Майдан ЕС-2013 (часть 3)
Подскажу, чего уж там: 8 (18) января 1654 года в Переяславе.
"…была… у Гетмана тайная Рада с Полковники, и с Судьями, и с Войсковыми Ясаулы, — и Полковники…, и Судьи, и Ясаулы под Государеву высокую руку подклонилися.
И по тайной Раде, которую Гетман имел с Полковники своими с утра тогож дни, во вторый час дни бито в барабан, с час времяни, на собрание всего народа слишать совет о деле, хотящем совершиться.
И как собралося великое множество всяких чинов людей, учинили круг пространный про Гетмана и про Полковников, а потом и сам Гетман вышел под бунчюком, а с ним Судья и Ясаулы, писарь и все Полковники, и стал Гетман посреди круга, а Ясаул Войсковой велел всем молчать; потом, как умолкли, начал речь Гетман ко всему народу говорить:
Панове Полковники, Ясаулы, Сотники и все войско Запорожское, и вси православнии Християне! ведомо то вам всем, как нас Бог свободил из рук врагов, гонящих церковь Божию и озлобляющих все Христианство нашего православия Восточного, что уже шесть лет живем без Государя в нашей земли в безпрестанных бранях и кровопролитиях с гонители н враги нашими, хотящими искоренити церковь Божию, дабы имя Руское не помянулось в земли нашей, что уже вельми нам всем докучило, и видим, что нельзя нам жити боле без Царя; для того ныне сбрали есмя Раду, явную всему народу, чтоб есте себе с нами обрали Государя из четырех, которого вы хощете; первый Царь есть Турский, который многажды чрез послов своих призывал нас под свою область; вторый Хан Крымский; третий Король Польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый есть Православный Великия России Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея России Самодержец Восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим; тут которого хотите избирайте.
Царь Турский есть бусурман; всем вам ведомо, как братии наши, православнии християне, Греки беду терпят, и в каком суть от безбожных утеснении; Кримской Хан тоже бусурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя!
Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от Польских Панов утеснения, никому вам сказывать не надобет; сами вы все ведаете, что лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали.
А православный християнский Великий Государь, Царь Восточный, есть с нами единаго благочестия Греческаго закона, единаго исповедания, едино есми тело церкви православием Великия России, главу имуще Иисуса Христа.
Той Великий Государь, Царь християнский, сжалившися над нестерпимым озлоблением православныя церкви в нашей малой России, шестьлетных наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое Царское сердце и нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с Царскою милостыо своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме Его Царския высокия руки благотишнейшего пристанища не обрящем; а будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет, вольная дорога.
К сим словам весь народ возопил: волим под Царя Восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели не навистнику Христову, поганину, достати.
Потом Полковник Преясловский Тетеря, ходячи в кругу на все стороны, спрашивал: вси ли тако соизволяете рекли весь народ: вси единодушно;
потом Гетман молыл: буди тако, да Господь Бог наш сукрепит под Его Царскою крепкою рукою; а народ по нем вси единогласно возопили: Боже! утверди, Боже! укрепи, чтоб есми во веки все едино были."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславская_рада
Вы показываете хороший пример для России, Белоруссии, как надо отстаивать свои права, ставить власть на место
https://www.youtube.com/watch?v=lqcczjFQoDM
Белорусам Лукашенко нравится.
Если в России такое начнется, то такое начнется.. Не дай бог..
именно этого Пу и боится. И за это заплатил Януковощу, чтобы тот это остановил. Потому что начнется цепная реакция. СКОЛЬКО В РОССИИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ЖИВЕТ??? И если все выйдут на протест??? ЭТОГО ЕМУ НЕ ОСТАНОВИТЬ! СПАСИБО УКРАИНЕ ЗА ТО, ЧТО ОТКРЫЛИ НАМ ГЛАЗА!!!!!
Вы в какой стране живете?)
Россия - страна рефлексии и самокопания.
Украинский сценарий нам не светит))
Якщо всі не об'єднаються проти зла - світанку для людства не буде... Ми повинні битися... Доля обрала тебе...
Всім хоббітам України присвячується
https://www.youtube.com/watch?v=h3rAnkIVR6U
Гимн Украины, Руслана. И неописуемо красивое зрелище - тысячи фонариков
http://www.youtube.com/watch?v=48rs_6U9l2k
Выступление Кличко, 11.12 Монументальные мужики!
http://www.youtube.com/watch?v=UGTBCwN7VDw
США рассматривает вопрос применения санкций против руководства Украины в числе других рычагов влияния.
Об этом заявила представитель Государственного департамента США Джейн Саки, сообщает агентство Reuters.
"Все варианты политики, включительно с санкциями, находятся на столе, но очевидно, что этот шаг сейчас пока анализируется", - сказала Саки, не уточнив, какого рода санкции имеются в виду.
"Мы рассматриваем варианты дальнейшей политики (относительно украинского руководства). Очевидно, что решение не принято. Санкции - в том числе. Однако я не собираюсь сообщать дополнительные подробности", - добавила она.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/12/7006434/
А пока что прибывшая с официальным визитом на Украину заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд принесла на Майдан печенье, булочки и хлеб и начала угощать демонстрантов. Протестующие встретили ее аплодисментами. Не обошла вниманием замгоссекретаря и силовиков. Одному из милиционеров Нуланд, улыбаясь, протянула пакет с едой, который тот с благодарностью принял.
http://www.dni.ru/polit/2013/12/11/265736.html
Я из Украины и вот как проходит мой день.
8:00 - Завтрак из сала.
9:00 - Сажусь на метро и еду в посольство США за деньгами.
10:00 - Еду на Майдан бесплатно пожрать и поссать в здании горадминистрации.
11:00 - Сношу памятник Ленину.
12:00 - Занимаюсь беспорядочными гомосексуальными связями, что на шаг приближает меня к Европе.
13:00 - Избиваю русскоговорящих женщин и детей.
14:00 - Расстилаю коврик и молюсь на памятник Бендере.
15:00 - Бегаю по городу и рисую свастики.
16:00 - Беру цепь и иду хлестать ей беззащитные отряды беркута.
17:00 - Исполнение гимна США.
18:00 - Иду к посольству России и ворую у них WiFi.
19:00 - Ворую русский газ.
так это же шутка. смеются над теми, кто называет героя Украины молдавским городом :)
продолжение есть, про ужин из сала и горилку вместо кефира на ночь
из Вконтакте копирнула, хвостик пропал((
только что переговорила с одним товарисщем с зап.укр., так вот, настроение такое, что-де, ничего делать не надо, а надо, чтобы пришла ЕС и дала нам денег и открыла границы - и тогда мы все заживем.
человек с ВО, не дурак вроде...
я уж возражать не стала, зачем... все равно ведь не переубедишь.
вот тут многие пишут, как сильно переживают за родных на Украине, а сами всю страну со своими же родными с дерьмом смешивают. противно читать просто. а что если эта ваш словесная грязь попадет именно на ваших родственников на этом форуме. вот просто интересно, мне звонят родственники из России и рассказывают, как они за нас переживают, как поддерживают и т.д. неужели потом заочно вот так же грязью поливают? не хочется в такое верить.
а что во Львове показывать? Руководство города на стороне митингующих, люди мирно собираются и никто их никуда не гонит. вам не интересно смотреть будет :) а самые активные едут в Киев.
где надо, там есть))) вы почаще на фейсбук заходите, там даже страница ЄВРОМАЙДАН ЛЬВІВ есть ))
ну всё,мы победили http://www.forbes.ru/news/248612-ukraina-i-es-dogovorilis-vesti-peregovory-bez-rossii
я так понимаю можно бежать и делать загранпаспорта на всю семью?
не торопитесь... до весны еще многое может перемениться.
вообще, надеюсь что безвизового въезда в ЕС для украины не будет. это НЕ в интересах ЕС, а также и не в моих личных интересах...
+ 1000!!! именно так!
Украина и ее народ нужны ЕС только в одном виде: рынок сбыта товаров и поставщик дешевого сырья.
ни в каком другом виде ни сама Украина, ни ее народ ЕС не нужны.
Вы что-то про сахарные квоты слышали? Так вот все правильно пишут - квоты эти установлены для того, чтобы сбывать европейский сахар. Потому что его у нас девать некуда - промышленность так просто не перерестроишь, производство его обусловлено законами (дотации), а законы так запросто не изменишь, да и ЧТО будут делать все те люди, что сейчас его производят? А между делом все больше людей отказываются от потребления сахара - то есть его просто некуда девать.
