - красные, белые, зеленые или голубые. Я просто хочу спокойной жизни.
Хочу делать хорошо и качественно то, что умею, потому что, как мне кажется, именно такой принцип должен быть основополагающим любого государства. Но я хорошо выполняю свою работу, не ворую, не беру взяток, уважительно отношусь к окружающим людям.
Я плачу налоги, более того, я готова платить не 13 процентов своего дохода, а, допустим, 20 или даже 25, только бы вокруг меня был покой и порядок. Я готова платить за ровные дороги, зеленые парки, чистый воздух и уютные дома. Со своей стороны я, кажется, сделала всё, моя часть договора выполнена. А где та часть, которую должно обеспечивать государство? Я не вижу.
Повторяю, я не имею ни желания, ни физической возможности для того, чтобы бегать по площадям с флагами в зубах, устраивать стычки и драться с полицией. Я просто хочу спокойной жизни. Неужели я не имею права на это только потому, что родилась здесь, а не в другой стране? Терпи, это наша родина, сынок? Но я не хочу терпеть.
Почему всё время надо терпеть? Ради могил предков? Так их память у меня в сердце, а не в земле. Ради березок? Березы растут практически повсюду. Ради родного города? Да, это аргумент, однако мой город (Петербург) уже много лет на разграблении у осатанелой шайки чиновников.
Вам доводилось ходить зимой по улицам под угрозой в любой момент быть или убитым сосулькой (если идешь по тротуару) или сбитым машиной (если идёшь по проезжей части)? Мне приходится проделывать это каждую зиму. Ради чего?
Выводы из всего вышесказанного я делаю очень простые. Действовать надо, чем я и занимаюсь. Становиться не просто специалистом, а востребованным специалистом. Учиться и учить язык. И выбирать страну для проживания.
Неужели из-за этого я... предатель родины? Просто потому, что хочу быть «живущим в таком-то доме», а не «проживающим по адресу»? Жить, а не выживать. Не подстраиваться и не учиться давать взятки. Вот чего хочется больше всего.
Естественно, я не мозг, который утекает,. Я обычный человек, который хочет обычной жизни. В чем тут предательство-то?
http://m.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
Правильно сегодня Гузеева сказала: "Взять бы один большой самолет..чтобы он прям резиновый был.. или поезд, но ооочень длинный.. посадить туда всех жалающих и пусть катят! Воздух в Москве чище станет."
Не станет. Это иллюзия. Азиатов много больше, чем желающих уехать.
Гузеева тетька неглупая, но тут занеслась на вираже
Точно? :mda Я вот сомневаюсь в этом. У меня бабуля смотрела ее передачу, пришлось и мне посмотреть, пришла к выводу, что они на пару с Розой, умницы еще те :D
Однако как эта же самая Гузеева описывала свои гастроли в Швейцарии:) Обоссаться. Будто её в рай впустили на пару часов;)
Двуличная ТП. Все её принципы-муйня.Помню,как раньше она гнобила в передаче невест с детьми,типа "пришла сюда с приплодом, а нос задираешь", ну и другие высказывания не хуже поскальзывали.Потом,видимо, получила клистир от начальства, стала совсем по-другому петь. Так что, принципы её продиктованы "свыше".
В Москве воздух чище не станет уже никогда. Здесь старики до старости не доживают.
Ну, во-первых, в любой другой стране таких людей больше в разы, но я не это имела ввиду. Те, кому сейчас под 90 слишком поздно начали есть искусственную еду и дышать настолько грязным воздухом, поэтому у них есть все шансы дожить до глубокой старости. А вот у людей предпенсионного возраста таких шансов меньше, а что уж говорить про поколение 35-45 лет. И сразу оговорюсь, я имею ввиду не всю Россию, а конкретно Москву
И что? Красиво написано, да только в любом другом месте такие же примерно проблемы. Ну или другие, но не меньше.
Хотя в 25 я тоже хотела уехать из России. Сейчас мне 35 и уже не хочу.
я Вам больше скажу. Я уехала (не специально-у мужа в Европе работа) и здесь, кроме пункта 6, все то же самое..
особенно порадовал пункт про стоматологов и качество продуктов (питания я имею ввиду, шампунь во Франции лучше-это правда..но уезжать из-за шампуня!!))
налог она будет платить 25% )) размечталась! а 50-75 не хочет? :-))
![[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Ну, в общем, примерно это и дошло ). Кстати, европейцы и штатовцы, с которыми работает мой муж, отлично умеют вести бизнес в черную, кидать и делать многие другие не самые благородные вещи - просто делают все это с дежурной улыбкой и предпочтительно чужими руками.
ну, может в вашей Франции все так. В Австрии все по другому. Живу здесь 25 лет и безумно счастлива. Уехала из Москвы (коренная москвичка).
Вы полиции точно так же как в России боитесь? И у вас можно купить диплом об образовании?
а чего ее бояться? мне, например?
мне полиция помогла в свое время.. а Вас лично обидели в полиции?
я ее ни в России не боялась, ни во франции не боюсь.. а зачем их бояться? Стреляют в проходящих мимо?
Иногда и стреляют. А бывает ВСЕГО ЛИШЬ в ментовку затащат и изнасилуют всем скопом. Или бутылку в попу.
Действительно, и чего их бояться?
с вами такое бывало?
или тырнета обчитались?
С КАЖДЫМ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ
Если Вас бутылки интересуют-телевидение трубило.Это прошло мимо Вас?
Вот еще http://svpressa.ru/society/news/73340/
Но верить этому низзя! Ведь это не с нами произошло,а значит, такого не бывает!
Я уловила Вашу "логику"?
И с ними?
http://eva.ru/topic/262/3156898.htm
http://eva.ru/topic/262/3166171.htm
Насть, мы тогда были совсем молоды и ничего не боялись.
Я сейчас вспоминаю себя лет -дцать назад и от некоторых ситуаций(не с милицией) волосы встают дыбом...
Так меня "принимали" много раз. И в 80-е за разные хеппенинги на Гоголях... и позже, уже реально по делу...
Но как-то каждый раз нормально разбирались. И даже снисходительно. По-человечьи как-то.
Есличо, то не вербовали даже))
ага )) я тоже вспомнила несколько эпизодов )) и хватало же наглости! :-))))
ни разу грубого слова не услышала.. надо, правда, честно сказать-попадала я туда в подругой, папа которой работал в ФСБ или как она раньше называлась КГБ.. в "чинах" был..
Я один раз попала, по случайности. Потом отпустили, извинились.
Но знаю реальные случаи из тех лет, когда просто так, в прямом смысле слова, человеку отбили почки, или отобрали деньги, и все это сделали милиционеры. Надеюсь, что сейчас такого беспредела нет.
А про "отвагу", так это я не про милицию.:) Просто молодость , она отчаянная какая-то. Сейчас многие поступки бы точно не совершила.
У меня мужа выпившего приняли поздно вечером менты возле метро Кузьминки 5 лет назад . Избили, в том числе дубинкой по голове, а у него инсульт раньше был. В ментовке забрали все деньги и телефон. На следующее утро отпустили, заставив написать расписку, что претензий не имеет.
Муж - замдиректора крупного предприятия , не буйный, прилично выглядит 52 года тогда было. Заявления никуда не писал, бесполезно.
Ну вот типа такого случая и я знаю, только там парень молодой вообще не пил, чудноватый немного был и всё...отбили почки с кем-то перепутали. Дело замяли. Но то было уже давно, надеялась, что может, чего изменилось в нашем королевстве...
Родственники из Штатов сами говорят - в Россию ездим отъедаться, на месте нормальных продуктов просто нет. Это к слову о супер-пупер качестве. Понятно, что крутые дорогущие суперские деликатесы есть везде, ну так есть они и в России. только на завтрак и обед ии закусывать не будешь, как и в любых других странах, на то они и деликатесы.
а я два раза имела возможность переехать, но по молодости и наивности тоже думала - ах, корни, ах, связи...
теперь корней у меня почти нет, буду готовить плацдарм для отступления.
все хорошо продумайте! одно дело-смотреть по паре недель в году на эту жизнь и совсем другое-жить здесь постоянно!
на пенсии уезжать-вообще не представляю как, если нет детей в Европе уже обустроившихся..
Многие едут именно выходя на пенсию. И преотлично себя чувствуют. Разумеется, это не те люди, с которых "перевозят" и которые потом шагу не могут ступить без обустроившихся детей.
а на что они живут? здесь, во Франции, они будут иметь только право на минимальное пособие по старости-около 300 евро при условии, что не получают росийскую пенсию.. у нас, наоборот, знакомые на пенсию в Россию валят..там пенсия у нее выйдет больше, чем местня-она в 40 уехала..
Ну какая пенсия по старости, я вас умоляю. Чиновники/бизнесмены/владельцы недвижимости на Родине.
так это вариант "алле-ретур", получается? как вести бизнес, находясь постоянно за рубежом? это нереально.. я даже квартиру сдавала в убыток таким образом..не знаю..
Я лично знакома с людьми, для которых это вполне реально.
А как можно сдавать московскую недвижимость в убыток? Тут многие с этого живут.
за ремонтом не следить - деньги на ветер. известное дело.
но грамотная сдача в аренду может стать серьёзным подспорьем.
Подожжите, вы же не разово 10 получили? В год бухгалтерия будет 120000-20000-налоги-перевод на ваш счет и магарыч следящему= все равно недурное подспорье на булавки. Или я чего-то не понимаю?
Сдача квартиры в другой стране прежде всего - головная боль. Я сдавала (не в России) несколько лет. Даже с прибылью, но, смогла вздохнуть с облегчением, когда избавилась, наконец.
Ну, вероятно, нет в вас предпринииательской жилки. Мы ведем бизнес в России из другой страны. Несколько лет уже. Да, приходится ездить систематически на родину, да готовили персонал к самостоятельной работе, но мы знали на что шли и ни разу не пожалели.
кто вообще изначально пустить и даст вид на жительство, чтоб платить пособие?пустят только тех, у кого уже есть на что жить и безовсяких видов на случай ежели что с доходами проживающего.
полагаю, если что, отряд не заметит потери бойца )))
понимаете, мы выживаем. да, это тонизирует, к этому привыкаешь...а хочется просто пожить.
жалаю удачи! без иронии..
надеюсь, не пропадете и будете нам рассказывать, как обустроились..
ну, это вопрос не завтрашнего дня. но этой страной я никогда не была очарована настолько, чтобы разочароваться, как Вы написали.
Волкуш, это уже не та страна, в которой мы родились.
Это я в общем. Мне ехать некуда. Но процессы, что идут здесь, заставляют бояться будущего.
процессы везде идут и не в лучшую сторону.. у нас Ле Пэны голову поднимают.. вот уж начинаем бояться понемногу..
Ну где-то получше, где-то похуже. Всё как всегда.
Потом, уезжают в основном те, кто что-то имеет, как устроятся- это уже второй вопрос. Большинство же ни возможности не имеет, ни желания. А текст такое впечатление, совсем не первой свежести. Как-то не чувствую в нем актуальности. Если бы нажали на современные болевые точки...
Ага, хорошо там где нас нет.
Приятельница жила в городе "И", решила переехать в город "А" (продала недвижимость, собрала детей). Переехала в город "А" прожила несколько лет, построила новую недвижимость и заимела нового мужа и поняла, что вообще-то в "А" не так уж и прекрасно, как она думала. Она собрала детей, попыталась продать свою недвижимость, и переехала обратно в город "И". Прожила год на съемной квартире, огляделась и увидела опять те минусы, из-за которых она в свое время переехала в город "А". ИТОГ: сейчас она на стадии переезда в город "А". Опять собирает детей, мужа и вперед в город своей мЯчты.
эта страна плохо предназначена для повседневной человеческой жизни. вот Америке козью морду показать, Олимпиаду самую дорогостоящую забабахать, супер-спутник запустить - это пожалуйста. причём всё примерно одинаковой стоимости и с одинаковым успехом.(((
а вот чтобы отдельно взятому маленькому человеку было спокойно и комфортно жить каждый день - это ни один из властьимущих не то что жопу не поднимет, хорошо если мизинцем пошевелит. если откат почует.
поэтому каждый отдельно взятый выгребается как может. всех имея при этом ввиду (((
сейчас мир меняется. очень мало где есть для простого человека без денег:
1. безопасность. нет ее сейчас нигде. вся европа в мигрантах, занимающихся черти чем.
2. вы представляете сколько стоит здоровье за границей?
3. образование за границей стоит очень больших денег.
4. у вас розовые очки. вы не сталкивались с бытовыми проблемами в других странах.
5. там тем более у вас не будет возможности.
6. вам часто приходится давать взятки?
7. детский сад
8. уже наелись этих свобод родители, чьих детей забрали из семей и отдали в другие.
9. свинья везде грязь найдет. вас никто нигде любить не обязан, тем более эмигранткой.
вы просто не понимаете. тут вы гражданин, там эмигрант, претендующий на работу, которой им самим не хватает. сидите вы дома, реализуйтесь и работайте. а то вляпаетесь по самое нехочу.
ну все же нет.Если вы с деньгами,а рядом выживаюшие и нервные,то и с деньгами некомфортно.Другое дело что с деньгами можно повыбирать где жить,даже внутри России-СНГ и за границы.
Нет, мне ума хватило не иммигрировать. И если жизнь не заставит (революции и прочий жуткий форсмажор), то хотелось бы продолжать жить в России.
Впрочем, знаю людей, у которых тут в России была такая жопа, нищета и неустроенность, что им было лучше уехать.
Все правильно, к сожалению :-(
Только Пункты 6 и 9 я бы выдвинула на первое место (по значимости для меня, по крайней мере).
Обычный человек, пакуй чемоданы и уезжай, чего тут рассусоливать??? Даже читать лень.
Есть люди, которые живут с претензиями к этому миру, и им будет везде плохо. Автор этого опуса перееедет в идеальную европейскую (?) страну и потом сильно разочаруется, когда окажется, что ее там не сильно ждут, и там тоже могут проблемы с медициной, образованием, сферой услуг - но уже другие.
Ой, неее...
За относительную безопасность, отсутствие пробок и улыбки на улице я готова жить в облезлой Софии.
За хорошее образование и качественную медицину везде надо платить.
особенно тепло ей будут улыбаться в агентствах по трудоустройству (( сейчас аборигенам работы не хватет.. им лишние рты ну никак не нужны!
Это Вы про меня? У меня всё хорошо с банковским счётом, нужды работать за 3 копейки в Болгарии не испытываю.
Как мягкий старт для детей и проверка сил для нас. Следующая остановка - Германия. Опять из-за детей. Правда, я совсем не горю желанием менять страну: прижилась :)
Были бы вдвоём, то сразу в Нидерланды бы уехали.
Вообще такой мягкий старт мог бы оказаться медвежьей услугой для детей. В среду и культуру лучше всего начинать интегрироваться в как можно более молодом возрасте.
Честно говоря, я вообще не хочу отсюда уезжать. Всячески оттягиваю :) Хотя в Германии полностью "плацдарм для высадки готов", даже срок ВНЖшный в обеих странах идёт.
Я так, теоретизирую:) просто вижу как тут включаются в школьную жизнь первоклашки, почти как по маслу и с каким скрипом дело идет у подростков :(
Это в Германии?
У меня есть цель-мечта, чтобы ребёнок старший сдал экзамены весной в гимназию при посольстве... Усиленно с большим увлечением учит язык и параллельно занимается по учебникам за 4 класс земли Тюрингия.
Младший с 1 ноября пойдёт в детский сад немецкий. Дорогой, зараза, и не имеет отношения к немецкой образовательной системе, зато работают, за исключением уборщиц-охранников, немки и немцы :)
а где это в Германии вас так ждут?
расскажите-ка нам, несведующим?
если даже покупка недвиги в Дойчланде дает тока 90-дневную визу. И никаких привилегий.
Правда, немецкое гражданство можно купить...
"Купить гражданство Германии действительно возможно.
При этом суммы инвестиций в экономику Германии или на благотворительные цели начинаются от нескольких миллионов, а порой и полумиллиарда евро. Для таких людей в самом законодательстве прописаны исключения из правил. Крупные бизнесмены и олигархи именно таким образом и получают европейские паспорта, хотя в данном случае все равно речь идет о выполнении основных требований получение гражданства. Например, предоставление гражданства на год раньше обычной схемы."
http://nedvigimostmsk.ru/grazhdanstvo-germanii/kak-kupit-grazhdanstvo-germanii.html
Вообще-то, нас уже дождались. Вернее, моего мужа-инженера, который уже работает по синей карте на немецкую компанию.
Далее, такой работник, при условии сдачи экзамена по языку, получает ПМЖ через 21 мес. Ещё через пару лет можно ходатайствовать о смене гражданства, но перед нами нет цели поменять российское.
Владелец «EU Blue Card» после 3 лет постоянного проживания в стране может подавать документы на получение постоянного вида на жительство и разрешения на работу в Германии, при условии, что в этот момент у него действует трудовой контракт. Партнеры или супруги иностранных специалистов смогут получить разрешение на работу в Германии независимо от владения немецким языком.
http://www.bluecard-eu.de/
21 мес при условии сдачи экзамена по языку на Б1 для получения ПМЖ. Без языкового экзамена - через 3 года.
Ага, и при условии, что контракт превратят в бессрочный и не прервут аккурат перед подачей документов;)
Это работодатель должен превратить контракт в бессрочный и расторгнуть его? Чтобы подложить "свинью"? Интересуюсь на будущее.
Контракт - это виза типа В. Чтобы превратить ее в А работодатель не пошевельнет и пальцем. Все нужно делать самому: брать другое разрешение на работу у государства (типА). Побегать с документами и тп. Это берет время. И, если между двумя визами будет прореха даже в две недели, то стаж могут не засчитать и откажут в натурализации. Провентилируйте этот вопрос заранее, чтобы начать суетиться вовремя. Контрактники по умолчанию - временные работники. У них в досье стоит аббревиатура (РНQ - персона высокой квалификации) особенно у всяких айтишников и инженеров (не руководящие должности). Эту формулировку отменить сложно: нужен бессрочный контракт (не ограниченный количеством лет работы).
Что-то не сильно много желающих-то...
Голубая карта привлекает не так много специалистов, как ожидали власти Германии.
Август 3, 2013
Этот вопрос сейчас активно обсуждается немецкими СМИ. Вчера (1 августа) исполнился ровно год, как ввели новые условия получения Blue Card . За этот год BС привлекла в страну 2500 высококвалифицированных специалистов, что кажется ничтожно мало для властей Германии.
с какого перепугу?
вы хотите ездить по ровным автобанам, дышать чистым воздухом, употреблять чистую воду, пользоваться всем спектром благ, и при этом никуа не платить?
а накуа вы и ваш муй тогда сдались германии?
любой стране нужны только налогоплатильщики и потребители (товаров, работ, услуг), которые тратят деньги.
Как раз - сдались, раз своих чистокровных немцев - специалистов не хватает.
И мне не нравится, что из налогов моего мужа почти половина уходит на турок, да на социальщиков, которыми запросто можете и вы, и ваш муй оказаться.
блин, у вас с русским проблем?
"а накуа вы и ваш муй тогда сдались германии?
любой стране нужны только налогоплатильщики "
ключевое слово - ТОГДА.
Для вашего понимания можно добавить А ИНАЧЕ зачем вы ... (далее по тексту)
Изначально про высокое налогооблажение я написала в ответ, что программа синей карты в Германии провальная.
Не все готовы из 5-7 тысяч евро около 40% налогов платить. В Москве многим выгоднее остаться, зарплата выше получается.
Дык и не по программе столько платится. Программа это просто способ трудоустроиться и пребывать в стране на законных основаниях.
Мы да, по подобной уехали, но мы в то время за налоги не переживали, вот честное слово. Готовы были платить сколько положено.
:) По нашим двум всего лишь примерам статистики конечно не выведешь, но все таки можно уже предположить, что все таки не из-за налогов не работает энта голубая карта. :) Скорее соглашусь с тем, что требования у работодателей очень высоки ну и плюс немецкий.
Неее, как раз чистая зарплата остановила троих знакомых в Москве. При этом, один из них не знает немецкого вообще, но свободный английский. Инженер, у него было предложение о работе, там выходило ок. 2700 чистыми, а дальше за аренду плати, за налаживание быта - плати..
Хотя, до меня доходили слухи плюс какие-то обрывки из форумов, что многие по какой-то спецвизе въезжали в ФРГ именно для поиска работы с дальнейшим оформлением по синей карте.
Я думаю, тут как раз срабатывает либо "хоть чушкой, хоть тушкой", либо "нас и здесь неплох кормят".
заплатят пару сотен налогов, а вони разведут- как будто сами голодать вынуждены, социальщиков кормя..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24869632&Board=haus
спуститесь на землю..
