Вот так должно быть
Операционная университетского госпиталя Сан-Люк в Брюсселе
http://www.artbuild.eu/sites/default/files/images/projects/hopcusl_20110525_brison_09_lt.jpg
Там же
http://ds1.ds.static.rtbf.be/article/big_info/b/4/6/624_341_14fa09c0669ce6170911c39bb8709337-1303220651.jpg
Еще
http://www.artbuild.eu/sites/default/files/images/projects/hopcusl_20110525_brison_08_lt.jpg
И вот так
http://panorama.aphp.fr/pdf/L.Mourier%20-%20Chambre%20maternité%2006.JPG
Коридорчик
http://images16.levif.be/images/resized/119/506/623/771/6/500_0_KEEP_RATIO_SHRINK_CENTER_FFFFFF/image/1195066237716.jpg
http://www.cliniquesdeleurope.be/d/page/full-04dbe7be83b35a0be30144c17d434a60c81c2813.jpg
Университетский госпиталь "Эразм"
http://www.erasme.ulb.ac.be/images/contenu/Services/nephrologie/salle_de_dialyse_CDP.jpg
Вот так примерно;)
Да-да, и врачи, которые по 50-60 часов подряд оперируют, с короткими перерывами на отдых.
Спасибо.
Интерьерами не удивили.
http://cnmt.ru/content/maloinvazivnaya-khirurgiya
Типа цветуечков на стенах нету? Мне это до лампы, я в этой операционной себя помню ровно 5 минут - пока наркоз не дали. Идеальная чистота, оборудование и врач высокой квалификации - вот все, что нужно.
именно так.
про 60 часов на операциях - неужели и в Бельгии тоже так же?
у нас про это много говорили (медсестры по 36 часов без перерыва работали, потом больным не те лекарства давали, с печальными последствиями, хирурги, которые от усталости не тот орган вырезали итд итп) - только воз и ныне там.
мне самой светит операция, но ЗДЕСЬ (во всей этой ляпоте) я оперироватьс не намеряна. жить хочу, и быть здоровой.
У нас половину слямизили :)) .
Коридор Псковской городской больницы:
http://media.informpskov.ru/pictures/20110420102803.jpg
Операционная там же:
http://media.informpskov.ru/pictures/20110701124947.jpg
Областная детская больница в Вологде:
http://www.вести35.рф/wp-content/uploads/2012/12/NewHospital.jpg
Клиническая больница Владивостока:
http://img.vl.ru/i/news/add_files//big112199ic2a0969.jpg
Клиническая больница Москва:
http://www.block-group.ru/content/1103-p1010019.jpg
Не знаю, как остальные ссылки, но последняя, это рекламная фотография чешской фирмы , которая поставляет оборудование, фотография с их сайта. Возможно, они у нас кому-то и поставили это оборудование, но тогда Вы бы дали ссылку на больницу.
Похоже, Вы выдаете желаемое за действительное.
И самое главное, что в европе так выглядят все больницы, а у нас, возможно, больница управления делами президента или иностранные клиники.
А почему анонимно пишете :)?
У нас больницы сами не фоткают и фотки не выкладывают. Поэтому все ссылки - это новости или реклама, специально больницы для обычных людей выложила.
Это фотка 31-ой больницы. Я, к слову, там сама пару лет назад была, поэтому ее поискала в инете. Привезли туда по скорой, бесплатно (доплатила только за более модную анастезию, но это необязательно было), там очень чисто и аккуратно все сделано. Фотографии природы на стенах в коридорах висят, телек большой стоит. В санузлах супер ремонт.
Вот ее фотки с этого сайта:
http://www.block-group.ru/ru-160-medicinskijj-reabilitacionnyjj-centr-na-baze-gorodskojj-klinicheskojj-bolnicy-no-31-g.-moskva.html?ids=55,13,2,12,28,20,11
Вот еще фотка с того же сайта - это Воронежский областной перинатальный центр, 2011 г.:
А вот страничка вся в его красивых фотках:
http://www.block-group.ru/ru-114-voronezhskijj-oblastnojj-perinatalnyjj-centr.html?ids=114,55,87,13,2,12,28
Это детский ортопедический институт им. Г. И. Турнера, Петроград:
http://www.block-group.ru/ru-87-detskijj-ortopedicheskijj-institut-im.-g.-i.-turnera.html?ids=55,13,2,12,28,20,11
Так что это вы верите в желаемое и даже для себя выдаете его за действительное.
Я очень хорошо знаю 31- больницу, которая была построена как образцовая больница. И в управлении делами президента больницы не хуже. И эти больницы построены и оборудованы иностранцами. Поэтому Вы и взяли фото с сайта иностранной компании.
Но кроме нашей 31-й больницы, я видела и другие московские больницы, и весь тот ужас, который там творится. И еще я видела обычные больницы в Нью-Йорке, которые оборудованы гораздо круче нашей 31-й. Видела детские поликлиники в Швейцарии, травмпункт на горнолыжном курорте во Франции. Поверьте, их невозможно сравнить с обычными московскими больницами.
Странно, что Вы этого не знаете. Хотя, может быть Вы все это знаете, но у Вас задание игнорировать реальность.
Я была в 31-ой и в 7-ой ГКБ, их и видела - они обе прилично выглядят. В моем родном подмосковном городе (25 тыс человек) сейчас построили новую детскую поликлинику, тоже все красиво. И ссылки я дала на много разных больниц. И иностранцами они оборудованы просто потому, что, к сожалению, у нас не умеют это оборудование делать.
http://delate.info/2537-kazhdaya-gorodskaya-bolnica-moskvy-poluchit-robotov-hirurgov.html
http://www.molnet.ru/mos/ru/hospitals/o_81500
То, что есть разваливающиеся больницы я не спорю, но зачастую это означает, что просто само начальство там ворует. Кроме того, реально становится лучше, странно этого не видеть.
Обычную больницу в Нью-Йорке я тоже видела, когда мы с родителями 6-7 часов там в очереди сидели, чтобы прививки для школы сделать. Обычная очень советская "потертая" больница, люди на ушах друг у друга, я до сих пор этот ужас помню, хотя мне 9 лет было, и я только из Союза приехала. Потом мы, к счастью, ходили только в платные места по страховке. Про Швейцарию не могу сказать.
Вы были нелегальными мигрантами в штатах? У работающих практически у всех страховки. А иностранцы, которые легально приезжают, оформляют страховки еще до отъезда.
Мой дочке там делали прививки при посещении терапевта, по записи, без всякой очереди. И это была не больница, а типа маленькой поликлиники - кабинет педиатра.
Но возможно, то, что Вы описываете, там тоже существует, но я этого никогда не видела, и никого не знаю, кто бы оказывался в такой ситуации - иметь официальный статус пребывания в стране, и не иметь при этом страховки.
Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].
Так Вы к какой именно категории относились?
Нелегальная работа? Безработные, которые просрочили визы?
Я лежала в роддоме при 7-ой, той, которая на Каширке. Там было хорошо все, кроме скромности питания.
+1, а уж что творится в регионах, мама дарахая...а показуха в России всегда была, есть и будет...Друг попал в больницу в маленьком городе N,навестила его...была просто ошарашена убогостью и нищетой,это просто ужас...а по ТВ "все хорошо,все замечательно"
Я клиент вполне определенного направления, лежу периодически по этому направлению. В 31 так, отдохнуть и посмотреться, ибо после 10 утра можешь гулять на все 4 стороны до закрытия. Но не только в ней. Единственное место где я признаю бытовой ужас-ужас 1 ГКБ. Потому как мое тематическое отделение не ремонтировали пока еще. И да, я не знаю что происходит в пресловутой 36, но по рассказам это да, кошмар. В остальных стационарах все примерно как на картинке.
Ну уж не так, как на картинке. Уверена, что такие больницы есть, но я лично в них не лежала.
А вот и про псковскую больницу. Нисколько не подвергаю сомнению фотографии больницы, посмотрите, как используется коридор, на который Вы дали ссылку, и еще заодно посмотрите, сколько получают врачи
http://province-pskov.ru/province/2011/67/948
Ну и пьяные тоже в эту больницу поступают, и не в коридоре они лежат. Там же написано - люди беспокоятся о пьяных, вызывают скорую. В скорой их обстирывают и подлечивают.
Зарплаты бывают маленькие. К слову, на Западе первые лет 8 вообще зарплату не платят - это все типо стажировка. Про 8 тысяч у врача все же не очень верю, у меня знакомая медсестрой в морге в Твери работает, без доплат 15 получает.
Извините, при всем моем уважении...за 25(!) лет можно было бы и результат увидеть. Даже, отбросив начало 90-х полностью.
Мы как-то начали оживать после перестройки только к 2000 году. Посмотрите на разные графики - и производства, и сельского хозяйства, и рождаемости и т.п.
Мешает сделать кому? Кто должен, из имеющихся в наличии ников и примкнувших к ним анонимов сделать так повсеместно?
В Зеленограде недавно открыли районную поликлинику №184, жаль фотографий кабинетов/коридоров нет (только снаружи) - очень приятно все выглядит, говорят, техника новейшая. Я там не лечилась, только сходила карту завела. Районная стоматология тоже отличная.
Даже в нашем поселке в МО новую поликлинику месяц назад открыли.
Коляка, что за провокация?:)
Были же уже 2 топа про наши больницы. Такие, как по ссылкам, тоже встречаются.
Да ну нафик...
Тут люди чего-то доказывают, мне не надо, я всё знаю сама. Сейчас, если напишу, скажут не патриотка.
А вот вас не пойму, честно, вы как будто воюете с ветряными мельницами. Зачем? Любому неприятно, когда чужак его критикует. Ну и чувствуется, что вы больше по Еве ориентируетесь. Даже по этому топу понятно, что вы хотели удивить обстановкой, оборудованием, но такое и у нас встречается. Если честно, то я сама удивилась и порадовалась, пройдя по ссылке, в ответку с нашей стороны. Я довольно часто бывают и в больницах, и в поликлиниках. но видать, не в тех.
Я ни с кем не воюю, Обычная!:) Меня удивляет, что настоящие патриоты не реагируют молниеносно на откровенную чернуху-перепост из чьих-то блогов. Россия огромна и хорошие клиники в ней, безусловно, есть. Люди же должны видеть то, к чему нужно стремиться. Ведь вопросами здравоохранения ведает выборная власть! В конце концов, сколько ж можно терпеть то, как над людьми издеваются?! Я не живу в России почти 25 лет и пристально слежу за тем что там происходит. Это феноменальное неуважение самих себя! Никого не смущает даже одна фотография с монстроподрбным пятном плесени над больничной койкой. А ведь даже малейшие следы черной плесени - это ЧП вселенского масштаба. После такого случая, как на фото, нормально было бы ту больницу разрушить до основания. А народ все о каких-то ремонтах...:(
Поймите, тот, кто не видит в этом ужаса и катастрофы, НИКОГДА не дождется ничего лучшего.