Поэтому нужны новые рынки сбыта. Например, Венгрия, например, Латвия, ну и кто ж откажется от такого кусманища как Украина, где его традиционно очень много используют???
и так со всеми товарами.
Ну а вывозить будут зерно, уголь, дерево, металл и другие полезные и нужные для западного производителя сырьевые ресурсы.
Не волнуйтесь, ваши ракеты никому не нужны будут, равно как и другие (пока еще) производимые на Украине товары.
Нет промышленности - нет и работы. Нет работы - нет денег. То есть, конечно, совсем уж вам подохнуть не дадут (покупать-то ведь вы будете должны что-то!), но мечты о халявном светлом будущем с ЕС - это не более чем мечты идиота.
Ну не хотят люди понять, что таких филантропов, как Россия, в мире больше нет. Закон капитализма жесток: "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Так что если кому-то и протянули руку помощи, можете не сомневаться, скоро из той же самой руки этот спасенный получит приличный такой счет. Или шкурку сдерут.
Россия... руку помощи... это уже даже не смешно! Столько проблем и подлянок, сколько кремль делает Украине - ни одна страна не сделает! "Филантропы" хреновы.
Я вас умоляю! :) Янукович уже все обсудил с Путиным. Тем более, что они 17 декабря официально встречаются.
Нафиг России бодаться с ЕС за право быть третьим? ЦУ уже выданы. Дальше наше дело - сторона. Пусть Украина с ЕС сами выгребают из того ..., куда приплыли.
Украина не тот пирог, за раздел которого Россия полезла бы в драку, я вас умоляю...не смешите.
Да и ЕС они не сильно нужны.
Это Украина пытается и нашим и вашим, и там денег тяпнуть (нахаляву) и сям. И не знает, как бы ей совместить несовместимое, чтобы поебаться с обоими и поиметь тоже с обоих.
я считаю, что данная групповуха (революцией это назвать ну никак не получается) ПРОИГРАЛА.
погутарили и разошлись. Правительство спокойно пересидело это, никто никуда не делся, в отставку не ушел.
Вам обещают весной (!) подписать что-то с ЕС? Наивные! и вы наедетесь? Да потому и обещают, что до весны еще достаточно времени чтобы шито-крыто провернуть все нужные сделки. Вас известят задним числом, поставив перед фактом! (впрочем, для Украины это только плюс...)
Так что не радуйтесь и не гордитесь: ВЫ ПРОИГРАЛИ.
вот такие же подозрения.Если разошлись,поверив Януковичу,то это может быть ошибкой.Я ему и его обицянкам ни грамма не верю,он теперь может в тихаря зачистить местность,чтобы потом точно не было кого вместо него выбирать и митинги устраивать.А вообще с этим кадром в президентах и Европа не поможет.
втихаря? да зачем... вполне себе даже не втихаря. вот пожалуйста:
http://news.mail.ru/politics/16097155/?frommail=1
они думают что у них пэнсии будуть як в Европи, будет беззвизовый режим и т.д., тупики.
Майдан в Луркоморье
Майдан — арабское слово, по структуре — имя места и времени, пришедшее к украинцам через турок и крымских татар. Майдан для каждого свидомого укра так же свят, как сало. Не больше и не меньше.
Даль указывал такие особенности:
МАЙДАН м. торг, базар, или место на нем, где собираются мошенники, для игры в кости, в зерн, орлянку, карты, откуда пожеланье: талан на майдан! что в Сиб. значит: удачи на ловлю! Майданить, майданничать, мошенничать, промышлять игрою; | мотать, прогуливать и проигрывать свое. Майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. Не будь олухов, не стало б и майданщиков.
Киевский Майдан независимости — центральная площадь Киева, где укры имеют обыкновение устраивать собрания, пьянки, гулянки, тусовки, концерты и революции в форме концертов; или концерты в форме революций — кто ж их разберёт?
Полностью http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD
не завидуйте так громко))) лучше "площадь" себе организуйте и гуляйте на здоровье)))
Сергей Лавров: Майдан - постановка
"Никакого повода для демонстраций", — так Сергей Лавров комментирует нынешнюю ситуацию на Украине. Глава российского МИДа называет ее "срежиссированной" – разумеется, не властями страны, которые приняли легитимное и суверенное решение. Министр отмечает: судьба ближайших соседей России — в их собственных руках, но уже сейчас для них открыты двери Таможенного союза. Эта структура, по словам Лаврова, поможет ее участникам подготовиться к конкуренции в зоне свободной торговли.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1167133
Слова поддержки от Джона Маккейна настолько впечатлили протестующих на Майдане, что они в ответ начали скандировать «Спасибо США», сообщает корреспондент Sky News Кейти Сталлард. Находясь в центре Киева, она успела ощутить рост уверенности в рядах митингующих. По словам Сталлард, здесь никто не собирается сдаваться. Читать далее: http://inotv.rt.com/2013-12-16/Sky-News-Senator-Makkejn-stal
им все равно, кому жопу лизать, лишь бы халява была.
пусть идут в штаты, самое оно. все будут довольны.
сколько больных людей на земле... такое писать.. в голове не укладывается... столько злобы :(
приехала подруга с украины, до слез смеялась над русскими, что мы верим смотрим всю эту чушь, которая в укрраине подается совсем по-другому, там даже репортажи иные, нежели у нас. нам преподносят так как надо а глупый народ ведется
да-да. а мы-то, только российское тв и смотрим. У нас же один канал ТВ . Мы же как в КОрее - нам сказали, а мы - поверили. Ни читать , ни анализировать не умеем.
На украинские ресурсы не ходим...
И, к слову, про СМИ в Украине - Ваша подруга в курсе, кому принадлежат крупнейшие масс-медиа? Или она так, поржать?
А то. Выводы делать не умеем? Что будет пользоваться спросом в Европе? Металл и уголь. Плюс удобрения . И кто будет обеспечивать лобби в вопросе ассоциации с ЕС? Ясен пень, что те, кто финансово заинтересован. А кто заинтересован? Те, кто владеет половиной Донбасса и проч. И что будет в медиа подаваться?
Вот то-то же.
И это - не по нашему телеку говорят.
Замечательно, вы только что доказали, что нам таки надо в Европу. Спасибо.
Ну все рвали глотку о том, что вся промышленность Украины ориентирована на Россию, что нашы товары, уголь, удобрения и т.п. в Европе нах никому не нужны, а теперь оказывается, что нашим олигархам ассоциация с Европой выгодна, настолько, что их телеканалы поддерживают Майдан, вопреки политике властей...
про "все ваши товары" речи не было. не передергивайте. Вам вывезут хим. предприятия из Европы в Украину. Или будут в Европу ввозить то, что у вас произведено. У них же нужно решать эко.вопросы, а в Украине - не обязательно.
Ну и металл. Только цены на энергоносители вырастут. Неизбежно. Это ведь условие ассоциации. А дабы конкурентность сохранить, будут думать, как уменьшить себестоимость. и что-то мне подсказывает, что не за счет собственников.
Вы какие-то странные выводы делаете. честное слов. ну сами почитайте. подумайте. это очень полезно.
А промышленность Украины - действительно ориентирована на Россию. Ваши товары (я про агро сектор), не выдержат конкуренции с литовскими, польскими, и проч.
Совсем не замечательно, что вы всему миру показывали долгое время, какая, оказывается, зомбированная, невоспитанная, ограниченная толпа народа стояла на Майдане.Все даже и не знали, что у вас так все плохо.Как аборигены племени Мумба-Юмба.И при этом орут, что хотят в Евросоюз.Вот это смешно,но это нам смешно в Европе. А вам сейчас должно быть не до смеха.Так и не поняли, что вы на волосок от краха.Такая большая страна, хороший климат, а самостоятельно жить не можете. Без России никак не получается.Поэтому вам и обидно. Президент носится и не знает кому продаться подороже. Все страны знают свою выгоду, но у вас всегда это выходит, как у старой, никому не нужной проститутки. Жалко остальную часть страны, простых работяг.Еще учите Россию какие каналы смотреть.Сейчас никто не смотрит один канал и почти все знают языки.А вы, похоже, всю жизнь, только один и смотрели.
вся Россия поддерживает вас!Только нам надо еще заборчик повыше на границе поставить.
