Что там с каналом "Дождь"?
Некогда перелопачивать тонны интернет новостей. Что там случилось?
Вроде бы опрос по поводу ВОВ.
зайдите на их сайт
и в ФБ на их страничке тоже обсуждают вовсю
потеряли берега маленько(((
В. Познер http://tvrain.ru/articles/vladimir_pozner_vy_vljapalis_v_istoriju_oni_budut_polzovatsja_etim_potomu_chto_vy_im_ne_nravites-361558/
Как мне представляется, формулировка была, мягко говоря, непродуманной. Вряд ли надо задавать такие вопросы, когда люди, которые прошли через эту блокаду, еще живы, чьи родители умерли, которые гордятся тем, что они выдержали это все. Это было на редкость непродуманно. Я удивляюсь, что такой писатель как Ерофеев, человек тонкий, мог вообще такой вопрос задать. Это было непрофессионально с точки зрения телевидения, на мой взгляд. Вообще, все, что я говорю, это, разумеется, «на мой взгляд». Была ошибка, и очень жаль, потому что вы подставились. Я отношусь очень хорошо к ДОЖДЮ. Это, на мой взгляд, канал, который все-таки пытается быть честным и объективным, что непросто, и имеет много недругов поэтому. И, конечно, надо думать о том, что это так, а не как-нибудь иначе. И этот опрос, и этот вопрос просто дал вашим оппонентам очень серьезные основания говорить все то, что они говорят. Мне лично очень жаль, но, с другой стороны, как говорил Мольер: «Ты этого захотел, Жорж Данден, ты это и получаешь». Может быть, в следующий раз будете поосторожнее и поумнее.
Конечно, можно задавать вопросы, разумеется, можно их задавать. Хотя я бы хотел, чтобы, когда их задавали, были бы в такой программе не только сторонники такого вопроса. А, скажем, если бы я имел честь тогда быть в вашей программе, я бы, разумеется, спросил, а как насчет сдачи Киева? Мы все помним, что было после этого, то есть насчет сохранения тысячи жизней. Бабий Яр мы помним или не помним, когда сдали Киев? Человек, который задает такой вопрос (у меня впечатление), что он вообще не знает истории. Он не понимает, как нацисты обращались со славянами. Я уж не говорю о евреях, это вопрос отдельный. Конечно, можно задавать вопросы, но в тоже время, когда речь идет о 70-летии такой драмы, такой трагедии и такого героизма, задавать этот вопрос как минимум бестактно. Это уж как минимум. Это я очень мягко говорю.
Оператор кабельного ТВ "Акадо" отключил телеканал "Дождь"
http://itar-tass.com/ekonomika/924239
И операторы в регионах начали блокировать вещание телеканала "Дождь"
http://www.mk.ru/politics/russia/news/2014/01/29/977462-operatoryi-v-regionah-nachali-blokirovat-veschanie-telekanala-quotdozhdquot.html
Операторам дали команду и они ее выполняют. Здесь у нас не Украина.
Думаю, Гарант заступится. Пожурит виновных, убедится, что поняли, кто их кормит, и разрешит веселиться в своей песочнице дальше.
Роскомнадзор даст правовую оценку действиям телеканала "Дождь".
"Мы получили жалобу и сейчас занимаемся изучением ситуации, и в ближайшее время дадим правовую оценку ситуации"
http://tasstelecom.ru/news/one/27329
Казнить нельзя помиловать
Не заступится. Наконец-то ему есть за что зацепиться, чтобы прикрыть единственный оппозиционный канал.
А зачем ему его закрывать? Пусть лучше все под одной крышей сидят, как на Эхе Москвы, и оппонируют, чем разбредутся кто куда. Тут они под присмотром, а границы их свободы им теперь ясны - чуть что и лишат финансирования.
Во времена, когда в интернете можно городить все, многие выходят за грань добра и зла. Даже взять наш любимый сайт... эсэсовцы чуть ли не герои, ну пусть немного утрирую.
Если прикроют Дождь, то пусть уж будут последовательны.
Да, и за разжигание пора уже судить по всей строгости.
Вот,что за люди ни кто не видел эту передачу...
Они процитировали Астафьева. Писатель Виктор Астафьев писал о том, что Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей. И какой мучительной смертью!».
Обсуждая это они задали вопрос зрителям,а как думают они...Ну и что тут крамольного?Объясните мне
Не поняла.
Познер был у них в эфире,где они почти на коленях стояли просили прощенья .Он их пожурил...но закрывать...
Просто есть определенные темы, которые обсуждать ТАБУ, так последние остатки национального самосознания убить можно.
я тоже не понимаю. но народу было велено впасть в истереку, народ впал. это видно даже по этому посту. кому-то телеканал, видать, приглянулся. сказали фас. народ послушно гавкнул. и под эту эгиду высоких идеалов канальчик может сменит название и хозяина. и все.
имхо, канеш.
"Я не думаю, что в конечном итоге все кончится тем, что ДОЖДЬ перестанет вещать, это было бы неправильно, но, еще раз говорю, бывают такие роковые ошибки, и потом сколько раз не извинишься, сколько раз не скажешь, что это организованная атака, как некоторые говорят, это все чепуха. Это урок, который, надеюсь, канал ДОЖДЬ и его сотрудники усвоили, может быть, который научит его быть чуть менее надменным, чуть менее чувства превосходства иметь по отношению к другим. Просто понимать по-настоящему, что такое журналистика, чем вы занимаетесь. Я отстаивать буду вас, если меня спросят. Но, тем не менее, то, что вы сделали, недопустимо."
http://tvrain.ru/articles/vladimir_pozner_vy_vljapalis_v_istoriju_oni_budut_polzovatsja_etim_potomu_chto_vy_im_ne_nravites-361558/
А почему никто не истерит по поводу переименования самого события? По поводу плакатов с идиотскими надписями, которые были развешены и сняты из за полного смыслового идиотизма? А ведь такие же поздравления были разосланы самим ветеранам.
Получается, что государственным службам можно публиковать любую чушь, а вот для оппозиционного ТВ наконец нашли повод закрыть?
С переименованием скандал был. И достаточно громкий - странно, что вы его не заметили.
Плакаты в городе, как вы сами отметили, были быстро сняты и заменены плакатами с более адекватными надписями - видимо, тут надо отдать должное Панкратову.
Пока что официального указания о закрытии не было. Истерика в ЗакСе последствий, скорее всего, иметь не будет.
Оппозиционное ТВ проявило редкую принципиальность - не освободило от работы непрофессиональных коллег (как додумалась, слава богу, аналогичная государственная структура), а начало отнекиваться в стиле "Я не я, и ишак не моя".
Что значит был? Где длинные топики заполненные возмущенными постами? Где разгневанные россияне, где их отстаивание своих святынь?
А вы о жизни по евским топикам судите? Тогда у вас должна была сложиться весьма забавная картина мира.:)
Причем здесь жизнь и моя картина мира?
Я спросила именно про темы топиков на Еве. Какие-то они однобокие стали получаться последнее время.
Видимо надо было написать не россияне, а еварушницы, чтобы не было двусмысленности.
вот тут http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77 Если Ева для Вас показатель
http://spb.kp.ru/online/news/1642386/ еще поискать?
В новогодние каникулы посмотрела на Дожде "Господин хороший" и подумала,что дни их сочтены.И таки да,не прошло и месяца.
о чем там? расскажите, пожалуйста! хоть понимать почему вдруг народу скомандовали фас?
Стихи там были ну очень смелые про главу государства.Зайдите к ним на сайт,наверняка там тексты есть.
Даже в Блокадной книге есть осторожная постановка этого вопроса. А это на минуточку книга написанная людьми, которые ЗНАЮТ иторию, и во времена когда работала жесткая цензура.
Просто это сделано было не так и не теми людьми. Ну и понятно, что их ошибку быстренько использовали как надо.
Если люди ЗНАЮТ историю, то ссылаются на документы, не так ли?
А, документы гласят следующее:
"Вот несколько цитат из документа I-a 1601/41, который зачитывали на Нюрнбергском процессе. Датированный 22 сентября 1941 года приказ гласит: «Фюрер решил стереть Петербург полностью с лица земли. <…> В случае сдачи города, капитуляция не будет принята». Для прояснения судьбы Ленинграда можем обратиться к следующему документу, который фигурировал на Нюрнбергском процессе под номером S. 123. Он датирован 7 октября 1941 года, имеет собственный номер 44/1675/41 и адресован начальнику оперативного отдела Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии Альфреду Йодлю: «Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, как и позднейшая капитуляция Москвы, не будут приняты, если даже неприятель будет о ней просить <…> Советское радио само оповещало, что Ленинград будет защищаться до последнего человека и что город минирован. Вот почему ни один немецкий солдат не должен вступать в город. Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."
Для журналиста, оперирующего данными из истории стыдно не знать о таких документах. Проводя опросы, такого содержания, надо изучить вопрос, иначе это не профессионализм. Закрывать "Дождь" не надо конечно же, но указать им на их непрофессиональное поведение стоит. Хотя и Дождь, и прочие пассионарные станции и люди никогда не отвечают за свои слова, действуя по принципу "Ложечки нашлись, но осадочек остался".
Мерзкое, истеричное поведение на данный момент "хозяев" станции впечатляет. Помнится мне, что ни одна страна не опровергала результаты или документы Нюрнбергского процесса. "Дождь" будет опровергать документы вышеуказанного процесса? Или он сомневается в подлинности этих документов? Или же просто не знает истории? Или это спланированная акция и заведомое введение в заблуждение людей, кои не знали о существовании таких документов?
На Маяке программу закрыли за муковисцидоз, про который мало кто слышал, так что за Блокаду можно и целый канал закрыть.
На Маяке ведущие постебались над словом муковисцидоз,если я правильно помню.Совсем другая история.
Вообще, у них финансовое недопонимание началось еще в прошлом году... Видимо, ждали повод;-)
http://ria.ru/society/20140129/992063417.html
В президентском Совете по правам человека уже раскритиковали действия операторов, которые отключили "Дождь" после скандального опроса.
НТВ-Плюс, Ростелеком и часть региональных операторов восстановили вещание "Дождя".
http://www.echo.msk.ru/news/1248250-echo.html
Похоже, что эти самые операторы решили быть святее папы римского, поэтому и отключили "Дождь".
Они извинились. Закрывать не надо. Нормальный канал, отличные интервью. Я правда больше всего смотрела " дебаты на дожде". Но если прицепятся, то и " двушечку" дадут, не удивлюсь. Вопрос был необычный, болезненный, но и в нем был смысл. По поводу этичности- а государство очень этично и некощунственно поступало, когда ветеранов не смогло обеспечить квартирами и прочим? Я к тому, что какое государство, такие и каналы. Лоханулся редактор, вот с ним и надо беседовать.
Согласна с Вами. Вопрос был неэтично задан, глупость сморозили. Но, если бы их начали за это серьезно преследовать, то такое преследование выглядело бы преднамеренным и вылилось бы в скандал почище, чем с ПР. адекватность реакции - тоже искусство демократии. Бросаться из крайности в крайность намного легче.
И то и другое - условное наклонение;)
То, что они там рассчитывали, никто не обязан угадывать или как-то трактовать. Познер совершенно правильно упрекнул их в непрофессионализме.
Back to the USSR. Про истинную причину вот Синдеева говорит (это репортаж о ДК Сосны с домами Володина и К : http://bg.ru/society/setevaja_blokada_dozhdja_transljatsija-21076/
Там есть ключевая фраза: "как сказал нам Дмитрий Песков, "вы нарушили больше, чем закон"."
Пожалуй, он прав.
Да ладно, истинная причина ))) Вот вы лично сомневаетесь, что власть хапает и присваивает себе все, что только можно? Я уверена, что власть - первые ворюги. В дачах нет сенсации. Просто мелкая месть Синдеевой Путину. Вспомнился еще Кураев, молчавший по его словам 30 лет о гомосексуализме в РПЦ, а как кго поперли из МДА, сразу все всем рассказал )))
Истинная причина, что Дождь последовательно проводит антироссийскую политику, что видимо достало и опрос стал последней каплей.
Кстати, если Синдеева такая разоблачительница, то интересно услышать ее разоблачения по поводу 135 МИЛЛИАРДОВ рублей, которые с помощью Кудрина в 2008 году получил от государства Винокуров, являющийся владельцем канала Дождь. Это побольше любой дачи я вам скажу )))
а вы хотите что бы по всем каналам,нам показывали,как мы хорошо живем?Это единственный канал дающий прямые трансляции из всех горячих мест.
Ну если вас устраивает тв ,где не показывают новости,а показывают их пересказ...тогда смотрите
Я ничего не хочу, у меня дома нет телевизора, говно показывают по всем каналам, по Дождю особенно вонючее.
Я, конечно, понимаю, что поклонники Дождя соответствуют по умственному развитию креативной команде, глава которой даже в течение написать правильно не может))) Но все же открою Вам тайну, все можно смотреть по сети, а ссылкой этой говнопередачи только ленивый не поделился. Так что дождя вы дали )
Кроме того, я лично знаю с юности например шеф-редактора ГОВНО программы, неумный и напыщенный человек )))
Я заплатила деньги оператору,и хочу смотреть ДОЖДЬ на кухне попевая чаек.Я тоже знаю многих людей с ДОЖДЯ и они чудесные люди.
Это единственная компания проводящая телемарафоны повещенные например -2апреля Дню распространению информации об аутизме.И я им за это благодарна!
http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1625527_671465972891566_1242252462_n.jpg
Так она еще и по образованию - ПРЕПОДАВАТЕЛЬ МЛАДШИХ КЛАССОВ!!!
редактура отредактированного)))
перед "по звонку" запятая может и не ставиться...
перед "и еще черт-те" - точно не нужна
перед "и много" запятая не нужна, а редактор это пропустил...
"продолжить работать" - допустимо... зря исправлено...
перед "и надо" запятая не нужна, а редактор пропустил...
почему "просто честно" под вопросом?... вполне допустимо с т.зр. стилистики
союз "чтобы" вовсе необязательно требует указания "для того"... а если уж оставить, то тогда будет составной союз "для того чтобы" - и запятая перед всем оборотом
Вон из профессии!(с) ;-)
Но вообще безграмотность журналиста Синдеевой обескураживает...
Меня в фейсбученьке забанили за то, что я над доцентом пассионарным философом стала подтрунивать, плакаю!
Синдеева не журналист. она предприниматель (бизнес-идея полностью принадлежала ей), менеджер и, наверное, где-то коммерс.
Считаю, что канал закрывать или отключать от операторов нельзя, почему должны страдать непричастные журналисты и зрители? Ведь у канал есть неплохие проекты, да и само его существование оправданно. А вот уволить журналистов, инициировавших опрос, за профнепригодность - вполне. Вообще, правильно Гордон в своем "Гордон кихоте" сказал, что по Ксении Собчак ремень плачет. Ее бы энергию - да в мирное русло...
даже если конкретно в этом опросе она не при чем (в чем я лично крупно сомневаюсь), она много чего не этичного высказывает в СМИ, в качестве частного лица и журналистки.
Она говорит разное,но делает на Дожде отличные интервью.
А передачу посмотрите где задан вопрос был.Она называется Дилетанты. Там рассуждают о истории Дымарский с Эхо Москвы ,девочка с дождя и приглашенный гость(тут был Ерофеев)и они рассуждают.Вопрос был задан ,как цитата Астафьева о блокаде. Задан гостю,а потом и зрителям.
Да никто Дождь не закрывает, сейчас речь идет о том, что некоторые операторы, которые предоставляли пакет каналов бесплатно, из этого пакета Дождь изымают. То есть платно вы можете хоть обдождиться, а бесплатно - фигушки.
Вот Дождь и завыл, потому что это автоматом снижает аудиторию, а значит деньги за рекламу.
что значит бесплатно,я Акадо подключила только ради Дождя.Я им деньги плачу за это,а они меня не спросив его отключают...
А, в чем заключается "точка"? В том, что очередной "журналист" не зная истории пробует рассуждать? Выше уже писала, что коль уж берёшься рассуждать на такие темы изучи документы.И, дело не в том сдать или не сдать, и не в том каков вопрос, а в том, что применительно к данному событию он вообще неправомерен.
"Вот несколько цитат из документа I-a 1601/41, который зачитывали на Нюрнбергском процессе. Датированный 22 сентября 1941 года приказ гласит: «Фюрер решил стереть Петербург полностью с лица земли. <…> В случае сдачи города, капитуляция не будет принята». Для прояснения судьбы Ленинграда можем обратиться к следующему документу, который фигурировал на Нюрнбергском процессе под номером S. 123. Он датирован 7 октября 1941 года, имеет собственный номер 44/1675/41 и адресован начальнику оперативного отдела Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии Альфреду Йодлю: «Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, как и позднейшая капитуляция Москвы, не будут приняты, если даже неприятель будет о ней просить <…> Советское радио само оповещало, что Ленинград будет защищаться до последнего человека и что город минирован. Вот почему ни один немецкий солдат не должен вступать в город. Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."
Не было возможности выбирать, сдавать - не сдавать. Такие были условия. Выше сказано, что не собирался Гитлер принимать капитуляцию города. Город вместе с жителями был-бы стёрт с лица Земли. Пошибло бы 100% жителей.
а по вашему мнению рассуждать нельзя...точка зрения должна быть одна...и все ее должны заучить?
К сожалению, это не точка зрения, это история, причем документальная история, которую журналист, обсуждающий тему, обязан знать. К передаче готовится надо, вот и всё. Вопросы можно задавать ЛЮБЫЕ, но они должны быть грамотно сформулированы. Люди которые влияют на сознание людей должны оперировать фактами, а не своим личным мнением. Очень жаль, что "Дождь" так прокололся, но их невежественность удручает. Документы нужно изучать, вот и всё. Первоисточники читать, а не своё мнение озвучивать в эфире. Это касается документов. Своё мнение можно и нужно озвучивать, но в отношении документальных ФАКТОВ аккуратнее надо быть, аккуратнее. И таки да в отношении ИСТОРИИ, ФАКТЫ желательно заучить, тем более есть документы.
Вы знаете, очень хорошо сказал Бертран Рассел: "Многие готовы скорее умереть, чем подумать. Часто, кстати, так и случается." И эту фразу можно применить к данной ситуации.
Если бы не было документов, говорящих о том что Гитлер не собирался принимать капитуляцию Ленинграда, а собирался стереть с лица Земли этот город, то, да, такие рассуждения были бы возможны, но коли есть документы о вышеуказанных фактах, то рассуждать не о чем. О какой точки зрения идёт речь? Есть документ, " Дождь" и журналистка со своей "точкой зрения" об этом не знали? Журналист, также как и преподаватель (в школе ли, в университете ли) обязан готовится к передаче или лекции и прочитать ВЕСЬ имеющийся материал по теме и тогда уже, на основании документов, выдвигать свою точку зрения. А, в истории не бывает сослагательных наклонений. Есть документы, есть факты, они уже свершились, всё мы можем обсудить свершившийся факт, но не домыслы.
Если журналист рассуждает, не удосужившись узнать информацию по теме, он профнепригоден.
Вот, я про это и говорю! Дождь,как компания не при чем, а вот журналиста я бы уволила за профнепригодность, т.к. не удосужился свою работу выполнить, не подготовился к передаче (что является его прямой обязанностью, его работой)
Выше давали ссылку на учебник истории, наш российски, где в конце главы о блокаде как раз такой вопрос и задан. Сейчас, конечно, такой вражеский учебник переделают и видимо такие как вы зашоренные люди это поддержат, но это уже и не удивляет, образование и критические рассуждения, особенно про действия властей, сегодня запрещаются как кощунственные.
