Про пенсии
Решила написать немного про пенсии.
Чтобы люди перестали слушать бредни, про злых людей, которые у пенсионеров забирают их маленькие пенсии. И чтобы было понятно, в чем реальная проблема.
Главная информация :
1) Федеральный бюджет и пенсионный фонд это независимые организации, кроме того факта, что из гос бюджета около 35 млрд долларов перечисляется в пенсионный фонд, чтобы покрыть дефицит пенсионного фонда. Пенсионный фонд же в основном формируется налоговыми отчислениями с зарплат.
2) Бюджет России примерно 400 млрд долларов
3) Бюджет пенсионного фонда примерно 190 млрд долларов
4) А теперь самое неприятное - сейчас основная часть пенсионеров - это те, кто были в яме по рождаемости из-за войны, и в пенсионный возраст постепенно входит пик рождаемости. Мало того, что они становятся пенсионерами, так они еще и перестают быть работающими.
Чтобы еще лучше понять как все плохо - пенсионеров в России уже больше 40 миллионов. То есть даже если просто поделить пенсионный фонд поровну, получаем около 12 тысяч рублей в месяц. Если учесть, что оттуда же выплачиваются деньги инвалидам, матерям одиночкам, пенсии военным. То понятно, что уже невозможно платить хорошую пенсию. А дальше будет намного хуже.
Если ничего не будет меняться, то чтобы просто выплачивать пенсию нужно будет полностью отказаться от армии, образования и т.п, поскольку нужно будет на пенсию перечислять бОльшую часть из федерального бюджета. Это приведет к смерти страны.
Это плата за низкую рождаемость и большую продолжительность жизни. Можно посмотреть на бюджет США и Японии - у них все уже хуже, чем у нас, а в тех же США покрытие пенсиями гораздо ниже. В США в 2011 году при бюджете 4 трлн долларов был дефицит 1,6 трлн. То есть больше трети бюджета был минус.
Очевидно, что чтобы хоть как-то выжить, придется принимать непопулярные меры. Что-то из:
- сильно повысить пенсионный возраст
- сильно понизить пенсии
- устроить такую инфляцию, чтобы пенсии понизились неявно - это самый простой способ - просто напечатать денег, но он чреват для экономики больше, чем другие два
- можно повысить налоги и их собираемость, но необходимо понимать, что зарплата каждого при этом должна упасть на 15-20%
И теперь немного про то, насколько мелкие проблемы часто обсуждаются. На олимпиаду мы тратили 1% федерального бюджета последние 4 года. Причем основная часть этих денег - развитие инфраструктуры.
Все как на еве в ТД...
"Мне детей на развивалки водить надо, рестораны ждут, на Багамы хотца, и вообще ты, мама, была плохой матерью - шла бы ты, мама, на Нараяму!"
Если прочитали, то в предыдущем анонимном посте видимо написано, что аноним поддерживает четвертый вариант - всем скинуться еще по 15-20% на пенсии пенсионерам.
О том, что сложится такая демографическая ситуация наше правительство узнало только что?
Сейчас и про олимпиаду будут говорить "а что Вы хотите, климат плохой, сооружения дорогие, снега нет, люди работать не хотят, денег не хватило, откуда же их сейчас взять?".
Почему внезапно экономика страны оказалась не готова к ситуации, которая была очевидной в течение последних 10 лет. и которой развитые страны живут уже много лет? А потому, что всем на пенсионеров наплевать, главное успеть свои карманы набить.
Какая такая экономика? Экономика страны умерла в 91-м и до сих пор в сознание не приходила.
Как интересно отвечать на этот пост, если очевидно, что человек, который его написал не прочитал то, что написано выше? Там есть ответы на все эти вопросы и "возмущения".
Я все внимательно прочитала. Тем более, что Вы перепечатали то, что уже давно ходит по интернету.
В Вашем тексте написано, что поскольку пенсионеров скоро будет очень много, а работающих мало, то платить пенсионерам из взносов работающих будет очень трудно.
А я Вам написала, что эта ситуация возникла не сегодня. И подготовиться к ней было возможно, отчисляя в пенсионный фонд больше денег из бюджета в годы очень высокой цены на энергоресурсы, меняя управление деньгами пенсионного фонда, который сам занимается инвестициями, оптимизируя траты самого пенсионного фонда, меняя систему выплат, в конце концов, проведя заранее пенсионную реформу плавно и постепенно и т.д. и т.п.
А получается, что сейчас наши пенсионеры имеют нищенские пенсии, а будут иметь еще меньше.
Из того, что я написала выше просто становится очевидно, что те меры, которые вы предлагаете бесполезны. Проблема большого количества пенсионеров обсуждалась давно. Но понимание того, что пенсионеры съедают половину федерального бюджета и не сильно меньше съедали в близжайшем прошлом, и % будет только расти сильно ограничивает возможные меры.
Это означает, что отчисление большего количества денег в пенсионный фонд из федерального в предыдущие годы было бы бесполезным. Потому, что это все равно СЛИШКОМ мало. "Оптимизируя траты" - судя числам и средней пенсии по стране, там более менее нормально с тратами. "Меняя систему выплат" - это что? Не платить? "Управление деньгами" - у нас есть бюджет, и не так важно федеральный бюджет сам тратит деньги на развитие экономики или это делает пенсионный фонд деньгами, которые дал ему федеральный бюджет. Все равно потом бюджет помогает пенсионному фонду. "Пенсионная реформа плавно и постепенно" - а ее все время проводят, если вы не заметили. И нам всем уже лет 10! говорят, что пенсионный возраст необходимо повысить, а все возмущаются все время. А реально альтернатив нет - если люди стали жить дольше, то и работать просто ДЛЯ ТОГО ЖЕ уровня жизни населения им придется дольше.
И еще раз. Это НЕРЕШЕННАЯ проблема всех современных стран с относительно высокой продолжительностью жизни, маленькой рождаемостью и наличием социального обеспечения. Бюджеты многих стран уходят в минус из-за этого. И Штаты, и Япония постоянно печатают деньги. ВСЕ повышают пенсионный возраст. В Штатах он 65 лет для обоих полов. Да, там продолжительность жизни повыше лет на 8, но у нас основные пенсионеры - женщины, а у них пенсионный возраст 55. При этом средний возраст людей у нас выше, чем в Штатах! То есть молодых у нас сильно меньше. Все европейские страны уже повышали пенсионный возраст и еще хотят. В самых "социальных" налоги такие, что нам и не снились - не зря Депардье от своих 70% сюда сбежал. А Штатовский бюджет при всех мерах уже несколько лет уходит в ГИГАНТСКИЙ минус. Их минус в последние годы в 3-4 раза больше всего нашего федерального бюджета.