Что толку обижаться на мои ссылки? Обижаться надо за своих детей! 25 лет. Вы представляете, что это четверть века?! И НИЧЕГО:(
Коляка, критика внутри семьи обычно воспринимается более ровно, чем, когда критикует сосед.:) Это чистая психология...Другое дело, что критикана можно поругать, но прислушаться.
Коляка, при всей симпатии, вы хорошая, я знаю:), очень уж нарочито как-то...Поверьте, большинство из нас прекрасно знает, что у нас и как. А, если люди живут в мире олигархов, то они все равно не поймут обычных. Так, что право, не надо...:)
Вы про чьих олигархов? Ваших? Думаете у государства денег нет на нормальные больницы? Фигушки! В кремлевской клинике все тип-топ. Почему?
В России полным полно денег. Это вселенский обман про олигархов. Они не заработали свои бабки на обворовывании городских бюджетов. Вон у Абрамовича все чукчи на него молились прям. Не в этом дело.
Я не про то...Есть люди, которых пока не коснется, они ничего вокруг себя и не видят.
КОляка V.I.P. написал(а): Ведь вопросами здравоохранения ведает выборная власть! В конце концов, сколько ж можно терпеть то, как над людьми издеваются?! Поймите, тот, кто не видит в этом ужаса и катастрофы, НИКОГДА не дождется ничего лучшего.
Что толку обижаться на мои ссылки? Обижаться надо за своих детей! 25 лет. Вы представляете, что это четверть века?! И НИЧЕГО:(
+++Вы, Коляка, в этом праведном гневе напоминаете мне нашего премьер-министра. Он тоже нам возмущенно рассказывает, как нас обманывают, не исполняют свои должностные обязанности должностные лица. Что он хочет от нас услышать при этом? Ну с ним понятно. В моей личной табели о рангах он занимает весь пьедестал в номинации "дурень феерический". Но вы-то,Коляка, вы-то...
Что "я-то"? Я свои проблемы решила 25 лет назад. Вам с этим жить, точнее Вашим детям. Вы все Месиию ждете чтоль? Который придет и чудесной десницей поменяет туалеты в больницах, купит оборудование для операционных...да? Обалдеть сколько вы все тут находите конраргументов моим словам. Ваше красноречие бы да на предвыборную кампанию потратить! Гладишь, и жили бы уже в шоколаде.
Коляка, при всем уважении... Но здесь вы не правы (ИМХО разумеется).
Именно потому, что "свои проблемы вы решили 25 лет назад", у вас нет морального/этического права тыкать носом россиян в их насущные проблемы, особенно такие болезненные. (тем более, как я поняла, здесь уже был не один топик на эту тему).
Я как бы тоже пишу из богопротивной страны сша :))), и поверьте, насмотрелась госпиталей и здесь и в европе, но мне, правда, в голову не придет проводить сравнительный анализ западных и российских больниц на русском форуме. Зачем? Чтобы расстроить одних и лишний раз напомнить другим, что у них не было возможности 25 лет назад свалить из этой страны? А как быть с теми, кто даже в самые тяжелые времена и даже имея возможность, не делал этого по каким-то личным/моральным/патриотическим, наконец, соображениям? (а в моей жизни таких людей полно).
К чему эти нарядные фотки? Или вы искренне полагаете, что открыли людям глаза (ведь россиянам неведомо, что в Европе/Америке/Израиле/итд лечиться и наряднее и эффективнее) и теперь они стройными рядами пойдут к Кремлю и заявят о своих правах? И что будет дальше?? Ответ, полагаю, вы знаете.
Я извиняюсь, если звучу резковато, но я ПРАВДА считаю, что этот топ был напрасен и выглядел, как мизансцена с телкой, проносящейся сквозь разбегающуюся толпу на спортивной машине с криком "хреновая трасса!".
Коляка, извините еще раз меня за резкий тон, но я думаю, что не нам с вами, живущим на западе, указывать местным жителям, как им себя вести, какие больницы им иметь (тем более, что от них это ни разу не зависит), все это выглядит по меньшй мере некрасиво.
Вы так педалируете тему детей, предвыборной компании, Мессии... "Вам с этим жить, точнее Вашим детям. Вы все Месиию ждете чтоль? Который придет и чудесной десницей поменяет туалеты в больницах, купит оборудование для операционных. Ваше красноречие бы да на предвыборную кампанию потратить!"
Это все классно, вещать из благополучной европейской страны, не правда ли?
Приезжайте к нам на баррикады, поборитесь за качество наших больниц, просто побудьте с нами! Я это сделала, побывала на митингах, посидела в автозаке, КПЗ и прочих радостях :)
Вы точно знаете, что происходит в нашей (вашей бывшей) стране?
Коляка, возможно вы искренне переживаете за судьбу России, но этот топик говорит об обратном, простите.
Создается впечатление, что вы, сидя издалека, раздаете советы космического масштаба... далее по тексту.
Простите, что так длинно, два месяца не была на Еве :))))
Я Вас понимаю, Лисса, конечно. Но двухмесячное отсутствие на Еве спутало Вам все карты. Это как с войны в отпуск не уезжают;)
Пока не прекратятся идиотские и хулиганские топы про евреев и Израиль, а так же про то как на Западе живут одни идиоты и развратники, про то, что медицина на Западе - барахло и отстой, про то, что евреи кровожадные и убивают детей....появление топов похожих на мой будет множиться в адекватных количествах.
Ваш резкий тон меня ничуть не задел, так как российские проблемы меня не могут глубоко трогать. Хотя бы лишь в силу моего космического от них удаления. Меня заботит лишь паритет в дискуссиях. Если меня не уважают, у меня нет причины бежать, сняв шляпу впереди поезда, извините. Ни о какой деликатности тут речь давно не идет: антисемитские топы не блокируются, а жалобы игнорируются.
Надеюсь, что в России Вам не слишком помяли бока. Кстати, на кой было это самопожертвование, если Вы априори уверены в бесполезности этих акций протеста?
Коляка, ниче не поняла :)))
Вы на што обиделись, и при чем здесь мое двухмесячное отсутствие на еве?? (я какбэ в отпуске была, в Италии причем, даже не в России:))
Антисемиты здесь всегда дурковали, но при чем здесь мое отсутстсвие, антисемитские бредни, наезды на Израиль и тем более российская тема???
"Ваш резкий тон меня ничуть не задел, так как российские проблемы меня не могут глубоко трогать". Ну так и мазл тов! Зачем тогда раздаете советы космического масштаба... из Бельгии, если не ошибаюсь? Раз "не трогают"??
Коляка, определитесь, ей-Богу :)))))
Я обиделась?! :)) Вы точно не поняли. Ваше долгое отсутствие объясняет То, что Вы не слишком в курсе последних событий в этом разделе:) Не более и не менее.
Вас удивило то, что я топ такой открыла. Я попыталась Вам объяснить. Не слишком удачно, как видно:)
А советы я не раздаю. Я ни к каким действиям не призываю: почитайте повнимательней;) мнение имею, это да, а остальное не в моей компетенции. На то он и форум, чтобы проблему обсудить со всех сторон. Россиян же не ругают за распространение компромата на власть. А я красивые картинки повесила. Только и всего:)
Я не имела ввиду "обиделись на меня лично", конечно :) Просто из вашего текста какбэ вытекало, что ваш топ - это некий ответ на бесконечные евские наезды на израиль, западный образ жизни, кровожадные выходки евреев в отноешнии христианских младенцев (главное не смеяться...:))) итд. Причем (!) в последние 1-2 месяца, т.е. аккурат в мое отсутствие. Прикольно :)
Мне кажется, что наезды на запад и евреев на еве случаются перманентно на протяжении неск. лет, что я на этот форум заглядываю. Причем четко по законам психиатриии - с большинством рецидивов, приходящихся на осенне-весенний период :sick1
Я не думаю, что просмотрев архив за последние 2 месяца, я увижу что-либо новое или изощренно-криминальное, чего не было за все эти годы, увы (unless you point some :) )
Понимаете, Коляка, разница между нами, видимо, в том, что я прихожу на этот форум, чтобы общаться с соотечественниками, хоть и бывшими, чего мне не хватает в стране, где я живу сейчас. Среди них есть люди адекватные и неглупые (при этом далеко не всегда разделяющие мою точку зрения), и с ними мне в любом случае интересно. Есть местные городские сумасшедшие, есть идейные, есть конкретные маргиналы, кот. я игнорирую, есть много чего еще... как в любом обществе. Но в любом случае я отношусь к ним, как к части того прошлого, из которого я выросла, независимо от того, в какой точке мира они живут на данный момент. "Рожденный в СССР", наверняка знаете эту песню?
Я не совсем понимаю, ради чего Вы приходите на этот форум (по крайней мере, пока вы этого не объясните, возможно, я непроходимо заблуждаюсь). Не сочтите за сарказм или наезд, мне правда интересно.
Красивые картинки - это прекрасно (я художник по образованию), но словами Раневской "Я говорила долго и неубедительно, как будто говорила о дружбе народов", я, правда, не совсем понимаю, чего вы добиваетесь подобными топами.
Простите, если чем-то вас задела, не хотела ни разу :) Правда.
Не, вот не надо про "ваше красноречие"- в этой теме мое - третий пост. Какие "контраргумены моим словам" лично с моей стороны здесь были?
Я только спрашиваю, лично вы, Коляка, что предлагаете лично мне, Санушке, сделать для улучшения больницы в N-ске. 1.Заплатить налоги? 2.Заняться благотворительностиью? 3.Сменить политический строй? 4. Другое. Какие из этих вариантов должна я по вашему совету использовать как руководство к действию?
вы их не решили. вы от них сбежали именно потому, что и вы не в состоянии их решить. Вы убежали на готовенькое. Гордиться тут нечем. Или предлагаете всем рвануть к вам? Всей страной? Зовете?
Замечательно, спасибо! А не в Москве такое тоже есть?
ПС кстати, палаты по метражу рассчитанные максимум на одну-две койки используются как трехместные (на фото - нейрохирургическое отделение) То, что кровати стоят вдоль стены - прошлый век. И аппаратуры в палатах маловато. В целом же, конечно, все чисто и аккуратно.
Есть, в Сургуте точно есть. Лично видела. В ХМАО по моему уже облезлых больниц вообще нету. Россия большая, еще раз пишу. Всякое есть.
Если вспомнить
90 - е, пересторйку итд. То более менее нормальная обстановка в стране только 20 лет.
Кроме того подумайте сами. Был у нас социализм, государственная собственность на все. Были инфраструктуры специально разработанные для социализма. Налаженный механизм взаимодействия. Худо бедно , но он работал. Тут социализм как строй рухнул. Буквально за неделю. И что как вы думаете, структура государства тоже поменялась? Миллиарды связей взаимодействий, при чем коммунистическая партия и государственная собственность на все, было неотъемлемой частью этой структуры. И вдруг бац - все к черту... Это произошло 20 лет назад. У нас до сих пор действуют советские законы, госты только только отменили. Ну невозможно же такой огромный механизм заменить за 2 недели и за 3 копейки. Нужны деньги , время.
Например взять Германию. Интеграция ГДР в ФРГ было очень болезненна для граждан бывшей ГДР. Но сейчас уже все нормально.