Это ж покушение на скрепы наши, на наше все.
Выше о Ленинграде были приведены документы с Нюрнбергского процесса. О какой зашоренности речь? Т.е. российский учебник истории - аргумент, а документ признанный всем мировым сообществом это так - ерунда? Интересно однако. Вы считаете, что документы Нюрнбергского процесса (подлинники) это фигня полная, а вот написанный ( с учетом личного мнения автора) учебник это и есть факт?
Власти наши какое имеют отношение к документам Нюрнбергского процесса? Думаете подменили во всех странах, имеющих к процессу отношение, подлинники документов в архивах? И к чему была бы данная спецоперация, чтобы потом дождаться когда "Дождь" облажается (извините за столь экспрессивное выражение).
Какие наши скрепы , это ФАКТ признанный всем мировым сообществом.
Но, если Вы больше доверяете россиянским учебникам истории, нежели документам признанным мировым сообществом, тогда мне Вас не переубедить.
Тогда вопрос, а кто из нас зашорен? Или Вы видите только то что Вам хотелось бы видеть?
Я ещё раз призываю Вас не ссылаться на слова людей, пусть даже и уважаемых, если есть ДОКУМЕНТЫ (подписанные лично Гитлером). Личное мнение и слова это одно, а документ (факт) это другое.
Хотите я Вам сейчас задам похожие вопросы? Но, на них невозможно ответить т.к. нет документов и это можно было бы обсуждать, если бы рассуждения не были бы кощунственны и глупы. Ну, например: "Если бы мы сами уничтожили всех евреев, цыган, коммунистов или сдали бы их Гитлеру на растерзание, а также собрали бы дань (в золотых коронках и прочих вещах), можно было бы избежать войны и сберечь жизни миллионов людей?"
Вы скажите мне, что это идиотский вопрос и я с Вами соглашусь. Но, тот вопрос на "Дожде", для людей знающих историю не из рассказов, а из документов звучит приблизительно также. Кощунственно и глупо.
Замечу сразу, чтобы потом не было вопросов. К "Дождю" отношусь неплохо. По-отношению к власти - иллюзий не испытываю. Не считаю что "Дождь" надо закрывать, но непрофессионала надо наказать, т.е. журналист готовивший передачу должен быть наказан. Как? На усмотрение руководства телеканала. Лишат его премии,выговор вынесут, уволят или понизят, меня не касается.
Кстати,многие до сего дня даже и не знали про такой канал, а теперь смотрят. Пиар, такой пиар, видимо.
Ну хорошо, взяли этот документ и зачитав его задали тот же вопрос. В чем проблема? Где вранье?
А вы возьмите, без визга ответьте, что вот документ, что не имело смысла сдавать. И, собственно, все. Можно еще в подробностях обсудить варианты расположения войск, наших и немецких. Какие были еще варианты спасения людей в Ленинграде. В чем проблема-то?
Так, нет никаких проблем, вообще.
Есть только не профессионализм журналиста, вот и всё. Принимаясь обсуждать какую-либо тему надо хоть немного знать предысторию вопроса. И относится с уважением к своей истории. Вот и всё.
Честно говоря, ввязалась в этот разговор, понимая, что зря это делаю. Но, как сказал самый известный таможенник Павел Верещагин из кинофильма «Белое солнце пустыни»: «........... Мне за державу обидно…».
Не за Сталина, ВВП, Медведева и прочих, подставьте фамилию сами (причём любую- не ошибётесь), а за людей, которые погибли и погибли страшно. Защищали Ленинград мужественно, могло бы быть меньше жертв? Возможно! Можно обсуждать ошибки, но для этого надо хоть минимально ознакомится с собственной историей. Знать хоть о чем говоришь.
+1. Можно обсуждать, как можно было минимизировать жертвы среди мирного населения, своевременно начать эвакуацию, не репрессировать перед самой войной весь командный состав СССР и т.д. Но обсуждать, стоило сражаться за Ленинград или нет - чушь. И невежественно, и аморально по отношению к живым блокадникам и их родственникам. Еще один момент меня цепляет, когда говорят, что Вторую мировую войну выиграли американцы, потому что открыли второй фронт. Ага, ждали до середины войны, чем кончится борьба СССР с Германией, когда поняли, что у Гитлера не получилось, тогда и стали помогать. А еще бесит мнение, что их продукты, сигареты, жевачки, машины очень сильно помогли нашей армии. Ага, просто к 1943 в полную мощь заработали промышленные предприятия в эвакуации, и мы смогли наконец собирать свои танки и пушки в том количестве, в каком надо (достаточно поизучать историю Урала).
Я поняла ваш вопрос. Вам нужны факты - без эмоций и патриотизма. Вот вам факты. Варшаву превратили в гетто, потом 3 миллиона польских евреев уничтожили. Немцы решали еврейский вопрос кардинально. Киев и Бабий Яр Познер уже в пример привел. То есть жители Ленинграда попали бы в концлагеря или умерли бы от бомбежки - в лучшем случае. В худшем случае - расстрел коммунистов и евреев (а в партию к тому времени вступало почти все взрослое население, потому что боялись сталинских репрессий). Кормить их точно никто не собирался. Блокада Ленинграда оттянула силы немецких войск, помогла выиграть время. Точно так же и Сталинград - ведь там тоже была блокада. То, что Сталинград стал поворотным пунктом в ВОВ и вообще во Второй мировой войне - общепризнанный факт. Или его тогда тоже надо было сдавать? Те страны и города, которые быстро сдались Гитлеру в 1939-1940, ничего не выиграли. Свое население и исторические ценности они теряли так же, как и города, которые оказывали сопротивление.
И вообще тогда было другое видение - как можно рассуждать, надо было сдавать или не надо? Гитлер был решительно настроен против коммунистов и евреев. Ему нужны были природные ресурсы СССР. Миф о том, что он освободил бы СССР от сталинизма, привнес бы европейскую культуру и капитализм в нашу страну, - это чушь. Был План Барбаросса: захватить природные ресурсы СССР и превратить страну в колонию, а нас в рабов. Надо было оказывать сопротивление в каждой точке в каждый момент времени.
"Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."
Ваша фраза обрывается здесь, а там есть продолжение.
В том то и дело, что Гитлер хотел, чтобы ленинградцы покинули город, но уходили строго на восток, в глубь страны.
» Wer die Stadt gegen unsere Linien verlassen will, ist durch Feuer zurückzuweisen. Kleinere, nicht gesperrte Lücken, die ein Herausströmen der Bevölkerung nach Inner-Rußland ermöglichen, sind daher nur zu begrüßen."
Блокада - это кольцо вокруг города.
"Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."
А теперь объясните, пожалуйста, как можно выйти из кольца - хоть на Восток, хоть куда - не пересекая линий?
Ваше предложение на немецком - с полным ощущением незавершенности фразы - из контекста точно не выдернуто?
Блокады не было на 60 км по Ладожскому озеру, а до блокады в августе 1941 эвакуация женщин с детьми и предприятий проходила по жд. И в немецком документе написано, "незакрытые лазейки для ухода населения в глубь страны приветствовались"
Вот еще добавлю следущая строчка в том же документе, который привела А1, "Auch für alle übrigen Städte gilt, daß sie vor der Einnahme durch Artilleriefeuer und Luftangriffe zu zermürben sind, und ihre Bevölkerung zur Flucht zu veranlassen ist."
"Тоже самое относится к другим городам, перед тем как начать артиллерийский обстрел и бомбардировку измотать их, чтобы побудить население к бегству. "
Не нужны были Гитлеру ленинградцы, им нужно было уничтожить город.
Так по Ладожскому озеру людей и вывозили. Что значит "Блокады не было на 60 км по Ладожскому ОЗЕРУ"?!
Словосочетание "Дорога жизни" вам о чем-то говорит?
То, что сначала ее называли "Дорогой смерти" вы в курсе? Как именно происходило движение по этой "дороге" вы скорее всего не в курсе...
Иначе, с какого лешего вы рассуждаете об этом, как о реальной возможности покинуть блокадный город.
Когда приходится вести подобные дискуссии, то испытываешь некое замешательство.
Вы в курсе сколько по времени происходила эвакуация в августе 1941? Как именно? Кого эвакуировали? Как вообще в то время было возможно перемещение людей по стране?
http://ej.ru/?a=note_print&id=24303
там есть ссылки на изданные военные гитлеровские документы, правда на немецком надо читать. Надергать можно любые цитаты. То, о чем Вы говорите, есть в этих документах - это одна из альтернатив, предложенная Гитлеру коллегами, но им отвергнутая.
Генпрокуратура начала проверку телеканала "Дождь"
http://www.interfax.ru/russia/txt/355009
Вряд ли их закроют. Скорее всего, приручат.
Статья 49. Обязанности журналиста
Журналист обязан:
1) соблюдать устав редакции, с которой он состоит в трудовых отношениях;
2) проверять достоверность сообщаемой им информации;
3) удовлетворять просьбы лиц, предоставивших информацию, об указании на ее источник, а также об авторизации цитируемого высказывания, если оно оглашается впервые;
4) сохранять конфиденциальность информации и (или) ее источника;
5) получать согласие (за исключением случаев, когда это необходимо для защиты общественных интересов) на распространение в средстве массовой информации сведений о личной жизни гражданина от самого гражданина или его законных представителей;
6) при получении информации от граждан и должностных лиц ставить их в известность о проведении аудио- и видеозаписи, кино - и фотосъемки;
7) ставить в известность главного редактора о возможных исках и предъявлении иных предусмотренных законом требований в связи с распространением подготовленного им сообщения или материала;
8) отказаться от данного ему главным редактором или редакцией задания, если оно либо его выполнение связано с нарушением закона;
9) предъявлять при осуществлении профессиональной деятельности по первому требованию редакционное удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность и полномочия журналиста;
10) соблюдать запрет на проведение им предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума при осуществлении профессиональной деятельности.
Журналист несет также иные обязанности, установленные законодательством Российской Федерации о средствах массовой информации.
При осуществлении профессиональной деятельности журналист обязан уважать права, законные интересы, честь и достоинство граждан и организаций.
Государство гарантирует журналисту в связи с осуществлением им профессиональной деятельности защиту его чести, достоинства, здоровья, жизни и имущества как лицу, выполняющему общественный долг.
ОБТЕКАЙТЕ ПОСЛЕ «ДОЖДЯ»
Ну, что, интеллигентные россияне, все уже оттоптались на дикой Украине, строящей баррикады, бросающейся камнями, коктейлями Молотова, пропахшей дымом неинтеллигентных костров? Или еще не все?
Тогда быстро подскочите с дивана, оттопчитесь, кто не успел, усядьтесь удобно, а я через секунду продолжу…
Итак, барак, слушай по матюгальнику команду: сидеть смирно, смотреть в черный экран, молчать и не рыпаться!
Не способны не то, что сами выйти на площадь, а даже словом поддержать бьющихся за свободу братьев – значит, перед мертвым смердящим ящиком вам самое место.
Украинцы, конечно, не такие, как вам хотелось бы. Они носят строительные каски и жгут покрышки, какая пролетарскость и вонь!
Им бы тихо сидеть в жан-жаке да громко возмущаться в фейcбуке – тогда вы могли бы их снисходительно пожалеть, а воинам сочувствия не положены.
Но они им и не нужны. Люди, имеющие честь и решимость ее отстаивать, легко без вас обойдутся. Как вы – без телеканала «Дождь».
Пошто в крепостной избе не барское телевидение?
Совсем грубо говоря: не способен ни на что как мужик – нечего и в бане подглядывать.
Поэтому, по большому счету, неважно, вернут ли на ваши телеэкраны «Дождь» (не за вас, только за коллег я переживаю). Важно, что вам, снобливо-либеральные «москали», показали, кто вы: никто, и ничего от нас не зависит. Диван ваша родина, а свобода ваша – никчемный треп.
Никогда больше крутых из себя не стройте.
Айдер Муждабаев (замглавредактора Московский Комсомолец)
Этих учебников сейчас, как грязи.
Надеюсь, что с введением нормального учебника такие ... ляпы будут невозможны.
Какая грязь! Если учебник истории утвержден министерством образования в 2012 году! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151809578877294&set=a.449490632293.229241.560182293&type=1
Тем более. У этого Министерства образования последние годы хочется спросить "Вы враг, или дурак?" (с)
действительно есть. Но есть большое НО! Сначала даны факты о необходимости защиты , а только потом задан вопрос! Причем задан таким образом, что ответ может быть только один, который и подтверждает необходимость обороны. В данном вопросе нет вариантов или/или.
у детей этих вариантов нет, после урока и прочтения, всегда один ответ. Я даже была уверенна, что такого вопроса нет, пока меня носом не ткнули, потому что никогда не читала данный вопрос с таким акцентом.
Варианты появляются, когда человек не доверяет какой-то информации, или ищет и не находит ответ. Здесь же аксиома.
Зачем тогда задавать этот вопрос, если это аксиома? Чтобы убедиться, что материал понят правильно? :)
вот это не ко мне, я не автор учебника, хотя у него училась. У него на лекциях было очень интересно, и все его вопросы воспринимались в нужном ключе. Видимо никто не искал подвоха.
В учебниках встречаются и не такие вопросы, меня тоже всегда удивляли вопросы, на которые можно ответить односложно, такими вопросами знания материала не проверяют.
Ну а зачем они тогда нужны, если не знания проверить, тогда что лояльность?
сейчас модно проводить урок-рассуждение: поставить проблемный вопрос и прийти к правильному решению, найдя аргументы; якобы так у детей лучше усваивается информация. Но не в данном случае, когда ответ написан двумя строчками выше. Может у кого-то и получается обыгрывать подобные вопросы, я на него никогда внимания не обращала.
Опасно стало врать в сети))) К некоторым особо ретивым уже приходят ))) Буду рада, если к вам тоже заглянут)
Такие же непрофессионалы писали учебник. При написании учебника должны быть только факты. Последнее время учебники писали кто хотел и как хотел. Ангажированность историков была выгодна, но привела к полному незнанию истории молодёжью. О чём историки в 90-х писали и просили не делать этого. Если история наука, она должна опираться на факты, а факты(документы) говорят о том, что даже рассуждать на эту тему НЕВОЗМОЖНО. Есть документы, которые подписывал Гитлер, где говорится о том, что никто не собирался принимать капитуляцию Ленинграда, собирались его сравнять с Землёй вместе с жителями и всё. Ленинградцы-блокадники совершили ПОДВИГ, сохранив город и часть людей. Они герои. Сталин не мог сдать город или не сдать, т.к его никто не собирался брать себе, так вопрос не стоял. Стоял вопрос об УНИЧТОЖЕНИИ города гитлеровскими войсками.
Об уничтожении жителей вопрос не стоял. Вопрос стоял о передачи Ленинграда Финляндии, но когда Гитлер понял, что Ленинград на фиг не сдался финам, то он ждал, чтобы город покинули жители, чтобы его разрушить. Т.к. жители не ушли до зимы, решил выгнать весной из города тех, кто останется в живых после блокады.
Послушайте... Такое может писать только человек, который никогда не читал, не слышал, не вникал о том, ЧТО творилось в Ленинграде во время блокады.
Люди сходили с ума. Ели мясо трупов. Убивали других людей, чтобы не есть мертвечину.
Матери убивали детей, чтобы не видеть, как те мучаются, умирая от голода.
Неужели кто-то может полагать, что ЭТИ люди оставались в Ленинграде из патриотизма? Что им, дескать, предлагали уйти... Предлагали, предлагали... А они не уходили.
До этого не предполагали, что будет именно так. Поскольку подобных блокад история не знала ни до, ни после.
Какой смысл рассуждать о том, почему люди не были провидцами, и не ушли, когда была возможность?
Факт в том, что когда "мышеловка" захлопнулась, деваться было уже некуда.
Кроме той самой "Дороги жизни". О которой аноним выше упомянул, как о некой комфортной и безопасной трассе.
Читала рассказ, как одна мама выбирала, кого из близнецов кормить, потому что знала, что двоих не прокормит. И выбрала ,который был покрепче- он и выжил, а второй на ее глазах умер.
мне почему-то кажется, что лет тридцать назад за ужасные подробности блокады, о которых Вы свободно здесь пишете,Вас бы по голове не погладили.Завоевана относительная свобода слова, поэтому истерика по поводу ляпа на телевещании мне ,лично, непонятна.
"В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»):
«Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»
Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса,
«Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию»
в том же приказе № S.123 было следующее уточнение:
«... ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города (Москву и Ленинград). Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.
Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера»
Немецкие военачальники протестовали против приказа стрелять в мирное население и говорили, что войска такой приказ выполнять не будут, но Гитлер был непреклонен."
Можно было задать другой вопрос.
Могло ли спасти город и жителей признание властью СССР Ленинград «открытым городом», как это произошло, например, с Парижем?
Но, учитывая слова Гитлера в приказе "В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения", то ответ не столь однозначен как для Парижа. Так что мягче вопрос конечно, но всё равно бессмыслен. Могли власти только чётче работать и тогда жертв, возможно, было бы меньше, но история не имеет сослагательных наклонений, к сожалению.......
Блокада, установленная германской армией, была сознательно нацелена на вымирание городского населения. Они не хотели воевать, они просто ждали и это достаточно распространенный военный шаг. Почитайте Библию и уже там говорят о осаде городов, причем длительной осаде. Когда люди ели друг друга от голода, так что ничего нового Гитлер не выдумал. Оставлять узкие ходы для прохода людей он предлагал не из-за человеколюбия не потому что ему было жалко людей, а для внесения хаоса внутри страны беженцами.
Всё тактически было продумано. Ни о каких поблажках для населения не шло речи, т.к. согласно плану "Восток" предполагалось в течение нескольких лет истребить значительную часть населения Советского Союза, в первую очередь, русских, украинцев и белорусов, а также всех евреев и цыган — всего не менее 30 миллионов человек. Так что чего им было жалеть жителей, если их в плане надо было уничтожить.
Заметьте европейцев никто уничтожать так не собирался. Только славян, евреев и цыган.
Как тяжело говорить с человеком который не слышит тебя или не хочет слышать.
Сталин, если уж Вы так его хотите, вывез 1,5 мил. человек из Ленинграда. Т.е. треть города была вывезена, а может быть и больше.
Не выпускать из города, был приказ Гитлера, а не Сталина.
Людей вывозили по "Дороге жизни" и во время блокады. Узкие коридоры, которые оставлял Гитлер и использовали для вывоза людей.
Вы думаете когда вывозили людей по Ладожскому озеру это был "широкий коридор"? Использовали любую возможность, чтобы спасти людей.
Просто таких возможностей было оооооочень мало.
"Не выпускать из города, был приказ Гитлера, а не Сталина."
Где был приказ не выпускать из города? Вы тут навыдергивали фраз из немецкого документа, пока я вас не поправила. Как раз логично, что Сталин задержал часть населения в городе, чтобы враг не уничтожил его, как и делают до сих в военной практике, Израиль расселяет поселенцев по границам, осетам и абхазам дают российские паспорта, чтобы расширить приграничную зону, если что пойдут защищать в чужие территории "российских" граждан. Это военная уловка защищать территории с помощью населения.
Какую же им надо было дорогу, шириной в десять километров, чтобы вывести население?