как же отражается в этих злобненьких комментариях работа российских сми... зомбирование налицо... спасибо тов д.киселеву... столько злости в Украине к россиянам не присутствует!!!.... не смотрите это тв!!! никто вас не трогает!!! МЫ СО СВОЕЙ БАНДОЙ, КОТОРАЯ ГРАБИТ СТРАНУ ВОЮЕМ, А НЕ С РОССИЕЙ!!!!!
mega.santino _ написал(а): >> нам преподносят так как надо а глупый народ ведется
Расскажите сермяжную правду глупому народу, а?
Безумно больно читать весь этот бред. Не буду ничего никому доказывать. Но я очень благодарна своим русским друзьям, которые думаю совершенно не так. Которые искренне и с уважением относятся к желанию украинцев не молчать, а отстаивать свои права.
Я могу только пригласить всех желающих в Киев, на Майдан. Посмотреть всё своими глазами и прочувствовать. Мы не против России, мы не рвемся в Европу, мы не поддерживаем никого из политиков. Мы просто хотим нормально жить и не боятся за жизнь своих детей. Что в этом плохого?
Вас развели как детей. Сначала вывели на майдан под знаменем ЕС, потом спровоцировали конфликт, чтобы типа народный гнев вызвать, поднять побольше людей и подменить логунги. Теперь вам не до эвропы, вы против власти. Ну, что и нужно этой троице фриков - получить власть при помощи вашего мяса.
Да, пригласите на майдан понюхать...
Очень легко судить на расстоянии о том кто и как нас использовал:) Главное что у вас супер президент, чо уж там. А мы своего зека всё равно свергнем.
Гы:) Я живу на Липках:)
Куда уж ближе. Зек не зек, но коричневая чума куда страшнее.
Благодаря, кстати, нашему президенту экономика Украины не загнется к 31 декабря.. Так что Вам впору писать хвалебную оду Путину.
Очень интересно, что наш за это Путину отдал... Кстати, причем к вашим деньгам экономика Украины? Она их не увидит, ни копейки из них. Все бабло будет моментально разворовано семьей Януковича. Так что ваш Путин дал взятку лично нашу президенту.
если среди украинцев уже такие выводы и настроения, то ребёночек у Путина с Януковичем обещает вырасти болезным и проблемным..
Этот ребеночек и так "жертва аборта":)
Я из Украины и мои настроения такие: теперь промышленность на востоке не умрет. А на западе, так ее давно нет, угробили все, что в совесткое время создали.
Завод "Электрон" во Львове - ведь самые первые телевизоры в СССР делал. И где все это сейчас?
Причем здесь промышленность на востоке? Эти деньги пойдут в лучшем случае на возврат долгов Газпрому и МВФ, остаток в карман президенту. С какой стати ему давать что-то на развитие промышленности, если можно забрать себе.
Мне сложно будет вам объяснить, у вас лозунги в голове:)
Но то, что президент в карман кладет (а они все кладут и клали и будут класть, и в вашей обожаемой Европе особенно:)) произрастает от промышленности.
Ой, мамочки, да причем здесь вообще промышленность. Данные конкретные 15 млрд идут мимо промышленности прямо от Путина к Януковичу. Часть Янукович отдает обратно Газпрому. Все. Не, может какие-то копейки размажут для вида.
Вы плохо осведомлены о степени коррупции и казнокрадства в Украине.
Вот я и говорю, вам сложно объяснить:)
http://obozrevatel.com/politics/42615-yanukovich-podpisal-s-putinyim-14-dokumentov.htm
А насчет особой степени казнокрадства - это к Ющенко и Юле.
Поверьте, Ющенко и Юля - малые дети, по сравнению с Януковичем. Я знаю, я здесь живу.
А по вашей ссылке - фуфел, для замыливания глаз и создания шумовой завесы. Эти все микросоглашения - это вообще ниочем. Такие вещи подписывают заместители министров.
Вопрос - что отдал Янукович за 15 млрд и скидку на газ? Потому что, простите, в альтруизм Газпрома и Путина верится как-то слабо.
Я в Киеве живу, и достаточно близко знаю эту кухню:)
Вы не в теме, что это за 15 млрд. Это было очень красиво:)
А Янукович за скидку, надеюсь, не позволит из Украины сделать бешеную собаку по соседству с Россией. Это дорогого стоит.
РS: самолеты, двигатели, судостроение, - вы просто не понимаете, что это значит для промышленности и для страны.
хаха, в союзе с россией все это на хер не нужно никому будет, так как россия конкурент, тоже самое производит! а в случае с Европой такой конкуренции не будет и товары Украинские будут хорошо продаваться
Деточка, какой конкурент? Имеются в виду российские заказы на производство. А в ЕС обязательное условие, что никакие украинские товары не попадают на европейский рынок. Вы хоть читали это соглашение?
в данном случае не идет речь о конечном потребителе. Виктору Федоровичу эти деньги нужны для погашения других внешних долгов
Я живу над Майданом. То, что написали ниже - правда. Те, кто стоят на Майдане по СВОЕЙ воле - те лохи. Кто стоит за деньги - студенты. Кто стоит за еду - бомжи. Я не хочу на это ни смотреть, ни слышать. Это всё профанация, пройдёт время и Вы это помёте (надеюсь). Пока у меня есть одно желание - открыть окно и бросить шланг с холодной водой, что бы прекратился этот балаган!
И не надо рассказывать про "мы ни за кого, мы не против РФ, мы не рвёмся в Европу". Вы тут не живёте. Не слышите эти скандирования. Толпа непуганых идиотов.
кто девушку ужинает тот ее и танцует..))
http://www.vedomosti.ru/companies/news/20335691/putin-rossiya-snizila-cenu-na-gaz-dlya-ukrainy-do-2685-za
Блин, опять Россия всех спасла.И Европу тоже от саранчи. Выпросили-таки. Первый раз хотелось быть на месте Путина и показать большую дулю, но нельзя.:-D
дык путин откупился банде Януковича просто, вы не в теме http://vimeo.com/16443021 Против этой саранчи как раз народ и стоит на Майдане!
Прикольно...А вот это я написал, даже не заглядывая в топик :-)
http://eva.ru/topic/131/3205837.htm?messageId=83479550
ясненько. то есть украина, ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАВ уже выклянчила себе льготные условия. Ну что же, совсем недавно они ТРЕБОВАЛИ от Евросоюза срочного перевода им 20 миллиардов в качестве "задатка" за то, что они "подумают" над подписанием соглашения с ЕС, теперь, видя, что в ЕС не лохи и развести их не удастся, получила куш с России....
ну что скажешь - ловко, ловко...
ну Украина, а Банда им.Януковича. Просим нас в это не втягивать. Мы против этой вакханалии стоим на Майдане. Задолбало! А вас нет? Лучше бы путин не играл в какие-то неизвестные нам игры, а заботился о своей стране! А то сначала угрожал всячески, только бы мы в ЕС не вступали... может, за это и дал взяточку главному барыге?
ёпт, ну почему мы должны хохлам рай устраивать, вместо своих граждан :((((((
Если было бы все по-человечески в российско-украинских отношениях, то может не было бы и причин для печали. Вместо того чтобы размещать ФНБ в американские казначейские облигации.. Бесспорно, лучше вкладывать в Украину (ближе, понятнее, контролировать легче…если что всегда можно взять из недвижимости по низкой цене в счет уплаты долгов)) Но такое вложение крайне рисковано. во-первых, мы за последние 20 лет не наблюдаем хохляцкого экономического чуда ( то есть сверхприбыль ждать не приходится, тут бы свое отбить), во-вторых, западенцкие мечты об ЕС рано или поздно приведут к разделению страны (что ведет к увеличению риска для нас), в-третьих, специфика укр.руководства (дав бабло Виктору Федоровичу, мы не уверены, что его приемник нам вернет одалживаемое + проценты..так ведь?)))).
Хеджирование своих активов – это хорошо, но конкретно с украиной сия процедура крайне опасна. Да и мы сейчас не в лучшей форме для подобных маневров.
откуда столько мусора в голове????? "западентские мечты о ЕС"?? это что??? Изо всех регионов люди вышли на протесты!!!! И дело не в ЕС уже, а в разграблении станы!!!! ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, КТО У ВЛАСТИ!!! http://vimeo.com/16443021
вы щас за всю Украину анонимно ответили?)) Очень смелый поступок)
П.С. А про западные мечты читайте в постах чучхель и её компании)) Мусор оттуда)
Если у хохлов будет адъ и НАТО, то и гражданам России будет неприятно. Геополитика-с...