Не столько вы зарабатываете и отчисляете,чтобы считать,что вы "кормите этих дармоедов"
И попрекать их "куском хлеба"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24867917&page=0.4&view=&sb=&vc=1#Post24867917
ЗАЧЕМ попрекаете других людей куском хлеба? Работаете - ну так живите и радуйтесь, что имеете больше их. ВАС они не объедают... как вы этого не поймете...
Чего больше всего хочется, когда влезешь наверх? Плюнуть вниз (Жванецкий).
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24868299&Board=haus
а я в России и не жила никогда. Мне на родине хорошо, куда вы всё прёте и прёте.
как это не объедают, если объедают? не было бы их, меньше налогов надо было бы платить. почему не попрекнуть, если эти другие люди, которых вынуждены кормить по приказу гос-ва, на хрен не сдались?
нииии понял!
вы там ухи не поели, случаем??
турки (а это уж 3-я генерация на немецкой земле, т.е. третье поколение), ваще-то ГРАЖДАНЕ ФРГ, равно как и получатели Харц-4. А вы кто??? Хрен с бугра! Вы еще будете приезжать в чужую страну и диктовать им, кому давать пособие, а кому нет, сколько взимать налогов, и куда их направлять!
Акуели ваще в корень!
да она действительно офигевшая конкретно.Ноль без палочки (без мужа то есть) зато хамства и тупости на нескольких хватит.Пожалеть такого человека только можно.
А вы думаете немцы примут на работу любого желающего? Мало, потому что мало кто соответствует требованиям. Вот и все. Правительство может ввести любую программу и любые карты, а решает то все в итоге работодатель. Нет контракта - нет визы.
+1000 так и есть
Работодателю решать и хотят очень много от работников. Очень большое кол-во ищущих работу этим требованиям никак не удовлетворяют.
вы как-то тоже с русским языком не в ладах.
или проблемы с пониманием прочитанного.
Сама карты и ее условия НЕ слишком привлекают специалистов, а не "специалистов дофуагра, только Германия не всех берет".
вы бы развивали свое мышление что ли, прежде чем вступать в дискуссии-то....
А вам бы хамить поменьше. Я написала то, что вижу, живя здесь. Это правда. А что там в газетах пишут, да еще и по-русски, это другое, чтобы скучно не было. :)
По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в Германию ежегодно приезжают около 25 тысяч трудовых мигрантов из стран, не входящих в ЕС и Европейскую ассоциацию свободной торговли. В Австралию, Данию, Канаду и Великобританию - в 5-10 раз больше. И это несмотря на то, что, по словам заместителя генерального секретаря организации Ива Летерма, среди 34 государств, входящих в ОЭСР, в Германии мигранты сталкиваются с наименьшим количеством преград. По выводам организации, одна из причин непопулярности страны среди зарубежных специалистов - немецкий язык.
Еще один проблемный момент - неверное представление о ситуации на рынке труда у самих иностранцев. "О "синей карте" слышали многие, в том числе и на постсоветском пространстве, - говорит рекрутер Кристиан Висневски. - Но конкретного представления о том, в каких условиях придется работать в Германии и как к ним адаптироваться, у желающих трудоустроиться нет".
Он уверен: иностранцев дезориентируют заявления на высшем уровне. Какие только идеи не высказывают власть имущие в дискуссии о привлечении кадров из-за рубежа: двойное гражданство, необходимость ввозить по 10 тысяч специалистов в месяц. В итоге кандидаты из России часто присылают Висневски резюме на русском языке, пребывая в полной уверенности, что дефицит кадров так сильно ударил по ФРГ, что компании отрывают сотрудников с руками на любых условиях.
"Политики, лоббисты, представители концернов слишком громко кричат, причем часто то, что не соответствует действительности, - заявил эксперт корреспонденту DW. - От них требуется больше честности и конкретики в том, что касается кадровых запросов.
Кристиан Висневски подчеркивает, что лучшие шансы найти работу в немецких компаниях по-прежнему у программистов, инженеров-машиностроителей, электротехников, а также врачей, готовых работать в сельской местности. Однако, приехав в Германию, им придется позаботиться о себе самим, потому что сотрудники в ведомствах по делам иностранцев, владеющие английским, как и "Центры поддержки иностранных гостей", в каждом городе по мановению волшебной палочки не появятся.
Шансы шансами, а требования реально очень высокие. Работу найти даже находясь здесь и имея местный опыт работы, языки, очень сложно, а уж удовлетворить всем запросам, приехав с территории бывшего СССР тем более. Но наших берут. Особенно охотно на маленькие деньги.
никак вы себя к местным причислили??? :)
для местного населения вы такой же гастер, не льстите себе! да еще и из восточной европы.
сидели бы язык в попу засунувши, не смешила народ.
Вы это мне???ничего не поняла, если честно:) Я в Восточной Европе не живу. Здесь полно поляков, венгров, румын и чехов, болгар, которым явно недоплачивают. Русским точно так же. Что в этом смешного - непонятно.
Я себя никуда не причисляла. И вообще, при чем тут я?
Бог мой,какая база под лузерство!Конечно Б для вас,ничего не стоящих и ничего в жизни не видяших,ведь в нищей Б можно на москвовскую ренту и мужнину зарплату человеком себя почувствовать.Ваше дело,только не таким как вы нолям без палочки судить о делах людей состоявшихся в странах с огромнейшей конкуренцией.И при эти люди не теряют лицо с такой скоростью как вы,ASN и не набрасываются с хамством на оппонента только потому что оппоненту видите ли не понра то,что нра вам.Знаете ли понимать,что мир состоит из разных вкусов и мнений-это признак достойного происхождения,а родиться можно хоть в Кремле,но быть по сути примитивом подзаборным.
ну для такого минимума не нужно в Софию ехать.Относительная безопасность,остсутствие пробок и улыбки в любом небольшом провинциальном городке на родине есть.
Знаете после ваших понтов не хочется вам отвечать.Не из понаехолавска,а София вам за счастье.Я не из Москвы ,а София мне не птица.А уж вывески меня давно не обманут и мне главное уровень,а не статус.
Уважаемая, и не надо ехать ни в мой родной город, ни в Софию. Да, и в Нюрнберг тоже, пожалуйста. А то нам таких, которым даже Острианы хамят, точно не надо :)
Дамочка,успокойтесь.Сделайте одолжение не портите мое мнение о коренных москвичах.Гы,а давно вы от лица болгар и немцев вещаете?Им должно быть это очень нра,когда понаехи считают "государство-это я".Вот вы яркий пример как место рождения человека и его предков на природу этого чела не влияют.
Кстати почему вы решили что я собираюсь в Болгарию или Германию или в Москву?Я видите ли человек работаюший с карьерой и не могу себе позволить шастать по всему свету.
В провинции произвол и повальное пьянство дюже застят улыбки и отсутствие пробок. Про безопасность смешно, вы жили в провинции?
Это места нужно знать.Не хочу хаять Россию,но похоже вы про российскую провинцию.Я была в Питере и охотно вам верю,что в провинции еще хуже.А я живу по несколько месяцев в крупном нестоличном городе в соседней с Россией стране,правда в Центре и там есть все :безопасность,отсутствие пьяных на каждом углу (в отличие от Питера),отсутствие бомжей (в отличие от Питера) и пьяных в метро на эскалатор по-прежнему не пускают и они там не падают на божьих одуванчиков (в отличие от культурной столицы),отсутствие пробок почти.Уверена,что чем глубже в сторону Запада в этой соседней стране,тем еще лучше.Но я все же урбанист.А и город-то совсем не облезлый в отличие от болгарской столицы и белое интеллигентное население в соседях в отличие от цыганистой Болгарии.Вот я и грю для такого минимума за граница не нужна.А для хорошей и интересной работы,медицины и т.д. это за граница.
Вы в себе о каком центре мира речь?Вроде вы писали о минимуме минимальном за границей,я лишь возразила,что и в провинциях прироссийских такой минимум есть,а может и поболее ,если за граница именно Болгария.
А вообше вы очень злая какая-то.Чего вас так плющит-то?Вроде пишете,что москвичка коренная и в Болгарии вам хорошо,а как-то реагируете неинтеллигентно.Сразу наезжаете и хамите.Нда.
Ну почему же с претензией ко всему миру? Мне вот в России совсем жить не хочется, равно как и на Украине, Белоруссии. А в Канаде мне комфортно, так же комфортно в некоторых других странах.
Надеюсь у Автора в перспективе уже есть проект рабочего контракта на Западе? Если нет, то лучше остаться и "лечить имплант";)
говорят вверху бизнесом на расстоянии можно заниматься.. я что-то таких не знаю..да, жены с детьми у нас живут, а мужья все "деньгу колотят" в России..
у меня подруга так живет-постоянно слезы, истерики..он там явно не один, она здесь одна (( за то, в золотой клетке (( ради ребенка... якобы..
А ребенок потом тоже напополам разрываться будет, чтоб деньгу в России зарабатывать?
Ну вот в Голландии - Пункт 1. психи тоже есть и в торговых центрах тоже стреляют , вот такой пример- http://en.wikipedia.org/wiki/Alphen_aan_den_Rijn_shopping_mall_shooting .У нас тут и политиков расстреливали (потому что они гомики- но это я лучше помолчу, т.к. расстреливал мусульманин- http://lenta.ru/world/2002/05/06/fortuyn И на саму королеву Нидерландов покушения были, прямо в день ее рождения, если надо ссылки найду, всего пару лет назад.
Пункт 2.ЗДОРОВЬЕ. ВСЁ - АБСОЛЮТНО ВСЁ через домашнего врача, я не могу сделать УЗИ например по своему желанию, а я каждый месяц плачу 150 евро обязательную страховку, каждая моя поездка на родину - я там обязательно делаю Узи. У меня и бабушка,и мама умерли от рака женских органов, здесь УЗИ как профилактики нет вообще - только когда начинаешь загинаться от боли - тогда начинают кормить парацетомолом и рассказывать сказки, типо "само пройдет" и всячески запускать болезнь - а потом - УРА!!! ЭВТАНАЗИЯ!!! Здесь царствует естественный отбор и здесь лучше не болеть вообще. Мне за 40 - а грудь мою еще никто никогда не проверял и допроситься не могу (в Россию езжу проверять), а потом ведь поздно - ЭВТАНАЗИЯ!!!
Пункт 3. Образование - моему ребенку 11 лет - и до сих пор НЕТ домашних заданий (ну т.е. есть на пол-часа где-то, которые он делает в выходные, все разом в кучу за неделю). ВСЕ РУССКИЕ здесь ОРУТ - ГДЕ домашнее задание???!!!Но он у меня учится еще и в русской школе и "нагрузок" в виде изучения русского языка нам хватает.
Остальные пункты может быть потом, по первым высказалась,
МОЙ ПЛЮС - мальчикам в армию не ходить :-),
И еще другие пункты (не отмеченные автором) - имейте ввиду - здесь толерастию преподают - книжечки деткам дают -что 2 папы или 2 мамы у ребенка -это нормально, ну и в жизни сами сталкивались- учительница - лесбиянка, нам просто переезжать из этого города надо было, а так это тут вполне нормально. В новом городе учитель - переделанный мужик.
И да -у нас тут пол-страны в платочках, то, что вас в топах ужасает -"там где-то кого-то увидела в платке/хитжабе" - а у нас тут это норма- пол-страны РЕАЛЬНО- кассиры, продавцы, на рецепшене "в платках", т.к. в 60-70-года наприглашали гастарбайтеров - расплодились как тараканы, сами голландцы, несмотря на толерастию, ОЧЕНЬ недовольны и жалеют об этом. У нас некоторые политики принимают ислам - так выгоднее. У вас в России "платочки" только начинаются - точно вам говорю.
Отвечать вряд ли буду, сорри, не интересно...Чего-то надо было пар выпустить видно.....
А у моей дочки 2 препода по балету- муж и жАна , типо, могут и обняться при детях, симпотные таки мужички,высокие,стройные, аж жаба душит,какой материал пропал. Ну куда же природа смотрела?
Не дочитала . Где-то на 6 м пункте остановилась. Так до того пункта всё тоже самое. Те же проблемы. И даже полицейских все боятся, и полицейским растрелять человека - ничего не стоит,ибо им ничего за это не будет.Недавно парня растреляли на соседней улице. А за просто так, он просто сказал,что у него есть оружие, и если к нему в дом сунутся , то он откроет огонь. Оружия не было и парня больше нет , парню было 24 года.Просто он травку курил и кто-то настучал,приехали проверить несколько машин полицейских, и человека не стало. Как-то так. А руки скрутить, на капот завалить - обычное дело,поэтому если остновил полицейские все тихо сидят в машинах и боятся сделать лишнее движение,чтобы не расценили,как сопротивление полиции, побег или просто неадекват. Ну насчет взяток не знаю. Не давала, ну так я их и в России не давали никому, и всегда оформляла шраф,если нарушала.
А врачей хороших найти еще сложнее,чем в России, ибо все они тут как один- штамп, от штампа отходят еденицы. Врачей от Бога не знаю, идут в медицину просто чтобы деньги заколачивать. Больному отказать могут легко, особенно в офисах. Нет страховки -нет приема. Очереди в госпиталях могут быть по 5-6 часов. Но операцию сделают хорошо, обычно хирурги вполне профи.
ппкс под каждым словом.. полиция-вообще отдельная песТня! к одиночке-дебоширу в поезде пристанут втроем..достанут до печени...
а бандюг из опасного райна годами выгнать не могут..боятся они туда соваться (((
В России не лучше. Police собирает деньги с пьяных и мигрантов, а наркопритоны и прочие бандюки плодятся только так...
Добавлю: только здесь это не районно, а почти в любом доме есть.
Полностью С Вами согласна, по всем пунктам. Лично я уже около 15 лет живу вне России, и считаю эмиграцию своей самой большой удачей в жизни.
Оспидя, люди, ну чё ж вы такие наивные?! Прям ждут вас там с распростёртыми объятьями! Кому вы нужны - чужие - за рубежом? Сколько таких наивняков уехало в надежде на "светлое будущее", и чё - санитарками в тамошних больницах да официантками работают? Хоть один наш актёр - талантливый, заметьте - стал там звездой? Из наших только Водянова, пожалуй, нашла там себя, больше никого и не вспомню. А выйти замуж за иностранца - это вообще сомнительная лотерея! Сколько наших соотечественниц сейчас пытается отсудить у заграничного мужа детей?! Нет, как грится "где родился, там и сгодился". При наличие мозгов и у нас можно нормально жить!
Не могу с Вами согласиться! За рубежом не только чужие не нужны, там НИКТО НИКОМУ не нужен вообще:) Каждый сам за себя. Никаких теперь приоритетов нет: кризис. Кто смел, тот и съел. По утрам иногда люблю прошвырнуться по магазинам. Там русских состоятельных просто пруд пруди возраст: от 30 и выше:) А местные все на работе вкалывают. Ну, не все, конечно, а те, кому больше повезло, чем безработным;)
"Там русских состоятельных просто пруд пруди". Дык правильно! Это оборотистые люди, которые везде и из всего умеют делать деньги! Понятно, что, если Абрамович, например, умеет делать деньги, так он и там и здесь их будет делать! А вот людям, которые здесь ничего не могут добиться, имхо, не стОит в заграницы ехать: там тем более ничего не добьются. А уж если говорить о людях творческих профессий - обидно видеть, как наши хорошие актёры, уехав в Америку, играют только русских проституток и бандитов, хотя потенциал позволяет играть Гамлета и т.п.
Смотря что кому нужно. Некоторым нравится довольствоваться минимумом: или сидеть на пособиях и подрабатывать по-черному. Или найти себе какую-нибудь непыльную среднеоплачиваемую работенку. Зато все прелести и комфорт жизни они получают единым пакетом: доступ к хорошей медицине, спокойной жизни и к свободе располагать собой. Ежедневно сталкиваюсь здесь с русскими, которые сидят на социале. Я на курорты реже них езжу:) они то и дело учатся на новых курсах забесплатно, учат языки, информатику, бухгалтерию...А уж те, что работают все сплошь в собственных домах живут.
Что касается творческих людей, то не судите только по тем фильмам, что Вы видите. Я знаю лично русских- оперных звезд, поющих в самых престижных театрах мира. И актеры играют гамлетов: совсем необязательно в кино, ведь есть еще и театры, частные антрепризы и тп. Где полно русских актеров, музыкантов, циркачей. Которые как сыр в масле катаются и заняты по горло:)
Не все так однозначно.
Возможно, Вы правы :) Я, наверное, сужу по себе: у меня, как ни смешно это кому-то покажется, очень сильнО чувство Родины. Даже на комфортном отдыхе за границей через 10 дней уже домой хочется :)
А где Вы живёте? Вот автор представляет заграницу как рай, в противовес нашему аду. Неужели и правда за бугром идеальная полиция, студенты не скачивают рефераты из Интернета и шанс попасть к плохому стоматологу равен нулю?
В Бельгии живу. Я тоже очень Россию любила. Но понимала, что у нас с ней нет взаимности:)
Рая за границей нет. Есть просто больший комфорт жизни. Защищенность в социальном плане. И большая свобода располагать собой. Доступ к информации и гарантия исполнения законов. Полиция всюду разная, конечно. Но, произвол - редкость. Стоматолога хорошего найти трудно. То есть, нужны знакомые и рекомендации. С улицы лечиться никто не заходит. Жалко рисковать единственным;) Студенты в интернете просто живут. Рефераты тут не скачаешь, так как преподаватели в интернете тоже живут:)) очень много практической работы в учебе. И контроль, обычно, спонтанный, рассчитан более всего на проверку тех знаний, которые не были даны в готовом виде на лекциях. Экзамены - почти всегда сюрприз:)
А в России мы кому-то нужны? Точно так же никому. Разве что в качестве пушечного мяса.
А понятия "нормально" сильно отличаются от страны к стране. Так что одному "нормально" другому может быть ужас ужасный, и наоборот.
читаю по дюймовкиной наводке жижу Каролины (бывшей подруги Краско). И она, и муж пишут в ЖЖ по поводу "переехать в Испанию". В итоге после года проживания тамА семья распалась, а Каролине и дочке не дали визу вообще, хотя уезжали они туда по студенческой визе и этот год тоже проплачен. В итоге мужик с её сыном от первого брака и общим сыном там законно, дочка от Краско не законно, Каролина тут. И вроде бы всё люди продумали...
чтобы все перечисленные автором пункты были непроблемными нужно уезжать не просто за границу,а в очень и очень дорогую за границу или район за границы.А на это нужно денег больше, чем на покупку жилья в Москве.А у автора это один из пунктов невозможность покупки жилья в Москве.Т.е. хорошие за границы не для авторского бюджета.
Наивная автор до неприличия.Но жизнь ей много интересного о себе расскажет.
Икея вроде как два года назад сворачивалась. Теперь подумала и снова развернулась. В Европе кризис, а у нас в любое время можно зайти в Икею -на кассах -очереди и полные тележки.
Так что статья несвеженькая.
Согласна с безопасностью и коррупцией, а в остальном все притянуто за уши. Расстрел людей в банке/магазине - везде случается, включая тишайшую финляндию.
В общем, там хорошо, где нас нет.
НО выбор, конечно, есть, и слава Богу.
Это вы так думаете, что кризис. Телек меньше надо смотреть
Я живу в Чехии, это не самая богатая страна. Но в Икее всегда очереди, в супермаркетах тоже. В торговых центрах люди не гуляют, а покупают.
Тележки полные.
Бабушки ПОКУПАЮТ , а не СМОТРЯТ, как наши.
Была я в этом году в Казани-тихий ужас...Старики катят тележки и купить ничего не могут(
Подтверждаю. У нас в городе три Икеи. Очереди там такие, что стоять можно доооолго. А уж тащат оттуда добра....в машинах багажники не закрываются. В обычном супермаркете просто дикие очереди. Даже в кассы селф-сканнинг очереди. Жуть. Стараемся в магазины ходить утром, иначе день будет просто убит:)
Такой ажиотаж покупательский, что ни в один торговый центр невозможно запарковаться: мест нет на многоэтажных стоянках. И все это при дикой дороговизне.
а Икея - показатель?)
зайдите в любой филиал Икеи в любом европейском городе и всегда увидите очереди на кассах)
Меня чесгря на думки про отъезд сподвигает только обилие всех этих тупых людей, примерно как автор этой писанины вокруг. Которые искренне считают, что за хрущ на окраине Москвы можно замок в Чехии приобрести. Эти же люди у нас работают врачами, учителями, чиновниками, которые тоже какой то бред про себя считают типа они цветы нации, отчего у нас и всё хуевато. У нас вообще любят отделить себя от "них". Это в милиции дураки, в образовании и медицине (в правительстве то вообще святое) а я то умный порядочный вот уродился незнамо как мучаюсь среди них дураков.
Автор не в курсе, что замок в Европе можно купить за символические деньги, да только с обязательством поддерживать его в идеальном состоянии и пускать туристов. И уход за этим замком по карману только очень обеспеченному человеку. Покупают такие замки либо ради престижа, либо из нереальной любви к истории. Толстый кошелек, в любом случае, должен прилагаться.