Вы о чём? В чем Вы меня поправили?
в том же приказе № S.123 было следующее уточнение:
".. ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города (Москву и Ленинград). Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем." Так это приказ Гитлера!
Сталин не давал приказа не выпускать людей, зачем бы он тогда их вывозил?
Отгонять огнем жителей, если они пойдут к позициям немцев предложил именно Гитлер.
Сталину и издавать то было ничего не нужно, т.к. он дал приказ вывозить людей из города.
При защите Ленинграда погибло больше солдат чем жителей, зачем он послал их умирать если собирался бы стрелять в жителей?
"Отгонять огнем жителей, если они пойдут к позициям немцев предложил именно Гитлер. "
Отгонять с запада и юга, но давать возможность уйти на восток в глубь страны. Раз по-немецки не поняли, русский то перевод можете понять?
Здесь поправляла http://eva.ru/topic/131/3220043.htm?messageId=84040005
Ну вот нашли же полный текст. По замыслу Гитлер хотел взять город без жителей.
Anonymous написал(а): >> Ну вот нашли же полный текст. По замыслу Гитлер хотел взять город без жителей.
Так там ""В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»):
«Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться.
"Сравнять с землей". Хотя конечно, наслышанные о царских резиденциях образованные немцы хотели бы попотрошить город на предмет трофеев
Ну опять вранье же, вы немецким владеете?
"Перед взятием, вынудить население к бегству через артиллерийский обстрел и бомбардировку."
Потом уже пустой город сравнять с землей. "Продвижение население внутрь страны через незакрытые проходы приветствуется". - потому что немцы не собирались организовывать питание населению и не хотели никого брать в плен.
Слушайте отвяжитесь от меня, а? Я вам не отвечаю, потому что вы несете каждый раз такой бред в ответ на мои посты. Где было написано о великодушии немцев? Речь идет о стратегии войны. А вы все о своем, о бабском.
Вы перестаньте тут бред постить. Тогда отвяжусь.
Хорошо. Немцы не великодушные. :)
Но если они бомбили только для того, чтобы вынудить население к бегству;
Оставляли незакрытые проходы, чтобы население ушло;
И всего-то не хотели организовывать питание населению и не хотели никого брать в плен;
ЗАЧЕМ они бомбили эшелоны с эвакуированными? И регулярно обстреливали "Дорогу жизни", когда по льду вывозили людей из блокадного города?
И этот момент есть в текстах Нюрнбергского процесса, смысл: среди подчиненных всегда найдутся те, кто отличается особым рвением, как в русской пословице "дай дураку богу молиться, он весь лоб расшибет".
Какая няшечка! :chr2
А высокие чины годами не могли подобрать слов, чтобы разъяснить "особо отличившимся" политику Рейха. :crazy
Исправно подгоняли боеприпасы, технику... И все это, навернняка, в слезах и стенаниях - они ж не хотели!!!
Ну да, а как вы думали погибли наши 3-4 млн советских людей в ежовский период, "старались" искали везде "врагов" :mda
У вас в голове пригоревшая каша.
Советую почитать что-то еще, кроме выдержек из Нюрбергского процесса.
Вы о чем вообще? Кто дал запрет на убийство? Не нравится когда проводят аналогию преступлений фашистов с преступлениями коммунистов? Какие виновные? Политзаключенные по надуманным доносам?
Ну, вы то тоже в своей матрице прибываете. Откель данные о миллионах погибших от репрессиий? Из Википедии взяли, или кто рассказал?
Архивные данные:
1930 ______179 000
1931 ______212 000
1932 ______268 000
1933 ______334 300
1934 ______ 610 307
1935 ______ 965 742_____ - 118 256 (12,2 %)
1936 _____1 296 494_____ - 105 849 (8,2 %)
1937 _____1 196 469_____ - 104 826 (8,8 %)
1938 _____1 881 570_____ - 185 324 (9,8 %)
1939 _____1 672 438_____ - 454 432 (27,2 %)
1940 _____1 659 992_____ - 444 999 (26,8 %)
1941 _____1 929 729_____ - 420 293 (21,8 %)
1942 _____1 777 043_____ - 407 988 (23,0 %)
1943 _____1 484 182_____ - 345 397 (23,3 %)
1944 _____1 879 819_____ - 268 861 (22,8 %)
1945 _____1 460 677_____ - 289 351 (19,8 %)
1946 _____1 703 095_____ - 333 883 (19,6 %)
1947 _____1 721 543_____ - 427 653 (24,8 %)
1948 _____2 199 535_____ - 416 156 (18,9 %)
1949 _____2 356 685_____ - 420 696 (17,9 %)
1950 _____2 561 351_____ - 578 912 (22,6 %)
1951 _____2 528 146_____ - 475 976 (18,8 %)
1952 _____2 504 519_____ - 480 766 (19,2 %)
1953 _____2 468 524_____ - 465 256 (18,8 %)
сами ищите, все им подай-принеси, а они потом еще и обосрут и факты за уши притянут.
миллионы репрессированных - это исторический факт. Вы видели снимки ГУЛАГа сверху? это целый город. Через него прошли сотни тыся людей. А эти молниеносные суды - так называемые "тройки", когда расстреливали без суда и следствия? посидите, поучите историю. Хотите, чтобы вам тут ликбез устроили за один вечер?
Погибшие от репрессиий и репрессированные - это две большие разницы!
"По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года, за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 (в сумме: 3 777 380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера - 799 455;
- лагеря, колонии и тюрьмы - 2 634 397;
- ссылка и высылка - 413 512;
- прочие меры - 215 942.
Всего осуждено - 4 060 306 (ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205)."
ну я их суммировала, да, репрессированные - это расстрелянные, приговоренные к заключению, переселенцы. Все, кто пострадал. Да, и не забывайте, что во всех документах - только те данные, которые удалось зафиксировать, ведь были еще расстрелы "без суда и следствия". И в ГУЛАГе умирали люди, не казненные, но просто умирали - от болезней и т.д.
Знаете,если честно, меня позабавило Ваше предложение мне подучить историю. Я ее знаю, и не хуже Вас, только мнение имею отличное от Вашего. В моей семье тоже был эпизод ссылки родственников в казахские степи в свое время, а до этого их раскулачили, ну и т.д. Так вот, не смотря на это, считаю, что невозможно было в той ситуации, что была в Союзе в годы, когда пришел к власти Сталин, вести другую политику.
Вы суммировали всех, а я говорила о расстрелянных, т.к. оч.многие из тех, кто был репрессирован, вернулись домой и дожили до глубокой старости, не говоря уже о том, что многие знали, за что сидели. Отец Окуджавы, например.
"Так вот, не смотря на это, считаю, что невозможно было в той ситуации, что была в Союзе в годы, когда пришел к власти Сталин, вести другую политику."
Аргументируйте. Зачем и кому нужны были репрессии?
Честно - лень. Вы про Ежова почитайте, про обстановку геополитическую вокруг нового государства СССР, про реальные заговоры, которые были тогда. Началось все с этого.
"Немецкие военачальники протестовали против приказа стрелять в мирное население и говорили, что войска такой приказ выполнять не будут, но Гитлер был непреклонен."
Что-то эту фразу я не увидела в текстах.
почему вы не пишете об эвакуации населения и предприятий Ленинграда? и была ли она возможна?
За период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек.
Причем с 29 июня по 27 августа было эвакуировано около 490 тыс человек. Многие отказывались от эвакуации. Замечу, что блокада началась 8 сентября, т.е. первая волна эвакуация проводилась до блокады города.
то есть население до 8сентября просто не успело уйти.А что с предприятиями?
Самое смешное, что закрытием канала власти добились бурного обсуждения запрещенного вопроса в интернете. А так я бы ничего и не знала ни о Дожде, ни об этой передаче ни об опросе. Вот какая я темная.
Моя бабушка - в 24 года ушла на фронт, как военный врач.
У неё погибли в Ленинграде все: мама, папа, сестрички 13 и 15 лет, бабы-деды, тётки-дядьки; кто при бомбёжке, кто от голода. Только маленькая сестра двоюродная выжила в дет.доме.
Бабуля после войны в Ленинград съездила один раз в 45 году, посмотрела на развалины дома и на "братские могилы".
После этого в Питер ни ногой. Не могла.
Часто обсуждалась в семье ситуация: "а если бы".
Если б город сдали, если б люди смогли уехать и т.д. и т.п...
Понятно, что история не имеет сослагательного наклонения.
Но не могу понять, что крамольного в самой постановке вопроса?
И причем здесь "Дождь", который просто озвучил тему?
Постановка вопроса подразумевает, что если бы Ленинград был сдан, то сотни тысяч жизней были бы спасены. А это далеко не факт. Гораздо вероятнее, что после сдачи Ленинграда война была бы проиграна. Кстати, в попытках деблокады города погибло чуть ли не больше бойцов, чем мирных жителей в городе. Но и немцы теряли при этом по 20 тысяч человек в месяц.
Ага, только немцы НЕ собирались оставлять в живых жителей города. Разуйте глаза и откройте уши, по планам немцев Ленинград должен был быть уничтожен полностью. Жители убиты, а город разрушен до основания.
Уже приводили тексты выше на немецком языке и перевод, что цель у него была другая, загнать русских в глубь страны на восток, расчистить западную часть СССР.
Почитайте план Гитлера "Восток", не было у него таких целей. Не было. У него была цель, первичная- уничтожить 30 млн. человек (русских, украинцев, евреев, белорусов и цыган).
У меня нет времени все читать, читала только выдержки на немецком из Нюрбергского процесса, из чего поняла, что план Гитлера был расчистить западную часть СССР, задвинуть русских как можно дальше на восток. Гитлер был, конечно, сумасшедшим, но не настолько, чтобы не понимать, что всю территорию СССР ему не одолеть, где-то все равно надо было бы ставить границу.
какую границу? Он даже азиатов рассчитывал не оставлять на земле. Все сравнять там с землей. Всех уничтожить даже там.
Ну как я и думала, на Урале бы остановился и там провел границу, т.к считал, что русские это азиаты и там им место. http://en.wikipedia.org/wiki/Ural_Mountains_in_Nazi_planning
Вы не умеете читать даже собственные источники? :chr2 Ндя...
Планирование границы.
(...)
Генрих Гиммлер (...) заявил, что "германской расе" придется постепенно расширять эту границу так, чтобы в некотором времени "высшая раса", как лидер Европы, вновь была готова "возобновить судьбоносные бои против Азии" , которые "уверен, снова вспыхнут". [ 3 ] Он заявил, что поражение в Европе будет означать "уничтожение созидательной силы земли" [ 3 ]
Урал был отмечен, как отдаленная цель Generalplan Ost , общей нацистской колонизации Восточной Европы . [ 14 ] ».
Planning for a border
(...)
Heinrich Himmler (...) He stated that the "Germanic race" would have to gradually expand to this border so that in several generations time this "master race", as the leader of Europe, would again be ready to "resume the battles of destiny against Asia", which were "sure to break out again".[3] He stated that Europe's defeat would mean "the destruction of the creative power of the earth".[3]
The Urals were noted as a distant objective of Generalplan Ost, the overall Nazi colonization scheme of Eastern Europe.[14]
Простите, вы кроме ВЫДЕРЖЕК на немецком из Нюрбергского процесса больше вообще ничего про ВОВ не читали?
Это многое объясняет...
На досуге рекомендую ознакомиться с тем, почему немцы были на Кавказе; Из-за чего нельзя было сдать Волгоград; что там с визитами немцев на Тибет; И каким боком Япония к "задвинуть русских как можно дальше на восток".
Тетенька, вы меня утомили своим "всезнайством", я предпочла читать в оригинале исторический документ.
1. Одно дело задавать вопрос в исторических дискуссиях, другое - проводить опрос. Потому что на этот вопрос могут отвечать только люди, которые хорошо знают историю, а не население вообще. Это не озвучивание темы, а именно провокация. Так же как Ксения Собчак задала свой идиотский вопрос Чулпан Хаматовой на вручении "Ники". Одно дело, если бы она ее спросила об этом наедине, другое - устраивать это на публике.
2. Что крамольного в вопросе - а вы подумайте, получается, что все родственники вашей бабушки погибли зря. То есть их жизни и всех блокадников обесцениваются. Тогда и Брестскую крепость надо было сдавать, и Сталинград. Ведь это все звенья одной цепи, нельзя ставить вопрос о ленинградцах отдельно от всей страны. Поймите, каждый день блокады тянул время и силы у немцев, ведь параллельно шли бои на других фронтах.
Другое дело, почему вовремя не уехали. Ну тут уже не только правительство виновато. Ведь с 1939 года война полыхала, можно было предсказать такой ход событий. Я бы сама, наверное, за Уральские горы бы уехала с семьей. Но ведь даже в наши дни во время стихийных бедствий люди не уезжают, цепляются за дома, вещи, ценности - не верят до последнего, что их жизнь в опасности. Тут и человеческий фактор, и много чего другого. Рассуждать сейчас, 70 лет спустя, как надо было поступать, да еще и опросы проводить - глупо. Потому что тогда все было по-другому. Люди другие, менталитет другой, возможности другие.
Зы: недавно читала "Книжного вора", с удивлением узнала, что евреям В Польше и Германии немцы разрешали эмигрировать, если у них были деньги. То есть оказывается, за деньги можно было купить себе жизнь (а я раньше думала, что их однозначно в гетто, лагеря и истребляли).
Спасибо вам за эти свидетельства. Все сжимается, невозможно ни думать, ни представить. Есть ощущение, что те, кого это в семье коснулось, действительно вопросом не оскорбились, т.к. сами его себе задавали так или иначе.
А почему не забанили за более хамское высказывание вот этого негодяя? Да еще Пу сделал его своим доверенным лицом
http://avmalgin.livejournal.com/4294607.html
Как-то не поняла, это слова Багирова?
Если- да, то слов нет. Ну разве, что завтра Путин начнет материться в сети...
Ну да, это из ЖЖ Багирова. У него такого го...на там полно было. Я читала иногда в те времена его. Удивляясь, как ему морду не набили. Потом он много чего в ЖЖ почистил, когда к Пу примазался
Поддерживаю,что это месть телеканалу Дождь,а доверенному лицу можно-своим все,врагам-закон.
Нормальный опрос,Курск тоже не отдали,еще мой дед рассказывал,как людей на танки с голыми руками посылали,как по минным полям лично Жуков бойцов отправлял,разве в России когда-нибудь про людей думали?Даже и видимости не было,ужасает,что столько темных здесь.....
если на войне про людей думать, тогда ни одну войну не выиграть. Война уже сама по себе действо, направленное против человеческих жизней.
А опрос для вас нормальный, потому что мы уже привыкли, что у нас нет никаких этических норм и границ, чем больше шокирующих программ и шоу, тем интереснее. Никаких табу, главное - рейтинг...
Ну объясните же мне, почему этот вопрос табу? И если можно, расскажите заодно, являются ли табу в приличном - нашем - обществе такие вопросы:
- Почему мой прадедушка, крестьянин в разоренной колхозом деревне, переживший коллективизацию, продотряды и высылку родственников - "кулаков", а также голод 33го года, в начале войны говорил "Вот придет немец, наведет порядок"?
- Почему дедушка моего мужа, уходя на фронт добровольцем, получил одно ружье на двоих с товарищем, и они ждали, кого убьют первым? И таких был весь полк?
- Почему мамин двоюродный брат, приехав на неделю после госпиталя, а позже сгоревший в танке под Курском, рассказывал, как жутко бросают пехоту роту за ротой на пулеметы, вообще не ценя жизни, просто ни капли?
- Почему выжил взятый немцами Харьков? Киев?
- Почему Сталин лучше Гитлера?
1. очень сочувствую вашей семье, досталось им...Вообще нет, наверное, ни одной семьи, у кого деды-прадеды не пострадали бы от репрессий, голода, войны.
2. Ответы на все ваши вопросы можно найти в исторических источниках. Вопросы эти - не табу, но они связаны с историческими фактами, и все это при желании можно для себя найти и изучить. Субъективные мнения и т.д. здесь никак не помогут установить истину.
3. Вопрос, который был сформулирован "Дождем" - не этичен, потому что он НЕПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАН. В математической логике есть такое понятие "ложный посыл". Сначала подменяется понятие, делается ложное утверждение, а затем все следующие математические действия с ним превращаются в ложные результаты, потому что посыл был ложным. Ну вот вам пример из "Малыш и Карлсон". Когда фрекен Бок настаивала, что на любой вопрос можно всегда ответить "да" или "нет", Карлсон ее спрашивает:
- Ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет? (попробуйте сами ответить на этот вопрос, поймете, что такое ложный посыл).
Еще пример (из другой оперы): - Твоя мама знает, что ты наркоман?
Вот и вопрос "Дождя" был изначально ложным, потому что независимо от того, что ответят опрашиваемые люди, они дадут неверные ответы... И такой вопросы должны быть табу, потому что искажают исторические факты (а значит, противоречат журналистской этике), оскорбляют чувства выживших людей, не способствуют установлению истины, не прививают моральных ценностей, не воспитывают, а только провоцируют и создают иллюзию, что если у нас демократия и открытые СМИ - то можно говорить что угодно про кого угодно...
Спасибо. Вот смотрите, мы же можем с Вами цивилизованно это обсуждать? Согласна про неправильную формулировку в математическом смысле, и про коньяк правильный пример. Категорически против истерики, считаю ее навязанной, и остаюсь при своем против табу на исторические вопросы.
ну и я про то же. Обсуждать исторические явления можно и нужно, но не превращать в референдум, при этом не очень этично сформулировав, да еще в канун освбождения от блокады.
1. Потому что ваш прадедушка крестьянин, а не государственный деятель и политик. У меня дед тоже говорил, что русский мужик дурак, а немец голова. Но он был неумный деда мой.
2. Потому что СССР был огромной отсталой страной, сходите в музей на Поклонной горе и посмотрите на технику с которой вступила Германия в войну и отечественную, обнять и плакать ( Против СССР фактически воевала Европа, Запад, даже знаменитые заводы Форда поставляли технику немцам.
3. Потому что кроме жизней нечего было отдать. Вы думаете, что у вас была бы возможность получать образования, учится и лечится и при фашистах?
4. В Киеве: Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов[1], а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году[2]. Всего было расстреляно свыше ста тысяч человек,[3]. По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины[4][5], и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали[6]). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч[7][8]. Спаслось из Бабьего Яра
Минск сравняли с землей просто. В Харькове город усмиряла дивизия и были созданы концлагеря.
5. Сталина с Гитлером сравнивать нельзя. Гитлер исповедовал теорию неравенства, евреи, неполноценные, большевики должны были быть истреблены, низшие расы, к которым относились и восточные славяне должны были прислуживать высшей - расе господ - немцам.
Коммунизм же говорит о равенстве, о справедливости. Все социальные достижения в нашей стране и не только в нашей стране связаны с большевиками. И роль Сталина трудно переоценить. Этого политика высоко оценивал и Черчилль, и Рузвельт. Была проведена индустриализация огромной отсталой аграрной страны, если бы не она мы вряд ли бы победили фашистов. Сталин - великий политик и государственный деятель.
"Сталин - великий политик и государственный деятель. "
Ппц, ну и экспонат на еве и желает ведь репрессии для несогласных.