И я не писала, что пенсионеры обязательно будут меньше получать. Там 4 варианта написаны, если вы не заметили. Их них "более развитые" страны используют все другие 3.
Можно вопрос?
С какой целью вы тут анус на британский флаг рвете? Вы в ПФР работаете? У Путина подлизываете? Или вас мать объела?
Пытаюсь донести важную на мой взгляд информацию исключительно с целью борьбы с массовой неграмотностью, чтобы люди могли более объективно смотреть на мир. Так скажем борец за справедливость :).
Поможет. Это поможет понять и признать необходимость применения непопулярных, но адекватных мер для обеспечения нуждающихся групп населения.
Нет, абсолютно не поможет. Но вы, если хотите, можете уже переходить на питание правительственными прокламациями.
То есть вы будете настаивать, что все полагающиеся налоги вы платить не должны, но пенсии пенсионеры должны получать достойные, и пенсионный возраст поднимать нельзя, а во всех несостыковках бюджета при этом виноваты какие-то другие люди, именуемые вами правительство?
То есть вы будете настаивать, что население должно исправно платить налоги, платить за образование, медицину, собирать с миру по нитке на лечение детей, давать взятки ментам и чиновникам, периодически отдавать государству все свои накопления во время дефолтов и еще не требовать пенсии? А отсосать Пу и Ме не надо?
Я настаиваю на том, что сначала надо все подсчитать и только потом, уже имея числа на руках, утверждать что от тех или иных мер может стать лучше.
И зачем вы даете взятки? Я вот пока ни разу не давала. Пока как-то и за образование не платила, пение-танцы не считаю образованием.
На данный момент самое плохое с точки зрения финансирования - наука.
Ой, да настаивайте.
У нас уже не одно десятилетие что-то подсчитывают, а потом с числами на руках что-то утверждают. А потом - упс! - проститя, ошиблися! - и население опять надо в чем-то убеждать с числами и мерами...
Это какой же дурой надо быть, чтобы каждый раз на это вестись?
Меня с подсчетами никто не убеждал. Я умею сама считать. Вообще вся экономика состоит из чисел, и многие из этих чисел меняются. Если меняется цена на нефть, то меняются и числа, меняется бюджет. Если меняется количество населения, то тоже числа меняются. Даже если приходит аномальная жара, то числа меняются. Если Штаты напечатали денег или изменили ставку рефинансирования, то тоже числа меняются. Экономика это вообще постоянное управление меняющимися числами. Поэтому да, числа нужно все время пересчитывать, и числа 10-ти летней давности не имеют решающего значения. И надо быть не шибко умной, чтобы этого не понимать.
Работать не пробовали? Ну, там сельское хозяйство, производства всякие поднимать? А не только нефть отсасывать, отнимать-делить.
Числами тоже надо уметь оперировать.
так зачем же вы что-то считаете сейчас, когда через десять лет эти расчеты никому не нужны будут? будут деньги у государства, кинут вам кусок, не будет денег( по их словам) ничего не кинут. Что вы хотите посчитать и каким образом планируете получить достоверные цифры?
Расчеты показывают, что надо делать сейчас и что скорее всего надо будет делать в ближайшем будущем. И что надо делать, чтобы повысить вероятность того, что деньги будут и потом.
Какие-то вещи можно спрогнозировать, к примеру, оценить количество пенсионеров, которое будет в некотором году. Оценивать цену нефти через 10 лет сейчас думаю не возьмется никто.
"По их словам" :)..., уж что-то, а экспорт отслеживается не только "ими", но и теми, кто покупает. В каких именно цифрах вы сомневаетесь? И где вы предлагаете увидеть более достоверные цифры :)?
Вы представляете, если Европа перейдет на другие источники энергии или произойдет потепление, что опять им на руку. Или затормозится рост промышленности Китая? Или обнаружатся новые источники нефти и чего - нибудь еще... Или новый продавец нефти на рынке появится? У нас и выхода то нет, как только надеяться, что ничего этого не произойдет, я к тому, что государственная пенсия не может быть такой высокой как вы мечтаете, едем вяло , но едем... Кстати есть еще резерв это выплаты пенсий параллельно с зарплатой, вот это точно сомнительная наработка.... Щас подождут еще лет шесть и все прижмут, я думаю.
Я как человек, верящий в человечество :), считаю, что каждый старается поступать справедливо. Но представление людей о справедливости может быть сильно искажено из-за недостатка знаний. А потому просвещение ведет к справедливости.
А, ну так у вас в "базе" косяк. "считаю, что каждый старается поступать справедливо". Считать можно что угодно, но выживаемость популяции выше исключительно при соблюдении шкурных интересов популяции.
Представления о справедливости разные не от недостатка знаний, а от разницы мировоззрений.
Пример - весь форум Мировые события и политика
Совсем недавно наткнулась на исследование на бактериях, которое показало, что дольше выживает популяция с наличием большого количества альтруистов. А так население страны это вполне себе одна популяция.
ИМХО разница мировоззрений в основном берется из разницы полученной ранее информации. Если есть существенная разница в мировоззрении при одинаковом объеме информации, то можно считать, что просто люди разные. Тогда справедливость - это некоторый компромисс между ними, который может быть достигнут как раз за счет знания, то есть понимания друг друга.
Олька&Наська V.I.P. написал(а): >> Совсем недавно наткнулась на исследование на бактериях, которое показало, что дольше выживает популяция с наличием большого количества альтруистов. А так население страны это вполне себе одна популяция.
+++Ага. Еще дельфинов можно вспомнить - помогают же друг другу. Просто у бактерий и дельфинов такой "образ жизни", что "альтруизмом" они соблюдают "шкурный" интерес каждой отдельной особи. Социальные интституты человеческого общества - суть тот же альтруизм бактерий. Мы помогаем нашим слабым членам, чтобы в минуту нашей слабости помогли нам. Это, если угодно, "шкурный альтруизм". К сожалению над популяцией народа населявшего бывшую царскую Россию поставили большой генетический эксперимент: сначала вышибли образованную и культурную часть, потом тех же альтруистов (ВОВ), потом оставшихся пассионариев. Кажется, последним известным альтруистом был Сахаров.