ТС подписан. Поэтому танцуют все!
Погодите, на Нг или попозжее (перед 2015 годом) в этом признаются. Пока ещё не время. Сначала "покращення" наступят от вливания РФ, а потом уж де факто скажут о ТС, но это уже не будет иметь значения.
Очень правильная тактика.
то есть всем де факто плевать, что подобные судьбоносные решения могут приниматься закулисно от народа? в смысле, так, пустячок и белая ложь на благо неразумным овечкам?
когда часть идиотов лезут на баррикады, тем самым ещё больше ухудшая экономику страны - ДА, лучше решать за этих дебилов спокойно и так, как будет удобно стране (республике). Президент решает куда идёт страна. А не маленькое стадо на Майдане. Остальная часть Украины, знаете ли, работает - им незачем мешать президенту в ЕГО работе.
Anonymous написал(а): >> Президент решает куда идёт страна. А не маленькое стадо на Майдане. Остальная часть Украины, знаете ли, работает - им незачем мешать президенту в ЕГО работе.<<
вы тайком провели референдум и точно определили размер стада?.. если уж призывать наказать майдановцев за попытку переворота законно избранного правительства, то и само правительство обязано выполнять свою работу согласно конституции, а не прятать факты и планы от де юре источника власти
Ст. 5 - Конституция Украины
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Могли бы гордо и независимо покупать дороже. Или не гордо и не очень независимо, но по приемлемым ценам - все просто.
Янык (или кто там за его спиной?) - хитрый лис оказался: и перед народом теперь прав, и Россию вынудил раскошелиться. Осталось только, чтобы народные массы слезно попросили его разогнать всех идиотов с Майдана.
Кто-кто продает Европе газ???
Вы лично, чтоль, ворованный из труб?:) Так это ваш печальный гешефт:)
Украина газ никакой Европе не продает, она обеспечивает транзит.
Вы бредите? Я вообще-то про Россию писала, что она Украине всегда газ дороже, чем Европе, продавала. А вас что-то понесло не в ту сторону... мдя....
Ну хз, вы из Украины или из России.
А цену за газ под 500$ так это Юля в свое время наторговала:)
а вот еще что откопали: одинаковые листовки с майдана и тахрира
https://disk.yandex.ru/public/?hash=Mk6N9ErBXENipdBn6fdGvwS3mRmt5OydgCU1MQel7dw%3D
«ставка по украинским евробондам только что упала с 13 до 7%»
я так понимаю решение о такой «схеме» было принято примерно когда темплетон начал скупать долги Украины? неужели и на этой ситуации умудрились распились засранцы
С.КОРЗУН: Всех приветствую. Я – Сергей Корзун. А в «Особом мнении» сегодня Артемий Троицкий. Здравствуйте, Артемий.
А.ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте, Сергей.
С.КОРЗУН: Сразу видно, что с цветной революции приехали. Весь такой цветной-цветной. А тут в Москве мы все в сером, погода такая.
А.ТРОИЦКИЙ: Жовто-блокитный.
С.КОРЗУН: Жовто-блокитный.
А.ТРОИЦКИЙ: Я же из Киева только что.
С.КОРЗУН: Ага. Наши сетезрители и слушатели уже отметили это, и не только сетезрители, но и вообще зрители. Вопросы тут присылают, одни «О, опа! Только видели на площади». А другие благодарят за то, что были на площади. Вообще злых комментариев по этому поводу даже не было, на тот момент, когда я снимал вопросы к этой программе.
Так что на площади там делали?
А.ТРОИЦКИЙ: Ну, то, что я делал, это не так интересно. Я там что-то сказал, а потом провел самый короткий, наверное, и самый важный диджей-сет в своей жизни, крутанул там какие-то песни, Вопли Видоплясова, Братья Гадюкины, Ляпис Трубецкой, The Beatles Revolution. И, кстати, передал привет от Юры Шевчука – он мне прислал смску, зачитал эту смску. И крутанул песню «Свобода».
Было очень хорошо. То есть как раз все эти мои сценические переживания – это ничто по сравнению с той общей историей, которая сейчас творится в Киеве.
С.КОРЗУН: То есть здесь не дали заняться своей работой, здесь песни-то не крутили, вроде, на митингах – ни на Болотной, ни на Сахарова.
А.ТРОИЦКИЙ: Да я даже и не собирался, честно говоря. Нет, ну я спел песню «Шайку Путина на нары» однажды на Болотной.
С.КОРЗУН: А, да.
А.ТРОИЦКИЙ: Да. Хорошая песня. Но поскольку там дела украинские, а не наши внутренние российские, то я не стал там ни «Шапу нана» как-то тиражировать, ни даже песню Pussy Riot про Путина и Богородицу – тоже ее крутить не стал, поскольку, как бы, там не место для этого.
С.КОРЗУН: Ну что? Какие ощущения? Завершится завтра Майдан-то? А то завтра подпишет соглашение Янукович с Путиным.
А.ТРОИЦКИЙ: Это не имеет вообще никакого значения, что там будет делать Янукович, о чем они там договорятся с Путиным. То есть у нас вообще совершенно неверное представление о том, что такое Майдан, что вообще сейчас в городе Киеве и на большей части Украины происходит. То есть при том, что я этому всему движению сочувствую и некоторое представление имел, но то, что я там увидел, это совершенно опрокинуло, ну, или, скажем так, сильно скорректировало эти представления, и скорректировало их в лучшую сторону.
Начнем с того, что Майдан – это, на самом деле, город в городе. При том, что город вокруг него, весь город Киев – это тоже, в общем-то, один большой Майдан. То есть нет в Киеве никакой поддержки Януковичу и его власти. Там имеются...
С.КОРЗУН: Ну как же? Все практически говорят, что помимо Майдана весь город живет своей жизнью, все ходят там на работу, всё замечательно живут и не обращают никакого внимания на то, что происходит.
А.ТРОИЦКИЙ: Естественно. Естественно, все живут своей жизнью, ходят на работу, ходят в Общепит, заглядывают в магазины и так далее. Ну, вот, скажем, мои знакомые – они до 6 часов на работе, а после 6 часов все идут на Майдан совершенно спокойно. Практически все.
Так что сковырнуть Майдан невозможно. Вот сейчас это большой веселейший укрепрайон с непроницаемыми и несрываемыми никакими бульдозерами баррикадами. Находится там в любой практически взятый момент времени от десятка до нескольких десятков, а иногда, естественно, и по несколько сотен тысяч человек. Этот Майдан разогнать, закрыть, отменить невозможно. Это можно сделать только с помощью какой-нибудь нейтронной бомбы. Иначе никак.
Поэтому если Майдан решит, что надо расходиться, то они разойдутся. Если они этого не решат, никакая сила в мире (я уже не говорю про тощие там эти испуганные бригады Януковича) с этим Майданом ничего не сделает. Это одно наблюдение.
Второе, самое важное наблюдение.
С.КОРЗУН: Кто командует парадом?
А.ТРОИЦКИЙ: Вот!
С.КОРЗУН: Кстати, кто может дать команду?
А.ТРОИЦКИЙ: Отлично! Кто командует парадом, вот это главное. У нас имеются какие-то такие традиционные обычные представления, что там командуют парадом какие-то лидеры, какие-то политические фигуры типа Кличко, типа Яценюк или, там...
С.КОРЗУН: Тягнибок.
А.ТРОИЦКИЙ: Тягнибок. На самом деле, все эти ребята – они мало чем отличаются от рядовых людей, вот этих самых десятков тысяч, которые стоят на Майдане. Ну, естественно, они более известны. Майдан их может, как бы, на что-то уполномочить. То есть все эти так называемые политические лидеры – они не более, чем порученцы Майдана. И вот это важно понять: не они управляют Майданом, Майдан управляет ими. Вот, как они скажут, то есть как скажет Майдан, вот так вот Кличко, Тягнибок и прочие ребята и поступят.
То есть Майдан – это на самом деле...
С.КОРЗУН: Буквально команды? Там, «гей, хлопцы, любо! Любо!» - кричит Майдан?
А.ТРОИЦКИЙ: Примерно так. То есть, на самом деле, ближайшая аналогия Майдана – это Новгородское Вече или Запорожская Сечь, если уж говорить об украинских традициях.
С.КОРЗУН: В Новгороде так, в речку-то скидывали, да, по результатам.