как бы то ни было, но мы сейчас живем только благодаря тем репрессиям. Успели из отсталой страны создать такую, которая путь и дорогой ценой, но смогла отстоять себя. Если бы не индустриализация - было бы все проиграно, и здесь бы сейчас жили люди совсем другой нации. Нас бы просто не было, или были бы единицы. Оскал истории, но вот так репресерованные в то время, спасли нас. А не было бы репрессий, мы бы просто не успели. Останься Россия царской - все. Россия была вымотана первой мировой войной, подняться сама, без палки, просто бы не успела.
Про сослагательное наклонение слышала, но про него можно говорит, если существовали бы разные варианты. В данном случае шансов у России просто не было.
Заплатили дорого, но зато пока мы живы. А будут ли жить наши правнуки... Большой вопрос.
у вас очень своеобразное понимание истории. Кроме крайностей царская Россия - большевистская Россия (а за ней и Сталин), возможен был и другой ход событий - буржуазная Февральская революция. Кстати, первую мировую войну, которой была вымотана Россия, "слили" большевики. Был подписан позорный сепаратный мир, а ведь могло все сложиться по-другому...
Сослагательного наклонения в истории, конечно, нет, но не обязательно все события в истории трактовать как необходимые и позитивные для жизни страны. Репрессии были не обязательным условием индустриализации, а скорее просто побочным продуктом сталинского правления. Ведь в мировой истории немало примеров экономического чуда, когда отсталая страна превращалась в промышленного гиганта - и все это без репрессий и голодоморов (США, Япония, Китай, Германия). Тут все сложнее и глубже, проблема в излишней идеологизации и борьбе за власть, и здесь сталинизм как тоталитарный режим в чем-то похож на нацизм. Сталин, безусловно, важная фигура в нашей истории, но я думаю, очень не однозначная и в чем-то переоцененная. В том плане, что он порой и сам не знал, что он делает, зачем, для чего и к чему приведет. Представлять его как мудрого дальновидного стратега сложно, достаточно вспомнить, как его легко обманул Гитлер с началом войны, как он обезглавил армию накануне войны и вообще много просчетов сделал, не говоря уже о его паранойи в отношении старых большевиков и "врагов государства"...
Путин обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин
А Сталин то тут причем? В то время Ленин с Троцким рулили, а ими - англичане.
к высказыванию выше "Коммунизм же говорит о равенстве, о справедливости. Все социальные достижения в нашей стране и не только в нашей стране связаны с большевиками"
а при чем здесь Путин? он что, историк? Это общепринятая точка зрения исторической науки на события конца Первой мировой войны.
По поводу чуда без голодоморов и репрессий Вы сильно преувеличили. 28 год в США - там не было голодных и бездомных? Были, а кто виноват? Германия воровала свой же уголь у Франции после Версаля, там не было голодных? -были. Скажем так, что да репрессий таких не было, но и страну на части не разрывало, как это было в СССР, который еще собрать нужно было. На момент прихода Сталина СССР еще не был восстановлен в рамках бывшей Российской империи.
Про Японию и Китай говорить вообще сложно, там свои заморочки.
"Отсталая страна превращалась в промышленного гиганта - и все это без репрессий и голодоморов (США, Япония, Китай, Германия)..."
Время... время... Они этот скачок совершили благодаря скачку в науке и новым энергоресурсам. В 30 годы только Германия вышла вперед... благодаря чему? Или кому? И как? И при этом немцы, скажем, более пунктуальный народ. Нашим так просто это бы не удалось, без придания "ускорения", так сказать, как бы прискорбно это ни звучало. Не успели бы.
А сейчас они этот же скачок не совершат - ресурсов не хватит. Германия при этом на высоте продержится дольше всего.
Прадедушка по маминой линии -получил 10 лет без права переписки (т.е. расстрел). Прабабушка одна тянула семью.
С папиной стороны раскулачили и они бежали, тоже из Курской губернии.
У мужа прадед раскулачивал прабабушкину семью. Она ему это до смерти вспоминала.
Другого прадеда арестовали за то что пытался защитить от разрушения церковь. Сгинул в лагерях. Его прабабушка одна тянула большую семью.
В материальном смысле наша семья потеряла очень много от прихода коммунистов. Но, конечно же страшнее всего не материальные потери, а человеческие в нашей семье. Несмотря на всё это никто не хотел проигрыша в войне своей Родине. Политический строй и правители приходят и уходят, а Родина, люди - остаются.
Никто в рассказах или воспоминаниях не говорил, что ждал Гитлера. Все воевали и защищали Родину, не Сталина, а Родину.
Сталин здесь не причем совершенно, его можно ненавидеть, но любить Родину.
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П.А. Столыпин
А мои прадеды бедные крестьяне, которых тогда было 90 процентов населения. Неграмотные, нищие, мясо ели по престол оным праздникам. Причем работающие и непьющие. И никого не репрессировали, никого, хотя только с бабушкиной стороны было 12 сестер-братьев. Кто погиб в войну, кто полковником стал. Может дело в том, что репрессии касались определенного класса и склада людей? Может кулаком-мироедом не надо было быть?
Да, прадед не хотел идти в колхоз, ему сломали хлев, да было. Бабушка боялась за деда, который любил порассуждать, что русский мужик свинья, а немец голова, но никто моего дедушку не арестовал.
Моим предка стало жить несравнимо лучше при советской власти, чем до нее. Как и подавляющему количеству населения нищего, неграмотного, забитого.
про кулаков-мироедов не надо. Раскулачивали в том числе и среднезажиточных крестьян, "фермеров",которые не пользовались наемным трудом, но имели какую-то собственность. На них писали доносы, было много маргиналов, которые работать не хотели, пили, но завидовали "богатым" соседям.
Кулаком-мироедом? Мдаааа!!!!
Репрессировали не за это 2-х прадедушек. Одного потому что был не рабоче-крестьянского происхождения. Второй пострадал за Веру.
А, что раскулачили, так это материальные, а не человеческие потери.
Но, я не к тому писала. Я писала, что даже потеряв благосостояние и потеряв близких людей, мои близкие не ждали Гитлера, как освободителя. Шли и воевали за Родину, не за Сталина или коммунизм, а за Родину. несмотря ни на что они остались верны Родине и людям, которые жили рядом с ними. Хотя, сейчас такие понятия, как Родина обесценились. Родина,честь - вот за это и воевали.
А, политические воззрения здесь излишни.
Я не хотела Вас обидеть, с глубоким уважением отношусь в людям прошедшим войну. Раскулачивание и коллективизация это цена за индустриализацию. Прадеду моему тоже хлев сломали, у мужа у деда корову отобрали, он потом тайно ходил ее подкармливал. Но никого не угоняли, не сажали, не расстреливали.
В моей семье тоже так. Огромный клан родственников папы на Украине и столько же маминых в самом центре России. НИКОГО не репрессировали. Все крестьяне, трудились всю жизнь в деревнях. Очень многие из них - сильно верующие люди. Под немцами были, в голод 3-х детей сохранили и бабуля дожила до 92-лет. А в России дедушка - до 95. Детей всех вырастили с высшим образованием, военные , учителя, врачи, инженеры.
и я к вам. то обычно обратное пишут, и когда я пишу, что репрессий почти не было не только среди родни, но и среди знакомых (1 человек на большое количество населения до войны, 1 во время - тетку мужа на 5 лет за опоздание на работу в войну), то мало верят
почитайте что-нибудь, прежде чем ужас и глупость писать про "кулаков- мироедов, определенный класс..".Помнится, кто-то заводил гадкий топ на тему-а были ли вообще репрессии.С Вами все понятно,не тужьтесь. Странно, что местные знатоки истории не бросились выкладывать документы.УЖАС.
Вот вы врете, никто это говноканал не закрывал, просто некоторые операторы-кабельщики изъяли Дождь из бесплатного пакета, платно вы Дождь смотреть сможете. Пусть Дождик бесплатно транслирует свои говноопросы в сети.
И скажите лучше, кто знает, у каких операторов он остался? Гребаное акадо пойдет лесом, но кого брать? Би лайн вроде тоже сегодня отключил.
На вопрос он ответил - Ленинград сдавать нельзя было. Это выбор из большего зла и меньшего. Блокада была меньшим злом.
Вопросы разные бывают, вопрос на Дожде некорректный, кстати, госпожа в течении принесла извинения, Вы не согласны с Синдеевой что ли?
Еще раз - Дождь не закрыли. Сотрудники на местах. Что вы истерите?
У вас есть претензии? Адресуйте их тем, кто отказал Дождю в канале на вещание. Насколько я знаю, там не было ни одной государственной структуры. :)
Я истерю,что Акадо...просто так на меня наплевала,наплевала на годы ,что я им исправно платила.
Цитирую:"На самом деле вся эта история с указанием то включать "Дождь", то выключать - "чтоб понервничала, сука" говорит лишь о том в очередной раз, как они относятся к населению. Им вообще все ваши неудобства до пизды. Клиенты? - Мушьё для клейкой ленты. Народ? - Говно блять в огород."
Рыночные отношения: у каждого есть право отказаться сотрудничать. Тем более, что финансовые проблемы у "Дождя" и раньше были, а сейчас они наверняка неплохо поправили свое финансовое положение на всеобщей истерии ""Дождь" закрывают!"
Подразумевают, что вы можете отказаться от услуг компании-транслятора.:-)
Вы сокрушаетесь, будто от вас муж ушел и бросил с 10-ю детьми без алиментов. :)
Вы подписывали с Акадо договор, что они вам предоставят трансляцию Дождя в течение 100 лет? Если нет, то какие претензии?
Рыночные отношения подразумевают что вы можете подать на них в суд. Например, с требованием вернуть деньги - если вы оплатили вещание "вперед".
И/или потребовать возместить моральный ущерб от невозможности просмотра любимого канала.
Все. :)
Как пользователь Триколора вы должны знать, что и он выключает каналы без согласования с обывателями. У нас, например, так выключили канал Никелодеон. Я-то рада, что эту хрень больше нельзя посмотреть:), но пример яркий. Потом врубили канал Мать и дитя, он мне нафиГ не нужОн, чушь полная.
А какой себе пиар устроили, какая реклама! Сколько процентов населения знало о самом существовании этого канала? Зато теперь, благодаря скандалу знают все. Теперь он платным становится? Интересно, после такой широкой огласки, сколько абонентов платить за него будут? Гораздо больше, чем до этого смотрели. (ИМХО)
http://tvrain.ru/articles/internet_auditoriya_telekanala_dozhd_za_poslednie_4_dnya_vyrosla_v_5_raz-112064/
тут интереснее http://www.premiersv.ru/blog/kak-telekanalu-dozhd-nachat-zarabatyvat-dengi
А по-моему, сколько знало до скандала, столько и знает. Знаем мы- тусовщики в сети...:-) Еще с Болотной.
Думаю побольше, каждое утро я слышу про телеканал Дождь, когда еду на работу. Думаете никто не захотел его подключить?
Согласитесь, прочитав такую характеристику /отзыв о канале "...если не вдаваться в специфические детали, можно сказать - заключается оно в том, что “Дождь” единственный человечный канал, где ведущие похожи на нормальных людей, а не на солдат-киборгов информационной войны. Они говорят, улыбаются и переживают, как люди…" многие захотят его подключить.
Хотя кто знает? Но в первой ссылке информация есть, что рейтинг канала увеличился в 5 раз.
Я про него узнала, когда Болотная была. Он, по-моему, единственный, кто вещал с места событий. Вот тогда он гремел. Ну не знаю...сейчас мы не сидим прилипшие к нему.
Да я в общем тоже не предлагаю данную версию, как единственно правильную. Просто предложила посмотреть на данный факт с другой стороны. Каналу скандал выгоден, т.к. он переходит на платную основу.И переходит он на неё вне зависимости от заданной темы для опроса.
кто его знает? Может действительно случайное совпадение, но решили дело обернуть в свою пользу.
У кого есть желание смотреть независимое ТВ,тот давно про канал знает.У кого такой потребности не было - вряд ли появится и после этой шумихи.
Что мне нравится в топах про Украину- вещи называют своими именами. То бишь подавляющее большинство признает, что от Украины ничего не зависит, а делят её другие страны в своих интересах. И тут тоже дело не в опросе.
Занятно, как про Киев быстро забыли. Дождь, опрос и какой-то баззфидовский мусор в репостах. И то, что доллар больше 35, а евро больше 48 тоже похоже всем плевать. Ну а если плевать, так что же его не уронить? Вот есть устойчивое мнение, что обвалят на треть. Это будет означать, что государство получит на треть больше рублей за тот же объем продаваемой нефти, а мы примерно на треть станем беднее (цены, то се). Как минимум, летний отпуск за границей станет пропорционально дороже. Но, если предположить, что у власти есть какие-то люди, которые мониторят соцсети, то именно вчера/сегодня они должны были отправить куда-надо имейл: "всем похуй, продолжайте"
Про Киев несколько топов на почетных первых местах.;-)
Ну про доллар народ в растрепанных чувствах, похоже. Все ждут...
украину раздувают изо всех сил.не нравится мне все это,учитывая курс доллара, не нравится сильно.
Писатель и художник Максим Кантор — о нерасчетливой чести и бесстыдстве практического разума
"....Вообще говоря, в том, чтобы не сдаваться более сильному, обыватель практического смысла увидеть не может — это ведь бессмысленная жертва. Реальность доходчиво объясняет — сильный прав. Так что же рыпаться?............
.....Объяснение есть, просто его не всякий услышит. Так происходит потому, что существует понятие «честь» — и для морального человека честь важнее жизни. Вот за этим самым и стояли насмерть.
Разумеется, можно выстроить прагматически верное рассуждение, в котором жизнь без чести — лучше, чем честь без жизни, но многие сотни лет мораль настаивала на том, что честь дороже......
...... каждый человек — единственный. За каждого неповторимого идет бой. В этом поединке с небытием за каждого обреченного состоит честь врача.
А честь солдата и горожанина состоит в защите города и сограждан. Арифметика убийств может посчитать, в каком случае жертв было бы больше — при сдаче города или при его обороне. Допустим, в Ленинграде при сдаче города погибло бы меньше народу, нежели при его защите; ну, убили бы евреев, комиссаров; ну, погнали в лагеря — в тот год смертность военнопленных в гитлеровских лагерях достигала 80%.
Убили бы, конечно, многих, но вдруг не всех — а что если сдаться выгоднее? Подсчет может выявить, что существует дельта в сравнении количества жизней, отданных при обороне, и количества жизней, которые бы забрали при капитуляции.
Но суть морального существования в том, что многие отдают жизни за то, чтобы не убили одного. Это нерационально — но мораль вообще нерациональна. Мораль — это о другом. Многие солдаты гибнут, чтобы спасти одного рядового Райана — гибнут потому, что это вопрос солдатской чести.
Многие гибнут, освобождая лагерь Освенцим — хотя в бою погибают здоровые солдаты, освобождая умирающих доходяг. Здоровый Януш Корчак пошел в газовую камеру с еврейскими детьми, которые были всё равно обречены — из чувства чести; а ведь он мог бы пойти домой обедать................................
Рассудительное время делает коллаборационизм обаятельным — а героизм бессмысленным; мораль становится обузой, надо еще доказать, какой смысл отдавать свои жизни за то, чтобы айнзатцкоманды не жгли ленинградских евреев. В аморальности — много разумного.
Это здоровая, взвешенная позиция. В бесчестии вообще много практической пользы — недостаток один: детей учить нечему — можно вырастить лишь сволочей."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/564967#ixzz2s14AxFY5
Максим Кантор, как всегда точен. Ответ на все вопросы. Если бы люди, задававшие вопросы, понимали то о чем написал Кантор, то вопросы были бы другие. Но, судя по всему сие им недоступно.
Ещё раз повторю, на всякий случай, я против закрытия "Дождя".
Удивительно, что все вменяемые думают о инциденте одинаково, а остальным, почему-то, это нужно объяснять. Кантор -молодец!
Отлично и точно сказано про мораль и рационализм. Подписалась бы под каждым словом, но мне иногда больно и обидно читать такие глубокие и явно выстраданные вещи, и видеть,что оказывается и в теме блокады Ленинграда оказывается страдал один еврейский народ.
Сначала не хотела писать, подумала, что в топе речь идет о другом, что может быть не в тему, но потом себя остановила и решила, что подобный вопрос не может быть не в тему.
Объясните мне, почему человек, который пишет действительно правильные и мудрые мысли о долге и морали, не пишет о всех пострадавших в Ленинграде, почему везде страдают только евреи?????? ну объясните мне, ну не понимаю я , почему в данном отрывке ни разу не пишется о населении Ленинграда в целом, в котором погибали представители других народностей в гораздо большем количестве. Ну нельзя же так!
P.S. Телеканал Дождь не закрывают, а переводят на платную основу, что и собирались сделать в любом случае.
Наверное, по той простой причине, что евреев на оккупированных землях всегда убивали первыми, выделяя их в отдельную группу гражданского населения. Да и Кантор - еврей;)
Кстати, в этом его тексте я не увидела переноса акцента на евреев, он пишет обо всех. Вам чего-то показалось, по-моему.
Коляка, Вы поймите, я ничуть не умаляю и не оспариваю факта того, что еврейскому народу пришлось пережить действительно страшные страницы своей истории. Но поймите и меня…. наболело и накипело:
- В Ленинграде страдали евреи и ни слова о русских
- русский композитор Чайковский……подчеркивается , что из украинского рода Чаек, что неоспоримо. Смотрим Википедиюи видим , что там просматривается биография до деда, где указывается, что есть украинские корни. Смотрим википедию про русского композитора Алябьева (первый, кто пришел мне в голову) и что видим? Где отслеживается родословная композитора до 10-го колена? Нет, там этого нет, а зачем? и так понятно, что он русский.
Хотя тот факт, что Кантор еврей все объясняет. Написано, конечно, точно и правильно, но мне было читать грустно и обидно.
Тирея, я уже четвертый раз перечитываю его текст и не вижу просто в упор - где ж он там русских (или "остальных") позабыл???:)
Вот цитата:
/// Допустим, в Ленинграде при сдаче города погибло бы меньше народу, нежели при его защите; ну, убили бы евреев, комиссаров; ну, погнали в лагеря — в тот год смертность военнопленных в гитлеровских лагерях достигала 80%.
Убили бы, конечно, многих, но вдруг не всех — а что если сдаться выгоднее? Подсчет может выявить, что существует дельта в сравнении количества жизней, отданных при обороне, и количества жизней, которые бы забрали при капитуляции.///
Что Вас так возмутило, собственно?
Для Вас сюрприз, что при взятии очередного города фашисты расправлялись с населением по всегда одинаковой схеме?
1.евреи
2.коммунисты
3.принудрабочие
4.остальные
Что именно Вам обидно?
Он же не мог перечислить все категории, подлежащие уничтожению в первую очередь. Можно было бы еще и людей, страдающих психическими заболеваниями, добавить, и инвалидов... В общем, длинный список получился бы.
конечно не мог, мог бы и говорить обо всех пострадавших и умерших, но видимо писал для своих.
Так и среди тогдашних евреев многие и были коммунистами. А цыгане были не всюду. Особенно, если речь о Ленинграде. Когда речь о массовых жертвах, то никого, как Вы сами понимаете, поименно не называют. Именно поэтому в графе "остальные" находятся и русские, и украинцы, и карелы, и корейцы, и финны, и, наверняка, грузины и еще многие другие народности, населявшие Ленинград в то время. Ни фашисты, ни историки никогда не конкретизировали процент уничтоженных мирных жителей по национальному составу. Потому как кроме евреев и цыган целенаправленно за нацпринадлежность никого не истребляли. Подчеркну: именно ИСТРЕБЛЯЛИ. Вы понимаете разницу? Поэтому Ваше "пострадали/убивали" не слишком годится в качестве определения. Назови автор статьи "остальных" русскими, украинцы, например, или другие блокадники возмутились бы, что их забыли упомянуть.