на Родине он бы его сразу со справочками и купил,и со специалистом по памятникам "в нагрузку" :)
что там замок! квартиру содержать какие деньги нужны! в Париже тах фонсьер плюс абитасьйен плюс 1700 в триместр за обслуживание.. как люди жить планируют на аренду из России?! что в России можно сдавать на такие деньги-даже не представляю..
единственный выход-нормальня высокоплачиваемая работа.. а это сейчас на грани невозможного.. на кассе в маркете кассирши на смик с БАК плюс 5 сидят..все злые как собаки! улыбки сошли с лиц..улыбаются только в люксовских магазинах и то когда покупки делаешь на "сумму".
У нас тут с высшим образованием просто кассиршами не принимают на работу: не хотят отбирать места у неучей. С высшим труднее всего устроиться (поперек местных).
А квартиры содержать - это песня! Согласна с Вами. Можно, даже не живя, приплачивать как за две московские квартиры.
Не все смогла перевести, но общий смысл ясен.
Рассуждения про жизнь на доход со сдачи квартиры мне всегда казались сомнительными. Ну может быть в Москве это реально из-за высоких цен на аренду, но у нас в Нске - утопия. Необходимость ремонта перед следующими жильцами съедает все доходы. Либо резко падает цена из-за "убитости".
Плюс постоянные истории про кидалово, задержку платежей, прокуривание помещений. Страховать нужно непременно, а при сдаче в аренду не так просто найти страховую. У знакомых жильцы спалили квартиру, там вообще ремонта на мильен (образно).
У нас на работе стажёры ходят дебелые такие, бородатые, им по 27 лет, а они пока никак постоянную работу найти не могут.
да, швах с работой полный! я ушла (сама) в прошлом году чтобы с сыном 1 класс побыть.. пожалела тысячу раз..
Не поняла про 27 лет - это много? :-) В Германии нормально до этого возраста учиться, ясный пень потом и постажеровать можно сначала. Я сама в 26 лет универ закончила, сейчас мне 33 и у меня своя фирма, которая хорошо оборачивается (три раза тьфу). Не драматизируйте пжалста.
Я не в Германии, а во Франции, говорю про маркетологов.
Я лично абсолютно не считаю нормальным, что процесс получения высшего административно-маркетингового-или там торгово-коммерческого образование занимает более 9 лет ( лицей заканчивают в 18 лет ).
Инженеры, юристы, врачи, ветеринары, учёные учатся долго.
Я к тому, что не вижу проблемы в длительном обучении, если оно потом не мешает найти место под солнцем ;-)
Это другой табак. У нас маркетологов и прочих перепроизводство, а молодежь все идет и идет. Не понимаю родителей, кто своих на такую учёбу направляет. Абсолютно точно, что в данный момент во Франции могут устроиться БЫСТРО и гарантировано на работу после учебы исключительно медработники . У нас вот высококвалифицированные инженеры ( их трое ) на работе занимаются заказами товаров народного потребления в Китае ( абсолютного ширпотреба без электронных компонентов ) и его тестированием. Считаю это полным бредом. А если ты гениальный инженер, то гораздо выгоднее свалить в Китай/Индию или еше куда и зарабатывать там в 2-3 раза больше, чего тут сидеть-то. Что они в впрочем все и делают :)
Ваши французские маркетологи в Канаду переезжают, здесь экономика прет, и маркетологи всегда прекрасно устраиваются, особенно те у кого мва есть.
„За символические»?? Недавно в Австрии один аристократ продал за 750 тыс евро РУИНУ своего родового замка, который в войну разбомбили, но у семьи так и не хватило средств отремонтировать.
Там реальная руина – крыши нет, кусты и 20-метровые деревья растут между трухлявыми стенами. Купило государство, чтобы восстановить. Глухая провинция, деревня.
Почти миллион за груду камней - это «символическая» цена?????
Небольшой замок 13-17 века с крышей, но неотремонтировнный и запущенный стоит семизначную цифру (и больше) в евро.
А просто большая вилла 19 века - это еще далеко не замок.
Я веду речь конкретно о французских средневековых замках, в которых мы были. Их, конечно, во Франции непомерное кол-во. Возможно, в Австрии замки наперечет, и гос-во готово их выкупать за бредовые суммы (тратить государственные деньги всегда куда легче, чем свои кровные). Может быть еще что-то.
замков в Австрии дохренища - несколько тысяч. Но там к замку еще и маленький парк прилагался.
И не надо ляля, что во Франции замок можно купить за "символическую" цену. Старый дом - да, можно, по не исторический замок.
Знаете, мне замок не нужен ни за какие деньги. Ибо это не дом для жизни, а понты корявые. И топить его зимой стоит миллионы.
Но автор топика может продать свой московский хрущ и купить замок - ее право.
Автор, разместивший текст:да, мотивация понятно, в других странах у вас будет на 50 % меньше существующих проблем, а прибавятся другие: вы не знаете сколько у нас налогов просто. Конечно все красиво безумно, воздух, еда, памятники старины и проч. Но за это надо платить.
Купив жильё, не забываем заплатить за нотариальные услуги ( 7 %, а с 2014 7,5% от стоимости вроде так примерно ).
Затем начинаются газы-отопление ( мы платим 4000 евро в год за газ , дом 105 кв метров :) ), но зато у нас маленькие налоги на строение :) , обязательное "приведение в норму канализации" - в деревнях, где нет городской канализации, надо поменять ээээ систему очистительную на новую - в этом году 4000 евро из твоего кармана, остальное погашается государством, а если не можешь в этом году, то плати в следующем 12.000 евро . А если не хочешь, то получишь штрафик.
Ну вообщем, только за скромный домик надо подготовить 12000-13000 евро в год просто так. За квартиру иногда даже больше: абсолютно все ремонты общие здания ( обновление фасада, замена лифта ) за счет жильцов.
Ух ты! Нам нотариус обошелся в 13,5%. Я после даже дочке в шутку посоветовала на нотариуса учиться:)
Квартира (даже нежилая: мой сосед по этажу который год парализованный в доме престарелых лежит) стоит просто уйму денег. Сейчас нам крышу гаража меняют и лифт на новый: 210 тысяч+25 тысяч. Это подняло месячную плату за подъезд на 200 евро. Итого: 1500 в триместр. Плюс отдельный перерасчет за горячую воду и отопление за прошлый год (холодная зима) вылился в 3700€.
Это же за сколько надо сдать московскую квартиру?!:) Чтобы все это покрыла.
Променяла бы (и променяла) все существующие рос. проблемы на европейские и ни разу не пожалела. Что это вы всё с домами примерчики приводите, не пойму ... В Россее, особливо в Москве что ли положение лучше, думаете? Мы снимали в Германию квартиру 80 кв.м. за 800 евро в месяц, за эту же плату подруга в Москве снимала однушку в одном из спальных районов :-О Потом дом прикупили, ипотека 2,5 процента годовых. А в Москве какие проценты на ипотеку, ась? :-) И вообще, насколько мне не изменяет память, большинство москвичей живут в убитых двушках-трёшках, многие с родителями-бабушками вместе, в той же Германии студенты могут позволить себе снимать собственное жильё. Не понимай Ваших аргументов.
Это-то как раз не аргументы, просто предостережение :) о том, какие затраты ждут.
Московские товарищи, в кругу которых я лично вращалась в молодости вообщем-то, богачи. Далеко не гении и люди не особо успешные в бизнесе - одно прогорает, другое открывают.
И даже проработавшие лет по 5 за всю жизнь подруги живут в центре: у кого любовник богатый и квартиру купил, у кого муж добрый.
Все к тому, то в России в крупных городах можно ( раньше, конечно, в 100 раз проще ) даже обычному человеку весьма высоко пролезть и иметь высокий уровень дохода. А почему: есть работа, есть потребности, рабочие места новые постоянно создаются. Давка, грязь, эмигранты, коррупция - во всех развивающихся странах.
Неохота спорить-то как... Есть упрямая статистика обо всех соц. явлениях в России и не в России и об уровне жизни, медицины, коррупции в том числе. Не знаю, с кем Вы общаетесь в Москве, но, надо полагать, большинство россиян живёт всё же иначе. Вот, почитайте, например:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Там никакой доход не поможет жить с комфортом. Да и потом, что это за удовольствие жить в центре москвы? Что за удовольствие вообще жить в квартире?
Весь текст автора не осилила, но в наше время ажиотаж вкруг переезда в другую страну отдаёт нафталином времен «железного занавеса».
Люди путешествуют, делают карьеру, выходят замуж там, где им удобно и куда занесли обстоятельства. Отрицать, что быт западных стран в разы комфортнее, может только тот, кто хоть немножко не пожил жизнью простого обывателя в другой стране. А в остальном жизнь у всех складывается по-разному - хоть здесь, хоть «там».
Чем лучше у тебя исходные данные – знание языка, образование, адаптивность, накопления, тем больше шансов на успех.
Ваша правда. Тоже не понимаю почему столько эмоций на эту тему. Народ туда сюда во всем мире мотается и поучиться, и поработать и никого это не шокирует, не оскорбляет... И только у нас это до сих пор воспринимают, почти как тяжкое преступление, предательство и ты пы.
Причины уехать у каждого свои. Причины остаться тоже.
Народ в России зомбируют почище, чем во времена застоя. Посмотрите тамошние СМИ: компании по гомосексуализму, анти-западная компания, про-путинская и т.д. В лучших традициях. Ну да, граница больше не на замке, но в головах ничего не изменилось у основной массы.
не изменилось потому что уровень жизни невысокий и "заграничная" жизнь для многих - какая-то нереальная абстракция. Ну и наверное да, идеология работает.
Это я без осуждения говорю, просто заметила, что например, мои поездки в Америку вызывают реакцию будто я на Луну летаю, а не в страну, которая в 10 часах лёта.
И почти все спрашивают "хочешь там остаться?". То есть, когда я езжу в Европу, никто не спрашивает хочу ли я там остаться, а США - это другое :-)
И если я говорю, что мне в Испании понравилось, это не обсуждается. А если скажу, что в Америке было хорошо, некоторые умудряются пристыдить за отсутствие патриотизма.
Молодежь правда уже на эту тему не заморачивается и ладно.
Меня как раз европейский быт немало доконал. С одним мусором сколько проблем - мешки разного цвета, выставлять по разным дням, а в остальное время все это гниет и разлагается у тебя во дворе или в подвале в ожидании мусорной машины. Какие-то мухи заводятся.
В Бельгии почему-то туалет обязательно в подвале, а не наверху (около спальни). Ночью, ломая ноги, идешь по винтовой лестнице в холодный подвал в туалет.
Выкинуть габаритный мусор - целая проблема. Куда девать старые холодильники и диваны, я что-то так и не поняла, а интересно. Тут в России я звоню по телефону, через час у меня под окном Газель, и ровно за 1700 руб ее набивают хламом и увозят (цена включает въезд на свалку). Переезд у нас тоже стоит копейки, а в Германии (аборигены рассказывали) народ ходит перевозить друзей и знакомых, как при СССР, ибо иначе страшно дорого.
В Швеции и Норвегии, когда едешь с семьей на выходные в кемпинг, то обязан за собой убирать домик. Даже если заплатишь 60-80 евро за уборку домика, все равно обязан сам прибрать кухню, рассортировать и вынести мусор. В общем, вместо отдыха машешь тряпкой.
На заправках нет заправщиков. У нас передал в окно 1500 руб (+ 10 руб на чай), и даже выходить не нужно. Заправщик все сделает.
Помощница по хоз-ву у меня будет делать все, что попросишь, в том числе заниматься детьми, за 250 руб в час. Никакого трудоустройства, налогов, посредников. Никаких отпускных. Где в Европе я найду человека за такие деньги?
Я как раз испытывала дискомфорт в бытовом смысле во время нашего проживания за границей. Дома выдыхала.
из вашего рассказа прекрасно понятно, почему в России грязь, беззаконие и низкие доходы (в массе), отсутствие социальной и прочей защиты.
Я не знаю, почему вы делаете такие выводы.
У нас очень чисто и во дворе, и на улице. Мусорная машина приезжает 7 (!) дней в неделю. Дворник работает. Подъезды закрыты на домофон, поэтому в них тоже чисто. Соседи все друг друга знают много лет (у нас только 10 квартир в подъезде), а потому нет ни шума, ни курения, все чинно-благородно.
Только что закончили кап.ремонт крыши, все заменили. Правда, для этого пришлось настрочить в РосЖКХ (спасибо Навальному), сразу все решилось. То есть законы работают ))
Наша помощница работает 6 часов в день и получает 1500 руб за день. Итого 7500 в неделю или 33 000 в месяц. И это в провинции при неполном рабочем дне. Муж у нее тоже работает, дети выросли, квартира своя, машина и дача имеются. То есть доход не менее 60 тыр на семью из двух взрослых при наличии своего жилья. В чем проблема?
На полицию у меня нет причин жаловаться. Участковый снабдил всех жильцов своим сотовым, при необходимости мы ему звоним, и вопросы моментально решаются. Взяток не вымогает никто. На дорогах, кстати, давно нет никаких гаишников - все штрафы приходят по почте (стоят камеры).
Мы многодетная семья. Дети бесплатно питаются в школе, раз в год получаем деньги на школьную форму. На первоклассника - 5 тыр. (чтобы собраться в школу). Коммуналку не оформляю - тупо лень. Вполне себе соц.защита.
Педиатр ходит на дом. Не нужно сидеть где-то в скорой по 5-6 часов с больным ребенком (если речь идет об ОРВИ, ангине и прочих бронхитах). Кстати, педиатр у нас уже 12 лет одна и та же - с момента рождения 1го ребенка. И это не тетя "в платочке", а русская женщина.
В общем, не вижу повода для депрессии.
То есть то, что полиция неугодных убивает бутылкой шампанского в попу вас не напрягает, главное, что ваш участковый дал вам свой номер?
А из вашего поства выше видно, что вам внапряг убрать за собой, если вы отдыхаете на природе. Типа, придут узбеки и уберут, так что ли? Менталитет такой.
Я сужу по тому, что вижу и слышу в своем окружении. СМИ не верю ни на грамм.
Можно и про американских полицейских начитаться такого, что волосы дыбом. И в школах там вооруженные придурки то и дело расстреливают детей и учителей. И что дальше?
Если я бесплатно отдыхаю на природе, в палатке, то конечно, я за собой убираю весь мусор и увожу его в город. Но если я приезжаю в специализированное место для отдыха и плачу 120 евро за домик за ночь, то почему я должна драить за собой толчок и насухо вытирать душевую кабину? Что за бред???
Это очень свойственно россиянам: по-страусиному головой в песок, мне хорошо, а что там у соседа - его проблемы, моя хата с краю.
Какого соседа? Своих соседей я прекрасно знаю, никто их в попу не пытал. Один раз сосед не поделил с БЖ ребенка, не хотел ей отдавать девочку после выходных, да еще и выпил (есть за ним грешок). Приехала группа захвата, ворвались в квартиру, ребенка вернули матери. С нас потом показания собирали, не причинял ли он на наших глазах вреда ребенку, не было ли криков и так далее. Нет, не причинял.
В конторе у нас 120 человек. Когда нужна помощь, обращаются к руководству, так что я в курсе. С милицией ни у кого проблем не было, только с военкоматом.
Какие еще соседи вам нужны?
ну извините. Вы спросили про соседей, я ответила. И тут я за свои слова отвечаю.
А то, как нам СМИ мозг промывают, я уже знаю. И кол-во асоциальных элементов в Европе и США видела своими глазами. Конечно, они в городах концентрируются, а в деревнях все спокойно. Но мирно закончить свою жизнь в какой-нить французской деревне - это для меня перебор.
С мусором проблемы только в очень старых домах. В самом центре города. Старинное жилье плохо приспособлено к современным стандартам. Иногда попадаются дома, где все соседи пользуются одной стиральной машиной, установленной в подвале, так как в квартирах просто невозможно сделать под нее место.
Габаритный мусор можно выкинуть "по науке":) Есть специальные депо, куда его можно свозить. Или каждый четверг у районного супермаркета стоит контейнер. Или пару раз в год приезжает огромная машина, куда со всей округи стаскивается крупный мусор.
Что касается переездов, то европейцы экономят и на них по максимуму: большую часть вещей стараются перевезти сами в несколько ходок. Мы переезжали недавно из подъезда в подъезд: 1500€ без страховки. Здесь каждую копейку считают и на ветер выбрасывать не станут, если есть другое решение проблемы. Хотя...мне никогда не приходилось видеть переезды с помощью друзей или знакомых. В Бельгии, например, принято нанимать машину-лифт для того, чтобы загружать мебель через окно. Тут подъезды такие узкие, что ппо лестницам носить мебель и невозможно и просто запрещено. В старых домах частенько нет лифтов, а уж грузовые лифты - чрезвычайная редкость. Именно поэтому без профессионалов переехать практически нереально.
Вместо уборки в кемпинге можно просто оставить деньги и вашу комнату/домик уберут.
Отсутствие заправщиков, на мой взгляд, очень удобная вещь. В ночное или поздее время, по выходным бензин на автоматических заправках продается без наценки. И нет шанса никого наколоть: когда на заправке есть заправщик, он преспокойненько может начать заливать Вам бензин, не сбросив счетчик колонки на ноль. В итоге Вы покупаете воздух вместо топлива:)
Я не слишком в курсе сколько сейчас стоит один евро, но моя домработница работает за 8,50 евро в час. Она тоже делает все, что я попрошу. Никаких дополнительных налогов я не плачу, наоборот с моих налогов я получаю скидку за факт ее трудоустройства. В итоге государство мне возвращает часть ее зарплаты и получается, что я плачу 5,50€ в час. Ко всему, ее работа застрахована и если она расколотит что-то или испортит, то страховка все возместит.
Проблему с мусором мы ощутили, проживая в частных домах (коттеджах). Мусор либо вывозят раз в неделю и нужно еще свой вонючий бак откатить на торец длинной улицы таунхаусов (это Голландия), либо есть график, по которому нужно выставлять мешки разного цвета (это Бельгия). Для меня это просто атас, если честно.
В кемпинге домик стоит 120 евро, а уборка 60 евро. НО! Все равно кухню ты убираешь сам - посуда, раковина, плита. То есть самая трудоемкая часть. И мусор выносишь сам. А баки в кемпинге огромные и вонючие, и приходится их все открывать и рассортированный мусор скидывать. Это Швеция и Норвегия.
Мне с 3мя детьми в машине очень неудобно без заправщика. Это всех надо отстегнуть и высадить, потом обратно затолкать. А у нас я отдаю деньги в окно и мне все делают.
Евро сейчас стоит 44 рубля. То есть я плачу 5.7 евро в час.
и я не поняла, зачем если сама заправляешься, высаживать, а если кто-то заправляет, не высаживать?
И вообще зачем высаживать?
Оставить их в машине на заправке и уйти в магазин платить? Не всегда карточка проходит без сбоев, много раз сталкивалась.
Ни разу с таким не сталкивалась, хотя у меня карта сбера. Но вообще удивительно, конечно, как другие люди с детьми жить умудряются?:-)
А я сталкивалась, конкретно в США. Через одну заправку не удавалось по карте заправиться, так как спрашивает zip код. Сами сотрудники заправки мне объясняли, что не все карты проходят у колонок.
Умудряться, конечно, можно. Но хочется все-таки хорошего сервиса вместо суеты. Тут ведь речь шла о том, что дескать за границей привыкаешь к хорошему сервису, которого нет в России. У меня прямо противоположное мнение.
В Москве переезд стоит от 1 000 долларов) И уборщица (без глажки) от 1500 р. на 2-комн. квартиру за 1 выход.
Конечно, в Москве жизнь куда дороже. Соответственно, и ЗП выше.
У нас помощницы и няни начинаются от 150 руб в час. А если няня на 9 часов, то будет еще дешевле получаться (за час).
Переезд... Грузчик 250 руб/час, Газель с водителем 400 руб/час. То есть час стоит 900 руб, округлим до тысячи. Ну а дальше нужно смотреть по времени. Обычно за день все управляются, так что 8 тыр - это максимум.
Золотая Долина **K** написал(а): >>
"Выкинуть габаритный мусор - целая проблема. Куда девать старые холодильники и диваны, я что-то так и не поняла, а интересно. Тут в России я звоню по телефону, через час у меня под окном Газель, и ровно за 1700 руб ее набивают хламом и увозят (цена включает въезд на свалку). Переезд у нас тоже стоит копейки, а в Германии (аборигены рассказывали) народ ходит перевозить друзей и знакомых, как при СССР, ибо иначе страшно дорого."
15 тыщ за переезд дешево? А мусор стали бросать не доезжая до свалки, и управы на это нет. Ну, и нафиг такие услуги?
"В Швеции и Норвегии, когда едешь с семьей на выходные в кемпинг, то обязан за собой убирать домик. Даже если заплатишь 60-80 евро за уборку домика, все равно обязан сам прибрать кухню, рассортировать и вынести мусор. В общем, вместо отдыха машешь тряпкой. "
Я итак всегда убираю, нормально это.