Так что остается нам, для химерического поддержания своей популяции,опираться на шкурный альтруизм социалки, в том числе и пенсий. Общество должно беречь своих слабых.
"ИМХО разница мировоззрений в основном берется из разницы полученной ранее информации. Если есть существенная разница в мировоззрении при одинаковом объеме информации, то можно считать, что просто люди разные. Тогда справедливость - это некоторый компромисс между ними, который может быть достигнут как раз за счет знания, то есть понимания друг друга."
++++Этическую составляющую почему-то не рассматриваете в формировании мировоззрений. Отсюда и берутся "просто люди разные"
Я безусловно считаю справедливой помощь со стороны дееспособной части населения недееспособной.
Формулировка "обеспеченная старость" слишком расплывчата. С какого момента начинается старость? 55 как в России или 67 как в Норвегии? Какой должен быть уровень обеспечения, чтобы считать старость обеспеченной? Какое это значение абсолютное и относительное (скажем относительно средних доходов, средних расходов, некоторого минимума, фиксированной "корзины")? Считать ли обеспеченной старость, если человек сам себе ее обеспечивает?
Да, нужна другая налоговая система. Нужно выводить из тени серые зарплаты. Нужно ограничивать отток капитала. Нужно ограничивать распил бюджетных денег. Нужно повышение пенсионного возраста, а для этого нужно заниматься здравоохранением, увеличивать продолжительность жизни. А продолжительность жизни, кстати, напрямую зависит от размера пенсий. Для всего этого нужны законодатели, которым люди доверяет, а не которые сами себя избирают, и которые никакие экономические проблемы и не пытаются решить, а только с детьми-сиротами могут бороться.
При всех ужасах капитализма, пенсии у них другие.
$1164 в США это очень мало, если пенсионер живет в большом городе. Мои свекры платят только налог на имущество $8000.
Никто не спорит, что лучше иметь пенсию как можно больше.
Но если бы каждый наш пенсионер владел имуществом, только налог с которого 8000$, ему было бы легче прожить на пенсию в 40 тыс рублей. В конце концов, можно распорядится имуществом так, чтобы обеспечить себе старость.
Речь идет о том, что и в штатах на государственную пенсию очень сложно комфортно прожить, поэтому люди разумные заботятся о себе сами. И кто, Вы считаете, должен обеспечить таким имуществом, и в чем заключается обязанность самого гражданина в обеспечивании своей собственной старости?
1.Если вы не в курсе, то сейчас на пенсии те, у кого накопления ушли в дефолт и прочие прелести перестройки. Из имущества можно было владеть 1-этажной (отсюда все эти мансарды-гробики) дачей (стройматериалы были в дефиците, поэтому сделано было из чего бог пошлет) с шестью сотками.
Какие обязанности по обеспечению собственнной старости не выполнили эти люди?
2.В настоящее время можно побеспокоиться о недвижимости. Для бОльшей части населения это решаемо лишь ипотекой. Процент банковский у нас и в сша, если вам так угодно с ними нас сравнивать,сами в интернете посмотрите?
У Вас есть бабушки- дедушки, которым лет 75-80? Они вышли на пенсию 20 лет назад и раньше, то есть до 1993 года. Вы действительно думаете, что это было время, когда они могли обеспечить себя имуществом? Вы действительно не знаете, что они все были уверены, что обеспечили себе старость, а потом государство все у них отобрало?
А те, кому сейчас 55-60, кто сейчас выходит на пенсию, кто проработал при советском строе по 20 лет, Вы уверены, что все они могли обеспечить себя имуществом, врачи, учителя, ученые?
Из тени зарплаты безусловно надо выводить. Это по сути пункт 4. Вывод зарплат из теней означает понижение среднего уровня зарплат на те самые 15-20%. По-другому никах. Денег в стране от повышения собираемости налогов больше не станет. Они просто от одних перейдут к другим.
У нас за 10-12 лет средняя продолжительность жизни увеличилась на 5 лет. Можно ведь уже повысить на 5 лет или хотя бы 3-4 выход на пенсию или нет еще? Если мы не будем повышать пенсионный возраст, а только дальше повышать продолжительность жизни, то мы только еще глубже в яму себя затолкаем.
Если мы уйдем в такой бюджетный минус, как сейчас уходят США, то у нас пенсии будут больше, чем у них.
Отток капитала... У нас принимается немало законов про "заграницу", вон к Навальному с Черногорией вопросы задавали. Кстати, треть всего оттока капитала это в чисто туристы. Запретим выезжать за границу на отдых?
И сейчас тут обсуждаются не законодатели, а законы. Нравится вам нынешняя власть или нет никакого отношения к реалистичности или утопичности обсуждаемых экономических мер не имеет.
Вы о чем?
Хотите сказать "мы стали более лучше одеваться"? Продолжительность жизни стремительно растет, законы против вывода капитала за границу принимаются, но они не важны, так как основной вывоз капитала - траты туристов, а вывод из тени доходов значения не имеет, потому что все равно больше денег не станет?
Я допускаю, что Вы сами в это все верите, хотя судя по Вашим текстам, Вы не производите впечатления человека необразованного. На заказ что ли пишете?
Продолжительность жизни может и растет, но вовсе не такими темпами, а просто по-другому считается. Пример про Навального просто супер, он вообще ничего не нарушил бы даже если бы имел фирму в Черногории, но он ее не имел. А вот тем, кто имеет, им по-прежнему ничего не угрожает. Повторить путь Америки, печатая рубли, мы не можем в принципе, потому что рубли никому в мире не нужны, мы просто разгоним инфляцию и уровень жизни пенсионеров еще больше снизится.
Давайте закончим на этом дискуссию? Мне не интересно обсуждать наше идеальное правительство, которое самоотверженно борется с внезапно нахлынувшим демограрфическим кризисом, и которое мы все должны поддержать, работая все больше и дольше, отдавая ему все больше, и требуя себе лично все меньше. У меня еще пока не развился стокгольмский синдром.
Я имела ввиду ровно то, что написала. Возникает ощущение, что вы не текст читаете, а испорченный телефон слушаете.