А сами русские должны, несомненно, свято чтить память своих соплеменников. Не думаю, что эта миссия должна лежать лишь на плечах одних евреев. Вы со мной согласны?
мне показалось, что речь не об этом...
а о том, что если бы город сдали, то евреи (и коммунисты) погибли бы в первую очередь. Нет, не погибли, а БЫЛИ БЫ УНИЧТОЖЕНЫ.
Поскольку город НЕ сдавали - все страдали одинаково... вне зависимости от национальности и партийной принадлежности.
А я разве писала, что это не так? Посмотрите, я написала, что я бы подписалась бы под каждым словом, если бы не этот нюанс.
Вот в том-то и дело, где упоминание, что страдали все одинаково? В маленьком слове и "остальные"? Так остальных было гораздо больше!
Я даже написала, что не хотела писать об этом вопросе, который у меня почему-то возник при прочтении данного отрывка.
Но с другой стороны, про такие вещи тоже нельзя молчать, если мы их видим.
Может, он еврей?:-)
Украинцы вона чего в своих топах понаписали...и смешно и еще более грустно. Но понять можно.. Для автора геноцид евреев- больной вопрос. Естественно, ИМХО. У нас свои болевые точки...И мы тоже, когда их касаются-"ничего не вижу, ничего не слышу".
Не "может", а точно:)
И где он выделяет именно еврейскую сторону вопроса? Там этого нет.
и о комиссарах тоже упоминает. Может, он еще и коммунист? я бы сказал даже жидо-большевик ;-)
Джаз,зачем вы так....
Вот честно, не ожидала конкретно ко мне.
А,если по чести, то в первую очередь уничтожали коммунистов(их было огромное количество среди русских) и жидов, вторых исключительно по нац признаку. Моих именно по нему изничтожили. Русские прабабушку и прадедушку я застала живыми.
Несколько раз уже писала спасибо русскому народу за свою еврейскую жизнь(тут многие могут подтвердить), устала...Да и может, не на до на троллинг.
Да, я уже на форуме здесь и ВО благодарила русский, украинский, белорусский, грузинский и другие народы за мою жизнь! Если бы не эти люди, многие отдавшие свои жизни, дали моему папе, а значит мне самое ценное-жизнь. И еще жиды тоже, у меня есть погибшие на фронте жиды. Но их упоминанть - боевая точка для некоторых. Она у каждого своя.
Ред. Прошу прощение, забыла про цыган. Но они живут обособленно поэтому в первую очередь пришли в голову коммунисты и жиды.
Надо же, какое извращенное у вас сознание, а я бы даже не подумала, что в вопросе был антисемитский посыл :)
Я несколько раз перечитала, ничего такого там и близко нет. Евреи упоминаются только в контексте того, что при взятии города они были бы убиты первыми, вместе с комиссарами. И ничего такого, о чем вы пишете.
а убивали и сжигали только евреев и комиссаров? Насчет близко нет…. просто посчитайте, сколько раз упоминается о страданиях еврейского народа(которое действительно было, никто не отрицает) и сколько раз упоминается русский народ, ну или советский, или советский народ весь комиссарами был?
Вы зациклились, а потому вообще не поняли, о чем тот текст. Там совершенно о другом речь шла.
http://eva.ru/topic/131/3220043.htm?messageId=84060690
Еще раз:
Отлично и точно сказано про мораль и рационализм. Подписалась бы под каждым словом, но мне иногда больно и обидно читать такие глубокие и явно выстраданные вещи….
Я умею читать и видеть смысл написанного.
Мне не понравился один факт, я о нем написала, на то это и форум, чтобы высказывать свое мнение.
Вы абсолютно согласны с написанным от и до…. кто мешает Вам поставить "+100" или ППКС.
Я согласна с написанным, но не абсолютно, что поделать?
Кому Вы адресуете Ваш упрек? Вы когда-нибудь задумывались отчего это происходит? Чья это проблема и кто должен восстановить равновесие памяти?
Первое, что надо четко уяснить - что есть так называемое "окончательное решение еврейского вопроса" и почему евреев и цыган, а к ним были добавлены и ментальные и физические инвалиды, фашисты уничтожали массово и планомерно.
А от чего это происходит с вашей точки зрения?
С моей, что начиная с 17 года старательно обезличивают народ, да и сейчас продолжают. Старательно делается все, чтобы люди, живущие в России как можно быстрее забыли о подвигах и героизме своих предков.
Я Вас беру в пример, Вы не забываете, Вы напоминаете о потерях среди вашего народа, и правильно делаете.
Нашу же память постепенно стирают или подменивают:
- на Рейхстаг красное знамя водрузил Егоров, но посчитали, что этот факт тоже должен символизировать дружбу народов и поставили Кантарию, зачем? - ну так политика же государства такая была, а никто и не подумал.
- сейчас уже многие дети подходят и спрашивают, кто действительно выиграл в войне: мы или американцы? как часто в наших современных фильмах звучит о нашей победе и как часто звучит о победе американцев над Гитлером (даже мультики снимаются и в юмористических программах проскальзывает).
Поэтому сейчас, когда уроков истории в школе всего 2 часа в неделю , за которые можно узнать о фактах, но никак действительно вдумчиво обсудить проблемы. Такие вопросы задавать во всеуслышание нельзя.
Вот это-то как раз и непонятно, почему есть "так называемое "окончательное решение еврейского вопроса" ", а роль русского народа и правильность решений ставится под сомнение.
А чего тут непонятного-то? Все предельно ясно, по-моему. Вы же сама подытожили: с 17 года СОЗНАТЕЛЬНО обезличивается народ. Весь смысл существования СССР был в обезличивании и формировании единого советского народа, без рода и племени, без религиозных различий и тп. Именно этот народ, а не русские, победили в ВО! Как бы это не было некомфортно слышать сегодняшним российским патриотам-националистам (в хорошем смысле этого слова).
Отсюда и все проблемы с обидами за недооцененную национальную гордость и тп. Та минимальная база, которая есть, она неразрывно связана с эпохальными достижениями СОВЕТСКОГО, а не русского народа. На ней и предлагается сегодня выстроить национальное самосознание новых россиян. То ли придется мириться с тем, что пресловутый Кантария держался за то историческое древко знамени, то ли искать добровольцев-исследователей, которые готовы положить себя на плаху архивного труда, достать таки эти вожделенные цифры процентного соотношения доли участия коренного русского населения во всех подвигах и свершениях за последние сто лет и потом кропотливо вкладывать искомое в головы младшего поколения, чтобы оно имело, наконец, основание и предмет гордости в чистом виде.
Такой труд требует самоотверженности и большой целеустремленности.
Что касается евреев, то их задача была сильно упрощена: им всегда в лицо тычат каждым мало-мальски успешным евреем и поэтому статистику подбить намного легче:) А если серьезно, то для евреев такой спецзадачи не стоит: евреи ведь живут не только на территории бывшего СССР и вопросом увековечения памяти жертв Холокоста европейского еврейства они озабочены по всему миру. Бережно и свято собирая крупицы всех свидетельств и сохраняя их для будущих поколений. Отчасти это связано и с тем, что у европейских евреев произошел разрыв непрерывности их истории: погибло столько людей, что многие и многие даже не знают имен своих предков. Я, например, годами ищу следы семьи моего деда, чтобы хотя бы знать имена погибших. И таких как я миллионы.
Короче, память сама не живет. Ее надо откопать, холить и лелеять. Это трудно, но возможно. Не стоит надеяться, что это за вас сделает кто-то: ТВ, Президент, правительство, законодательная власть, журналисты. Это должно быть интересно каждому русскому, не только историкам. Иначе и смысла сетовать нету.
Т.е. иудеи жрут кашерное, а ср...т простым гав...ом? Вы меня просто убиваете подобными откровениями...(( Откройте Шульхан на нужной странице и прочитайте там всё о кашерном дерьме!)))
А то! Им даже нельзя его смывать по седьмым дням! Так и воняет до самого Воскресенья!
Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто." (с)
Не хренасе, куда я залезла. http://wap.myrusskie.forum24.ru/?1-1-30-00000050-000-0-0-1283880861
Неужели это все правда до сих пор? Неужели они так думают о неевреях и в наши дни? Про комменты снизу молчу, тоже бред.
Вас не поймёшь...
...Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» – я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!...(с)
Таки да, советский народ был жидо-комиссарами. Во всяком случае гитлеровская пропаганда именно так это преподносила. Поэтому всячески поддерживались различного типа националисты. Начиная от прибалтийских и украинских, и заканчивая русскими.
Давайте, я попробую вам на пальцах объяснить.
Представьте себя там. И перед вами стоит выбор: сдать город или сопротивляться. Вы знаете, что евреев уничтожают сразу и без вопросов. А у вас еще будут шансы выжить. Ваши ощущения? Порадуетесь, что вы не еврейка и сдадите город?
Т.е исходя из вашего вопроса напрашивается ответ вроде того, что другие национальности должны были собой прикрыть евреев или они твари последние? А евреи прикрыли бы собой русских, если отзеркалить ситуацию? Гой вам ни о чем не говорит?
Для негативного обозначения нееврея в идише употребляется слово «шейгец» и «шикса», последнее также вошло в американский английский язык[6][7]. Слова шейгец и шикса (или «шиксэ») на идише обозначают неженатого нееврейского парня и незамужнюю нееврейскую девушку и произошли от ивритского слова שקץ «шэкэц», используемого в Книге Левит по отношению к кухне хананеев и означающего «вызвать отвращение, быть непригодным для еды»
По сути неевреи это отбросы, непригодные даже для того, чтобы их съели.
Вы, как истая каждой дыре затычка - не выравнивайте по своему аршину! И, кроме меня есть - просвещённые граждане да гражданки!
Не переносите свои "штучки" на остальное народонаселение... У нас много чего бывает бесплатным, акромя сыра...
Националисты есть везде, даже у нас, хоть вы мне и не поверите...И еще думаю, их чикса именно в наших глазах имеет отрицательную окраску. Ну как жид...
Допишу, что про гоев и чиксу узнала с ЕВы, "не евреи" куда евреестие тех, кто имеет соответствующие корни...Кстати, наводит на мысль.
"И еще думаю их чикса именно в наших глазах имеет отрицательную окраску. Ну как жид..."
Слово שקץ также относится в Ветхом Завете к животным, не пригодным для принесения в жертву Богу. Это же слово может быть употреблено и по отношению к еврейскому юноше или девушке как негативная оценка их поведения.
""не евреи" куда евреестие тех, кто имеет" соответствующие корни...Кстати, наводит на мысль.
Иудаизм требует, чтобы евреи вступали в брак только с еврейками (и наоборот). Эти различия не имеют расового оттенка, поскольку ограничения снимаются для нееврея, принявшего на себя заповеди иудаизма и прошедшего процесс гиюра.
Откуда вы всё это знаете...Это надо ж как любить еврейскую культуру!*в восхищении* Я только тумбалайку какую-нибудь знаю.
Кстати, жид у нас имеет окраску тоже соответствующую- человек второго сорта(почти животное). Мне тут на полном серьезе писали, что евреи специфически воняют. И что? Всех русских обвинять в человеконенавистничестве...Бред.
И многие русские категорически против браков с евреями.
Обычная, Ева.ру - этож еврейско-иудейский ликбез. Я так просто профессором тут стала. На шару:)
Какое милое лукавство, а то мы не знали о таких мелочах как гиюр, гой, шикса, не Талмуд чай.
Вы не знали?!Это же саидовские азы:)) Это здесь проходили еще лет пять-шесть назад. Попросите конспектик у старожилов Евы:)
"Темку удержать сил нету?"
Темку о чем? О преступлениях против евреев во второй мировой войне? Ваш любимый конек, вы на нем крепко сидите на тысячу лет вперед.
Вам не под силу себя победить, я это знаю :), а себя я победила, доказательств приводить не буду :)
Сказали наркотикам "нет!":)))? Поздравляю! Свистнете, когда Обычная придет? Пойду чайку попью пока.
Вы решили примитивно троллить? Закончился запас остроумия? :) Форум форумом, а плюшечек то хочется в полдник :)
Для сравнения
Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей[1], скупец, скряга[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo[3], где из лат. judaeus (и из ивр. יהודי) — «иудей».
Я не про происхождение, а про значение. Жид в современном языке носит уничижительную окраску. Но. Будучи христианкой я стараюсь терпимо относиться к другим. В частности к тем, кто это слово употребляет. Думаю, что не все по злому умыслу. ну как в бытовой речи- черные, косоглазые и прочие....
Окраска имеет значение только для недоучек, а те, кто знают этимологию слова не будут шокироваться даже от мата.
Как вы ловко соскользнули. И Мадере Фикус по существу не ответили и мне...
А мне не интересны слова иностранного языка, который я не знаю и даже не планирую изучать.
А вот ваше происхождение вызывает определенные ассоциации. Глаза-то небось карие?:-) Видела я таких русских птриЁтов.
Согласна. Зря это аноним.
Но мне кажется, что там "папа юрист". Ибо не быть евреем хоть на четверть и знать все эти приблуды...либо еврейская кровь все же есть, либо человек одержим какой-то идеей.
Не поняла насчет реакции. Я кого-то обозвала, унизила...? Может, я кого назвала кацапом, хохлом, черно..ым или косоглазым? нет...
Но я точно уверена, что, если человек знает ТАКИЕ детали чуждой культуры, то он или к ней относится или одержим идеей фикс. Еще может быть вариант - профильное образование. Но вряд ли...
Я только на Джаза обиделась и то...я к нему хорошо отношусь, он милый. А на вас-то чего обижаться? Другое дело, когда люди стесняются происхождения и начинают лить ушаты грязи...Ну, если вы просто одержимы идеей-фикс, то простите за обвинение в еврействе.:-)
Идея-фикс? Ну, если тяга к всесторонним знаниям это идея фикс, то ок. За много лет на еве первый раз дискутирую на тему еврейского вопроса, и то только потому, что его подняли сами еврейки.
Ничего не напрашивается из моего вопроса. Но если у вас что-то напросилось - это ваши проблемы.
Ну так и Дождь не отвечает за бурное воображение некоторых. А то уже и антисемитизм им навесили как отягчающее вину преступление.
Я сейчас не обсуждаю Дождь. Я всего-навсего пытаюсь донести смысл конкретной статьи до конкретной еварушницы - так, как я его поняла. Мне показалось, что она заблуждается, среагировав на трижды повторенное в тексте слово "еврей".
Но если вам интересно мое мнение по поводу Дождя, то я могу его озвучить.
об этом вообще речь не идет! Я абсолютно не давала повод думать, что я сомневаюсь в героизме всех жителей или в самом факте защиты города!
Для меня ответ на этот вопрос звучит однозначно и все больше возмущает, что вообще задаются подобные вопросы.
Точнее, подобные вопросы можно задавать, но среди подготовленной публики, знающей факты. А бросать его в "толпу", где масса масиков и деффчек, которые не знают, где Ленинград находится и что это за город такой, абсолютно не этично и не профессионально.
Так я со статьей абсолютно согласна, о чем ни раз и говорила, просто объяснила, почему не могу подписаться под КАЖДЫМ словом в статье.
Вам уже несколько человек сказали, что вы заблуждетаесь вот в этом: "в теме блокады Ленинграда оказывается страдал один еврейский народ". Нет этого в статье! Попробуйте прочитать слово "еврей" не предвзято.
А я вот здесь не поняла "Здоровый Януш Корчак пошел в газовую камеру с еврейскими детьми, которые были всё равно обречены — из чувства чести; а ведь он мог бы пойти домой обедать.."
Как он мой уйти домой обедать, если писатель сам являлся польским евреем?
Korczak) Януш (наст. имя Генрик Гольдшмидт, Goldszmidt) (1878-1942), польский писатель, педагог, врач. Повести "Дети улицы" (1901), "Король Матиуш I" (1923), книга "Как любить детей" (1914-22) проникнуты высоким гуманизмом. В годы оккупации Польши фашистской Германией Корчак героически боролся за жизнь детей в варшавском гетто; погиб в Треблинке с 200 своими воспитанниками.
"На Белянах сняли для него комнату, приготовили документы. Корчак мог выйти из гетто в любую минуту, хотя бы со мной, когда я пришёл к нему, имея пропуск на два лица – техника и слесаря водопроводно-канализационной сети. Корчак взглянул на меня так, что я съежился. Видно было, что он не ждал от меня подобного предложения... Смысл ответа доктора был такой: не бросишь же своего ребёнка в несчастье, болезни, опасности. А тут двести детей. Как оставить их одних в газовой камере? И можно ли это все пережить?" http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%ED%F3%F8_%CA%EE%F0%F7%E0%EA
Еще страннее, т.е. еще будучи только в гетто, он уже знал, что существуют газовые камеры в лагерях смерти?
Вы так доведете до греха, вашими наводками уже дошла до этой ссылки http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/146822/28/Graf_-_Krah_mirovogo_poryadka.html
Извините, но этот текст неудобно читать, поэтому я прочту его позже, если останется время и желание.
А почему он не мог знать о газовых камерах?
Потому что о них и союзники не знали. И зачем тогда евреи с собой чемоданы одежды брали, если знали, что их везут убивать?
Но вы невольно подтолкнули меня к поиску, т.е нелогичность приведенной вами цитаты из воспоминаний Неверли (Игорь Абрамов), и оказывается все не так однозначно как нам представляли http://www.ussr-2.ru/index.php/politika/edinaya-evropa/726-velikaya-lozh-xx-veka-ch2?showall=&start=1
Прочитайте внимательно, Януша Корчака отпускали. Ему было не обязательно идти в газовую камеру но он пошёл.
Могу молчать, но с трудом, когда решают нац. вопросы, но про Януша Корчака, не могу. Прекрасный педагог и герой!!!!! Не бросил своих воспитанников, умер вместе с ними, хотя мог просто уйти. Его отпускали, его не загоняли насильно в газовую камеру. Он просто не смог бросить детей.
никогда ни об одной национальности я не отзывалась предвзято. Я лишь написала о том, что я увидела. Вы не увидели… ну и ладушки-))))
А не увидела она, потому что думает как Обычная http://eva.ru/topic/131/3220043.htm?messageId=84065292
Хорошо, значит, насчет предвзятости я неправа. Но нигде в статье не говорится, что во время блокады страдали лишь евреи. Там речь идет о том, что сдача города означала уничтожение евреев и коммунистов в первую очередь. У них не было вообще никакого шанса выжить в этом случае.
Тиреа, я который раз читаю Ваши комменты и не понимаю: Вы действительно ничего не знаете о планах Гитлера в отношении евреев или не хотите верить в их существование? Ваша странная реакция на доводы (не только мои) на этот счет заставляет усомниться в Вашей осведомленности по вопросу.
Нет, я прекрасно знаю о планах Гитлера насчет евреев, цыган, так же как и о планах в отношении славян, которые тоже подлежали уничтожению до определенного количества, большое количество славян не умещалось в его дальнейшие планы.