Но насколько там было проще. Там уже была готовая модель государственного устройства, кроме того в ГДР и уровень жизни был выше чем в РФ, кроме того туда ФРГ влил кучу денег.
А Россия начала с отдачи долгов. Все делается, но потихоньку. Быстро сделать так тут такой визг поднимется. Наши люди хотят вдруг - бац и оказаться в Швейцарии... Но только, что б можно было срать вокруг, но при этом что б чисто было. Налогов как в ЕС мы не хотим, платить их как в ЕС - в обязательном порядке - мы не хотим, а государство - вынь положь, суперские больницы и суперские скорые, что бы пьянь подбирать по улицам. Интересно в Америке к бомжам скорые приезжают? Везут их к себе, моют, лечат, кормят? У нас по любому чиху скорую вызывают. Конечно потом на всех не хватает машин скорой помощи. Если реанимобиль будет бомжей собирать..
Путин хитрый, он очень , очень потихоньку все меняет. Смотрит, прокатывает это или нет? Потом запрещает или продолжает.
В России все плохо? А в других бывших советских республиках как? Шоколад да?
ХМАО - это отдельная песня, нефтяной регион, в своё время до 10% давал в федеральный бюджет.
Я хочу видеть это! Дайте посмотреть. И еще расскажите за какие деньги Вас в этих клиниках лечат? Почему больных детишек везут сюда лечить за огромные деньги? Если за деньги можно лечить их дома? Почему им отказывают в лечении? У нас тут эмигранты перманентно деньги на их лечение собирают, так как им не хватает того, что в России насобирали. Такая огромная страна не в состоянии стукнуть кулаком по столу? Не верю!
Да я с утра зашла тут на один местный сайт, а там опять деньги на лечение очередного малютки из России собирают ваши соотечественники бывшие. Ведь дикость это несусветная...на Луну оне собрались...лунатики ё:)
Странно что никто из вас тут не истерит. Вы считаете положение нормальным?
Вам дать ссылки на то, как в Штатах люди тоже просят деньги на лечение онкологии, потому как им совсем неоткуда взять и страховка такое не покрывает?
Едут туда, где в лечении таких болезней продвинулись дальше. И дело даже не в деньгах, а в медицинской школе по этому направлению, которая у нас была довольно слабая еще с Советских времен. У нас можно колоть те же лекарства, но врачи не умеют выхаживать больных при тех же процедурах. То есть при тех дозах химии, которые используют в Израиле, у нас человек просто помрет. Безусловно врачей нужно учить, но это все не так быстро, как хотелось бы, потому как на Западе медицинская школа финансируется очень хорошо уже многие десятки лет за счет большого количества платных клиентов.
Я понимаю о чем Вы. Но, к примеру, я знаю здесь одну семью из Москвы. Они получили в свое время официальную бумагу от российского Министерства здравоохранения. Об отказе в лечении по причине собственного непрофессионализма (то, о чем Вы пишете про недостаточно высокий уровень подготовки врачей и тп) Им пришлось продать одну квартиру, насобирать денег по знакомым и ехать в Брюссель (пересадка печени ребенку от мамы-донора). Операция прошла успешно. Но! Теперь мальчик должен перманентно быть на контроле и препаратах. Годы. Сначала им удавалось каждые пол-года наскрести денег на поездку. А потом все, деньги кончились и они решили тут остаться.
Мало того, что Россия, официально призналась в недееспособности, но она ПОЛНОСТЬЮ отказала им в оплате операции за границей. Получается, что в России медицина не просто бесплатная (ведь имеется в виду, что при "бесплатной медицине" граждане целиком застрахованы!), а она не существует в принципе эта страховка!
Как только в местном консульстве узнали, что семья решила оставаться здесь, они прекратили с этой семьей ВСЕ контакты. Сказали : сами барахтайтесь!
Ну, что это по-Вашему?
ПС Америка, как мне кажется, не подходит для сравнения, так как там ситуация с медициной всем известна: она хорошая только за деньги. И этого никогда никто не скрывал. Но, вот когда бесплатно...я не понимаю
Я чего-то не поняла. Они решили остаться жить (и видимо работать тоже) в другой стране, при этом предполагалось, что Россия должна оплачивать это?
Страховка, про которую вы говорите, почти в любой стране покрывает только часть расходов на лечение.
И опять про Штаты :) (про них просто больше всего информации в инете)
"В США на здравоохранение тратится 2 триллиона долларов в год. Из них где-то процентов 40-45 - это траты государства. И процентов 55 - средства добровольного медицинского страхования. "
То есть 900 миллиардов долларов они тратят из бюджета (налоги и растущий Штатовский госдолг) и еще 1,1 триллион люди выплачивают из своего кармана напрямую.
В пересчете на наше население мы должны были бы тратить 450 миллиардов в год из бюджета. А у нас весь бюджет 400! На все про все - на медицину, на образование, на оборонку, на дороги, на милицию и тюрьмы, на вложения в экономику типо развития производств и т.д. и т.п.
Да, мы экономически никак НЕ МОЖЕМ обеспечить даже такие же затраты на медицину. Если лечение слишком дорогое, то рано или поздно приходится выбирать - или 1 спасенный от дорогого заболевания, или 10 спасенных от более дешевого.
Они решили остаться нелегально. Потому что летать в Европу (для наблюдения и за мамой, у которой отрезали часть печени и за мальчиком) всей семьей (у них еще двое старших детей и муж-ракетчик, который не мог отлучаться с работы, было просто дико дорого. Дешевле тут было снимать квартиру на подставное лицо и пытаться наскрести денег на минимум. Совершенно ничего Россия не хотела им покрывать. Бросила их на произвол судьбы.
и что? вскипел Ваш "разум возмущенный и в светлый бой идти готов"? Что Вас так вывело из себя? Вряд ли переживаете за судьбы больных российских детей, российской медицины... Денег то хоть дали "на лечение очередного малютки"? Или Вы на те местные сайты заходите не в целях благотворительности, а в целях поиска компромата на Россию?
Я помогаю этим детям не деньгами. Я отдавала много раз вещи, игрушки, посуду (там есть что-то типа гостиницы для семей сопровождения) все это очень грустно:(
То, что меня вывело из себя - это то, что нет у вас никакой медстраховки! Она - пустой звук. Страховка - она повсеместная. И за границей тоже, не знали? Она страхует гражданина, а не гражданина в пределах страны. Тем более, когда страна расписывается в собственной несостоятельности. Платить десятки тысяч за обычное лечение из своего кармана, имея бесплатную страховку. Это за гранью понимания, извините.
Особенно когда речь не о пластических операциях или родах, а о жизненных показателях и диагнозах.
а почему не деньгами? религия не позволяет? :) а вещи и игрушки - новые покупаете, или...
При чем тут религия?
У меня своих трое детей и кредит на квартиру. А вещи и игрушки у меня в идеальном состоянии, без единого пятнышка и хороших фирм.
действительно, казалось бы, и при чём тут религия... Всё, как я и предполагала. Всё-таки на те сайты Вы ходите, чтобы найти информационный повод для вбросов сюда. А вместо реальной помощи - б/ушные игрушки (в идеальном состоянии) для тяжело больных детей.
А при чем таки религия? Насколько мне известно, Коляка атеист. Ну и будучи не атеистом, я бы не стала дискриминировать неверующих.
Коляка молодец, что помогает.
Обычная, Ваши симпатии к Коляке мне известны. Нахожу их немного странными, но как известно на вкус и цвет товарища нет. Ваши симпатии к человеку, с маниакальным упорством, поливающим поносом свою бывшую родину, разделить не могу. Поэтому и пишу, то что пишу.
Я бы не называла помощью сбагривание бывшей в употреблении посуды. Да и в этом "благородном порыве" сомневаюсь, ибо Коляка врет как дышит. Сколько раз ее ловили на лжи на этом форуме.
А вот в том, что у нее, как и у Кошелки, хорошо получается набрасывать г... на вентилятор - не сомневаюсь.
И пытаюсь понять в чем прикол - в происхождении? психологических травмах детства? воспитании? или она просто троллит за деньги? задаю наводящие вопросы, тскзть.
Коляка, как правильно заметил Дон в Лобном месте, поливает не русский народ, а нашу систему. Это для меня основополагающее. Ибо систему мы и внутри ругаем.:) А вот нелюбовь к народу- это совсем другое. Опять-таки и в нашем гос-ве многие себя и соотечественников называет быдлом, свиньями. Вот где ужас...
У Коляки с Кошелкой есть и противоположности, что набрасывают, но в сторону Запада. Что движет всеми этими людьми мы вряд ли узнаем.
Вранье. Коляка поливает и русских, и Россию.
Пожалуйста: http://eva.ru/topic/131/3176561.htm?messageId=82446465
А самое гадкое гавнецо она постит анонимно.
О, я в эти вентиляторные темы даже не захожу, и читать не буду, чтобы не разочаровываться в людях.
Про "психологические травмы детства". Коляка плакалась, что учительница в школе заставляла её делать стенгазеты с обличительными, якобы "антиизраильскими" карикатурами.
Самое смешное, что автор карикатур был Борис "Ефимов", он же Фридлянд))).
У него, кстати брат был, Михаил якобы "Кольцов", он же тоже Фридлянд. Когда его арестовали, дал показания на 70 человек....
Что Вы можете предполагать? Вы таких людей живьем хоть раз видали? Я этой маме давала возможность заработать, устраивая ей подработку уборками и рискуя, между прочим. Тут за трудоустройство нелегалов штраф 15 тысяч. Я ей документы помогала на французский переводить, давала ее детям книжки и мультики из дому. О какой религии Вы речь ведете? Можно ни во что не верить и просто сочувствовать людям, когда у них несчастье.
Мне тоже(не вы ли?) писали- ты врешь! Когда я про Васильеву высказывалась, что она украла у государства деньги. Так, что к обвинению во вранье на форуме, я отношусь с недоверием. Часто это бывает банальный переход на личности, некоторые еще пишут- сам дурак.
Пральна, вот и не надо меня ни в чем уВЕРять, не надо мне отвечать и писать. Интересна только - чья вера вам нужна? Ничья? Для кого вы здесь трудитесь в поте лица?
А Вы? Это ж Вы влезли в нашу беседу с Анонимом с какими-то дебильными претензиями. И теперь еще и требуете, чтобы От Вас отстали:) Отстаньте первой.
Я в платной клинике оперировалась. Да, там все так и есть. Платно же, что удивительного вы тут находите.
Венская клиника (медицина БЕСПЛАТНАЯ!)
http://www.mhlclinics.com/images/zimmer%20quer%203_25pc.jpg
Больница в Израиле (медицина БЕСПЛАТНАЯ)
http://media-cache-ec0.pinimg.com/236x/06/61/ca/0661caaafe08205b2989a00cbbc2f9b1.jpg
Детский госпиталь "Эвелина" в Лондоне (медицина БЕСПЛАТНАЯ)
http://www.barbourproductsearch.info/106754cs1d-file005717.jpg
Там же:
http://www.artinsite.co.uk/media/Evlina_recep_1200px.jpg
Бесплатного не бывает нигде и ничего. Вопрос, откуда берутся деньги. Например, они вычитаются из Вашей зарплаты в виде налогов, и потом перераспределяются между всеми поровну (на самом деле не поровну). Или они выплачиваются не в некий общий государственный карман, а в медицинскую страховку, обычно работодателем. Или они Выплачиваются Вам в виде зарплаты, а Вы потом сами покупаете себе страховку.