А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я думаю, тут тоже скинут. И абсолютно эффективно. Это реальное народовластие, причем полностью самоорганизованное. Никаких лидеров там нет, никаких умников, никаких харизматиков, никаких этих хитроумных политиков. То есть это огромное количество народу, которые объединены, я так понимаю, отчасти в какие-то такие группы по интересу. То есть там очень много студентов, и он и объединены в Студкомы. Там есть не такая заметная как, скажем, это было в Москве, но такая, вполне себе веселая и креативная группа богемы, хипстеров и так далее – у них тоже имеется свой партком на улице Рейтерской. Там есть, скажем, афганские ветераны, которые держат всю безопасность, то есть, как бы, фильтруют входы-выходы и так далее. Огромную роль там играет церковь. Каждый час там происходит молебен. То есть, вот, отбивается час молебном. Выходят люди на главную сцену, то есть это священнослужители, певцы, какие-то там еще присоединившиеся к ним видные люди, молятся, поют украинский гимн. В это время все эти десятки тысяч людей зажигают фонарики, и это просто... Это такая реальная народная мистерия, ничего похожего в Москве не было никогда – я в жизни никогда ничего такого не видел. Этого нет не только в России, этого нет вообще, я думаю, нигде в мире. То есть я не знаю, как это всё происходит там, скажем, в Таиланде или как это было в Египте. Думаю, что там это было по-другому. Там как-то всё это было шумно, агрессивно и так далее. А тут просто такой могучий монолитный народ.
Когда я слышу какие-то комментарии там наших людей, что там собрались какие-то недобитые бандеровцы, фашисты и так далее, ну, это означает, что фашисты и недобитые бандеровцы – это практически, ну, если не вся Украина, то половина Украины и уж точно весь город Киев.
С.КОРЗУН: Подожди. А бритоголовые ребята, все-таки, в трениках, которые палками размахивали на камеры, есть такие группы?
А.ТРОИЦКИЙ: Там есть такие футбольные гопники. Есть такие футбольные гопники, которые, на самом деле... Ну, я не думаю, что это нацики. То есть точно так же наших спартаковцев или цсковцев тоже можно называть фашистами. То есть, в принципе, такая же примерно достаточно агрессивная гопота, но они теряются в этом общем море. Ну, может быть, их там тысяча. А народу там сотни тысяч.
По поводу национализма могу сказать, что, естественно, национализм там имеется. Более того, он там очень заметен и одухотворен. Но это не тот национализм, который, скажем, хотелось бы ругать, критиковать и презирать. Я-то сам безродный интернационалист, и мне всякие вот эти кровные дела абсолютно чужды. Но там национализм позитивный, абсолютно не агрессивный в отношении других стран и народов. Они просто гордятся собой. Имеют право.
С.КОРЗУН: Западенцев много там? Вот, как раз людей, которые из Львова и вообще из западной части Украины?
А.ТРОИЦКИЙ: Там довольно много.
С.КОРЗУН: Говорили, что автобусами приезжали, по-разному приезжали и студенты, молодежь в первую очередь.
А.ТРОИЦКИЙ: Западенцы приезжали, приезжают, их там много. Но в отличие от тех людей, которых Янукович свозит на всякие Антимайданы за деньги, только исключительно за деньги, и там какие-то несчастные эти... Ну, точно так же, как это было у нас. То есть какие-то бюджетники, безработные, бомжи, им там 500 гривен или сколько там, и они, естественно, счастливы. Я даже думаю, что не 500, а скорее 100 гривен. Не знаю.
Тут, кстати, интересно. Очень многие из этих ребят перетекают с того Антимайдана на настоящий Майдан. Их там тут же встречают, обогревают. И потом они выходят... Выходили даже некоторые на сцену, выступали и говорили «Спасибо большое. Спасибо Януковичу, - говорили они. – Просветил нас. Мы вообще не знали, что в стране происходит, а сейчас приехали в Киев, пришли к вам на Майдан, встретили настоящих друзей, всё поняли. Так что...» Вот. Это всё, на самом деле, очень весело.
И картинка фантастическая. То есть когда туда приходишь, больше всего это похоже на какие-то дорогущие голливудские декорации – то ли «Мэд Макс», то ли «Побег из Нью-Йорка», то ли что-то еще такое. То есть костры, баррикады, колоритнейшие люди. Для фотографов это вообще рай. То есть на Майдане за один день можно сделать больше хороших фотографий, чем в Москве за целый гребаный год.
С.КОРЗУН: Не пропустим, все-таки. За деньги приезжают из восточной части Украины, с западной, тоже говорили, что приезжают за деньги.
А.ТРОИЦКИЙ: Там нет смысла кого-то привозить за деньги, потому что туда все идут бесплатно. Зачем деньги платить, если люди сами туда рвутся? Это стопроцентная пропагандистская утка.
Я вообще думаю, что было бы очень здорово организовать из России, в частности, из Москвы такие туры, такой экстремальный туризм на киевский Майдан, потому что такого больше не увидишь нигде. Это круче, чем Таити, Папуа – Новая Гвинея или горный Непал. Там абсолютно потрясающе.
С.КОРЗУН: Руслана по-прежнему поет гимн Украины по несколько раз в день? Либо голос сорвала и уже немножко не до того?
А.ТРОИЦКИЙ: Руслана поет, иногда отдыхает. Но помимо Русланы там есть и другие ведущие. То есть, в принципе, как бы, можно сказать, что лидеры Майдана – это те люди, которые ведут вот это действие на сцене. Но это никакие не лидеры – они не претендуют ни на какие политические лавры. Это, на самом деле, просто, как бы, голос народа, национальное конферансье, так скажем, не более того.
А главная штука – это Майдан. И самое интересное – это что из этого всего выйдет. А вот тут есть разные сценарии.
С.КОРЗУН: А вот тоже вопрос. Я знаю вашу большую любовь к анархизму и вообще к отсутствию вождей необходимому, да? Но, все-таки, решится вопрос в ту или в другую сторону? Не будем пока гадать, в какую (или в сторону Европы, или в сторону России).
А.ТРОИЦКИЙ: А тут и гадать нечего. Значит, во-первых, Сереж...
С.КОРЗУН: И о том, кто будет управлять, кто будет сидеть в Раде, кто будет премьер-министром, кто будет президентом страны.
А.ТРОИЦКИЙ: Понятно. Понял я твой вопрос еще минуту тому назад. Значит, скажу вот что. Есть разные сценарии. Есть сценарий такой, как бы, полусиловой. Поскольку народу там, действительно, бешеное количество, значит, они могут совершенно спокойно взять в кольцо этот несчастный правительственный квартал. И хотя там стоят вот эти «беркуты», бедные истуканы, они их сомнут легко, это вообще не проблема.
Но, как бы, делать этого люди не хотят, потому что уже было насилие, была кровь. Они категорически против этого, то есть, собственно, насилие и привело к тому, что всё это движение так мощно выросло и окрепло. Они миролюбивы. Они веселы, одухотворены, очень злы на нынешнюю власть, но при этом совершенно не агрессивны.
По поводу Европы – это вообще дело десятое. Европа, как бы, это не более чем повод. То есть это даже, я думаю... Ну, может быть, в той же степени повод, что поводом для манифестации в Москве были фальсификации на выборах.
На самом деле, основная мотивация совершенно иная – это просто что эти власти людей достали, они не хотят больше терпеть эту жлобскую, тупую воровскую власть. Вот, собственно, и всё.
А Европа... Кто-то, там скажем, молодежь – да, она в Европу хочет. Кому-то до Европы особого дела нет. Но вот Януковича геть – это абсолютно императив Майдана. И этим закончится 100%.
С.КОРЗУН: Чем? Чем закончится?
А.ТРОИЦКИЙ: У Януковича нет шансов абсолютно. Нет шансов.
С.КОРЗУН: То есть он будет вынужден, по твоему мнению, уйти в отставку или, там, не баллотироваться на следующих президентских выборах или что?
А.ТРОИЦКИЙ: До следующих президентских выборов он не доберется. Может быть, доживет, но не доберется точно.
Повторяю, там есть разные сценарии. Помимо вот таких полусиловых там есть, скажем, один, кстати, тоже такой, достаточно динамичный, скажем так, сценарий. Дело в том, что Янукович в Киеве вообще не бывает, находится постоянно у себя в загородной резиденции. Там есть такое местечко вверх по Днепру от Киева, туда, в сторону Чернобыля, называется Межигорье. Очень он там любит находиться примерно как Путин в Усово.