"На заправках нет заправщиков. У нас передал в окно 1500 руб (+ 10 руб на чай), и даже выходить не нужно. Заправщик все сделает."
А что проблематичного в заправке авто? Кстати, где это в России услуги по оплате за бензин заправщиком???
"Помощница по хоз-ву у меня будет делать все, что попросишь, в том числе заниматься детьми, за 250 руб в час. Никакого трудоустройства, налогов, посредников. Никаких отпускных. Где в Европе я найду человека за такие деньги?"
Первый раз слышу такое. В Москве такого нет. Или это некачественные услуги (хотя, каждому свое качество нужно).
Причем здесь Москва? Я в Новосибирске, и Москвы мне даром не надо. Сейчас перестали даже летать через Москву - ад начинается в аэропорту. Летаем через Стамбул.
Переезд у нас 8 тыр, расклад я уже приводила. И это если переезжать 8-9 часов. Относительно несанкционированного сброса мусора (мимо свалки) данных не поступало. Уверена, что наша местная пресса уже пестрела бы обличительными фото. Но нет, все тихо уже много лет.
Если вам нравится на отдыхе каждые 1-2 дня драить домик, ваше право. Мне это не нужно. Конечно, быдлосрача мы не оставим, все будет прилично, но натирать плиту с унитазом будет уборщица/горничная.
В Новосибирске давно уже принято заправщику дать в окно +10 руб, и он с удовольствием сходит к кассе и произведет оплату. Учитывая кол-во клиентов, прибавка хорошая.
250 руб/час - это максимум, который платится в Нске. И я этот максимум своей замечательной помощнице выплачиваю. При 6-часовом рабочем дне она получает 33 тыр в месяц.
Вы просто привыкли жить так, как ВЫ хотите, а не соблюдать порядки и законы. Но, это Россия, все может измениться в любой момент.
По пункту 9. Поменять все население невозможно.
Кто нас делает такими? Мы сами. Или опять какой-то дядя виноват?
А я согласна. У меня свекровь в Греции уже 15 лет, ага, кризис там, и псе сильно плохо, а они на маленьком острове живут и не знают. Работает массажистом после курсов, да, но снимает домик небольшой, отдыхает, платит кредит за машину, и живет отлично. Привыкла к тому, что чисто, приветливо, доброжелательно вокруг. Можно поехать на рынок и купить кальмара, который еще дышит, каждое утро или фрукты или сыр с вином СВОИ, что в сисесту даже подросток в пубертате не врубит громко музыку, а если врубит, полиция будет на месте через 10 минут.
Я же живу сбоку птицефабрики, но ее продукция куда-то уезжает, а к нам в магазин привозять приаскольских кур и яйца. Молочка из Воронежа(свой молзавод есть, но продукции нет, только если ехать на сам завод и покупать в единственном магазине рядом с ним), мой участковый не реагирует на нарика в соседнем подъезде и компанию его друзей, там же колящих себе все и кидающих щприцы с балкона, меня затрахали менты, которые видят только те нарушения, которые хотят видеть, у знакомого сына 23х летнего студента на 3 года посадили за косяк за ухом, о.к. это закон, а урода, который в наашем городе 3х детей сбил насмерть, бля, сослали в Копенгаген. Мэр у него крестный папа. Друга моего избили 2 недели назад на улице так,что 3 дня в коме, вторую неделю в реанимации, левая сторона тела не работает, ему 32 года, забрали планшет, деньги, телефон. Найти уродов не могут. Моя мать, проишачившая всю жизнь на государство имеет 15 000 пенсии. Куда это все??
А что будет делать свекровь, если на их маленький остров приедут еще 20 массажистов из бывшего СССР, и еще 100 массажистов из Юго-Восточной Азии?
а когда руки станут не рабочими для массажа? кому она там нах нужна станет?
Вот все то же самое ей говорили, когда она уезжала, крутили пальцем у виска. теперь ее одногодки получают копеечную пенсию, "отдыхают" на даче, читай пашут .чтоб что-то на рынке продать и лишнюю копейку получить, и о большем счастье. чем доплата к пенсии 1 000 не мечтают.
вполне вероятно, но на ее острове их нет, есть строители албанцы, а вот массирующих азиатов нет. А когда будут ей уже и не надо будет, не до смерти же массажи делать. Сумма на старость есть, пенсия есть, ей уже 60, говорит еще несколько лет и отпущу себя на пенсию.
самое главное - ты "бесплатно" в нагрузку получаешь целую фунционирующую государственную систему: низкую коррупцию и преступность, доступное образование и медицину и многое другое. По крайней мере во многих странах Европы, кроме, может, южных.
Конечно, это вовсе не бесплатно, а на налоги граждан, но ты видишь, куда идут налоги.
А в России...Ну пусть даже получают ОТДЕЛЬНЫЕ россияне в месяц 100 тыс руб и больше. А кто им "приложит" к зарплате фунционирующую государственную систему???? Я уже не говорю массовые зарплаты по стране 20-40 тыс. рублей и пенсии 10-15 тыс.
Как поговорю в России с одноклассниками - все живут в добитых двушках-однушках. Ну даже пусть не в добитых. В мамин подъезд страшно зайти - тут таких подъездов нет даже в самых плохих и бедных кварталах. Кстати в мамином подъезде живут врачи, учителя, инженеры, пенсионеры, а не бомжи или таджики.
У пары одноклассников в России есть дом (название одно, колхоз какой-то) - строиться начали давно, с размахом, а деньги закончились.
Считаю свое решение уехать 17 лет назад самым удачным рещением в жизни.
А еще мне очень нравится местный менталитет. Например, соседи, коллеги... В душу не лезут, но чуть что - всегда помогут. Независтливые, никто губы не скривит, если коллега носит дешевые сапоги. Тут четверть населения является добровольным помощником или членом какой-то организации по помощи кому-то. Бесплатно помогают или ухаживают. Я и сама думаю пойти в свободное время волонтерить в больницу (переводить) - там много детей из СНГ на лечении, которое им фонды оплачивают.
Прекрасно написано. И добавить нечего. А вообще удивляет отсутствие рефлексии у многих отметившихся, особенно у утверждающих, что "по европам путешествовали" ... это сколько же нужно смотреть первый канал, чтобы не иметь представление о том, где живёшь?
какой 1 канал? какие путешествия??
Люди живут ЗА СЧЕТ ЭТОЙ СИСТЕМЫ, планируют получать ПМЖ,
а мысли - совковые
Так налоги снизили бы для начала.
http://eva.ru/topic/77/3172421.htm?messageId=82309382
с какого перепугу?
вы хотите ездить по ровным автобанам, дышать чистым воздухом, употреблять чистую воду, пользоваться всем спектром благ, и при этом никуа не платить?
http://eva.ru/topic/77/3172421.htm?messageId=82309814
И мне не нравится, что из налогов моего мужа почти половина уходит на турок, да на социальщиков, которыми запросто можете и вы, и ваш муй оказаться.
http://eva.ru/topic/77/3172421.htm?messageId=82310523
нииии понял!
вы там ухи не поели, случаем??
турки (а это уж 3-я генерация на немецкой земле, т.е. третье поколение), ваще-то ГРАЖДАНЕ ФРГ, равно как и получатели Харц-4. А вы кто??? Хрен с бугра! Вы еще будете приезжать в чужую страну и диктовать им, кому давать пособие, а кому нет, сколько взимать налогов, и куда их направлять!
http://eva.ru/topic/77/3172421.htm?messageId=82315553
Это вы мне? Не очень поняла смысл этой подборки, какое отношение она имеет к моему посту?
задолбали с плачем Ярославны ..
ну, валите. кто вам не дает ? надо обязательно обернуться и плюнуть , ога ?)))
это перепост. аниматоры выдохлись, воруют фигню всякую по сети и таскают ее туды-сюды.
Я тоже не понимаю зачем подобное пишется? Троллизм такой? Потому что по идее кому какое дело почему ты куда-то едешь? Зачем об этом объявлять?
А может это патриотизм таким макаром взращивают? :)
Это просто особый вид людей - им под любой свой поступок надо подвести теоретическую базу, назначить виновных и обязательно сделать выводы. Ну захотел ты переехать жить в другую страну - и?... По-моему, самые большие проблемы - недвижимость тут и там и работа тут и там, а все остальное - пиздешшшь в пользу бедных:)
народ уже и на улицу одеться без расспросов и советов не может. а вы про глобальное спрашиваете)))
А зачем сюда вообще пишется что бы то ни было? Потому что - форум. Или уже и здесь цензура появилась?
А вы меня не поняли кажется. Я не про сюда, я вообще интересуюсь зачем такие опусы сочинять и публиковать? Должен же быть какой-то смысл. Цель какая-то. Интересно в чем?
А что...национальной идеей часто бывает поиск врага.
А я тоже считаю, что каждый волен жить, где ему лучше.
Я думаю, что те, кто вот так разглагольствует о причинах желания уехать, как раз и никуда и не трогаются:) Кто много говорит, мало делает;)
+1 Уже давно народ по всему миру мигрирует, вон рядом со мной работали и работают азиаты всех национальностей, австрийцы, англивчане, французы, немцы, русские, венгры, словаки, словенцы, македонцы... А из Латинской Америки тут сколько народу... И ни для кого смена места жительства не равняется ни измене Родине, ни чему-то такому, чем можно гордиться либо оправдываться, это просто факт биографии. Многие после второй мировой войны сюда мигрировали, кого-то очередной мировой кризис сподвиг... Это вполне нормально, где нашлась работа и более приемлемые условия жизни для семьи, туда и уехали.
мы наверное держим первое место по проживанию на "огороженных и охраняемых территориях".Это теперь мечта и горожанина, и особенно загородного жителя.Причем качество этой услуги дрянное.Каковы же условия в стране в целом, что массово приняли такую вот вещь? Мы идем куда то в непонятном направлении,от отчаяния,что не понимаешь,можно и сбежать.Но это все семечки.На первом месте по плохому качеству- образование, техническое, его извели.Не от хорошего образования страна накупила сборочных конвейеров,ей богу.Из-за образования уехали бы.
После первой фразы уже стало смешно. Ага конечно - эффект разорвавшейся бомбы. Года два назад сама ставила перед собой вопросы - почему я хочу уехать и тоже все это проговаривала и хватило пару раз произнести это вслух, чтобы понять что звучит это глупо. Хочешь уехать - собираешь чемоданы и едешь. Едут все за лучшей жизнью - кто то добивается, кто то нет. Лично я всегда желаю всем удачи и радуюсь если все получилось. Если нет - ну так люди хотя бы пытались что то изменить а не ныли о просраной жизни. Когда я собралась уезжать - о любви к родине и "где родился там и сгодился" сказали только несколько человек, причем изначально в моем представлении не блещущих какими либо перспективами в жизни.
да все понимают что в России есть проблемы, они есть везде в той или иной степени. Но если любви с родиной не сложилось то не фиг себя уговаривать, никто этого не оценит. Но и возить ссаными тряпками перед носом тех кто живет в россии считаю не корректно.
" Хочешь уехать - собираешь чемоданы и едешь."
Если это было ТАК просто, то поверьте, страна осталась бы пустая. Многие и многие не уезжают именно потому, что существуют жесткие условия переезда, вы не можете просто взять чемодан и уехать.
Тот кто хочет - тот находит и пути и решения. У меня масса друзей очень неплохо обеспеченных, но они вряд ли бы имели подобный уровень в другой стране. просто подумывают о домиках где нибудь на берегу какого нибудь не российского моря.
Много людей и любят свою страну и привыкли к ней и просто бояться менять что то.
Предположим, если выходить замуж или по работе/учебе то вроде ничего жёсткого - это я сужу по опыту друзей и знакомых . Так же, если приобретаешь недвижимость, тоже каких-то суперпрепятствий не наблюдала.
А "просто так" я даже в другой город не поехала бы.
В период с 70-х по 90-е годы уезжали вникуда лишь бы уехать, а теперь наверное такого уже нет?
Бросьте, Волкуша! Жопы мыть тоже уметь нужно. Обычно так легкомысленно рассуждают молодые и здоровые. А когда припрет (как моего соседа- миллионера: инсульт и потеря речи или просто по причине старости и несамостоятельности), то найти квалифицированную помощь для ухода - проблема из проблем. Вот тогда и вспомнят Кашелку добрым словом. Ведь настоящие специалисты-то наперечет и оказывается, что хорошая сиделка может где-то и есть, да не про нашу честь.
Одна моя знакомая, проработав в престижном госпитале в Германии, сознательно ушла в службу ухода за стариками и немощными. Там нет перманентных ночных смен, меньше фронт работы и деньги несоизмеримо большие.
И вообще...не бывает плохой работы, бывает плохая зарплата;)
Так я ничего против не имею! Это призвание! Я лучше удавлюсь.. есть вещи которые я не смогу делать никогда никому, кроме близких, конечно..
Работа по уходу за стариками здесь даже среди нелегалов-последний шанс..
Да? А в Бельгии на такую работу необразованных не берут. Надо спецшколу сестринскую окончить. И конкуренция с местным населением на такую работу будь здоров. Короче, без соответсовующей квалификации можно даже и не мечтать.
Нелегалы и проч. Работают сплошь на уборках и на помощи по дому. Единственная ниша на сегодня для неучей и понаехавших. Мужики, те, что поумнее, кидаются на курсы строительных специальностей (электрики/сварщики/каменщики и тп). Все шестки поразобраны давно;)
у нас не возьмут нелегалов. и тока со спец. образованием, кое не менее 1,5 года .
при этом , просто так на эту работу не устроишься, тока в виде заменщика, коего будут усылать на замену во все дома престарелых в округе , в любое время и т.д. отказался/ не смог 3 раза- Тебе больше не позвонят. и ты-без работы.
я имела ввиду, что нелегалов нанимают семьи за гроши.. в дом престарелых сейчас можно и без спецобразования на такую работу пойти (местные не стремятся), но с документами..
у нас год на помощника медсестры учиться..
да ну,какое призвание. думаете, у кого-то призвание- задницы мыть или уборщиками работать?
У меня есть яркий пример- дама 50 с чем-то лет, была заведующая пед. отделением в облестном центре ,в России, ,из семьи врачей- даже ее дед был доктором, -здесь вышла замуж за местного, работает на заводе.На конвейере.
Среди цыган, румын и проч.
Впрочем, и французы встречаются- самого..низкого пошиба.,деграданты.
Противно? Говорит- да. Призвание?- нет, конечно.
Но- ей всегда были интересны путешествия, и теперь она периодически путешествует,по 2-3 раза в год.
Впрочем,впоследствии все-таки собирается уехать в Россию, домой.
Думала ли она,когда заканчивала университет,что в зрелом возрасте будет стоять на заводе,на ногах всю ночь, перебирать горох и морковь?
Жизнь иной раз так повернет...
У меня муж-врач..иногда роды приходится принимать..ну, казусы при родах, сами знаете-бывают )) так, он медсестру не всегда зовет-"вытер салфеточкой и ничего страшного".. а я, блин, принцесса-не могу и все! помню, жила на 1 этаже, канализация засорилась.. я на улицу вышла и мне абсолютно пофиг было, что квартиру заливает..ну не могу!
а на конвеере работала бы, если бы пришлось..
мне тоже такое вот противно. Еще раздавленные мухи,которых надо выкидывать, дохлые рыбки в аквариуме и тд. Это делает муж.,позволяя мне почти что падать в обморок от очередной дохлой рыбки.
Впрочем, если бы встал вопрос ребром,если бы дело касалось здоровья, жизни- вся брезгливость бы пропала. Как и у Вас, думаю.
Все же в нашей голове. Китайцы едят насекомых, а индусы не понимают, как можно есть говядину, ведь "Корова- всеобщая Мать."
Вообще,думаю, таким людям, как Ваш муж, как мой- жить проще и как-то ...органичнее. Ведь на самом деле отвратительна внутренняя,душевная грязь, а не то,что из тела выходит.
по пункту 5. Ну купит человек замок в Чехии, а содержать его и платить налоги жопой будет?
по пункту 7. Финское масло и молоко абсолютное гуамно, по сравнению с нормальным российским продуктом. Финское сливочное масло просто невозможно есть.
Ну если вам нужны оправдания перед самой собой, то придумывайте дальше. Шампунь российский вы подобрали для волос неверно, можно подобрать правильный и будет вам щастье.
автор, полностью согласна. Но тут в основном жительницы провинции сидят, и знающих языки и европейскую действительность здесь мало. Они только на экскурсии ездили автобусные, и их мечта - понаехать в Москву, потому что шарикоподшипниковый завод в Мухосранске закрылся.
Аудитория адекватная для этого поста - москвичи с ВО, знанием иностранных языков, работники иностранных компаний. Они знают факты, почему в Европе лучше, и видят негативные изменения в своем городе из-за орды Манек из Зажопинска и хачиков разномастных
Я вам скажу, что провинция более активно уезжает. У нас нет московских окладов, 30 000 это зарплата за которую будут драться и вкалывать. Но и комфорт иной. так что провинция первая плюет на этот колесо для хомячков и валит.
Конечно нет, здесь вообще о другом речь. О том, что недостаточно хорошо зарабатывать в России. Те, кто много зарабатывает, но хотят еще и хорошей жизни, прежде других задумываются о переезде.
Утюг видела, как там живут те, кто решил для себя 9 пунктов, которые тут обсуждают. И чем хвастсться то, я жила в отеле, а россияне в тех домах, охраняемых, с парком... Им я позавидовала на данный момент.
Ну, и к чему это было? Тут многие уже решили себя эти 9 пунктов, и что дальше?
Прям уж Майорка и несчастная!:) Что-то Макл Дуглас ей не брезгует. Да и Шопен тоже находил там чем восхищаться. Я тоже Майорку люблю. Там прекрасный климат и отдых с детьми на Майорке - лучший вариант: близко лететь и там долго тепло осенью.
Мне 40. Очень хочется уехать из Москвы, из страны, когда видишь, что в стране нагло процветает коррупция с низов до верхушки, грустно от наплыва выходцев с Кавказа в столицу, пробки итд
Но не могу оставить тут родителей, друзей, да и просто тут моя Родина, дом, мне кажется, что отрезать все навсегда очень трудно и даже невыносимо.
Идеальный вариант купить домик у моря, тут иметь постоянный доход, возможность работать удаленно, но уезжать туда в гости. Чтобы периодически можно было приехать - хлебнуть своего дерьмеца
Автор, а вот это
"Нет, если человек в форме заходит в супермаркет и расстреливает людей."
Это про что? Был случай?
Я знаю только про бутылку шампанского.
Да лана нагнетать. Небось евреи писали, они любят так драматизировать :-).
"В каждой избушке - свои погремушки". Потом оттуда, куда свалила, будет гневные письма писать: "Первая причина - это ты... А вторая - все мои мечты-ы-ы (с)" :-)
Непрофессионализм счазз везде практически поголовный.
Ума мало, стандартное мышление рулит.
По опросам около 35 % голландцев хотело бы уехать из Голландии в другие места на постоянное жительство.
У нас друзья (он голландец, она русская) из Голландии перебрелись в Швецию шесть лет назад. Довольны очень."
http://eva.ru/topic/166/3172351.htm?messageId=82311073
Очень многие европейцы хотят переехать или переезжают в Северную Америку.
Только вот в Россию редко кто хочет поехать, только разве что на заработки или для карьеры, на пару лет.
Когда читаю подобные темы, умиляюсь - за пределами России просто не жизнь, а сказка, все люди ангелы, высокоинтеллектуальны, образованы, толерантны, на ёптвою мать разговаривать не умеют и жизнь готовы положить на то, чтобы вновь приехавшие почувствовали себя счастливыми. Ага. Месяц отдыхаю на берегу моря в приятном испанском городке. Да, чисто, ухожено, люди улыбаются-здороваются, мусор не валяется,продукты очень вкусные и т.п. Красота. Только вот соседи за стенкой выращивают траву на балконе и бьются смертным боем каждую ночь, вопя на всю урбанизацию. Перед входом на пляж висит табличка с предупреждением не курить, но через одного, испанцы-англичане-немцы томно дымят, лежа на шезлонгах. Вечером прошлись по центру городка, чуть уходишь от каких-то "знаковых" мест, мама дорогая: какие-то убогие, заплеванные барчики, в моем далеком замкадном городе пивнушки приличнее. Цыганские районы тоже...присутствуют. А больше всего поразила мое сердце первая встреча с хваленой европейской медициной, когда в супер-пупер клинике при остром пульпите меня развели на панорамный снимок и сообщили, что зуб надо удалить, причем даже не сразу, а сначала 7 дней антибиотики с обезболивающими попить. Я три дня на обезболивающих каждые три часа чуть не померла, боль ужасная, спасибо интернету и русскому сообществу, нашла русского врача, который за полчаса удалил нервы, почистил каналы и сделал меня счастливой:-)
Безусловно, за месяц отдыха хорошего намного больше, чем неприятного, просто ну чертовски, невероятно глупо считать, что твоя страна прям г-но, а вот ТАААААм, вЗаграницах сплошная эйфория.