Мне еще раз то же самое повторить? Могу попробовать:
- По данным CIA в России выросла именно предполагаемая продолжительность жизни с момента рождения, а не какая-то иначе подсчитанная.
- Треть вывоза капитала это сейчас туристы (по оценкам даже больше), это конечно, не означает, что ТОЛЬКО они, но если взять и просто запретить вывоз денег, то да, туристы тоже пойдут лесом.
- Когда вашего работодателя и других заставят платить все социальные налоги, то у вас зарплата упадет, потому что от большего налога у вашего работодателя денег больше не станет. Просто эти деньги из вашего кармана перейдут в карман пенсионера. Даже если ваш работодатель и так платит все налоги, то в результате падения уровня зарплат в среднем за счет тех, кто сейчас не платит, у вас все равно зарплата так или иначе снизится. Я не говорю, что это не надо делать - это пункт 4 первого моего поста, но было бы хорошо, если бы люди понимали, к чему это приведет.
Я всегда готова воспринимать новую объективную (желательно числовую) информацию. И я не считаю, что у нас все оптимально, - я как раз тут пишу про то, что на мой взгляд надо сделать, но еще не сделано. И если вам не нравится обсуждать действительность, и вы предпочитаете жить в утопичном мире фантазий, то это безусловно ваше право.
Покупательная способность даже не рубля, а доллара в 2000-м была совершенно иной, чем сейчас. Так что сколько бы не отчисляли в пенсионный фонд, инфляция все равно шустрее.
Ну так если правительство сидит на попе ровно, а потом ВДРУГ (только узнало о проблеме?)начинает одной рукой урезать социалку, а другой прибавлять оклады сами-знаете-кому, то очевидно:
1.имеются объективные проблемы, приводящие к снижению уровня жизни всего населения страны.
2.правительство не пытается "сделать парашют", а просто выпихивает социально незащищенных за борт
3.правительство не считает нужным не только сократить затраты административного аппарата, но увеличивает его благосостояние
ВЫВОД:государству наплевать на свой народ за исключением его отдельно взятых членов и прочих достойных частей тела. Спорить будете?
Оно не "вдруг". Оно честно лет 10 говорит о проблеме и предлагает повысить-таки пенсионный возраст. Средняя продолжительность жизни за последние 10 лет выросла на 5. Пенсионный возраст вырос на 0. При этом население уменьшилось в количестве - молодых мало, население сильно постарело, он старше в среднем, чем в Штатах! У нас средний возраст женщин 38 лет, у них 37. Это значит, что для той же пропорции работающих и пенсионеров наш пенсионный возраст не должен быть ниже, а у них у обоих полов 65. Обективная проблема - работающих становится меньше, а получающих пенсии больше. Если максимальный процент неработающих людей, которых реально содержать. Это главная объективная проблема.
Я пока не видела, что урезали социалку. Федеральные расходы на социалку ни о чем не говорят, т.к. основная часть социалки - пенсионный фонд. Если он вырос, то федеральный бюджет не должен больше выделять на социалку, чтобы та стала выше.
Зарплаты сами знаете кому... Ваш муж, имея очень хорошее высшее и опыт работы, пошел бы работать в Москве на зарплату в 60 тр? Им повысили з.п. до 70 (а другие пишут, что вообще до 53). Для Москвы это совсем немного, если вы хоть когда-то хотите увидеть хотя бы терпимые лица. Или вы считаете, что им надо платить как дворникам? Чтобы туда только таджики шли?
Вы на самом деле не знаете, сколько реально получают чиновники? Чиновники имеют оклад, это те цифры на которые Вы ссылаетесь. Но они имеют повышающий коэффициент к окладу. Сейчас 3.9, со следующего года он будет увеличен. Это число, на которое нужно умножать оклад. Плюс они имеют ежеквартальные премии и премии в конце года. Суммы реальных доходов до полмиллиона в месяц.
Коэффициент, про который вы пишете, как я поняла, касается "министра обороны, министра внутренних дел, министра по делам ГО и ЧС, директора ФСБ, главы СВР, руководителя ФСО и директоров ФСКН и ФМС". Газета ру так пишет, а уж она-то преуменьшать не будет :
http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/01_a_5677533.shtml
То есть он касается только руководителей федерального уровня. На его повышении государство потеряет 14 миллионов рублей в год, то есть 0.0001% бюджета. Экономия этих средств позволит повысить пенсии на 2,8 копейки.
Коэффициенты и премии есть у всех чиновников. У всех.
Конечно, зарплата нескольких человек не позволит повысить пенсии миллионам. Дело не в конкретной зарплате, дело в системе. 14 миллионов министрам, 207 миллионов на факелы, которые гаснут, 8 миллионов за кустик на Тверской, и так далее, и так далее. Или вот, фотографии зданий пенсионного фонда http://avmalgin.livejournal.com/3332252.html
это ссылка прошлогодняя, пока ее искала, нашла интересну статью за 2008 год, 5 лет назад офис пенсионного фонда в Москве тратил почти миллион рублей в год на помывку окон в офисе и полтора миллиона на уход за сквериком рядом со зданием, и 2.5 миллиона рублей на помывку 17 машин.
Как думаете, откуда чиновники пенсионного фонда берут на это деньги, и кому эти деньги в конечном счете попадают? Если не знаете, вот по первой ссылке можно прочитать наглядный пример:
"пару лет назад сотрудниками Центробанка была перехвачена попытка перевести на Кипр 1,2 миллиарда рублей. Когда стали раскручивать дело, выяснилось, что деньги эти, оказывается, были предназначены для "финансирования расходов на капитальные вложения и проектные работы по строительству объектов Пенсионного фонда". "
Во-первых, я верю, что сколько-то воруют. Кстати, воруют во всех странах, просто в разных количествах и разные "уровни" власти.
Во-вторых, я верю, что сейчас стало заметно сложнее воровать, и воруют недостаточно, чтобы этого как-то могло хватить пенсионерам. Я же все выкладки нарисовала - поделила весь бюджет, который есть, и видно, что мало! Кстати, вы вон и сами написали, что перехватили попытку вывезти деньги пенсионного фонда. Я вам более того скажу, деньги вернули в ПФР, виновных посадили. Вы это приводите как пример состоятельности властей? Или вы отлов преступников приводите как проблему системы? В последнее время вообще довольно много сажают за воровство гос денег. Уже некоторые боятся браться за государственные проекты.