В России у всех забирают одинаково, потом централизованно перераспределяют между всеми. а потом Вы все равно сами еще раз за это все платите либо в виде покупки платной страховки, либо в карман врачу. В Америке страховку оплачивает работодатель, и в редких случаях сам человек.
в Литве медицина бесплатная, а выглядят клиники как-то так
http://www.santa.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=106&Itemid=124
детская больница
http://www.vaikuligonine.lt/galerija.php
Вот именно! И, заметьте, став Европой, Литва ни копейки на медицину от Евросоюза не получает: медицина ВСЕГДА из местного бюджета!
В России народу вешают километровую лапшу на уши про воровскую элиту и тп. Можно подумать, что больницы миллиарды стоят! Вселенское шельмование какое-то.
ой, а скажите пожалуйста - если Вы из Литвы. Правда ли, что в Литве - каждый пятый - безработный? И второй вопрос - почему Литва на лидирующих позициях в мире по суицидам?
безработица в Литве на уровне 11%, это нормальный процент для современного постиндустриального европейского государства, да, эти люди не хотят работать, и государство им выплачивает пособие, компенсирует затраты на жилье, содержание детей и т.п.
а по поводу суицидов - в Литве нет такой проблемы, посмотрите в абсолютных цифрах сколько суицидов происходит в Литве и сравните с другими странами
большей проблемой для литовцев является пьянство сотрудников консульств Украины и России, то они сбивают троллейбус, то пытаются снести своим автомобилем дом в центре Вильнюса, про наезды на пешеходов и вспоминать не стоит
то есть, по-вашему, проще закрыть консульства и разорвать дипломатические отношения, нежели найти десяток нормальных воспитанных людей среди 100-миллионного населения России
Нет, вывод неверный, найти нормальных и воспитанных людей в России - не проблема вообще. Вы бы все таки о другой проблеме подумали, которой по Вашим словам нет. А она есть. И огромная. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
опять украинские и русские консулы виноваты?
по вашей ссылке написано, что в 2010 году в Литве добровольно ушли из жизни 870 человек, это их личный выбор, в России такой же выбор сделали 20 800 человек, так у какой страны проблема?
еще раз повторяю, что литовцев больше беспокоят пьяные российские консульские сотрудники на авто, которые являются реальной угрозой жизни и здоровью
По этой ссылке написано, что в России на 100 тысяч населения добровольно ушло в 1,5 раза меньше людей, чем в Литве, которая, в свою очередь, является "лидером" по этому показателю.
Если вас интересуют только абсолютные числа, то давайте по ним сравним рождаемость и суммы, выделяемые государством на медицину и образование.
это не "разы", это живые люди, и я не считаю процентное соотношение самоубийц к количеству швейных машинок, пивных бутылок, или количеству народонаселения, это лукавство статистиков и политиков, к реальности не имеющее никакого отношения
Вы действительно такая тупая - или передергиваете специально? Вы понимаете, о чем говорят абсолютные показатели, и о чем - относительные? Как раз аболютные показатели реальность совсем не отражают.
давайте, Вы не будете врать, что самой большой проблемой Литвы - являются русские и украинские дипломаты. 17 сент 2013 года - сообщение пресс-службы правительства Литвы: из 3-миллионной Литвы за 3 года эмигрировали 220 тыс.чел. В связи с такими масштабами, в программу по борьбе с безработицей (а Вы утверждали, что все в пределах нормы у вас) - включены две подпрограммы: для молодежи под названием "Сократи время для поиска работы", а для лиц, достигших 50 лет и выше - "Останься на рынке труда".
Безработица, суициды, массовая эмиграция..."а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошооо"
Литва входит в Европейский Союз, понимаете что это такое? Например, раньше был Советский Союз, состоящий из 15 республик, а у нас теперь Европейский Союз, состоящий из 28 республик. И точно так же, как в Советском Союзе переезд из Москвы в Ташкент или из Самарканда во Владивосток не назывался эмиграцией, точно так же и у нас в ЕС переезд из Вильнюса в Берлин, или из Эдинбурга в Хельсинки эмиграцией не считается. Потому что существует директива ЕС, определяющая свободу перемещения и трудоустройства всех граждан ЕС.
А ваши русские информационные агенства намеренно представляют информацию в искаженном виде, по вашему получается, что свобода перемещения в ЕС, которая для всех граждан ЕС является удобством и выгодой, для вас является "проблемой", с которой надо "бороться".
Поймите простую вещь, в ЕС существует конкуренция между экономиками, а не между государствами, совершенно очевидно, что немецкая экономика в несколько раз превосходит экономику литовскую, кассир в супермаркете в Берлине получает 1000 евро, в супермаркете в Вильнюсе 1000 лит, совершенно естественно, что человек, имеющий профессию кассира, устраивается на работу в Берлине, а не в Вильнюсе, в этом нет проблемы.
Я не вижу смысла обсуждать проблемы, придуманные российскими СМИ
"Литва входит в Европейский Союз, понимаете что это такое?" О да! Прекрасно понимаю. Как раз со вступления в ЕС все прелести и начались.
А у нас нет Ваших проблем, нет такого масштабного оттока граждан из страны. Даже близко нет. И связанных с этим проблем, тоже нет. Это ваше правительство уж не знает как удержать своих граждан, "свободно перемещающихся" вон из страны. (а с чего они так массово покидают родину то?)Наши СМИ не придумали, а процитировали пресс-службу правительства Литвы. Если Вы разницу не видите - спорить с Вами бесполезно.
Самое забавное было когда Евросоюз их раком поставил и они Игналину заглушили, клоуны.
пока наблюдаю, что вы ведете себя как клоун
"поставили раком" - это что-то из личного?
)))То есть вас не заставили, а вы сами заглушили станцию на 20 лет раньше срока? То есть литовцы не легли под ЕС, а просто идиоты?
что ж у вас такая путаница в голове, миграцию от эмиграции не отличаете, свою гастроэнтерологию с третьим энергопакетом путаете ...
ну закройте уже наконец гастроэнтерологию
наберите в Гугле "третий энергопакет" и почитайте, чем и как будут топить, заодно и поймете, почему это не нравится вашему Газпрому
у тебя трубу прорвало? с тобой про энергопакет разговариваю, а ты все про свой кишечник и унитазный бачок
вы путаете миграцию и эмиграцию, поэтому не "спорить", а даже просто пытаться до вас что-то донести невозможно, ибо вы некомпетентны в предмете разговора
Что чушь?
Что в 2008-м в Литве сократили расходы на медицину на 62%?
Я тоже могу вам скинуть много фотографий очень хороших и современных клиник в России, но к общей картине это конечно отношения не имеет.
сейчас 2013 год, и зачем мне ваши кризисные проценты? когда я своими глазами вижу современные больницы, прекрасное бесплатное медицинское обслуживание
а вы меня пытаетесь гипнотизировать, доказывая, что мне на 62% хуже? а мне хорошо, мне просто замечательно и великолепно пользоваться литовским здравоохранением
Такое могла написать только жена очередного (уже кажется 17 го по счету) министра здравоохранения Литвы :-)
для вас открытие, что бесплатная медицина финансируется из бюджета? который, в свою очередь, формируется, в том числе, и налоговыми отчислениями граждан?
действительно не различаете платную медицину и бюджетную? или желаете вести спор ради спора?
То есть, если в литве введут дополнительный налог на воздух, вы все равно будете считать, что воздух в литве бесплатный и бюджетный?
Или может быть введя дополнительный налог на мед-страхование, уменьшили какие то другие?
вы уж совсем глупости пишете
налог на воздух, а точнее квоты на выбросы углекислого газа в атмосферу, уже давно существует во всех цивилизованных странах, и только россияне полагают, что воздух можно загрязнять чем угодно и как угодно, потому что он ничей и бесплатный
Я имел ввиду не налог на выбросы углекислого газа.
Я имел ввиду, что если государство вводит дополнительный налог на медицину, то говорить о том, что медицина бесплатная - глупо.
З.Ы.
Если бы в России ввели подобный литовскому налог (который кстати принес бы примерно 30 млрд. долларов в бюджет), коляки и пр. первыми бы подняли тут вонь.
для начала уточните, "дополнительный" к чему? что, по-вашему, этот налог дополняет?
что касается России, про отчисления в ФФОМС и ТФОМС никогда не слышали?
ну, наверное и так можно его назвать, хотя он называется "социальный", а не дополнительный
подоходный налог в Литве 15%, социальный - 9% (часть из него идет в больничную кассу, а часть - в пенсионный фонд)
в Швеции налоги еще больше, и никто не кричит
Медицинское страхование это фиксированный платеж - 72 лита в месяц. Он не относится к вышеперечисленным как я понимаю.
милый, Калашников, ладно, по литовски вы не читаете, но дата документа - 1996 год и подпись внизу - RESPUBLIKOS PREZIDENTAS ALGIRDAS BRAZAUSKAS, ни на какие мысли не наводит?
если серьезно, насчет 72 литов у вас устаревшие сведения - это 9% от 800 литов, это тот самый социальный налог, про который я и писала, только с небольшой поправкой, 800 литов - это размер минимальной зарплаты в прошлом году, сейчас минималка - 1000 литов, и, соответственно 9% - 90 литов. Этот налог платит физическое лицо, только если получает зарплату, если не получает - никто ничего не платит. А вот юрлицо - Individuali įmonė (индивидуальное предприятие) обязательно платит 90 литов в месяц (примерно, 12 500 руб в год)
для сравнения, в России аналогичный обязательный платеж для ИП - 35 000 руб, кстати, из-за этого в 2013 году в России закрылось более 400 000 ИП
Ссылочку тогда на более новый закон о обязательном медицинском страховании киньте.
Ну и если найдете там про 9% процентов - вообще будет замечательно.
З.Ы.
>> в России аналогичный обязательный платеж для ИП
1. 35,000 - пенсионные отчисления
2. ИП - юридическое лицо, а не физическое
3. При обороте всего в 50,000 рублей в месяц (чуть больше 1000 евро) вся пенсионка (по итогам года) уходит в вычет и не платится.
35,000 ИП платит только если не имеет никаких доходов - то есть левые юры.
новый закон есть на том же сайте литовского сейма, ссылку на который вы сами давали, как рассчитываются налоги, я вам написала
>> 2. ИП - юридическое лицо, а не физическое
Я это знаю, разве я написала иное? это вы пытались приписать налоги литовского ИП литовскому физлицу, на что я вам и указала
>> 35,000 ИП платит только если не имеет никаких доходов
Правильно, а литовское ИП платит 12 500 если не имеет никаких доходов, о чем вы спорите?
Вас не смущает, что в комментарии на который вы сослались я привожу цитату оппонента: "..в России аналогичный обязательный платеж для ИП..."?