Ну извините, но я не могу сказать, что у людей с минимальными шансами выжить было больше шансов, чем тем, кто по планам подлежал уничтожению, если мы говорим о сдаче Ленинграда, конечно. Даже если бы он по "доброте душевной" взял всех не евреев и отпустил, как Вы думаете, как много бы спаслось и выжило? С таким же успехом можно порассуждать, что и некоторым евреям удалось бы выжить.
И еще раз повторяю, я не отрицаю ни планов Гитлера, ни потерь. Я написала, что в данной статье меня покоробило упоминание только о евреях и комиссарах, потому как умирали и были замучены не только они, или Вы это будете отрицать?
А я не думаю. Я просто уверена, что проигрыш был бы по всем статьям: 1) те же евреи не были последним звеном в обществе. Ученые, музыканты, профессура. Их бы уничтожили, не раздумывая. Потеря обществу очевидна. Это наглядно пвидно по современной Германии, уничтожившей в печах всю довоенную интеллигенцию и культуру. До сих пор очухаться и прийти в себя не могут. И вряд ли смогут. В стране также не осталось бы идеологического стержня: империализм и христианство были фактически нейтрализованы, а погибни коммунистический костяк, люди разбрелись бы как коровы. Особенно в тот момент и в том месте. В одиночку еще никто от такого сильного врага не освобождался.
2) унижение и продленные страдания нееврейского населения: принудработы на нужды третьего рейха, перманентнаяя угроза жизни, тотальное унижение достоинства, разлученные семьи, осиротевшие дети, растоптанная культура и социальная деградация
3) безусловные потери, если не проигрыш в войне. Необратимая потеря международного авторитета, нивелирование национального самосознания, идентификации как народа, падение в пропасть и разруху.
Теперь подумайте: а нужна ли такая перспектива? Жить живым можно и в одиночной камере. Вопрос - как?
Предположения и гипотезы хороши тогда, когда они не оторваны от реальных обстоятельств. Иначе так можно далеко зайти.
Мы сейчас о чем говорим? Как я считаю - это вообще к теме не относится. Мы обсуждаем статью, и все рассуждения гипотетические. Я всего лишь уточняю, что речь в ней идет о морали.
Я не приписывала, я написала только , что я бы подписалась бы под каждым словом, но (скажу иначе) сделанный акцент на страданиях и жертвах только еврейского народа (а о других упоминаний нет) меня останавливает.
Вы прочитали и не увидели этого….хорошо.
Я выше писала, но никто не прочел.
Сейчас в СМИ можно ВСЁ! Пример- наш сайт. И не только. Нужно принимать определенные решения не только к неугодному каналу, но и к другим СМИ и конкретным лицам. Например, Багировым и Ко. Выше была ссылка на его речь. страшнее может быть, если ВДРУГ(но в это я не верю) ВВП начнет материться...Я за единый закон для всех.
Орешкин еще точнее - исторически, хотя менее выразителен (в смысле художественного слова, простим ему?)
осиливающим длинные тексты
http://www.ej.ru/?a=note&id=24303
но точнее и лаконичнее всех Екатерина Мень, Великая ;)
"А давайте "Дождь" закроем и искупим тонны номенклатурного шоколада в декабре 1941 года. Кто-то ведь должен ответить, не ФСБ же в самом деле, правопреемница беспорочного НКВД." (ц)
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/04/130423_tvrain_paid_subscription.shtml - Учитывая написанное, "Дождь" должен в ножки поклониться официальным лицам, которые своими инициативами сделали ему рекламу. Теперь любая "деффачка из интернета" знает, что смотреть "Дождь" комильфозно, потому что они "борцуны с режимом". И пожертвует тысячу "на борьбу". )))
Причина отключения дождя со слов Синдеевой - репортаж вот об этом расследовании. Володин и дал команду фас. Синдеевой верю, очень похоже. http://dacha.fbk.info/
Прокуратура Петербурга начала проверку телеканала "Дождь", после того как Законодательное собрание города обратилось к генпрокурору с просьбой принять санкции в отношении телеканала.
Одновременно Роскомнадзор направил "Дождю" профилактическое письмо с предупреждением о недопустимости нарушений статьи закона "О средствах массовой информации", которая обязывает журналиста при осуществлении профессиональной деятельности уважать права и законные интересы граждан.
Телеканал "Дождь" работает как ни в чем не бывало, но уже почти недоступен своим зрителям в кабельных сетях.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/01/140130_tv_rain_prosecutors_check.shtml
хорошо, что обошлись без духовно-нравственного "припачкивания". вырубили без объяснений. почти респект.
Исчерпав ресурсы своих мужей, подруга пресс-секретаря премьер-министра России предлагает себя на ужин за деньги.
Поцелуй для президента
Визит главы российского государства Дмитрия Медведева на интернет-телеканал «Дождь» стал пиком успеха генерального директора канала, очаровательной Натальи Синдеевой. Заглянувший в студию совместного заседания комиссии по модернизации и попечительского совета фонда «Сколково» 25 апреля 2011 года, президент был чрезвычайно мил и с ангельским терпением 40 минут выслушивал нехилые запросы очаровательной директорши.
Соблазнительно сверкая коленками в аккуратно порванных джинсах, Синдеева жаловалась, что вложенные в «Дождь» 8 миллионов долларов на исходе, и каждый бакс приходится вытрясать, что штат из 200 сотрудников необходимо расширить, наняв на работу дополнительных корреспондентов и операторов, которым нужны телекамеры и прочая техника… В конце встречи Наталья даже начала целовать президента, одновременно изъявив желание немедленно всучить ему список необходимого оборудования, но ошарашенному таким напором Дмитрию Анатольевичу удалось уйти, отделавшись благими пожеланиями и автографом.
Однако директор все равно заявила, что довольна «как пряник тульский». Сам факт визита первого (пусть даже и формально) лица страны стал замечательной рекламой, сулил каналу блестящие перспективы и мог привлечь надежных спонсоров, желающих иметь в своем распоряжении средство массовой информации, отмеченное самим президентом. Тем более визит был не спонтанным, а тщательно подготовленным с помощью закадычной подруги Синдеевой — медведевской пресс-секретарши Натальи Тимаковой.
Правда, для организации сиятельного посещения хозяйке «Дождя» пришлось изрядно поступиться принципами. За месяц до него с эфира была снято выступление актера Михаила Ефремова с посвященным президенту стихотворением Дмитрия Быкова. Проконсультировавшись с Тимаковой, Синдеева сочла, что строки «Что я сделал, собственно, такого? Чем отмечен наш полураспад? Выпустил Бычкова? Снял Лужкова? Моду ввел на твиттер и айпад?... Нет ответа моему незнанью, вот и вспоминаю, как во сне: я ль скакал весенней гулкой ранью, или кто другой скакал на мне?» неверно характеризуют работу Дмитрия Анатольевича и оскорбляют его как человека.
Обидевшись, Быков, Ефремов и продюсер их проекта «Гражданин поэт» Андрей Васильев ушли с «Дождя». Вместе с ними покинула канал и его главный режиссер Вера Кричевская, еще раньше уволился директор другого синдеевского проекта интернет-портала Slon.ru Леонид Бершидский, участвовавший в организации информационных программ канала.
Маленькая медиа-империя Натальи стала тускнеть на глазах, и бывшие сотрудники не скрывали своего злорадства. «Наташа тратила всю свою энергию на бантики, кружечки, праздники, а не на контент», - иронизировала в интервью журналу «Forbes» Кричевская, а Бершидский, отметив в том же издании, что Синдеева «хотела главным редактором быть сама, но чтобы всю работу за нее делал кто-то другой», охарактеризовал убыточный «Дождь» как «шредер для денег».
Визит президента вроде бы компенсировал утраты — цитируемость канала изрядно выросла, и его сюжеты стали гораздо чаще использоваться традиционными телеканалами, но встал вопрос: сможет ли Синдеева, расставшись с лучшими кадрами и открыто прогнувшись под власть, выполнить стоящую перед ней задачу?
Финансы третьего мужа
Выйдя в эфир 27 апреля 2010 года, «Дождь» изначально позиционировался как своеобразное «Эхо Москвы» для либерально мыслящей модной молодежи, обычно именуемой хипстерами. Легкомысленно рассчитывая, что Медведев нарушит договор с Путиным и непременно пойдет на второй срок, наивные создания вроде той же Тимаковой и однокурсника ее супруга — помощника президента Александра Будберга — планировали использовать его как канал для расширения влияния на эту прослойку с перспективой использования ее в своих политических целях. Вплоть до организации массовой кампании в сети за выдвижение Медведева или проведения уличных акций против своих аппаратных противников.
Деньги для нового проекта требовались немалые, но Синдеева отлично умела раскручивать на свои проекты любимых мужчин. Радиостанцию «Серебряный дождь», которую основал ее первый муж продюсер Дмитрий Савицкий и коммерческим директором которой Наталья была с 2002 по 2009 год, финансировал ее любовник и будущий второй муж — сирийский бизнесмен Джамиль Асфари.
С «Дождем» имела место похожая история, хотя его основной спонсор — третий супруг Синдеевой финансист Александр Винокуров — расщедрился на телевидение для возлюбленной далеко не только ради ее прелестных коленок. К тому времени он изрядно задолжал Кремлю.
Прежде чем заняться медиа-проектами, Винокуров работал генеральным директором банка «Кит-финанс» и владел 62% его акций. Состояние хозяина перед кризисом 2008 года оценивалось в 1,3 миллиарда долларов, и наиважнейшие персоны не скрывали своей заинтересованности в процветании банка. Глава ОАО «Российские железные дороги» Владимир Якунин разместил в нем деньги своего пенсионного фонда «Благосостояние», а когда грянул кризис и Винокуров не смог расплатиться с вкладчиками, на помощь пришел министр финансов Алексей Кудрин.
Помощником Кудрина тогда работал его однокурсник и одновременно один из основателей «Кит-финанс» Отар Маргания, а потому совсем не удивительно, что Алексей Леонидович замолвил словечко за Винокурова в «Газпромбанке», и тот немедленно выделил тонущему киту кредит в 30 миллиардов рублей, а другие государственные и полугосударственные структуры — еще 105 миллиардов рублей. После чего якунинское ОАО «РЖД» купило «Кит-финанс» у Винокурова за 100 (!) рублей, доброе государство взяло на себя разбирательство с его долгами, а сколько миллионов уволок с собой спасенный банкир — так до сих пор и не известно. Но поскольку долг платежом красен, изрядную толику заныканного капитала пришлось потратить на «Дождь».
Миллион без интима
Прошло полтора года, хипстеры вышли на площадь протестовать против фальсификации выборов, и «Дождь» обеспечил им информационную поддержку. Затем, чтобы контролировать оппозиционную массовку и максимально эффективно использовать ее в своих целях, Винокуров оперативно организовал свое избрание в Координационный Совет оппозиции. Правда, получивший железным прутом по голове борец с торговлей в Храме Христа Спасителя председатель Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков недоумевал, как появление в КС такого субъекта сочетается с провозглашенной оппозиционерами борьбой против жуликов и воров, но его не стали слушать. Ожидалось, что спонсор «Дождя» осыпет золотым дождем изъятых из китового чрева активов не только женушкин канал, но и товарищей по борьбе.
Но координаторов ждало горькое разочарование. Медведев уже подтвердил, что на второй срок не пойдет, наполеоновские планы его свиты накрылись медным тазом, «Дождь» из бурного ливня превратился в легкую морось, и Винокуров вместо спонсирования товарищей сам стал их доить. По его инициативе Координационный Совет оппозиции объявил о сборе с прогрессивной общественности 100 миллионов рублей на задуманную «Дождем» еженедельную программу известного телеведущего Леонида Парфенова. Это вызвало очередной скандал, многие недоумевали, с какой стати столь обеспеченный субъект выцыганивает деньги у куда менее состоятельных сограждан, а публицист Андрей Пионтковский в знак протеста даже покинул Совет.
Скептики оказались правы. Программа получилась более чем унылой и, не продержавшись в эфире и трех месяцев, впала в коматозное состояние. Неизвестно будет ли она возобновлена вообще, да и перспективы самого «Дождя» представляются не слишком радужными. Новая программа Быкова-Васильева-Ефремова «Господин хороший» заметно слабее «Гражданина поэта», переговоры с Алишером Усмановым, Михаилом Прохоровым и прочими интересующимися масс-медиа олигархами кончились ничем, и Синдеевой для пополнения бюджета канала приходится идти на самые экзотические меры. Например, предлагать всем состоятельным гражданам заплатить миллион рублей за ужин с собой красивой. Очереди желающих пока не наблюдается.
Юрий Нерсесов
http://газетаогазетах.рф/jurnalica/Natalya-Sindeeva-Agent-Medvedeva-u-khipsterov/
Всё просто!
Просто тандем Синдеева-Винокуров отдал долги тандему Путин-Медведев в прямом и переносном смысле:-7
Дождь раскручивали до тех пор, пока он был нужен;-)
Еще в тему
http://maxpark.com/community/33/content/2037871
У нас в стране есть только два типа денег: бюджетные и отпиленные от бюджета. Так что когда я слышу про "независимый" телевизионный канал, мне становится смешно :)
Только хотела написать о том, что "независимость" теле-радиовещания всегда имеет тривиальную подноготную. И на Западе та же система.
Из любопытства погуглил про эту Наталью Синдееву, она неординарная штучка.
Художник Андрей Бильжо, владелец ГУМа Михаил Куснирович, продюсер Наталья Синдеева
Она ж ведь страшная. Ну, может, мужчинам за 50 она еще кажется симпатичной, но все же...
В Израиле сотрудники русскоязычного «9 канала» в знак солидарности с телеканалом «Дождь» опрос, касающийся Холокоста. Вопрос, заданный зрителям программы «Мировой порядок», был сформулирован следующим образом: «Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?».
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/02/2014/902839.shtml
И в Израиле местные журналисты возмутились этим фактом
David Aidelman
Ксюше, попытались доступно объяснить.
Но вообще по-детски наивное утверждение 9-го канала, что вопрос не может быть неприличным, аморальным, непристойным, уголовно наказуемым и пр. вызывает оторопь.
Особенно если учесть, что во главе канала стоит адвокат.
Если кто-нибудь спросит у родителей жертв маньяка: а может быть это ваши дети сами спровоцировали собственное убийство? Были у них розовенькие щечки, свежее тело, огонь в глазах... Может быть они сами виноваты, что маньяку захотелось вспороть им живот и вытрясти внутренности?
КАК РАСЦЕНИВАТЬ ТАКОЙ ВОПРОС?
Возмущены все такой солидарностью с "Дождем"!!!
Пока "Дождь" окончательно не запретили, выкладываю их очень смешной клип "Превед Медвед!"
http://www.youtube.com/watch?v=do0wm-0xTNY
ЭХО не люблю. Мама слушает.
Считаю предвзятыми ребятами(как и пропутинские каналы), но их еще порой и несет...Но против закрытия. Альтернатива правящей партии хоть какая-то должна быть.
Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев. С той лишь разницей, что фашисты морили голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. Сейчас эту слепленную из говна конфетку взялись перекатывать из одной щеки в другую находящиеся у власти путинские чекисты. И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель?
В журнале "Социологические исследования" в короткую допутинскую эпоху ( 1998,№ 2. cc.108-119.), когда еще возможно было публиковать противоречащие официальной патриотической версии документы, была напечатана статья профессора РГГУ Н.Н.Козловой, в которой она исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады. На самом деле таких свидетельств лежит в архивах множество, но она взяла для анализа только один документ.
Итак, 9 декабря 1941 г., на пике ленинградского голода, когда пайки были минимальными и недостаточными для поддержания человеческой жизни (с января 1942-го они стали месяц от месяца увеличиваться) наш герой записывает:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать".
А вот запись от 5 марта 1942 г. (в эти дни, помимо голода, Ленинград постигла другая беда - эпидемия холеры и тифа): "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.Питание заказываешь накануне по своему вкусу..."
Бездоказательность - присуща еврейскому сословью...((
Я же не раз доказывал и изобличал Вас во лжи!
Что доказывали? Изобличение?:)))
Саид, у Вас какие-то нерусские гены постоянно вмешиваются в речевой процесс:)))
"Еврейское сословие" - это просто чудо-расчудесное. Я в блокнотик записала.
Вас уже из Бельгии выживают на "историческую"? Должно быть за несносность характера! ИМХО...
Таки это Ваш любимый способ избавления от "неудобного" раскорячивания на горячей сковородке... И Ваша "подруга" по обстоятельствам - не преминет использовать брошенный намёк... Ведь тут, Вы, реально попали со своей лживой "ананимностью"!
Уййй, моя русская языка плехо понимайт этта белиберда:))
А без потуг на доморощенную пафосную философию слабо?
ПС обычно мужчины, которых держат дома под лавкой, с посторонними вот так как Вы пытаются корчить из себя хитровыдуманных поэтов-философов. Неужели и Вы, Саид?:))
Саид, вы не верите никому...
Точно вам говорю- есть люди, которые пишут неанонимно. Мы ж не в теме секс..:-)
Саид, не выкручивайтесь! Со своими постами я как-нибудь разберусь. Вы ссылочки-то нашли? Про то, как "меня не раз тут ловили на вранье". Или Вы опять в лужу пукнули и не знаете теперь что делать с запахом?:))
Вы нормальны, или уже - всё пропало и мы её теряем! С какого такого /Органа/ я буду лопатить столько материалов по архивам, ради единого мига, чтобы Вы на кариесном глазу от всего предъявленного - открестились?
Неужели так испугались опозориться! ??? Саииид, на Вас непохоже. Вы, выходит, пустобрех?:) Ну, хорошо, ляпнули, неосмотрительно. Но честь мундира-то отстоять, неужели не попытаетесь даже? Ну, хоть одну ссылочку-то для приличия накопали бы. Тем более, что меня уже столько раз ловили, как Вы утверждаете:) Найти, небось, раз плюнуть. С Вашим-то упорством?!:)))
Каждый новый пост на этой ветке, напрямую доказывает, Вашу не анонимную лживость! Даже не ИМХО...
Каждый Ваш пост на этой ветке - кладезь родной речи, Саид! За этим стоит приходить на Еву!:))))
Представила Саида с лопатой, пока Коляка трубочкой губ чай втягивает :-D Ну как Ленин с народом :-D
Саид, Коляка права. Личности не пишут анонимно. Тайком гадят из-за угла только серенькие мышки.
Для меня на еве все серенькие мышки, я тут никого не знаю и знать не хочу. Цветные имеют по несколько цветных ников и имеют также опцию нажать на галочку, чем и пользуются, некоторые правда извиняются за анонимность.
Беснуетесь в одиночку значит, может быть к дохтуру пора или валерьяночки принять?
Загадочный дневник загадочного Рибковского, который в глаза никто не видел.:-D
+100, такой паек мог быть для людей, которых вывезли из блокадного Ленинграда, тем более, что он сам пишет (если это все таки реальное лицо) «Даже сомнение взяло - моё это тело или мне его кто подменил?!!! – пишет он 13 декабря. - Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются».
После таких строчек, сразу возникает вопрос, как же он так исхудал, так хорошо питаясь в столовой для номинклатуры?
Рибковский принадлежал к партийному руководству, вокруг жизни которого в блокаду ходят всякие слухи.
Не принадлежал - уровень у него был инструкторский, реальные различия начинались с уровня завсектором райкома партии, а низовые партработники жили как все.
А кто он вообще такой, Николай Андреевич Рибковский?