По поводу трат. Я считаю, что люди, допущенные к деньгам, склонны к лишним тратам, и да, им надо постоянно "бить по рукам", чтобы не повадно было. Но если посадить туда других людей ничего не изменится, все равно надо будет бить по рукам. Человек, который меня уговаривал голосовать за Навального утверждал, что он ворует как может (но начальство ему не помогает), но к сожаленью воровать может мало, но при этом "все воруют если могут".
Про машины. Я не знаю как с пенсионным фондом, но случайно узнала про Чубайса и Роснано. Там в траты на машины добавили стоимость водителей и т.п. Мало того, Чубайс как человек "хранящий информацию государственной важности", обязан обслуживать свою очень дорогую бронированную машину в определенной организации. Когда мне расписали все по пунктам, то получается, что сильно лишнего там вроде как и нет :/.
продолжительность жизни никуда не выросла, просто поменялась методика расчета, теперь, при подсчете средней продолжительности жизни россиян, не учитывается детская смертность
вот хороший пример, как вырастает продолжительность жизни при простой смене методики расчета
"В одной деревне проживало 10 мужчин. Из них: один умер в младенчестве в возрасте 1 года, один в детстве утонул в реке в возрасте 5 лет, один погиб во время службы в армии в горячих точках в 20 лет, а остальные благополучно дожили до 80 лет. Какова тут будет продолжительность жизни? Если считать математически точно, то: (1+5+20+7*80)/10 = 58,6. Т.е. мужчины этой деревни "не дожили" до пенсионного возраста больше года.
Теперь отнесем детскую и младенческую смертность к отдельной статистике и не будем учитывать ее в расчете средней продолжительности жизни. Средняя продолжительность жизни сразу увеличивается до 72 лет: (20 + 7*80)/8 = 72,5"
Эта продолжительность жизни взята с сайта CIA чего-то там - там статистика по всем странам. Там считается предполагаемая продолжительность жизни при рождении! ребенка. И по их числам у нас младенческая смертность довольно небольшая, хотя и выше, чем в "приличных" странах.
Воот. Тоже только хотела. Про детей завести разговор. Не младенцев. Общейзвестный факт, что в наше время шанс погибнуть насильственной смртью или пропасть навсегда у ребенка значительно выше, чем в 80-е гг. Результаты немногих громких дел убеждают преступников, что они "свободны" в своих притязаниях на наших детей. Я один раз сходила на сайт Лизы Алерт. Больше не хожу. Не для моей нервной системы. А там ведь всего лишь статистика выложена, кровавого кина нету.
Невыросшие налогоплательщики, прости господи
Я за то, чтобы часть пенсионного налога платилась самим работником, за повышение пенсионного возраста для женщин и уменьшение отпуска по уходу за ребенком.
Для этого надо навести порядок в здравоохранении и строить новые детские сады и ясли.
За медстрахование работающие, считаю, тоже должны частично платить. Про детские сады и ясли согласна.
+1 В Европе (в общем) уже давно так. А в России хотят жить на уровне Европы, но избавляться от "бонусов" или пережитков СССР ни за что не хотят.
Уменьшению отпуска по уходу - нет. Ухудшение возможностей для размножения означает, что мы забьем очередной гвоздь в проблему обеспечения населения. Это аукнется через 30 лет, когда придет время нам идти на пенсию, а нашим детям зарабатывать для нас деньги.
ИМХО
- Повысить пенсионный возраст всем - скажем, 60 и 63. (тут нужно точнее считать)
- Отпуск по уходу считать нормально в стаж, неважно какой по счету ребенок.
- Платить зарплату мамам, у которых 4 или 5 и более несовершеннолетних детей (это окупится потом, когда их дети пойдут работать).
- Постараться оставить накопительную часть, это хоть как-то стимулирует платит налоги. Дополнительно нужно пояснить. Сейчас, если человек уходит на пенсию досрочно по инвалидности, то он вроде как получает пенсию по инвалидности. Так вот, если он успел много "наработать", он должен получать больше.
- Как вариант, можно попробовать сделать "финт ушами" - оценить, какие реально зарплаты платит предприятие, хотя бы исходя из средних зарплат с некоторым понижающим коэффициетом. Социальный налог попробовать накладывать не только на зарплаты, но и на саму компанию, если предъявляемые зарплаты ниже этого уровня. Правда, в юридической возможности такого я не уверена.
Ну так. СССР расприхватизировали, но чего-й то "не догадались" , что СССР был плательщиком пенсий своим гражданам. Логично было бы создать пенсионный фонд сразу же и выделить в него часть госсобственности и из этих денег и платить пенсию людям заработавшим ее в СССР. Но нифига... озеро Саматлор - продали Березовскому за 3 копейки... Норильский никель .. итд...
Теперь нет денег на пенсии СОВЕТСКИМ гражданам, а имущество которое эти граждане заработали - разворовали Ельценские прихлебатели... А мы теперь будем платить.
Поправка. Самотлор "приватизировал" не Березовский, а другие граждане той же национальности, Фридман и Вексельберг.
:/
Ну да, то есть по-вашему просто наличия госсобственности хватило бы на выплату пенсий? Еще раз посчитаем?
К примеру, у нас сейчас 71% от продажи нефти поступает в федеральный бюджет. При нынешней цене нефти себестоимость ее добычи у нас составляет 16-17%. Доля нефтегазовых доходов в бюджете сейчас около 50%. То есть по факту пенсионерам не хватило бы даже если им "подарить" всю нефть страны. Они уже и так ее всю "выпивают".
И как, кстати, СОВЕТСКИЕ граждане "заработали" нефть?
Это чистый налог, формируемый из налога на продажу нефти и налога на добычу полезных ископаемых. Налог на продажу зависит от цены нефти, поэтому в 2010-ом получалось около 73%, в 2012 около 71%. Ранее была другая схема налогообложения, которая давала условную возможность, к примеру, Ходорковскому, уводить нефть от налогов. В 2003 поменяли законодательство (к слову, Путин поменял).
Реально, как я поняла, в бюджет идет больше, т.к. добавляются другие налоги, база для которых возникает в процессе добычи - типо зарплаты, имущество и т.п. Можно в инете все прочитать.
Вы правда думаете, что в России ничегошеньки кроме нефти нет? Ни никеля, ни золота ни газа ни алмазов --- нетути..
На счет нефти - "всю нефть страны" за сколько лет добычи?