Смущает, извиняюсь. Но се равно не понимаю, о чем вы спорите. Бесплатное медобслуживание? Ну откуда-то деньги должны на медобслуживание браться, не печатать же деньги, тем более в странах ЕС.
Ну вы можете смеяться над формулировкой сколько хотите, а мне все и так понятно. в Германии "бесплатная"- это около 15% от брутто 50/50 с работодателем, фиксированная цена для ИП, и совершенно бесплатно для безработных, детей, студентов и т.д.
Это не совсем так.
Но даже из написанного вами следует, что медицина не бесплатная раз оплачивается именно медицинская страховка.
Ну как же нет?
А закон тогда о чем http://www3.lrs.lt/pls/inter3/oldsearch.preps2?a=197457&b=
Черным же по литовски написано! :-)
Вы платите и соцстрах и медстрах.
Тут вопрос простой.
Всем нравится медицина в германии. А кому то даже в литве.
Но те же люди первыми начнут возмущаться здесь на форуме, если в России вдруг введут еще всеобщий налог на медицину.
Нет, не всем.Даша в ужасе, Соит тоже навреное, просто сформулировать не может мысли.
вы настаивали, что 72 лита - обязательный платеж для физлица, в то время, как это обязательный (год назад) платеж для литовского ИП, и, если вы хотите сравнивать с Россией, то и сравнивайте одинаковое - платежи литовского ИП с российским ИП
>> в то время, как это обязательный (год назад) платеж для литовского ИП
На что вы можете сослаться, что бы это подтвердить?
http://www.sodra.lt/ изучайте
можете позвонить и спросить (там говорят по русски)
+370 1883
или задайте свой вопрос по мейлу sodrainfo@sodra.lt
Да, пардоньте.
Заплатил за себя 3185,46 в этом году ФФОМС.
24984 и 7495,20 пенсию.
Но поскольку доход был больше 600,000 - получил налоговый вычет и фактически заплатил только 6%
Но сравнить действительно можно.
http://www.nedelia.lt/vopros-otvet/zhurnalist/socyalnyje-voprosy/17501-nalog-obyazatelnogo-medicinskogo-straxovaniya.html
http://www.ja-emigrantka.com/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0/237-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81
http://www.nedelia.lt/press/press-pressa-litvy/16700-kto-dolzhen-platit-72-lt-podrobno-o-naloge-straxovaniya-zdorovya.html
Происки КГБ :-)
действительно смешно, но nedelia.lt - помойка, где собирают всю муть, но даже ее вы невнимательно читаете, там черным по белому написано, - не работаешь, - сдай нулевую декларацию, и ничего платить не будешь
Я не знаю кто из вас помойка - меня мало интересует литва. Это первое что нашлось по запросу о медицинском страховании.
Рад, что у вас безработные тоже получают медицинскую помощь. Но это не отменяет факта, что за бесплатную, бюджетную (по вашим словам) медицинскую помощь, оставшиеся не безработные граждане литвы платят 864 лита в год. И эти 864 лита являются отдельным платежом, а не частью каких то налогов и сборов.
безработные ничего не платят, о чем простым русским языком написано в статье по вашей же ссылке, что платят остальные, - написано мной неоднократно, но, очевидно, вы не в состоянии осилить прочитанное
и, Автандил, займитесь-ка лучше Грузией, уверена, что она нуждается в вашем внимании и эрудиции, а Литву оставьте в покое
Я с этим разве спорил?
Читайте внимательнее.
Я писал про работающих.
З.Ы. Видимо дело в том, что вы официально безработная, поэтому и не знаете про это ничего :-)
Тогда вам будет легко привести ссылки из которых следует, что обязательная медицинская страховка положена гражданам литвы бесплатно.
так вы сами ее привели http://www.nedelia.lt/press/press-pressa-litvy/16700-kto-dolzhen-platit-72-lt-podrobno-o-naloge-straxovaniya-zdorovya.html
Там как раз написано о том в каких случаях не нужно платить 72 лита за страховку. Соответственно во всех остальных случаях платить придется.
там написано, что если нет доходов в Литве - платить не надо, но это не значит, что вы не можете пользоваться медицинским обслуживанием
И еще раз.
Я уже писал что не спорил с этим.
Но все остальные - работающие граждане должны оплачивать свою медицинскую страховку в обязательном порядке.
Она, типа, не сдается :) хоть все карты давно биты. Ну как не сдается... Дуру включила полную.
Ну и что? У нас вот не оплачивают, а медициной воспользоваться все равно нельзя. Помимо того, что я живу и работаю в РФ, я еще и родитель ребенка-инвалида. Вот сейчас как раз занимаемся прохождением врачей для МСЭК. На сдачу крови из пальчика попали только с 4 попытки, т.к. записи нет, только живая очередь. Трижды не укладывались в срок "с 8 до 10", хотя и занимали очередь в 7 утра. Невролог детский принимает только 2 дня в неделю по 2 часа, запись исключительно накануне. По телефону не записывают. Вот оба раза выносили листок, в котором только 5 мест, а желающих 30 человек. Сейчас вот, в субботу, собираемся на платный прием. И вот на хера мне такая "бесплатная" медицина?
Вам хотелось бы так думать, но... У всех все получилось. Хотя надо отдать должное упорству греческих буковок из Литвы - она половину суток уже угробила на оспаривание очевидных вещей. Интересно, что так "торкает" . Может патриотизм? (Хорошо бы) может ненависть к "оккупантам"? :) а может тупо - деньги...
Что бы небольшая часть населения планеты имела такой уровень медицины, большая часть должна пухнуть с голода и работать за копейки.
Можно конечно перебить 6 миллиардов человек - тогда возможно хватит на всех...
ну, точно старше 10 лет))
мне там довелось побывать ровно 10 лет назад
но, думаю, не старше 15 лет
а вот Центр гематологии при РДКБ
http://content.medsovet.info/files/1337678581_68_foto.jpg
зы: блиннн... плохая ссылка с планшета
там действительно все на высшем уровне - и медицина, и архитектура, и "человеческий фактор"
сведения из первых рук... мой муж там ежемесячно кровь сдает
Почемуля, я сама много лет донор. И точно могу утверждать, что в Москве давно электронная база по всем больницам. Не примут, если от момента последней сдачи меньше 60 дней (но это касается конкретно сдачи цельной крови( то есть не тромбоцитов и плазмы)
понятно.. просто у меня родственник с полицитемией (не в Москве) реально сдаёт очень часто
иногда он сдает "на плазму"... я не вдаюсь в детали
летом не хватало доноров, ему позвонили через три недели после сдачи и попросили приехать
Выглядит презентабельно. Интересно, а больниц вообще хватает? Они новые сейчас строятся? У нас тут в городе чуть больше 85 тысяч народа прибавилось за последние лет десять, а собираются строить огроменный госпиталь. И это к уже существующим, которых в каждом районе по три-четыре штуки.
Да, РДКБ крутая больница, там все хорошо кроме диагностики. Подружкиной дочке там такой диагноз поставили...Хорошо, что в Изриаль вовремя приехала и быстро, не успели свои крутые "операции" в РДКБ сделать. Когда она мне рассказывала, про то, как там в РДКБ всё, волосы вставали дыбом.
и как всегда забыли добавить - фотографии западных больниц, где не лечат бесплатно против фотографий российских больниц, где, по-прежнему лечат бесплатно. и наши бесплатных клиник и больниц, которые не хуже западных платных, становится все больше и больше.
на западе медицина, лекарство и прививки - давно бизнес. у нас не очень давно, еще все впереди, но и сейчас шаги огромные. и бизнес из медицины - это не есть хорошо. слишком велико лобби корпораций. примеры мы все хорошо знаем.
а если купить страховку в РФ, то будешь обслуживаться в РФ в не хуже оборудованных клиниках, только у лучших, в своей массе врачей, а не у биороботов, которым инструкция превыше всего.
Anonymous, зачем Вы это здесь выложили? в рогачевке, безусловно, красиво. Но там невыносимо дорого лечиться(для меня лично загадка... что там могут делать малоимущие без спонсорской помощи) Неделю назад в этой больнице умер мой приемной ребенок (лейкоз)в течении месяца до перевода на паллиотивное лечение еженедельно мы платили по 300 тыс....безрезультативно, а больница красивая, согласна
ужасно Вам сочувствую, это большое горе. но вы думаете в больницах Бельгии или Германии лечиться дешевле? и лекарства стоят тоже в Германии и проч. ведь не меньше.
в Израиле ребенку не помогли? почему из Израиля забрали в Россию? извините, можете не отвечать конечно. но вопрос сравнения как раз обсуждается.
пепе, спасибо Вам.... искренне просто не понимаю до сих пор...почему вы защищаете наше государство...я сама столкнулась с бюрократической стеной..Славу Богу, у меня были деньги оплачивать лечение...но я видела..море бедных детишек..которым нужна многомиллионная помощь..в какой-то момент...просто заставила себя не смотреть в их сторону..ибо, когда ты знаешь во сколько обходится юбилей Газпрома... взгляд на пациентов той же рогачевки на разрыв аорты
социальная справедливость, увы, утопия. и в Израиле, и в Германии, и в Австрии умирают дети от болезней. а сколько их умирает в африке. как подумаешь сколько денег США и Европа тратит на борьбу с очередным "диктатором". и только задумайтесь, в современном мире намеренно бомбят жилые кварталы. этот же цивилизованный запад и бомбит. чем палестинские или ливийские дети провинились, что их убивают на их же улицах в их же домах.
....................,........... off: почитайте книгу Майкла Ньютона "Путешествие души". Если зацепит, читайте и следующие его книги. Возможно, Вам поможет осознать почему так приходят и уходят дети и немного облегчит Вам нынешнее. у Вас прекрасная душа.
Спасибо за совет...я кстати так и не нашла ответ..почему некоторые малолетние дети обречены на такие мучения..
христианская доктрина этого не объясняет. объясняет более древняя. Майкл Ньютон объясняет это с научной точки зрения. он психолог. прочтите. Вы, уверена, его поймете, пережив такое.
Мои искренние соболезнования Вам! Вы сделали все, что было в Ваших силах, Вы отдали этому ребенку часть Вашей души и огромную любовь.
Коляка, сколько стоит в Бельгии вызвать домой скорую помощь?
как быстро вы попадете к своему лечащему семейному врачу в случаи болезни?
есть ли диспансерный осмотр детей в школах?
есть ли постоянный дежурный врач в школах (обычных) и садах?
ответы на вопросы. форум Бельгии
"Задаю вопрос, потому что недавно поняла, что я в местной медицине ничего не понимаю. Пару лет назад у меня прихватило почку ( боли и температура 42), отправили меня к лечащему врачу (!), который к чести его принял без очереди, но отправил на узи (!), где очередь пришлось отстоять(!), и дал неделю (!) больничного. То что у меня от смеси антибиотика, обезболивающего и жара были галлюцинации никого не волновало, как и то что за 4 дня от меня остались кожа да кости.. Факт, что я выздоровела, и обьяснила себе, что, наверное, всем было понятно, что это несмертельно - и раз гоняли туда-сюда, с почечными коликами и жаром, наверное, были уверенны, что я смогу. .. ну смогла же как-то..