Тоже читала про стоматологию там - просто пойти и вылечить зуб не так просто, могут записать через неделю с острой болью
везде есть круглосуточные станции стоматологической скорой помощи. Ну по сидишь там в крайнем случае час.
да. Дают антибиотик и обезбаливающее.Специалистов мало, поэтому приходится ждать и месяц,и два. У меня проблемы со здоровьем, я записалась к узкому специалисту на конец ноября. И к гинекологу на это же время. Записалась в середине сентября. До этого хожу к терапевту,он дает противовоспалительное и обезбаливающее.
Неповезло тому, кто писал то, что вы читали. Принимают стоматологи по 8 часов в день, по записи и в порядке очереди, если срочный случай.
Ну раз читали.... Смените чтиво, обманули вас. С острой зубной болью примут. И не только з зубной.
да,примут.Но для этого надо будет надавить, жестко настаивать на том,что боль невыносима и тд. Не все так могут.
Тут еще вот какая прелесть есть- в нерабочее время врачи берут в два,а то и в три, четыре раза больше. Скажем- в праздники, в выходные- в 4 раза больше, после 8 вечера- в 2 и тд. Позавчера были у терапевта, обратила внимание на расценки.
Какое надавить? На кого? меня саму привезли в госпиталь с почечной коликой, я от боли разогнуться не могла, не то, что давить там на кого-то, приняли немедленно, несмотря на очередь. За один день провели все анализы, сделали все возможные сканы и снимки, дали рекомендации, сняли боль и выписали домой. И с сердечной болью также принимают, и с зубной. Про сердечную боль вообще в каждой врачебной приемной висит объявление с просьбой немедленно оповещать персонал.
кузен мужа корячился 2 недели с болью, на антибиотиках и болеутоляющих, так как у его дантиста не было записи. Может,надо было и по скорой приехать, он не поехал. Терапевт выписал ему лекарства,чтобы протянуть 2 недели.
У меня и у мужа был флюс, с температурой. Звонили нашему дантисту- так же, нет записи,а потом у нее отпуск.. Пришлось идти к другому, первому попавшемуся, у которого было свободное время.
Насчет травматологии. Был у меня казус-не вписалась в балконную дверь, разбила себе переносицу. Поехали в травму. Часов в 10 приехали, приняли нас в 3 часа ночи. Работают очень неспешно, очень медленно.
Теперь привыкла- идем к врачу,даже если по записи- все равно приходится сидеть в очереди час минимум.
Обследования и тд все-таки предпочитаю делать в России- быстро и профессионально.
Ну так кузену надо было идти к другому дантисту, на одном свет клином не сошелся. У нас в случае острой зубной боли едут в дентал госпиталь, там есть кабинет экстренной помощи, и принимают круглосуточно. Тут просто есть своя система, в которой нужно разбираться.
Меня с острой зубной болью приняли тоже не без очереди, но втиснули между другими аппоинтментами, да, не немедленно, пришлось подождать, пока врач освободится. Теперь только у него и лечусь, отличный врач оказался. Насчет очередей - ну да, бывает, а где их нет? Именно потому, что многие идут без аппоинтментов, и приходится ждать. В любом случае, в экстренной ситуации мне больше нравится лечиться здесь, а не в России, имею и тот, и другой опыт. Да и не в экстренной тоже.
Какой-то левый у Вас дантист. Нормальный врач, уезжая в отпуск, всегда даст Вам координаты своего коллеги, который его заменит во время его отсутствия.
Что касается травм, то врачи в первую очередь принимают тех, у кого травмы серьезные: открытые переломы, сильные ушибы с подозрением на внутреннее кровотечение, порезы, сотрясения мозга и тп. С разбитой переносицей Вы, которая сама своим ходом прибыла, по мнению медиков сможет и подождать.
Что касается российского приемного покоя, то ...мой жизненный опыт просто пестрит историями с трагическим концом. Извините, конечно.
Бог мой, где Вы живете? С зубами в любом крупном госпитале в приемном покое Вас примут хоть ночью: если дежурного стоматолога не окажется на месте, то его разбудят и позовут в любое время. Никому и ничего доказывать не придется, в клинику посредь ночи шутить не приезжают обычно;)
Автор, я с вами согласна по всем пунктам, хотя не живу в России давно.
Могу анализировать, смотря теле, общаясь с друзьями оттуда и по редким моим вылазкам туда.
Но знаете, все проще.
Вместо вашего правильного и углубленного социально-политического анализа, я бы уже даже после месяца общения на Еве(и на большинстве российских сайтах)-жить бы туда не поехала.
По причине стервозности и недоброжелательности российских людей, в большинстве, обоего пола.
Говорю даже не о таких крайностях, как о русских хулиганах наркоманах малолетках или там азерах каких-нибудь, или о нашем французком арабском хулиганье, а беру в пример СРЕДНЮЮ ОСНОВНУЮ МАССУ ЛЮДЕЙ.
Я жила в СССР.
Тогда по улицам ходили злобные ранопостаревшие стервозные тетки, выписающие и убогие мужчины.
Давки в транспорте, склочные очереди.
По улице шел угрюмый народ, люди не улыбались. Бабки на скамейках визжали от злобы если вдруг мимо кто-то шел, например одетый не так, как все.
Процветало хамство и подхалимствовали по-лакейски перед начальниками.
Не обобщаю, были, несомненно, и интересные люди, умные и талантливые, но такие проявлялись в частных кружках друзей.
Основная же масса незнакомого люда была как я ее описываю.
Все на учебе или работе ходили на комсомольское собрания или на партсобрания(карьера без этого была немыслима) и все подхалимски важно анализировали книгу Брежнева "Целина".
Даже почитав еву наобум наискосок выборочно, разные топы в разнызх разделах, видно, что все в россии сегодняшней и осталось как в ссср.
Страна рабов, страна господ.
А рабы такие трусы,подхалимы и предатели, что друга- другого раба- продали бы господам не задумываясь.
Никогда этот менталитет не изменится.Тут даже политический строй неважен.
Люди- ЗЛЫЕ.
я не была бы столь категорична. Вы, очевидно, давно не были в России. Люди в России- хорошие.
Точнее, уж что хорошо- так люди.Строй менялся,и все менялось, а люди оставались теми же,что и раньше. Хорошими, необыкновенными.
...
Я позволю себе процитировать одну сказку, прочитанную несколько лет назад.
Однажды собака забежала в какой-то дом, где раньше не была.
Остановилась, так как увидела,что дом полон других собак,которые смотрели на нее. Она ощетинилась и зарычала. Собаки ощетинились и зарычали на нее. Собака стала лаять, шерсть на загривке встала дыбом, как у волка. Окружавшие ее собаки не оставали, так же зло и отчаянно лаяли на нее. Это было настолько переносимо, ужасно,что Собака умерла,упала мертвой.
Когда люди вошли в дом, они увидели только одну мертвую собаку. И много зеркал.
....
Все в нас.
Знаете. Я была в России в последний раз 10 лет назад.
Не помню как обьяснял этот факт писательЛебон в своей теории "психология народов и рас"-но всегда есть представители любой национальности и расы-отличные и умные люди. Что не мешает каждой национальности или расе иметь свои особенности.
У меня в России есть друзья, очень хорошие люди. И во Франции есть знакомые, люди плохие.
Но жить во франции и идти тут по улице города, среди незнакомых людей-намного приятнее чем в России, поверьте.
Рожать во Франции в роддоме намного приятнее, чем в России, судя по рассказам на еве про роды там.
Записывать ребенка в школу, отводить его тудаЮ, общаться, пусть поверхностно, с другими мамами и учителями во Франции лучше, чем в России.
Будущее для детей бесспорно(несмотря на засилие негроарабья)- лучше гарантировано, чем в россии.
В России закон джунглей, не сожрешь ты, сожрут тебя.
Тут такого нет. Тут есть за спиной минимальная социальная помощь-всегда.
В России жить страшнее.
Говорю про средний класс. не сравниваю миллионеров в России и клошаров во Франции. впрочем их тут немного. Нищих в России больше. И людей неимущих в россии жальче.
и давно вы стали миддл-класс, тетка из дощатого сарая в парижском предместье?
таких лачуг, в которой вы живете, давно стесняются даже обладатели шести соток, полученных от завода тридцать лет тому назад
Да, да, все верно про лачугу и сарай пишете.
Видите какая вы злая.
Злая беспричинно и априорно, потому что я на вас как петух не наскакиваю в о всех разделах. Что вас во мне больше всего раздражает? Моя приятная внешность? Хорошосохранившаяся молодость? Мои грациозные танцы и что мкжчины меня любят? Что я не как все? Что живу во франции? Что?
Просто любопытно.
За характер вы меня не любить не можете, потому что я не злая ни разу.
Вот на фр. женском форуме меня бы пожалели насчет лачуги и сарая. А вы еще ниже меня пихаете на дно.
Зло вы пишете и думаете весна.
Но я на вас не злюсь так, как на других, потому что вы какая-то жалкая... не могу слова подобрать.
Люди, кто читает этот топ.
Перечитайте пост весну про мою лачугу и сделайте очевидный вывод, где люди добрее и независтливее.
Кстати вы так и не ответили на мой вопрос, весна, в закрытом топе:
вы , знатная и богатая, живущая во дворце в России , ездите даже не в машине порш, а в золоченой карете,предпочитаете в какие страны и континетны путешествовать?
Люди, весна мне завидует потому что я красивее ее и езжу по миру, живу рядом с парижем в милом домике и на природе, а в париж езжу развлекаться примерно раз в неделю. и не работаю.
Весна ненавидит мой ютюб, где я танцую дома и в мире
http://www.youtube.com/watch?v=SeP1_fei6uw
и вот этот сайт моих путешествий тоже ненавидит.
http://www..com/liza/index.html
Между точками напишите zharov
Ну конечно если кому интересно и если есть люди еще на еве, которые не читали про мои путешествия.
Никогда на тутошних сайтах таких реакций не было.
Я вам сейчас покажу мой милый домик.
я промолчу, пожалуй))
пусть это чучело развлечет вас еще на предстоящий уикенд, пока ее и здесь не забанили:-7
Лизон, привет! Я с большим интересом прочла про твои путешествия в Иерусалим. Забавно читать впечатления туриста об этом, знакомом до мелочей городе. Особенно о первых впечатлениях. Жаль только, что нигде ты не упоминаешь о современном Иерусалиме. Он прекрасен. Или ты там совсем не успела побывать? Ган паамоним, Мельнца Монтефиори, Музей Свитков, Музей Израильской истории, Яд ва Шем, Кнессет, Гора Герцля... Израиль намного красивей Палестины;)
Коляка, давай познакомимся поближе, если хочешь. Если хочешь, напиши в личку и я напишу мой мэйл.
Я давно хочу с тобой познакомиться.
Была я в политике, в вашем клубе, но мне как-то не влиться в ваш разговор, я не очень хорошо разбираюсь в политике.
Увы, новый Иерусалим не было времени посмотреть ни в первую ни во вторую поездку. А страшно хочется. и Телявив тоже.
Вообще обожаю страну Израиль и Иерусалим.И сам город и людей.
Посматривай сайт С, Ж. Скоро
там интересный рассказ новый будет, про это лето.
А то если меня тут забанят, я не смогу дать ссылку, мои друзья дадут , но модераторы наверное будут сразу же их удалять.
А я бы хотела, чтоб мой рассказ прочитали приятные люди с евы.
Вот лачуга
1920x1080(513.13 kB)
хостинг изображений
А вот сад вокруг лачуги, большой и любимый сад.
3648x2736(1.75 MB)
хостинг изображений
Сынок мой и внучка тут чувствуют себя прекрасно. И Париж в часе езды.
Прошу у нормальных людей прощения за хвастовство.
Но ведь,правда, когда такая мультимиллиардерша весна насмехается на нищими, это зло?
Именно то зло и ненависть , которую я имею в виду , говоря про основную часть русских людей
А однокомнатных квартир владельцы бы за счастье признали, но не заработать им, вот с чего ты и бесишься.
А вот если серьезно.
Если говорить горькую правду, весна выглядит очень старо, живет в тесноте и ни разу не ездила заграницу, живут они с мужем довольно бедно.
Возраст далеко не юный, никаких изменений в жизни не предвидится.
По сравнению с моей жизнью, жизнь весны пролетает как доска над Парижем.
Она старится, а жизнь так и не жила настоящую.
Она это понимает, поэтому в КАЖДОМ разделе на любую мою реплику глаголит об арабах в электричках и лучугу мою.И что я на 60 лет выгляжу и что я очень толстая.
Не тостая!
Вранье это все!
Я вам сейчас еще какую-нибудь фотку покажу, вы увидите, что не толстая.
Не понимаю чем ей лачуга не понравилась.
Мда, горько но правда.
Извените весна, вот сейчас это с моей стороны было очень зло показывать вам мои фотки.
Но вы уж слишком часто на меня как петух наскакиваете, поэтому раздражаете.
Поэтому мне не стыдно вам фотки показывать
Не писали бы вы больше ничего в ответ на мои реплики. Неконструктивно, глупо и не нужно ни вам ни мне.
Лизон, разве так важно быть худой? :) это в характере ничего не меняет;)
Вот я, наверное, считаюсь толстой, но мои детки меня обожают. Они считают, что мама должна быть мягкой:)))
Главное - быть счастливой и здоровой, а все остальное - шелуха.
Я тебе завидую белой завистью за то, что ты много путешествуешь, что мир повидала. Мне столько не осилить.
И дом я никогда иметь не буду, потому что от моей лени весь двор бурьяном порастет, А вагонку твою менять и не надо: можно просто белой краской покрасить и будет в твоем домике светло и уютно. И наплюнь на все слюной!:)
согласна))
ничего недоброго не получается((
даже на "недоброту" лишь жалкие потуги(((
ну не в дырявых же заношенных футболках... с руками, никогда не знавшими маникюра... п...здеть о чьей-то "бедности":-D
Видно, что человек пыжится что-то доказать, используя детские, ну максимум подростковые приемы, прекрасно описанные в стихотворении "А у нас в квартире газ! А у вас?"
Кто какой толщины и сколько раз ездил за границу. Буэ.
Ок, ничего недоброго. Просто инфантилизм, незрелость, комплексы.
А еще весна меня ненавидит потому что я такая и сейчас напишет что мне на вид 60 лет
3648x2736(1.01 MB)
хостинг изображений
Ну и с золотой каретой весны мое авто тоже очень жалкое
3648x2736(1.09 MB)
хостинг изображений
А сейчас-сейчас увидите-она напишет(если уже не написала внизу) какая у меня мебель старая и какой диван старый и ковер висит ужасный на стене, а самое страшное это вагонка.
Ну нету у меня денег поменять вагонку на что-то другое. О! Денег нет совсем.
Да лягу скоро.
У меня теперь комп на втором этаже, в моей комнате и кровать рядом.
А раньше стоял внизу в салоне, было неудобно.
А что вы меня спать-то гоните?
Боитесь , что еще и другие фотки из своей жизни покажу, а вам неприятно станет?
Сами-то когда спать собираетесь? В России позднее, чем у нас.
Вы весна , что ли?
Вот никогда не понимала почему подобные недоброжелательные посты пишутся анонимно.
Мне удобно жить здесь,но капиталистический строй тут рулит. То есть, постоянно натыкаешься на что-то,что было бы невозможно в России, невозможно по человеческим понятиям.
Здесь во главе всего- деньги. Я не думаю,что это хорошо.,так как это затрагивает очень деликатные сферы...,тонкие, человеческие. Там,где неуместно, да и попростунемыслимо говорить о деньгах.
...
Я восхищаюсь женщинами, отважившимися родить во Франции. Я бы не решилась- так как видела местные детские сады, отношение к детям,я видела людей,которые отвечают за детей в школах и секциях и тд. Если бы не было опыта в России, я бы приняла ЭТО как данное.
Кстати, Вы не можете судить о России, так как Вы давно уехали. И у Вас не было опыта рождения и воспитания ребенка- там.
Ну и,добавлю,что никогда я не видела стариков, настолько следящих за собой, настолько моложавых, настолько стремящихся жить современно, продвинуто- и ...в то же время настолько несчастных, настолько депрессивных, настолько пустых.,-не наполненных.
Что же касается помощи необеспеченным, инвалидам, общей терпимости, улыбок- вот тут я согласна с Вами.
Я видела негров тут, они безумно счастливы. Особенно многодетные чернокожие, вывезенные из голода, безграмотности и тд. Здесь им дают жилье, учат писать и считать, дают пособие,продукты.
так же на курсах я встречала женщину- афганку. Муж и здесь страшно избивает ее,но по крайней мере, он ее не убьет,как могло бы быть в Афганистане. Ей за 40, она впервые учится писать и читать. Один раз она схватила меня за руку и,видимо, в эмоциональном порыве,сказала- Франция- хорошо,хорошо- Франция .
...
Мне кажется, у Вас неправильное представление о России. Даже провинциальные города- хорошеют с каждым годом, посмотрите- какие лица у молодежи, стариков, какие чудесные дети. Все-таки, самое большое сокровище России- это люди.:)
Ну конечно у каждого видение мира глубоко индивидуальное. Спорить тут не нужно, каждый прав для себя. А что вы имеет в виду, что тут деньги самое главное?
В России все кичатся деньгами, если богатые как весна или же перебиваются, работают на трех работах, если не очень имущие.
Я тут за врачей не плачу(секю плюс мютюэль) , а в россии страшно если нету денег и ребенок заболел, нет?Ну, даже судя по тому, что тут рассказывают на еве.
Деньги это очень важный компонет хорошей жизни и счастья, кто же отрицает.
Но наверное это одинаково и в России и во Франции и во всемх странах.
Единственно, глобально в России люди эрудированнее и читают больше, это да.
Взять же ипотеку чтоб дом купить, думаю проще во Франции , чем в России.
Спасибо за вежливый пост, с вами приятно разговаривать.
Конечно, восприятие индивидуально. У каждого свой опыт.
Я не заметила,чтобы в России кичились деньгами. На форуме этом- да,но это же интернет...В жизни люди совсем другие, интернет искажает.
Возможно, если бы Вы Весну в жизни узнали,Вы бы понравились друг другу,так как вы обе-достаточно неординарны, ярки,умны. Такие люди притягиваются обычно в жизни. Интернет же дает плоское изображение.,утрируя и уродуя .
Сейчас в России много чего нового, интересного. Люди живут ярко, увлекаются чем-то, развиваются. На тренинги всякие ходят, учат языки и тд. Глаза у людей-живые. Молодежь- так вообще красота, умные, целеустремленные.
Во Франции, не смотря на общее благостное впечатление, все-таки остается ощущение смеси негритянской коммуны и европейского дома престарелых.
Деньги- важны,конечно, но тут ВСЕ упирается в деньги.,это депрессивно.
А за врачей Вы все-таки платите, ежемесячно.Или Ваш муж платит. Я знаю случаи,когда люди не брали страховку- но тогда они каждый визит к врачу оплачивали из своего кармана,а это дороже ,чем в России.
Ну тут все кто работает, автоматически имеет страховку на себя и семью. Конечно для секю есть выплаты из номинальной зарплаты .
Мютюэль- это один из авантажей работы мужа, тоже бесплатный. Почти у всех же так.
Слушайте, если не лень вам, плиз, хоть в двух словах обьясните почему вам нравится весна и в чем заключается ее яркость и неординарность?
Ну хоть один какой-нибудь факт?
По мне, так ее хамство уничтожит любую яркость.
хм, а я не говорила,что мне нравится Весна.
Но она знает литературу, у нее интересный язык.Я бы сказала,что она чувствует язык, и чувствует литературу.,это нечасто встретишь.
Это- основное. То,что она постоянно срывается на грубости и тд- это как раз сиюминутное, ситуативное. Если смотреть под таким ракурсом,конечно, она отвратительна, как отвратительно хамство и грубость.
Но иногда она пишет очень четко, точно, и вот в такие моменты -да, она очень интересна и умна.
Она не работает и на форуме даже хвалится этим,но,если бы она смогла себя реализовать ,было бы очень здорово.
Ну раз она глубоко знает и любит литературу, респект ей. Это редкое и прекрасное качество
Зря она все-таки хамит.
Рожать во Франции в роддоме намного приятнее, чем в России, судя по рассказам на еве про роды там. Ну если судиить по рассказам на еве, то жить вообще страшно:) 2 раза рожала бесплатно в рядовом роддоме, прекрасное отношение, врачи и уход.
Аналогично. И врачи прекрасные, и палата либо бесплатная на двоих мам, либо отдельная за копейки. И питание в палату привозили, и детей обрабатывали и взвешивали в палате в присутствии мамы (это всем палатам, в том числе бесплатным).