Я всего лишь написала числа. И по доходам от нефти, и какой % бюджета это, и сколько выплачивается в виде пенсии. И все это конечно ежегодно. То есть на пенсии за этот год потратили примерно столько же, сколько получили дохода от продажи нефти. При этом выплаченные за год пенсии по размеру составили ту самую примерно половину федерального бюджета за год.
Вы ошибаетесь. Хватит только нефти всем пенсионерам.
Смотрите грубые прикидки по 2012 году.
Добыча - 518 миллионов тонн.
Экспорт - 239,9 миллионов тонн / 1758,8 миллионов баррелей
Внутренние продажи - 278,1 Мтонн.
Выручка от экспорта - 1758,8*105 долларов/баррель (средняя цена на Urals на середину года, FOB Приморск)=184,674 миллиарда долларов
Возьмем Вашу цифру себестоимости (хотя могу поспорить) и накинем еще 4 процента на транспорт до порта, очищаем выручку и получаем "прибыль от продаж", на самом деле EBIT:
184,674 миллиарда долларов*0,80=147,739 миллиардов долларов
Переводим в рубли по среднегодовому:
147,739 миллиардов долларов*31,07=4,590251 триллиона рублей чистой выручки от экспорта
Теперь внутренние продажи, они проще:
278,1 Мтонн*11800 рублей/тонна=3,281580 триллиона рублей.
Очищаем от костов до EBIT:
3,281580 триллиона рублей*0,8=2,625264 триллиона рублей чистой выручки от внутренних продаж
Итого 7,215515 триллиона рублей чистой выручки от продаж нефти.
Делим на 40 миллионов пенсионеров и на 12 месяцев:
7,215515 триллиона рублей/40М/12=15032 рубля в месяц на пенсионера
А средняя пенсия в 2012 - около 10 тысяч. То есть Вы ошиблись, хватает доходов даже не от всей нефти, а от 2/3 её. То есть как раз 70%, если не растаскивать по офшорам. А еще есть доходы от переработки, газ, металлы, уголь,.....
"Не хватило бы" имеется ввиду в ближайшем будущем, иначе я бы написала "не хватает". То есть не хватит уже скоро. Т.к. уже на них тратится почти столько же, сколько идет от нефти.
Числа, по которым я считаю:
Наш бюджет на 2012 13трлн рублей.
Бюджет пенсионного фонда при этом был 6 трлн рублей. Доход бюджета от нефти около 7 трлн рублей. То есть все возможное, что вы насчитали по нефти поступает в бюджет.
"В 2014 году расходы бюджета фонда составят 6 трлн. 722,39 млрд. рублей, в 2015 году – 7 трлн. 431,53 млрд. рублей."
То есть уже в 2015 планируется перепрыгнуть доход от нефти.
В пенсионном фонде сидят не только пенсионеры, но и инвалиды, и матери одиночки. Не знаю относить их в пенсионерам или нет (и как их вычесть), но они тоже та самая социальная группа, за которую платить. Если поделить текущий пенсионный фонд на 40 млн, то получается по 12 тысяч в месяц.
"А еще есть доходы от переработки, газ, металлы, уголь" - то есть вы считаете, что нужно пенсионерам раздать ВЕСЬ бюджет? И ну их на фиг медицину, образование, обороноспособность страны, другие расходы и вообще все остальное население?
Вы сейчас знаете как рассуждаете?
Вот представьте себе семью. Бабушка-дедушка и их потомки. Живут в одной квартире. Распродают бабушкино золотишко, дедушкины награды, транжирят их накопления, мечтают поделить хату и отправить бабку с дедом в богадельню. Работать не хотят - зачем? Им бы хватило накопленного добра на всю оставшуюся жизнь, если бы вот только бабка с дедом под ногами не путались.
Нашему государству производства поднимать надо, а не только трубу обслуживать.
Причем тут дед с бабкой? Они что-ли нефть в землю закапывали? Они жили на той же трубе:
http://eot16.ru/wp-content/uploads/2012/02/8.jpg
Производство поднимается. Не так быстро, как хотелось бы, но поднимается. И сельское хозяйство тоже.
Вот по сельскому хозяйству картинка:
По производству есть такая:
Индикатор "качества" структуры промышленного производства дает представление о соотношении в общем объеме выпуска продукции доли отраслей добычи сырья и его первичной переработки, с одной стороны, и доли производства продукции высокой степени переработки, с другой. Чем больше значение этого индикатора, тем выше удельный вес продукции высокой степени переработки.
Ее имеет смотреть в совокупности с такой:
В совокупности, поскольку во второй и добыча сырья, и обработка.
Ну да, ведь только дурочка может считать и смотреть на графики :animal2. "Труба" сама росла как пишут в вики 50-350 млн лет.
Вы, видимо, уверены, что ваша бабушка сидела и днями и ночами синтезировала нефть :).
Как-то наблюдение за окружающим не подтверждает графики. Едешь по Подмосковью - пустыри, пустыри, пустыри, поле с капустой. Все подмосковье едет работать в Москву. Ибо с производством беда.
Если начертить график от какого-нить 77 года, возможно они были бы ближе к реалиям?
А вы смотрите внимательней :). Я часто вижу вдоль шоссе что-то "новенькое".
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
Здравствуйте.А вот мне много лет и я помню,как было в СССР.Там за каждого ребенка женщине считали 3 года декретного отпуска с занесением в общий стаж работы.У меня двое детей и порядка 14,5 лет фактического стажа работы на федеральном государственном предприятии,не считая 5 лет дневного обучения в достаточно приличном вузе.В СССР у меня за двух детей к этому стажу приплюсовалось бы ещё 6 лет по уходу за детьми.Итого 20,5 лет.Не считая того,что 1,5 года декретного отпуска по уходу за первым ребенком,которые я могла бы сидеть дома - я работала.Этот стаж работы на предприятии,насколько я понимаю,мне должны были или засчитать в общий стаж или каким-то образом компенсировать коэффициентом расчета пенсии по возрасту.Или нет?
Насколько я поняла из всех предыдущих топов,касающихся пенсионной реформы - мне из 6 положенных лет за детей засчитают только 4,5.Плюс те самые 1,5 года я получается вообще работала на общественных началах.
Если можно,дайте,пожалуйста,какие-то разъяснения в свете новой версии пенсионной реформы.