так я думала, пока две недели назад у коллеги на работ случился "приступ паники". Он сидел перед монитором в ступоре и плакал, и вроде как испытывал трудности с дыханием. У нас такие симптомы снимаются ударом в ухо, тут ему вызвали скорую, приехавшие реаниматоры унесли его на носилках в медкабинет, обкололи непонятно чем, а потом драмматично поддерживая вывели и увезли. Вторую неделю он сидит дома...
кто-нибудь, обьясните мне когда можно вызывать скорую, когда обращаться в госпиталь - кажется, что существуют какие-то правила? Если отказал один госпиталь - имеет ли смысл соваться в другой?
Спасибо зараннее.."
https://www.russian-belgium.be/node/70138
еще о Бельгии без розовых соплей
"вызвать скорую вы можете в любом случае, но не факт что они вам помогут, просто довезут до ближайшей больницы и сдерут за это много денег. так получилось что нам пришлось возить ребенка на скорой несколько раз. один раз вызывали мы сами, нас довезли до ближайшей больницы (5 мин езды = 60 евро счет - это минимум который вы заплатите в любом случае), "врачи скорой помощи" никакой помощи нам не оказали, только нервы мне изрядно потрепали своей медлительностью. потом скорую вызывала сама больница чтобы отвезти нас в другую больницу, т.к. в нашей не было соответствующих специалистов (зачем спрашивается нас туда привезли???!!!). ждали еще больше часа другую скорую, ехали минут 40,с нами ехал врач, помощи никакой не оказывал, счет пришел на 580 евро. ну и еще разок была скорая, уже без врача, обратно в нашу больницу, без врача, в условиях УЖАСНОЙ духоты,которую мы с ребенком еле перенесли, тоже больше 100 евро. мутуалитет вернул половину, т.к. необходимость в скорой действительно была. если есть госпитализационная страховка то они возвращают оставшуюся часть. если нет, то платить придется из своего кармана. так что если есть возможность, то доехать конечно лучше на своей машинке, сразу в спуддинст. Еще, может из за нервной обстановки, не знаю, но мне казалось, что скорая просто ползет а не едет."
"Больницы здесь почти всегда заполнены. Поэтому по телефону , по возможности, они вас пошлют к семейному врачу. Но если у ва сомнения вы всегда можете придти в больницу в отделение скорой. Вас никто не выгонет! И обязательно примут, поскольку обязаны. Только в зависимости от тяжести случая возможно придется ждать несколько часов."
"в бельгии действительно оч нежно отностся к псих.расстройтвам, тут один тз самых высоких уровней самоуьийств, по-этому с депрессией можно годами дома сидеть, хотя я считаю что оч многие ползуются этим, и ваще диагноз "депрессия" у них стал настолько расплывчатым ... что они ваще забыли что это за заболевание ;)
пс, не волнуйтесь, если будет действительно что-то серьезное, приедут и заберут, хотя я после счета в 600евриков пойду( поползу) пешком ;)) не болейте! :)"
"ну ночью будет все же дороже, чем 50 евро, а днем дешевле ;)...
Навеяно обсуждениями на медицинские темы на этом сайте:
Основные правила пользования бельгийской медициной:
1. Ночью не болеть;
2. Скорую не вызывать;
3. По возможности лечиться самому, ибо врачи либо заняты, либо прописывают лекарства,
от которых становится хуже:)."
https://www.russian-belgium.be/node/70138
1)На этом сайте большинство общающихся - или беженцы, или нелегалы. Без нормальных страховок и документов.
2)Нормальные люди не вызывают амбуланс в сложных случаях, а вызывают пожарников, в скорой которых есть врач-реаниматор. Они и быстрей приедут и помощь станут оказывать на месте. Во всем мире амбуланс - "такси". Лечат в госпиталях, а не в автомобиле;)
да-да, работающие в офисах беженцы и нелегалы ))) . замуж тоже нелегально вышли и мужья у них нелегалы бельгийские ))).
врать ваше все? в конкретно этих примерах люди работающие или имеющие мужа-бельгийца. там это написано по-русски.
И? Это как-то меняет то, что они пишут ерунду про медобслуживание? Вы влезли с какими-то дурацкими претензиями, которые к сути обсуждения не имеют ни малейшего отношения. Хочется потрындеть? Идите на тот форум и там пожалуйтесь на Вашу проблему.
правильно, когда нечего ответить евреи начинают верещать. верещите громче!
русского русским назвал - нормально. кавказца - кавказцем нормально. русские и кавказцы не оскорбляются. еврея - евреем назвал, ты сразу антисемит и обида, оскорбление. почему вы стесняетесь своей национальности и оскорбляетесь, когда вас еврейкой называют?
и кстати, это вы из Бельгии лезете в проблемы России. может обсудите с друзьями евреями свои проблемы?
форум Бельгии
"как-то я ногу подвернула, ну как положено, в пятницу.
и к вечеру ни совсем думаю, копец, наступить не могу.
и вроде как в больничку ехать иль не ехать, а вдруг завтра вааще будет еще хуже...
позвонила доктору, спрашиваю чего делать?
он говорит, ждать до утра, утром если плохо, то пойти к дежурному терапевту, он даст направление в urgence, там с таким направлением примут вне очереди, а если сами припретесь, то фактура будет больше и проведете там полдня, потому как реально никакой срочности нет.
я говорю? а если вообще не смогу ходить, скорую вызвать можно?
можно, говорит, скорую вызвать всегда, платить потом будете по-полной.
если можете дойти до туалета, до дойдете и до врача.
в самый край, в этом случае можно дежурного врача на дом вызвать, но он все равно даст направление в urgence и поедете туда сами."
"Короче, скорую можно вызывать по любому поводу, хоть при насморке, но при условии, что ты - представитель сексуальных меньшинств. Я пральна поняла основную мысль, прослеживающуюся в данном топике?"
"Я пральна поняла основную мысль, прослеживающуюся в данном топике?
- Правильно
Короче, скорую можно вызывать по любому поводу, хоть при насморке, но при условии, что ты - представитель сексуальных меньшинств.
и при этом ещё и псих"
https://www.russian-belgium.be/node/70138
Опять фигня. Скорую имеет смысл вызывать человеку, у которого ноги отказали или он без сознания, опасный перелом костей, сердечный приступ, роды или кровотечение. В большинстве случаев можно или приехать своим ходом на машине, или на такси. Даже те, кого привозит скорая в бессознательном состоянии или кому не требуется срочная помощь (операция и тд) торчат в приемном покое пока их не примут. Долго торчат. Особенно ночью. Все зависит от показаний и жалоб.
Что касается оплаты, то любой визит в приемный покой в нерабочие часы семейных врачей/в выходные/ночью/с острой болью, оплачивается по обычному тарифу без всяких направлений. Нам частенько приходится бывать в эмердженси (сами и с детьми) и никогда мы за эти походы не приплачивали дороже. Всегда добираемся туда сами. Страховка все возвращает. Конечно, есть доля самоучастия, как всюду, но в Бельгии нет медицинского налога вообще.
1)стоимость 10 первых километров : 60,50 €
После 11 километра и до 20го км включительно : 6,04 €/км
Начиная с 21ème km: 4,62 €/км
Стоимость пары электродов дефибриллятора для использования снаружи: 57,42 €
С сентября 2013 года по франко-бельгийскому соглашению начало действовать правило о по полу-часовой оплате в случае, если бельгийский амбуланс выезжал на вызов во Францию. Сколько это стоит понятия не имею. Вышеуказанные данные взяла с сайта сервиса Скорой помощи.
Страховка все возвращает
2) в тот же день. Или на дом можно вызвать, но это будет дороже. Страховка возвращает 23,50 (семейный врач - терапевт: 30 €)
3) да есть и очень строгий: 2 раза в год
4) да есть: медсестра с высшим образованием. Если есть серьезная проблема моментально вызывается скорая, чтобы избежать любой риск.
как же сильно отличается ваша Бельгия и медицина от того, что пишут на русских форумах ))).
и кстати, есть тут на тему стетейка любопытная. там тоже другая Бельгия ))
"Всего около 50 выездов совершает бельгийская служба скорой помощи в один населенный пункт за год. Врачей на дом в этой европейской стране вызывают только в экстренных случаях. К человеку, остро нуждающемуся в медицинской помощи, приезжает либо бригада спасателей на реанимационном автомобиле, либо медицинское такси - машина, в салоне которой можно разместить инвалидное кресло. Об особенностях бельгийской медицины - собственный корреспондент "Вестей ФМ" в Брюсселе Регина Севостьянова. Система здравоохранения в Бельгии, равно как и в большинстве стран Европы, построена по другому принципу, чем в России. Здесь, например, не существует районных поликлиник, равно как и бесплатного здравоохранения. Наблюдаться у врача и лечиться можно за деньги, но большинство бельгийцев и легально проживающих на территории страны иностранцев, естественно, покупают страховку, которая не покрывает 100% стоимости услуг медиков, а лишь возвращает часть - в зависимости от контракта и статуса клиента. Сумма страховки клиента рассчитывается исходя из его доходов. Наблюдаются бельгийцы у семейных врачей, которые ведут свою практику в собственной амбулатории. Прием ведется, как правило, с 8:00 утра до 17:00. После этого амбулатория закрывается, а телефон переводится в режим автоответчика: сообщается номер дежурного семейного врача. Кроме того, пациент может позвонить на личный телефон своего доктора. По телефону медик может дать консультацию либо принять решение о выезде на дом. Осмотрев пациента, он принимает решение о госпитализации. По статистике, так называемая скорая помощь выезжает в Бельгии намного реже, чем в России. Примерно 50 выездов на населенный пункт с 1000 жителями в год. Выезды совершаются либо по требованию семейного врача, либо в случае экстренных ситуаций в общественный местах: авария, потеря сознания и т.п. Скорая не выезжает по поводу простого повышения температуры, давления, сильных головных болей, болей в животе. С такими симптомами рекомендовано самому добраться до приемного отделения дежурного или своего врача либо получить консультацию по телефону. Тем более что таковая осуществляется круглосуточно. Собственно скорая существует двух видов: реанимобиль, либо медицинское такси - это оно приезжает по вызову семейного доктора. Это, как правило, обычное такси, переоборудованное так, чтобы в него могло войти кресло-каталка. Его водит обычный шофер, который поможет выйти из автомобиля и добраться до приемного покоя. Такие медицинские такси осуществляют до 90% медицинских перевозок в городах. Естественно, в таких условиях существуют сервисы платного вызова врача на дом. Однако, поскольку это очень дорого - средняя стоимость такого выезда 100 евро и не покрывается страховкой - большинство местных жителей предпочитает существовать в рамках привычных правил".