И имеется один из сценариев, что колонна людей (не несколько сотен, как это было 2 недели назад, а несколько десятков тысяч) идет просто как туристы такие, с рюкзачками, идут 20 км до Межигорья. Соответственно, накрывают там Януковича со всей прислугой.
С.КОРЗУН: И дальше? Дальше что делают?
А.ТРОИЦКИЙ: Дальше что? А дальше посмотрим.
С.КОРЗУН: В атаманы кого?
А.ТРОИЦКИЙ: Есть разные варианты того, что будет с Януковичем и нынешней властью. Один вариант – если он начнет бузить и разозлит украинцев уже так, совсем серьезно, ну, это сценарий Чаушеску/Каддафи. Сценарий, который мне представляется самым правильным, это то, что его просто сметают, отдают под суд и остаток жизни он и его подельники проводят за шитьем валенок.
Еще один сценарий – это, как бы, не золотой парашют вот такой (золото Януковичу уже никто не даст), а такой, деревянный парашют, то есть что Янукович сбегает в Россию, ну и, соответственно, можно написать там очередную главу в справочнике «Рублевские изгнанники от А до Я, от Абашидзе до Януковича».
Четвертый вариант – вариант такой, что он сбежит, но сбежит не в Россию, а, скажем, в город Донецк. И, соответственно, страна, как бы, расколется. Думаю, что этот вариант совершенно не реалистичен. Во-первых, потому что, на самом деле, вот эта разница между Восточной и Западной Украиной – она не настолько разительная, как это у нас любят всякие пропагандисты, киселевцы говорить. Ну, то есть, условно говоря, если в Киеве за Евросоюз там, скажем, 60%, то на востоке, скажем, 40%. То есть, да, в Киеве больше, но это не 90 против 10.
Есть регионы, как бы, в русскоязычной Украине, которые вообще за Европу явно, в частности, город Одесса. Есть регионы, которые, я не знаю, как там с социологией, но, скажем, имеется Крым, где, с одной стороны, имеются какие-то оголтелые депутаты, которые призывают к вводу российских войск. С другой стороны, если у крымчан имеются какие-то остатки здравого смысла, они должны понимать, что ни один регион Украины не выиграет так сильно от вступления в Евросоюз как Крым. Потому что естественно, это туризм, курорт, инвестиции и всё такое прочее.
Но главное даже не это. Главное, я думаю, то, что вот так вот Януковичу проехаться колобком, то есть уйти от Европы, но при этом не придти к Москве, не получится. То есть если он уходит оттуда, значит, это Москва. Местные элиты (вот, все эти там Луганская, Донецкая, Днепропетровская и так далее) – они категорически этого не хотят, потому что ни местная номенклатура, ни местный олигархат мелкий, средний и даже крупный, ни местный криминалитет – они с более сильными и мощными российскими начальничками, силовичками, налоговиками и так далее не справятся. То есть они прекрасно понимают, что если будет Восточная Украина в качестве какого-то российского доминиона, то им конец, им это не нужно.
С.КОРЗУН: В поддержку своих слов сегодняшнее сообщение о том, что Ринад Ахметов уже активно высказался в пользу Евроинтеграции. А до него это сделал Виктор Пинчук. Правда, утверждают, что они делают это под американским нажимом, иначе им будет сложнее торговать на Западе той продукцией, которая уже более-менее конкурентоспособна на европейском рынке.
А.ТРОИЦКИЙ: Да, но помимо этого, скажем... Ну вот смотри, если выбирать между Европой и Россией. Европа – это не сахар, это все понимают, что европейская перспектива кого-то вдохновляет, кого-то пугает. Но в любом случае она предполагает некую интригу, какое-то движение, какую-то перспективу. Уходить в Россию – это мрак, это конец, то есть это тушите свет. Это как Путина на очередной срок, да? То есть мы это уже проходили, это полная безнадега. Поэтому Европа, конечно же, интереснее, пусть и тревожно.
С.КОРЗУН: К вопросам слушателей обратимся во второй части. Напомню, Артемий Троицкий в «Особом мнении». Встретимся через 3 минуты.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Напомню, что сегодня в программе «Особое мнение» - Артемий Троицкий, который только что вернулся с Украины и до сих пор еще не может отойти от своих впечатлений. Кстати, многие из наших слушателей и зрителей на RTVi, очевидно, возможно и на Сетевизоре спорят с вами по поводу того, за кого Украина. Вот, Гас пишет: «Знакомая приехала из Киева. Киевляне в ужасе, 90% бунтарей с Запада». Есть вопросы «Были ли вы где-то? Вы кроме как на Майдане где-нибудь на Украине еще были?» Многие приводят данные о том, что, на самом деле, на Востоке дело обстоит совсем по-другому и нет не только... Ну, почти единодушно поддерживают выбор в сторону России, а не в Европу.
А.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что писать можно что угодно. Я там был. На востоке Украины не был, но восток Украины – он скорее похож на Россию, то есть я так понимаю, что место довольно депрессивное и люди там сами толком не знают, что хотят, а пребывают так же, как и большинство россиян, в такой коматозности.
А Майдан – это место силы. И один Майдан – он сильнее, чем все эти восточные области, вместе взятые, потому что есть, скажем, нож, ну, или кулак, а есть желе. Вот, на востоке – желе, а это – нож. И пусть этого желе тонны, а нож всего один, но желе ему не соперник.
С.КОРЗУН: Нож без лидеров. В чьей руке, в чью руку вложен этот нож? Мы-то, в общем, знаем, что практически все революции, потом плоды их пожинаются совсем не теми людьми, которые их начинали и которые их проводили.
А.ТРОИЦКИЙ: В данном случае революция делается, реально делается народом, а не лидерами и даже не партиями, как, скажем, это было в России с большевиками. Это народная история, абсолютно народная, миллионная история.
Значит, я уже сказал, что разогнать Майдан невозможно. Я у них спрашивал «Ребята, а почему у вас всё время Майдан зимой? Вот, представляете себе, какой был бы кайф, если бы это еще и летом было». Мне говорят «Нет-нет-нет. Если бы это было летом, то это был бы бардак, это был бы рейв, это все бы кайфовали. Это было бы не то. А вот это вот серьезно. Мы мерзнем, семья нас сплачивает и мы просто тверже льда. И мне это говорили разные люди, совершенно не связанные друг с другом. Вот, ощущение именно такое.
Если им понадобится там стоять до Нового года, они будут там стоять совершенно спокойно, причем с удовольствием и с песнями, и молитвами, до нового года. И будет там, я думаю, лучшая в мире новогодняя вечеринка под открытым небом, куда, опять же, надо ехать, а не в австрийские Альпы.
Куда всё это дело выйдет? Значит, сейчас на Майдане очень популярна цифра «5». Я не мог понять, откуда эти пятерки. Оказывается, в украинской Конституции имеется пятая статья, в которой речь идет о верховной власти на Украине, и говорится там так: что верховную власть осуществляет там президент, Верховная Рада и другие формы государственного управления.
Поскольку есть вот эта оговорочка, то сейчас там очень серьезно рассматривается вопрос о том, чтобы Майдан стал, на самом деле, верховным органом народного волеизъявления в Украине. Соответственно, что Майдан скажет, то и будет. Значит, скажет Майдан Януковичу «К черту. Верховную Раду распустить и немедленно досрочные выборы», значит, так оно и будет. И они пошли так, очень серьезно по официальному пути, то есть обратились или вот-вот обратятся с этим в Конституционный суд Украины. И если Конституционный суд скажет «Да, в общем-то а почему бы нет?» (скорее всего, он так и скажет), то, в общем-то, вот это будет такой элегантнейшее, на самом деле, очень справедливое и сугубо ненасильственное решение всех проблем.
Что касается, кстати говоря, до России. Вот я тут слушал всю дорогу там какие-то разговоры по поводу помощи России Украине, какие-то транши, 20 миллиардов евро, цены на газ и прочее-прочее.
Совершенно не понимают у нас все вот эти политологи, экономисты и так далее, они не понимают, что тут речь вообще не о деньгах. Тут гораздо более высокие материи, несравненно более высокие материи.