Поминают его многие (особенно Юлия Кантор, автор байки о "пирожных Жданова"), но только в контексте данного дневника. Но, что интересно, первая публикация Наталии Козловой, публикатора данного документа, - она рассказывает о Николае Андреевиче довольно много, - состоялась еще в 1998-м году, аж 16 лет назад, и по всей логике (учитывая хлесткость материала) поисками деталей жизни тов. Рибковского не могли не заинтересоваться десятки исследователей. Кто-то для того, чтобы подтвердить, кто-то для того, чтобы опровергнуть. Ан нет: воз, как прежде, там. И ни в одном справочнике, ни в одной публикации ничего сверх информации г-жи Козловой.
Нормальный госпитальный паек. Все по стандартам того времени. Пайки руководства и военных, даже простых рядовых, были существенно выше, чем пайки иждивенцев.
под стенания "закрыли, закрыли" люди наработали себе несметный социальный капитал, и теперь могут его прекрасно монетизировать (с)
Да я Вас умоляю, капитал, читала интервью с Петровской, которое она дала Лариной с эха, так стон стоит, что рынок журналистики схлопнулся, куда идти работать, зассали, руку рынка почувствовали))) При том, что рынок схлопнулся, работу журналист можеит найти, ну если он профи, а не балду привык пинать. Если что моего мужа летом с РБК турнули, так он за неделю нашел работу в крупном холдинге главнвым редактором. Но он трудяжка, а не фрик с эха или дождя.
Петровская не дает Лариной интервью. они вместе ведут обозрение за неделю, уже не первый год.
пересказ неверный, общий смысл такой - журналистского профессионального сообщества не существует.
а существует, вероятно, некая совокупность "трудяжек" - это общий смысл вашего текста. точнее, его часть.
Очень хочется спросить,а почему Дождь не спросил- А стоило ли вообще воевать?Так как сейчас воспринимают историю и все советское оказывается плохим так давайте ответим себе на этот вопрос,очень хочется узнать Кто мы и что мы думаем о Нашей победе?Надо было или нет,только Да и нет и тогда все вопросы о блокадном Ленинграде отпадут.
замутите опрос. предложите варианты ответов. подумайте, где вам лучше его разместить. дожжжь, скорее всего, не мониторит евку, поэтому вам в фб, например, релевантнее. и притэжить респондентов, а если не знаете их поименно - корпоративную страницу.
если очень захотеть - можно в космос полететь.
Я даже не знаю что сказать,одни Брр и Ммм.Если Дождь задал нам такой вопрос то почему не задал другой.Чем отличается Ленинград от Сталинграда(где вообще не думали о женщинах и детях,а мирное население там было).Скажите а для вас что значит РОДИНА?
спросите у Дождя-2. все инструкции выше. в интернете все близко, и фб в т.ч.
на второй вопрос ответ - вам похуй. поэтому ответа не будет. на попиздеть - к кому нибудь другому.
Честно признаюсь, вопрос «Дождя» у меня вызвал возмущение. Тем более что лично мне этот хипстерский канал с заикающимися ведущими и комсомольским оппозиционным задором совершенно не нравится. Но в конечном итоге «Дождь» по ошибке и глупости сделал то, на что не могут сподвигнуть наше общество никакие социальные потрясения и учебники истории. Он заставил задуматься. Чтобы поддержать или осудить «Дождь» с этим его опросом жителям соцсетей оказалось недостаточно эмоционального задора. Просто кричать «как вы смеете!» или «надо было сдать!» тут бессмысленно — нужны аргументы.
За аргументами полезли сначала в Википедию, потом в «Блокадную книгу» Гранина, а там и в архивы. Дальше, глубже, сильнее. Стали читать, плакать, ужасаться, подсчитывать, примерять. Изорвали душу воспоминаниями блокадников, нашли документы о планах Гитлера заморить голодом Ленинград, обнаружили информацию о том, как были организованы перевозки на баржах по Ладожскому озеру. Посчитали, прочитали, измучились. Написали посты, перевели по тысяче рублей в поддержку «Дождя», а потом написали в Фейсбук: «Вдруг подумала, как это жить на такой вот пайке хлеба. Захотелось попробовать». Это детское осмысление пришло к сотням сытых, довольных и благополучных жителей соцсетей. История, которая давно лишилась настоящих, человеческих, моральных очертаний, потерявшись в официозе приуроченных к определенным датам мероприятий, вдруг встала перед глазами. Блокада ожила, заговорила с нами, призраки зашевелились и толпятся у двери каждого, торопятся рассказать нам свою историю, пока мы не отвлеклись вновь на котиков и Pussy Riot. Мы вдруг поняли, что умирающие от голода дети, горы замерзших трупов, изможденные старики, жующие крыс и кошек, — все это реальность, она совсем рядом. Все это было в Ленинграде, нынешнем Петербурге, куда так модно съездить на выходные, потусоваться в клубах, запостить в Инстаграме несколько фоточек. И даже те, кто по инерции автоматически разозлились на «Дождь» за бестактность, вдруг задержались, задумались.
А ссылку почему потеряли?
Глобальный еврейский онлайн-центр http://www.jewish.ru/columnists/2014/01/news994322944.php
Обсуждают журналисты:
"Все-таки ДОЖДЬ - чисто дети малые!
Сразу замутили марафон "Любить Родину", настрогали роликов с умилительными трактовками понятия "патриотизм".
Надо бы еще несколько роликов, где мальчики-ведущие разносят продукты блокадникам, а девочки-ведущие моют полы в квартирах ветеранов."
Иван ЦЫБИН:"Понятия "патриотизм" и "Дождь" никак не клеятся между собой вообще. Очень фальшиво всё это..."
Vadim Madyanov: "И будет он себе дальше вещать и работать. И никто его не будет закрывать... и не потому, шум-гам-петиции, а потому, что по фиг... чай, не ВВС. И задавальщик вопросов, оглядевшись, потихоньку из кустов вылезет... Популярно объяснили, что это в индульгенции не прописано... на нас "наезжайте", а святое не трогайте. И вообще, распальцовку в кулачок, голову помыли, дикцию поправили и... работайте, работайте. Вот и всё..."
а что за цыбин, что за мадянов? кто они, где трудятся эти трудяжки? а первая цитата чья? почему именно скорость реакции ставится дождевикам в вину?
как именно замутили этот марафон на Дожжже - рассказала Синдеева на Эхе, неск дней назад. офигенная она все таки тетка :)
Дождю - удачи, включила фоном, пусть идет :) уверена, будет более чем адекватно - у них есть опыт марафонов, прямых мостов, посвящения эфирного дня одному сюжету - вспомним марафон, посвященный теме усыновления, например, или - дважды уже проведенный день информирования об аутизме - надеюсь, и в этом году 2 апреля на Дожжже пройдет под знаком Puzzle Piece и в синем цвете :)
Цыбин- 5 канал (Питерский)
Мадянов - Дискавери, живет в Англии
А первая цитата (извините) Кайданов.
Ага спсп)) мадянов позавидовал синдейкиной, чиста как медиаменеджер медиаменеджеру))
"Если вы журналисты, мне кажется, вам стоит написать заявление об уходе и взять паузу. Для размышления"
Андрей Норкин о скандале вокруг телеканала "Дождь"
Сейчас его либеральная общественность съест с .....
http://www.kommersant.ru/doc/2397922
Оказывается какие страсти кипели!!!!!!!!
Алексей Бершидский
""Пад..а, сс...ливая гн..да, поганец мелкий, глупый, по-бабски истеричный, подонок говорливый, абсолютно пустой и бездарный пафосный дурак, мерзавец, дешевая, мерзкая, трусливая, подлая крыса, чувствуется умирание, му...а, сволочь, вонючий поток сознания, му...ак, пафосный нарцисс, редкостный гад, графоман и лжец, просто..га...он,мерзопакость"
Знаете, что это такое? Это небольшая часть того, чем наградила вчера прогрессивная общественность Андрея Норкина, который позволил себе высказать мнение, отличное от. Нет, он не требовал закрыть "Дождь" (да этого никто сейчас не требует, кроме откровенных отморозков), он всего лишь сказал, что журналист должен не просто молоть языком, а еще и, осознавая силу своего слова, иногда нести некоторую ответственность за сказанное.
Надо ли говорить, что процитированные не только считают себя, но почему-то и считаются у нас носителями либеральной идеи? Так вот, ребята, не стоит удивляться, что этот вот "либерализм" нынешнего российского извода в обозримом будущем продолжит влачить здесь жалкое существование. Потому что такой нетерпимости к чужому мнению в сочетании с таким высокомерным презрением к собственному народу я не видел ни у кого."
Норкин перековался, ага))
добавлю только, что припомнили ему также пламенный спич в пору разгоняемого ТВ-6, где он на тот момент обретался..
Норкина мы не за это любим, ессно. ну и - выглядит это все как то м.у.д.а.ковато, не находите? как в фильме Поп, помните - "он подтолкнул! подтолкнул!" (ц) герой Маковецкого
Дураком Норкин никогда не был, а вот в излишнем увлечении "борьбой с режимом" замечен бывал. Что ж, респетище ему за справедливую оценку ситуации.
Вам тоже спасибо. Вы наглядно демонстируете уровень любителей Дождя и уровень канала!
Обозначьте всю шкалу плз))) хочется наглядности)) есть неплохой онлайн ресурс по инфографике, на память только не помню.. было бы любопытно) изучить уровни-подуровни)
Давно состоявшийся профессионал, умный и успешный в своей сфере человек, не прибегавший к инсценировкам типа избиений и прочего, чтобы привлечь дополнительную популярность. Человек, который может себе позволить роскошь не совпадать в мнениях с властями (это он доказывал раньше) и не совпадать в мнениях с вчерашними союзниками или даже друзьями.
А вы можете продолжать фиксировать все свои фантазии - это ваше святое право.:)
ну да, физиогномика здесь неудачное словоупотребление. нейрофизиология, психофизиология? нейропсихология? чией научной дисциплины - предмет изучения язык тела?
короче говоря. сравните органику бывшего, настаиваю, профессионала "до того как" - я иногда смотрела их с Быковым на ютубзике; и во вчерашнем эфире Дожжжя и добродеевском))
невооруженным глазом жеж))
Ещё в защиту Норкина увидела,становится интересно. Пошла оппонентов читать.
Евгений Додолев
"Я не знаком с Норкиным... Но отчего то кажется, что если "Дождь" действительно попытаются закрыть (а какие-нибудь "слуги народа", конечно, пожелают попиариться на этом), то Норкин столь же пламенно выступит против цензуры... Как любой честный журналист... А то, что он = честный журналист, Норкин доказал, покинув НТВ во время "захвата" канала Кремлем (точнее, Альфредом Кохом и Ко)... Ушел "в никуда", если правильно помню... Тогда, весной 2001 года на "разгромленном" канале, кстати, осталось только три звездных штрейкбрехера: Миткова, Новоженов, Парфенов... Последний стал генпродюсером нового, газпромовского НТВ... Удивительно, но "дети колбасы" правят бал в медийке который год... Впрочем, это уже не про Норкина."
Додо давно уже не прекрасен((
невозможно смотреть его сопли в сахаре на москве24, которые выдаются за интервью - кст, считается, что комплиментарный стиль - это непрофессионально, за искл случаев, когда это прямо обозначено в описании программы (сравните - Дифирамб и Правда 24)
но! иногда ему попадается Гость! вот тогда - любо дорого смотреть)) и интересно)) я один такой случай помню - когда к нему пришел Идов. было круто :) душке додо пришлось поднапрячься))
Я не только про здесь. Я про этот Дождь вообще, о существовании которого до этого скандала никто не знал. Какова была его аудитория? Лично я его нашла у себя после того, как узнала, что его закрывают, но его как раз на следующий день и отключили. Правда я вообще ТВ не смотрю, так что, может мой пример и не показательный:)
Моё ИМХО- его узнали, когда была Болотная. Дождь вел прямую трансляцию. Аудитория была та же, что и сейчас...
Если завсегдатаи МСиП его смотрели, то и смотрят, наверное. Не знаю никого, кто на волне скандала стал смотреть этот канал.
П.С. И я ТВ не смотрю.:-)
"Дождь" был, как говорится, широко известен в узких кругах.:) В принципе, про "Дождь" мог узнать любой, кто заходил на сайт того же "Эха".
По ТВ его не смотрела никогда, а на их страницу в сети регулярно заходила - вдруг мелькнет что-нибудь интересное или гость интересный (не факт, что приятный:)) зарулит.
В ходе проверки прокуратура не обнаружила признаков экстремизма в опросе «Дождя», посвящённом 70-летию снятия блокады Ленинграда.
http://www.amur.info/news/2014/02/01/2.html
Если обнаружила, то на лесоповале прибавилось бы народу! А так, пусть ещё повдыхают воздух "Свободы"...
Да и не был этот канал нацелен на коммерческий успех изначально, это понятно любому более-менее вменяемому медийщику. Его гешефт находится совершенно в иной плоскости человеческого бытия.
И вот это, пожалуй, и есть самое главное: я могу понять владельцев и сотрудников данной весёлой организации и даже вполне способен проявить по отношению к ним чисто профессиональную солидарность. Я не могу понять всю эту окрестную «клаку», пытающуюся всех зомбировать на тему «свободы слова».
Ребят.
«Ящик» никогда не был и не может быть никаким «рупором свободы», это просто бизнес. Сложный, высокотехнологический, иногда профессиональный, иногда не очень, но — бизнес.
И вот именно за это, будем говорить прямо, вы всем и предлагаете «биться» и приносить «на алтарь свободы».
А тут ничего личного.
http://www.odnako.org/blogs/nichego-lichnogo-ekonomika-svobodi-slova-i-nemnogo-gesheftov/
Денис Тукмаков
"В одном дзенском анекдоте старый учитель периодически кричал сам на себя: "Пробудись!" "Пробудись!" Так он держал себя, что называется, в тонусе.
Истерия вокруг Ленинградской блокады — она ведь полезна, если вдуматься. Ну да, идиоты и мерзавцы получили новую возможность "сорвать покровы" и "разоблачить совковые мифы".
Но ведь интересней и важней реакция большинства. Многие из нас мобилизовались, бросились спорить, засели за архивные источники, откалибровали аргументацию.
Но главное — мы заставили еще раз переаттестовать самих себя в вопросах Добра и Зла. Подобные встряски нужны, чтобы калейдоскопическое мельтешение истин вдруг прекратилось и всё снова обрело четкие формы: вот здесь правда, а вот здесь — ложь. Не архивная правда даже, а своя, внутренняя Правда.
Будто тебя дон Хуан по спине жахнул: всё вдруг предстало в новом, более правильном свете. И Блокада вдруг из полумёртвого слова из учебника превратилась в огненную живую реальность.
Я вдруг с новой силой осознал для себя, сколько же мы потеряли в ту войну. Тогда, семьдесят лет назад, — какое же ослепительное будущее ждало страну, если бы не война.
Ведь не напрасно говорят, что погибли лучшие? Восхитительны наши старики-ветераны, — но их современники, их однополчане, их соседи: погибшие на фронте, в плену, в блокаде, в тылу — были еще лучше. И погибший под Сталинградом муж моей бабушки — вернись он, и всё было бы не так — не символизирует ли он теперь для меня мой личный Потерянный Рай?
Тем ценнее Победа. Она, в некотором смысле, и есть это всеобщее, одно на всех, возвращение Рая."
И, опять Ленинградцы-блокадники совершили подвиг, они и сегодня помогли нам, они и сегодня умирают за нас, чтобы мы стали лучше, помните у Высоцкого "Наши мёртвые нас не оставят в беде!".
Пафосно, но правда! Они и сегодня нас не оставили. Спасибо им за это.
Всё за сим! Низкий им поклон.
Удивительно, что сказала Маша Гессен
"Страшнее всего для меня в истории с Дождем - то, насколько еще получившаяся дискуссия (хотя это слово тут не очень подходит) сдвигает стартовую точку. Я имею в виду совсем не Норкина, а исполненных благих намерений Андрея Козенко или Ольгу Алленову, которые уже принимают за данность, что вопрос "плохо" или "неграмотно" или "неточно" сформулирован, но защищают право его задавать. Штука в том, что когда закончится ад - а он все-таки рано или поздно закончится - останется вот это искаженное представление о норме. Иными словами, так нормализуется безумие."
Совсем не фанатка Маши Гессен, но с ней не поспоришь тут.
Совет ветеранов и детей блокады Ленинграда готовится подать иск в суд на телеканал "Дождь".
http://tvrain.ru/articles/budut_li_na_dozhd_podavat_v_sud_v_sankt_peterburge_pojavilis_blanki_iskovyh_zajavlenij_po_povodu_oprosa_iz_programmy_diletanty-361857/
Ну чего, Триколор ТВ тоже Дождь изъяло из базового пакета. Похоже, что дождь скоро кончится!
Ага, зато все в рамках рыночной экономики, а если не впишутся, то ничего страшного!
ленча, сэрдэнько, а дайте сцыль фб-шную, где вы на профессора наезжали? хочу ознакомиться :)
Гендиректор "Дождя" Наталья Синдеева: "Мы закрывать телеканал не будем".
"Мы сейчас ведём переговоры со всеми “коробочниками”, включая Apple TV", - добавила гендиректор.
На прошлой неделе зрители "Дождя" решили поддержать телеканал и начали массовую подписку на платное вещание. "Подписка на сайте за последнюю неделю выросла в два раза. Цифры не разглашаем", - отметил сегодня владелец "Дождя" Винокуров.
http://www.rb.ru/article/gendirektor-dojdya-natalya-sindeeva-my-zakryvat-telekanal-ne-budem/7284577.html
А ля гер ком а ля гер ...
На "Триколоре", - они доживают последние деньки... Будущего у "дождя" нет! А, баба с возу - так колодец чище...
Купи майечку. Поддержи Дощщь!
Почувствуй себя true хипстером:-7
http://tvrain.ru/shop/
Цена 3500 рублей.
В руках - модная авоська.
Цена 3000 рублей.
Весна,а вы знаете,что этот телеканал,на протяжении нескольких лет проводит телемарафон 2 апреля.И для меня это очень важно.Я знаю эта дата и для вас важна!
Я без понятия, что это за день. Честно.
Радио нормальное.
Но они... заиппали.
Мне нужен новый фан. Я хочу новых героев.
хм... мне когда-то нравилась программа FM-Достоевский. Но я рада, что она почила в бозе.
Без их ТВ я вполне проживу. Кому это надо - найдет инфо в сети. Кому не надо - тот их и не смотрел.
На рожу Собчачки я могу полюбоваться в какой-нить говнохронике.
2 апреля День распространения информации об аутизме...
И может вы об этом не знаете именно по тому,что не смотрите Дождь.
У них отличные соц программы "Все разные-Все равные"
http://www.youtube.com/results?search_query=дождь%20телеканал%20все%20разные%20все%20равные&sm=3
не верю(с)
(Дожжю, а не в светлое будуЮщее)
когда человек, который ненавидит по умолчанию детей за то, что они мешают ей расслабляццо днем после бессонных ночей, и даже особо не скрывает своей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ позиции, вдруг начинает на сложных щщах усираться за процветание детей с тяжелыми нарушениями - я НЕ ВЕРЮ ни мамзэль, ни тем, кто дает ей эфир
пусть книжки про лохов пишет - почитаю... ибо ВЕРЮ;-)
ее не было ни в марафоне про усыновление, ни про аутизм. были только профи. в т.ч. и из фонда подари жизнь.