а вы ещё спросите про то,что будет с вашим общим стажем и пенсионным коэффициентом,если вы третьего решите родить.
Вы знаете,у меня все мои дети почему-то получаются за мой личный счет,включая всевозможные анализы и физиотерапевтические процедуры.
А что,есть тут женщины,которым государство чем-то помогало?
Я ходила все сдавала в обычной ЖК, кроме УЗИ. За личный счет тогда особой возможности и не было - только закончила учиться, и муж тоже только закончил. До сих пор в большинстве случаев ребенок пользуется обычной поликлиникой.
Самый главный вопрос - ГДЕ будут работать пенсионеры? Не всем удается недалеко от пенсии сесть на теплое местечко, да и здоровье/характер/возможности уже не те. Всем уходить в охранники/вахтеры/поломойки/курьеры?
У меня мама продержалась до 65, а потом резко сдало здоровье, до реанимации дело дошло. Уволилась сразу же после больничного, хотя, если бы у нее была возможность работать по полдня, осталась бы, не думая. Но в ее организации сейчас таких ставок нет, а полный день вырабатывать стало очень тяжело.
В той же Европе возраст делу не помеха, а у нас первая планка отсечения для женщины 35 лет, вторая и почти последняя 45. Хотя 45 лет - самый продуктивный возраст, кмк.
ЗЫ: родственница пошла в 65 уборщицей без официала, официально ее не брали, а деньги не лишние. И что? Подскользнулась во время уборки, упала и сломала шейку бедра:( Атас, пока лежит, лечение за свой счет, на работе про нее тут же забыли, ведь все было неофициально.
Так про работать после 65 никто не говорит. Кроме того, если удержать накопительную часть, то человек может уйти по инвалидности на пенсию, при этом получать больше за счет накопительной части. Кроме того, можно ввести некоторые налоговые льготы для организаций, где работают пенсионеры, чтобы их было выгоднее брать. Как минимум освободить таких людей от социального налога. По поводу последних двух - надо уточнить, что сейчас есть.
Вы поймите, что сокращение количества людей, которые получают пенсию, повысит выплаты тем, кто реально не может работать.
У меня мама врач, в свои 64 года работает в районной поликлинике. Она рассказывала, что к ней приходила грузина 50 лет от роду, которую сыновья в Россию перестащили и гражданство оформили. Так вот, эта грузина по русски плохо говорит и ни одного для в России не проработала. Но по ее заболеванию ей можно оформить первую группу инвалидности и она будет пенсию получать. Это к тому, кто у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать не может.
Еще раз. Пенсия по инвалидности очень маленькая. Но если вы в 54 года получили пенсию по инвалидности, а у вас, скажем, при этом есть накопительная часть, накопленная за 30 лет работы, то ваша пенсия будет заметно больше.
Кто человек и откуда неважно, если у него уже есть гражданство. У нас немало и своих исходно инвалидов, которые ни дня не проработали. К слову, у той грузины, есть работающие в России СЫНОВЬЯ (>=2), а у тех свои дети, и скорее всего больше, чем у многих русских, и все они тоже будут работать на Россию. Так что она, возможно, полезнее для нашего бюджета, чем многие "коренные". И эти сыновья больше бы денег перечисляли в Грузию (то есть выводили из страны), чем ей заплатят по инвалидности.
Вы, по-моему, вообще не в теме. Пенсия по инвалидности, во всяком случае в Москве, мало чем отличается от пенсии по старости. Мой сосед по инвалидности получает почти столько, сколько моя свекровь, а он ни дня не работал!
В Москве много доплат. Я знаю как это выглядело в области пару лет назад. Многие инвалидность прячут и пытаются доработать, чтобы пенсия получше была.
Нашла современный расчет:
http://system-social.ru/pension/invalidnosti/invalidy.html
Формула по расчету размера пенсии по инвалидности выглядит так: ПК/(Т х К)+Б
ПК - это личные накопления, они делятся на некоторые условные месяцы и стаж инвалидности, судя по всему это и есть та самая накопительная часть
Б - базовая пенсия, для инвалидов 2 группы Б=3278 рублей, а это уже такая, при которой не поработаешь,
6557 для 1-ой группы - а это когда еще и уход нужен
При этом средняя пенсия в Московской область больше 10-ти тысяч.
А куда пойдут люди работать после 55??? Сейчас уже в 50 нереально устроиться.
Во-первых, почему в 50 надо "устраиваться"? Человек до этого нигде не работал? Вы видели, что где-то массово выгоняют людей в 50? У нас их наоборот до последнего держат, т.к. понимают, что им поменять работу очень сложно.
Во-вторых, находят работу и в 55 - у меня свекр в таком возрасте нашел неплохую, вполне непыльную работу - и не одну, он привередливо выбирал. Но у него был опыт за плечами. Если хотите устроиться на хорошую интеллектуальную работу в 55 без опыта, то это безусловно очень сложно.
Не передергивайте, женщин многих увольняют в 50 ил около. К тому же в стране куча непонятных контор, которые поработают несколько лет и закрываются.
Вот что вы будете петь про моногорода, где еще теплится жизнь? Куда деваться этим 50 летним, когда прихлопнут остатки производства? " менять место жительства" согласно Медведеву?
А что россияне делают для того, чтобы остатки производства не прикрывали? Что россияне вообще делают, чтоб изменить ситуацию в стране?
Сидят в Бутырке. Одного вон сегодня в психушку отправили. А вы что делаете?
А вы читали про моногорода? Почему вы это называете "прихлопнут остатки производства"?
Вот есть у вас предприятие. Оно устаревшее: то, что давно в мире автоматизировано, у нас делается вручную. В этом виде оно убыточно. Нужно предприятие модернизировать, но при его модернизации нужно будет сократить 70% работников, поскольку они просто будут не нужны. При этом люди не хотят ни работать в другом месте, ни перепрофилироваться, и вцелом их можно понять, особенно если им 50 лет.
В результате получается, что чтобы не терять эти рабочие места, мы теряем кучу денег, оплачивая убытки устаревшего моногородского предприятия из бюджета, хотя намного выгоднее (и со стороны бюджета, и для развития производства) было бы оплатить им перепрофилирование или переезд.