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/103895
"Моя" Бельгия? Вся информация о бельгийских расценках доступна на оригинальных сайтах - там, откуда я ее процитировала.
http://www.inami.fgov.be/insurer/fr/ambulance/index.html - цены на амбуланс
http://www.cire.be/component/docman/doc_download/136-vivre-en-belgique-3-l-enseignement?Itemid=832 - медицинские осмотры в школах: страница 28
http://www.sosmedecins.be - вызов врачей на дом
Пойдите и прочтите! И или, если Вам слабо прочесть оригинал по-французски, заткнитесь и сопите в две дырочки! И не смейте больше тявкать из-за угла про то, о чем не имеете понятия!
Вот поэтому таких как она и пора забанить. Их немного, человека четыре, но сколько гадости льют, и не потому что помочь чем-то хотят, а потому что кичатся тем, к чему сами никакого отношения не имеют. Примазались к странам, у которых по многим вопросам действительно лучше, чем в России. Пустышки они и есть пустышки, но только чего здесь-то им выпендриваться? Что здесь у нас - сами знаем. Со временем станет лучше, прогресс как бы медленно не двигался, но все равно движется вперед.
Ради чего такие как коляка пишут подобное? Когда самим им изменить что-то хоть здесь, хоть на западе кишка-то тонка. Там они никто и зовут их никак, так хоть здесь повыеживаться.
Вы совсем глупенькое? Что значит "сами отношения не имеют"?! Мы платим в этих странах огроменные налоги. А медицина именно на них и существует, не знали? Вам просто кажется, что в стране все должно делаться кем-то, а на самом деле все очень просто: для лучшей жизни мы стараемся выбрать себе правильную власть, а потом строго спрашиваем с нее за использование наших денег.
Ни разу не видела, чтобы Коляка здесь лила гадости.
Фотографии зарубежного госпиталя гадостью в адрес России не могут являться по определению.
В одном случае она врет и приукрашивает, в другом преувеличивает и нагнетает. Это и есть гадости и подтасование ситуации. сравнивать платную европейскую медицину с российской бесплатной, мягко сказать, не верно.
Согласен на все 100%. Коляка действует более тонко, чем Кошелка и Милик, которые в открытую говорят гадости про Россию, но суть дела от этого не меняется.
Классический пример: в соседнем топике она вставила реплику о немках, изнасилованных русскими во время войны, хотя к теме это никак не относилось. Это и есть провокации и нагнетание напряженности.
Не передергивайте. Там прямо на месте и разобрались ведь, а тут решили наврать. Зачем?
Беда в том, что прогресса, о котором Вы пишите, вообще нет в России. Не надо заниматься самовнушением, что *Мы идем вперед*..пустое это
П.С, можете привести примеры своего прогресса
есть, по простым больницам видно. Оборудование постепенно меняется на современное, томографами никого не увивишь, и так далее. Не все сразу, Россия всегда отставала во многом. А сейчас в эпоху изменения строя у нас период, который они пережили раньше, только и всего. Это, конечно, обидно, но с этим при всем желании ничего не сделаешь, никакими выступлениями против и баррикадами. А что до полной разрухи в некоторых больницах, так и в штатах порой жуть увидишь, как после войны какой.
Вы явно не о простых больницах сейчас пишите..
вот вам пример далеко не простой больницы №67 им. Ворохобова.
с одной стороны - прекрасное современное оснащение (в том числе с уникальным томографом), с другой - 19 век в отделениях (со сломанными кроватями, убитыми туалетами да с тараканами)..
Угу, меняется... Мебель Голиковой за 5 млн. аж 4 года назад купили, а на новые кровати в больницы денег нет :(
То, что нет прогресса - это враньё. Лет 10 назад в той же Боткинской, фоты которой я давала, такое убожество было, что мамадорогая...
а вы про какую-нибудь стоящую больницу ( то есть прогрессирующую в течение последних 10 лет) за пределами МКАД лучше напишите....(примеры районных поликлиник тоже приветствуется)
В Бельгии конечно медицина может и лучше , но провалы и там бывают. Вот пожалуйста. Смерть транссексуала
http://www.city-n.ru/view/330243.html
Уже б сделали ему член до колена чтоб радовался. Поди сделали крошечный член он и жить не захотел.
По моим наблюдением, если говорить о состоянии московских больниц, то хуже всего в больницах федерального подчинения...Причем, врачи там наоборот самые-самые.
НИИ им.Гельмгольца, Филатовская, Морозовская...Выше кто-то писал про Первую градскую...Это примеры больниц с именем, где не очень...Правда, в подчиненности засомневалась. А то выскочит Б-г и начнет врать, что я вру.:-)
Намного лучше дела обстоят в ведомственных, но они, увы, даже за деньги не лечат спектр всех заболеваний.
В первой градской врачи хорошие??? Моему мужу на только что прооперированный аппендицит плюхнули текущую грелку, выписали без анализов. А когда ему совсем плохо стало 2 января, не могли найти трезвого хирурга и анестезиолога. Еле вызвали одного трезвого хирурга, он резал под местным, чтобы муж не умер.
Бабулю у палатки с мороженым недавно видела, она жаловалась продавщице, что ей без наркоза глаза оперировали.
Коляка!!!!
Дайте, пожалуйста, контакты организаций, помогающих лечению русских детей в Бельгии, Фландрия. Есть возможность и желание поволонтерить.
Я никогда не слышала об организованной помощи именно русским детям. Российские и русскоязычные иммигранты собирают очень часто деньги, давая объявления на русскоязычных бельгийских сайтах.
Если Вас интересует такая организация во Фландрии, то есть фонд, помогающий детям, больным раком и оказывающий моральную поддержку их семьям.
http://www.kinderkankerfonds.be/nl/Engels_34.aspx?
Я в Валонии, поэтому не очень в курсе. Попробуйте задать вопрос на форуме "Русские в Бельгии", там многие участники во Фландрии живут.
Я так полагаю, в Бельгии не бесплатно? А платно и у нас шикарно можно.
Здесь уже приводили пример, но все-таки платная клиника при 31 больнице http://www.k31.ru/o-companii/
Была там год назад со срочной операцией - прооперировали через два часа после моего приезда туда, все анализы и экг в палате, медсестра сама мне компенсационные чулки натягивала, ужин в палату и все удобства.
У бельгийца, немца или француза есть медстараховка и никаких 75 тысяч с пациента не попросят. А лечение может и гораздо дороже стоить.
Страховка платная, 15% брутто напополам с работодателем, дети и безработные- бесплатно. Объем услуг одинаковый для всех застрахованых.
страховки разные или везде одинаковые с одним набором услуг? лекарства включены? скорая помощь?
врете. страховки разные.
http://eva.ru/topic/131/3178107.htm?messageId=82536344
Потому что пишу сама, что платная, в ответ на вопрос "Бесплатная?" , а вы влезаете в ветку, в которой дали уже ответ и опять спрашиваете то-же самое.
достаточно поднять глаза выше, чтобы увидеть абсурд, который вы сейчас написали. для тупых:
я отвечаю вот на это сообщение http://eva.ru/topic/131/3178107.htm?messageId=82562761
Для умных- оплатив ( а вариантов не оплатить нет), старховой взнос, никаких дополнительных расходов на любые манипуляции по охране здоровья семья большет не несет. И считает что здарвоохранение бесплатно. К врачу или в больницу едут с пустыми карманами, имея только карточку пластиковую страховой своей.
а как можно считать бесплатным то, что стоит денег?
если настроить платеж за квартиру или телефон автоматом с карточки, то считать можно, что это бесплатно тоже? :)
и опять таки. страховки разные. как правило дантисты и скорые не входят. лекарства тоже сейчас входят не все.
А это вы мне расскажите ;)Я сама рабоатла в "бесплатной" СССровской, и очень отличается, да.
то есть вы собрались сравнивать бесплатные ССРовские с платными немецкими? это пять, конечно.
А что по большому чсету изменилось в "бесплатной" для вас, медицине? Исчезли поликлиники? Где сначала надо придти на прием в определенное времяч, получить талон на анализы, сдать их в другое время и может в другом месте? Специалисты принимающие 2 раза в неделю по 3 часа стали иначе работать? На вызов приходит не врач, воруженный стетоскопом и блоком больничных и рецептов, а с лаботаторией выезжают?
Терпевт и детский в Германии всегда были в частом праксисе, который можно выбрать самрму- или в пешей доступнорсти, или ездить, куда душа пожелает. Лаборотория для ряда анализов там-же, или берут пробы и отправляют в большую лабаротарию. ЭКГ, у многих УЗИ, я выбрала терапевта с уклоном на ЛОР--заболевания, не ходим отдельно к ЛОРу, все лечится там, в 200м от дома.
Все входит, лечение все, протезирование необходимое все, а вот эстетическое не все, процентов 70-90% покрывают. Лекарства все, 5 Евро за упаковку доплата, скорая вся, только транспортировка, но можно и самому на такси или на машине доехать до эмердденси. Последние случаи в моей семье- у бабушки гипогликемия была, приехали спасатели и врач со скоростью неимоверной, вызывал подросток, доплаты-0,0, а вот мужа с работы с воспалением лицевог нерва забирали, так 20 Евро доплатили каежтся, а может и 10, не помню. Страховые ВСЕ имеют одинаковый спектр обязательных услуг, а расхождение в 5% - это точнго не скорая, не медикаменты и не дантисты.
можно спросить,а причем тут бельгия? я из Германии. и еще раз повторяю,что оплата в больничные кассы вычитается из брутто зарплаты. Детям на лечение тут денег не собирают! Если у человека рак,то его лечат всеми доступными способами! если у вас бабушка попала с инсультом в больницу и совершенно обездвижела,то ваша задача ее держать за ручку и оказывать моральную поддержку! Если вам еще что то популярно объяснить,то я не поленюсь!
Все включено и даже санаторное лечение. Доплата за лекарства- 5 Евро за упаковку медикамента рецептурного. Для детей до 12 лет ВСЕ медикаменты бесплатны, до 18 лет моя старховая возвращает стоимость рецептурных. Одно только платили последний год- 20 Евро за вызов скорой и транспортировку больного в больницу, скорая с оказанием помощи дома- покрыта.
Набор услуг условно одинаковый. Моя старховая сейчас еще оплачивает 2 раза в год какой-нибудь курс превентивного спорта- гимнастика в воде, йога, тренажеры ( 2 курса это по 10-12 занятий каждый), 40 Евро на мед. чистку зубов и 300 кажется на остеопата по рецепту врача.
Что еще. Скорая отвезет в больницу, которая по району нас обслуживает ( у нас это будет университетская) или можем самотеком туда в эмердженси. Плановое лечение- в клинике нашего выбора. Моя дочь получает раз в год ортопедическое изделие ценой в 2,5-3 Т Евро + контроль его каждые 3 месяца- 150-180 Евро, + раз в 2 года санаторий 3-5 неджель ( в этом году прогуляли его), стоимость 160 Евро в сутки+ проезд + транспортировка 2 чемоданов туда.
Короче кроме 7,5 % брутто никаких больше расходов на медицину не несем.
Ну так в чем расхождение с моим постом? Хорошо зарабатываеющие имеют выбор- частная или обязательнапя страховка. Но чтою выбрать "не застраховаться"- это каким дебилом надо быть?