Украинцы во всей этой торговле видят просто унижение для себя. Они видят, что Путин держит Россию... Тьфу. Да и Россию, кстати, тоже. Но в данном случае держит Украину просто за уличную девку, за проститутку, да? То есть ты ей платишь лаве, платишь денежки и имеешь ее как хочешь. То есть не идет речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто на тебе деньги, заткнись и делай, что тебе говорят. Это крайне унизительно для любого гордого народа. Вот, украинцы доказали, что они люди гордые, что чувство собственного достоинства для них гораздо важнее.
Вот тут у меня есть образцы некоторых плакатиков. Вот, в частности, плакат с надписью «Так стремно дохнуть за лаве». Это о многом говорит.
С.КОРЗУН: Открыл статью 5-ю, читаю: «Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ, Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти, и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпирован государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Народ осуществляет власть непосредственно. Но мне всё равно очень интересно представить, как это будет в форме того же Новгородского Вече.
А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну там довольно много разговоров на эту тему.
С.КОРЗУН: Да найдутся люди. Артемий, найдутся люди, которые возьмут всё это.
А.ТРОИЦКИЙ: Найдутся – и слава богу.
С.КОРЗУН: Тимошенко выпустят на свободу, и Тимошенко править будет.
А.ТРОИЦКИЙ: Тимошенко не стоит на повестке дня вообще. Вот это тоже одна из вещей, которая меня слегка удивила, как бы. Ну, мне она всегда нравилась, в том числе и как знойная женщина. Но Тимошенко не игрок совершенно определенно.
Если какие-то люди найдутся, то будь то уже существующие лидеры политических партий, тот же Яценюк или Кличко, будь то какие-то новые харизматические выскочки, они все прекрасно знают, что сложилась уже в Украине такая история, что без Майдана, без вот этого самого народа они ничто. То есть народ их будет полностью контролировать. И если они вдруг начнут там чего-то не то делать, юлить, за спиной договариваться и так далее, им будет сказано «Геть!» И всё. И это очень круто. То есть я вообще считаю, что Украина сейчас, может быть, самая справедливая страна в мире. Вот, если брать, естественно, не восточные там все эти порабощенные части, а если взять Майдан, да? То есть это реальная свобода и народовластие. Это потрясающе, это гениально.
С.КОРЗУН: С Украины в Россию ближе к концу программы. 2,5 минуты остается. Сурикат-2000 пишет: «Артемий, после украинского Майдана ситуация в России не напоминает вам кладбище такое, безмолвное и бесконечное? И что делать?» Ну, мы же не только на Украине, как бы, некоторые борются. У нас в России еще есть. И тут как раз опрос был проведен Левана центром. За последние 6 лет интерес россиян к политике снизился. Доля тех, кому эта сфера совершенно не интересна, выросла с 18 до 26-ти. И другие тоже цифры есть (я не буду занимать время всё это). У нас-то что? У нас что?
А.ТРОИЦКИЙ: Власти могут радоваться, естественно, тому, что народ уже становится окончательно холопским. Там, кстати, был один отличный лозунг на Майдане: «Рабов в рай не пускают». Вот это вот про нас, россиян и меня в том числе. Я-то хоть еще шебуршусь, да? По крайней мере, я старался, как говорится в фильме «Пролетая над гнездом кукушки», а большинство даже и не стараются. То есть кто поумнее, сваливают. Кто менее умен, так вот, входит во всякие проценты, которые вообще вошли в состояние политических и социальных зомби, и превратились просто в каких-то нищающих потребителей.
Да, в общем-то, по сравнению с Украиной ситуация у нас абсолютно катастрофически кладбищенская, что, в общем, не означает, что мы все должны накрываться газеткой и ложиться в канавку. Нет. В общем, я считаю, что каждый на своем месте должен делать то, что ему совесть велит. Если таких людей постепенно будет становиться больше, а тварей дрожащих меньше, ну, может быть, и у нас когда-нибудь на массовом уровне вспомнят о чувстве собственного достоинства, чего, конечно, очень хотелось бы.
С.КОРЗУН: Артемий Троицкий в программе «Особое мнение». Спасибо, Артемий, за то, что пришли, доложили всю информацию как свидетель с Майдана. Удачи, успехов. Ни музыкальные, ни иные вопросы задать не успели. Но будем надеяться, в следующий раз.
А.ТРОИЦКИЙ: Спасибо, Сереж.
С.КОРЗУН: Всем счастливо.
А.ТРОИЦКИЙ: Всем привет. Добро пожаловать на Майдан.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1218615-echo/#element-text
Тройцкий абсолютно НИЧЕГО нового не сказал про Майдан.Просто нужно было внимательнее следить за ситуацией все это время, и по украинским СМИ тоже, разговаривать родственниками и друзьями на Украине. И картина совершенно идентичная.Все, кто связан с Майданом, постоянно повторяют, что люди не представляют, что там происходит. Вот как раз это мы все и представляли.
Очередной нокдаун Западу от России
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Бисмарк.
Документы, которые были подписаны вчера и которые открыли для Украины новые перспективы, не готовятся второпях. Размещение $15 млрд. в государственных бумагах Украины , серьёзное снижение цен на газ, возобновление кооперации в авиастроении и другие моменты сотрудничества России и Украины - всё это не спонтанные решения. Это спланированные и подготовленные действия наших стран. Это ответ тем, кто говорил, что Россия стоит в стороне от происходящих событий и сдаёт Украину. Учитесь ждать.
«Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских». Бисмарк.
Это что же получается? Запад всей своей мощью навалился на Украину. Почти все СМИ, предатели, иностранные политики, нацисты с открытым забралом бросились на Майдан, требуя выполнения воли Запада по сдаче страны на милость победителя. И в момент, когда сам МакКейн хлопает холопов по плечу, направляя лидеров оппозиции на баррикады, Россия протягивает руку Украине. Оглашаются условия, против которых в Украине будет только откровенный предатель (лидеры Майдана уже не стесняются). И Запад, рассчитывавший мягко приземлиться на тело Украины, оказывается перед сложным выбором. Мало того, что Украина не под Западом, но, что ещё страшнее, она рядом с Россией. Россия делает для Украины то, на что Запад не может себе позволить пойти. Запад играет всегда в одни ворота - всё себе и для себя. У России задача иного порядка. Нужно восстанавливать Отечество.
Сейчас сложно в полной мере оценить значимость достигнутого, но моё мнение, что Запад пропустил очередной сильный удар от России. Нокдаун в боксе, Кличко не даст соврать, это удар, который потрясает соперника и он на время теряет способность вести бой. Конечно, бой будет остановлен и судья будет считать до восьми. Соперник придёт в себя и бой продолжится. Но каждый нокдаун приносит очки. Которые и для Украины и для России на вес золота. И тут главное избежать горбачёвщины, когда мы сами отправили себя в глубокий нокдаун, отдав все заработанные очки.
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть». Бисмарк.
http://alexandrkurinov.livejournal.com/30204.html
Сторонники евроинтеграции Украины заявили, что даже после снижения Путиным цены на газ, они всё равно будут платить по завышенным старым тарифам, якобы на зло клятым москалям! :crazy
Браво! Каждое слово в десятку! Но боюсь, до наших братьев не дойдет.Даже если написать огромными буквами.
Мнение политолога
http://sobesednik.ru/politics/20131217-politolog-vitalii-tretyakov-samoe-pechalnoe-chto-ukraina-otdaetsya-ne-za-dengi-pro
Во какие умные на майдане стоят, чего от них еще ждать с таким умом-то?
"Лидия Жарко
И деньги от России возьмем и в Европу пойдем все равно,а вы глупые русские налогоплатильщики платите денюжки"
Чучина с фелинкой сеструха )))
Не несите чушь. Никто никакие деньги брать не собирается. А вы просто глупость сказали.
По Вашей логике - "И деньги от России возьмем и в Европу пойдем все равно,а вы глупые русские налогоплатильщики платите денюжки" - а чем плох ум-то? :-) По-моему вполне себе разумно :ups2:
А если серьезно - почему "русских налогоплательщиков" не волнует факт, что их налогами распоряжаются, их не спросив? НЕ украинцы причем, а их же правительство? Зато наезжают на украинцев за то, что ИХ такое отношение ИХ правительства более чем волнует? Может, пример бы взяли?
А кто это - "нас"? Чьих будете? Чтоб хоть знать с кого пример брать?
Ну а "наше правительство" че - подыграло так сказать гениальному гамбиту. Что только не сделаешь, чтобы "помочь остановить гражданскую войну".
http://eva.ru/topic/131/3206410.htm?messageId=83497644
деньги взятые в долг возвращать придется.