Муж на родах, потом посещения в палате без лимита времени (но это только в отдельных, дабы не смущать и не утомлять другую маму).
На третий день - выписка.
А вот выписываться через 8-12 часов после родов, как в Европе, мне этого нафиг не надо.
Кстати, 2 месяца назад лучшая подруга моей сестры родила в Лондоне, так ей ухитрились ребенка щипцами вытащить. Мрачное средневековье.
Действительно, идиоты, зачем щипцами доставали, надо было оставить с застрявшей головой помирать. Дебилы.
Вы не акушерка. Не все ситуации можно предусмотреть. На определённых этапах родов обстоятельства могут сложиться так, что голова ребёнка застревает тогда, когда кесарево уже делать поздно. Тогда - или щипцы, или вакуум, или выдавливать. Между прочим, щипцы и вакуум и в российском акушерстве используют, если вы не в курсе.
Там все было очень просто. Эпидурал не отключили вовремя, поэтому женщина не чувствовала ничего. Соответственно, не могла тужиться, как ни пыталась. Итог - щипцы.
Имхо, на ровном месте.
Я и без эпидурала не могла тужиться, вот так получилось. Не чувствовала потуг, не было их, а голова дочери застряла. А с эпидуралом такие проблемы часто возникают, я именно поэтому от него отказалась, начиталась, умница - так оно всё равно случилось. Это после родов легко говорить, как надо было бы поступить.
У ребёнка без осложнений прошло?
Такие вопросы мы матери не задаем. Зачем? Понятно, что после щипцов нужно наблюдение невролога до года, чтобы исключить последствия в виде ДЦП и пр. А ребенок сейчас еще очень мал.
Но в клинике их продержали 7 дней из-за ребенка. Это очень много для Европы. Так-то через 8 часов должны были выписать.
После вмешательств, будь то щипцы, или кесарево - всегда оставляют в больницах на наблюдение, минимум 4-5 дней, а так тоже даже через 6 часов можно уйти, если хочешь. Я думала, вы знаете, есть ли осложнения у ребёнка или нет. Надеюсь, что нет, они не так уж и часты.
Можно и с эпидуралом прекрасно тужиться, как тут все делают. Даже ничего не чувствуя. Просто по команде акушерки.
Почему же немыслимо качественно тужиться? :) Тужится весьма прекрасно и без какого-либо ощущения потуг :) У нас вообще эпидурал не снимают до самого конца родов (включая, если надо, наложение швов). Примерно половина всех рожает с эпидуралом. Я двоих родила с эпидуралом, одну - без. Тужишься по команде акушерки, спокойно, когда надо (без эпидурала себя вообще невозможно контролировать, если надо остановиться).
Для меня как раз смысл эпидурала был в том, чтобы сами роды обезболить :) Зачем же отключать на 8 см, когда только поставили на 7 см? :)
Ну потому что для родов может потребоваться вертикальная поза или поза на корточках, а под эпидуралом это невозможно. У вас это что ли не практикуют? Если таз окажется узковат, или потуги слабоватыми, то это прекрасные позы.
В чем вообще смысл лежать бревном под эпидуралом, тем более если есть шанс этим навредить ребенку?
Эпидурал у нас ставят с 4 см и до 8 см. Когда на вторых родах я приехала с раскрытием 6 см, то мне уже никто и не предлагал эпидурал. Да я и сама не просила - зачем, если через 3-4 часа уже рожать??
Нет, не практикуют. Обычно очень хорошо рожают с эпидуралом лёжа (ну если без эпидурала, то может и иначе как-то можно с врачом, тут я не знаю, если честно).
Щипцы и вакуум используют очень редко, что значит, что эпидурал работает хорошо и без последствий.
Узкий таз практически не встречается (нстолько узкий, чтобы невозможно было разродиться), так мне врач объяснял.
Тужатся на схватке, которую видно по монитору.
Ну да, у нас тоже вряд ли поставят, когда уже потуги идут. Но на 7 см мне поставили (после этого я ещё 7 часов пролежала, пока ребёнок не опустился. А вообще у меня первые роды почти 2 суток шли)
Зачем делать - я объяснила, чтобы рожать небольно было! Я лично именно потуг боялась.
Вы рисуете какую-то страшную картину искусственных родов. Даже не родов, а некоего способа извлечения младенца из чрева. Анестезия, монитор, неподвижность...
Узкий таз вполне себе бывает. Моей подруге пришлось менять позу и тужиться на корточках (прямо на родильном кресле, взявшись руками за его спинку). Только так ребенок и мог выйти.
Способов облегчить боль - масса. Муж на родах помогает с массажем крестца. Позы, вращение тазом, надавливание на точки.
Потуг бояться вообще нечего. Боли в этот момент уже нет, есть чувство сильного распирания. Странно, что ваши врачи не снимают эти нелепые страхи в ходе предродовой беседы.
Подвергать ребенка длительному воздействию препаратов и рисковать его здоровьем при применении щипцов только из иррационального страха перед потугами - это уже за гранью здравого смысла. Имхо.
Какое счастье, что у нас есть акушеры от бога, которые и поговорят, и успокоят, и позы покажут, и ребенок в итоге родится естественным путем.
Ну, никакая не страшная картина. Лежит себе женщина, спокойно, без криков и стонов, рожает ребёнка "с монитором", все рады и счастливы, никаких щипцов, ничего. Может уже врачи опытные, анестезиологи хорошие, умеют проводить роды так, чтобы и побочек не было, и женщины счастливы и неизмучены. (моя подруга после натуральных родов больше 10 лет даже думать боялась про второго ребёнка, так ей ужасы запомнились).
Всё-таки эпидурал ни с какими массажами, ваннами-джакузи, позами и прочим не сравнится. Даже близко не сравнится.
Вы говорите, что при потугах боли нет - я на своём личном опыте скажу, что есть, и даже очень сильные.
Знаете, я сама и так, и сяк рожала. И мне и так, и сяк понравилось. С эпидуралом, конечно, несравненно комфортнее и приятнее. Никаких болей,никаких неприятных ощущений.
Как это никаких щипцов, если они как раз имели место?? Вы, наверное, пропустили мое первое сообщение.
Я тоже имеют опыт с эпидуралом на схватках. Но это были первые длительные роды. И, конечно, на 8 см эпидурал убрали, после чего я сама родила. Это было очень актуально, так как у сына окружность головы при рождении 39 см, мне пришлось ОЧЕНЬ активно тужиться, чтобы его родить. Думаю, что под эпидуралом все кончилось бы теми же щипцами, но у нас это, к счастью, исключено.
Потуги были болезненными с третьим ребенком, у которого еще и вес был 4500. Но зато этих потуг было 3 штуки, можно было и потерпеть.
Нет, я говорю в целом. Если кто-то родил с щипцами, это не значит, что большинство так рожает (которые с эпидуралом).
У меня опыт двух родов с эпидуралом. Причём роды полностью под эпидуралом, до самого конца. Иначе у нас и не делают. У меня тоже дети крупные все (3700 - 4200), но я без проблем тужилась, не чувствуя абсолютно ничего. И во всех случаях (с эпидуралом и без) у меня всё длилось в районе часа. Поверьте, с эпидуралом леге тужиться час, чем без него :)
Кстати это считается средней продолжительностью родов (мне неоднократно врачи это говорили).
Не знаю, малоэффективные или нет, многие так долго рожают. С эпидуралом или без.
Я родила за 30 мин, 15 мин и 5-10 мин соответственно (во втором периоде). Так что о часе речи не шло даже при первых родах. И уж вытерпеть такое время без эпидурала никаких проблем не составляет.
У меня хороший врач, которая очень помогла во всех родах. Найти ее действительно было огромным везением.
Ещё все женщины разные :) Разная физиология, наследственность. Врач не врач (я с тремя разными рожала все три раза), но как оно идёт, так оно и идёт.
Знаете, когда врач ставит эпидурал, а потом командует под монитор, то это .... штамповщик. И ему нет дела до роженицы и ее ребенка, он просто следует инструкциям.
Моя врач за 7 лет, что мы с ней наблюдались и рожали (по совокупности), меня чувствовала до такой степени, что сама проснулась в ночь моих родов и ждала звонка. Хотя, возможно, как профессионал видела изменения в моем организме - я перед родами каждый 2 дня к ней в роддом приезжала. Настраивала на роды, успокаивала, подсказывала, на каждой потуге инструктировала меня и мужа, что нужно сделать в данный момент.
Будь рядом со мной равнодушный человек с дежурным подходом - все было бы иначе.
А физиология у меня в плане беременностей средняя. Сначала долго не могла заБ, потом проблемы были, стационары. Я не из тех, кто в поле рожает и дальше косить идет.
Так никто не командует, женщина сама выбирает :) Никто ничего не советует и ничего не настаивает. Это выбор женщины (при других равных показателях).
Одна из моих врачей сама обоих детей рожала с эпидуралом. И когда я сказала, что хочу рожать без (хотя в конце концов, это были вторые роды, у меня не получилось),она на меня вытаращила глаза и чуть ли не пальцем у виска покрутила :) Сказала,что хотела бы присутствовать на моих родах, чтобы посмотреть, как я буду это делать :) У нас, к сожалению, врачи на вызов не приезжают,а рожаешь с дежурным врачом в больнице.
Кроме как если беременность ведётся у акушерки (не врача-гинеколога), тогда она приезжает на роды самолично.
Ну физиология в плане самих родов. Можно беременеть от ветра, но рожать долго и мучительно.
Обалдеть, женщина хочет рожать без вмешательств, а врачи глаза таращат и у виска крутят. Какой уж тут настрой...
Ну это не все врачи :) Но эта в частности. Считалась очень даже хорошей врачихой (выбирала по отзывам). Но она сама рожала оба раза с эпидуралом и не понимала, зачем мучиться, если можно родить без болей в своё удовольствие.
У нас не считается, что роды с эпидуралом это опасно и чем-то чревато :)
При таком подходе у Европе скоро не останется врачей, которые сами рожали и понимают технику этого процесса. Все по инструкциям, по бумажкам.
Я очень счастлива, что рожала своих детей в России. И у нас сейчас как раз бОльшая тяга к естественности, женщины отказываются от обезболиваний, от стимуляций. Рожают вместе с мужем, совместно трудятся для благополучного появления своего ребенка.
насчет такой узкий таз,чтобы не разродиться - это вы конечно круто загнули.У меня ещё одна соседка на этаже есть(хи-хи).Так она в два раза уже меня,а ребенок был 4 кг.Сказать,что теперь у ребенка всего лишь из-за того,что её кесарить стали не сразу,а помучали часов 10?
Я говорю, что мне врач (кстати очень хороший и специализирующийся на проблемных беременностях) сказал, когда я его спросила про узкий таз. Сказал, что это крайне редко встречается. Но естественно никто не будет никого мучить по 10 часов.
Кстати от веса ребёнка не зависит, "застрянет" он или нет. Скорее от окружности головы и как хорошо у женщины таз разойдётся. (я знаю и тех, кто с широкими бёдрами долго и мучительно рожал, и тех, кто с узкой попой крупных детей рожал нормально и без проблем)
Абисняю.Мальчик 8 лет учится в спецшколе.проблемы в общении со сверстниками(технические) на фоне органических изменений в головном мозге,которые всплыли после 3-ей или 4-ой прививки.
А так да - у всех по-разному.И всегда надеешься,что тебя пронесет.или всё-таки нет?
не фантазируйте. есл иу вас не могут дать нормальнуй удозу епидурала,не значит,что тужится нельзя.
Может она и без эпидурала не смогла бы. Кто же сейчас скажет, что бы было бы если бы да кабы... Вон, кто-то и без эпидурала разродиться не может, и им щипцами или вакуумом тащат, или выдавливают.
Вот ради интереса глянуть статистику по использованию щипцов по странам.
Я, кстати, не призываю рожать с эпидуралом. Сама в третий раз решила попробовать натурально, хотя в конце уже почти готова была сдаться, но меня муж уговорил ещё немного потерпеть :)
Может быть...
Сама она сказала, что акушерка ей командовала тужиться, а она вообще себя ниже пояса не ощущала.
У нас даже нет таких мыслей - сдаваться/не сдаваться. Эпидурал до 8 см и точка - так лучше для ребенка. Считаю это разумным, как-то женщины веками рожали и не разваливались на части.
Ну хорошо, я тоже с эпидуралом ниже пояса ничего не чувствовала (даже живот не чувствуется вообще). Тем не менее тужиться могла, потому что мне не надо ничего ощущать, чтобы это делать. Я знаю, как это делается :) Да и большинству так (иначе бы никто рожать с эпидуралом не смог. Однако по статистике половина всех родов - с эпидуралом).
Лучше не лучше - не знаю. Вроде на ребёнке это не должно никак отражаться. Конечно лучше натурально, с минимальными мед. вмешательствами. Однако мы много чего раньше делали "наживую". И может лучше убрать боль и неприятные ощущения, если есть такая возможность.
Если бы речь шла только об организме женщины, то можно было бы забить на вред от медикаментов. Если уже речь о ребенке и его дальнейшей судьбе (а щипцы - это огромный риск), то можно уж отключить эпидурал и родить "наживую".
Впрочем, думаю, медикам так гораздо удобнее - ни шума, ни стонов.
А почему должны быть щипцы? Щипцы это вообще крайне, крайне редко и не зависят от наличия эпидурала. Абсолютное большинство рожающих с эпидуралом ни в каких щипцах или вакууме не нуждаются.
Если хочется рожать без эпидурала, то зачем вообще его тогда ставить? Типа на пару часов?
Не все приезжают в больницу к 4 сантиметрам. Я в первый раз (вторично уже) приехала, у меня было уже 6, пока поставили - стало 7. У нас всегда ставят по требованию роженицы. Врядли роженица будет просить ставить эпидурал, если ей небольно и весьма даже терпимо. Так что наверное предполагается, что ей это действительно надо.
Ну и никогда не знаешь, как быстро оно у тебя пойдёт. Если бы точно знать, что вот, через час родишь - это одно дело, а если только "завтра", то уже не уверена, что многие захотят.
Если честно, не знаю про классическое течение родов. Зато нашла ссылку, что нынче роды намного длинее, чем были в середине прошлого века. Даже не считая эпидурала, роды в среднем на 2-3 часа дольше, чем были.
Если будет 6, то у нас уже ставить не будут. Раскрытие и так идет хорошо, скоро рожать. Просто не нужно лежать бревном, схватки нужно нагуливать, тогда и замедления родовой деятельности не будет.
Мне кажется, роды сейчас идут дольше (в среднем), так как женщин по показаниям пускают в роды (плацента старая, плод крупный и т.п.), а организм еще не созрел для этого. Но, возможно, это оправдано с т.з. здоровья ребенка.
У нас ставят, когда угодно (ну не слишком рано, но и на 7 поставят, и позже, как мне врач сказал).
И неважно, как идёт раскрытие и родовая деятельность, если женщина хочет обезбаливание, ей обезболят (если нет противопоказаний). Но это настолько налаженная система, что и проблем обычно никаких нет. Да, может роды идут немного дольше с эпидуралом, но когда нет никакой боли, то это уже неважно, потуги у тебя полчаса (но болезненные) или час, но в своё удовольствие.
Мне не нужно удовольствие в родах, я знаю, что это природный и достаточно болезненный процесс. Мне важнее здоровье моего ребенка.
Эпидурал на здоровье ребёнка никак не отражается. Это то, что говорят врачи. Риск вмешательства в виде щипцов и вакуума (или даже кесарева) немного повышается, но несильно. Большинство успешно рожают с эпидуралом сами без всяких побочек.
Опять же, это наша статистика. У нас эпидурал делают уже ооооочень давно, техника отработана, процесс отточен.
Я выше уже писала, что не смогла бы под эпидуралом успешно родить своего сына с головой 39 см. При вытуживании требовался огромный самоконтроль.
Также писала, что моя подруга не родила бы своих детей в положении лежа, ей была необходима вертикальная поза на корточках.
Так что мне все равно, что большинство родило бы с эпидуралом. Ведь мы двое попали бы в процент тех, у кого детей тянули щипцами.
дописка для особо умных.момент истины наступает обычно ночью где-нибудь между 3-им и ещё каким-нибудь днем.когда у тебя отбирают ребенка и не пускают даже его кормить.
медсестры(они же всё знают)обычно успокаивают - это ничего страшного,последствия эпидуралки.тока мне эпидуралку-то и не делали.вот какая фигня.
а ваще-та идите нахуй.
не трэба.когда тебе письку зашьют левой рукой наживульку так,что у дежурной медсестры глаза на брови налезут рассматривая всё это - тогда будешь сочуствовать.
считайте,что вы счастливая.
Вы думаете, я к первому попавшемуся врачу шла рожать, надеясь на авось? В чем счастье-то в данной ситуации?
Меня врач вела всю Б, мы с ней уже 8 мес были тесно знакомы. Я видела, что она ответственный и профессиональный чел. Еще бы она мне письку наживульку шила, ага.
Кстати, по моей наводке еще не менее 5 чел знакомых у нее потом рожало, причем не по одному разу. В том и прелесть, что у нас можно выбрать себе врача, а не быть привязанным страховкой к какому-то чучелу, которое само рожать не умеет и женщину без эпидурала не воспринимает.
дописка для ещё более умных и сильно неравнодушных.
а потооом,ты случайно узнаешь,что примерно в это же время умерла твоя тетка-ведьма,которая родилась в один день с твоей мамой,попила немного твоей крови,а потом не без помощи одного очевидно лысого придурка явилась тебе в облике твоей крестной,чтобы помочь как можно более цивилизованно,но самостоятельно уехать в психушку.
и встретить там ещё одного,но уже не лысого,а седовласого придурка,страдающего по поводу того,что он занял место безвременно ушедшей своей начальницы отделения.
Ну, вы знать не можете на самом деле, как бы у вас получилось родить с эпидуралом. Как раз с эпидуралом есть контроль - вы тужитесь, когда надо и как надо, когда не надо - можете остановиться. Без эпидурала (у меня вот лично) самоконтроля было ноль, как оно идёт, так и идёт, я совершенно не могу ничего контролировать.
Да, с эпидуралом потуги могут быть немного дольше (хотя могут и не быть, другая моя подруга за 10 минут родила с эпидуралом).
Мне кажется, что вы почему-то думаете, что с эпидуралом совершенно невозможно качественно рожать (и тужиться в частности). Но это совсем не так! Да и никакой "лёжа" тоже нет, можно быть присаженой (полулёжа-полусидя). Если очень хочется, можно эпидурала не так, чтобы совсем ничего не чувствовать (это тоже в вашей власти. У меня была своя кнопочка, если я хотела больше, я нажимала на кнопочку и мне по капельнице шло больше).
И да, щипцы уже у нас не используются. Давно :)
Не знаю ни одну женщину, которая рожала без самоконтроля при отсутствии эпидурала. Лично я совершенно четко и ясно контролировала процесс.
Ну хорошо, вот я такая есть. Контроля не было никакого, как оно чувствовалось, так и делали. Зато был контроль с эпидуралом.
Щипцы были использованы в Лондоне 2 мес назад. Если вы не из Англии, то о чем вообще речь?
Третьи роды зачастую проходят очень активно. Чтобы суметь сдержать стремительную потугу, нужен опыт. Если предыдущие роды проходили под эпидуралом, то этого опыта не может быть по определению.
Мне в третьих родах 25 минут пришлось сдерживать сильнейшие потуги, поскольку ребенок еще недостаточно опустился в малый таз (или куда там ему полагается опуститься). И ничего, справилась. Достигается это правильным дыханием. Боль снимается сильным давлением на крестец, этим занимался мой муж.
Я не только не в Англии, я даже не в Европе! Но речь просто об эпидурале идёт ведь (и роды с ним).
Активно это как? Что такое активно?
Я не сдерживалась ни минуты, но мне по-моему и не особо уже проверяли, опустился или нет ребёнок (не помню). В первые роды, с эпидуралом, при полном раскрытии ребёнок ещё не совсем опустился, я спокойно дождалась, пока он более-менее опустится, ничего не надо было сдерживать. И потом уже решили рожать (ребёнок уже в процессе опустился).
Речь идет о том, что ребенка тянули щипцами. И для меня это дикая дичь, даже не слышала о таких эпизодах от всех своих многородивших подруг и знакомых.
Не знаю, почему вам не проверяли, ребенок обязательно должен опуститься, а его головка - вставиться в малый таз. Если же он не опустился и не вставился как надо, то велик риск, что так и будет биться головкой о тазовые кости и получит гематомы. Поэтому и нужно сдерживаться, если врач просит. Если потуги пошли раньше времени, то врач просто обязан после каждой проверить положение ребенка.
Кстати, на случай экстренных родов без мед.помощи рекомендуется первые 2-3 сильные потуги продышать, чтобы дать ребенку возможность и время опуститься и вставиться как полагается.
Я тоже не слышала, чтобы щипцы использовали ("заграницей") уже много-много лет...