у мамзель - свой звездный час раз в неделю. если не ошибаюсь (далеко не все эфиры смотрела) - ни в одном из них речь про детей (никаких) вообще не шла.
мне это не надо
дощщь к качестве жэртвы режима заиппал меня за последние две недели больше, чем пуси
желаю им накрыться медным тазом
в эфирах у них стало меньше хорошей музыки и самоиронии
и много самодовольного масленного Набутова-джуниор
например http://tvrain.ru/articles/alina_orlova_milyj_ne_drognet_tvoja_ruka_live-360879/
давеча http://www.youtube.com/watch?v=0gmt6MTAWJI
и еще лайв в эфире был
еще новое имя http://www.youtube.com/watch?v=yDNCx81xDoI
ну и т.д.
спокойной ночи :)
Орлову я давно люблю))
а меня простое такое стало цеплять... душевное))
http://m.youtube.com/watch?v=dYCRNGikr50#
аааа, я тоже обожаю Беньку!)) чудо расчудесное :)
второе имя за этот год (первое - дах дотерс)
вот этот лайв в избранных, невозможный
https://www.youtube.com/watch?v=Q4YFbCgov6E
с самого начала дождь был не про фан (и не профан, к слову), хотя не без его элементов
свежего фана можно, конечно, ждать до морковкина заговенья, и довольствоваться в этот период говнохроникой) только пока и намека на него нет, одни надои и духовно-нравственность)) ну, и порно-лайф, и кп-тв, скобейду ему в качель))
знаешь... я в последнее время за "духовные скрепы" (как бы ты сейчас ни вздрогнула и ни разразилась хохотом))
а с инвалидами и пр. будет толк, когда эти темы начнут поднимать на центральных каналах
и все к тому идет
фильм же про Антона показали на первом канале
про фонд тематический (Алферова там с Бероевым... Ефремовы вроде) в глянце пишут
эти вещи должны раскручивать не одиозные персонажи и протестные хомяки, а медийные лица... типа Корзун и Хаматовой, у которых все получилось с их фондом
а Синдеева. .. у нее на роже написано, что баба она нечистоплотная(((
кароч. ваще все не так. но поздновато для дискуссий)
дождь - это реальная копилка всамделишных духовных скрепок. без натяжек.
а все прочие надои и урожаи федералов - от лукавого, от дармового бабла, от безделья, от интеллектуальной и иной развращенности.
Синдеева - самый охуенный медиаменеджер нового времени, и пиар-менеджер, кстати, тоже (в первоначальном значении этого слова)
нечистоплотность - на рожах Соловьева, Киселева и СимоНяши. Норкин вот тоже примкнул, но ему еще жмет.
вот на этом остановлюсь) ибо вместе нам не сойтись))
Они оппозиционные, но при этом хотели существовать на каналах проклятого режима? А теперь еще и капитал сколачивают на борьбе с режимом? Умно.:-D
на "Hard days night" на "дожде" приходили все, кому не лень- политики всех мастей и партий, бизнесмены, спортсмены ,писатели... Передача использовалась вдоль и поперек. И всех канал устраивал))Сейчас можно плеваться вслед?)))Ну, молодцы)))С Таратутой в эфире балакали взахлеб,им тоже нравилось.Сейчас уже читаю кое-где, что РБК и РЕН-тв надо бы закрыть, покусывают кое-кого,типа.Вот заживем-то)))
Нашли формальный повод ИМХО. Единственный канал, который можно было смотреть. Первый и иже с ним достали своими розовыми очками (соплями). Сегодня вот, человек, похожий на президента, в Сочи обнимался с грозным леопардом. Смелое животное присмирело и нежно урчало. Я прям прослезилась.
А зачем вы вообще смотрите зомбоящик? Ведь в сети можно найти все, что угодно: новости, фильмы, спорт, музыку и тд и тп.
Согласна. Но иногда тянет, знаете ли. Кошки вон тоже траву жрут - чтобы желудок прочистить.
Я свой телевизор уже несколько лет не включаю, хотя за кабельное ТВ плачу исправно. Но это дело хозяйское, хотите травки пожевать, так на здоровье.
а у меня постоянно включен
причем по умолчанию на 1 или 4 кнопке;-)
алтернативную т.зр. я целенаправленно найду в Сети
а "чем кормят пипл ОНИ" - тоже надо знать, не?
чем кормит страну Дощщь, я узнаю из ФБ, подписавшись на их страничку;-)
ты очень модная зомба, да:-7
майку прикупила?
в мае обновишь гденить на митинге:-D
проканаешь за свою
видела, конечно
с того же экрана, на который сейчас вам жамкаю))
и на стационарном
да, у нас на кабеле его нет... нам хватает остальных 88 каналов))
че там путать?
одна команда
один брЭнд
одни деньги;-) которые жОн Путина:-D мужу Синдеевой дал.... б-гггггг
У меня ТВ Билайн. Обычного нету. Билайн тоже Дождь бортанул. Сволочи. Кто нам теперь Господина Хорошего покажет? Правильно - ютуб. Но и тот скоро вычистят, помяните мое слово.
Я за завтраком смотрю,например.Крайне неудобно искать что-то в сети с вилкой в руке:)Домашними делами тоже удобно заниматься с зомбоящиком.
Кроме того интернет мне доступен только беспроводной,а там скорость фантастическая,ева и та повисает временами.Так что мне канала Дождь будет очень не хватать:(
как же он опять все четко по полочкам разложил - разжевал про ситуацию с дождем
"Телеканал «Дождь»: мало кто смотрит, огромные убытки, но кто-то дает деньги"
Главной задачей телеканала «Дождь» являлось недопущение прихода Владимира Путина на пост президента. Под это выделялись деньги, выделяются и, к сожалению, будут выделяться дальше, потому что смена российской власти, изменение курса на получение государственного суверенитета является главной задачей «либеральной оппозиции» в России. Финансирование антигосударственной деятельности на государственные деньги — это фирменный почерк. Вспомним колоссальные деньги, которые Сколково заплатило Илье Пономареву за несколько лекций — эти средства выделялись на финансирование Болотной и недопущение Владимира Путина на третий президентский срок.
Некоторое время назад всплыла и мутная схема финансирования создания телеканала «Дождь». Этот «совестливый» тв-канал до сих пор имеет колоссальные убытки. В 2012 году они составили около 125 миллионов рублей. Кто же финансирует все эти проекты? Какую выгоду они преследуют, если эта выгода точно не экономическая?
Обо всем этом и о ситуации на Украине я говорил в эфире РСН 30 января с ведущим Ильей Переседовым.
http://nstarikov.ru/blog/36174#more-36174
Соловьёв, который Владимир, в сегодняшнем утреннем эфире тоже "Тучи разгонял"...)) Да так, что от этой слякоти даже мокрого места не осталось!)))
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/25421
Понравился комментарий...
Из обсуждения вот этого материала
http://tvrain.ru/articles/press_konfrentsija_natali_sindeevoj_i_aleksandra_vinokurova_polnaja_versija-361956/
Маленький аргумент в защиту позитива,- почему ресурсы, обладающие возможностью влиять на создание общественного мнения, должны делать это объективно, подключая мозг c IQ, ну хотя бы больше 80:
Представьте обычную семью, где бывает все: ссоры, измена, заначки, недопонимание, недовольство чем-то...и многое другое. Вы что, приходите и все время негативно высказываете свое недовольство, провоцируете, не приходя домой ночевать, и гундите и брюзжите? Если вы так будете делать все время- это опять ссора, вражда... развод. Нужен позитивный конструктивный подход, а не хронические провокации, которые ни к чему, реально хорошему не приводят. Это только на руку "врагам", которые умело пользуются вашим недовольством. Бытовой пример (простой как мир): опять же вы (например, мужчина), брюзжащий и недовольный выходите курить на лестницу и жалуетесь соседу на жену: готовить не умеет, детей запустила, деньги потратила, нахрена купила муки 6 кг, экономить не умеет, полгода сплошные ссоры... Дальше нужно объяснять, как этим попробует воспользоваться ваш сосед? М.б это и примитивный пример, но чем проще объяснение, тем лучше доходит. Есть люди, которые это понимают на уровне подсосзнания- постоянная констатация негатива приводит только к склокам и вражде. Если ты чем то недоволен и несешь это в народ, обладая возможностью создания общественного мнения, то , если у тебя есть мозг- предлагай, что конкретно можно сделать. Если нет мозга предложить- молчи и не каркай, меняй профессию, соответствующую твоему IQ(с)
+100. А то "optimistic channel", понимаешь.
Кстати, это та мысль, которую Гордон пытался вбить в голову Собчак: если у тебя есть интеллект, образование, финансы, влиятельные друзья, доступ к СМИ, то можно сделать гораздо больше, чем просто эпатировать публику и провоцировать разные конфликты и скандалы.
Сосед в такой ситуации и без задушевных курительных бесед в курсе событий.Слышит постоянную ругань,видит жену с опухшими заплаканными глазами,а то и с фингалом,мужа,крадущегося домой на рассвете.Тут нужна мощная звукоизоляция,жену под домашний арест,выводить изредка на люди наштукатуренную и проинструктированную ослепительно и непрерывно улыбаться..
Да,там разные передачи...всякое было,но столько любви я не видела ни на одном канале.!
Каой чудесный Никита рассказывает о погоде на крыше,какой милый Никита Белоголовцев переживает о спортсменах.Обожаю Анну Монгайт и ее передачу о моде.А Тихон Дзядко...моя тайная любовь,отличный семьянин из семьи с тяжелой историей.
И это не все,они мне все как родные...я скучаю по ним!
Для вас дождь это Навальный или Гудков,а для меня это они!
Монгайтиху не люблю (дура! кмк)), но вот конкретно бэкстейдж - нр, ее формат :)
почему Шакина ушла? она на Культуре сейчас, а до Культуры я еще не доросла)) Шакина умка, и пракино, и ваще
Дзядко - только Филипп! ибаста))
и еще свояченица его, Муся Тотибадзе. мррр ваще
кст, Никитос - Белоголовцев - оказывается, сын Сергея Белоголовцева! я даж не догадывалась)) увидела их на открытии проекта Лыжи мечты - ДОжжжжь освещал :)
Синдеева вчера поставила точку в истории с "Дождем". В итоге все оказалось гораздо интереснее и циничнее, чем представлялось на первый взгляд.
Краткая история вопроса:
1. В апреле 2010 создается телеканал "Дождь". Сперва позиционируется как интернет-телевидение в противовес "зомбоящику", причем фактически без информационного контента. Вещает в Интернете, ни в какие кабели вообще не собирается.
2. Руководство "Дождя" понимает, что в Интернете это телевидение рекламодателям не нужно и денег можно заработать только на зомбоящике. Пытается попасть в кабельные сети, но платить операторам за вход не хочет. Операторы, разумеется, отправляют канал на три буквы.
3. Дмитрий Медведев неожиданно приходит в студию "Дождя" и под камеру всячески его расхваливает. ВНЕЗАПНО через неделю "Дождь" оказывается без какой-либо платы в кабельных сетях, а операторы ("Акадо") даже выплачивают ему символические деньги. Канал стремительно увеличивает долю информационного вещания в эфире.
4. В конце 2013 года телеканал "Дождь" заявляет операторам, что более он бесплатно в их сетях присутствовать не намерен и требует с них деньги за право вещать себя оптимистичного. МТС отправляет оптимистик ченнел на три буквы и прекращает его вещание. Остальные операторы также отказываются подписывать договор на таких условиях и продолжают транслировать его у себя без договора, находясь в ни к чему не приводящих переговорах.
5. Разгорается скандал вокруг пресловутого опроса про блокаду Ленинграда. Неиствующие депутаты, гневные письма общественности, ураган срача в твиттере. Щекотливая ситуация с подписанием новых договоров с каналом становится еще более щекотливой.
На этом остановимся. Как считалось раньше: операторы решили от греха подальше (другая версия - напрямую по звонку кровавого режима) прекратить всяческие отношения с телеканалом "Дождь", задушив последний оплот демократии и свободу слова. Аминь.
Но это раньше так считалось. А теперь все встало на свои места. Итак, официальный комментарий гендиректора телеканала "Дождь" Натальи Синдеевой:
"Предложения [со стороны операторов] сделать выделенный канал действительно были, но мы отказались: это так называемая стратегия a la carte, которая подходит для узкоспециальных каналов, а мы канал широкого профиля. Это не вписывается в нашу стратегию развития, менять которую в ближайшее время мы не собираемся".
Поясняю: даже после (!) скандала вокруг блокады операторы предлагали владельцам "Дождя" сохранить канал в своих сетях, но на условиях, что подписка на него будет отдельной, как это сделано, например, на сайте самого канала. При этом доходы от подписки будут делиться поровну - каналу и самим операторам. То есть никто по звонку канал из сетей не убирал, была предложена честная абонентская схема, предполагающая выплаты "Дождю" как он того и хотел, и заключение нового договора о присутствии в сетях.
Что ответил канал?
Взял и отказал операторам под предлогом "политической кампании", наступления тоталитаризма, зажимания свободы слова и прочих ужасов. Разумеется, рассчитывая на то, что накануне Олимпиады власть будет стремиться купировать любые потенциальные политические скандалы. То есть на то, что по звонку того самого кровавого режима операторы начнут платить "Дождю" за трансляцию в своих сетях, при этом не взимая отдельную плату с абонентов за его наличие в пакете. Сделать это, как понимаете, можно либо через увеличение стоимости базового пакета для абонентов, либо через уменьшение рентабельности оператора. Оба пути для операторов весьма негативные и чувствительные.
Фактически, "Дождь" не только по блату попал в сети, но и хотел под предлогом политического преследования откусить побольше у операторского бизнеса.
Замечательная история. Очень красивая.
Правда оказалось, что такой подарок "Дождю" режим делать не будет. Винокурову и Синдеевой пришлось дать заднюю и предложить операторам еще год (не бессрочно!) потранслировать себя в сетях бесплатно. Но кому такое предложение нужно, когда совершенно очевидно, что через год вся эта ситуация вернется к тому же самому, с чего и началась.
Лучше уж "Мать и дитя" транслировать.
Всем смертям назло,в моем доме идет Дождь!
http://www.qwerty24.ru/qwerty-general.aspx
Советую 450 руб интернет+тв,на 300 руб дешевле Акадо.
Т.е несмотря на то что это просто коммерческий спор, а "Дождь" использовал "грязную" технологию давления на операторов, Вы таки радуетесь оптимистическому каналу? Мда.....!!!
Я видела конференцию на Дожде,мне все понятно,чей это спор.Люди ,которые делают это http://tvrain.ru/teleshow/mini_zhanr/_vse_raznye_vse_ravnye/ не могут быть плохими...Я вообще не понимаю ,ну не люблю я Соловьева,но я не кричу на каждом углу давайте его закроем,я просто его не смотрю.Не смотрите Дождь,но зачем мешать другим...
ты слишком хороший, порядочный человек просто.. и для этого гиблого места, и вообще :)
все будет ок, верю!
Да вы че?
Туева хуча народу занимается неблаговидными делами - от мелкого жульничества до физического устранения конкурентов - отстегивая десятину на благотворительность.
Вы вроде большая девочка... а покупаетесь на конфетку в фантике(((
да! они очень искусно притворяются человеческими людьми, щуки! белозубые! но шо делать, если им веришь, а соловьву-киселеву (берем выше - добродееву-кулистикову) - нет? хоть плачь))
может, потому, что именно у них я видела ведущую в инвалидном кресле? именно к ним идет 2 апреля Люба Аркус? (да, да, она была на первом у гордоши, но среди ночи, и в "заумно-эстетской" программе, где обсуждают на сложных щах странное кино.. считаем аудиторию) и именно ЮлИчка Таратута может найти нужную интонацию, чтобы говорить с такими людьми, как Люба, и не впасть в пошлость или пафос (привет Малахову-Зеленскому)? и потому, что у Никитоса - брат с ДЦП, и его папа лично обустраивает жизнь своему сыну, и десяткам других детей.
Эрнсту я кст тоже верю... почти :) и его благотворительные марафоны, и его покровительство Валерии Г.Германике, и его олимпийский сон золотой - подкупают)) но чую подвох)) и держу пальцы скрещенными.
ай да Александр Николаевич!
люблю и обожаю. у меня к нему нет вопросов. я знаю у кого есть, и теряюсь в догадках - почему. если вдруг кто - просветите, плз!
всем присутствующим, кто еще не - в обязательном порядке смотреть (и пересматривать!)
Сонату для Гитлера http://www.kinopoisk.ru/film/221907/
Молоха http://www.kinopoisk.ru/film/41625/
и Дни затмения http://www.kinopoisk.ru/film/44230/
Меня в свое время торкнуло вот это: Одинокий голос человека, Скорбное бесчувствие, Спаси и сохрани...
Но во времена, когда смотреть-то особо было нечего... и негде;-)
Так что на просмотр эстЭтской зауми где-нить в Иллюзионе, Встрече или актовом зале ДАСа можно было "со смыслом" потратить целый день. Плюс последующее обсуждение на сложных щах... возлияния... ну и прочие грехи, хо-хо:-7
а вот почему Волобуев Эр терпеть ненавидит Сокурова? из-за противостояния с Германом по поводу Ленфильма? или что то еще есть?
Сокурова тоже запретить и удалить из всех рейтингов! Бо - не благонадёжин...((
http://www.kino-teatr.ru/doc/movie/ros/94337/annot/
Комментарий в ФБ
типа перевод;-)
Katerina Klado Достопочтенный государь, те люди, которые вознесли на престол тебя и других достопочтенных воров, тоже были очень молоды. Так позволь же мне, достопочтенный государь, понаблюдать за тем, как новые молодые люди вознесут на престол новых достопочтенных воров. Они не отличаются образованностью и учтивостью, достопочтенный государь, но мне нравится смотреть на их молодые лица. Я стар, достопочтенный государь, мудр и бескорыстен, я хочу смотреть на молодых, достопочтенный государь(с)
Я лайкнула:-7
я бы тоже лайкнула
за остроумное переиначивание)
но - выводы не соответствуют посылкам)) не про это А.Н.сказал, не про этооо. таким образом, не дислайк - вот справедливая оценка!))
а почему на Дожде нет ни одного ведущего не еврея? они талантливых русских не принимают принципиально?
Специальный эфир телеканала ДОЖДЬ, посвященный марафону ЛЮБИТЬ РОДИНУ. В студии:
Борух Горин, глава департамента общественных связей федерации Еврейских общин России; Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы»; Геннадий Хазанов – актер театра и кино, телеведущий, общественный деятель, руководитель московского Театра эстрады; Александр Верховский – директор информационно-аналитического центра «СОВА»; Константин Крылов – публицист, лидер незарегистрированной Национально-демократической партии.
Я отзываю свою претензии насчет платной любви к Родине. Когда глава департамента общественных связей федерации Еврейских общин, член президиума Российского еврейского конгресса, глава информационно-аналитического центра, основная деятельность которого - стучать на националистов в центр "Э", глава радиостанции, иронично именуемой "Йеху мацы", и Константин Крылов обсуждают любовь к Родине, за это можно и заплатить.
Отдельно должен отметить стойкость Крылова. Я вот не могу гарантировать, что не въе... бы Верховскому в прямом эфире. Уверяю: это было бы самым искренним проявлением любви к Родине. К России, я имею в виду.
Дмитрий Бавырин