А потом и про гамбиты рассуждать станете :) .
Одного не пойму: что ж неанонимно-то писать стремаетесь? Даже такие вполне логичные и вполне безобидные утверждения? Неужто боитесь эта...чьей-то длинной руки? :mda
да, и нашим и вашим - это очень по-украински.
только вот нужны ли они в европе-то? что-то не очень ждут их, бедных украинских "родственников"...
ну не нужны так не нужны. А если за это еще и деньги дают...А что, "неукраинцы" прям так и не возьмут?
Не поняла...претензии надо предъявлять кмк к президенту на букву Пу. Украинцы (люди, а не президент на последнюю букву в алфавите) денег не просили. Да и скорее всего денег этих они по большому счету и не увидят - все пойдет чиновникам. А может и так, поделят между собой. Так ГДЕ тут халява? Не, она есть, конечно, но не там, где ВЫ ее видите.
Украинский депутат: Политтехнолог из США готовит захват 90 зданий
Прибывший на Украину «политтехнолог» из США Финк Брайн готовит силовой захват 90 зданий, сообщил народный депутат от Партии регионов Олег Царев.
По словам депутата, «в период подготовки евромайдана, особенно накануне его радикализации, а также в последние дни можно было наблюдать необыкновенное оживление и частые визиты специалистов по акциям протестов и работе с общественностью».
Один из таких зарубежных политтехнологов, написал Царев на своей странице в Facebook, «28 октября въехал на территорию Украины и по сегодняшний день остается» в стране.
«Финк Брайн (Гомез) – гражданин США, который сейчас продавливает в штабе оппозиции решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. Во время, свободное от дестабилизации ситуации на Украине, он является руководителем отдела развития стратегии и координации Агентства международного развития США. По данным СМИ, консультирует он «Батькивщину» и УДАР», – написал Царев.
Как рассказал Царев УНИАН, эту информацию он получил от журналиста, который является убежденным противником нынешней власти. По словам депутата, он уже собрал данные о Брайне и готовит соответствующее обращение в правоохранительные органы.
Кроме того, Царев попросил МИД и СБУ запретить въезд на Украину иностранцев, способствующих, по его мнению, организации антиправительственных демонстраций. В предоставленном списке тех, кому должен быть запрещен въезд в страну, фигурируют граждане РФ, США, Великобритании, ФРГ и Грузии, в том числе экс-президент Грузии Михаил Саакашвили.
Напомним, на инициированное 8 декабря украинской оппозицией всенародное вече на площади Независимости в Киеве, по сообщению МВД, собралось около 50 тыс. человек (по сообщениям оппозиции – около миллиона). МВД Украины, однако, уверяет что это невозможно, поскольку центральная часть Киева не способна вместить более 100 тыс. человек.
С 1 декабря тысячи людей остаются на центральных улицах Киева. Митингующие снесли елку и прорывали кордоны, били стекла, штурмовали администрацию президента на бульдозере, захватили здания мэрии украинской столицы, Дома профсоюзов и Октябрьского дворца.
Верховная рада Украины, между тем, отвергла призыв к отставке правительства Николая Азарова. Сам премьер заявил, что в стране происходит третья попытка оппозиции незаконно захватить власть, и призвал протестующих смириться с решением о доверии правительству.
http://vz.ru/news/2013/12/9/663397.html
Почемуля, полностью этот тип именуется так: руководитель отдела развития стратегии и координации Агентства международного развития США Финк Брайан Гомес
http://minprom.ua/news/141833.html
У него на лбу написано "Агент ЦРУ".
Инфа по твоей ссылке - прикрытие и липа. Ты на его рожу посмотри, типичный црушник. Этот гад подбивает наш братский украинский народ к кровавому захвату 90 зданий с многочисленными жертвами.
Фильм ОБЯЗАТЕЛЕН К ПРОСМОТРУ. Теперь уже жутко становится - Янукович реально страшнее путина. http://vimeo.com/16443021
И не подумаю. Я органически не перевариваю, когда мне капсой пытаются что-то впарить.
Кто бы сомневался, что факты, не укладывающиеся в вашу точку зрения, вас не интересуют. Дешевые отмазки...
Сама смотри эту хрень. Если очень приспичит, то поделись впечатлениями от увиденных кошмаров.
В пятницу, 20 декабря, бойцы спецподразделений заблокировали Майдан Незалежности со стороны Европейской площади.
Как сообщает корреспондент УНИАН с места событий, в настоящее время доступ к Майдану перекрывают шесть автобусов с бойцами.
Автобусы стоят плотно друг другу, что не дает возможности людям, выходящим из метро, пройти на Крещатик.
Отмечается также, что большое количество бойцов Беркута сосредоточились возле Украинского дома. Кроме того, в парке на Владимирской горке находятся много спецназовцев.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3278869-boitsy-spetspodrazdelenyi-zablokyrovaly-maidan-nezalezhnosty-so-storony-evropeiskoi-ploschady
вот фильм то и показывает, с кем борется Майдан. откуда корень зла, так сказать
ну кто бы сомневался. нормальные люди туда не пойдут бомжевать. им работать надо. отбросы общества отбросы и производит.
"Майдан" напишет новую украинскую Конституцию
На Майдане Незалежности сегодня, 22 декабря, создали "Народное объединение "Майдан"". Об этом сегодня сообщает РБК-Украина. Среди важнейших задач нового объединения — создание новой конституции страны и отправка президента в отставку. Резолюция нового органа была утверждена голосованием на Майдане Незалежности.
"Это движение (народное объединение "Майдан") должно заявить, что у нас есть свои политические задачи, одним из которых должно стать восстановление баланса власти в Украине. Народ Украины должен сказать свое слово о новой украинской Конституции где парламент должен представлять волю украинского народа, где Президент не должен быть царем, а народ должен получить право отправлять такого Президента в отставку; а правительство должно уметь не только говорить по-украински, но и думать по-украински. Наше задание - новая украинская Конституция", - сказал сегодня, выступая на Майдане глава фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк.
Также выступил и лидер ВО Свобода Олег Тягнибок. Он выразил возмущение фактом, что Янукович до сих пор не подписал закон об освобождении мирных демонстрантов. Кроме того, он призвал к партизанским вылазкам и блокированию административных зданий. "Каждый на работе, на предприятиях должен создавать ячейки объединения "Майдан". Мы сделаем ад для этой власти, так, чтобы земля у них под ногами горела", - сказал О.Тягнибок.
http://top.rbc.ru/politics/22/12/2013/896218.shtml
Во Львове новорожденного ребенка назвали Евромайданом
Такое решение семья приняла после того, как уже месяц отец семейства Евген Тихун ездит на Евромайдан и болеет за будущее Украины.
На вопрос журналистов, не будет ли иметь такой ребенок проблем с адаптацией в обществе, глава семейства ответил: «А что тут такого? Полное имя у мальчика будет Тихун Евромайдан Евгеньевич — отличное имя! Авось и профессором каким-то станет!»,- говорит отец новорожденного.
http://www.segodnya.ua/politics/society/vo-lvove-novorozhdennogo-rebenka-nazvali-evromaydanom-485031.html
Вот папашка бездельник! Мамочка на сносях ходила и сына родила, а он в это время по майданам шляется.
Украинская оппозиция намерена добиваться разрыва московских договоренностей президентов Украины и России, достигнутых 17 декабря.
Данное требование следует из манифеста, принятого в воскресенье на «народном вече» на площади Независимости в центре Киева.
«Мы расторгнем московские договоренности, которые мешают интеграции Украины в Евросоюз», — подчеркнул руководитель «штаба национального сопротивления», депутат парламента Александр Турчинов.
Украинская оппозиция намерена добиться отставки кабинета министров Николая Азарова, принятия новой конституции и проведения в 2014 году досрочных парламентских выборов.
Кроме того, как заявил со сцены лидер оппозиционной партии "Удар" Виталий Кличко, оппозиция планирует объявить всеукраинскую забастовку после новогодних праздников.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/12/29/n_5851409.shtm
Да это уже неинтересно. Пусть себе орут. "Всеукраинская" только майданом и западенцами ограничивается. Пусть себе бастут, все равно ведь они и так не работают:)
нате вам, автомайдан поехал на Межгорье, одни бомжи на иномарках)))
http://www.segodnya.ua/ukraine/k-mezhigoryu-idet-shestvie-protiv-izbieniya-chornovol-i-napadeniya-na-aktivistov-maydana-485545.html