Не знаю, как они проверяли или нет.... Помню, что в первый раз начали рожать, ребёнок ещё не до конца опустился (может опустился достаточно? Там ведь что-то в степенях измеряется). Но между полным раскрытием и конкретно потужным периодом у меня прошло часа 3... Чтобы я делала без эпидурала? :)
В общем, нас сейчас в беременность перенесут :) Явно от мировых событий отошли...
Это в какой Европе выписывают через 8-12 часов? В моей Европе на 3-4 сутки в основном.
Не слушайте страшных басен и не перессказывайте их дальше, или уж уточняйте страну.
Это исключительно Ваше мировоззрение вот так вот говорит :-).
Это вы внутри - злая. А хотите казаться умной, доброй, незаслуженно страдающей.
У нас отличные люди. С работающими мозгами. Правда, все меньше и меньше их становится, но на наш век хватит :-). Даже здесь на Еве полно прекрасных, с тонким чувством юмора дам, которые троллят в свое удовольствие, а кто-то ведется и немножко, возможно, излечивается от излишнего снобизма.
Да да.
Таких милых, тактичных, независтливых и нерадующихся чужому несчастью и добрых, а главное, вежливых, дам как на еве, наверное не существует на идентичных французких или из других стран форумах.
Несколько лет назад одна моя французкая подруга писала диссертацию по сравнительной психологии( тем и название сложные, не помню)
Я тогда согласилась ей помочь и постила одновременно посты и мои фотки на еве тут, на франкоязычном и на англоязычном дамском сайте.
Было бы долго писать реакцию людей на это, лень мне писать, но было смешно.
Подруга в диссертацию включала реальные документальные посты ев и женщин с форумов других стран.
Сделала очень интересные выводы.
Я и правда милая, и взгляд не такой дикий, как у некоторых.
Вам надо назваться Шапокляк. вы все больше на нее смахиваете. Хотя у той в мультике лицо все же поинтеллигентней было.
Вы очень милая. А на сколько лет я выгляжу?
3648x2736(897.96 kB)
хостинг изображений
неужели старше шапокляк?
Неужели и тут я вам не нравлюсь?
3648x2736(772.28 kB)
хостинг изображений
А тут я на сколько выгляжу?
Лизон, лично я считаю, что выглядите вы для своего возраста хорошо.. только неясно, в чем прикол валяться вверх ногами на сомнительном полу.. ну странная же поза, не? танцуете вы более выразительно, чем лежите :)
Это вы ещё в раскоряку и с приспущенными трусами не видели. Тогда бы не спрашивали, почему лёжа, а радовались, что вам хоть оволосение половых органов под нос не суют.
Я не имею ничего против оволосения. Меня не особо привлекают чужие половые органы, только и всего, и мне бы не хотелось их видеть. Просто когда в Загородной жизни читаешь вполне невинный топик, а тебе вдруг под нос показывают пизду, простите, пусть и волосатую - то как бы это несколько неожиданно.
если Вы про ту фотку, где Лизочиг с раздвинутыми нохами, то надо сильно приглядываться, чтобы разглядеть там оволосение, ну честно))) Она ж не голышом там, труселя какие-то присутствуют, и даж не стринги))
Нет, не про ту, а где у неё с лобка на 5 см труселя спущены, и из-под них - кустовая растительность торчит. Ноги не раздвинуты. Волосню там только слепой не увидит. С раздвинутыми ногами в загородной жизни не было.
Как вы меня расстроили. А я надеялась, что моложе выгляжу! Но я вам верю. Вот тут тоже на 58-59?
3648x2736(1.57 MB)
хостинг изображений
А вот тут тоже? Неужели тут я не выгляжу скорее на 55-57 лет?
2736x3648(1.10 MB)
хостинг изображений
Сейчас найду еще фотку лица крупным планом. Чтоб уже окончательно расстроиться когда напишете что на 70 выгляжу и тогда пойду уже спать
Вот это последние августовские фотки. Тут скорее на 60 или на 50?
2736x3648(730.30 kB)
хостинг изображений
а тут?
http://www.youtube.com/watch?v=SeP1_fei6uw
http://www.youtube.com/watch?v=wh1OeqrN5lM
http://www.youtube.com/watch?v=Bk1ehVKqXw0
Лизон,прекрасно выглядите,но вот у оператора руки не из того места растут,смотреть невозможно такую съёмку.
Тетка в возрасте с помутнением мозга. Когда-то фигура была, конечно, а сейчас бочки и пузик уже выдают правду. Мяско на руках висит. В голом виде лучше от демонстраций воздержаться. Перестаньте, наконец, завешивать лицо этими обрывками тряпок. Это ж явно психоз какой-то.
Вы не понимаете что ли, что вы не только себя "вытягиваете", но и окружающее пространство, пытаясь отредактировать свое изображение?;-)
Или это операторская находка? Для передачи атмосфЭры фантасмагории?
Кроме того, когда вы поднимаете руки в стороны, ваши крылья на предплечьях тоже ВИСЯТ ДЛИННЕЕ:-D
А зачем Вы напрашиваетесь на комплименты? как-то нелепо и смешно это выглядит, если тебе не 20 лет( наверняка вы добрая и неглупая женщина, но вот это...у нас так себя ведут выжившие из ума тетушки лет 60+( им не завидуют, только улыбаются снисходительно за спиной.
пс..а женщина вы интересная и выглядите хорошо.
Постоянно у меня заеды в углах рта.
Перепробывла все что можно, врач разводит руками и говорит что тут ничего не поделаешь.
Гоните врача. причин заед три, если сифилис исключён - недостаток витамина В2, грибковая или стрептококковая инфекция. Всё это прекрасно лечится, если соблюдать личную гигиену.
Врет врач. Вооружись Микологом (лекарство от грибков во рту), таблетками с цинком и простой гигиенической помадой. Забудь на время про сладкое. Сначала три раза в день смазывать заеды Микологом. Потом, когда болячки слегка потухнут, перейти на помаду. Параллельно принимать курс цинка. Возьми витамины Сольгар, к примеру. У этой фирмы есть цинковая добавка. Смысл в том, чтобы смазывать губы помадой практически перманентно. После каждой еды, чистки зубов и даже просто глотка воды плюс на ночь. Толстенным слоем. Помада должна быть в кармане и под рукой. Мазать, мазать и мазать и не давать коже в этом месте контактировать с воздухом. Через пару недель все пройдет.
Лизон! Уберите это фото! Ну не выставляют такое.. я понимаю-измазались едой в самолете, майку порвали случайно в аэропорту.. но лицо с начинающейся болезнью Боткина-это же кошмар! Тут уже не в возрасте дело, а в неряшливости и не умении следить за собой..хорошо хоть герпес вуалеткой хватило ума прикрыть..
А некоторые и в 25. И что? Недостатков там полно, и нет никаких оснований свои полуголые фотографии всем подсовывать.
А надо быть красавицей без недостатков, чтобы иметь право кого-то считать некрасавицей с недостатками? Простите, не знала, теперь буду:-7. Чо это я, действительно.
В таком случае, ничего показывать не буду, пока вы мне не докажете, что вы - красавица без недостатков, и поэтому имеете право критично судить о моей внешности, поскольку если вы НЕ красавица и с НЕдостатками, то, исходя из вашей логики, всё равно меня похвалите, а это, согласитесь, не интересно:-D.
Тоже не пойму. Грязная тётка с болячками на губах, обгрызенными ногтями, жёлтым лицом и зубами, жиром и отвисами - отлично выглядит, оказывается. Кто ж тогда выглядит нормально, так себе или плохо - страшно представить.
Отдаю своё место вам. Раз Лизон красавица, то контрастом просто обязаны быть Вы!
А, стебётесь? А я уж поверила, что Вы всерьёз Лизон восхищаетесь. Простите, ошиблась;-).
Всерьез я считаю Лизон красивой, и никак не развалиной, жирной и прочее, что вы написали ( или другой аноним). А несерьезно- что судить о красоте можно только Мисс Универсум, за которую вы всерьез себя пытаетесь выдать.
Судить о красоте можно любому о любом. Я себя ни за кого не выдаю, мне это не надо:-). А Лизон я жирной развалиной не считаю, не надо мне приписывать то, что я не писала, считаю её простой неухоженной чуть больше нужного располневшей тёткой с проблемами с личной гигиеной и здоровьем, если Вам так понятней. Не красавицей, уж точно, скорее, потенциально симпатичной женщиной, чья внешность сильно страдает от выбора одежды и общей неухоженности.
ну давайте на вас, красавицу, хоть посмотрим, а то и не разбираемся, бедные, Хде красиво, а Хде нет.
свободна, селянка! с тобой и утюгом уже все ясно, если облезлая старая ободраная Лизон-канон красоты для вас :-)
Да какой там канон? Ну реально - Анна хорошо выглядит, для своего возраста. Я намерено не комментирую образ жизни, ужимки и прыжки, но природные данные у нее неплохи!
Если кто-то пишет, что ему не нра внешность Лизон - то он с утра зол, взглянув в зеркало. А если кто-то пишет, что те, кто плохо пишет о Лизон - тупы и страшны - то они добры, так-как то, что они сегодня с утра увидели в зеркале - было отражением мисс вселенной.
Нет, примерно так- те кто пишет, что они страшны, тем кто пишет, что Лизон хороша, зачем им это? Зачем менять взгляды чужих людей? Вот зачем ко мне прицепились, сделав меня уже и фоном и прочим? Напишите самой Лизон, если поноса не боитесь, а меня зачем переубеждать то?
Я ВАМ вообще ничего с самого начала не писала. Ответила анониму, чьё мнение насчёт внешности Лизон я разделяю. А вы пристали с требованием фотоотчёта о моей внешности. Ваша меня не интересует, как и ваше мнение, и вы в целом, отстаньте. Делать больше нечего, как вас в чём-то переубеждать.
Да ради бога, что хотите, то и считайте! Вы ж мне запретили вас в чём-то переубеждать:-D.
Я спросила- зачем вы меня убеждаете. А "убеждений" вы понаписали много, пытаясь оскоробить даже. Но знаете, мне вас просто... ммм... не жалко стало, а брезгливо. Все, чао!
Хм. Я вас не убеждала, не оскорбляла, и даже не пыталась, но если вам так хочется - оскорбитесь, пожалейте, побрезгуйте:crazy.
Лизон, вы прекрасно выглядите на свои 50 лет.
вы выглядите на свои 50, но очень хорошо )
видимо, вам никак сего не уяснить )) 50 лет для вас как оскорбление ))
но, Лизон, вам не дашь ни 37, ни 45 )) вам дашь 50 , но редко встречающиеся 50 ))
Не ботокс, подтяжка. У лизы давно крышу тряхнуло, толи после того, как подтяжку сделала, то ли это параллельно произошло.
ну да... толерастия у нас еще не настолько возобладала, чтобы вы в подмосковных электричках учиняли такое с таджиками, что вы выделываете с арабами в подпарЫжских. .. и чтобы при этом на вас не показывали пальцем ЕБАНУТАЯ ТЕТЯ
То есть самая важная причина вашей ненависти ко мне это"арабы в электричках"?
Даже если бы это была правда, уверяю вас, тут причин для ненависти быть не должно. Можно наверняка спать с арабами в электричках и быть при этом хорошим человеком.
А можно с арабами не спать в электричках и быть при этом очень злым, глупым и подлым.
Меня удивляет, вы же любите муслимов и арабов, так наоборот , что я "сплю с арабами в электричках" должно вам нравиться, нет?
У меня нету тоже к тебе ненависти, как к некоторым мерзким никам.
Я даже сама не знаю, почему, потому что разражаешься глупой и злой бранью в мой адрес очень вульгарно.
Давай больше ну совсем никак не общаться.
Я не пишу тебе, ты не пишешь мне-идет?
попробуем))
но не ручаюсь
а ващще... тебе идут твои новые таблетки))
не в обиду... я тоже сейчас опробЫВАю кой-чего из нового поколения антидепрессантов)) борюсь с "первичной гипертензией на нервной почве"))
давай, на добранiч))
Ну я буду только рада больше с вами не склочничать.
А как называется антидепрессант? не коммерческое название, а молекула?
Если почитать Еву, то из России не просто хочется уэхать, оттуда хочется хоть тушкои хоть бандеролью.
1. Насрали в коляску 2. Подьесд перекрыты машинами, 3. В метро давка, 4. В супермаркете сплошные хамы 5. Отопление можно вклучить только под подписью чоновника. 6. Чтобы получить документы в срок надо давать всятки, туда же: место в садике, сделать операцию. 7. Гаишники - узаконненые бандиты. 8. Все срутся со свекровью 9. Время то переводят, то нет 10. Чудовишня разница между слоями населения. 11. Бедные русские бабы вкалывают как ломовые лошади, тянут весь дом на себе, а мужик развлекается с фееи. 12. Россииская почто - полныи п.... ц (из свежего личн. опыта), пока не получат писд-еи, письмо будет считатся пропавшим.
А самое главное: ВСЕМ НА ВСЭ НАСРАТь. Мужикам на семью, бабам на чужих детеи, чиновникам на стариков, государствы на всэ и все.
Жаль. Россиию люблю нежнои лубовью, но жить там не хочу.
Мне не хочется ни тушкой, ни бандеролью, ни чем другим. И уж если мне взбредет в голову когда-нить покинуть Москву, то отнюдь не из-за одного из приведенных вами пунктов, ибо они вымучены и надуманы. Меня к примеру из всего гнетет только давка в метро, но я на нем много и не езжу в принципе)
и не говорите! Дни считаю, когда наконец-то уеду из этой страны. А те, кто ядом тут плюются, хотели бы тоже уехать, да не ждет их там никто.
Слушайте, но Вы же взрослая женщина. Неужели можно делать выводы о жизни в какой-либо стране по сомнительному интернет-ресурсу?
Думаете, прям во всей России так?
из девяти пунктов, восемь вы встретите, живя за границей, немного в другой форме, но суть от этого не меняется. ибо все вышеприведенное не есть особенность России, это есть СУТЬ рода человеческого. От страны к стране изменяется только форма, но не суть.
когда-то один очень мудрый человек сказал мне, что свою жизнь надо строить в своей стране. Я была еще слишком молода, чтобы это оценить и понять.
Почему нет главного пункта - чтобы порадовать меня лично? :) Чем меньше лентяев и нытиков вокруг останется, которые хотят ничего не делать, сидеть на попе, а все бы им были должны - тем проще нам, остальным, гладишь и жить будет. У меня так свекры съехали 6 лет назад. Немеряно им признательна за то, что они там, а мы здесь, на другом конце земного шара.
Кстати, если не секрет, в какую ж волшебную страну, где прям это все-все все, и никакой коррупции, и в ночи гулять дете отправить одно можно, и супер-пупер качественное производство и прочее - авторица валить собралась? чиста любопытна. Что-то сдается мне, ответ таки будет "просто Раша есть говно, остальное все равно".
Рая и волшебных стран нет в природе, просто есть страны, более приспособленные для жизни, а есть менее приспособленные.
Есть страны, где коррупция/преступность и пр. низкие, есть где побольше, а есть где зашкаливает....Есть страны, где правительство на собранные налоги больше делает для населения, а есть где меньше или вообще нифига не делает, только ворует их.
По поводу безопасности ребенка и своей собственной...Вот статистика убийств по странам:
http://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info
Россия на 125 месте, Украина и Белоруссия ЧУТЬ-ЧУТЬ впереди - на 104 и 101 месте.
Понятно, что убийства и прочая преступность есть ВЕЗДЕ, только вот масштабы разные.
Не у всех же свекров - невестки-ипанашки. Многие и в одной стране прекрасно уживаются.
Конечно. Те, кто не из той категории, о которая я писала, чукча-не-читатель не прочитал :)
Свиристель Ц.Г. написал(а): >> о которая я писала....
Чукча - и не писатель тоже. И не склонятель. Просто ибанашка, которая даже уехавших на другой край земли свекров ненавидит. Вот лучше бы такие, как вы, понауезжали, приятней среди нормальных людей жить бы было. Не всем везёт, как вашим свекрам...
Вы такая милашка:) Маман ваша плохая, жизнь вам испоганила, свекры лентяи и нытики, порадовали вас отъездом:) И вот такая няша осталась в раше. Кул.
!!!Потому что меня заебало слушать, почему вы хотите валить из России
2. Потому что все и без вас знают, что вы хотите валить
3. Потому что все и без вас знают, почему вы хотите валить
4. Потому что заебала ваша уверенность, будто всем интересно, что вы свалите
5. Потому что заебало то, что вы скорее всего и не свалите
6. Потому что валить можно молча, но, блядь, это великое искусство, тут талант нужен, у вас его нет
7. Потому что валить можно быстро, еще до того, как вы заебали, но, блядь, это великое искусство, тут тоже талант нужен
8. Потому что как только вы научитесь фразу "пора валить", вы уже никогда не заткнетесь.
9. Потому что вы не заткнетесь даже после того, как свалили
10. Потому что жить в России и ныть "пора валить" - это так же современно, прогрессивно и по-европейски, как жрать из лаптя водку с медведем под балалайку
11. Потому что вы меня так заебали, что я даже не могу остановиться на десяти пунктах
12. Если это все про вас, то валите; я бы и сам свалил - лишь бы больше этой хуеты не слышать
А мне не понравилось, очень уж нарочито и с претензией.
Хотя, безусловно с матерком многим должно понравиться.
по пункту 5 не согласна. Недешевая недвижимость в мегаполисах Западной Европы, очень недешевая))
+100. Если в России продавать квартиру в "доме массовой застройки», в которых кстати проживает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО россиян, то этих денег в Европе и хватит на такую же квартиру. Нормальные квартиры в большом европейском городе - это минимум 250 тыс евро (350 тысяч долларов) и ВЫШЕ. В провинции чуть дешевле.
Мама подруги "поменяла" ОДНУШКУ В ХРУЩЕВКЕ (правда, на Шелепихе... это ТТК) на трешку в курортном городе - центре Барской ривьеры в Черногории. Но она не на ППЖ уехала. Просто живет там по полгода.
тоже мне Европа - Черногория....Разве что географически. так географически и Албания Европа.
Географически половина нашей страны лежит в Европе))
А зачем пенсионерке, которая уже повидала мир, работая 20 лет спецкором в странах Латинской Америки, какая-то европа-европа?;-)
Ей необходимо и достаточно благоприятного климата, доброжелательного местного населения и отсутствия проблемных детей и доставучих внуков в непосредственной близости;-)
А дешевая она в таких районах пригородов тех мегаполисов,что после них таджики интеллигентами покажутся.
Мой знакомый недавно разговаривал с таджиком, вот такой примерно диалог:
таджик - я скоро семью свою привезу, а со временем нас будет больше чем вас!
Знакомый - да мы свалим от сюда! А вот вы то, что будете делать без нас?
т. почесал свою репу, задумался - А мы поедем следом за вами.
Их в Европе уже полным полно. Такие люди могут всюду прижиться. Москва/Европа...им без разницы. Ищут где лучше.
Могу назвать 10 и более причин, по которым я не уеду из России. Как-то в опусе топстартера духовная составляющая отсутствует напрочь.
Променять русскую культуру, историю, да элементарно - русскую речь - я не готова совсем.
Да ни одна Западная страна. При чём здесь я:-)? Можно подумать - вот захотела левая задняя - сложил чумадан и поехал. Все такие смешные, право - не поеду я, и не просите, по 20 причин придумывают, вон, повыше - даже истерику закатили с матом-перематом:-). Достаточно одной, и не надо мозг, истощённый нарзаном, напрягать.
Кто хочет, тот уезжает. Среди моих знакомых -кто хотел, тот уехал. Не могу сказать, что это были люди выдающихся способностей или профессий. У некоторых и ВО не было.
Вам трудно поверить, что кому-то туда не надо? Я знаю массу таких людей, у которых есть возможность, а желания нет.
Они уехали не только потому, что хотели, а уехали потому, что у них, в виде исключения, была такая возможность. Мне не трудно поверить, что не все хотят уехать, мне трудно поверить, что возможность уехать есть у всех желающих, и у нежелающих. Возможность уехать на хороших, не худших чем на Родине, условиях, в _цивилизованную_ западную страну, а не Румынию с Латвией - есть у единиц. И большинство из них уехало, илки живёт на две страны.
Из моих знакомых такая возможность есть у большинства - из-за образования и т.д. Из них уехали единицы.
Бред. Чтобы получить ПМЖ по работе в Европе, работодателю надо доказать, что во всём ЕС нет человека с нужными знаниями. Это всё из области фантазий. Может, можно по временному контракту пару-тройку лет, но без ПМЖ. Вот если ваши знакомые действительно попробуют - они получат отказ. А фантазировать можно, сколько угодно.
Именно так, обсуждали уже. Купил квартиру в Латвии за 70 тыщ евро и получил вид на жительство. Вся Европа после этого перед тобой открыта. Какие проблемы-то?
ну ничего, продлят.