куда ехать то? В общежития на новом месте? Вы думаете, что можно выгодно продать жилье в захолустье и купить новое рядом с "эффективным"производством? В 50 лет? а может ипотеку в 50 дают , я не знаю))) а переезд они и сами потянут , с "радостью"- согласно русской поговорке: один раз переехать все равно что погореть)))) Да прихлопнут, уж недолго собственно, что ни выступление лидеров, то намеки ясные: "Государство должно уменьшить свою долю участия в ..."
Изначально предлагалось в этих городах строить дополнительные альтернативные вещи, чтобы имеющиеся заводы можно было оптимизировать. Но для этого надо перепрофилировать людей. Всем работающим там по 50?
Вы реально считаете, что нужно все время поддерживать убыточные заводы в их устаревшем виде вместо их усовершенствования?
не всем по 50, но вопрос выше касался именно этой группы. я думаю,что вменяемая молодежь уже давно уехала из таких мест туда,где платят, либо занимается чем то другим.А кстати,вот Голодец не так давно сказала , что чем занимаются сколько- то миллионов человек вообще непонятно( миллионы погуглите, их много:)), так что цифр по занятости видимо не существует:)Можно обсовершенствоваться, но учить работать уже некого,а ...киргизы подтянутся впрочем.А зачем вам заводы, вы же в Москве наверное живете?
Ага, скажите это моему мужу, чей отец умер от инфаркта в 42 года. Или семье моей однокурсницы, которая умерла в 32 от инсульта, не приходя в сознание.
Люди не пили, вели нормальный образ жизни, детей растили. Да, работали много, именно потому, что понимали, что от государства ловить нечего.
Тогда скажите "спасибо" всей страной вашему государству и правительству, которое выбрали и поддерживаете. А если не выбирали, то всё-равно сидите на заднице тихо и не рыпаетесь и не пытаетесь что-нибудь изменить. Кто вам виноват, что у вас в стране такое? Так и будете дальше вымирать от водки, инсультов и инфарктов молодыми.
То есть, нам щас всем надо дружно отказаться от пенсии по призыву олькиснаськой? Шоб у министров хари потрескались окончательно?
Мы сами решим, что нам делать - ровно на заднице сидеть или правительству задницу надрать. Опыт у страны имеется.
Показать графики того, что было с экономикой нашей страны и с пенсиями в течении многих лет после того как в прошлый при поддержке Штатов "надрали правительству задницы"? А ну да, графикам и числам вы не верите :).
Кстати, от пенсии отказываться я никогда не предлагала. Я наоборот предлагала меры по увеличению пенсий и их более справедливому распределению.
Олька&Наська V.I.P. написал(а): Я наоборот предлагала меры по увеличению пенсий и их более справедливому распределению.
Это вот эти? "Очевидно, что чтобы хоть как-то выжить, придется принимать непопулярные меры. Что-то из:
- сильно повысить пенсионный возраст
- сильно понизить пенсии
- устроить такую инфляцию, чтобы пенсии понизились неявно - это самый простой способ - просто напечатать денег, но он чреват для экономики больше, чем другие два
- можно повысить налоги и их собираемость, но необходимо понимать, что зарплата каждого при этом должна упасть на 15-20%"
Вот эти:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3176198&boardId=131&messageId=82449106
Они включают в себя частично 1 и 4. Пункт 4 по ссылке как выяснилось сейчас в некотором виде есть, но он может накрыться, потому как видимо правительство решило, что проще приостановить накопительную часть, чем реализовывать 1 и 4.
Вы это серьезно? И как это повысит пенсии? Особенно тем, кто выходит на пенсию в ближайшие годы?
По поводу накопительной части. Что будем делать с теми, кто рожден до 1967 года?
То есть вы спрашиваете, как повысит пенсии сокращение прироста пенсионеров и увеличение размера пенсионного фонда? :/
Увеличение размера вы не предложили, не надо ля-ля. Сокращение прироста - да, все передохнут до наступления пенсионного возраста, это верно.
Причины смерти могут быть разные и в разном возрасте люди умирают везде, но то, что у нас мужчины массово мрут от алкоголя это правда. Причем помирают и явно от алкоголя, и неявно - аварии или драки.
Разница почти у всех между мужчинами и женщинами есть, но она до 5-6 лет обычно, не больше, а у нас разница женщины-мужчины совсем огромная:
69.8 - средняя, 64 мужчины, 75.6 женщины
Для сравнения США:
78.1 75.2 81
Китай:
72.95 71.1 74.8
Черногория:
74.6 72.4 76.8
Причем во многих бывших Союзных, скажем Украине и Беларусии, так же как у нас :/.
А в мусульманских странах, где можно сказать вообще не пьют, женщины живут меньше, зато мужики "не подкачали":
Ирак
69.35 68 70.7
Иран
70.6 69.1 72.1
То есть имей мы не таких пьющих мужиков, продолжительность жизни была бы 73-74 года.
Дело не только в продолжительность жизни, но и в "среднем возрасте" - если 10 человек по 65 и на них один молодой 20 лет, то как ни крути кому-то из 65-ти летних придется работать, даже если они доживут только до 69.
У нас средний возраст женщин на полтора года больше!, чем в Штатах, а пенсионный возраст для них на 10 лет меньше.
О погоде.http://www.youtube.com/watch?v=sEmG6w-KFno
Так почем говорите нынче Арбидол?
Москва от 168руб. http://www.aptekari.com/shop.php?q=%D0%90%D0%A0%D0%91%D0%98%D0%94%D0%9E%D0%9B&p=0
Екатеринбург от 132 рублей http://yekaterinburg.003ms.ru/catalog/a/arbidol.aspx
Санкт Петербург от 147рублей http://petersburg.003ms.ru/catalog/a/arbidol.aspx
А вот кстати, закрывшаяся программа по софинансированию пенсий - это завуалированная форма заема денег у населения?
ну нехай продлена. Суть в чем. Кладешь за год не более 12 тыс. Государство от щедрот своих (каких ?) тебе их удваивает.24 тыс в год. Программа на 10 лет.Потом эти 240 делим на 228 (месяцы возраста дожития)Получаем чуть больше тысячи в месяц. С учетом инфляции за 10 лет это будет...сумасшедшие деньги. Вот не помню, оставшаяся сумма по наследству переходит или нет
Я не работаю вынужденно , т к имею ребенка инвалида , никаких отчислений пенсионных у меня нет . Вот интересно моя старость будет в переходе с протянутой рукой ? Может кто посоветует , что-нибудь . Накоплений никаких не имею .