расхождение с рассказами местных умниц, что у них там все бесплатно. платно, в этом топе, оказывается, только у вас. причем сумма не малая. у Коляки, например, все бесплатно )))
назовите эту немалую сумму,пожалуйста! А потом я вам назову суммы,которые платит моя тетка в казани,что бы хоть как то поддержать бабушку после инсульта,которую сначала в больницу не хотели брать,типа старая все равно помрет,а потом выкинули домой помирать. а она живет,блять,только стоит это охуенных денег!! и ваше государство срать хотело на детей и стариков!да и на вас!
вам нервы бы подлечить. это ваша страховка предусматривает? или это побочное от определенного социального статуса?
страховка в Германии стоит приблизительно около 3000 евро в год то, что платит якобы сам человек. и половину платит работодатель? только надеюсь, понимаете, что работодатель не с потолка берет эту сумму. это ваша же зарплата не насчитанная.
Последний раз- старховка в Германии стоит 15% от брутто заработка или бесплатна для безработных, неработающих членов семей и детей дошкольников и находящихся на обучении уже в ВУЗе или Проф. школе, до момента получения первой зарплаты. \ Как может получающий 9 т в год например, выплатить 3 т в старховку?
а как может человек получать 9 т в год?
тут почитай европеек, так меньше 5 тыс в месяц никто не зарабатывает :). так давайте и считать от этой суммы.
это 60 тыс в год и 9 тыс. евро в год страховка? верно?
если бедолага 3 тыс в месяц зарабатывает, то 45 тыс в год или 6 тыс в год страховка. верно?
Уточните, на человека столько? Посчитатйте, пожалуйстя, семья с двумя детьми, двое взрослых, рабоатает один отец, в год 40 т брутто, это он 12 что-ли в старховку платит???
это вы уточняйте и рассказывайте как там у вас. льготы ведь тоже имеются. но за папочку и его выводок заплатит одинокая женщина, не имеющая детей. ее платеж может быть больше чем у такого папочки. по-этому лучше грубо - доход - стоимость бесплатной :) страховки.
В самый последний раз- 15% почти напополам с работодателем, все, больше ничего. И одинокая женщина да, заплатит тоже. В чем криминал? Когда ей понадобится искуственный сустав, шунтирование коронарных сосудов и прочее, ей тоже все оплатят.
вы пишите одно и тоже. я уже вам сама цифры расписала, а вы все продолжаете эти проценты писать. для конструктивного разговора ответьте на этот вопрос:
http://eva.ru/topic/131/3178107.htm?messageId=82579576
тогда можно будет обсудить - мало это 15% или много.
даже если 3 тысячи в год, это 30 тыс. евро за 10 лет. в кредит... за эти деньги шунтирование просто обязаны рано или поздно сделать...))))
а ведь 3000 это не большая зарплата. сколько платят те, у кого 100-200 тыс в год заработка? а у кого еще больше?
А что я могу еще писать, если так оно и есть?
Про зарабатывающих по 100 т Ев вы это, вилку возьмите.
Приватную старохвку оформляют зарабатывающие 200 т в год, сами выбирают тариф и способ покрытия. Но честно, вы за них не волнуйтесь, волнуйтесь лучше за водопроводчика - ИП, без работодателя, который может в конце месяца 1т принести домой, а страховку нужно заплатить, при том самому, 150 Евро как с куста.
И не 15%, а половину платит стархуемый, вы уясните это и поделите, но не с суммы в 3т, а соответственно зарплате.
ну так поделите и напишите :). Вы все время ни о чем кашу размазываете ничего не значащими процентами с перепроцентами. давайте Вас возьмем. сколько вы платите в месяц за вашу "бесплатную" страховку?
если бы так прекрасно и честно было бы все с социальным страхованием в Германии, то не существовали бы добровольное медицинское страхование и частные клиники. расскажите, почему в Германии многие предпочитают не социальное медицинское страхование, а добровольное? не государственные клиники, а частные? а еще мне любопытно узнать, ваше мнение. сколько по-вашему, из той суммы, которую платите за страховку лично вы, идет на покрытие медицинских расходов по социальной страховке какому-нибудь новоиспеченному немцу - неработающему черноокому мужику, и его семье с кучей чернооких детишек и разумеется не работающей красавицей-женой? ))).
К чему тут смайлики- непонятно. Да, во многих странах есть платная мед. страховка, которую платят с зарплаты. В Израиле, например, это 5% от зарплаты. НО за это мы получаем качественное лечение в хороших больницах. Взятки давать и платить за операции дополнительно не надо. Можно делать операции и в частных больницах, тогда есть личное участие- фиксированная сумма, зависит от страховки, но с потолка ее никто не берет. Государственные больницы хорошие, поэтому совсем не обязательно идти в частную. То есть за свои 5% от зарплаты мы получаем то, что вы есчё лет 100 не получите за большие деньги. Угу.
так и в России все та платная медицинская страховка, просто массы настолько не образованы, что даже не в курсе, сколько, кому и за что вычитается из их заработка
http://www.nordoutsourcing.ru/otchisleniya/
2. Тарифы страховых взносов (отчислений с заработной платы), уплачиваемые в Фонд социального страхования РФ, в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования
Добровольное (частное) страхование выбирают в основном молодые одинокие люди с хорошим заработком. Потому что размер частной страховки зависит от возраста, количества членов семьи, состояния зодоровья. Государственную страховку выбирают люди с меньшими зарплатами, с семьями, в возрасте. Даже есть потолок, на данный момент около 52 тыс. евро брутто, с которого уже может быть выгодно одинокому человеку быть застрахованным в частной страховке. И эта сумма гораздо выше средней зарплаты по стране.
Теперь о гос.страховке. Вам уже написали, что она составляет 15% от зарплаты брутто, причем половину платит работодатель. Но есть еще одно ограничение. Максимальная гос. мед. страховка = 322,88 €, вне зависимости от зарплаты. Даже если человек получает 200000 в год, он все равно не заплатит больше чем 322,88 € в месяц. И для семей с детьми это очень выгодно.
на этом и построенно социальное государство.Вы предпочитаете потом всем миром собирать на операцию и химию для детей или себя,не дай бог??? или предпочтете заплатить с налога,который не заметен и жить спокойно??
это не бесплатно - минимум 3 евро в год при зарплате 3000 евро. наши страховки меньше стоят.
"Сумма годового дохода, выше которой обязательную государственную медицинскую страховку иметь уже не обязательно, меняется в последнее время каждый год. Законодатели стараются постоянно увеличивать эту сумму, чтобы больше людей попадали под обязательное страхование. В 2013 году те, кто получает в год более чем 52200 €, могут решать самостоятельно, нужна ли им медицинская страховка, и если нужна, то какая именно: частная или государственная.
Все остальные обязаны отдавать в больничные кассы 8,9% своего годового дохода. Ещё 7% от зарплаты работника платит работодатель. На данный момент в Германии около 150 государственных страховых компаний предоставляющих медицинское страхование. По закону качество медицинских услуг не может зависеть от того, в какую кассу платит бюргер страховые взносы. Примерно 95% услуг, предоставляемых кассами, должны быть абсолютно одинаковыми. Оставшиеся 5% услуг включают в себя оплату различных нетрадиционных методов лечения или какие-то дополнительных сервисов. По плану реформы 2009-ого года на этом пятипроцентном сегменте рынка должны включаться рыночные рычаги".
http://www.tupa-germania.ru/meditsina/gosudarstvennoe-meditsinskoe-strahovanie.html
Я извиняюсь, но если тут есть ПЛАТНАЯ страховка,как у вашего планктона, то их лечат в таких же клиниках,"как у вас":-D А если нет таких страховок,то дают бесплатную и лечат в савеццких клиниках,а у вас бесплатных страховок нет,т.е ваших "бесплатников" лечат под забором:-D
Дурь. У нас даже социальщики и безработные на пособиях лечатся у тех же врачей. Совершенно бесплатно! И лекарства в аптеке им бесплатно выдают. Тут, извините, нет богаделен или лечебниц для неимущих: все - и при наличии страховок и без оной лечатся в одних и тех же медучереждениях. Здесь даже нелегалов лечат забесплатно в Красном Кресте и в организации "Врачи без границ"
Пока вам америкосы денег дают,то будут лечить всех евреев,потенциальных защитников своей пустыни:)
Бельгия лечит себя сама,а вас америкосия лечит и кормит, а точнее те евгейчики,что сидя в америкосии. Вы им пока нужны.
А у нас еть бесплатники. Это те,кто не работает и не может тплатить за страховку. у вас есть те,кто не может старховку платить?
Ну что-то похоже. Они лечатся в тех же клиниках,что и с платной страховкой?
Есть весь набор услуг и пользование теми же клиниками и врачами. Они даже особождены от доплаты 5 Евро за медикаменты по рецепту и доплаты за физиотерапию, мы доплачиваем чтото вроде 18 Евро за рецепт, которые потом можно вернуть, если пользовались много и врач подтвердил необходимость. .
по моему тут можно еще сто лет объяснять,все равно будет "да,но..." меня поудаляли,где только могли.
Со мной девушка в палате лежала - тоже по страховке, ее компания эту страховку оплачивает. Еще вы сами можете купить страховку в любой страховой компании. Или бельгийцам и французам она с неба падает и ничего не стоит?
Стоит, конечно. Мы вот платим на пятерых госпитальную страховку (полную, включающую операции, транспортировку в госпиталь, скорые и пребывание в больницах -85 евро в месяц) Кроме страховых выплат в Бельгии нет никаких дополнительных налогов с зарплаты в счет медобслуживания. Выбирать для лечения можно абсолютно любого врача, хоть академика.
Конечно, есть личное участие. В Израиле семейный врач стоит около 2$,а с пециалист около 5$. Раз в квартал. Если идешь больше одного раза- бесплатно. Обычно это хорошие врачи, работающие кроме поликлинике ещё и в больнице. А в России хорошие врачи бесплатные? Бесплатно можно сходить к участковому, но стоит ли? Моя тетя работает в клинике "Мать и детя". Визит педиатра- около 100$. Ну и плюсуйте деньги, которые вы ежемесячно платите с зарплаты за медицину. Просто вам не рассказывают подробно, за что платите. Но платите.
Все про Москву и опять Москву. А в маленьких городках Вы не бывали...вот где жуть-то( и похоже делать там никто ничего и не собирается, зачем??? это же не Москва и так сойдет:-(
Да, кстати, получается, что Москва представляет лицо всей российской медицины. Я ткнула наугад в город Тверь и получила вот это
http://www.ridus.ru/_ah/img/-loczekevPeriyhZdsyoBw
http://www.ridus.ru/news/7297/
Или Мурманск
http://smartnews.ru/regions/murmansk/7098.html
Наверняка так очень много где.
Получается, что опять вся страна горбатится на Москву, как было при СССР. И что же тогда изменилось?
пишу в цифрах. муж платит за себя и за дочь в месяц с бутто 2200 -170 евро. я плачу за себя и за сына с брутто 2300 -163 евро.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77
А это мне кто-то объяснит? Бесплатно= умирать в муках, это нормально?