Из Википедии:
Временный вид на жительство выдается сроком до 5 (пяти) лет, по истечении которых можно оформить новый временный вид на жительство на срок до 5 (пяти) лет.
По истечении 5 (пяти) лет есть возможность получить постоянный вид на жительство. По истечении 5 (пяти) лет, при соблюдении определенных условий, существует возможность получить бессрочный (постоянный) вид на жительство.
По истечении 5 (пяти) лет есть возможность получить статус постоянного жителя Европейского Союза.
По истечении 10 (десяти) лет есть возможность получить гражданство. После прохождения процедуры натурализации возможно стать полноценным гражданином ЕС.
Слушайте, Риетуму банк эти ВНЖ оформляет пачками, как раз на основании недвиги. Не нужно делать вид, что это адски сложное что-то.
еще проще получить визу D, позволяющую пребывать в стране 365 дней в году, и недвижимость покупать не надо, но как виза D не дает право на получение постоянного или временного вида на жительство, так же и ВНЖ на пять лет, полученный при покупке недвижимости, не дает право на получение ВНЖ на шестой год, или на получение постоянного вида на жительство
ВНЖ прекрасно продлят, если нет каких-то нарушений, криминала и так далее. Суть программы ведь прозрачна - в Европе кризис, и нужны люди с деньгами.
в Европе нет кризиса, а по поводу "прекрасно продлят", то я вас расстрою, в самой программе заложена невозможность продления
Ну, конечно, нету )))
Ссылку на невозможность продления приведите, плиз. Очень интересная информация, хочется прикоснуться к первоисточнику.
Управление по делам гражданства и миграции
http://www.pmlp.gov.lv/ru/
изучайте
Да, уже нашла, так как вопрос заинтересовал.
Получается, и Риетуму банк, и прочие агенты нагло врут, когда пишут, что возможно продление.
На сайте ясно написано - на срок не более 5 лет.
Офигеть.
Спасибо за инфу, а то у меня была идея сделать этот ВНЖ, чтобы Шенген не оформлять постоянно (для тур.поездок)!
Чтоб ВНЖ продлили, надо доказать, что таки находился большую часть времени в Латвии, а не на Канарах, к примеру. А на ПМЖ надо прожить 10 лет - постоянно, в Латвии, опять-таки, а не где-нибудь ещё, и сдать экзамен на владение государственным языком. И всё это не действительно при покупке недвижимости, а только по воссоединению семьи. Всё ооооочень не просто.
Дык... везде в ЕС так. Или по недвиге вообще не дают, либо дают временный, при условии наличия регулярного достаточно высокого дохода и оплаты всех страховок, и с неизвестной перспективой продления.
Ну да, платочками ЕС заселить - это куда лучше...
Вообще, у меня очень много одноклассников и прочих знакомых рассосались по Европе, но все по рабочим визам (потом ВНЖ, потом у некоторых и ПМЖ). Почему-то лучше всего люди устроились в Лондоне, теперь натуральные миллионеры со своей недвижимостью. Один доволен во Франции, но там по творческой линии и даже награду какую-то правительственную получил.
Остальные на грани бедности, прямо скажем.
С недвижимостью опыта не было. Но мы и не собираемся переезжать, хотели бы только иметь открытый Шенген лет так на 20 для тур.поездок. А то все приходится через Испанию влетать, чтобы в след.раз не послали с полугодовкой. Реально надоело уже, в этом году оформили США на 3 года, с Европой решили сделать перерыв. Ну и любимая Азия )))
Платочки у себя на Родине рискуют жизнями, своими и детей, и это не просто слова. Их реально спасают от смерти. Я с их детьми работаю, иногда как начнут рассказывать, что они своими детскими глазами видели - хочется заткнуть уши, закрыть глаза и всё забыть. А уезжать от хорошего к лучшему - это несколько иное. Платочки - они тоже люди, и часто - очень хорошие. Просто не всем дано вот так перестроится и вписаться в другой образ жизни, вючить язык, и т.д. А у их дете перспективы иные. Мне честно, не жалко налогов на их пособие.
В Великобритании до последнего времени было легко ВЖ по работе получить, вроде, уже нет. Да и по работе стало труднее выезжать.
Утешайте себя тем, что гражданам ЕС в Россию визу получить - это та ещё пеСтня, мне прочтения раз в год одного порядка предоставления документов хватает, чтобы сохранять трезвость оставшееся время. Вот, соревнуются, кто кого прогнёт, только россиян, страдающих от этого куда как болшьше особо не рвущихся в турпоезки на Воскок западноевропейцев. Надеюсь, чё-нить поменяется, хотелось бы детям показать историческую родину пробабушек-прадедушек, но пока вот никак.
Мое глубокое убеждение - платочкам нужно дозреть и установить демократию у себя дома, раз уж все так плохо. Причем своими силами это сделать. Маленькая Европа не спасет весь восточный мир.
То, как мигранты ведут себя в Европе, это кошмар. Грязные, вонючие, наглые, без билетов группами подсаживаются в поезда и делают вид, что спят. Проводники боятся их трогать, не проверяют у них билеты, обходят стороной. Это в Италии было в прошлом году, причем массовое такое явление. Потом на какой-то станции они все разом просыпаются и выбегают, на перроне их встречает еще одна группа таких же жутких мужиков, которых пассажиры обходят по большой дуге - боятся.
Нужно понимать, что из своей страны, где царит насилие и беззаконие, они привезут эти "порядки" в Европу. Просто привыкли так жить, будут строить такое же общество на новой территории.
По поводу визитов в Россию, проще всего купить тур. К нам регулярно приезжают клиенты из США и Европы, оформляют туры. Делать деловое приглашение - это ад. Гостевое - тоже.
В Италии так потому, что в самой стране нет порядка. У нас, севернее, такого не бывает. Да и в Италии нелегалов очень много. В общем, ни порядка, ни правил, ни нормального отношения, отсюда и у тех групп - отношение соответствующее.
К нам да, привозят, конечно, свои порядки, правда, далеко не все. Но за пределы своей семьи они не выходят, ибо народ знает, что это чревато - от изымания детей из семей до тюрьмы с последующей высылкой. А со следующим поколением и порядки те забудутся.
Тур на 4-х человек стоко обойдётся, что нашей семье лучше 5 раз в круиз смотаться:-). Будем ждать, авось, что изменится.
Тур надо брать липовый, это недорого. Типа 80 уе на человека раньше было, но я давно не вникаю - другие люди в компании занимаются встречей клиентов.
Какая разница южнее или севернее, если все это единое пространство? Постепенно, когда мигранты станут большинством (а это произойдет буквально в ближайшие 15-20 лет, учитывая темпы их переселения и размножения), они уже не будут бояться изъятий и высылки, так как сами будут занимать все гос.должности.
Порядки не забудутся со след,поколением, так как эти понятия формировались веками. Очень уж сильны клановость, традиции и вера.
Впрочем, процессы эти уже необратимы. Не так давно США завезли из Африки и дали свободу чернокожим (плюс легализовали латиносов) - и этим летом я имела возможность убедиться, что 75% городского населения США составляют цветные. Единственное, куда они не едут, это американская деревня, там ведь нужно работать, пахать в буквальном смысле. В деревне только белые американцы.
Ну да ладно США, это изначально страна переселенцев, без собственных традиций. Но Европу с ее мировым наследием реально жаль терять.
Следующей будет Россия.
А вот турки - умные люди. Ни одного араба у них не видела. Все свои, все хорошо плодятся, никому не позволят сожрать Турцию.
Вы не правы. я писала, что работаю с этими детьми, из иммигрантских семей, причём, подростками и до 20 лет где-то, и я вижу, что они - уже не такие, как их родители. Девочки-арабки не рожают больше двух детей, получают образование, ищут работу, а не сидят дома и воспитывают по 7-10 детей, как их матери. Мальчики знакомятся с местными девочками, или с девочками из других культур, многие женятся, у ребёнка в классе папа араб, мама местная, у меня подруга замужем за арабом, и таких много. Влияние двусторонее, а, так-как всё-таки не на территории арабов, то и не в их пользу. Это то, что вижу я, живя в Европе более 15 лет. Может, туристам с перепугу и непоняток видится что иное.
Главное, на мой взгляд - дать людям возможность жить по-человечески и быть луыдьми, тогда и в обществе будет минимум социальных и национальных трений и противоречий.
А вот попробуйте уехать куда-нить на ПМЖ и узнаете кто и по каким причинам не пускает :-)
вы самая что ни на есть реклама ))). уж если таких пускают, которые потом еще в лес смотрят (то бишь на русских форумах ошиваются дабы убеждать других в правильности своего решения) то...
"Почему в Россию никто не едет?", "Почему не работает программа переселения/возвращения соотечественников?"
http://newsland.com/news/detail/id/1253647/
Ни себе этого самого... не едут...)) А актёр, пожилой из Франции, что мужика играл в кино, где на острове бабла было зарыто немеренно? А, кудесник црушного компьютерного мира, что всю необрезанную Пиндосию за информационные концы подвесил? А, грузинский военный морской волк Алик Бжания? А, секретный посольский труженник Северной Америсы Патрик Дауни? http://www.youtube.com/watch?v=2NEku7oyYUc
Странно, что Вы чего-то не догоняете в тенденциях современной России!((
Конечно, не едут (массово). А те кто едет - их имена наперечет всей стране известны, типа Сноудон или
Депардье. Но это увы не те, на возвращение которых возлагались большие надежды при принятии программы "возвращения соотечественников". В Россию едут те, кому в результате скандала в своей стране деться некуда больше.
Массово только таджики едут в Россию.Им Россия нужна, ага, и экономику ее поднимать и развивать...ага...
Саид, Вы маненько загнули;) Все они едут в Россию "проездом". Не эмигрируют и не жить и работать же они туда едут. Тот же Депардье. Покатался, позабавил мир своими демонстрациями и тихонько осел в Бельгии:)
Можно добавить еще много причин. Больше всего возмущает это искуственно завышенные цены, которых нигде в мире нет, даже в самых развитых и продвинутых странах.
Всё это приведет рано или поздно к полному краху России.
о да, многие столетиями мечтали о полном крахе России, вы не оригинальны. Но еще Пушкин написал:
"..Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали -
Смотрите ж: всё стоит она!..."
а вот еще вечное прекрасное (Пушкин - наше всё)
...И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Вы бы еще времена Ивана Грозного вспомнили бы. Мы говорим о том, что сейчас происходит. Экономики никакой нет, уровень жизни в жопе, а цены баснасловные. Действительно почему футболка или джинсы такие же самые, такой же фирмы стоят в Европе и в Америке в 3 раза дешевле? Откуда эти цены? Про недвижимость вообще молчу. Это не может так долго продолжаться в любом случае.
да хоть до Ивана Грозного. История развивается по спирали. Кто то продолжал любить свою страну, несмотря на "мор и глад", а кто то уехал из за дороговизны футболок и прочей хреновни
Так какого хера футболка такая же самая стоит в 3 раза дороже чем в Америка или Европе? По логике должны быть наоборото, но увы. Это маленький пример.
А вы попробуйте купить шапку вязаную Российского производства (у меня такая, очень классная) в Штатах.
интервью вернувшегося Фридмана "Гуд бай, Америка!":
"....- Я уж не говорю о ценах на лечение. Иногда бывает дешевле слетать в Россию и вырезать аппендикс в Москве, чем делать это в Америке. Поскольку медицина – дело денежное, туда стремится уйма народу. А, учитывая уровень образования и уровень тупости аборигенов, не приходится удивляться, что в Америке каждый год умирает от 40 до 90 тысяч человек из-за врачебных ошибок или некомпетентности – это официальные данные…
- Почему же бывшие эмигранты так яростно защищают Америку?
- Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар… Поэтому многие там до сих пор не верят, что Фридман вернулся: из Америки не уезжают! Для них вернуться в Россию все равно, что воскреснуть из мёртвых.
- Ну и как тебе новая старая родина – Россия?
- Просыпаясь утром, я вижу за окном снег и до сих пор не могу в это поверить. Я здесь каждый день просыпаюсь счастливым. Тебе этого не понять. Ты не уезжал. Приехав, я первое время просто балдел от Москвы. Здесь можно просто ходить по улицам – абсолютное большинство американских городов к этому просто не приспособлено! Здесь настоящие друзья. Здесь я посещаю концерты классической музыки и вижу в зале молодёжь – в Америке на классику ходят только старики. Я купил себе лыжи и хожу в Тимирязевский парк кататься. Здесь есть общественный транспорт, в котором можно почитать книгу! Даже российское телевидение, которое здесь все ругают, в сто раз интереснее американского. 15 бесплатных каналов!..."
http://telegrafist.org/2013/09/26/89369/
пусть Фридман оторвется от созерцания пейзажа и вылизывания чьих то жоп. И окунется в обычную действительность. С переполненным метро и озверевшими гражданами в электричках. С больницами не по блату, а с теми что есть по всей России. http://asaratov.livejournal.com/4096331.html
Книга он в общественном транспорте может почитать - ну ну... если тебя не задавили и не выдавили.
вот именно ведь все конкретно для каждого конкретного человека.Ему хорошо,потому что ему не нужно в переполненном ТО в час пик на работу и с работы часами ехать или даже в ЛТ но по пробкам .И деньги у него есть на платную медицину и жизнь в хорошем районе хорошего города.И понятно,что лично ему с такими исходными хорошо и,вполне верю,лучше чем в Америке.А у кого этих ихсходных нет,тому пожалуй в Америке будет лучше.
этот опус уже висит в соцсетях и авторство приписывают Газете.ру :-)
А мне на тему эмиграции понравилась более конструктивная статья Сэма Клебанова в последнем GQ.
Т.к. он сам прошёл огонь и воду эмиграции, и прошёл успешно - то мне его мысли показались более вменяемыми, чем банальный перечень "язв" российского государства и "ужасов" жизни в дргуих странах.
Текст пока не выложили, но суть простая - драматизировать эмиграцию сейчас глупо, хотя бы потому что теперь всегда можно вернуться домой.
имеется в виду, что отъехавших за рубеж теперь диссидентами не считают. И в целом переезды носят обычный бытовой характер, а не политический
причем люди едут не потому что они здесь ни хрена не смогли и думают что там им светит прекрасное недалекое, а осень даже близкое будущее. А просто потому что - кто то хочет выйти на новый уровень жизни, кто то сменить климат, кому то что то не нравится и человек пробует новое.
те кто не смог здесь и искал причины в том что вокруг все хреново и не дают прорваться таланту, тот также потерпит фиаско хоть в Гондурасе, хоть на просторах Лондона.
знаю много эмигрантов со всего мира, и нигде не практикуют подобного уровня вселенской трагедии по поводу перемещения людей через границы..
вопрос гражданства все же важен...
Вот сын моей подруги говорит по-русски не очень бегло. С четырех лет живет в США. Сейчас ему 19. Он гражданин России. И "в случае чего" не будет направлять ракеты на страну, где живут его бабушка и дедушка.
Вы остались российской гражданкой, позволю себе поинтересоваться?
А кто гражданина чужого государства подпустит близко хоть к чему-то, связанному с государственными интересами США? Начнём с того, что до кнопки ему, как до Сириуса на велике.
В любом случае, наличие двух гражданств - это уже причина не подпускать. Сомнительная лояльность.
Да осталась. Весна как вам правильно ответили таких как я и как сын вашей подруги к кнопке не подпустят. Да тем более такие как я на подобные кнопки не жмут.
8. Полное неуважение прав и свобод личности. Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире»
Так подобного нет нигде, либеральная Россия живет по кальке запада. Свобода личности заключается исключительно денежным эквивалентом, явная подмена понятий для идеализации запада.
значит Милошевич и Хусейн это просто "издержки" действительно справедливого суда?
бедным везде плохо. но особенно плохо быть бедным эмигрантом.
автор, если вы на Родине, на своей терриитории никто, то кем вы хотите быть в другой стране, на чужой террритории?
на ваш вопрос "кем быть?" очень хочется ответить вопросом "что делать?".
а что делать таможеннику,который и в Советской Армии служил и погоны имеет и знает как всё это делается и видит как это делают другие.
Правильно - пить таблетки от депрессии.
Ах,да.Забыла сказать,что отец у этого таможенника ветеран ВОВ,кавалер всевозможных орденов и имеет звание полковника милиции(советской милиции).А сегодня по отношению к ним обоим товарищ Медведев Д.А. испытывает глубокую уж не знаю насколько личную неприязнь.К одному как к иностранному гражданину невежественной Украины(очевидно),возможно даже и желающей вступить в ЕС,а к другому - как к потенциальному военно-политическому члену полуострова Крым,ой извините - Северно-Атлантического Союза.И я не удивляюсь,почему он не хочет,чтобы его сын(а их у него двое)Служил-Советскому-Союзу.
С горестью смотрю на всех оставшихся ветеранов ВОВ, об которых вытирают ноги буржуазные недоделки. Враги человечества.
считаете таможеннику, который и в Советской Армии служил , лучше унитазы мыть в ЕС? или вы не знаете как пресловутые штаты обращаются с ветеранами своих войн? откуда розовые очки?
Дописка очередная . Только Печорина.
Как сладостно отчизну ненавидеть
И ожидать ее уничтоженья.
Надеюсь вы получили фосфорную, вашу кислоту
продолжение дописки.конечно.гораздо интереснее наблюдать как твоя отчизна уничтожит тебя.особенно со стороны.
а почему вас уничтожают? что с вами делает родная страна.
кстати, эту фразу произнесут точно с таким же пафосом - немцы, голландцы, французы и проч.
По девятому пункту - респектую на все 146. Доводилось говорить с людьми в разных странах, работавшими в России. В один голос: что-то с русскими не так. Да и по остальным пп то же самое. Очень жаль, что столь грамотные люди все чаще стремятся уехать. Нам будет очень без вас плохо. Своим отъездом Вы приближаете конец нашей страны. Что ж, значит, это кому-нибудь нужно...Отношение "всего мира" к россиянам известно всем, кроме большинства россиян...
ПОЕЗЖАЙТЕ В АМЕРИКУ!!! вам там будут рады.... и жизнь у вас будет отменная! в каком-нибудь подвале в гетто!
потом нам напишите, как клева вам там живется.
Мы вам и сейчас можем написать как ХОРОШО нам живется, а вот вы живете в гетто (по сарвнению с нами).
дописка.зато посуда мыта и обед сготовлен.а помидоры там и так дешевые.и польские купальники подходящих размеров прям в двух шагах от дома продают.И даже примерить можно(это уж чтоб точно всем смертям назло) - правда на трусы.Вы к стрингам как относитесь?
Плохая строительница-отделочница, мечтавшая о врачебной практике, которой никогда не будет. Возможно и муж выдуман, как и Канада. Что вы ходите от бедной женщины? Конечно, характер испортился. Но выдумала она себе золотую жизнь, хоть в мечтах отдыхает душой. Оставьте ей хоть это. Она здесь вообще как-то в двух лицах диалог вела и запуталась, прокололась. В России она живет.
потому что там нет чеченского вопроса.ой,простите - межнационального.а если ещё точнее - межконфессионального.и трамваи там не ходят,рельсы не проложили.
я чувствую себя там дома,как это ни смешно.
закрытая черепно-мозговая травма с невидимыми невооруженному глазу последствиями.
потому что да,здесь все мои места заняты,а помогать я никому не хочу.жалею,что пошла на поводу своей импульсивности.да и мозги мне здесь неплохо отформатировали до полного неформата.что мне здесь ждать или искать?в то время как другие люди живут и могут в когда-то моей стране и моем доме.а щас да,мой дом - дорога.и вся жизнь - командировка,как правильно сказал мой муж.
кто тебя выдумал...страна...
столько времени потеряла из-за людей,которых знать-не-знаю и знать не хочу.и которые лично мне ничего хорошего не сделали.
а почему мы не убиваем людей за ветровым стеклом? - потому что мы люди.как нас ни старались превратить в загнанных в угол зверей.
вы спросите,почему я так ненавижу эту страну? - я вам отвечу : я её не ненавижу.просто она чужая.
ну вот.вроде всё.теперь можно и о погоде.
вы спросите,откуда я знаю,что там,куда я уезжаю будет лучше? - на этот вопрос я вам тоже отвечу : скорее всего и там лучше не будет.но на то,чтобы это понять там, - у меня будет ещё хотя бы 43 года.
это мой пост.я пошутила.меня всё устраивает.просто с мужем поругалась.надо было куда-то г-но слить.уж извините,что тут получилось.
А я получив возможность уехать, уезжаю!!! От ворья в правительстве, от беспредела и коррупции. Что говорить, мы здесь даже проголосовать за кого хотим не можем! Увожу детей от сюда. Россию люблю. Изменником себя не считаю... т.к. это разные вещи Родина и государство.
Здесь сразу столько народу пишет, как все хорошо в России, что лучше чем в загранице... Смешно! При этом столько топиков про ужасы в России (больницы, олимпиады, школы...)
Б-г соскользнул с темы, переключился на меня. Не обращайте внимания, дамы и господа, он больной и нищий